PDA

Επιστροφή στο Forum : Ατλαντίς - Η χαμένη Ατλαντίδα του Πλάτωνα


Σελίδες : 1 [2]

sunborn
14-11-08, 13:57
κάτσε ρε φίλε..
εδώ υπάρχουν εκκρεμότητες άλλες,
ένας ένας..
http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=66111&postcount=240
ακόμη περιμένω απάντηση..
μην ανεβάζεις κι εσύ τον πήχυ..
θα κάψουμε κύτταρα εδώ μέσα..
προφανώς υπάρχει ΛΑΘΟΣ θεώρηση του ζητήματος απο τον φίλο oannhsea

LoL :). Ok φιλε Ευρυνοε, θα περιμενω, αλλα πιστεψε με εγω τουλαχιστον διασκεδαζω προς το παρον. Ο φιλος oannhsea δεν ειναι τοσο προσβλητικος ωστε να με εκνευρισει ! ;)

sunborn
14-11-08, 14:01
Ωραία. Χρειάζεται να επαναλάβω τα περί επικίνδυνου των απόλυτων και αφοριστικών απόψεων, μάλιστα σε θέμα που -όπως λες και συ- "οι τρεχουσες αποψεις απεχουν πολυ η μια απο την αλλη"; Αν αυτό δε σημαίνει ότι χρειάζεται σοβαρότητα, τι σημαίνει;

Συμφωνω, αλλα η ελευθερια Λογου, Αποψης και Εκφρασης ειναι ΠΑΝΩ απο ολα. Χωρις συμβιβασμους. Τουλαχιστον αυτο ειναι το προσωπικο μου πιστευω.
Οποιαδηποτε αντιθετη αποψη ειναι σεβαστη, εκτος μιας.
Αυτης που παει να επιβαλλει αυθαιρετα το οτιδηποτε σε οποιονδηποτε.

the_black_planet
14-11-08, 14:39
Δεν έχω να πω πολλά,τα είπαν όλα τα παιδιά. :)

wasd θα μου επιτρέψεις να μην πάρω στα σοβαρά αυτά που γράφεις.Με αποκαλείς απόλυτο και αφοριστικό ενώ το μόνο που έκανα ήταν να δώσω ΜΙΑ εναλλακτική άποψη πάνω στην απόλυτη άποψη που επικρατεί πάνω στους χρήστες και στα ναρκωτικά γενικότερα.Οπότε αν θες να έρθουμε σε αντιπαράθεση προσπάθησε περισσότερο.Φίλε μου OANNHSEA δεν σου λέω τίποτα περισσότερο γιατί καλό είναι να διαβάσεις προσεκτικά όσα σου έγραψαν τα παιδιά.Δεν είναι κακό να πιστεύεις στην μία πραγματικότητα και ότι όλα μπορούν να εξηγηθούν επιστημονικά,κακό είναι να είσαι απόλυτος πάνω σε αυτό,πόσο μάλλον από τη στιγμή που οι αντίθετες απόψεις είναι πολυπληθείς και συντριπτικές σε επιχειρήματα και στοιχεία.Ελπίζω να μην κουραστείς να μελετήσεις αυτές τις απόψεις.Εγώ προσωπικά στο πρόσφατο παρελθόν μπήκα και μάλιστα με πολύ δυσκολία στην διαδικασία να αναθεωρήσω πολλές "αρχές" μου.Και δεν είναι θέμα μόνο διαβάσματος σε καμία περίπτωση αλλά κυρίως εμπειρίας-αλλαγής του τρόπου σκέψης και συζήτησης ώστε να αποκτήσεις εικόνα της αντίληψης άλλων ανθρώπων!Πίστεψε με,μου ήταν δύσκολο όπως σου είπα όμως αξίζει τον κόπο!

OANNHSEA
14-11-08, 15:39
the_black_planet
κακό είναι να είσαι απόλυτος πάνω σε αυτό,πόσο μάλλον από τη στιγμή που οι αντίθετες απόψεις είναι πολυπληθείς και συντριπτικές σε επιχειρήματα και στοιχεία
α) Είμαι απόλυτος γιατί τα μαθηματικά είναι απόλυτα... ΟΙ άνθρωποι καταστρατηγούν τα μαθηματικά για τους δικούς τους σκοπούς και συνήθως το πληρώνουν ακριβά...
β) Οι αντίθετες απόψεις μπορεί να είναι όντως πολυπληθείς ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ επιχειρήματα βασιζόμενα στην λογική και οι αποδείξεις τους και τα στοιχεία τους είναι ΜΗΔΕΝΙΚΑ...
Άρα ξαναερχόμαστε στο αρχικό μας στάδιο: που είναι οι αποδείξεις με τις οποίες πειστήκατε για την ύπαρξη της Ατλαντίδας (πάντα κατά Πλάτωνα); Γιατί εάν θέσουμε και στόχους όπως οι κύριοι στο πιο άνω συνέδριο τότε πάμε πολύ μακριά και σε βαθιά νερά που δεν έχετε ποτέ μπει...

Πίστεψε με,μου ήταν δύσκολο όπως σου είπα όμως αξίζει τον κόπο!
Το δοκίμασα πριν χρόνια αυτό.
Δυστυχώς δεν μπορώ να το καταλάβω και να το εννοήσω. Η μαθηματική απόδειξη με στοιχεία είναι το μόνο που μπορεί να αντιληφθεί ο εγκέφαλός μου...

the_black_planet
14-11-08, 16:01
Άρα ξαναερχόμαστε στο αρχικό μας στάδιο


Δηλαδή φίλε όλα αυτά τα μέλη για 2 μέρες μιλούσαν στον τοίχο...Νομίζω ότι αυτό που σου αξίζει πραγματικά είναι να σε αγνοούν όλα τα μέλη που συμμετέχουν στη συζήτηση.Δεν λέω ότι οι ενστάσεις σου δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα,απλά όταν γίνονται με αυτόν τον απόλυτο και προκλητικό τρόπο σίγουρα δεν προσφέρονται για επικοδομιτική συζήτηση.Από την άλλη βέβαια εγώ δεν θεωρώ ότι όλα αυτά που είπαμε τις τελευταίες 2 μέρες έπεσαν στον βρόντο γιατί ελπίζω ότι θα έβαλαν σε σκέψεις αρκετά νεότερα μέλη που παρακολουθούν τις συζητήσεις.Εσύ συνέχισε να ασχολείσαι με τις αγαπημένες σου επιστήμες(καλό) και να αγνοείς επιδεικτικά την παράμετρο φιλοσοφία(κακό).Άρα επέτρεψε μου να θεωρώ τις απόψεις σου πάνω σε αυτό και σε παρόμοια θέματα εξαιρετικά ελλειπής αφού σου λείπει παντελώς η γνώση φιλοσοφίας.Και φιλοσοφία δεν είναι ο Καρτέσιος και ο Καντ,αυτοί ασχολούνται με τη λογική που λες και εσύ.Η φιλοσοφία είναι άλλο πράγμα.Φιλοσοφία είναι ο Νίτσε,ο Σοπενχάουερ,ο Σαρτρ και φυσικά οι αρχαίοι εσωτεριστές.Γιατί η (κάθε) πραγματικότητα έχει να κάνει καθαρά με την προοπτική,δηλαδή με την ανθρώπινη ψυχή.Τα υπόλοιπα είναι ωραία να διδάσκονται στο σχολείο,η ζωή όμως αρχίζει όταν τελειώνει το σχολείο ;) .

ΥΓ:Και εγώ διαβάζω με μεγάλο ενδιαφέρον Καντ και Αριστοτέλη όταν θέλω να χαλαρώσω.Όταν όμως κάτι μέσα μου αποζητά προβληματισμό,ή όταν η πραγματικότητα μου με οδηγεί εκεί,διαβάζω άλλα πράγματα...

Mallen
14-11-08, 16:05
Λοιπόν, ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή:

Εδώ είναι φόρουμ του ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΥ. μ-ε-τ-α-φ-υ-σ-ι-κ-ο-ύ!

Οι πλουραλιστικές απόψεις δεκτές. Οι συγκρούσεις ιδεών, εφόσον δημιουργικές και προς στην ορθή κατεύθυνση, δεκτές όλες. Αλλά:

ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ ανοικτό μυαλό: Ο.Κ. αν κάποιος παραθέσει τις πανεπιστημιακές γνώσεις του,την εξειδικευσή του σε ένα φλέγον /αμφιλεγόμενο θέμα, αρκεί να ΑΦΗΝΕΙ χώρο και για ένα "ΠΙΘΑΝΟΝ", ένα "ίσως", ένα "αλλά", ένα "μήπως", μια εναλλακτική τέλος πάντων. ΟΧΙ απολυτότητες, στείρο ορθολογισμό και δογματική "ψυχρή μαθηματική λογική" -συχνά αυτά οδηγούν σε πλάνες και αδιέξοδα. Σκοτώνουν αυτό το πρόθεμα ΜΕΤΑ- της λέξεως, διότι εάν το παρόν φόρουμ ασχολούνταν μόνο με τα ΦΥΣΙΚΑ (ήγουν "Φ-Υ-Σ-Ι-Κ-Η)τότε άπαντες ΔΕΝ θα'χαμε κανένα πρόβλημα με την ψυχρή/μαθηματική λογική. Απεναντίας!

Ας πούμε, τα μαθηματικά ΑΠΕΤΥΧΑΝ να εξηγήσουν κάποια κβαντικά παράδοξα, αλλά ΟΧΙ η ΕΥΕΛΙΚΤΗ λογική: αυτή δεν απέτυχε-κατάφερε μάλιστα, να εξηγήσει πολλά τέτοια παράδοξα της κβαντικής. π.χ. Τα βιβλία των εκδ. ΤΡΑΥΛΟΣ είναι και προσιτά και δίνουν πολλά παραδείγματα αυτού που λέω.Και αυτό συμβαίνει επειδή τα μαθηματικά, όσο θαυμάσια επιστήμη κι αν είναι (και εγώ τα ευλογημένα τα σέβομαι) εντούτις όμως, έχουν περιορισμένο "πεδίο δράσης" -ΔΕΝ μπορούν /τα ευλογημένα!/ να εξηγήσουν τα πάντα. Ειδάλλως η Θεωρία των Πάντων θα'ταν γνωστή εδώ και καιρό! Κάπου αυτά πιάνουν, κάπου όμως ΟΧΙ: συνεπώς απαιτούνται διαφορετικά δεδομένα και διαφορετική λογική.

