Επιστροφή στο Forum : Η κοινωνία μας
θεωρείται σίγουρο ότι τα 5 παιδιά στην Βέροια είναι οι δολοφόνοι του 11χρονου Άλεξ. Η πολιτεία δεν μπορεί να τα τιμωρήσει επειδή είναι ανήλικοι και οι γονείς τους θα διωχθούν αν και όταν απαγγελθεί κατηγορία για παραμέληση ανηλίκου.
Αν βρεθεί πτώμα , έτσι ώστε να στοιχειοθετηθεί η κατηγορία του φόνου και αποδειχθεί φυσικά και η εμπλοκή ενηλίκου στην υπόθεση μπορεί να υπάρξει κάποια τιμωρία. Άκουσα στην τηλεόραση ότι ο νόμος -άκουσον άκουσον- δικαιολογεί και δεν τιμωρεί την απόκρυψη εγκληματία , όταν πρόκειται για συγγενή 1ου βαθμού.
Το δίδαγμα που δίνεται στα παιδία μας είναι κάντε ότι θέλετε γιατί είστε ανήλικοι.
Συνελήφθησαν οι γονείς ενός 4χρονου παιδιού το οποίο θεωρείται κλινικά νεκρό από χτυπήματα στο κεφάλι. Είναι λέει ναρκομανείς και μάλλον έκαναν ότι έκαναν λόγω του ακαταλόγιστου εξ αιτίας του πάθους τους. Στην ουσία τους δίνουν ελαφρυντικά για την αποτρόπαια πράξη τους.
Απαγορεύεται από τον νόμο ο εκπαιδευτικός να απλώσει χέρι σε μαθητή , δημιουργεί ψυχολογικά προβλήματα στο παιδί.
Υπάρχουν πολιτικοί που υποστηρίζουν την ελεύθερη καλλιέργεια χασίς.
Οι φοιτητές σπάνε τα κτήρια που φιλοξενούν αυτούς και τους δασκάλους τους για να αποκτήσουν τα εφόδια ώστε να ζήσουν αξιοπρεπώς.Είναι τόσο βλάκες που δεν καταλαβαίνουν ότι τους εκμεταλεύονται.
Οι αστυνομικοί δέρνουν κοπελίτσες ή γέρους , δίνουν κλήσεις σε παπάκια , ή κάνουν τις καμαριέρες των πολιτικών και των έχοντες.Για τους μεγάλους κάνουν μόκο.
Ας μην μιλήσω για τον στρατό και τα χάλια του.
Για την διαφθορά στον δημόσιο τομέα όλοι ξέρουμε και σίγουρα πολλοί από εμάς έχουν και εμπειρίες. Και όταν λέω δημόσιο τομέα βάζω μέσα και την υγεία και την (α)δικαιοσύνη.
Τι γίνεται; Έχουμε τρελαθεί; Τι είμαστε άνθρωποι η ζώα;
Τα ψάρια είναι ευτυχισμένα ...δεν βλέπουν τίποτα από όλα αυτά, δεν ακούνε τίποτα, αλλά δεν είμαι ψάρι, δυστυχώς, και πρέπει να ζήσω εδώ.
Δημοκρατία χαχα, ελευθερία χαχα, ισονομία χαχαχαχαχα, δικαιοσύνη (άστο ακόμα γελάω)....
Μόνο ένα υπάρχει ...ψέμα και εκμετάλευση ....
Γιατί; που είναι τα διδάγματα των προγόνων μας;
Πιστεύω ότι για όλα τα κακά που υπάρχουν στον τόπο μας φταίει η χαλαρότητα στους θεσμούς και η ατιμωρησία , πρώτα των υπευθύνων και μετά των πολιτών.
Ακούγονται κατά καιρούς θεωρίες ότι αυτό γίνεται βάση σχεδίου, αλλά δεν έχω καταλήξει αν είναι αλήθεια η απλώς θεωρία.
Δεν ξέρω αν είναι αναστρέψιμη η κατάσταση, αλλά θα ήθελα την άποψη σας.
Η αιτία για επανάσταση αποκαλείπτετε σιγά σιγά, να δούμε τι θα κάνουν όταν ο κόμπος φτάση στο χτένη... Γιατί μέχρι τώρα ο λόγος για όλους αυτούς που διαμαρτήροντε είναι επαναστάτες χωρίς αιτία... Την αιτία μόνοι τους την φτοιάχνουνε, απορρώ αν δεν το βλέπουνε.
Θα επικεντρωθώ στο τίτλο του θέματος. Νομίζω τα όσα ανέφερες, αναφέρονται στα σαθρά θεμέλια της κοινωνίας που ζούμε. Όντως τα θεμέλια είναι σαθρά. Η κατάσταση αυτή είναι μη αναστρέψιμη. Αφού έγινε το λάθος και εξελίχθηκε ανεξέλεγκτα επί πολλά έτη, τώρα λίγα πράγματα μπορούν να γίνουν. Και τα περισσότερα κακά άρχισαν από τότε που έχουμε δημοκρατία του σημερινού στυλ. Για αυτό λέω, παρά να έχουμε δημοκρατία.... Ζήτω η Δικτατορία. Διαβάστε και την υπογραφή μου. Νομίζεται ότι είναι τυχαία;;;
Καταρχάς την έβαλα σε απάντηση σε κάποιον χρήστη που με είπε φασίστα (ή μάλλον είπε ότι κάποτε υπεστήριζα την δικτατορία). Μετά όμως σκέφτηκα: Γιατί τώρα δεν έχουμε;;; Έναν πόλεμο ζούμε σχεδόν καθημερινά. Ξυπνάμε και λέμε πως θα ξεπεράσουμε τον συνάνθρωπό μας... Αυτό για εμένα είναι πόλεμος και σε συνδυασμό με την ιδέα μου ότι καλύτερα θα είναι να έχουμε δικτατορία, συνέταξα το παρακάτω κείμενο που θυμίζει και τα δύο.
Vagkri, με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο με τους προβληματισμούς σου.
Τι γίνεται; Έχουμε τρελαθεί; Τι είμαστε άνθρωποι η ζώα;Ο άνθρωπος είναι κι αυτός ένα ζώο κι ας μην ανέχεται τέτοιου είδους χαρακτηρισμούς. Και μάλιστα, σχιζοφρενικό ζώο. Ή, να πω, ζώον, καλύτερα. Βλέπεις, είναι υπό την αιώνια και ισχυρή ψευδαίσθηση ότι αποτελεί το πιο προηγμένο-εξελιγμένο-ανώτερο-θεϊκό ον στο σύμπαν. :D … ( Ας γελάσουμε εδώ όλοι μαζί ) ΧΑ χα χΑ Χα χα . . .
Κάνοντας αναδρομή σε ολόκληρη την ιστορία του διακρίνουμε να επαναλαμβάνει τις ίδιες πατέντες, τρόπους λειτουργίας, νοοτροπίας και γενικότερης στάσης. Είναι παγιδευμένος σε έναν φαύλο κύκλο από τον οποίο μάλλον δεν θα καταφέρει να βγει γιατί απλά δεν θέλει να αλλάξει, και να μάθει αλλιώς. Όλα ξεκινάνε από το προσωπικό επίπεδο του καθ’ ενός, και μετά απλώνονται και παραπέρα, επηρεάζοντας το γύρω το έξω, το σύνολο.
Αυτό αφήνεται για περαιτέρω στοχασμό, φιλοσόφηση και αναζήτηση στην κρίση του καθ΄ ενός.
Πιστεύω ότι για όλα τα κακά που υπάρχουν στον τόπο μας φταίει η χαλαρότητα στους θεσμούς και η ατιμωρησία , πρώτα των υπευθύνων και μετά των πολιτών.Βασικά σε έναν τόπο σαν την συγκεκριμένη χώρα χρειάζεται μια αυστηρή πολιτική τύπου Ναζί, ΕςΕς, Γκεστάπο κλπ :D :mad: , για να μπουν τα πράγματα σε μια τάξη, σωστή διευθέτηση, οργάνωση και ομαλή λειτουργία ούτως ώστε να επέλθει κάποτε ένα πραγματικά αξιοπρεπές και καλύτερο επίπεδο.
Μια δικτατορική πολιτική που δεν θα σε συλλαμβάνει και θα σε χώνει μέσα επειδή κυκλοφορείς έξω αργά το βράδυ μετά από κάποια απαγορευμένη ώρα, για τη μουσική που ακούς, για το πώς ντύνεσαι, τι διαβάζεις … Αλλά που θα τιμωρεί αυστηρώς κάθε παράπτωμα, κάθε αλητεία, κάθε στίγμα διαφθοράς, εκμετάλλευσης, απατεωνιάς και τα συναφή. Όπου τίποτα δεν θα περνάει έτσι, στο βρόντο και στο, δε βαριέσαι.
Σίγουρα για κάποιους ίσως να δείχνουν από αστεία έως φασιστικά και παρατραβηγμένα αυτά που λέω (και πράγματι τα εννοώ!) αλλά για καλοσκεφτείτε το. Τι πρέπει να συμβεί δηλαδή για να καλυτερέψει όλο αυτό το απερίγραπτο ΑΙΣΧΟΣ που βασιλεύει, εφόσον όλα τα άλλα αποτυγχάνουν παταγωδώς;!! Σαφώς και θα χρειαστεί να ξεπλυθούν τα συστήματα και οι παρούσες γενεές οι οποίες δεν πρόκειται να αλλάξουν με καμία δύναμη. Μέχρι οι επόμενες που θα έρθουν να μεγαλώνουν υπό διαφορετικές συνθήκες με πρότυπα παιδείας, συνείδησης, ευαισθησίας και πνευματικής καλλιέργειας. Και από εκεί και έπειτα το καθεστώς θα μπορεί να καταλαγιάσει και να κάνει απλώς μια επιτήρηση σε περίπτωση που τα πράγματα πάνε κάποτε να παρεκτραπούν ξανά. Χρειάζεται μια δικτατορία προόδου και διαφωτισμού, κι ας ακούγεται αντιφατικό. Εξήγησα όμως πώς το εννοώ.
Δείτε τις κοινωνίες σε κάποιες άλλες ανεπτυγμένες και προοδευμένες χώρες (αλλά και σε ορισμένες φτωχές όπου υπάρχει η αξιοπρέπεια και η τιμιότητα) που ναι μεν δεν είναι οι τέλειες (και ούτε θα υπάρξει ποτέ τέτοιο πράγμα) αλλά πόσο καλύτερα λειτουργούν σε σχέση με τις παρακατιανές σαν αυτή του Ελληνικιστάν όπου όλα είναι να τα βροντάς και να τα στέλνεις στα τσακίδια όλος διόλου.
Και, κάτι που έχω πει και αλλού:
" Ο θρίαμβος του κακού είναι η απραξία του καλού. "
- Edmund Burke
Ακούγονται κατά καιρούς θεωρίες ότι αυτό γίνεται βάση σχεδίου, αλλά δεν έχω καταλήξει αν είναι αλήθεια η απλώς θεωρία.
Πράγματι παρουσιάζονται κατά καιρούς κάποια αμυδρά στοιχεία που υποδηλώνουν μια τέτοια υποψία. Αν περιεργαστεί κανείς από αρκετές πλευρές τα πράγματα θα διαπιστώσει αργά ή γρήγορα πως από το ίδιο το καθεστώς μιας κυβέρνησης και τις παραμέτρους του, πχ θρησκεία, νόμος…, ξεκινάει και ευδοκιμεί η διαφθορά, ή παρακμή, η εκμετάλλευση, και παράλληλα το σαμποτάζ διαφωτιστικών και θετικά εξελικτικών και προοδευτικών προσπαθειών για το ευρύτερο καλό. Άλλωστε μια κοινωνία με αφυπνισμένους πολίτες δεν μπορεί να χειραγωγηθεί.
Από το ίδιο το καθεστώς καλλιεργείται και διακινείται το κακό (βλέπε διακίνηση ναρκωτικών μέσω αστυνομίας, φυλακών, στρατού, και όχι μόνο – τα πάρε δώσε του νόμου με τις μαφίες και τα στραβά μάτια που πληρώνεται να κάνει, καθώς και τους μπράβους και τα νταϊλίκια που ανέφερες κι εσύ vagkri – να λειτουργούν όλα πια με το μέσο, πιάνουν μια θέση όσοι έχουν μέσο κι ας είναι ακατάλληλοι, γι’ αυτό βρίσκονται σε πολλές θέσεις λάθος άτομα, και κάποιος κατάλληλος, με ταλέντα γνώσεις ικανότητες τρώει φτύσιμο γιατί απλά δεν έχει το μέσο – λαδώματα και φακελάκια για να κινηθεί κάτι, αλλιώς…δεν – καταπάτηση και εξαπάτηση των αδύναμων από τους ισχυρούς αλλά και τους πανούργους και καμία προστασία - και πάρα πολλά άλλα). Είσαι στο έλεος των κανίβαλων, των τεράτων, των ψυχανώμαλων και κάθε λογής «αρρώστιας»! Βρίσκονται και βασιλεύουν παντού εκεί έξω, και ανάμεσά μας, :D (X-Files). Και αφού με τον καιρό το κακό έχει ριζωθεί και απλωθεί σαν μεταδιδόμενος ιός, με την σειρά της και η ευρύτερη κοινωνία στην πλειοψηφία της απλώνει την ΑΡΡΩΣΤΙΑ και παραπέρα, χωρίς περαιτέρω προσπάθεια από την πηγή που την ξεκίνησε. (Αφού δοθεί η αρχική ώθηση στον κατήφορο μετά πάνε μόνα τους στον γκρεμό.)
Αυτό βέβαια (το να είναι εσκεμμένα όλα αυτά) είναι αρκετά πιο πολύπλοκο από μερικές τέτοιες σκέψεις.
Με την σπορά του χάους, της ανοργανωσιάς, της παράνοιας, του χύμα, και της ανηθικότητας μπορούν κάποιοι να χειραγωγούν και να κατευθύνουν τα πράγματα έτσι όπως τα θέλουν. Και για εκείνους τους κάποιους, υπάρχει τάξη και οργάνωση αλλά με τον δικό τους τρόπο, που απλά δεν είναι αποδεκτός και ευεργετικός για το υπόλοιπο σύνολο. Αλλά γιατί να νοιαστούν για το σύνολο αφού γι’ αυτούς είναι όλοι αναλώσιμα πρόβατα και ο σκοπός αγιάζει τα μέσα (ο δικός τους σκοπός, βέβαια).
Αυτός ο κόσμος μοιάζει περισσότερο με μια τεράστια σκακιέρα.
