Πανσπερμία:Η διάδοσης της ζωής μέσα στο σύμπαν

[quendi]

Ορμώμενος απο την τροπη της συζητησης σε αλλο τοπικ ανοιγω αυτο το θεμα το οποιο ειναι ιδιαιτερα γοητευτικο κ ενδιαφερον για το θεμα της προελευσης μας,οχι μονο του ανθρωπινου ειδους αλλα κ ολων των ειδων που ζουν σημερα στον πλανητη μας.

Μεταφερω μια μικρη περιληψη δυα στοματος zepellin:

Η θεωρία της ΠΑΝΣΠΕΡΜΙΑΣ νομίζω οτι συνηγορεί σε αυτό. Οτι δηλαδή η ζωή δέν δημιουργήθηκε στην γή αλλά περιφέρεται σε διάστημα σε βακτηρίδια, και αναπτύσσεται στους πλανήτες που βρίσκει κατάλληλες συνθήκες για την ανάπτυξη της ζωής. Τα διαφορετικής μορφής βακτηρίδια μπορεί να δώσουν διαφορετικές μορφές ζωής.
Στα μέσα του 19ου αιώνα ο Λόρδος Kelvin είχε διατυπώσει την άποψη ότι η πρόσφατη σχετικά δημιουργία της Γης δε θα μπορούσε να επιτρέψει μια αργή εξελικτική πορεία από την ανόργανη ύλη μέχρι το σχηματισμό των πρώτων κυττάρων. Εναλλακτικά πρότεινε την προέλευση της ζωής από το Διάστημα. Καλλιεργώντας την παραπάνω υπόθεση ο Svante Arrhenius διατύπωσε το 1908 τη θεωρία της Πανσπερμίας (Κοσμική Σπορά, "Πλανητική Πανσπερμία") σύμφωνα με την οποία οι μικροοργανισμοί ταξιδεύουν στο διάστημα και αποικούν κάθε κατάλληλο πλανήτη στον οποίο τυχαίνει να πέσουν.
Στα χρόνια που ακολούθησαν προτάθηκαν αρκετές καινούργιες εκδοχές της Πανσπερμίας (Hoyle και Wickramasinghe, 1978, 1979, 1981: "Κοσμική Πανσπερμία", Crick, 1981: "Κατευθυνόμενη Πανσπερμία"). Σύμφωνα με τη θεωρία της "Κοσμικής Πανσπερμίας" το διάστημα δεν αποτελεί μόνο το χώρο μέσα στον οποίο πραγματοποιούνται μετακινήσεις μορφών ζωής, όπως υποστηρίζει η θεωρία της "Πλανητικής Πανσπερμίας", αλλά την ίδια τη μήτρα η οποία γέννησε και συνεχίζει να γεννάει γονίδια, ιούς, βακτήρια και ίσως έντομα.

Eιναι λοιπον κατα τη γνωμη σας πιθανο να συμβαινει κατι τετοιο??Οσο περνουν τα χρονια ολο κ περισσοτεροι επιστημονες κ αστροβιολογοι σκεφτονται πολυ σοβαρα το ενδεχομενο.Ο σπορος της Ζωης μεταφερεται μεσα στο διαστρικο χωρο...Χμ..θα αλλαζε αυτο αραγε την οπτικη με την οποια βλεπουμε τη ζωη στον πλανητη μας??Θα χανοταν η "θεικη" μας προελευση..ή ειναι απλα ενα ακομα κομματι στο σχεδιο δημιουργιας του Θεου..?

Αυξανονται αραγε οι πιθανοτητες ευρεσης εξωγηινων πολιτισμων?

Μερικα αρθρα ως σημειο εκκινησης:
http://www.physics4u.gr/articles/2003/panspermia.html
http://www.physics4u.gr/articles/cosmichemie.html
http://www.physics4u.gr/news/2003/scnews986.html

Aραγε θα μαθουμε ποτε απο που προηλθαμε..?