Και αυτή η διαφορετική λογική (μέσα στο πλουραλισμό της) είναι που μπορεί να δουλέψει σε ένα φόρουμ με θεματικές σαν του metafysiko.gr. Η στείρα-μαθηματική-ψυχρή λογική ΟΧΙ. Αυτή είναι για δογματικούς (θυμάστε το παράδειγμα με τον Ιούλιο Βερν, σε άλλο θρεντ; ο ΟANNHSEA περιέργως κάνει ελαφρά πηδηματάκια όποτε το αναφέρω...) και λάτρεις της άνευρης "ψυχρής λογικής"(εισαγωγικά δικά μου)σαν αυτούς που συχνάζουν στο http://www.skepticforum.com/,όπου όποιος αγαπάει τις αποδείξεις "των ματιών μου",μπορεί να εγγραφεί και να αφήσει τους υπόλοιπους στην μακάρια ησυχία τους...

Οι καντιανισμοί μας μάραναν...
__________________________________________________ _______

[σίγουρα, η όλη φάση στο παρόν θρεντ είναι διασκεδαστική μεν -κουραστική δε, και δεν έχω προσωπικά ή έχθρα με κανέναν,και ούτε θέλω / παρά την αποψή μου απλώς να καταθέτω και να ευχαριστώ τους μοντεράτορς για τη φιλοξενία, οπότε θα την κάνω για άλλες παραλίες...ΕΠΙΤΈΛΟΥΣ!] :D

Giorgos
14-11-08, 17:11
Βασικά συμφωνώ με τον φίλο "ΟΑΝΗΣΕΑ" γιατί καταλαβαίνω τον προβληματισμό του. Είναι αλήθεια ότι ο κόσμος όπως φαίνεται όσο πάει αποφασίζει να ονειρεύεται περισσότερο. Δεκτόν. Αλλα τουλάχιστο να έχουμε και κάποιες βάσεις.. ’Αλλο δηλαδή να ονειρευτούμε ότι θα μπορούσαμε να ταξιδέψουμε στα άστρα ενδεχομένως σε μερικά λεπτά, και άλλο να πούμε ότι παλιά είχε πάπιες στο φεγγάρι..

Ξεκινώντας λοιπόν από μια και μονο περιγραφή ενός ολοκληρου πολιτισμού από ένα και μονο άτομο, χωρίς κανένα απόλυτος άλλο στοιχειο, και ενώ ακολουθούμε τις περιγραφές πευτούμε σε άτοπα(όπως την ατλαντίδα στον ατλαντικό όπου ως γνωστόν δεν υπήρξε ποτε κανένα νησί για γεωλογικούς λόγους..), τότε πράγματι ονειρευόμαστε πάπιες..

Σίγουρα δε πρέπει να κλείνουμε τα ματια μας, πρέπει να έχουμε ανοιχτό μυαλό, αλλα ρε παιδιά, ας μείνουμε στα στοιχεια.. που είναι τα στοιχεια; Αν ο Πλάτωνας δεν μιλούσε για την ιδανική πολιτεία που είχε στο μυαλό του, τότε γιατί κανένας άλλος δεν μίλησε για τους ’Ατλαντες; Γιατί κανένας αιγύπτιος δε ξέρει για την Ατλαντίδα; Γιατί κανένα αρχείο δε μιλάει για αυτό τον τεράστιο πολιτισμό; Υπάρχουν πολλές πιθανότητες να υπάρχουν διάσπαρτα πολλά μνημεία πολιτισμών που εξαλείφθηκαν, και να τα βρούμε.. αλλα δε νομίζω να βρούμε καμια Ατλαντίδα.
Ο μονος τρόπος να υπάρχει Ατλαντίδα και εκεί αποδεικνύω ότι και εγώ μπορώ και ονειρεύομαι, είναι αν αυτή ήταν μια ιπτάμενη πόλη, και τώρα είναι κάπου αλλου.. ίσως και σε άλλο γαλαξία.

Η ομώνυμη σειρά δίνει επαρκείς εξηγήσεις για πολλά άτοπα που συναντήσαμε στην ιστορία του Πλάτωνα. Αλλα δημιουργεί αλλα τόσα.. πάντως φανταζόμαστε τι μπορεί να συμβαίνει με αυτές τις σειρές.. και τα έργα τύπου Χόλιγουντ.

Όσο για το φίλο "ΟΑΝΗΣΕΑ" να πω μονο να μην είναι τόσο σκληρός με τους άλλους, δεν υπάρχει ανάγκη να μαλώνουμε μεταξύ μας και να δημιουργούμε παρεξηγήσεις.. όσο κουλά και να σου πει ο άλλος, μπορείς να του εξηγήσεις το σκεπτικό σου αλλα δε μπορείς να του αλλάξεις αυτό που πιστεύει αν δε το αποδείξεις και εσύ αυτό που λες.. με λίγα λόγια μη ζητάς αποδείξεις όταν δεν έχεις και εσύ να προσφέρεις.

Φιλικά
giorgos

Giorgos
14-11-08, 17:25
ΔΕΝ μπορούν /τα ευλογημένα!/ να εξηγήσουν τα πάντα. Ειδάλλως η Θεωρία των Πάντων θα'ταν γνωστή εδώ και καιρό! Κάπου αυτά πιάνουν, κάπου όμως ΟΧΙ: συνεπώς απαιτούνται διαφορετικά δεδομένα και διαφορετική λογική.

Προσωπικά διαφωνώ.. τα μαθηματικά μπορούν να εξηγήσουν τα πάντα. Όταν μιλάμε όμως για κβαντική φυσική, τα πράγματα είναι κάπως διαφορετικά. Όταν καταλάβουμε πως λειτουργεί, βγάλουμε τους καταλληλους νομους, θα δεις ότι τα μαθηματικά δουλεύουν μια χαρά και εκεί. Όσο καλά και σωστά και να είναι τα μαθηματικά δε νομίζω να μπορείς να μετρήσεις το συναίσθημα.. πρέπει να καταλάβεις πρώτα περί τίνος πρόκειται. Στην κβαντική φυσική έχουμε καινούργιους παράγοντες που μπαίνουν στις εξισώσεις. Έχουμε καταστάσεις ύπαρξης-ανυπαρξίας που δε ξέρουμε τι σημαίνουν ακόμα.. που αν καταλάβουμε θα μπορέσουμε να το αποδείξουμε με τα μαθηματικά.
Για την θεωρία των πάντων δεν φταίνε τα μαθηματικά που δε μπορούμε να την δημιουργήσουμε, αλλα η νόηση μας. Ποιος είπε ότι τα μαθηματικά αποδεικνύουν από μονα τους τα πάντα..; Πρώτα έρχεται η νόηση, η θεωρία, και μετά η απόδειξη με τα μαθηματικά. Αρκεί πάντα η νόηση να είναι η σωστή, για να μπορούν τα μαθηματικά να είναι ακριβή.

Μπορεί ένα σπουργίτη και ένα αυγό να είναι ισάξια αριθμητικά.. αλλα δεν είναι το ίδιο πράγμα.. σε αυτό δε φταίνε τα μαθηματικά που βγάζουν λάθος ισότητα.. αλλα η νόηση.

φιλικά
giorgos

OANNHSEA
14-11-08, 20:00
Δεν λέω ότι οι ενστάσεις σου δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα,απλά όταν γίνονται με αυτόν τον απόλυτο και προκλητικό τρόπο σίγουρα δεν προσφέρονται για επικοδομιτική συζήτηση
Συγγνώμη, αλλά είναι απόλυτος και προκλητικός ο τρόπος να ζητάς αποδείξεις για ένα θέμα και οι συνομιλητές σου ΔΕΝ σου τις δίνουν;;;
Δηλαδή τα ίδια θα έλεγες στο δικαστήριο όταν θα σου έλεγαν να αποδείξεις τα λεγόμενα σου με επιμονή; Θα τους έλεγες "είναι απόλυτος και προκλητικός ο τρόπος σας" και θα τους έλεγες για εναλλακτικές αλήθειες και πιστεύω;

Το ξαναγράφω γιατί θα αρχίσω να πιστεύω ότι μάλλον παίζω σε κάποιο έργο του Κάφκα: μιλάμε για αποδείξεις...
ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ!!!
Για την απόδειξη που λέει ότι το αεροσκάφος με το οποίο ταξιδεύεται εσείς, η μητέρα σας, τα παιδιά σας είναι ασφαλές - και δεν θα φάνε ανθρώπους τα σκουλίκια...
Για την απόδειξη που λέει ότι το βρεφικό γάλα που δίνεται στα παιδιά σας είναι ασφαλές και δεν θα θρηνήσετε...
Για την απόδειξη ότι οι ηλεκτρικές συσκευές είναι ασφαλείς και δεν θα πάτε στον άλλο κόσμο καπνίζοντας...
Δηλαδή ΟΛΟΙ οι άλλοι κλάδοι ΠΡΕΠΕΙ να είναι απόλυτα λογικοί και να έχουν τις αποδείξεις ανά χείρας για να να μην καταλήξετε ΕΣΕΙΣ και οι αγαπημένοι σας στο νεκροτομείο, αλλά ΕΣΕΙΣ μπορείτε να γράφετε ότι θέλετε και για όποια "αλήθεια", και μάλιστα ΧΩΡΙΣ να το αποδεικνύεται γιατί αυτό είναι ένα φόρουμ μεταφυσικού;;;
Μήπως γράφει κάπου ότι είναι φόρουμ παραμυθιού και φιλολογίας και δεν το έχω πάρει χαμπάρι; Ή μήπως όλες οι θέσεις και τα παραμύθια είναι ευπρόσδεκτα, μια και είναι ευκολόπεπτα και δεν χρειάζεται να κάνουμε κόπο να βρούμε αποδείξεις για αυτό που συζητάμε; Απλώς μπαίνουμε και γράφουμε ότι μας κατέβει ή ότι αισθανόμαστε εκείνη την ώρα;
Και να το κάνατε αυτό σε ένα θέμα με φαντάσματα ή σε θέμα με θρησκείες ή σε θέμα για φιλοσοφία πάει στο καλό - διαλέγετε όμως σαν θέμα, ένα τεχνολογικό τομέα: την αρχαιολογία:!!!