Για αυτά και άλλα παρόμοια έχουμε συζητήσει επανειλημμένα κατά καιρούς όσοι θυμάστε όπως στο θέμα Σεβασμός και Τοίχος, και σε όποιο άλλο μου διαφεύγει τώρα. Και στο τελικό συμπέρασμα συμφωνούμε, αν όχι όλοι, οι περισσότεροι ότι ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ, έτσι δεν είναι;!! Ότι κάτι πρέπει να γίνει!!! Ότι δεν μπορείς να ανέχεσαι άλλο να σε πατάνε, να σε αφεντεύουνε, να σε κοροϊδεύουνε, να σου επιβάλουνε τους δικούς τους κανόνες, να στα παίρνουνε … και από πάνω να καλείσαι να χαμογελάς, να υποκλίνεσαι, να ξεχνάς, να συγχωράς (ναι! ακόμη και αυτό έχει διαστρεβλωθεί!), να παραχωρείς, να κοιτάζεις αλλού, να μην μιλάς, να ανέχεσαι!!!
Κι όμως, ακόμη και όσοι συμφωνούνε με αυτά τι κάνουνε; Απλώς κουνάνε το κεφάλι, τα ανέχονται και ξαναβυθίζονται στην καθημερινότητα. Και όταν τα ξαναθυμηθούν θα γκρινιάξουν πάλι για λίγο, αλλά θα περάσει … και επανάληψη, κούνημα του κεφαλιού.
Δεν ξέρω αν είναι αναστρέψιμη η κατάσταση, αλλά θα ήθελα την άποψη σας.Δεν θα μακρηγορήσω άλλο. Απλώς:
_ - * ^ V for Vendetta ^ * - _ (Ελπίζω να καταλάβατε.)
Σε μια κοινωνία όπου το διαφορετικό είναι απαραίτητα κακό,
Σε μια κοινωνία όπου δεν μπορείς να πεις ελεύθερα τη γνώμη σου,
Σε μια κοινωνία όπου βασιλεύει η "Αναρχία των ίδιων των Αρχών,
Σε μια κοινωνία που φυλακίζει τα βαποράκια αλλά αφήνει ελεύρερους τους Βαρώνους,
Σε μια κοινωνία που η σεξουαλική ελευθερία, θεωρείται ακόμα ανηθικότητα,
Σε μια κοινωνία που κυβερνάται από τον Φασισμό των media,
Σε μια κοινωνία που ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης ενθαρρύνει τις Αρχές να χτυπάει τους νταήδες φοιτητές, συνταξιούχους, άνεργους, πολύτεκνους, αλλοδαπούς που διεκδικούν τα αυτονόητα
ούτε ο Άλεξ, ούτε κανένας Άλεξ θα έχει ποτέ θέση.
Αν τελικά ο θάνατος του Άλεξ προήλθε με τον τρόπο που γνωρίζουμε και για τους λόγους που γνωρίζουμε, τότε αυτός υπήρξε ένας δεύτερος Χριστός, που πέθανε για τη διαφορερικότητά του και για τις ιδέες του,αρνούμενος να γίνει γρανάζι μιας φάμπρικας που παράγει πλέον σε μεγάλο ποσοστό αμόρφωτα, ανόητα και ακαλλιέργητα ανδρείκελα.
[''θεωρείται σίγουρο ότι τα 5 παιδιά στην Βέροια είναι οι δολοφόνοι του 11χρονου Άλεξ. '']
Επειδη το λεει η τηλεοραση και οι διαφοροι ειδικοι ειναι σιγουρο αυτο;;
[''Η πολιτεία δεν μπορεί να τα τιμωρήσει επειδή είναι ανήλικοι και οι γονείς τους θα διωχθούν αν και όταν απαγγελθεί κατηγορία για παραμέληση ανηλίκου.'']
Τι χωρις κατηγορια να ασκηθει διωξη;;Για παραμεληση τι αλλο, και ως ηθικους αυτουργους θα ηταν το σωστο (κατα την γνωμη μου σωστο) μαζι ομως με τους νηπιαγωγους τους του δασκαλους τους και γενικα ολους οσους θεωρουνται υπευθυνοι για την διαπαιδαγωση τους.
[''Αν βρεθεί πτώμα , έτσι ώστε να στοιχειοθετηθεί η κατηγορία του φόνου και αποδειχθεί φυσικά και η εμπλοκή ενηλίκου στην υπόθεση μπορεί να υπάρξει κάποια τιμωρία'']
Τι χωρις αποδειξεις να τιμωρουμε;;
. [''Άκουσα στην τηλεόραση ότι ο νόμος -άκουσον άκουσον- δικαιολογεί και δεν τιμωρεί την απόκρυψη εγκληματία , όταν πρόκειται για συγγενή 1ου βαθμού.'']
ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ.
θεωρω ανηθικο του κερατα τον νομο που σε υποχρεωνει να ''ρουφιανεψεις'' το παιδι (συγγενεις πρωτου βαθμου εχω την εντυπωση πως ειναι μονο οι γονεις)
και εφοσον (στην συγκεκριμενη περιπτωση του Αλεξ) αποδειχθει οτι το παιδι ηταν ΗΔΗ νεκρο οταν εκανε την εμπλοκη του ο ενηλικας.Εαν δεν ηταν νεκρο τοτε θεωρειται συνεργος και διωκεται για φονο.
[''Το δίδαγμα που δίνεται στα παιδία μας είναι κάντε ότι θέλετε γιατί είστε ανήλικοι.'']
Δεν νομιζω να δινεται τετοιο διδαγμα στα παιδια, αλλα δεν ειμαι και καθολου σιγουρος γιατι δεν ειμαι ενα απο αυτα.
''Συνελήφθησαν οι γονείς ενός 4χρονου παιδιού το οποίο θεωρείται κλινικά νεκρό από χτυπήματα στο κεφάλι. Είναι λέει ναρκομανείς και μάλλον έκαναν ότι έκαναν λόγω του ακαταλόγιστου εξ αιτίας του πάθους τους. Στην ουσία τους δίνουν ελαφρυντικά για την αποτρόπαια πράξη τους.''
Νομιζεις οτι αντι για 20-30 χρονια που θα τρωγανε χωρις αυτο το ελαφρυντικο σε χωρο οπου θα μπορουσαν να προμηθευτουν την δοση τους, τα 5 που θα φανε(υποθετικος αριθμος δεν ξερω την ποινη) σε ιδρυμα με ολες τις ανεσεις ΧΩΡΙΣ την δοση τους ειναι μικροτερη ποινη;;
[''Απαγορεύεται από τον νόμο ο εκπαιδευτικός να απλώσει χέρι σε μαθητή , δημιουργεί ψυχολογικά προβλήματα στο παιδί.'']
Ο νομος απαγορευει στον οποιοδηποτε να απλωνει χερι στον οποιοδηποτε.
Αχρηστοι εκπαιδευτικοι υπαρχουνε;;Ή ειναι ολοι ''Παπες'';;
[''Υπάρχουν πολιτικοί που υποστηρίζουν την ελεύθερη καλλιέργεια χασίς.'']
Το θεμα δεν ειναι τι υποστηριζουν αλλα για ποιο λογο το κανουν αυτο.
Αν σου ελεγα οτι η ινδικη καναβι απαγορευτηκε για τα πετροδολαρια;;
[''Οι φοιτητές σπάνε τα κτήρια που φιλοξενούν αυτούς και τους δασκάλους τους για να αποκτήσουν τα εφόδια ώστε να ζήσουν αξιοπρεπώς.Είναι τόσο βλάκες που δεν καταλαβαίνουν ότι τους εκμεταλεύονται.'']
Συμφωνω, με την διευκρινηση της αποψης μου οτι τα σπανε με ΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ οτι θελουν να αποκτησουν τα εφοδια για να ζησουν αξιοπρεπως.Τα σπανε γιατι ειναι βλακες ή κατευθυνομενοι.
{''Οι αστυνομικοί δέρνουν κοπελίτσες ή γέρους , δίνουν κλήσεις σε παπάκια , ή κάνουν τις καμαριέρες των πολιτικών και των έχοντες.Για τους μεγάλους κάνουν μόκο.'']
Αυτοι που τα κανουν αυτα ονομαζονται ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ, και οχι αστυνομικοι.
''Ας μην μιλήσω για τον στρατό και τα χάλια του.''
Μιλα.
Υ.Γ. πως κανω παραθεση;;
Υ.Γ. πως κανω παραθεση;;
Βάζεις αγκύλες [] και μέσα γράφεις QUOTE=όνομα_χρήστη. Κάνεις copy-paste το κείμενο. Μετά βάζεις πάλι αγκύλες [] και γράφεις /QUOTE. (Το "=όνομα_χρήστη" είναι προαιρετικό)
---
[''θεωρείται σίγουρο ότι τα 5 παιδιά στην Βέροια είναι οι δολοφόνοι του 11χρονου Άλεξ. '']
Επειδη το λεει η τηλεοραση και οι διαφοροι ειδικοι ειναι σιγουρο αυτο;;
---
[''Αν βρεθεί πτώμα , έτσι ώστε να στοιχειοθετηθεί η κατηγορία του φόνου και αποδειχθεί φυσικά και η εμπλοκή ενηλίκου στην υπόθεση μπορεί να υπάρξει κάποια τιμωρία'']
Τι χωρις αποδειξεις να τιμωρουμε;;
Αποδείξεις απόλυτες (δηλ. πτώμα δεν έχουμε), αλλά έχουμε ισχυρότατες ενδείξεις... Δυστυχώς, όλα συγκλίνουν στο ότι αυτά τα παιδιά (μόνα τους ή με βοήθεια ενήλικα), σκότωσαν τον Άλεξ.
---
[''Άκουσα στην τηλεόραση ότι ο νόμος -άκουσον άκουσον- δικαιολογεί και δεν τιμωρεί την απόκρυψη εγκληματία , όταν πρόκειται για συγγενή 1ου βαθμού.'']
ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ.
θεωρω ανηθικο του κερατα τον νομο που σε υποχρεωνει να ''ρουφιανεψεις'' το παιδι (συγγενεις πρωτου βαθμου εχω την εντυπωση πως ειναι μονο οι γονεις)
και εφοσον (στην συγκεκριμενη περιπτωση του Αλεξ) αποδειχθει οτι το παιδι ηταν ΗΔΗ νεκρο οταν εκανε την εμπλοκη του ο ενηλικας.Εαν δεν ηταν νεκρο τοτε θεωρειται συνεργος και διωκεται για φονο.
Εγώ πάντως και η ίδια μου η μάνα ή το παιδί μου, αν έκανε κάτι τέτοιο θα υπήρχαν πολύ μεγάλες πιθανότητες να τον/την παραδόσω στην ΕΛ.ΑΣ. Είναι θέμα αρχών. Αφού διέπραξε έγκλημα πρέπει να τιμωρηθεί. Αν δεν γινόμουν "καταδότης", πάντως, σίγουρα θα έκανα το άτομο να έχει αβάσταχτες ενοχές και θα τον έπειθα πως είναι σωστό να παραδοθεί.
---
Σε μια κοινωνία όπου το διαφορετικό είναι απαραίτητα κακό,
Σε μια κοινωνία όπου δεν μπορείς να πεις ελεύθερα τη γνώμη σου,
Σε μια κοινωνία όπου βασιλεύει η "Αναρχία των ίδιων των Αρχών,
Σε μια κοινωνία που φυλακίζει τα βαποράκια αλλά αφήνει ελεύρερους τους Βαρώνους,
Σε μια κοινωνία που η σεξουαλική ελευθερία, θεωρείται ακόμα ανηθικότητα,
Σε μια κοινωνία που κυβερνάται από τον Φασισμό των media,
Σε μια κοινωνία που ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης ενθαρρύνει τις Αρχές να χτυπάει τους νταήδες φοιτητές, συνταξιούχους, άνεργους, πολύτεκνους, αλλοδαπούς που διεκδικούν τα αυτονόητα
ούτε ο Άλεξ, ούτε κανένας Άλεξ θα έχει ποτέ θέση.
Το διαφορετικό δεν θεωρείται κακό από την κοινωνία μας, κάνεις λάθος.
Τη γνώμη σου τη λες ελεύθερα. Το θέμα είναι ποιος σε ακούει...
Για εμένα η σεξουαλική ελευθερία είναι ανηθικότητα. Και ομιλώ περί ομοφυλοφιλίας. Όχι επειδή το λέει ο χριστιανισμός, αλλά επειδή εγώ νιώθω ότι είναι ανήθικο.
Φασισμός των media... άσχετο...
Κατά τα άλλα συμφωνώ.
---
Φιλικά προς όλους,
Κ. Ν. Νικόλαος (excellent)
Από το ίδιο το καθεστώς καλλιεργείται και διακινείται το κακό To καθεστώς είναι ένας υπεροργανισμός, και δουλεύει ακριβώς όπως ένας πραγματικός βιολογικός οργανισμός: Επεκτείνεται, αυτοπροστατεύεται και εξελίσεται. Η μέθοδος για να αυτοπροστατεύεται είναι να ελέγχει και να χρησιμοποιεί βία.
Πράγματι παρουσιάζονται κατά καιρούς κάποια αμυδρά στοιχεία που υποδηλώνουν μια τέτοια υποψία. Αν περιεργαστεί κανείς από αρκετές πλευρές τα πράγματα θα διαπιστώσει αργά ή γρήγορα πως από το ίδιο το καθεστώς μιας κυβέρνησης και τις παραμέτρους του, πχ θρησκεία, νόμος…, ξεκινάει και ευδοκιμεί η διαφθορά, ή παρακμή, η εκμετάλλευση, και παράλληλα το σαμποτάζ διαφωτιστικών και θετικά εξελικτικών και προοδευτικών προσπαθειών για το ευρύτερο καλό. Άλλωστε μια κοινωνία με αφυπνισμένους πολίτες δεν μπορεί να χειραγωγηθεί.
Υπάρχουν πιο σημαντικά πράγματα από την αφύπνιση, όπως να κοιμάσαι, να τρώς, να πίνεις και να απολαμβάνεις. Αν σκέφτεσαι, μόνο πόνο προκαλείς στον εαυτό σου. Για ποιόν λόγο να παιδεύεσαι? Άλλωστε δεν έχεις και χρόνο, αφού δουλεύεις όλη την ώρα για να ζήσεις....
Έχει σημασία τί πιστεύουν οι άλλοι? Αφού εσύ είσαι ο καλύτερος και οι άλλοι είναι κουνούπια μπροστά σου.
Σιγά τώρα αφού ο Μήτσος ο γείτονας γουστάρει την Μαρία που την γ@μ*ς εσύ και προσπαθεί να στην φέρει. Θα τον ταχτοποιήσεις το βράδυ μαζί με την παρέα. Αν τον είχες στα χέρια σου θα τον λιάνιζες…
Έχει σημασία τι τους ταίζεις? Σιγά τί θα πάθουν αν φάνε διοξίνες, θα χάσεις εσύ τα λεφτά από τα αυγά για αυτούς? να πάνε να γ***θούνε! Άλλωστε σιγά τι θα γίνει άμα φάνε μια φορά κάτι χαλασμένο. Άντε γιατί τα μπουζούκια
Πάρε το φακελάκι σου γιατρέ, γιατί η γκόμενάρα σου θέλει να αγοράσει την γούνα από τσιντσίλα. Άσε που πρέπει να πας και στις Μαλδίβες το καλοκαίρι για 2 μήνες. Τώρα που το θυμήθηκα και το αμάξι θέλει αλλάγή. Ενός χρόνου Mercedes compressor, είναι πλέον παλιά…
Έκλεισε και το τοπικό ανθοπωλείο. Ε σιγά κάπως θα τα βγάλει πέρα και αυτός. Ε και τί σημαίνει που έχει 2 παιδειά στο πανεπιστήμιο σε άλλη πόλη. Να μην τα σπουδάσει αφού δεν μπορεί.