[zepellin]

Η θεωρία της Πανσπερμίας έχει δύο παρακλάδια
1) ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΟΜΕΝΗΣ ΠΑΝΣΠΕΡΜΙΑΣ
Εξωγήινα υπερεξελιγμένα όντα βομβάρδισαν σύμφωνα με την θεωρία αυτή την γή με σπόρους ζωής - βακτηρίδια τα οποία ευνοήθηκαν απο το κλίμα της γής και αναπτύχθηκαν ταχύτατα.
Η συγκεκριμένη θεωρία υποστηρίχθηκε απο τον Crick (βραβείο νόμπελ φυσιολογίας-ιατρικής το 1962) και τον Orgel. Ετσι, ο Crick, ο γνωστός νομπελίστας ο οποίος μαζί με τον Watson είχε ανακαλύψει τη διπλή έλικα του DNA, σε συνεργασία με τον Orgel επανέφερε το θέμα της κατευθυνόμενης πανσπερμίας ως τρόπου προέλευσης της ζωής στη Γη.

2) ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΠΑΝΣΠΕΡΜΙΑΣ ΜΕΣΩ ΚΟΜΗΤΩΝ
Η μόνη διαφορά της πανσπερμίας μέσω κομητών, απο την κατευθυνόμενη είναι οτι κανένα υπεραναπτυγμένο όν δέν βομβάρδισε την γή με τα βακτηρίδια της ζωής αλλά ήρθαν στην γή μέσω των κομητών - μετεωριτών.
Η προβιοτική Γη βομβαρδιζόταν από μετεωρίτες και οι ερευνητές που υποστηρίζουν τη θεωρία της πανσπερμίας εκτιμούν ότι τα διαστημικά βακτήρια έφθασαν ως εδώ ταξιδεύοντας με αυτούς. Πρόσφατα η καθηγήτρια του Πανεπιστημίου του Μπέρκλεϊ Jennifer Blank κατέδειξε ότι η σύγκρουση των μετεωριτών με τη Γη είναι μεν ισχυρή αλλά οι θερμοκρασίες που αναπτύσσονται δεν είναι τόσο μεγάλες όσο να καταστρέψουν οργανικά μόρια τα οποία βρίσκονται στην καρδιά του μετεωρίτη. Οι κομήτες έχει βρεθεί ότι περιέχουν αμινοξέα , τα οποία και αποτελούν τους θεμέλιους λίθους της ζωής. Ετσι θα μπορούσαν να φέρουν τη ζωή στη Γη. Με δεδομένο ότι τα βακτηριακά σπόρια μπορούν να ζήσουν χιλιάδες χρόνια και να αρχίσουν να πολλαπλασιάζονται όταν οι συνθήκες γίνουν κατάλληλες, κάποιοι ερευνητές εκτιμούν ότι διαστημικοί ταξιδιώτες θα μπορούσαν να φθάσουν εδώ και να “ανθίσουν” όταν η ατμόσφαιρα της Γης έγινε φιλική.

Απο τις δύο υποθεωρίες αυτή που δείχνει οτι στέκει, και ασπάζομαι είναι η δεύτερη. Η επικρατούσα άποψη που υπάρχει αυτήν την στιγμή άν εξαιρέσουμε την θεωρία της πανσπερμίας είναι οτι η ζωή δημιουργήθηκε στην γή με ηλεκτρικές εκκενώσεις Οξυγόνου, νερού, αμμωνίας, και μεθανίου οπότε σχηματίσθηκαν και τα οργανικά μόρια. Αλλά τα υπάρχοντα στοιχεία στην γή σύμφωνα με τους ειδικούς επιστήμονες που ασχολήθηκαν με την πανσπερμία, είναι ανεπαρκή για την δημιουργία ζωής στην γή απο το μηδέν. Θα ήταν δυνατή μόνο με την υποστήριξη βακτηριδίων απο τους κομήτες.

[D_XENIOS]

Αυτο που πιστευω εγω ειναι οτι η ζωη σπαρθηκε στη γη απο οντα πολυ πιο εξελιγμενα απο εμας. Πιστευω ακομα οτι δεν μας αφησαν στη μοιρα μας, αλλα
μας παρατηρουν μας ελεγχουν μας προσεχουν και οταν το κρινουν απαραιτητο
επεμβαινουν. Κατι σαν γονεις δηλαδη. Οσο για την Θεικη μας προελευση ισχυει και ειναι πανω και απο αυτους.