ΟΧΙ απολυτότητες, στείρο ορθολογισμό και δογματική "ψυχρή μαθηματική λογική" -συχνά αυτά οδηγούν σε πλάνες και αδιέξοδα.
ΠΟΤΕ η ψυχρή λογική δεν οδήγησε σε πλάνες και σε αδιέξοδα - εκεί την οδήγησαν οι άνθρωποι με πάθη, με δόγματα και με μη ικανότητα αντίληψης της λογικής και της πραγματικότητας... Η ψυχρή λογική ποτέ δεν κολλάει σε κάτι, ποτέ δεν καταδικάζει άνθρωπο που φέρει απόδειξη ανά χείρας, ποτέ δεν θολώνεται από το προσωπικό πιστεύω ή τα ψυχολογικά προβλήματα του κάθε μελετητή... Η απόδειξη π.χ για το g (g=9,81 m/sec^2) θα είναι η ίδια και εδώ στην Ελλάδα, και στην Ιαπωνία, και στο Γιοχάνεσμπουρκ.

Εάν λοιπόν δούμε σε ένα πίνακα το άθροισμα 2+2=;
Τι θα πούμε; Ότι υπάρχουν και άλλες λύσεις εκτός από το 4?
Εάν ναι, ΜΠΟΡΕΙΣ να το αποδείξεις;;;;;;;
Μπορείς να το αποδείξεις έτσι ώστε ο κάτοικος της Ιαπωνίας, της Νοτίου Αφρικής ή της Αργεντινής να το ξανακάνει και να βρει το ίδιο αποτέλεσμα;
Εάν ναι, τότε έχεις την απόδειξη ανά χείρας και όλοι σου βγάζουν το καπέλο...

Και αυτό συμβαίνει επειδή τα μαθηματικά, όσο θαυμάσια επιστήμη κι αν είναι (και εγώ τα ευλογημένα τα σέβομαι) εντούτις όμως, έχουν περιορισμένο "πεδίο δράσης" -ΔΕΝ μπορούν /τα ευλογημένα!/ να εξηγήσουν τα πάντα.
Δυστυχώς μπορούν να εξηγήσουν τα πάντα...
ΕΜΕΙΣ είμαστε που δεν έχουμε βρει ακόμα τους μαθηματικούς τύπους για να το προσδιορίσουμε...
Παράδειγμα η αποθήκευση ενός συνόλου από σφαίρες: ο καλύτερος τρόπος είναι σε πυραμίδα. Αποδείχτηκε πριν από 4 μόλις χρόνια!!!! με μία απόδειξη 500 σελίδων Α4... Δηλαδή περίμενε κάποιος ότι είναι μαγεία; Ότι κάποιο δαιμόνιο ή άγγελος τις κρατούσε στις θέσεις τους;;;
Αυτή η παραπάνω διατύπωση μου θυμίζει (ριμάδα μνήμη) τον Τετράρχη που έγραφε αναφερόμενος στο μεγαλείο του Θεού: ποιός είναι αυτός που μπορεί να μετρήσει τα βάθη των θαλασσών;;;
Με λίγα λόγια mallen η πιο πάνω τοποθέτηση σου είναι ένα αντιεπιστημονικό δόγμα...

υτή είναι για δογματικούς (θυμάστε το παράδειγμα με τον Ιούλιο Βερν, σε άλλο θρεντ; ο ΟANNHSEA περιέργως κάνει ελαφρά πηδηματάκια όποτε το αναφέρω...)
Πότε το ανέφερες και την έκανα με ελαφρά πηδηματάκια;
Πότε δεν μίλησα για έναν από τους αγαπημένους μου συγγραφείς από τον οποίο έχω σχεδόν όλα τα βιβλία του;;;
Πότε δεν μίλησα για έναν ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ συγγραφέα που έγραφε με καταπληκτική μαθηματική ακρίβεια και μελετούσε ότι τεχνολογικό έβαζε στα βιβλία του σε σημείο που ΚΑΝΕΝΑΣ να μην μπορεί να τον κατακρίνει;;;

όποιος αγαπάει τις αποδείξεις "των ματιών μου",μπορεί να εγγραφεί και να αφήσει τους υπόλοιπους στην μακάρια ησυχία τους...
Μακάριοι οι πτωχοί το πνεύματι, γιατί αυτοί θα κληρονομήσουν την βασιλεία των ουρανών... Με λίγα λόγια με βλέπω να πηγαίνω κατά κόλαση μεριά και βλέπω τους άλλους με φτερά αγγέλων... :D
Δηλαδή, με λίγα λόγια προτιμάτε τα ψέματα από την αλήθεια, αρκεί να έχετε την ηρεμία σας...
Δηλαδή, με λίγα λόγια κάποιος που πατάει τα πόδια του στην γη, σας καταστρέφει τα όνειρα την ησυχία και τον τεχνητό κόσμο των ονείρων που έχετε χτίσει γύρω από ένα παραμύθι...

jimakoskx
14-11-08, 20:00
Καμιά φορά χρειάζεται αυτό που λέμε διαίσθηση .
Είναι γνωστή η αποτυχία των προγραμμάτων
τεχνητής νοημοσύνης σε πολύπλοκα ζητήματα .

Η διαίσθησή μου λέει τα εξής .
Οι γνώσεις μας για την Ατλαντίδα προέρχοντε πρωτίστως
από τη μυθολογία και όχι από τον Σόλωνα .
Αν υπήρξε η Ατλαντίδα θα ήταν στον Ατλαντικό ωκεανό .
Κάποια σχέση υπάρχει με τον Άτλαντα .
Την ελληνική γλώσσα την έδωσαν οι θεοί σε εμάς ενώ
τις άλλες γλώσσες τις εφηύραν οι άνθρωποι .
Δεν υπάρχει καπνός χωρίς σπίθα .

Για αυτό και είμαι πεποισμένος ότι η Ατλαντίδα ήταν
στο Βόρειο Ατλαντικό ωκεανό ,
ακριβώς έτσι όπως περιγράφει(εικονίζει) και ο Λιακόπουλος .

(
Έχετε παρατηρήσει ότι η Αφρική ομοιάζει
με ένα κεφάλι που κοιτάει προς ανατολή?
(Το μάτι είναι η λίμνη Βικτωρίας νότια της Ουγκάντας,
η μύτη είναι απέναντι της Μαδαγασκάρης
και από πάνω απο το κεφάλι η Ελλάς με την Αθήνα!)
)

jimakoskx
14-11-08, 20:07
http://www.liako.gr/

(αν υπάρχει στο λινκ ακόμα)

Κοιτάχτε στο εξώφυλο του βιβλίου <Το μυστήριο της χαμένης Ατλαντίδος>
το νησί ανάμεσα από την Εσπερία και την Ευρώπη

Ευρυνοος
14-11-08, 20:19
[QUOTE=OANNHSEA]Συγγνώμη, αλλά είναι απόλυτος και προκλητικός ο τρόπος να ζητάς αποδείξεις για ένα θέμα και οι συνομιλητές σου ΔΕΝ σου τις δίνουν;;;
Δηλαδή τα ίδια θα έλεγες στο δικαστήριο όταν θα σου έλεγαν να αποδείξεις τα λεγόμενα σου με επιμονή;

QUOTE]

κοίτα να απαντήσεις εδώ
http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=66111&postcount=240
και μετά συνεχίζεις το παραληρείν ελεύθερα.. :D

αν στήνεις λαικό δικαστήριο να το ξέρουμε λοιπόν..

στην πυρά..

Bernie Rico Jr
14-11-08, 20:21
Την ελληνική γλώσσα την έδωσαν οι θεοί σε εμάς ενώ
τις άλλες γλώσσες τις εφηύραν οι άνθρωποι .

Άσχετο.. αλλά πόσοι και ποιοί ακριβώς θεοί μας έδωσαν την ελληνική γλώσσα? Και που αναφέρεται τούτο?

OANNHSEA
14-11-08, 20:35
Άσχετο.. αλλά πόσοι και ποιοί ακριβώς θεοί μας έδωσαν την ελληνική γλώσσα? Και που αναφέρεται τούτο?
Για αυτό ακριβώς μιλάω...
Για προώθηση ψευδών και παραμυθιών με σκοπό το κέρδος...
Με λίγα λόγια ο κάθε τυχάρπαστος εκδίδει ένα βιβλίο που ξέρει ότι θα έχει πέραση σε ανθρώπους που δεν θέλουν να ερευνήσουν τα λεγόμενα του, που θέλουν απλώς να ονειρευτούν, που δεν θέλουν να χρησιμοποιήσουν την λογική τους και κατουριέται στο τάλιρο.
Μετά εμείς ερχόμαστε (οι "γελοίοι" της λογικής παράταξης) και προσπαθούμε να δείξουμε ότι αυτά είναι παραμύθια - κάνουμε δε το απαίσιο λάθος να ζητήσουμε αποδείξεις για όλα αυτά που οι παραμυθάδες και οι απατεώνες γράφουν... Έτσι καταντάμε να μας λένε όλους προβληματικούς, ότι χρίζουμε ψυχιατρικής βοήθειας, ότι παραληρούμε - ενώ οι απατεώνες και οι παραμυθάδες θεοποιούναι και γίνονται αντικείμενα λατρείας...

jimakoskx
Το βιβλίο που πήρες έχει καμία απόδειξη για αυτά που γράφει;
Ή καλύτερα έχεις ελέγξει εσύ με κάποιο τρόπο ότι τα γραφόμενα του είναι αλήθεια;

bahamut
14-11-08, 20:49
http://www.liako.gr/

(αν υπάρχει στο λινκ ακόμα)

Κοιτάχτε στο εξώφυλο του βιβλίου <Το μυστήριο της χαμένης Ατλαντίδος>
το νησί ανάμεσα από την Εσπερία και την Ευρώπη

καλα αυτο με τη σελιδα του λιακοπουλου τι ακριβως ειναι?επικληση στην αυθεντια???ο ανθρωπος εχει πει τα απερα κουφα ας μη δινουμε πολλη βαση καλυτερα...

Bernie Rico Jr
14-11-08, 22:08
Για αυτό ακριβώς μιλάω...
Για προώθηση ψευδών και παραμυθιών με σκοπό το κέρδος...
Με λίγα λόγια ο κάθε τυχάρπαστος εκδίδει ένα βιβλίο που ξέρει ότι θα έχει πέραση σε ανθρώπους που δεν θέλουν να ερευνήσουν τα λεγόμενα του, που θέλουν απλώς να ονειρευτούν, που δεν θέλουν να χρησιμοποιήσουν την λογική τους και κατουριέται στο τάλιρο.
Μετά εμείς ερχόμαστε (οι "γελοίοι" της λογικής παράταξης) και προσπαθούμε να δείξουμε ότι αυτά είναι παραμύθια - κάνουμε δε το απαίσιο λάθος να ζητήσουμε αποδείξεις για όλα αυτά που οι παραμυθάδες και οι απατεώνες γράφουν... Έτσι καταντάμε να μας λένε όλους προβληματικούς, ότι χρίζουμε ψυχιατρικής βοήθειας, ότι παραληρούμε - ενώ οι απατεώνες και οι παραμυθάδες θεοποιούναι και γίνονται αντικείμενα λατρείας...