Τί μ**νι αυτή η γειτόνισα, πρέπει οπωσδήποτε να κάνω κατάσταση μαζί της!, και επειδή έχει δεσμό τί έγινε δηλαδή? Παντρεμένη δεν είναι, άσε που και να ήταν λίγο θα μετρούσε...
Τι μαλάκας ο Κώστας, κάθεται και διαβάζει βιβλία. Ας πάει να βρεί κάποια να απαυτώσει για να ξεστραβωθεί. Άλλωστε τι περισσότερο θα μάθει από αυτά? Άντε και τον βαρέθηκα, έχει 2 μήνες να βγεί για καφέ μαζί μας. Άσε που δεν είναι και trendy και πώς θα τον παρουσιάσουμε στα κορίτσια που γνωρίσαμε το καλοκαίρι στη Μύκονο.
Αν έχετε κάνει έστω και μια παραπλήσια σκέψη από τις παραπάνω, θα καταλάβετε ακριβώς ποιός φταίει και τί κάνει για να διορθώσει την κατάσταση....
Αρχική δημοσίευση από Astral
Η αιτία για επανάσταση αποκαλείπτετε σιγά σιγά, να δούμε τι θα κάνουν όταν ο κόμπος φτάση στο χτένη...Ο κόμπος έχει ήδη φτάσει στο χτένι προ πολλού, αλλά ο πολύς ο κόσμος παίρνει είδηση ως συνήθως μόνο κατόπιν εορτής, όταν είναι αργά !! Αλλά όταν πας να κάνεις κάτι όταν είναι αργά… Ε, είναι αργά πια ! ! !
(Όχι, δεν εννοώ ότι δεν αξίζει να κάνεις κάτι τότε, αλλά είναι τόσο δύσκολο να αλλάξεις τα πράγματα όπως θα έχουν καταλήξει που κυρίως απώλειες θα έχεις και θα δώσεις μια χαμένη μάχη. Όπως λένε και κάποιοι θεραπευτές: “ Η καλύτερη θεραπεία είναι η πρόληψη! ” Το να αποφασίσεις να δραστηριοποιηθείς στο τέλος είναι δώρον άδωρον. )
Αρχική δημοσίευση από excellent
Το διαφορετικό δεν θεωρείται κακό από την κοινωνία μας, κάνεις λάθος.Θεωρείται και παραθεωρείται ... Και λάθος, Και κακό, Και ανήθικο, Και αλλόκοτο, Και ανάρμοστο, Και παράλογο, Και κατακριτέο, και και και ...
...
R-b-t3r, μου αρέσει ο ευθύς και ξεκάθαρος τρόπος που τα λες. Τα λέω κι εγώ κατά καιρούς και καταλαβαίνω την απέχθεια που προκύπτει σε μια κοινωνία κάφρων και αχρείων όπου όποιος δεν συμβαδίζει με πράγματα σαν αυτά που ανέφερες θεωρείται μ@λ@κ@ς.
- vagkri
[''Το δίδαγμα που δίνεται στα παιδία μας είναι κάντε ότι θέλετε γιατί είστε ανήλικοι.'']
- cHrIsToS1
Δεν νομιζω να δινεται τετοιο διδαγμα στα παιδια, αλλα δεν ειμαι και καθολου σιγουρος γιατι δεν ειμαι ενα απο αυτα.Ο vagkri δεν νομίζω ότι το εννοούσε στην κυριολεξία αλλά το τι περνάει μέσα στα παιδιά έστω και υποσυνείδητα με την όλη κατάσταση όπως έχει. Δες το πιο βαθιά. Σύγκρινε και το πώς ήταν τα περισσότερα παιδιά παλιά και πώς είναι τώρα.
- cHrIsToS1
Ο νομος απαγορευει στον οποιοδηποτε να απλωνει χερι στον οποιοδηποτε.Κατά πόσο τηρείται όμως ο νόμος και ο κάθε νόμος. Ή μήπως τηρούνται μόνο αυτοί που συμφέρουν το ίδιο το σύστημα και από τους οποίους έχει όφελος (πχ $$).
- cHrIsToS1
Αυτοι που τα κανουν αυτα ονομαζονται ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ, και οχι αστυνομικοι.Τελικά, υπάρχουν καθόλου αστυνομικοί αστυνομικοί :confused: !
(Επειδή αυτός ο τόπος είναι γεμάτος από υπαλλήλους, δηλαδή.)
____
Υ.Γ. πως κανω παραθεση;;Διαλέγεις τις προτάσεις και αφού κάνεις copy-paste τις επιλέγεις μέσα στο παράθυρό σου και πατάς ένα κουμπάκι στην κονσόλα που λέει 'Παράθεση'. Αυτό είναι πιο εύκολο.
R-b-t3r, μου αρέσει ο ευθύς και ξεκάθαρος τρόπος που τα λες. Τα λέω κι εγώ κατά καιρούς και καταλαβαίνω την απέχθεια που προκύπτει σε μια κοινωνία κάφρων και αχρείων όπου όποιος δεν συμβαδίζει με πράγματα σαν αυτά που ανέφερες θεωρείται μ@λ@κ@ς.
Μα και εμένα δεν μου αρέσει να βρίζω αλλά η αγανάκτησή μου είναι απίστευτη. Τυγχάνει να συζητώ με μερικούς ανθρώπους και με κάνουν να νομίζω ότι είμαι από τον Άρη ή από κάπου αλλού τελός πάντων...
Δηλώνω πλέον εξωγήινος (τελικά πρέπει να αλλάξω το arbiter σε orbiter για να υποδηλώσει την πραγματική μου κατάσταση.... :mad: ).
Τελικά ο Τσακνής ήταν προφήτης όταν τα έγραφε τα παρακάτω...
Γυρίζω τις πλάτες μου στο μέλλον
στο μέλλον που φτιάχνετε όπως θέλετε
αφού η ιστορία σας ανήκει
σαρώστε το λοιπόν αν επιμένετε
Στ' αυτιά μου δεν χωράνε υποσχέσεις
το έργο το 'χω δει μη με τρελαίνετε
το πλοίο των ονείρων μου με πάει
σε κόσμους που εσείς δεν τους αντέχετε
Μένω μονάχος στο παρόν μου
να σώσω οτιδήποτε - αν σώζεται -
κι ας έχω τις συνέπειες του νόμου
συνένοχο στο φόνο δε θα μ' έχετε
Γυρίζω τις πλάτες μου στο μέλλον
το κόλπο είναι στημένο και στα μέτρα σας
ξεγράψτε με απ' τα κατάστιχά σας
στον κόπο σας δεν μπαίνω και στα έργα σας
Γυρίζω τις πλάτες μου στο μέλλον
στο μέλλον που φτιάχνετε όπως θέλετε
αφού η ιστορία σας ανήκει
σαρώστε το λοιπόν αν επιμένετε
Μένω μονάχος στο παρόν μου
να σώσω οτιδήποτε - αν σώζεται -
κι ας έχω τις συνέπειες του νόμου
συνένοχο στο φόνο δε θα μ' έχετεΣε μια κοινωνία όπου το διαφορετικό είναι απαραίτητα κακό,
Σε μια κοινωνία όπου δεν μπορείς να πεις ελεύθερα τη γνώμη σου,
Σε μια κοινωνία όπου βασιλεύει η "Αναρχία των ίδιων των Αρχών,
Σε μια κοινωνία που φυλακίζει τα βαποράκια αλλά αφήνει ελεύρερους τους Βαρώνους,
Σε μια κοινωνία που η σεξουαλική ελευθερία, θεωρείται ακόμα ανηθικότητα,
Σε μια κοινωνία που κυβερνάται από τον Φασισμό των media,
Σε μια κοινωνία που ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης ενθαρρύνει τις Αρχές να χτυπάει τους νταήδες φοιτητές, συνταξιούχους, άνεργους, πολύτεκνους, αλλοδαπούς που διεκδικούν τα αυτονόητα
ούτε ο Άλεξ, ούτε κανένας Άλεξ θα έχει ποτέ θέση.
Η κοινωνία είμαστε εμείς, εγώ, εσύ, ο φίλος σου, ο εχθρός σου. Είναι το συνολικό καθρέφτισμα όλων μας. Αν δεν μας αρέσει αυτό που βλέπουμε, τότε πρέπει να αλλάξουμε εμείς.
Όλοι αγαπάμε την φύση, αλλά κανένας από μας δεν θα θυσίαζε το ΣΚ στην παραλία με την γκόμενα για την φύση. Όλοι θέλουμε δωρεάν παιδεία, αλλά κανείς δεν θέλει να πληρώσει φόρους.
Για να μην μακρυγορώ άλλο: Κανείς σε αυτή την χώρα δεν έχει μάθει να πληρώνει το τίμημα των πράξεών του. Σε αυτό φταίει (και είμαι κάθετος σε αυτό) η διεφθαρμένη ελληνική δικαιοσύνη, από εκεί ξεκινάνε όλα. Αν ο εισαγελλέας δεν επεμβαίνει όταν πρέπει, και άν για κομματικούς λόγους "ξεγλιστράνε" κάποιοι από την τσιμπίδα του νόμου, τότε για τί ευνομία, οργάνωση και θεσμούς μιλάμε. Χωρίς ευνομία και οργάνωση, που είναι η βάση μιας κοινωνικής δομής, τί καλό να προκύψει μετά?
Δεν θέλω να βάλω όλους τους δικαστικούς και γενικότερα τους νομικούς στο ίδιο καζάνι αλλά η συντρηπτική τους πλειοψηφία είναι σάπιοι μέχρι το κόκκαλο. Θα μπορούσε να είναι αλλιώς, θα μου πείτε, σε μια χώρα που οι δικηγόροι της Αθήνας είναι περισσότεροι από τους δικηγόρους της Γαλλίας, τί προκοπή περιμένουμε? Κλέφτες θα γίνουν? Από κάπου θα τα πάρουν και αυτοί. (Όσοι έχουν εμπλακεί ποτέ με συμβολαιογραφικά και τις απαράδεκτες "ταρίφες" που συνεπάγονται, θα καταλάβουν....).
cosmictsak
10-07-06, 13:53
Κάνουν παράπονα για την δημοκρατικότητα της κοινωνίας που ζούμε ποιοι? ΄
Για εμένα η σεξουαλική ελευθερία είναι ανηθικότητα. Και ομιλώ περί ομοφυλοφιλίας. Όχι επειδή το λέει ο χριστιανισμός, αλλά επειδή εγώ νιώθω ότι είναι ανήθικο.
Αυτοι????
Έχουμε φτάσει μερικοί να αισθάνονται καταπιεσμένοι και ανελεύθεροι σε μία κοινωνία της οποίας τα ταμπού, τους ρατσισμούς, τις προκαταλήψεις τρέφουν και αναπαράγουν.
Η κοινωνία είμαστε εμείς και αν δεν αντιληφθούμε την δύναμη αλλά και τις προσωπικές ευθύνες μας δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα.
Απαγορεύεται από τον νόμο ο εκπαιδευτικός να απλώσει χέρι σε μαθητή , δημιουργεί ψυχολογικά προβλήματα στο παιδί.
Που είναι το λάθος?
Υπάρχουν πολιτικοί που υποστηρίζουν την ελεύθερη καλλιέργεια χασίς.
Πού είναι το κακό? (Αν και από όσο φαίνεται δεν γνωρίζεις ακριβώς το θέμα).
Γενiκά υπάρχει η τάση να κατακρίνουμε πράγματα που δεν μας αρέσουν και δεν μας ταιριάζουν, δικαίωμά μας είναι, όμως πως εσύ διαφωνείς με την προσωπική επιλογή κάποιου να καταναλώνει ότι θέλει από την στιγμή που δεν σε ενοχλεί και πώς κάποιος άλλος θεωρεί ανήθικη την ομοφυλοφιλία και μετά και οι δύο σας ζητάτε περισσότερη ελευθερία και δημοκρατία όταν δεν είστε έτοιμοι εσείς οι ίδιοι να την παραχωρήσετε σε ανθρώπους που μένουν δίπλα σας?
Έχουμε φτάσει μερικοί να αισθάνονται καταπιεσμένοι και ανελεύθεροι σε μία κοινωνία της οποίας τα ταμπού, τους ρατσισμούς, τις προκαταλήψεις τρέφουν και αναπαράγουν.
Πρόσεξε όμως γιατί μόνος σου πέφτεις στην παγίδα της «ταμπελοποίησης» που είναι εντελώς στο αντίθετο άκρο, με αυτό που φαίνεσαι ότι αντιτίθεσαι…
Μιλάς για ρατσισμό και προκαταλήψεις. Δηλαδή ,δεν έχει κάποιος το δικαίωμα να υποστηρίζει πως θεωρεί ανήθικη ή διαστροφή την ομοφυλοφιλία;;; Αυτόματα είναι ρατσιστής;;; :confused:
Η κοινωνία είμαστε εμείς και αν δεν αντιληφθούμε την δύναμη αλλά και τις προσωπικές ευθύνες μας δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα.Ποια σημεία της κοινωνίας μας θέλεις να αλλάξουν ,ποιες είναι οι προσωπικές μας ευθύνες και ποια δύναμη είναι αυτή που έχουμε και αν την αξιοποιήσουμε θα αλλάξουμε κάτι;;; Αν θες γίνε πιο συγκεκριμένος.
Απαγορεύεται από τον νόμο ο εκπαιδευτικός να απλώσει χέρι σε μαθητή , δημιουργεί ψυχολογικά προβλήματα στο παιδί.
Που είναι το λάθος?
Κανένα λάθος. Αν και νομίζω ότι ο vagkri το ‘γραφε αυτό έχοντας στο μυαλό του εντελώς άλλο πράγμα. Τελος πάντων, είναι πολύ μεγάλο θέμα η Εκπαίδευση όπως αυτή υλοποιείται στην εποχή μας, με πάρα πολλές παραμέτρους που αφορούν την «Παιδεία» της κοινωνίας μας.
Γενiκά υπάρχει η τάση να κατακρίνουμε πράγματα που δεν μας αρέσουν και δεν μας ταιριάζουν, δικαίωμά μας είναι, όμως πως εσύ διαφωνείς με την προσωπική επιλογή κάποιου να καταναλώνει ότι θέλει από την στιγμή που δεν σε ενοχλεί και πώς κάποιος άλλος θεωρεί ανήθικη την ομοφυλοφιλία και μετά και οι δύο σας ζητάτε περισσότερη ελευθερία και δημοκρατία όταν δεν είστε έτοιμοι εσείς οι ίδιοι να την παραχωρήσετε σε ανθρώπους που μένουν δίπλα σας?