[Giorgos]

Χαχα μαρεσει η σιγουρια σου φιλε ξενιε.:)

Οταν λες ""Οσο για την Θεικη μας προελευση ισχυει και ειναι πανω και απο αυτους. "" Τι ενοεις;

[Μιχάλης]

Νομίζω πως η θεωρία της Πανσπερμίας παρέχει μια ικανοποιητική εξήγηση για την εμφάνιση της ζωής πάνω στον πλανήτη και υπονοεί σαφώς πως αυτό που έγινε εδώ πάνω, στη Χθων, θα μπορούσε κάλλιστα να συμβαίνει και σε άλλους πλανήτες.
Συμφωνώ, επίσης, με αυτό που ειπώθηκε, ότι αυτή η σπορά θα μπορούσε να είναι κατευθυνόμενη ή τυχαία μέσω μετεωριτών.
Δομικό στοιχείο της ζωής είναι σαφέστατα ο άνθρακας και οι ενώσεις του αλλά δεν μπορώ να αποκλείσω την πιθανότητα η ζωή σε άλλα μέρη του σύμπαντος να στηρίζεται σε άλλες ενώσεις στοιχείων όπως το πυρίτιο, για παράδειγμα.

[skio]

2) ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΠΑΝΣΠΕΡΜΙΑΣ ΜΕΣΩ ΚΟΜΗΤΩΝ
Η μόνη διαφορά της πανσπερμίας μέσω κομητών, απο την κατευθυνόμενη είναι οτι κανένα υπεραναπτυγμένο όν δέν βομβάρδισε την γή με τα βακτηρίδια της ζωής αλλά ήρθαν στην γή μέσω των κομητών - μετεωριτών.
Η προβιοτική Γη βομβαρδιζόταν από μετεωρίτες και οι ερευνητές που υποστηρίζουν τη θεωρία της πανσπερμίας εκτιμούν ότι τα διαστημικά βακτήρια έφθασαν ως εδώ ταξιδεύοντας με αυτούς. Πρόσφατα η καθηγήτρια του Πανεπιστημίου του Μπέρκλεϊ Jennifer Blank κατέδειξε ότι η σύγκρουση των μετεωριτών με τη Γη είναι μεν ισχυρή αλλά οι θερμοκρασίες που αναπτύσσονται δεν είναι τόσο μεγάλες όσο να καταστρέψουν οργανικά μόρια τα οποία βρίσκονται στην καρδιά του μετεωρίτη. Οι κομήτες έχει βρεθεί ότι περιέχουν αμινοξέα , τα οποία και αποτελούν τους θεμέλιους λίθους της ζωής. Ετσι θα μπορούσαν να φέρουν τη ζωή στη Γη. Με δεδομένο ότι τα βακτηριακά σπόρια μπορούν να ζήσουν χιλιάδες χρόνια και να αρχίσουν να πολλαπλασιάζονται όταν οι συνθήκες γίνουν κατάλληλες, κάποιοι ερευνητές εκτιμούν ότι διαστημικοί ταξιδιώτες θα μπορούσαν να φθάσουν εδώ και να “ανθίσουν” όταν η ατμόσφαιρα της Γης έγινε φιλική.

Οι μελετητές του Μεσαίωνα συνδέαν το πέρασμα κομητών με την εμφάνιση επιδημιών. Ακόμα και στις μέρες μας κάποιος ερευνητής (δεν θυμάμαι το όνομα του) έκανε μια παρόμοια υπόθεση. Μήπως αυτό είναι μια ένδειξη πως οι κομήτες σπέρνουν βακτηρίδια στο πέρασμα τους. Τι ζωή, τι επιδημιά - βακτηρίδια το ένα, βακτηρίδια και το άλλο!

[xontro_mpizeli]

Από αυτά που έχω διαβάσει καταλήγω στο συμπέρασμα ότι η θεωρία της Πανσπερμίας σημαίνει ότι η ζωή δεν γεννήθηκε στον πλανήτη μας αλλά ταυτόχρονα σε πολλούς πλανήτες.
Τώρα όσν αφορά το συγκεκριμένο θέμα, δεν είναι διόλου απίθανο να συνέβη κάτι τέτοιο. Κ προσωπικά θέλω να πιστεύω ότι έγινε ( και γίνεται; ) ακόμα αυτό!
Ποιός μου λέει εμένα ότι έχει συμβεί αυτό το πράμα ή το αντίθετο; Είναι μια θεωρία αρκετά ενδιαφέρουσα θα έλεγα. Σκεφτείτε να υπάρχουν κόσμοι σαν τον δικό μας και κάπου αλλού, ίδιο ή και παρόμοιο με τον δικό μας. Φοβερό ε;
Απ την άλλη, λέτε ότι μεταφέρονται σπόροι "ζωής" μέσω κομητών. Οι κομήτες-μετεωριίτες πώς έχουν τέτοιους σπόρους; Από που τους πήραν και πότε; Από άλλα σώματα που περιφέρονται μέσα στο διάστημα, και αυτά απο αλλού, κ.τ.λ.

Δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ μαγεύομαι πολύ με τέτοια θέματα και που προκαλούν ένα ρίγος μέσα μου! Μήπως να το φιλοσοφήσουμε το πράμα;; :D

Υ.Γ : Πάντως η επιλογή "δεν γνωρίζω" στο ερώτημα της δημοσκόπησης είναι ό,τι πρέπει!

[Μιχάλης]

Απ την άλλη, λέτε ότι μεταφέρονται σπόροι "ζωής" μέσω κομητών. Οι κομήτες-μετεωριίτες πώς έχουν τέτοιους σπόρους; Από που τους πήραν και πότε; Από άλλα σώματα που περιφέρονται μέσα στο διάστημα, και αυτά απο αλλού, κ.τ.λ.

Αυτό είναι ένα πολύ σωστό ερώτημα που οπωσδήποτε πρέπει να μας απασχολήσει. Υπάρχει, άραγε, περίπτωση να υπάρχουν μικροοργανισμοί (για να το θέσω απλά) διάσπαρτοι στο μεσοαστρικό χώρο που να "αλιεύονται" από τους κομήτες και να μεταφέρονται ή υπάρχει κάποια άλλη εξήγηση?
Θέλω να θέσω και ένα άλλο ερώτημα. Αυτό το περίφημο νέφος του Οορτ έχει διαπιστωθεί ότι υπάρχει ή είναι μια θεωρία που ακόμα δεν έχει επιβεβαιωθεί?

[R-b-t3r]

Οι μελετητές του Μεσαίωνα συνδέαν το πέρασμα κομητών με την εμφάνιση επιδημιών. Ακόμα και στις μέρες μας κάποιος ερευνητής (δεν θυμάμαι το όνομα του) έκανε μια παρόμοια υπόθεση. Μήπως αυτό είναι μια ένδειξη πως οι κομήτες σπέρνουν βακτηρίδια στο πέρασμα τους. Τι ζωή, τι επιδημιά - βακτηρίδια το ένα, βακτηρίδια και το άλλο! Οι κομήτες δεν μπορούν να μεταφέρουν βακτήρια, μόνο οι μετεωρίτες μπορούν και μόνο αν προστατευτούν αυτά από τις θερμοκρασίες της επανεισόδου. Μετά έχουν να λύσουν τα ξενο-βακτήρια το πρόβλημα του ανταγωνισμού με τα "ντόπια" προσαρμοσμένα βακτήρια. (μερικά εκατομμύρια χρόνια προσαρμογής δεν είναι και λίγα :D )
Αυτό το περίφημο νέφος του Οορτ έχει διαπιστωθεί ότι υπάρχει ή είναι μια θεωρία που ακόμα δεν έχει επιβεβαιωθεί? Δεν μπορεί να διαπιστωθεί ακόμη η αλήθεια της θεωρίας αυτής, εδώ τον 10ο πλανήτη κάναμε 80 χρόνια να τον βρούμε και είναι μεγαλύτερος από τον Πλούτωνα...

[zepellin]

Οι μελετητές του Μεσαίωνα συνδέαν το πέρασμα κομητών με την εμφάνιση επιδημιών. Ακόμα και στις μέρες μας κάποιος ερευνητής (δεν θυμάμαι το όνομα του) έκανε μια παρόμοια υπόθεση. Μήπως αυτό είναι μια ένδειξη πως οι κομήτες σπέρνουν βακτηρίδια στο πέρασμα τους. Τι ζωή, τι επιδημιά - βακτηρίδια το ένα, βακτηρίδια και το άλλο!

Μάλλον τους μετεωρίτες θα εννοούσαν όπως διόρθωσε ο R-b-t3r :rolleyes:
Αυτό είναι άλλη μιά ένδειξη που συνηγορεί ακόμα περισσότερο στην θεωρία της πανσπερμίας με την απαραίτητη προυπόθεση να μπορέσουν να επιβιώσουν μετά την σύγκρουση που όπως είπα παραπάνω μπορεί να συμβεί.
Για την ΓΗ το μόνο σίγουρο είναι οτι επιτρέπει την εξέλιξη και την διατήρηση της ζωής λόγω του νερού, της ατμόσφαιρας, και των κλιματολογικών της συνθηκών. Αυτό δέν σημαίνει απαραίτητα οτι την δημιούργησε.