Δεν διαφωνώ μαζί σου, ίσα ίσα. Διαφορετικά, αυξάνεται η εντροπία σε τέτοια πράγματα, χάνεται το μέτρο, όπως προείπες πλουτίζουν οι πονηρίδηδες και εν τέλει χάνεται η ουσία στον συν άπειρο. Κι εγώ θα ζητούσα αποδείξεις εφόσον κάποιος εκφράσει την βεβαιότητα κάποιας θέσης πχ "υπάρχει η ατλαντίδα 1000%!" ή "υπήρξαν γίγαντες!" Για να κάνω όμως και τον δικηγόρο του διαβόλου, βάσει της ύπαρξης κάποιων ενδείξεων λοιπόν το να εκφράσεις μια διαίσθηση και μόνο δεν είναι πάντοτε κακό στα πλαίσια βέβαια μιας φιλικής κουβέντας (να υπάρχει και το στοιχείο του μεταφυσικού βρε αδελφέ...). Από εκεί και πέρα όμως, η δήλωση βεβαιότητας άνευ αποδείξεων μου δείχνει ένα από τα 3 παρακάτω: ανωριμότητα, εγκεφαλική παράλυση, δόλο... (και αυτό το λέω γενικά, δεν πάει σε κανένα προλαλήσαντα).

ΥΓ
Άσε που νομίζω πως, νομικός δεν είμαι, η διασπορά ψευδών ειδήσεων μπορεί να αντιμετωπιστεί ως αδίκημα. Τους αστρολόγους εν προκειμένω θα έπρεπε να τους είχαν χώσει μέσα.. αλλά τι να πεις.. οι φούσκες και κάτι άλλο μόνο επιπλέουν (σορρυ).

no slave
15-11-08, 01:44
φιλε Giorgos

απο την μια λες:
όσο κουλά και να σου πει ο άλλος, μπορείς να του εξηγήσεις το σκεπτικό σου αλλα δε μπορείς να του αλλάξεις αυτό που πιστεύει αν δε το αποδείξεις και εσύ αυτό που λες.. με λίγα λόγια μη ζητάς αποδείξεις όταν δεν έχεις και εσύ να προσφέρεις.

και απο την αλλη λες:
Στην κβαντική φυσική έχουμε καινούργιους παράγοντες που μπαίνουν στις εξισώσεις. Έχουμε καταστάσεις ύπαρξης-ανυπαρξίας που δε ξέρουμε τι σημαίνουν ακόμα.. που αν καταλάβουμε θα μπορέσουμε να το αποδείξουμε με τα μαθηματικά.

εγω δεν διαφωνω οτι ισως καποια στιγμη θα μπορεσουμε να αποδειξουμε μεσω μαθηματικων τα παντα.εσυ ομως φαινεσαι σιγουρος.εχεις αποδειξεις για την σιγουρια σου αυτη?

φιλε OANNHSEA

ειναι τελειως διαφορετικο να τεινεις να πιστευεις κατι αναποδεικτο,απο το να το δεχεσαι απολυτα.θα επικροτουσα την σταση σου,αν αυτη αναφεροταν σε ατομα που <<χαφτουν>>οπως λες το οτι τους δινουν.εδω ομως ειναι και το λαθος σου.ξεκινησε η αψιμαχια απο το αρθρο της ερτ που δημοσιευσε ο ευρυνοος.δεν ειπε οτι ειναι πεποισμενος για την υπαρξη της ατλαντιδας.μαλιστα εχει δημοσιευσει και αναλογο ποστ,περιμενοντας την απαντηση σου.
αλλο λοιπον να πιστευει καποιος οτι τα ναρκωτικα ειναι καλα και αλλο να ερευνει αν τα ναρκωτικα θα μπορουσαν να ειναι καλα.στον πρωτο καλα κανεις και παρεμβενεις,στον δευτερο ομως εισαι λαθος(κατα τη γνωμη μου).

οσο για αυτο που λες:
Δηλαδή, με λίγα λόγια κάποιος που πατάει τα πόδια του στην γη, σας καταστρέφει τα όνειρα την ησυχία και τον τεχνητό κόσμο των ονείρων που έχετε χτίσει γύρω από ένα παραμύθι...

οπως εχω πει ειδη σε εναν φιλο,πολλοι πατουν γερα στα ποδια τους,αλλα λιγοι ειναι αυτοι που αντιλαμβανονται οτι το εδαφος μπορει να μην ειναι και τοσο.....στερεο!!

Giorgos
15-11-08, 02:27
φιλε Giorgos

απο την μια λες:
όσο κουλά και να σου πει ο άλλος, μπορείς να του εξηγήσεις το σκεπτικό σου αλλα δε μπορείς να του αλλάξεις αυτό που πιστεύει αν δε το αποδείξεις και εσύ αυτό που λες.. με λίγα λόγια μη ζητάς αποδείξεις όταν δεν έχεις και εσύ να προσφέρεις.

και απο την αλλη λες:
Στην κβαντική φυσική έχουμε καινούργιους παράγοντες που μπαίνουν στις εξισώσεις. Έχουμε καταστάσεις ύπαρξης-ανυπαρξίας που δε ξέρουμε τι σημαίνουν ακόμα.. που αν καταλάβουμε θα μπορέσουμε να το αποδείξουμε με τα μαθηματικά.

εγω δεν διαφωνω οτι ισως καποια στιγμη θα μπορεσουμε να αποδειξουμε μεσω μαθηματικων τα παντα.εσυ ομως φαινεσαι σιγουρος.εχεις αποδειξεις για την σιγουρια σου αυτη?


Δεν είμαι σίγουρος για τίποτε. Δεν είπα ότι είμαι σίγουρος. Όμως αποτελεί ένδειξη το γεγονός ότι μέχρι σήμερα όλοι οι φυσικοί νομοι που έχουμε αποδεικνύονται μαθηματικά.

Όλη η σημερινή τεχνολογία βασίζεται στα μαθηματικά και στην επιστήμη. Όχι δεν πιστεύω ότι η επιστήμη δημιούργησε τον κόσμο, αλλα είναι το μέσον για να τον καταλάβουμε. Τα μαθηματικά ξεκινούν από το ένα συν ένα κάνει δυο, και φτάνουν να αποτελούν το μέσον για να αποδεικνύουμε τις θεωρίες της χημείας της φυσικής, της γεωλογίας, της αστρονομίας, και όλων των άλλων επιστημων. Ακόμη και στην κβαντική φυσική μαθηματικά χρησιμοποιούμε και λειτουργούν μια χαρά.
Όμως για να φτάσουμε να αποδείξουμε μια θεωρία με τα μαθηματικά, πρέπει πρώτα να την διατυπώσουμε, να φανταστούμε ενδεχομένως η να πειραματιστούμε ώστε να φτάσουμε σε μια διατύπωση, και μετά να την αποδείξουμε, με τα μαθηματικά.
Φυσικά και δεν είμαι σίγουρος ότι μια μέρα θα τα αποδείξουμε όλα με τα μαθηματικά. Αύριο μπορεί να καταστραφεί το σύμπαν.. που θες να ξέρω.. αλλα και να μη καταστραφεί μπορεί να μη μπορέσουμε ποτε να φτάσουμε στην νόηση να τα αποδείξουμε όλα με τα μαθηματικά..
Τώρα αν γίνετε κάτι τέτοιο.. αν όντως γίνετε να αποδειχτούν όλα με τα μαθηματικά, πιστεύω ότι γίνετε. Αλλα όχι δε μπορώ να το αποδείξω.. γιατί πρέπει πρώτα να γίνει. Για να αποδείξω κάτι πρέπει πρώτα να το δω.. να το φανταστώ να το καταλάβω. Το πιστεύω δεν συνεπάγεται είμαι σίγουρος. Όμως υπάρχουν ενδείξεις ότι όλα αποδεικνύονται με τα μαθηματικά. Μέχρι σήμερα δε κάναν λάθος πουθενά.
Όταν όμως μιλάμε για μια ιστορία που αναφέρει κάποιος και τέλος, σίγουρα μπορεί να υπάρχει, αλλα οι ενδείξεις len το αντίθετο.

jimakoskx
16-11-08, 02:48
Οι φυσικοί νομοι που έχουμε αποδεικνύονται μαθηματικά
ή
με τα μαθηματικά αποδείξανε τους φυσικούς νόμους που μας μάθανε?

Η λέξη απόδειξη σχετίζεται με το δείχνω και όπως γνωρίζουμε
η πραγματικότητα δεν είναι μόνο εικόνα .
Το πολυδιάστατο σύμπαν είναι πλέον της μόδας ακόμα και για
τους πιο συντηρητικούς οπότε και χρησιμοποίησα τη λέξη γνωρίζουμε .
Ακόμα ,αν όχι πρωτίστως , και ο Ευκλείδης
υιοθέτησε κάποιες αρχές για να αποδείξει
αυτά που διδαχθήκαμε .
Και χωρίς να θέλω να γίνω ερειστικός
δεν είδα κανέναν από τους συντηρητικούς και λογικούς να μας παραθέτουν εδώ τις απόψεις τους με μαθηματικούς τύπους παρά με τις λέξεις της ελληνικής γλώσσας .!

Γενικώς το πρόβλημα της εποχής μας και γενικώς της ακμής των διαφόρων πολιτισμών και συνεπώς και της Ατλαντίδος
είναι αυτό ακριβώς
Η ΑΠΟΡΡΙΨΗ των ΘΕΩΝ .
Το πρόβλημα δεν είναι ο εγωισμός μας ,που πηγάζει από το γεγονός ότι
δεχόμαστε όντα με δυνάμεις μόνο όμοιες προς τις δικές μας ,
αλλά
ο εγωισμός του εγωισμού μας που δεν μας αφήνει να εξηγήσουμε το μεταφυσικό με την απλή ελληνική λέξη
ΘΕΟΣ(ΟΙ) .
Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο δύσκολο να καταλάβει κανείς το ότι
χάρη στο Προμηθέα καθόμαστε εμείς εδώ και επικοινωνούμε με λόγια
και διαφέρουμε από τα ζώα .

Όλα τα παραπάνω τα είπα για να
αποδείξω βιαστικώς τον δοθέν πολιτισμό και συνεπώς και τη γλώσσα
από τους θεούς στους ανθρώπους .