Καλά.. Πάντως στη σημερινή κοινωνία αυτοί που την περνάνε «ζάχαρη» (και σε θέσεις --->πολύ ψηλά… ) είναι οι ομοφυλόφιλοι –δηλωμένοι και μη- και οι χρήστες. Και μαγκιά τους, για να μη παρεξηγηθώ…
Απλά αυτό που προσωπικά δε θέλω και δε μ’ αρέσει, είναι να μου προβάλλονται και ως πρότυπα «καταξίωσης κοινωνικής» και «ανέλιξης προσωπικής»… :p
Και όπως λέει και ένας φίλος μου… «ΚΑΚΑΒΙΑ ΟΧΙ, ΚΑΚΑΒΙΑ ΟΧΙ» :D
Πρόσεξε όμως γιατί μόνος σου πέφτεις στην παγίδα της «ταμπελοποίησης» που είναι εντελώς στο αντίθετο άκρο, με αυτό που φαίνεσαι ότι αντιτίθεσαι…
Μιλάς για ρατσισμό και προκαταλήψεις. Δηλαδή ,δεν έχει κάποιος το δικαίωμα να υποστηρίζει πως θεωρεί ανήθικη ή διαστροφή την ομοφυλοφιλία;;; Αυτόματα είναι ρατσιστής;;; :confused:
Άστον billy, δεν το πιασε....
Κάνουν παράπονα για την δημοκρατικότητα της κοινωνίας που ζούμε ποιοι?
Αυτοι???? Cosmic είσαι λάθος όπως και επισημαίνει και ο Τσίλοφ. Υπάρχει μεγαλύτερος ρατσιστής από αυτόν που χωρίζει τους ανθρώπους σε ρατσιστές και φωτισμένους??? Για τους ομοφυλόφιλους και για τους έκφυλους να μην υπάρχει ρατσιμός (μαζί σας εδώ, το τί κάνει ο καθένας είναι δικαίωμά του) ενώ για τους ρατσιστές να μην υπάρχει στον ήλιο μοίρα??? Είστε σοβαροί!!?!?!?!?
Είναι σαν να κατακρίνεις κάποιον νοητικά καθυστερημένο για τα λάθη του. Ποιός είναι ο ηλίθιος?, εσύ που τον σχολιάζεις ενώ αναμένεις να τα κάνει (και πρέπει να δείξεις και ανοχή, σαν ανώτερος και καλά) ή αυτός που δεν ξέρει και τα κάνει??
Η ουσία της δημοκρατίας φίλε cosmic είναι να μπορεί να πεί ακριβώς αυτό που είπε (αλήθεια ποιός ήταν?)
"Για εμένα η σεξουαλική ελευθερία είναι ανηθικότητα. Και ομιλώ περί ομοφυλοφιλίας. Όχι επειδή το λέει ο χριστιανισμός, αλλά επειδή εγώ νιώθω ότι είναι ανήθικο."
Το νόημα της δημοκρατίας είναι να ακούγονται και να είναι σεβαστές όλες οι απόψεις. Πολλές φορές δεν συμφωνώ μαζί σου αλλά διαβάζω και σέβομαι αυτά που λες ως μια διαφορετική προοπτική στο ζήτημα, εσύ γιατί δεν κάνεις το ίδιο?
Η κοινωνία είμαστε εμείς και αν δεν αντιληφθούμε την δύναμη αλλά και τις προσωπικές ευθύνες μας δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα.
Εδώ συμφωνώ απόλυτα. Είμαστε μέρος της κοινωνίας, αν αρνούμαστε να αλλάξουμε εμείς για να διορθώσουμε τα κακώς κείμενα, τότε πώς περιμένουμε να το κάνει αυτό ένας άλλος?
cosmictsak
10-07-06, 19:47
Πρόσεξε όμως γιατί μόνος σου πέφτεις στην παγίδα της «ταμπελοποίησης» που είναι εντελώς στο αντίθετο άκρο, με αυτό που φαίνεσαι ότι αντιτίθεσαι…Μιλάς για ρατσισμό και προκαταλήψεις. Δηλαδή ,δεν έχει κάποιος το δικαίωμα να υποστηρίζει πως θεωρεί ανήθικη ή διαστροφή την ομοφυλοφιλία;;; Αυτόματα είναι ρατσιστής;;;
Σαφώς και έχει το δικαίωμα να πει ο καθένας ότι θέλει και ναι αυτός που θεωρεί την ομοφυλοφιλία διαστροφή χαρακτηρίζεται τουλάχιστον από μένα, τουλάχιστον ως μη ανεκτικός, μη δημοκρατικός και με δόσεις ρατσισμού. Αν αυτός δεν το αντιλαμβάνεται δικό του πρόβλημα και προφανώς δεν το αντιλαμβάνεται όταν ζητάει περισσότερη δημοκρατία και ελευθερία πράγμα πολύ σουρρεαλιστικό.
Ποια σημεία της κοινωνίας μας θέλεις να αλλάξουν ,ποιες είναι οι προσωπικές μας ευθύνες και ποια δύναμη είναι αυτή που έχουμε και αν την αξιοποιήσουμε θα αλλάξουμε κάτι;;; Αν θες γίνε πιο συγκεκριμένος.
Όχι δεν θέλω. Εδώ δεν μπορείς να αναγνωρίσεις τα αντιδραστικά και ύπουλα ρατσιστικά πιστεύω σου, νομίζεις ότι έχει κάποιο νόημα να μάθεις αυτά που ρωτάς?
Καλά.. Πάντως στη σημερινή κοινωνία αυτοί που την περνάνε «ζάχαρη» (και σε θέσεις --->πολύ ψηλά… ) είναι οι ομοφυλόφιλοι –δηλωμένοι και μη- και οι χρήστες. Και μαγκιά τους, για να μη παρεξηγηθώ… Απλά αυτό που προσωπικά δε θέλω και δε μ’ αρέσει, είναι να μου προβάλλονται και ως πρότυπα «καταξίωσης κοινωνικής» και «ανέλιξης προσωπικής»…
Έχεις άγνοια, και μια απλοική λαικίστικη αντίληψη των πραγμάτων. Άκου περνάνε ζάχαρη οι χρήστες και οι ομοφυλόφιλοι! Σε λίγο θα μας πεις ότι σε καταπιέζουν κιόλας...
R-b-t3r
Cosmic είσαι λάθος όπως και επισημαίνει και ο Τσίλοφ. Υπάρχει μεγαλύτερος ρατσιστής από αυτόν που χωρίζει τους ανθρώπους σε ρατσιστές και φωτισμένους??? Για τους ομοφυλόφιλους και για τους έκφυλους να μην υπάρχει ρατσιμός (μαζί σας εδώ, το τί κάνει ο καθένας είναι δικαίωμά του) ενώ για τους ρατσιστές να μην υπάρχει στον ήλιο μοίρα??? Είστε σοβαροί!!?!?!?!?
Μα τι λές? Με λίγα λόγια δεν πρέπει να μιλάμε για ρατσισμό γιατί τότε είμαστε εμείς οι ρατσιστές? Εγώ μιλώ με προσωπικη κρίση με βάση τα λεγόμενα ορισμένων που εκφράζουν ρατσιστικές και φοβικές συμπεριφορές. Για τους ρατσιστές σαν τι θες να υπάρχει δηλαδή? Είναι ρατσισμός να χαρακτηρίσεις κάποιον ρατσιστή όταν είναι?
Η ουσία της δημοκρατίας φίλε cosmic είναι να μπορεί να πεί ακριβώς αυτό που είπε (αλήθεια ποιός ήταν?)...Το νόημα της δημοκρατίας είναι να ακούγονται και να είναι σεβαστές όλες οι απόψεις
Το νόημα της δημοκρατίας είναι να σέβεσαι το δικαίωμα του καθένα να λέει ότι θέλει (και μετά να έχεις εσύ το δικαίωμα να τον χαρακτηρίσεις βάσει αυτών), όχι να σέβεσαι όλες τις απόψεις (αυτό δεν το έχει κάνει ποτέ κανείς). Επίσης στα λόγια όπως και στις πράξεις, υπάρχουν κάποια όρια τα οποία ανέχεται η δημοκρατία. Σε μία δημοκρατία υπάρχουν κανόνες, αλλιώς θα είχαμε αναρχία. Τα έχουμε μπερδέψει μου φαίνεται. Εγώ σέβομαι το δικαίωμά του να πεί ότι να ναι, εγώ δεν έχω το δικαίωμα να του πώ "φίλε λές ότι να ναι!"?
Όχι δεν θέλω. Εδώ δεν μπορείς να αναγνωρίσεις τα αντιδραστικά και ύπουλα ρατσιστικά πιστεύω σου, νομίζεις ότι έχει κάποιο νόημα να μάθεις αυτά που ρωτάς?
Έλα και ξεφεύγουμε...
Είσαι (πάλι) ο και καλά ο έξυπνος;;; Στα ίσια και ρατσιστής;
Φιλαράκο μου ξέρεις να διαβάζεις;
Αν ναι, ξαναδιάβασε τι έγραψα και μη προβαίνεις συνεχώς σε "εντυπωσιακές" κουβέντες γιατί εκτίθεσαι.
Το να μη θέλεις να απαντήσεις σε κάτι που σε ρωτάνε, είναι αναφαίρετο δικαίωμά σου, αρκεί να μη συνοδεύεται αυτή η άρνησή σου με αποπροσανατολιστικές και -στη συγκεκριμένη περίπτωση- υβριστικές και προσωπικές επιθέσεις...
Και δε ζητάω τη παρέμβαση κανενός συντονιστή, γιατί -πλέον- χαβαλέ έχει... :p
Έχεις άγνοια,
ναι
και μια απλοική λαικίστικη αντίληψη των πραγμάτων
Μπορεί.. Απλά μη κρίνεις,,, ίνα μη.......... ;)
Άκου περνάνε ζάχαρη οι χρήστες και οι ομοφυλόφιλοι! Σε λίγο θα μας πεις ότι σε καταπιέζουν κιόλας...
ΚΑΚΑΒΙΑ ΟΧΙ - ΚΑΚΑΒΙΑ ΟΧΙ
Καταλαβαίνεις ότι με προσέβαλες πάρα πολύ cosmictsak με το να με λες ρατσιστή, επειδή είπα τη γνώμη μου περί ομοφυλοφίλων, έτσι δεν είναι;;;
Η απάντηση του R-b-t3r με καλύπτει απόλυτα:
Cosmic είσαι λάθος όπως και επισημαίνει και ο Τσίλοφ. Υπάρχει μεγαλύτερος ρατσιστής από αυτόν που χωρίζει τους ανθρώπους σε ρατσιστές και φωτισμένους??? Για τους ομοφυλόφιλους και για τους έκφυλους να μην υπάρχει ρατσιμός (μαζί σας εδώ, το τί κάνει ο καθένας είναι δικαίωμά του) ενώ για τους ρατσιστές να μην υπάρχει στον ήλιο μοίρα??? Είστε σοβαροί!!?!?!?!?
Η ουσία της δημοκρατίας φίλε cosmic είναι να μπορεί να πεί ακριβώς αυτό που είπε (αλήθεια ποιός ήταν?) [εγώ, excellent]
"Για εμένα η σεξουαλική ελευθερία είναι ανηθικότητα. Και ομιλώ περί ομοφυλοφιλίας. Όχι επειδή το λέει ο χριστιανισμός, αλλά επειδή εγώ νιώθω ότι είναι ανήθικο."
Το νόημα της δημοκρατίας είναι να ακούγονται και να είναι σεβαστές όλες οι απόψεις. Πολλές φορές δεν συμφωνώ μαζί σου αλλά διαβάζω και σέβομαι αυτά που λες ως μια διαφορετική προοπτική στο ζήτημα, εσύ γιατί δεν κάνεις το ίδιο?
---
Το βρήκαμε τώρα, cosmictsak, ε;;; Πιάσαμε μια καραμέλα (ομοφυλόφιλοι) και την πιπιλάμε συνέχεια... Μην ακούσουμε ότι κάποιος είναι κατά της ομοφυλοφιλίας, να τον "κρεμάσουμε" αμέσως. Αυτά τα κατάλοιπα ρατσισμού που έχεις, είναι χειρότερα από τα ρατσιστικά στοιχεία που έχω εγώ (όπως λες).
---
Και να σου πω κάτι cosmictsak, και οι ομοφυλόφιλοι και οι τοξικομανείς και οι λοιποί (ιερόδουλες, ληστές κλπ) είναι για εμένα υπόκοσμος. Και δε με νοιάζει και ρατσιστή να με πεις και δικτάτορα και οτιδήποτε άλλο:mad: ...
---
Θα εκφραζόμουν με χειρότερο τρόπο, αλλά επειδή καλύφθηκα από τους άλλους, δεν θα το συνεχίσω άλλο.
R-b-t3r
Μα τι λές? Με λίγα λόγια δεν πρέπει να μιλάμε για ρατσισμό γιατί τότε είμαστε εμείς οι ρατσιστές? Εγώ μιλώ με προσωπικη κρίση με βάση τα λεγόμενα ορισμένων που εκφράζουν ρατσιστικές και φοβικές συμπεριφορές. Για τους ρατσιστές σαν τι θες να υπάρχει δηλαδή? Είναι ρατσισμός να χαρακτηρίσεις κάποιον ρατσιστή όταν είναι?
Ναι είναι!! Βάζοντας σε κάποιον την ταμπέλα του ρατσιστή χωρίζεις αυτόματα τους ανθρώπους σε ρατσιστές και μη. Δες λίγο τον ορισμό του ρατσισμού και τα ξανασυζητάμε.
Εσύ πιστεύεις ότι αυτοί δηλαδή που είναι μη ρατσιστές είναι "πιο μάγκες" ή καλύτεροι άνθρωποι? (αλήθεια αυτό πώς θα το κρίνεις?). Σε προκαλώ να το αποδείξεις! Τα μυθεύματα που μας πουλάει ο κάθε νεοκουλτουριάρης πυροβολημένος δεν τα τρώμε.
Το νόημα της δημοκρατίας είναι να σέβεσαι το δικαίωμα του καθένα να λέει ότι θέλει (και μετά να έχεις εσύ το δικαίωμα να τον χαρακτηρίσεις βάσει αυτών), όχι να σέβεσαι όλες τις απόψεις (αυτό δεν το έχει κάνει ποτέ κανείς).Επειδή θες να λέγεσαι δημοκρατικός άνθρωπος και δεν το τηρείς, εγώ σε φταίω??? Αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα και ερμηνεύεις τον όρο δημοκρατία κατά το δοκούν :mad:. Τις απόψεις πρέπει να τις σέβεσαι γιατί δεν ξέρεις πώς προκύπτουν, ούτε αν κάνεις λάθος στις απόψεις σου.
Βλέποντας από το εγωιστικό πρίσμα που κοιτάς τα πράγματα, προκύπτουν οι δικές σου θέσεις. Πιστεύεις δηλαδή ότι εσύ έχεις δίκιο. Έχεις αναρωτηθεί ποτέ αν κάνεις λάθος στις απόψεις σου?? Αποκλείεται. Είσαι απόλυτα πεπεισμένος ότι η δική σου πραγματικότητα ισχύει.