[Μιχάλης]

Οι κομήτες δεν μπορούν να μεταφέρουν βακτήρια, μόνο οι μετεωρίτες μπορούν και μόνο αν προστατευτούν αυτά από τις θερμοκρασίες της επανεισόδου. Μετά έχουν να λύσουν τα ξενο-βακτήρια το πρόβλημα του ανταγωνισμού με τα "ντόπια" προσαρμοσμένα βακτήρια. (μερικά εκατομμύρια χρόνια προσαρμογής δεν είναι και λίγα

Είναι σωστές οι επισημάνσεις σχετικά με τους κομήτες και τους μετεωρίτες. Προφανώς αναφερόμαστε στους τελευταίους.
Είναι, επίσης, πολύ σωστή η επισήμανση σχετικά με τα φαινόμενα ανταγωνισμού που προκαλούνται μεταξύ των διαφόρων αποικιών των βακτηριδίων και μάλιστα αυτός είναι ένας από τους κύριους παράγοντες που εμποδίζουν την ανάπτυξη των αποικιών των βακτηριδίων. Θυμίζω πως σε διάφορα σημεία του σώματος που υπάρχουν τα μη παθογόνα, συμβιωτικά με τον υπόλοιπο οργανισμό βακτηρίδια, αποτελούν τη φυσιολογική "χλωρίδα" του σώματος (βλέπε βακτηρίδια παχέος εντέρου, βλενογόννου του κόλπου κτλ) και εμποδίζουν την ανάπτυξη παθογόνων στελεχών. Σε έναν πιο εκτεταμένο χώρο, όπως είναι η φύση, τα πράγματα γίνονται ακόμα πιο δύσκολα.

[skeptic]

Την θεωρία της Πανσπερμίας την πρωτοπαρουσίασε στο ευρύ κοινό ο μεγάλος θεωρητικός αστρονόμος Fred Hoyle ο οποίος απορρίπτει το big bang όπως και την κλασική δαρβινική θεωρία της αποκλειστικής εξέλιξης της ζωής στη Γη.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fred_Hoyle

Η Γη το βέβαιο είναι ότι τις πρώτες στιγμές της δημιουργίας της (πριν 4-4.5 δις. χρόνια) δεν ήταν απομονωμένη ούτε βρισκόταν μέσα σε μια γυάλα.
Αντιθέτως δεχόταν μεγάλη επιρροή από το εξώτερο διάστημα.
Για παράδειγμα δεχόταν ανηλεής βομβαρδισμούς από μετεωρίτες αλλά και από κομήτες καθώς τα πρώτα χρόνια στερεοποίησης του ηλιακού δίσκου αερίων και σκόνης αυτά τα σώματα βρισκόταν σε τεράστια αφθονία σε όλο το μήκος και πλάτος του ηλιακού συστήματος.
Σήμερα έχουμε πλέον βρει ότι οι κομήτες καθώς και αρκετοί από τους δορυφόρους του Κρόνου και Δία περιέχουν μεγάλες ποσότητες οργανικών ουσιών, και συγκεκριμένα περιέχουν τους αρχέγονους χημικούς δομικούς λίθους του σχηματισμού της ζωής.
Οι κομήτες πέρα από τις πρώτες ύλες της ζωής που έσπειραν στον πλανήτη μας έχει πλέον βρεθεί ότι ήταν και η κύρια πηγή που έφερε τις μεγάλες ποσότητες του νερού στη Γη.
Και φυσικά το νερό σε υγρή μορφή είναι ο άριστος διαλύτης μέσα στον οποίον μπορεί να εξελιχθεί και να αναπτυχθεί η ζωή.
Πράγματι θεωρώ ότι μεγάλο μέρος της εξέλιξης της ζωής εδώ μας ήρθε σε αρχέγονη μορφή από το διάστημα. Αν όχι κατευθείαν τα πρωτόγονα βακτήρια, οπωσδήποτε μας ήρθαν από πάνω, οι πρώτες ύλες τα νουκλεικά οξέα και το νερό...