Όσοι συμφωνήσουν με αυτό τότε ας ξανααναρωτηθούν
Μα καλά Άτλας , Ατλαντίδα , Ατλαντικός ωκεανός
όλα τυχαία είναι ,ακόμα μια σύμπτωση ? !
Και το λας,λα που μου θυμίζει πέτρες και χώμα και γη ?

Και συμφωνώ ότι το πρόβλημα το έχουμε εμείς που πυθόμεθα από τις παραδόσεις δηλαδή τη μυθολογία.(ή μήπως τη μυθολογία τη διαβάσαμε και δεν θα τη μαθαίναμε χωρίς γραπτά ?)

Εμείς πρέπει να αποδείξουμε στους
καλοπίστως και κακοπίστως άπιστους
ότι οι βάσεις έστω της μυθολογίας είναι η αλήθεια .
Ακριβώς όπως και στις ΝΕΦΕΛΑΙ του ΑΡΙΣΤΟΦΑΝΟΥΣ
έπρεπε ο Δίκαιος λόγος να αποδείξει το δίκιο στον Άδικο λόγο .

Και να θυμόμαστε .!
Είμαστε στο σιτε του μεταφυσικού και όχι του μαθηματικού!

jimakoskx
16-11-08, 02:53
Και είπα χάρη στον θεό Προμηθέα χαριστικώς
γιατί ο θεός Προμηθέας έκανε μόνο την αρχή
αλλά έπειτα έστειλε ο θεός Δίας θεούς
για να διδάξουν τις <αυτούδες μεγαλειότητες >,
εμάς τους ανθρώπους .
Και δεν είμαι μισάνθρωπος τουναντίον μισάνθρωποι είναι
αυτοί που δεν δέχοντε τη μικρότητα του ανθρώπου .

OANNHSEA
16-11-08, 08:25
Με λίγα λόγια jimakoskx, δεν χρειάζεται να αποδείξεις τίποτα από όσα διαβάζεις (έτσι και αλλιώς δεν υπάρχει απόδειξη στα βιβλία που διαβάζεις).
Ακόμα και εάν κάποιος γράφει ότι αύριο θα εμφανιστεί ο Δϊας στην Ακρόπολη, εσύ θα τρέχεις να τον προϋπαντήσεις... :(
jimakoskx, πιστεύεις χωρίς να έχεις ΚΑΜΙΑ απόδειξη επί των θέσεων σου - απλώς και μόνο γιατί το διάβασες από κάποια πηγή που εμπιστεύεσαι και επειδή ΘΕΛΕΙΣ να τα πιστέψεις...
Αυτό δεν είναι καν μελέτη, και ασχέτως εάν είμαστε στο φόρουμ του μεταφυσικού είναι σκοταδισμός. Μεταφυσικό δεν σημαίνει ότι παίρνω ένα παραμύθι ή ένα ψέμα, το κάνω αλήθεια και το μελετώ... :(

Τώρα μπορούν να καταλάβουν όλοι γιατί μιλάω;
Τώρα μπορείτε να καταλάβετε όλοι ότι η στάση σας "είμαι στο φόρουμ του μεταφυσικού και δεν χρειάζεται αποδείξεις, αλλά μία άλλη θεώρηση της αλήθειας", όχι μόνο καταστρέφει την αλήθεια, αλλά και δημιουργεί δόγματα τα οποία είναι ικανά να καταστρέψουν οποιαδήποτε μελλοντική έρευνα;;;
Μπορείτε να καταλάβετε ότι με την στάση σας, όχι μόνο προωθείτε το ψέμα και τους απατεώνες, αλλά και καταστρέφεται κάθε μελλοντική απόπειρα νέων ανθρώπων να ψάξουν σοβαρά το μεταφυσικό;

sunborn
16-11-08, 12:10
Τώρα μπορούν να καταλάβουν όλοι γιατί μιλάω;
Τώρα μπορείτε να καταλάβετε όλοι ότι η στάση σας "είμαι στο φόρουμ του μεταφυσικού και δεν χρειάζεται αποδείξεις, αλλά μία άλλη θεώρηση της αλήθειας", όχι μόνο καταστρέφει την αλήθεια, αλλά και δημιουργεί δόγματα τα οποία είναι ικανά να καταστρέψουν οποιαδήποτε μελλοντική έρευνα;;;
Μπορείτε να καταλάβετε ότι με την στάση σας, όχι μόνο προωθείτε το ψέμα και τους απατεώνες, αλλά και καταστρέφεται κάθε μελλοντική απόπειρα νέων ανθρώπων να ψάξουν σοβαρά το μεταφυσικό;

Δεν θα σταματησω ποτε να σου τονιζω, οτι ενω συμφωνω με τα παραπανω που γραφεις, διαφωνω ΚΑΘΕΤΑ με την αποψη σου οτι αποδειξη=μαθηματικα & λογικη.
Ειναι ΚΑΙ αυτα, αλλα και ενα σωρο αλλα, με σπουδαιοτερη την "εσωτερικη αισθηση" η οποια ειναι ΑΝΩΤΕΡΗ της λογικης και ΑΛΑΝΘΑΣΤΗ, αν φυσικα ξερεις πως να την διακρινεις αναμεσα στις υποκειμενικοτητες και τις φαντασιωσεις. Ειναι μια δυσκολη δουλεια και ισως ειναι για λιγους. Αυτους που αφιερωνουν χρονο για την αναπτυξη της.

Οπως ο μουσικος η ο γιατρος παιδευονται χρονια για να κατακτησουν τη γνωση τους, οπως ο αγιος η ο σαμανος περνουν χρονια εκπαιδευσης η προσευχης πριν "δουν" κατι.

Επιτελους, επειδη εσυ η καποιοι, δεν ειναι ικανοι να αντιληφθουν κατι, δεν σημαινει οτι αυτο δεν υπαρχει ! :)

Αντι να προσπαθει καποιος να υποβιβασει κατι ανωτερο του, επειδη δεν μπορει να το κατανοησει, ειναι καλυτερα να προσπαθει να το κατακτησει !

ΥΓ-1. Επειδη ειμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ οτι θα διαφωνησεις, μην κανεις τον κοπο, δεν υπαρχει ΚΑΜΜΙΑ περιπτωση να με πεισεις ! :)
ΥΓ-2. Για να το κανουμε λιγο πιο ενδιαφερον. Με ποιο σκεπτικο πρεπει ντε και καλα εμεις να αποδειξουμε οτι υπαρχει Ατλαντιδα ?
Γιατι δεν μας αποδεικνυεις ΕΣΥ οτι δεν υπαρχει ?

wasd
16-11-08, 12:37
Για να το κανουμε λιγο πιο ενδιαφερον. Με ποιο σκεπτικο πρεπει ντε και καλα εμεις να αποδειξουμε οτι υπαρχει Ατλαντιδα ?
Γιατι δεν μας αποδεικνυεις ΕΣΥ οτι δεν υπαρχει ?

Ειλικρινά, τώρα, καταλαβαίνεις τι λες; Δηλαδή το βάρος της απόδειξης δεν το φέρνει αυτός που κάνει τον οποιοδήποτε ισχυρισμό αλλά οι άλλοι;;;

paul
16-11-08, 12:47
Μην αρχίσετε να πλακώνεστε (μαλώνετε) και χαλάσει η κουβέντα…

Η ελευθερία της άποψης είναι δεδομένη. Κάποιος πιστεύει ότι ισχύει το άσπρο και κάποιος το μαύρο. Συζητούμε με επιχειρήματα και δεν είναι σκοπός μας να πείσουμε τον άλλο ότι είναι λάθος.

Κι αν το επιθυμούμε.. τότε το προσπαθούμε με επιχειρήματα και πολιτισμό. Όχι με την ένταση (σε όλους και σε μένα το λέω).

Να είστε καλά όλοι.

sunborn
16-11-08, 13:01
Ειλικρινά, τώρα, καταλαβαίνεις τι λες; Δηλαδή το βάρος της απόδειξης δεν το φέρνει αυτός που κάνει τον οποιοδήποτε ισχυρισμό αλλά οι άλλοι;;;

Καλα εσυ κρινε και τον Πλατωνα αν θες. Εγω τον σεβομαι και τον αποδεχομαι, γιατι η εσωτερικη μου αισθηση δεν "χτυπαει καμπανακι"...
Και την αποδεχομαι ΑΠΟΛΥΤΑ γιατι καθε φορα που η λογικη μου φαινοταν ανικανη να βρει λυσεις, ερχοταν εκεινη, και ...ευφυεις εμπνευσεις αναδυονταν!
Συντομα θα γραψω για πολλες και αγνωστες πηγες (αρχαιες και νεες) που μιλουν για την Ατλαντιδα. Το θεμα ειναι οτι οι σκεπτικιστες δεν δεχονται καμμια αλλη πηγη περαν του συγχρονου Δυτικου (και πληρωμενου απο κυβερνησεις και πολυεθνικες) επιστημονα.
Αρκετα πια με αυτο το ορθολογικο παραμυθακι ! Ο Κοσμος ξυπνα και δονειται σε αλλες τροχιες πια.
Ακομα και ο Αριστοτελης (ο πιο υλιστης αρχαιος φιλοσοφος, για μενα), εγραψε ενα σωρο ενδιαφεροντα πραγματα περαν του ορθολογισμου.
Ακομα και ο Νευτωνας, ηταν ΚΑΙ Αλχημιστης (και Ροδοσταυρος).
Και ο καταλογος μακρυς....
Τωρα κοιτα σε τι καταντια εχει φερει την Ανθρωποτητα η αλογιστη χρηση του ορθολογισμου και η καταστολη των υπολοιπων δυναμεων του ανθρωπου....
Καποιοι, μεταξυ των οποιων και η Εκκλησια, αφησαν εντεχνα να συμβει αυτο, γιατι ηξεραν οτι ΑΝ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΕ ΜΟΝΟ ΤΟΝ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟ, ΚΑΙ ΚΑΜΜΙΑ ΑΛΛΗ ΑΙΣΘΗΣΗ Η ΓΝΩΣΗ, ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΑ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΗ !
Αυτα ειναι ΓΝΩΣΤΑ σημερα πια και ειναι οπισθοδρομηση να τα αμφισβητουμε συνεχεια.