Ξύπνα Βασίλη! έχεις φτιάξει μια πραγματικότητα στο μυαλό σου όπου έχεις δίκιο, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ισχύει ;)
Επίσης στα λόγια όπως και στις πράξεις, υπάρχουν κάποια όρια τα οποία ανέχεται η δημοκρατία. Τι λες ρε φίλε, σοβαρά? Από την στιγμή που κάνεις υποχωρήσεις για να "δουλεύει" το πολίτευμα στην πράξη, δεν μπορείς να μιλάς για δημοκρατία. Μοιάζει με δημοκρατία αυτό το μόρφωμα που αναφέρεσαι αλλά δεν είναι , γιατί άλλα τα μάτια του λαγού άλλα της κουκουβάγιας.
Σε μία δημοκρατία υπάρχουν κανόνες, αλλιώς θα είχαμε αναρχία. Τα έχουμε μπερδέψει μου φαίνεται. Εγώ σέβομαι το δικαίωμά του να πεί ότι να ναι, εγώ δεν έχω το δικαίωμα να του πώ "φίλε λές ότι να ναι!"? Το ξέρω ότι τα έχεις μπερδέψει, αυτό λέω και εγώ! :D
Γιατί για μένα αυτή την στιγμή πραγματικά λες ότι νά ναι επηρεαζόμενος απο μια τάση στο να αντιτίθεσαι σε κατεστημένα και αξίες. Μπορείς να του το πείς αλλά αν δεν μπορείς να κρίνεις αν έχεις δίκιο τότε, είσαι λάθος. 'Εχεις βάλει τις προσωπικές σου αντιλήψεις και απόψεις να επηρεάσουν την κρίση σου και άρα δεν είναι συμβουλή αλλά μια προσπάθεια σου να απορρίψεις την ξένη άποψη που δεν συμβαδίζει με τον κόσμο που πλάθεις. (εννοείται ότι και ο γράφων υποπίπτει στα παραπάνω παραπτώματα και δεν βγάζει την ουρά του έξω από αυτά. Οφείλουμε όμως χάριν της αλήθειας να κρίνουμε τα πράγματα αντικειμενικά και να ασκούμε αυτοκριτική.)
ΥΓ. Ρατσιτής δεν δηλώνω σε καμία περίπτωση. Προσπαθώ να είμαι ανοιχτός σε κάθε άποψη όσο ακραία και να είναι αν διατυπώνεται με καλή θέληση σε καλό κλίμα.
Excellent: "...οι ομοφυλόφιλοι και οι τοξικομανείς και οι λοιποί (ιερόδουλες, ληστές κλπ) είναι για εμένα υπόκοσμος."
Excellent, άμα θέλεις να αναλύσεις την σκέψη σου λίγο περισσότερο! Γιατί έτσι φαίνεται πως βάζεις μια κατηγορία την οποία ονομάζεις 'υπόκοσμο' και εκεί κατηγοριοποιείς τους ομοφυλόφιλους, τους τοξικομανείς, τις ιερόδουλες, τους ληστές και άλλους - ποιούς;
Φιλικούς Χαιρετισμούς
cosmictsak
11-07-06, 13:44
Και να σου πω κάτι cosmictsak, και οι ομοφυλόφιλοι και οι τοξικομανείς και οι λοιποί (ιερόδουλες, ληστές κλπ) είναι για εμένα υπόκοσμος. Και δε με νοιάζει και ρατσιστή να με πεις και δικτάτορα και οτιδήποτε άλλο
Α ναι συγγνώμη που έκρινα βιαστικά τον φίλο μας τον excellent... Δεν είναι καθόλου ρατσιστής. Οι άλλοι είναι ομοφυλόφιλοι, τοξικομανείς, ιερόδουλοι κλπ κλπ. "Δεν είμαι εγώ ρατσιστής, ο άλλος είναι Αλβανός", κάπως έτσι. Μπράβο, τουλάχιστον είσαι ειλικρινής.
tsilof αν πιστεύεις ότι είμαι έξυπνος επειδή καταλαβαίνω ότι το ένα και ένα κάνουν δύο (η παραπάνω δήλωση του excellent επιβεβαιώνει τα περί ρατσισμού που έλεγα...), μάλλον εσύ είσαι αυτός που δεν βλέπει μπροστά του είτε επειδή δεν καταλαβαίνεις είτε επειδή συμφωνείς με τις φοβικές και αντιδραστικές φωνές που έχουν ακουστεί.
Ναι είναι πολύ ρατσιστικό να πείς κάποιος μαρξιστή αν σου πεί ότι ακολουθεί και πιστεύει τον μαρξισμό, είναι ρατσιστικό να πείς κάποιος χριστιανό ορθόδοξο όταν πιστεύει στο χριστιανορθόδοξο δόγμα, είναι ρατσιστικό να χαρακτηρίσεις κάποιον μουσοθλμάνο επειδή πιστεύει στο κοράνι, είναι ρατσιστικό να πείς κάποιον ρατσιστή όταν μιλάει υποτιμιτικά για ομοφυλόφιλους, τοξικομανείς, ιερόδουλες (και εμφανίζει κλασσικά ρατσιστικά χαρακτηριστικά).
Ναι ναι όλα αυτά είναι ταμπέλες.
Εσύ πιστεύεις ότι αυτοί δηλαδή που είναι μη ρατσιστές είναι "πιο μάγκες" ή καλύτεροι άνθρωποι? (αλήθεια αυτό πώς θα το κρίνεις?). Σε προκαλώ να το αποδείξεις! Τα μυθεύματα που μας πουλάει ο κάθε νεοκουλτουριάρης πυροβολημένος δεν τα τρώμε.
Μην τα τρώτε, φάτε τις θεωρείες του Καρατζαφέρη ή του κάθε Καρατζαφέρη (γιατί κάτι τέτοιοι εκφράζουν σχεδόν παρόμοια πολιτική θέση και άποψη με σας, και χρησιμοποιούν όρους όπως νεοκουλτουριάρηδες, υπόκοσμος, η ταμπέλα του ρατσιστή).
Τι λες ρε φίλε, σοβαρά? Από την στιγμή που κάνεις υποχωρήσεις για να "δουλεύει" το πολίτευμα στην πράξη, δεν μπορείς να μιλάς για δημοκρατία.
Ναι πολύ σοβαρά. Δεν κάνεις υποχωρήσεις, κάνεις συμβιβασμούς έτσι ώστε εσύ να μην καταπιέζεις τους άλλους και οι άλλοι να μην καταπιέζουν εσένα.
Τις απόψεις πρέπει να τις σέβεσαι γιατί δεν ξέρεις πώς προκύπτουν, ούτε αν κάνεις λάθος στις απόψεις σου.
Υπάρχει ένα λογικό όριο σε αυτό που λές και τον σεβασμό δεν το αποκτά αυτομάτως μία άποψη, την κερδίζει με το πόσο σοβαρή και εμπεριστατομένη είναι. Εκτός και αν σέβεσαι και τις απόψεις του προέδρου της Χριστοπιστίας με τον φόβο μην χαρακτηριστείς μη δημοκρατικός. Σαφώς έχει το δικαίωμα να δηλώνει ότι θέλει, αλλά υποτίθεται ότι εσύ βάσει της παιδείας σου έχεις αποκτίσει την ικανότητα να κατατάξεις ως γραφικές αυτές τις απόψεις. Αυτές και άλλες πολλές.
Βλέποντας από το εγωιστικό πρίσμα που κοιτάς τα πράγματα, προκύπτουν οι δικές σου θέσεις. Πιστεύεις δηλαδή ότι εσύ έχεις δίκιο
Ναι πιστεύω πως έχω δίκιο να μου φαίνεται αστείο και λίγο περίεργο να παραπονιούνται κάποιοι για την ποιότητα της δημοκρατίας, όταν ουσιαστικά και πρακτικά είναι οι ίδιοι που υποβιβάζουν αυτήν την ποιότητα και είναι πολύ εύκολο να το καταλάβεις αυτό όταν με το που ζορίζονται λίγο θα πετάξουν τον ρατσισμό τους και την φοβία τους για τον ομοφυλόφιλο, τον τοξικομανή κλπ κλπ. και θα χαρακτηρίσουν ολόκληρες ομάδες πολιτών ως υπόκοσμο. Όταν δεν σέβεσαι και υποβιβάζεις τα δικαιώματα κάποιων και όταν χαρακτηρίζεις αρνητικά ολόκληρα υποσύνολα της κοινωνίας, πως έχεις την απαίτηση να κρίνεις (και να σε πάρουν στα σοβαρά), την δημοκρατικότητα του πολιτεύματός σου. Γιατί βάσει αυτών που λές είναι λογικό το συμπέρασμα ότι είτε δεν αντιλαμβάνεσαι για τι πράγμα μιλάς, είτε ζητάς περισσότερη δημοκρατία και ελευθερία για σένα η οποία όμως θα λειτουργεί εις βάρος όλων αυτών που αποκαλείς υπόκοσμο, τους οποίους πολύ εύκολα θα τους πετάξεις στο περιθώριο (όπως έχει γίνει και τώρα).
Excellent: "...οι ομοφυλόφιλοι και οι τοξικομανείς και οι λοιποί (ιερόδουλες, ληστές κλπ) είναι για εμένα υπόκοσμος."
Excellent, άμα θέλεις να αναλύσεις την σκέψη σου λίγο περισσότερο! Γιατί έτσι φαίνεται πως βάζεις μια κατηγορία την οποία ονομάζεις 'υπόκοσμο' και εκεί κατηγοριοποιείς τους ομοφυλόφιλους, τους τοξικομανείς, τις ιερόδουλες, τους ληστές και άλλους - ποιούς;
Θα το αναλύσω.
1α)Υπάρχουν ομοφυλόφιλοι που έχουν εκ γενετής την τάση αυτή, αλλά επειδή ξέρουν ότι δεν είναι ηθικά σωστό να συνουσιάζονται με ομόφυλους, δεν το κάνουν. Αυτούς τους παραδέχομαι, γιατί παρόλο που έχουν την τάση προς την ομοφυλοφιλία, κατευνάζουν τον πόθο τους.
1β)Υπάρχουν, όμως, και οι άλλοι ομοφυλόφιλοι που το παίζουν απελευθερομένοι από τις (δήθεν) προκαταλήψεις και συνευρίσκονται με όποιον άρρενα τους κάνει..."κλικ"... Αυτή η ομάδα είναι κατακριτέα.
2α)Υπάρχουν ιερόδουλες και ληστές, που ό,τι κάνουν το κάνουν απλώς για επιβίωση. Δεν ξέρουν να κάνουν τίποτε άλλο.
2β)Υπάρχουν ιερόδουλες (επί πληρωμή) που συνουσιάζονται για πλάκα, επειδή τους αρέσει ή εξασκούν ένα δεύτερο επάγγελμα (πάλι επειδή τους αρέσει). Υπάρχουν ιερόδουλες που επιδίδονται σε σεξουαλικές πράξεις με όποιον τύχει, χωρίς πληρωμή. Υπάρχουν ληστές-επαγγελματίες που κλέβουν για να πλουτίσουν. Αυτή η ομάδα είναι, επίσης, κατακριτέα.
3α)Υπάρχουν τοξικομανείς που είναι άρρωστοι ψυχικά. Συνέβη ένα θλιβερό γεγονός και δεν το άντεξαν και κατρακύλησαν στα ναρκωτικά. Αυτή η ομάδα είναι λιγότερο κατακριτέα από την 3β, αλλά είναι. Θα μπορούσαν να ξεπεράσουν το θλιβερό αυτό γεγονός με άλλες μεθόδους.
3β)Υπάρχουν τοξικομανείς-ρεμάλια που κλέβουν ή σκοτώνουν για να πάρουν τη δόση τους. Δεν τους συνέβη ποτέ τίποτα κακό, αλλά το άρχισαν για την "παρέα" που λέμε... Αυτή η ομάδα είναι (και αυτή, όπως κάθε β) κατακριτέα.
4α)Υπάρχουν Αλβανοί που δουλέυουν σκληρά.
4β)Υπάρχουν Αλβανοί που ανήκουν σε όλες τις παραπάνω β κατηγορίες. Γιατί να τους ανεχτώ;;;
---
Όσον αφορά το 4β: Ναι, δεν είμαι εγώ ρατσιστής, αυτοί είναι κωλόπαιδα!
---
Στο μόνο θέμα που δεν είμαι ρατσιστής, είναι στις θρησκείες. Στις αιρέσεις, είμαι.
---
cosmictsak, σε κάλυψα; Μήπως δεν είμαι δημοκράτης για αυτά που ανέφερα;;; Όχι, δεν είμαι και τόσο. Συγκεκριμένα θα ήθελα να είχαμε δημοκρατία με αυστηρότητα χούντας.
---
θα χαρακτηρίσουν ολόκληρες ομάδες πολιτών ως υπόκοσμο
Σοβαρά; Αν η κοινωνία που ζω είναι γεμάτη από τέτοιες ομάδες πολιτών, τότε "γ#μ* την κοινωνία μου!!!"
---
Φιλικά,
Κ. Ν. Νικόλαος.
beetlejuice
11-07-06, 15:26
Φιλοι μου ο σεβασμος στη διαφορετικοτητα ειναι μια απο τις βασικες αρχες της δημοκρατικοτητας. Οπως επισης και ο σεβασμος στην αποψη του αλλου.Αρκει η αποψη αυτη να μην επιβαλλεται με το ετσι θελω και δια της βιας. Προσωπικα ειμαι απο αυτους που προτιμω να κοιτω το δασος παρα το δεντρο. Τα αιτια των οποιων αρνητικων εντοπιζουμε δεν προερχονται "απο κατω" αλλα "απο πανω", δηλαδη απο το ιδιο το συστημα. Ποιες ειναι λοιπον αυτες οι δομες οι οποιες και συγκροτουν τις σημερινες κοινωνικες συνθηκες; Ας αναλογιστουμε ολοι...
Για τα οσα (επιφανειακα ειναι η αληθεια) σχολιαστηκαν παραπανω θα ταυτιστω ιδιαιτερως με την τελευταια παραγραφο του τελευταιου μηνυματος του cosmictsak.
Ένα πράγμα το οποίο παραβλέπουμε είναι ότι το ψάρη βρωμάει απο το κεφάλι... Το δεύτερο είναι ότι το χρήμα κάνει τους ανθρώπους να κινούντε...
Οι ιερόδουλες είναι περρισότερες απο ποτέ και αυτό γιατί πιά δεν είναι καθόλου ντροπή και το μυαλό στην γυναίκα σήμερα δεν παίζει και πολύ μεγάλο ρόλο, καμπύλες να έχει και να ξέρει που να κάτσει και σε ποιόν και πότε... Ο άντρας λυγούρης κατέντησε καταπιεσμένος, στο οποίο δεν του φτάει κανένας παρά το μόνο το ξερό κεφάλι, ( και τα δύο δηλαδή :D )... Απο την άλλη σκέφτομαι άν επίτιδες παραμελείστηκε και πέρασε αυτό το πράγμα... Υπάρχει ένα καινούργιο είδος ναρκωτικού, τουλάχιστον στην Ελλάδα, λέγετε σεξ-μπίσνες... Δεν ξέρω αλλά νομίζω ότι ξεπερνάνε κατά πολύ τα νούμερα απ'αυτά των ναρκωτικών ή τον όπλων... Ποιός φτάει εκεί ;;;; Η αγαμία μας σαν κοινωνία ;;;; Η τα πρώτυπο του μαμιά;;;; Το οτι αυτός που ανακάλυψε το τηλέφωνο ήταν σπασύκλας και όχι πρώτυπο ενώ αυτός που τον κορόιδευε και έτρεχε πίσω απο κάθε φούστα κτλ. ήταν το πρώτυπο του άντρα... Ε πάρτε τα τώρα... Πού είναι οι μαμιάδες τώρα ;;; Στο ίντερνετ το μεγαλύτερο ογκο σε πληροφορίες τον καταλαμβάνει το γυμνό και το πορνό, καλό έ ;;;; Είμαστε διαστοφικοί, και όλα αρχίζουν απο πάνω όλοι μα όλοι είναι διασροφικά άρρωστοι με το σεξ, έτσι πέρασε, γιατί ;;;; Και λέω συναίχεια για σεξ, γιατί τα πάντα αυτή την στιγμή στον δυτικό κόσμο γυρίζει γύρω του... Είναι παντού, πολλά προιόντα πολύ μεγάλη πελατεία... Αν αυτό σας ακούγετε νορμάλ, εγώ αηδιάζω πάντος... Το σεξ έχει πάρει λάθος θέση στης προτεριότητες μας σαν ανθρώποινα όντα και η εκκλησία έκανε το λάθος να το ενοχοποιήσει και να το περάσει σαν κάτι το απαγορευμένο... Έτσι ζούμε τα αποτελέσματα, έχουμε αναπτύξει λάθος κρητίρια, λάθος πρώτυπα.... Παν μέτρον, άριστον, αλλά πού μέτρο, όταν οι νέοι αφήνουνε όλους τους μισθούς τους στα στριπτιτζάδικα, τα οποία παρεπυπτώντος είναι γεμάτα σχεδών σε καθημερινή βάση. Και τώρα βλέπουμε και καινούργια μόδα, μόδα του ζευγαριού ιερόδουλου... Οικογένεια μπουρδέλο στην κυριολεξία... Και μετά να μηλάμε για ηθική;;; Για πιά σας παρακαλώ... Όταν σήμερα αρχίζουνε να κάνουνε γάμους μόνο και μόνο για να είναι σαν μία επιχειρηση στην οποία θα πουλιούνται οικογενειακός...
ΝΤΡΟΠΗ... τα υπόλοιπα μετά....
cosmictsak
12-07-06, 12:29
excellent το τελευταίο μήνυμά σου είναι πέρα για πέρα απαράδεκτο. Ρατσιστικό, προσβλητικό και πάνω απ όλα εκτός πραγματικότητας. Ελπίζω κάποια στιγμή να καταλάβεις κάποια πράγματα και να μάθεις να σέβεσαι τους διαφορετικούς από εσένα, να μην θεωρείς την ομοφυλοφιλία ανήθικη ούτε τις ιερόδουλες ανθρώπους που δεν ξέρουν να κάνουν τίποτα άλλο.
Είναι τραγικό κάποιος σαν εσένα (αποδεδειγμένα ρατσιστικών αντιλήψεων), να προσπαθεί να κάνει μαθήματα δημοκρατιάς. Μόνο δημοκράτης δεν είσαι φίλε και να έχεις το θάρρος να το παραδεχτείς και όχι να μας πουλάς τρέλα με τα "δημοκρατία με αυστηρότητα χούντας" και τα "Ναι, δεν είμαι εγώ ρατσιστής, αυτοί είναι κωλόπαιδα!".
Στο ξανάπα, τελικά είσαι πολύ περισσότερο ρατσιστής απ' όσο νομίζεις ότι είσαι.
Ταμπέλες, διαδηλώσεις, τσακωμοί, διαξιφισμοί, εντυπώσεις, δηλώσεις, νομοσχέδια... Μαλλιά κουβάρια δηλαδή! Ο διάλογος ( ; ) μεταξύ excellent και cosmictsak είναι μια αντιπροσωπευτική εικόνα. :)
Ένα πράγμα βλέπω: οι άνθρωποι μπορούμε να αποδεικνύουμε ανά πάσα στιγμή πόσο εγωκεντρικοί, στενόμυαλοι, εχθρικοί και πολεμοχαρείς είμαστε. Τουλάχιστον, αυτό που είμαστε φαίνεται και δεν μπορούμε να κρυφτούμε. Βέβαια θα προτιμούσα να είμαστα το αντiθετο και να το δείχναμε έμπρακτα και πάλι. Δυστυχώς όμως, είμαστε από τη φύση μας έτσι. Να σκοτώνουμε για να επιβιώσουμε. Πρώτα η επικράτησή μας στο χώρο και μετά όλα τ' άλλα...
http://users.telenet.be/eforum/emoticons4u/violent/sterb104.gif
Δε θα ήθελα να σχολιάσω περαιτέρω ούτε και να πάρω θέση στην κουβέντα σας. Τα καταφέρνετε και μόνοι σας μια χαρά... :cool:
(Σ.Σ.: Το emoticon ταιριάζει γάντι πιστεύω. Είναι χιουμοριστικό - από την ιστορία των ταινιών Star Wars - κι όμως αν το δεις έξω από το πρίσμα μιας απλής κινηματογραφικής υπερπαραγωγής, μπορείς να καταλάβεις ξεκάθαρα τι θέλει να πει ο... ποιητής!)
Είναι τραγικό κάποιος σαν εσένα (αποδεδειγμένα ρατσιστικών αντιλήψεων), να προσπαθεί να κάνει μαθήματα δημοκρατιάς. Μόνο δημοκράτης δεν είσαι φίλε και να έχεις το θάρρος να το παραδεχτείς και όχι να μας πουλάς τρέλα με τα "δημοκρατία με αυστηρότητα χούντας" και τα "Ναι, δεν είμαι εγώ ρατσιστής, αυτοί είναι κωλόπαιδα!".
Πρόσεξέ με. Δεν είμαι ρατσιστής. Έχω αυστηρές ηθικές αρχές. Τόσο κακό είναι; Έχει περαστεί σε μερικούς (δήθεν απελευθερομένους [λένε: "Μα! στο 21ο αι. ζούμε!"]) το μήνυμα ότι δεν πειράζει να είσαι ομοφυλόφιλος... Τι δεν πειράζει, ρε; Αυτό το πράγμα είναι εκτός της ανθρώπινης φύσης! Τον πρωκτό τον έχετε για να αποβάλλετε τα κόπρανά σας, όχι για να συνουσιάζεστε! Και το "ιπτάμενο" μπροστά σας, για να διαιωνίσετε το είδος! Διαιωνίζετε το είδος με τους ομοφυλόφιλους; ΟΧΙ. Άρα, αφού έτσι γεννήθηκαν (μερικοί), ας ζουν χωρίς σεξουαλικές επαφές με ομόφυλους.
---
Γιατί προσπαθείτε να μας το περάσετε σαν κάτι το φυσιολογικό, ενώ δεν είναι;
---
Μία παρατήρηση που κάνω είναι ότι: αντί ο άνθρωπος όσο "προχωρεί" να γίνεται πιο ηθικός, κατήντησε να είναι ένα ανήθικο, βδελυρό, και πορνοδιαστροφικό ον.
---
Και να σου πω κάτι, cosmictsak, δεν θα μου απαγορεύσει κανείς να συζητώ για την δημοκρατία, την χούντα και όποιο πολίτευμα θέλω, μόνο και μόνο επειδή, όπως λες, είμαι ρατσιστής!!! Γιατί αν είναι έτσι, εγώ σε θεωρώ ανάξιο να μιλάς για ηθικές αρχές!
Αντωνία, τώρα είδα το μήνυμά σου...:)
Σκέψου ότι ο διάλογος στον οποίο συμφωνούμε όλοι, δεν έχει αξία.;)
Για αυτό βγάλαμε τα σπαθιά μας με τον cosmictsak...:p
cosmictsak
12-07-06, 14:00
Antonia καλό θα ήταν να έπαιρνες και κάποια θέση γιατί καλή η κριτική αλλά θα θέλαμε και την άποψή σου (γιατί λένε, όποιος είναι έξω απ τον χωρό πολλά τραγούδια λέει, κάπως έτσι τέλος πάντων).
Μπήκες για να μας πείς πόσο πολεμοχαρείς και εγωκεντρικοί είμαστε? Ευχαριστούμε πολύ. Κάτι άλλο έχεις να πείς?
Κατα τ' άλλα νομίζω ότι η συζήτηση είναι άτοπη καθώς αποδείχθηκε ότι δηλωμένος βασικός υπερασπιστής της δημοκρατίας, δεν είναι και τόσο δημοκράτης τελικα... οπότε η συζήτηση πάει αλλού. Αν θέλετε την πάμε, αλλιώς την αφήνουμε εδώ.
excellent το κόμπλεξ σου με τους ομοφυλόφιλους δεν ξέρω από που προέρχεται, αλλά φανερώνει μία άκρως οπισθοδρομική, γραφική και φοβική συμπεριφορά και ενώ σε προηγούμενο μήνυμά σου είχες πεί ότι διαφωνείς με την εκκλησία, τουλάχιστον σε αυτό συμφωνείτε απόλυτα.
Και ποιός είσαι εσύ που θα πείς τι είναι ηθικό και δεν είναι, ποιός είναι και ποιός δεν είναι?
Τον πρωκτό τον έχετε για να αποβάλλετε τα κόπρανά σας, όχι για να συνουσιάζεστε!
Μάθε ότι ο πρωκτός χρησιμοποιείται από πολλά ζώα για αυτήν την πράξη και ότι ομοφυλοφιλικές πράξεις έχουν παρατηρηθεί σε πολλά ζώα, το ποιό κλασσικό παράδειγμα τα αγαπημένα μας σκυλιά. Δεν θα ήθελα να μπώ σε λεπτομέριες γιατί ίσως θεωρηθούν από κάποιους λίγο πικάντικες αλλά το τι είναι φυσικό και τι αφύσικο είναι λίγο δύσκολο να το διαχωρίσουμε. Και σχεδόν αδύνατο να το κατανοήσεις εσυ.
Και να σου πω κάτι, cosmictsak, δεν θα μου απαγορεύσει κανείς να συζητώ για την δημοκρατία, την χούντα και όποιο πολίτευμα θέλω, μόνο και μόνο επειδή, όπως λες, είμαι ρατσιστής!!! Γιατί αν είναι έτσι, εγώ σε θεωρώ ανάξιο να μιλάς για ηθικές αρχές!
Σου το απαγόρευσε κανείς?
Σαφώς και είμαι ανάξιος όχι μόνο να μιλάω αλλά και να κατανοήσω, τις δικές σου ηθικολογίες, προκαταλήψεις και ταμπού που παρουσιάζεις ως ηθικές αρχές. Γι αυτό λοιπόν σε αφήνω ήσυχο να ζήσεις στον ηθικό σου κόσμο (όπου είναι πολύ πιό ηθικό οι πλειοψηφίες να καταπιέζουν τις μειοψηφίες και τις κοινωνικές μειονότητες από το να χρησιμοποιούν κάποιοι το σώμα τους όπως αυτοί θέλουν) και δεν ασχολούμαι άλλο.
Κάτσε μίλα για την "δημοκρατία" σου λοιπόν.
Μάθε ότι ο πρωκτός χρησιμοποιείται από πολλά ζώα για αυτήν την πράξη και ότι ομοφυλοφιλικές πράξεις έχουν παρατηρηθεί σε πολλά ζώα, το ποιό κλασσικό παράδειγμα τα αγαπημένα μας σκυλιά. Δεν θα ήθελα να μπώ σε λεπτομέριες γιατί ίσως θεωρηθούν από κάποιους λίγο πικάντικες αλλά το τι είναι φυσικό και τι αφύσικο είναι λίγο δύσκολο να το διαχωρίσουμε. Και σχεδόν αδύνατο να το κατανοήσεις εσυ.
Νομίζω πως το παράδειγμά σου είναι άτοπο, γιατί αν αρχίσουμε να κοιτάμε τι κάνουν τα ζώα και να πέρνουμε παράδειγμα, δεν κάνουμε τίποτα, κάτι εκατομύρια χρόνια δεν κάναμε τίποτα... Αν είναι πραγματικά έτσι, φωτιά να πέσει να με κάψει δηλαδή... Το θέμα είναι ότι όλα είναι στο μυαλό, τα πάντα, ακόμα και το σεξ είναι κάτι που ολοκληρώνετε απο τον εγκέφαλο... Τι να πω δηλαδή ότι ο σκύλος ξέρει τι κάνει και ξαφνικά απέκτησε νοιμοσήνη και κάνει σεξ για ευχαρίστηση θέλεις να πείς ;;;; Απ'ότι λένε οι επιστήμονες δεν είναι πολλά ζώα που συνουσιάζονται για ευχαρήστηση και είναι μόνο θυλαστικά απ'ότι ξέρω...
Σου το απαγόρευσε κανείς?
Σαφώς και είμαι ανάξιος όχι μόνο να μιλάω αλλά και να κατανοήσω, τις δικές σου ηθικολογίες, προκαταλήψεις και ταμπού που παρουσιάζεις ως ηθικές αρχές. Γι αυτό λοιπόν σε αφήνω ήσυχο να ζήσεις στον ηθικό σου κόσμο (όπου είναι πολύ πιό ηθικό οι πλειοψηφίες να καταπιέζουν τις μειοψηφίες και τις κοινωνικές μειονότητες από το να χρησιμοποιούν κάποιοι το σώμα τους όπως αυτοί θέλουν) και δεν ασχολούμαι άλλο.
Κάτσε μίλα για την "δημοκρατία" σου λοιπόν.
Δεν μου απαγορεύθηκε, αλλά σχολιάστηκα... Είπες ότι επειδή έίμαι ρατσιστής δεν μπορώ να συζητήσω για δημοκρατία και να παραπονιέμαι για την κατάντιά της. Αν με έλεγες μόνο ρατσιστή, θα σε είχα γράψει στα... παλιά μου τα παπούτσια.
---
όπου είναι πολύ πιό ηθικό οι πλειοψηφίες να καταπιέζουν τις μειοψηφίες και τις κοινωνικές μειονότητες από το να χρησιμοποιούν κάποιοι το σώμα τους όπως αυτοί θέλουν
Η δική μου ηθική αντίληψη είναι πολύ ανώτερη από τη δική σου.