OANNHSEA
16-11-08, 13:05
Επιτελους, επειδη εσυ η καποιοι, δεν ειναι ικανοι να αντιληφθουν κατι, δεν σημαινει οτι αυτο δεν υπαρχει !
Δεν μιλάμε για τον ιδεατό κόσμο ή για τον κόσμο των πνευμάτων...
Μιλάμε για συγκεκριμένα πράγματα - απτά.
Με λίγα λόγια εδώ και 150- χρόνια "ονειρεύονται ή αντιλαμβάνονται" ή καλύτερα πέφτουν θύματα των παραμυθάδων και των απατεώνων...
150 χρόνια!!!!
Μετά από 150 χρόνια θα περίμενε κανείς ένα απτό δείγμα - μία πόλη, ένα τάφο, ένα λιμάνι...
ΤΙΠΟΤΑ!!! ΤΙΠΟΤΑ!!!
Αλλά οι οπαδοί συνεχίζουν να ονειρεύονται - να λικνίζονται στα χέρια των παραμυθάδων και των απατεώνων, χωρίς να ζητούν ούτε μία στιβαρή απόδειξη, χωρίς να ψάξουν και να δουν ότι τα δήθεν στοιχεία τους είναι ψέματα...
Για αυτό άλλωστε έχουν φτάσει να την ψάχνουν μέχρι την Ινδία!!!

Με λίγα λόγια, μία διαίσθηση, ένα όνειρο, μία άποψη, θα πρέπει να συνοδεύεται από στοιχεία - από απτά μαθηματικά στοιχεία, τα οποία θα μπορεί να αξιολογήσει ο κάθε ένας, είτε είναι στην Αργεντινή, είτε στην Αλάσκα και να μπορεί να επιβεβαιώσει ότι είναι αλήθεια...

Όσο για τις δικές μου αποδείξεις:
α) Γεωλογικές: το μόνο σημείο στον Ατλαντικό που μπορεί να στηρίξει ένα νησί, είναι η περιοχή των Αζορών. Μπορεί όποιος θέλει να το εξετάσει από το google earth. Βλέπεται στην μεσοωκεάνεια ράχη του Ατλαντικού δεν μπορεί να υπάρξει ήπειρος... Τώρα οι Αζόρες θα μπορούσαν να είναι το νησί που ψοφάνε όλοι να βρουν, μόνο που υπάρχει ένα μικρό προβληματάκι: τα γεωλογικά στοιχεία του νησιού δείχνουν ότι παραμένουν ίδια (χωρίς καταβυθίσεις και λοιπά παραμύθια) για 50.000 τουλάχιστον χρόνια.
Δεν αναφέρω φυσικά ότι μία τέτοια βύθιση θα είχε αφήσει παλιρροϊκά στοιχεία όπως του ηφαιστείου της τα οποία θα είχαμε ανακαλύψει...
Θέλετε να το ψάξετε για να δείτε ότι γράφω την αλήθεια;
β) Διατροφολογικές: Μέχρι το 10.000 π.χ. είχαμε παγετώνες σε όλη την Ευρώπη και άρα δεν θα μπορούσαν να καλλιεργηθούν φυτά (όπως το σιτάρι) αυτή την περίοδο. Ακόμα και αργότερα, έπρεπε να φτάσει το 3.000 π.χ για να εγκλιματιστούν τα φυτά στο περιβάλλον της βόρειας Ευρώπης.
Το πλείστον επίσης της τροφής μας (και καλύτερα των αρχαίων) προέρχεται από την ευρύτερη περιοχή της Μεσοποταμίας. Παράδειγμα οι φακές και το σιτάρι. Ήρθαν στην Ελλάδα το 6.000 π.χ περίπου. Από εκεί και πέρα και χάρη στην περίσσεια τροφής αρχίσαμε να βρίσκουμε τις πρώτες μικρές πόλεις στην Ελλάδα, με τους πρώτους οργανωμένους τάφους και φυσικά και τα κτερίσματα...
Θέλετε να το ψάξετε για να δείτε ότι γράφω την αλήθεια;
γ) Δεν έχουμε βρει ακόμα ΠΟΥΘΕΝΑ!!! ΠΟΥΘΕΝΑ!!! στοιχεία από αυτό τον δήθεν πολιτισμό. Ένας πολιτισμός ΓΗΙΝΟΣ έχει τα εξής χαρακτηριστικά: α) εξάπλωση, β) δημιουργία πλούτου, γ) δημιουργία μεγαλείου. Με λίγα λόγια θα βρίσκαμε αποικίες των Ατλάντων ΕΞΩ από την υποτιθέμενη Ατλαντίδα, στην πλευρά του Ατλαντικού για αρχή και φυσικά λιμάνια, πόλεις και φυσικά: ΤΑΦΟΥΣ!!!!
Μηδέν στο πηλίκο εδώ και 150 χρόνια...

Φτάνουν αυτά ή θα ήθελες να εμβαθύνεις; :cool:

OANNHSEA
16-11-08, 13:18
Καλα εσυ κρινε και τον Πλατωνα αν θες.
Γιατί να μην τον κρίνουμε τον Πλάτωνα ή τον Αριστοτέλη;
Τα έγραψαν όλα θεϊκά;;;
Έγραψαν και τούβλα μαζί με τα υπόλοιπα... :rolleyes:
Το λοιπόν θα στηριχτώ σε κάτι το οποίο έγραψαν αυτοί και εγώ δεν θα ψάξω να δω εάν είναι αλήθεια ή ψέμα; Θα πέσουμε τώρα στην παγίδα του δόγματος και της αυθεντίας; Ή μήπως μπορούμε να το κάνουμε επειδή είναι ο Αριστοτέλης και ο Πλάτωνας;

Αρκετα πια με αυτο το ορθολογικο παραμυθακι !
Α μπράβο - για στο στόμα σου!!!
Για αυτό από αύριο θα αρχίσουμε να έχουμε μάγους και εναλλακτικούς γιατρούς να μας κάνουν καλά...
Δεν ξέρεις ποτέ: μπορεί να "δουν κάτι" (στον ξύπνιο τους ή στον ύπνο τους) ή να φωνάξουν κάνα πνεύμα να μας κάνει καλά...
Α στα κομμάτια με τους ορθολογιστές - σφάχτες και απατεώνες γιατρούς... :mad:

Ακομα και ο Νευτωνας, ηταν ΚΑΙ Αλχημιστης (και Ροδοσταυρος).
Περιέργως κανείς δεν θυμάται κάτι από τα αλχημιστικά του τερτίπια - μόνο ότι έφαγε την ζωή του κυνηγώντας χίμαιρες...
ΑΛΛΑ τον θυμούνται όλοι για τις ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΕΣ αποδείξεις που έφερε (έκλεψε κατά ένα μέρος) για την βαρύτητα ή για το φως...
Ίσως γιατί η απόδειξη έχει μεγαλύτερη ουσία από το παραμύθι... :D

Καποιοι, μεταξυ των οποιων και η Εκκλησια, αφησαν εντεχνα να συμβει αυτο, γιατι ηξεραν οτι ΑΝ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΕ ΜΟΝΟ ΤΟΝ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟ,
Η εκκλησία χρησιμοποιεί τον ορθολογισμό!!! :eek:
Τώρα έγραψες!!!
Αλήθεια οι αποδείξεις που θα φέρεις για την Ατλαντίδα θα είναι σαν το παραπάνω ανέκδοτο; Η να βάλω καμιά 500αριά ορθολογιστές ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ που η εκκλησία κυνήγησε για να γελάσει και το πικραμένο τους χειλάκι;;;

sunborn
16-11-08, 15:39
Όσο για τις δικές μου αποδείξεις:
α) Γεωλογικές: το μόνο σημείο στον Ατλαντικό που μπορεί να στηρίξει ένα νησί, είναι η περιοχή των Αζορών. Μπορεί όποιος θέλει να το εξετάσει από το google earth. Βλέπεται στην μεσοωκεάνεια ράχη του Ατλαντικού δεν μπορεί να υπάρξει ήπειρος... Τώρα οι Αζόρες θα μπορούσαν να είναι το νησί που ψοφάνε όλοι να βρουν, μόνο που υπάρχει ένα μικρό προβληματάκι: τα γεωλογικά στοιχεία του νησιού δείχνουν ότι παραμένουν ίδια (χωρίς καταβυθίσεις και λοιπά παραμύθια) για 50.000 τουλάχιστον χρόνια.
Δεν αναφέρω φυσικά ότι μία τέτοια βύθιση θα είχε αφήσει παλιρροϊκά στοιχεία όπως του ηφαιστείου της τα οποία θα είχαμε ανακαλύψει...
Θέλετε να το ψάξετε για να δείτε ότι γράφω την αλήθεια;
β) Διατροφολογικές: Μέχρι το 10.000 π.χ. είχαμε παγετώνες σε όλη την Ευρώπη και άρα δεν θα μπορούσαν να καλλιεργηθούν φυτά (όπως το σιτάρι) αυτή την περίοδο. Ακόμα και αργότερα, έπρεπε να φτάσει το 3.000 π.χ για να εγκλιματιστούν τα φυτά στο περιβάλλον της βόρειας Ευρώπης.
Το πλείστον επίσης της τροφής μας (και καλύτερα των αρχαίων) προέρχεται από την ευρύτερη περιοχή της Μεσοποταμίας. Παράδειγμα οι φακές και το σιτάρι. Ήρθαν στην Ελλάδα το 6.000 π.χ περίπου. Από εκεί και πέρα και χάρη στην περίσσεια τροφής αρχίσαμε να βρίσκουμε τις πρώτες μικρές πόλεις στην Ελλάδα, με τους πρώτους οργανωμένους τάφους και φυσικά και τα κτερίσματα...
Θέλετε να το ψάξετε για να δείτε ότι γράφω την αλήθεια;
γ) Δεν έχουμε βρει ακόμα ΠΟΥΘΕΝΑ!!! ΠΟΥΘΕΝΑ!!! στοιχεία από αυτό τον δήθεν πολιτισμό. Ένας πολιτισμός ΓΗΙΝΟΣ έχει τα εξής χαρακτηριστικά: α) εξάπλωση, β) δημιουργία πλούτου, γ) δημιουργία μεγαλείου. Με λίγα λόγια θα βρίσκαμε αποικίες των Ατλάντων ΕΞΩ από την υποτιθέμενη Ατλαντίδα, στην πλευρά του Ατλαντικού για αρχή και φυσικά λιμάνια, πόλεις και φυσικά: ΤΑΦΟΥΣ!!!!
Μηδέν στο πηλίκο εδώ και 150 χρόνια...