---
Νομίζω πως το παράδειγμά σου είναι άτοπο, γιατί αν αρχίσουμε να κοιτάμε τι κάνουν τα ζώα και να πέρνουμε παράδειγμα, δεν κάνουμε τίποτα, κάτι εκατομύρια χρόνια δεν κάναμε τίποτα... Αν είναι πραγματικά έτσι, φωτιά να πέσει να με κάψει δηλαδή... Το θέμα είναι ότι όλα είναι στο μυαλό, τα πάντα, ακόμα και το σεξ είναι κάτι που ολοκληρώνετε απο τον εγκέφαλο... Τι να πω δηλαδή ότι ο σκύλος ξέρει τι κάνει και ξαφνικά απέκτησε νοιμοσήνη και κάνει σεξ για ευχαρίστηση θέλεις να πείς ;;;; Απ'ότι λένε οι επιστήμονες δεν είναι πολλά ζώα που συνουσιάζονται για ευχαρήστηση και είναι μόνο θυλαστικά απ'ότι ξέρω...
Συμφωνώ απόλυτα με τον astral. Αν αρχίσουμε και έχουμε ως παράδειγμα τα ζώα, τότε οδεύουμε στην καταστροφή!!! Τα περισσότερα ζώα δεν το κάνουν για ευχαρίστηση, αλλά για διαιώνιση του είδους...
cosmictsak
12-07-06, 14:31
Νομίζω πως το παράδειγμά σου είναι άτοπο, γιατί αν αρχίσουμε να κοιτάμε τι κάνουν τα ζώα και να πέρνουμε παράδειγμα, δεν κάνουμε τίποτα, κάτι εκατομύρια χρόνια δεν κάναμε τίποτα... Αν είναι πραγματικά έτσι, φωτιά να πέσει να με κάψει δηλαδή... Το θέμα είναι ότι όλα είναι στο μυαλό, τα πάντα, ακόμα και το σεξ είναι κάτι που ολοκληρώνετε απο τον εγκέφαλο... Τι να πω δηλαδή ότι ο σκύλος ξέρει τι κάνει και ξαφνικά απέκτησε νοιμοσήνη και κάνει σεξ για ευχαρίστηση θέλεις να πείς ;;;; Απ'ότι λένε οι επιστήμονες δεν είναι πολλά ζώα που συνουσιάζονται για ευχαρήστηση και είναι μόνο θυλαστικά απ'ότι ξέρω...
Ο σκύλος (όπως και πολλά θηλαστικά) κάνει μερικές φορές σεξ για ευχαρίστηση. Αλλά το θέμα δεν είναι αυτό, απλά ήθελα να πώ ότι η χρήση του πρωκτού και για άλλους λόγους, δεν γίνεται μόνο από "ανήθικους" ομοφυλοφιλους αλλά παρατηρείται στην φύση πολλές φορές.
Βάλτο αυτό ως μία παρένθεση (έστω μία άτοπη) στην συζήτηση. Μην μείνεις σε αυτό.
Ο σκύλος (όπως και πολλά θηλαστικά) κάνει μερικές φορές σεξ για ευχαρίστηση. Αλλά το θέμα δεν είναι αυτό, απλά ήθελα να πώ ότι η χρήση του πρωκτού και για άλλους λόγους, δεν γίνεται μόνο από "ανήθικους" ομοφυλοφιλους αλλά παρατηρείται στην φύση πολλές φορές.
Βάλτο αυτό ως μία παρένθεση (έστω μία άτοπη) στην συζήτηση. Μην μείνεις σε αυτό.
[Ξέχασες να πεις για τους ανθρώπους που το κάνουν με ζώα, αλλά σε εσένα φυσιολογικό ακούγεται... Ζήτω ο cosmictsak ο απελευθερωμένος!!!] Οπότε καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι οι ομοφυλόφιλοι έχουν μυαλό-νοημοσύνη σκύλου. Βέβαια, είναι μία εκδοχή που δεν είχα σκεφτεί... Ρε cosmictsak, εγώ από ό,τι κατάλαβα τους ομοφυλόφιλους απλώς τους ανέχεστε, δεν επικροτείτε την πράξη τους, έτσι δεν είναι cosmitsak και beetlejuice??? Αναφέρω και εσένα beetlejuice, γιατί... τοποθετήθηκες πριν επι του θέματος... Δηλαδή αν είχατε ένα παιδί που είχε τέτοιες τάσεις, θα τόυ λέγατε: "Βρε συ, γιατί δεν 'πήγες' με κανένα αγόρι να το 'κάνεις';" ή απλώς θα κάνατε υπομονή, επειδή είναι επιλογή του;;;
Θέλω απάντηση και από τους δύο.
---
Απο beetlejuice: Το ανεκδοτο που ανερτησες σβηστηκε. Το θεωρω οχι ρατσιστικο, αλλα ντροπη για οποιονδηποτε που θελει να ονομαζεται ανθρωπος και κατοικει πανω σε τουτο τον πλανητη
cosmictsak
13-07-06, 12:28
Ξέχασες να πεις για τους ανθρώπους που το κάνουν με ζώα, αλλά σε εσένα φυσιολογικό ακούγεται... Ζήτω ο cosmictsak ο απελευθερωμένος!!!] Οπότε καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι οι ομοφυλόφιλοι έχουν μυαλό-νοημοσύνη σκύλου. Βέβαια, είναι μία εκδοχή που δεν είχα σκεφτεί... Ρε cosmictsak, εγώ από ό,τι κατάλαβα τους ομοφυλόφιλους απλώς τους ανέχεστε, δεν επικροτείτε την πράξη τους, έτσι δεν είναι cosmitsak και beetlejuice??? Αναφέρω και εσένα beetlejuice, γιατί... τοποθετήθηκες πριν επι του θέματος... Δηλαδή αν είχατε ένα παιδί που είχε τέτοιες τάσεις, θα τόυ λέγατε: "Βρε συ, γιατί δεν 'πήγες' με κανένα αγόρι να το 'κάνεις';" ή απλώς θα κάνατε υπομονή, επειδή είναι επιλογή του;;;
Το πόσο κομπλεξικός, ανόητος, ρατσιστής είναι ο κάθένας έχει δικαίωμα να το πιστοποιεί με μηνύματα όπως το παραπάνω. Χαίρομαι που έχεις το δικαίωμα να γράφεις ότι θέλεις γιατί μπορεί ο καθένας να δεί, εκτός των άλλων, το πόσο κουτός είσαι. Αν εσύ κατάλαβες πως καταλήγουμε στο ότι οι ομοφυλόφιλοι έχουν μυαλό-νοημοσύνη σκύλου, είσαι πράγματι κουτός (κάτι που έτσι κ αλλιώς φαίνεται).
Στην ερώτησή σου θα σου απαντήσω, τίποτά από τα δύο. Δεν θα έκανα ούτε υπομονή ούτε θα του έλεγα τις σαχλαμάρες που λες εσύ. Θα σεβόμουν την επιλογή του άσχετα με το αν συμφωνούσα ή όχι.
Δεν έχω καμμία όρεξη να συνεχίσω την συζήτηση μαζί σου. Με προσβάλεις με τα κόμπλεξ, τα μίση, τον ρατσισμό που κουβαλάς.
Χοντρό Μπιζέλι: Για ήρεμα λίγο ρε παιδιά. Συζήτηση να γίνεται όχι προσωπικός πόλεμος, σωστά; Ποιός ο λόγος τώρα φίλε cosmictsak να φράψεις τέτοιους χαρακτηρισμούς; Κ φυσικά απευθύνομαι κ στον exellent. Λοιπόν, θερμή παράκληση να ηρεμήσουν τα πνεύματα κ να συνεχιστεί η κουβέντα σε λογικά κ ήρεμα πλαίσια.
Cosmictsak σε tsilof Εδώ δεν μπορείς να αναγνωρίσεις τα αντιδραστικά και ύπουλα ρατσιστικά πιστεύω σου, νομίζεις ότι έχει κάποιο νόημα να μάθεις αυτά που ρωτάς?
σε excellent
...excellent το κόμπλεξ σου...
...τελικά είσαι πολύ περισσότερο ρατσιστής...
...Το πόσο κομπλεξικός, ανόητος, ρατσιστής είναι ο κάθένας έχει δικαίωμα να το πιστοποιεί με μηνύματα όπως το παραπάνω. Χαίρομαι που έχεις το δικαίωμα να γράφεις ότι θέλεις γιατί μπορεί ο καθένας να δεί, εκτός των άλλων, το πόσο κουτός είσαι...
...είσαι πράγματι κουτός (κάτι που έτσι κ αλλιώς φαίνεται)...
metafysiko.gr και όροι εγγραφής
α) Η κριτική είναι καλοδεχούμενη, όταν είναι κόσμια και αναφέρεται σε ιδέες και διατυπώσεις και όχι σε πρόσωπα. Μπορείτε να ασκείτε κριτική στις ιδέες όχι όμως και στους ανθρώπους....
β) Επιθέσεις σε άλλους χρήστες, Συντονιστές ή Αdmin, θα αντιμετωπίσουν μηδενική ανεκτικότητα. Συγκεκριμένα, η δυσφήμιση, ο χλευασμός, η επιθετική ειρωνεία και κάθε είδους προσωπικές προσβολές θα διαγράφονται από τις δημοσιεύσεις χωρίς προειδοποίηση, και θα υπάρχει σύσταση προς το άτομο για αποφυγή επανάληψης.
Γεια σου cosmictsak Δημοκράτη...
Η εξέλιξη της συζήτησης την οδήγησε σε ατραπούς άσχετες με τη έννοια της κοινότητας του μεταφυσικού.Δεν ομιλώ τόσο πολύ για το θέμα αλλά κυρίως για το ύφος.
Για άλλη μια φορά διαπίστωσα ότι "αναζητητής" δε σημαίνει απαραίτητα ανοιχτόμυαλος,φιλελεύθερος ή προοδευτικός.Πραγματικά θλίβομαι όταν βλέπω νεοσυντηρητικές απόψεις αλλά προσπαθώ να δείξω κατανόηση στα αίτια που οδηγούν σε αυτές.Από την άλλη μεριά η επιθετική αντιμετώπιση μιας άποψης οδηγεί σε εσωστρέφεια και αγκύλωση.
Όσοι θεωρείτε ανήθικους,κατακάθια,αποβράσματα,υπόκοσμο κοινωνικές ομάδες όπως οι ομοφυλόφιλοι,οι πόρνες,οι αλβανοί,οι ερυθρόδερμοι,οι βάζελοι,οι γυναίκες,οι κο(υ)μμουνιστες (σικ!), αναλογιστείτε το εξής:
Κατατάξτε τον εαυτό σας σε διάφορες κοινωνικές ομάδες με βάση τα γούστα,τις ιδέες,τα χόμπυ,το χρώμα της επιδερμίδας κτλ. και σκεφτείτε ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ ΕΙΣΤΕ ΑΠΟΔΕΚΤΟΙ από το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας. Π.χ. αν ασχολείστε με βελονισμό,ανεξήγητα φαινόμενα,μυστήρια,φαντάσματα κτλ. και το πείτε σε κάποιον άσχετο με όλα αυτά - τη συντριπτική πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας - ΠΩΣ ΘΑ ΣΑΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΙ;
Εαν - όλως τυχαίως - αποκομίσετε μια μειωτική (φοβική) συμπεριφορά ΘΑ ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ;
ΜΗΠΩΣ κάνετε και εσείς το ίδιο σε κοινωνικές ομάδες άσχετες με εσάς;
ΓΙΑΤΙ άραγε;
Αν δε μπορείτε να αποδεχθείτε κάποιον τουλάχιστον προσπαθήστε να τον ανεχθείτε.Απόψεις του στυλ Χούντα,Ες Ες,Γκεσταπο που ακούστηκαν εδώ μέσα δεν είναι λύσεις.Εκτός αν έχετε (καταπιεσμένες) σαδομαζοχιστικές τάσεις οπότε πάω πάσο.
Για μένα θέμα με τη διαφθορά (και τη παραβατικότητα) στην ελληνική κοινωνία (στην οποία ζούμε οπότε έχουμε άποψη από πρώτο χέρι) υπάρχει και μάλιστα σοβαρό.Θέμα ανηθικότητας στη κοινωνία δε με αφορά και είναι μη θέμα για μένα.
Για να γίνει μπορέσουμε να επιστρέψουμε σιγά σιγά στο θέμα ας θέσω λίγα πρωταρχικά ερωτήματα:
1)Τι είναι Δικαιοσύνη;
2)Τι είναι Νόμος;
3)Τι είναι Νόμος και Δικαιοσύνη στην Ελλάδα (και όχι μόνο);
Είναι σημαντικό να ξεκαθαρίσουμε αυτά τα πολύ βασικά.Δυστυχώς δεν έχω χρόνο για την ώρα να δώσω τις δικές μου απαντήσεις αλλά προσπαθήστε να δώσετε εσείς τις απαντήσεις σας χωρίς να τρέξετε σε λεξικά.
Το θέμα δε το κλείδωσα δίνοντας ακόμα μία ευκαιρία σε όλους μας για διατύπωση απόψεων πέρα από αφορισμούς και φανατισμούς.Ευγενική δημόσια παράκληση σε excellent πρώτα και μετά σε cosmictsak να μετριάσουν το λόγο τους.Παραιτέρω κλιμάκωση της έντασης θα οδηγήσει σε πολεμική επέμβαση κλειδώματος με βομβαρδισμό παρατηρήσεων.
Tsilof στους κανόνες που παραθέτεις υπάρχει και ο εξής:
γ) Συζητήσεις που παραβαίνουν έναν ή συνδυασμό κανόνων που ορίζονται στο κείμενο αυτό, πρέπει να μη συνεχίζονται από τους χρήστες. Για την αποφυγή αυτού του φαινομένου, πιθανώς κάποια Θέματα Συζήτησης να κλειδώνονται από τους Συντονιστές, με παράθεση ανάλογου μηνύματος από αυτούς. Ενστάσεις, και υποδείξεις για ύπαρξη τέτοιων συζητήσεων δεν πρέπει να γίνονται σε νέα δημοσίευση, αλλά με αποστολή προσωπικού μηνύματος στους αρμόδιους Συντονιστές.
Αν σε πω χασοδίκη θα σου βάλω ταμπέλα; :D
Θέλω να τοποθετηθώ τελευταία φορά επί του θέματος των ομοφυλοφίλων.
Αν δε μπορείτε να αποδεχθείτε κάποιον τουλάχιστον προσπαθήστε να τον ανεχθείτε.
Αυτό ακριβώς. Δεν αποδέχομαι, ανέχομαι.
---
Ευγενική δημόσια παράκληση σε excellent πρώτα και μετά σε cosmictsak
Θα σου απαντήσω με όσα μου είπαν τόσο καιρό. Άπαν, είσαι ρατσιστής, γιατί δεν αποδέχεσαι εμένα που είμαι διαφορετικός, λόγω διαφορετικής αντιμετώπισης των ομοφυλοφίλων. Σωστά;:p
---
Για τα παρακάτω δεν άνοιξα λεξικά.
Νόμος είναι οι γραπτοί κανόνες που βοηθούν μία πόλη-χώρα να διοικείται σωστά και με Δικαιοσύνη.
Διακιοσύνη είναι η σωστή εφαρμοφή του νόμου, βάσει των εκάστοτε περιπτώσεων. Οι περιπτώσεις είναι κοινωνικά στώματα, ύψος εισοδημάτων, μέλη οικογένειας και πολλά άλλα...
---
Οι νόμοι στην Ελλάδα υπάρχου για να υπάρχουν...
Η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα (η ποιά???) λειτουργεί με φακελάκια στους δικαστές και γενικά με πολύ καλό λάδι... Α... Επι τη ευκαιρία, ήθελα να σας πω ότι στον δικηγόρο δίνετε τα λεφτά και μετά αυτός τα δίνει στον δικαστή (αφού κρατήσει ένα ποσοστό...). Σας το είπα για να ξέρετε τι να κάνετε όταν τη χρειαστείτε...(την δικαιοσύνη):D
Το πρόβλημα είναι αλλού, ότι πάμε να γίνουμε σαν τα ζώα, ότι κάθε μέρα ξυπνάμε με κάτι δισ. ανταγωνιστές, ότι είμαστε όλοι αλαζώνες, ότι είμαστε όλοι εγωηστές, υληστές για να μην προχωρίσω σε πιό βαριές κουβέντες...
Τώρα σε κάτι άλλο, εμένα πάρα πολύ με ενοχλή το ότι στους ομοφυλόφιλους όλα μα όλα γύρω απο το σεξ... Τι θέλω να πω, ότι ασχολούνται με αυτό παραπάνω απ'ότι έπρεπε, και δώσε μετά να θέλουν και γάμους, να θέλουν και παιδιά να μεγαλώνουν, γιατί ;;; Αλλά το θέμα είναι πιό γενικό, ο άντρας που λέγανε παλαιά ότι θα εξαφανισθεί και γελάγαμε, τώρα δεν πρέπει να γελάμε καθόλου... Η φύση θυλικοποιήτε, το αρσενικό εξασθενεί στην φύση, και υποσυνίδητα το καταλαβαίνουμε. Το θέμα το φουσκόνουνε πιό πολύ οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι παρά οι διάφοροι άλλοι που τους αντιπαθούνε... Πατάνε σε κάποια εδάφοι που θέλουνε να είναι κοινά... Αυτό θα περάσει σε μία πιό επικύνδηνη κατάσταση. Γιατί όταν μου λες ότι τα σκυλιά κάνουν σεξ για ευχαρίστηση είσαι για πολύ έξω απο το να με πείσεις για να δω με διαφορετικό μάτι την κατάσταση αυτή... Με τέτοια επειχηρήματα δεν θα πεισθεί κανένας και περιμένετε απο την επιστημονική κοινώτητα να προβεί και να πάρει μία απόλυτη θέση όστε να καλέιψη της όποιες αμφυβολίες έχουν όλοι οι υπόλοιποι για το θέμα...
Το θέμα είναι 'η κοινωνία μας' και σπαταλήθηκε τόσο ηλεκτρονικό μελάνι για να βγουν σεξουαλικά - και όχι μόνο - απωθημένα, με εφηβική διατύπωση, σοφία απομόνωσης και αντίληψη τρίτης ηλικίας. Όσοι έχουν πρόβλημα με την ομοφυλοφιλία ας την ερευνήσουν! Στο συγκεκριμένο επίπεδο Νόμος είναι η συνύπαρξή μας και Δικαιοσύνη ότι ο καθένας έχει το Νου του.
Φιλικούς Χαιρετισμούς
cosmictsak
14-07-06, 12:21
Επειδή νομίζω ότι ο χώρος του μεταφυσικού χρειάζεται να προφυλαχθεί από ακραίες ιδεολογίες και να περιθωριοποιήσει προσπάθειες να βρεί σε αυτόν καταφύγιο και ο κάθε πικραμένος, επειδή νομίζω ότι ο χώρος αξίζει και ταιριάζει σε ανοιχτόμυαλες προσωπικότητες, επειδή ρατσιστικές-φοβικές συμπεριφορές που βρίσκουν σε τέτοιους χώρους καταφύγιο με διάφορα προσχήματα προσβάλουν και κακοχαρακτηρίζουν ολόκληρο το φόρουμ, προσπάθησα όσες φορές βρέθηκα αντιμέτωπος με τέτοιες συνμπεριφορές να μην μείνω αδιάφορος.
Δυστυχώς για κάποιον αδιευκρίνιστο λόγο, στο φόρουμ κατά καιρούς ανθίζουν διάφορα μπουμπούκια που έχοντας άγνοια για τα δικά τους κόμπλεξ και αποθημένα, εκφράζουν προσβλητικές συμπεριφορές για οτιδήποτε και οποιονδήποτε είναι διαφορετικός από αυτούς. Αλβανοί, Εβραίοι, Τούρκοι, ομοφυλόφιλοι, χρήστες ναρκωτικών κλπ κλπ έχουν κατα καιρούς δεχθεί φραστικές ρατσιστικές επιθέσεις από μέλη του χώρου. Δυστυχώς όσο και αν αυτές οι επιθέσεις δεν αποτελούν επίσημη θέση του φόρουμ, στιγματίζουν όλους μας με την ανοχή που δείχνουμε σε τέτοια απαράδεκτα φαινόμενα και μειώνουν την όποια ποιότητα, σοβαρότητα και αξιοπιστία όλων μας, όχι σε μας τους ίδιους που ξέρουμε τι είμαστε αλλά σε τρίτους που θα τύχει να πείς 'ναι γράφω στο μεταφυσικό'.
Αν δεν κοπούν αυτά τα μπουμπούκια νωρίς, μεγαλώνουν και μετά ισχύει το "όποιος ανακατέβεται με τα πίτουρα τον τρων οι κότες".
Επειδή δεν έχω καμία διάθεση πλέον να δείχνω ανοχή σε τέτοια φαινόμενα, επειδή θίγομαι όταν στον χώρο που μπαίνω καθημερινά συναντάω κάποιους που προσβάλουν την αισθητική μου και την λογική μου (και ενώ στην ζωή μου δεν έχω καμία επαφή με τέτοια άτομα, έχω φτάσει σε σημείο να 'συναντάω' καθημερινά στο ίντερνετ ακριβώς αυτό που με απωθεί και με αηδιάζει), επειδή κουράστικα να προσπαθώ να αποδείξω την απολυτότητα και ηλιθιότητα ορισμένων, αποφάσισα να σταματήσω να γράφω στο μεταφυσικό, κάτι που πολλές φορές σκέφτηκα αλλά ποτέ δεν είχα κάνει μέχρι τώρα.
Καλή συνέχεια.
Αγαπητέ cosmictsak,
καταλαβαίνω την οργή σου και γιατί οδηγήθηκες σε αυτή την απόφαση αλλά όπως είπες και συ, οι απόψεις ορισμένων ατόμων δεν εκφράζουν όλη την κοινότητα του μεταφυσικού. Το ότι δεν διαγράφεται άμεσα κάποιος που προσβάλει έναν συνομιλητή του ή και περισσότερους, είναι καθαρά λόγω της ανεκτικότητας των συντονιστών και την καλή τους θέληση να δίνουν και δεύτερη και τρίτη ευκαιρία σε αυτά τα άτομα να αλλάξουν συμπεριφορά και τακτική.
Ελπίζω η απόφασή σου να μην είναι οριστική μόνο και μόνο επειδή χρειαζόμαστε ποικιλία στις απόψεις και εύρος κοινωνικών πεποιθήσεων. Αν δεν τα έχει αυτά το φόρουμ τότε μιλάμε για μια κλειστή κοινωνία με συγκεκριμένες προδιαγραφές. Φυσικά η λέξη αντικειμενικότητα δεν υπάρχει...
Καλύτερα για μένα είναι να παραμείνεις εδώ, όποτε φυσικά θες εσύ μπορείς να συμμετέχεις, γιατί όταν εσύ ο ίδιος τη λες σε όσους αφήνουν απέξω κάποιες κοινωνικές ομάδες, είναι αντιφατικό να θες να αποκλειστούν άτομα που εκφράζουν διαφορετικές απόψεις από σένα, και να δηλώνεις πως αποχωρείς. Επίσης πρέπει να καταλάβεις πως όταν υπάρχει ένταση μεταξύ δύο ατόμων το να μπλέκεται ένας τρίτος κατά πάσα πιθανότητα θα φάει ξύλο χωρίς να φταίει. Το ιδανικό είναι τα άτομα που διαφωνούν έντονα να προσέχουν και όταν καταλάβουν πως έχουν ξεφύγει από τα πλαίσια της πολιτισμένης κουβέντας να σταματούν μόνοι τους και όχι να απαιτούν από τρίτους να πετάξουν τον "αντίπαλο" έξω!
Όλα αυτά φιλικά... :)
Προσθήκη στο παραπάνω μήνυμά μου:
Για να γίνω πιο κατανοητή (αφοί κάποιος έσπευσε να με βγάλει "τρελή") να ξεχωρίσω τις δύο όψεις του νομίσματος:
1) όταν υπάρχει απλή διαφωνία σε μια συζήτηση και απλά ξεφεύγουμε λόγω εκνευρισμού, δεν απαιτούμε να bannαριστεί ο συνομιλητής! :eek:
2) όταν όμως ο συνομιλητής επιμένει για μέρες και με πολλές δημοσιεύσεις να προσβάλει τον άλλο με ειρωνία, κοροϊδευτκά και υποτιμητικά σχόλια τότε ξεπερνά τα όρια του διαλόγου και δεν ακολουθεί τους κανονισμούς του φόρουμ. Εκεί η αντιμετώπιση πρέπει να είναι διαφορετική... ;)
Για ηρεμήστε λίγο!!! Δεν το κατάλαβα, δέχομαι προσωπική επίθεση; Εγώ ό,τι είπα στον cosmictsak -που εκείνος άρχισε να με προσβάλει- το είπα κρίνοντας την σκέψη του. Αλλά δυστυχώς βλέπω ότι δεν δέχομαι επίθεση από τον cosmictsak, για τις σκέψεις μου, αλλά αυτά που μου "σέρνει" τόσο καιρό, είναι μία προσωπική επίθεση άνευ λόγου και αιτίας. Ο δήθεν δημοκράτης cosmictsak με βάζει τόσο καιρό στο εδώλιο του κατηγορουμένου και με δικάζει, επειδή δεν συμφωνούν οι απόψεις μας... Αν είναι δυνατόν... Εμένα η οικειοθελής αποχώρησή σου, με βρίσκει σύμφωνο. Το μόνο που έχω να πω είναι: Ντροπή σου!
Κρίμα, cosmictsak, ΔΙΕΛΥΣΕΣ ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα.
Πιο πάνω αναφέρθηκε πως η σεξουαλική επαφή είναι μόνο για τη διαιώνιση του είδους.
Κατά τη γνώμη μου αυτό αποτελεί ακραία άποψη της Εκκλησίας και άλλων ακραιφνών στοιχείων.
Αν είναι έτσι, ας απαγορευτούν και οι προγαμιαίες σχέσεις ακόμα και μεταξύ ετεροφυλοφίλων.
Αντιλαμβάνομαι το Νόμο ως ένα πλαίσιο κανόνων που που ορίζουν τη συμπεριφορά ατόμων ή κοινωνικών ομάδων.Παραβίαση του Νόμου οδηγεί σε τιμωρία.Σκοπός του Νόμου είναι να δημιουργήσει μια σταθερή και λειτουργική κοινωνική δομή.Είναι ένα αναγκαίο κακό που απαιτεί η δημιουργία κοινωνιών.
Επίσης Δικαιοσύνη για μένα είναι η διαδικασία η οποία εξασφαλίζει τη (τελική) εφαρμογή του "πνεύματος" και του "γράμματος" του Νόμου.Επιλύει τις διαφορές που προκύπτουν και τιμωρεί τους παραβάτες.
Ο Νόμος και η Δικαιοσύνη όπως τον έχουμε γνωρίσει σε Ελλάδα και γενικότερα στη Δύση υπάρχει για να προστατεύει την καθεστηκυία τάξη.Ο Νόμος και η Δικαιοσύνη στα "Δυτικά" κράτη προστατεύει το δικαίωμα στην εξαθλίωση,τη φτώχεια και το θάνατο υπό τον μανδύα της "Ελεύθερης Αγοράς" ,της "Δημοκρατίας" και της "Ειρήνης".Αυτό το γεγονός φαίνεται να διαφεύγει από τους περισσότερους που πιστεύουν ότι η αυστηρή εφαρμογή των - συγκεκριμένων - νόμων θα οδηγήσει σε καλύτερες κοινωνίες.Βέβαια το τι είναι καλό είναι καθαρά υποκειμενικό...
Η πείνα,η φτώχεια,η διαφθορά,οι ανισότητες είναι αποτέλεσμα του Νόμου και της Δικαιοσύνης σε πρώτο επίπεδο.Αν επιχειρήσουμε να κάνουμε μια πιο "βαθιά" ανάλυση θα δούμε ότι το οικονομικό και πολιτικό μας σύστημα είναι τέτοιο που ευνοεί το διαχωρισμό των ανθρώπων σε πλούσιους και φτωχούς.
Το σύστημα της εποχής μας επιτρέπει σε ένα άνθρωπο να έχει περιουσία μεγαλύτερη από εκατομμύρια άλλους.Για μένα αυτό είναι αποτέλεσμα του κοινωνικοοικονομικού συστήματος και όχι της εξυπνάδας ή της εργατικότητας.
Τώρα αν κολλάτε στην ομοφυλοφιλία ή οπουδήποτε αλλού και νομίζετε ότι η κοινωνία μας είναι σε παρακμή λόγω της ελευθερίας σεξουαλικών επιλογών απλά ποιείτε τη νήσσα.Αμάν πια με τον μικροαστικό ηθικισμό ,ξεπεράστε τον.
Excellent η επίθεση του cosmictsak δεν έγινε χωρίς λόγο και αιτία.Ρατσιστικά και εθνικιστικά λήμματα κάνουν συχνά την εμφάνισή τους στο μεταφυσικό.Κάτι το οποίο συνδέεται με τη συντηρητική στροφή που κάνει η ελληνική κοινωνία ελέω των αλλαγών που φέρνει η παγκοσμιοποίηση.
Το θέμα κλειδώνεται προς το παρόν.Ενδεχομένως να γίνει διαχωρισμός κάποιων μηνυμάτων και να ξανανοίξει.Όλα αυτά εν καιρώ.
Κλείνω με τα λεγόμενα του Ελφ,
Το θέμα είναι 'η κοινωνία μας' και σπαταλήθηκε τόσο ηλεκτρονικό μελάνι για να βγουν σεξουαλικά - και όχι μόνο - απωθημένα, με εφηβική διατύπωση, σοφία απομόνωσης και αντίληψη τρίτης ηλικίας. Όσοι έχουν πρόβλημα με την ομοφυλοφιλία ας την ερευνήσουν! Στο συγκεκριμένο επίπεδο Νόμος είναι η συνύπαρξή μας και Δικαιοσύνη ότι ο καθένας έχει το Νου του.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.