Φτάνουν αυτά ή θα ήθελες να εμβαθύνεις; :cool:

1 - Καλα, η Σφιγγα, και τοσα αλλα μεγαλιθικα απομειναρια γιατι να μην ειναι Ατλαντεια υπολειμματα, μιας και οι επιστημονες δεν ξερουν που να τα καταταξουν ? (Παραδειγμα λεω...)
Η Σφιγγα ειναι τουλαχιστον 11.000 ετων, οπως αποδειξαν τη δεκαετια του '90 δυο Αμερικανοι Γεωλογοι που την εξετασαν. (θα το βρω το link...)
Το θεμα ειναι ποιος τους ακουει.
Οπως και εκατονταδες αλλους ανεξαρτητους επιστημονες και ερευνητες.(...αμα δεν μπεις στο κοπαδι, πισσα και πουπουλα...)

2 - Αν ο καταποντισμος της Ατλαντιδας οφειλεται σε καποιο αγνωστο σε εμας οπλο (οπως τα Vimanas (http://en.wikipedia.org/wiki/Vimana)που αναφερονται στη Mahabharata (http://en.wikipedia.org/wiki/Mahabharata)), η σε πυρηνικο επεισοδιο φυσικο ειναι να μην υπαρχει τιποτα στο βυθο. (...ασε που υπαρχει και ΠΑΡΑΥΠΑΡΧΕΙ, απλα δεν μας το δειχνουνε γιατι αν ο κοσμακης μαθει την πραγματικη Ιστορια αυτου του Κοσμου,
ΘΑ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΕΙ ΟΛΟ ΤΟ ΥΠΑΡΧΟΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΠΟΛΙΤΙΚΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ...).

3 - Δεν εχουμε σκεφτει την πιθανοτητα η Ατλαντιδα να ηταν ενας ΜΗ-ΥΛΙΚΟΣ Πολιτισμος ! (η, παραφραζοντας ενα reagge τραγουδι ...Atlantis is a state of Mind...).

4 - Υπαρχουν αποψεις αρκετα σοβαρες που τοποθετουν την Ατλαντιδα ακομα και 1.000.000 χρονια πριν !

5 - Μία μεγάλη μερίδα επιστημόνων και μελετητών είναι πλέον φανατικά υπερ της άποψης ότι η Ατλαντίδα είναι εγκλωβισμένη κάτω από τους πάγους της Ανταρκτικής και αυτός είναι και ο λόγος ότι έχει χαθεί από προσώπου γης ! Υποστηρίζουν μάλιστα την άποψη ότι λόγω αλλαγων που έγιναν κατά την 11 χιλιετηρίδα π.Χ. και την μετατόπιση του άξονα της Γης (ελλειπτική τροχιά) κλπ. ότι η βυθισμένη πολιτεία ή τα ερείπιά της μετατοπίστηκαν (ο βυθός) και ότι κατά κάποιο τρόπο ταξίδεψαν έως την γεωγραφική περιοχή της Ανταρκτικής όπου και εγκλωβίστηκαν κάτω από τους πάγους. Έχει μία λογική βέβαια, γιατί εξηγεί την ανυπαρξία ερειπίων, μια και είναι σχεδόν αδύνατη η ανασκαφή στην ευρύτερη περιοχή και είναι η μόνη περιοχή που παραμένει ανεξερεύνητη και μη χαρτογραφημένη. Υποτίθεται ότι γίνονται μελέτες και προσπάθειες ανασκαφών... με μεγάλη μυστικότητα (ως συνήθως!)

6 - Οι λίγες γνώσεις που διασώθηκαν ευλαβικά μέσα στα άδυτα των αιγυπτιακών ναών, χάθηκαν με τη πυρπόληση της Βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας από τους φανατικούς της εποχής.
Κατά πολλούς το μοναδικό κατάλοιπο εκείνου του πολιτισμού είναι η Μεγαλη Πυραμίδα της Γκίζας. Είναι το ΤΕΛΕΙΟ κτίσμα που εμφανίζεται από το πουθενά (λες και φύτρωσε) με τόση συμπυκνωμένη γνώση που ακόμα και σήμερα δεν έχει αποκωδικοποιηθεί τελείως. Είναι το κτίσμα που οι αραβικοί θρύλοι το τοποθετούν στο βάθος του χρόνου και όπως χαρακτηριστικά λένε ....η Πυραμίδα υπήρχε πριν την αρχή του Χρόνου.....
(Συντομα ομως και αφου ελεγχξω οτι δεν υπαρχει ηδη, θα ανοιξω ειδικο post για την Μεγαλη Πυραμιδα)

7 - Και στις δύο πλευρές του Ατλαντικού υπάρχουν σεισμικές και ηφαιστειογενείς ζώνες, η ενεργοποίηση των οποίων ήταν αρκετή να προκαλέσει τους πάγους που θα απέφεραν την καταπόντιση του νησιού.

8 - Κατά τις ακτές της Ιβηρικής Χερσονήσου έχουν εντοπισθεί ερείπια πόλεων. Παρόμοια ερείπια υπάρχουν στο βόρειο Ατλαντικό κοντά στα νησιά Μπίμινι και Μπαχάμες.
http://thumb18.webshots.net/t/20/20/8/24/49/221082449FEsmkH_th.jpg (http://travel.webshots.com/photo/1221082449055151938FEsmkH)

http://thumb18.webshots.net/t/22/23/8/25/73/221082573qkPYzA_th.jpg (http://travel.webshots.com/photo/1221082573055151938qkPYzA)


9 - Η πανίδα των Καναρίων Νήσων και των Αζορών είναι χερσαίου τύπου και όχι νησιωτικού.

(περισσοτερα σε λιγο....) :)

sunborn
16-11-08, 15:53
Η εκκλησία χρησιμοποιεί τον ορθολογισμό!!! :eek:
Τώρα έγραψες!!!
Αλήθεια οι αποδείξεις που θα φέρεις για την Ατλαντίδα θα είναι σαν το παραπάνω ανέκδοτο; Η να βάλω καμιά 500αριά ορθολογιστές ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ που η εκκλησία κυνήγησε για να γελάσει και το πικραμένο τους χειλάκι;;;

Περαν των αλλων εισαι και ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟΣ.
Η μαλλον εισαι θυμα της ψευτικης Ιστοριας που σου εχουν επιβαλλει εδω και αιωνες.
ΦΥΣΙΚΑ και η Εκκλησια χρησιμοποιησε τον Αριστοτελειο ορθολογισμο για να τα βγαλει περα με τους γεματους γνωση ΜΥΣΤΕΣ των Αρχαιων Μυστηριων, και να υποταξει τους παντες στο Νεο Δογμα.
Μονο που μετα, κατα τους πρωτους αιωνες του Μεσαιωνα τα ξεχασε και αυτα, ακομη και του Χριστου τα αληθινα διδαγματα ξεχασε.
Φυσικο ηταν αφου κατεσφαξαν οσους κατειχαν καποια γνωση απο το παρελθον. (Αραγε γνωριζεις για τη Σκυθοπολη...?)

Καλη Αναρρωση ! :)

ΥΓ. Και για να μην καθομαι και μεταφραζω δες αποδειξεις εδω ! (http://www.think-aboutit.com/atlantis/atlantis__an_introduction.htm)

sunborn
16-11-08, 16:32
Δες και εδω ! (http://www.lovetoeatandtravel.com/site/intl/Bahamas/Paradise%20Island/Atlantis%20Resort/Fun/the_dig.htm)
Διοργανωνουν υποβρυχια tours...

Εδω στο Γιουνανισταν μονο αρνηση...στειρα αρνηση για τα παντα...
και γκρινια....πολυ γκρινια...
και καθε φωνη που λεει κατι διαφορετικο, περιγελαται...
...χωρις αποδειξεις... :rolleyes:

Με το σκεπτικο του OANNHSEA, ο καθε ενας μπορει να αμφισβητησει τα παντα, ολη την ανθρωπινη Ιστορια, γιατι σχεδον για καθε περιστατικο υπαρχει τουλαχιστον μια ακομη αποψη. Αυτη του ηττημενου...
Αυτο ομως ειναι η ουσια ? Η μονιμη αμφισβητηση ? Τι κερδιζει κανεις με το να αμφισβητει τα παντα ? ΤΙΠΟΤΑ !
Sorry, αλλα αυτο ειναι ΔΙΑΣΤΡΟΦΗ...

the_black_planet
16-11-08, 17:36
Εμένα πάντως δεν μου φάνηκαν τόσο χαζά τα όσα έγραψε ο φίλος Τζιμάκος και θεωρώ άδικη την επίθεση εναντίον του,απλά σίγουρα θα πρέπει να προσπαθήσει περισσότερο για να μας περιγράψει από που πηγάζει η τόσο δυνατή του πεποίθηση αυτή.Πάντως jimako,από τη μία μιλάς για απιστία στους Θεούς και από την άλλη για τον Προμηθέα,θα πρέπει να ξέρεις ότι ο μύθος του Προμηθέα,από την Ινδία από όπου πρωτοσυναντάται,την Ελλάδα του Αισχύλου ως και την Γερμανία του Γκαίτε που αναγεννήθηκε ο μύθος,συμβολίζει την αποστασία του ανθρώπου με τη βοήθεια του Τιτάνα κατά των Θεών-τυρράνων.Και φυσικά έχει πολλά κοινά με τον μύθο του Εωσφόρου για προφανείς λόγους.Όλες αυτές οι θεωρίες που ανέφερε ο αγαπητός sunborn είναι πολύ ενδιαφέρουσες,όπως να προσθέσω και η πιθανότητα ο μύθος να πρόκειτε τελικά για προφητεία,κάτι πολύ συνηθισμένο σε όσους ασχολούνται με τον αποκρυφισμό,να αναφέρεται δηλαδή στο μέλλον.Ιδιαίτερα πάντως η περίπτωση της Ανταρκτικής είναι πολύ ενδιαφέρουσα.Η Ατλαντίδα παρά τη φαινομενική της σχέση με τον Ατλαντικό,μπορεί να βρίσκεται οπουδήποτε.Ακόμα πιστεύω για τον Πλάτωνα ότι πρέπει να έθεσε κάτι σαν γρίφο ή μπορεί και να παραπλανεί σε κάποιο βαθμό.Δεν μπορεί να αποκάλυψε όλα τα στοιχεία για μια απόκρυφη γνώση!Περιμένουμε τα στοιχεία σου από την αρχαία γραμματεία φίλε μου sunborn και εγώ έχω μπει στο τρυπάκι τώρα να ξαναδιαβάσω τον Κριτία που τον είχα διαβάσει πολύ παλιά και πιστεύω ότι θα τον δω με άλλο μάτι τώρα...

kitty...
16-11-08, 19:06
Καλά θα χάσουμε και το λίγο μυαλό που διαθέτουμε;

Τι αποδείξεις,είναι το ξενοδοχείο στις Μπαχάμες;Θες να μας πεις δηλαδή ότι και την βρήκαν την Ατλαντίδα και πρόλαβαν να την εκμεταλλευτουν κιόλας για τουριστικούς λόγους;Εκτός και αν θες να μας πεις, να φτιάξουμε και εμείς κανα δυο θεματικά πάρκα.....για να τα τσεπώνουμε.Υποστηρίζεις δηλαδή αυτό που ο άλλος καταγγέλλει;Την οικονομική εκμετάλλευση του οποιου μύθου;

Κανένα "στοιχειωμένο" σπιτάκι μήπως;Δε διαφωνώ, μόνο που αυτό φίλε μου είναι καθαρό εμπόριο και τέλος πάντων τι σχέση έχουν αυτά με την απόδειξη της ύπαρξης της Ατλαντίδας;

Είναι απόδειξη τα μέντιουμ και τα λεγόμενά τους;Είμαστε σοβαροί;Έχετε υπόψη σας τι είναι οι αποδείξεις;

Όποια βυθισμένη πόλη βρίσκουμε θα λέμε ότι είναι η Ατλαντιδα; :eek:
Ούτε καν ένδειξη δεν είναι,πόσο περισσότερο απόδειξη!

Α!Και κάτι άλλο,ωραία η συνομωσιολογία,δε λέω,αλλά όταν δεν βρίσκεις απτά στοιχεία δεν σημαίνει πως τα βρήκαν οι κακοί άνθρωποι και τα καταχώνιασαν κάπου.Που παίζουν τέτοια σενάρια.....ομως αυτή η δικαιολογία έχει γίνει καραμέλα.Έστω,αποδείξεις του καταχωνιάσματος;(και όχι μου πες, σου πα και τρέχα γύρευε).

Από κει και πέρα.Ωραίοι οι μύθοι... και τα παραμύθια ακόμα,καλή και η αναζήτηση ενδείξεων ,που προηγούνται χρονικά ;) .
Για να μην καταλήγει πάντως όλο αυτό σε γραφικότητες θα πρέπει να υπάρχει και λίγη σοβαρότητα,από τους ερευνητές ,αλλιως να μην κλαίγονται για το κράξιμο.....

Μπορεί ο ΟΑΝΝΗSΕΑ να μοιάζει με Μέγα Σταυροφόρο,αλλά δεν είναι παράλογος που ζητά στοιχεία.Ετσι είναι για να βγει κάτι από τη σφαίρα του μύθου,αυτό γιατί σας ξενίζει;

OANNHSEA
16-11-08, 19:23
Sunborn...
Η Σφιγγα ειναι τουλαχιστον 11.000 ετων, οπως αποδειξαν τη δεκαετια του '90 δυο Αμερικανοι Γεωλογοι που την εξετασαν. (θα το βρω το link...)
Μόνο που δεν ξέρεις ότι έχουν δοθεί και απαντήσεις στους δύο αυτούς επιστήμονες. Και μπορεί να συσχετίζουν την σφίγγα με τον αστερισμό του Λέωντα και το Νείλο με το γαλαξία, αλλά καλό θα ήταν να ψάξεις να βρεις και τις αντίθετες φωνές για τα παιδαριώδη λάθη που έχουν κάνει...

.ασε που υπαρχει και ΠΑΡΑΥΠΑΡΧΕΙ, απλα δεν μας το δειχνουνε γιατι αν ο κοσμακης μαθει την πραγματικη Ιστορια αυτου του Κοσμου,
ΔΟΓΜΑ!!!
ΔΕΝ μπορείς να το αποδείξεις...
Υποθέσεις κάνεις για να συγκινήσεις τα πλήθη...

Αν ο καταποντισμος της Ατλαντιδας οφειλεται σε καποιο αγνωστο σε εμας οπλο
Υπόθεση - δεν είναι απόδειξη!!!
Εάν όμως είχαν τέτοια τεχνολογία θα την είχαμε δει και αλλού. Π.χ. δεν μπορείς να έχεις αεροσκάφη με τζετ κινητήρες π.χ και να μην ξέρεις τον ατμοκίνητο σιδηρόδρομο...
Επίσης ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ πολιτισμός στην ιστορία της γης είχε τεχνολογία την χρησιμοποίησε ΠΑΝΤΑ για πολεμικούς σκοπούς... Άρα θα έπρεπε να δούμε τους Άτλαντες να καθίστανται κυρίαρχοι και θεοί όλου του πλανήτη και φυσικά να μην είχαν μόνο μία πολη...
Επίσης οποιοδήποτε όπλο θα άφηνε σημάδια...
Όπως θα άφηνε σημάδια και η καταβύθιση της Ατλαντίδας... (Θήρα)...

Δεν εχουμε σκεφτει την πιθανοτητα η Ατλαντιδα να ηταν ενας ΜΗ-ΥΛΙΚΟΣ Πολιτισμος ! (
Προφανώς εδώ ξεχνάς τον υποτιθέμενο πόλεμο με τους Έλληνες (Αθηναίους) και την τεχνολογία που επικαλέστηκες στο 2... Προφανώς ο πόλεμος έγινε με λουλούδια και έρωτα από μέρους τους...
Αντιδιαμετρικά αντίθετες σκέψεις...

Υπαρχουν αποψεις αρκετα σοβαρες που τοποθετουν την Ατλαντιδα ακομα και 1.000.000 χρονια πριν !
Μην σου πω και πριν την εξαφάνιση των δεινοσαύρων!!!
Αλήθεια, αυτούς του "επιστήμονες" (και τρίχες κατσαρές) τους παίρνεις στα σοβαρά; Πιστεύεις ειλικρινά ή έχεις αποδείξεις ότι το ανθρώπινο γένος είναι τόσο παλιό; Βλέπεις ο άνθρωπος είναι μόνο 60.000 ετών...

Μία μεγάλη μερίδα επιστημόνων και μελετητών είναι πλέον φανατικά υπερ της άποψης ότι η Ατλαντίδα είναι εγκλωβισμένη κάτω από τους πάγους της Ανταρκτικής και αυτός είναι και ο λόγος ότι έχει χαθεί από προσώπου γης ! Δεν έψαξες καθόλου να δεις το πότε πάγωσε η Ανταρκική ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ έτσι;;; Σου φτάνει πως κάποιος "επιστήμονας" το είπε...
Ε λοιπόν κανένας προφέσορας δεν θα έλεγε κάτι τέτοιο - για ένα απλούστατο λόγο: Ξέρουμε πότε πάγωσε η Ανταρκική. Άρα αυτοί οι επιστήμονες είτε είναι του περασμένου αιώνα, είτε υπάρχουν μόνο στο μυαλό των απατεώνων που γράφουν τα παραμύθια...

Υποστηρίζουν μάλιστα την άποψη ότι λόγω αλλαγων που έγιναν κατά την 11 χιλιετηρίδα π.Χ. και την μετατόπιση του άξονα της Γης (ελλειπτική τροχιά) κλπ.
Και αυτό είναι μεγάλο ψέμα!
Η μετατόπιση γίνεται περίπου κάθε 800.000 χρόνια. Και εάν έψαχνες θα έβρισκες πότε έγινε η τελευταία...
Βέβαια κανείς απατεώνας από τους παραπάνω δεν εξηγεί το ΓΙΑΤΙ δεν έχουμε βρει υπολείμματα του πολιτισμού αυτού και σε άλλα μέρη της γης... Λες και οι Βρεττανοί π.χ. έμειναν μόνο στο νησί τους και δεν πήγαν πουθενά αλλού...

Οι λίγες γνώσεις που διασώθηκαν ευλαβικά μέσα στα άδυτα των αιγυπτιακών ναών,
Ευλαβικότατα μη σου πω...
Εαν όμως οι Αιγύπτιοι ιερείς ήξεραν την γραφή, γιατί την ανακάλυψαν από την αρχή στην Αίγυπτο; Γιατί το πρώτο δείγμα γραφής που βρίσκουμε είναι από τον τάφο του υποτιθέμενου βασιλιά σκορπιού;;;
Επίσης μπορείς να μου εξηγήσεις πως διασώθηκαν αυτά τα κείμενα από την καταστροφή που χτύπησε την Αίγυπτο και σήμανε το τέλος του παλαιού βασιλείου; Βλέπεις κανένα άλλο κείμενο δεν έχει διασωθεί από εκείνη την εποχή - μέσα στην βιβλιοθήκη της Αλεξάνδριας ήταν όλα;;;

Είναι το ΤΕΛΕΙΟ κτίσμα που εμφανίζεται από το πουθενά (λες και φύτρωσε) με τόση συμπυκνωμένη γνώση που ακόμα και σήμερα δεν έχει αποκωδικοποιηθεί τελείως. Είναι το κτίσμα που οι αραβικοί θρύλοι το τοποθετούν στο βάθος του χρόνου και όπως χαρακτηριστικά λένε ....η Πυραμίδα υπήρχε πριν την αρχή του Χρόνου.....
Ξαναπέφτουμε πάλι στο παραμύθι της πυραμίδας και το ότι δεν ήταν δημιούργημα του Χεφτιού όπως και οι άλλες πυραμίδες...
Υπάρχει σχετικό θέμα - ψάξτο το λίγο...

Και στις δύο πλευρές του Ατλαντικού υπάρχουν σεισμικές και ηφαιστειογενείς ζώνες, η ενεργοποίηση των οποίων ήταν αρκετή να προκαλέσει τους πάγους που θα απέφεραν την καταπόντιση του νησιού.
ΟΡΙΣΤΕ!!! :eek:
Που τις είδες εσύ αυτές τις σεισμικές περιοχές πέρα από την μεσοωκεάνειο ράχη; Ορίστε και ένας σχετικός χάρτης: φαίνεται όπως πολύ πιο ωραία στο google earth...

http://www.imageshack.gr/files/70lle2aqlamv9y2g2zf7.jpg (http://www.imageshack.gr/view.php?file=70lle2aqlamv9y2g2zf7.jpg)

Κατά τις ακτές της Ιβηρικής Χερσονήσου έχουν εντοπισθεί ερείπια πόλεων. Παρόμοια ερείπια υπάρχουν στο βόρειο Ατλαντικό κοντά στα νησιά Μπίμινι και Μπαχάμες.
Προφανώς μπορείς να μας δώσεις τις συντεταγμένες αυτής της πόλης ή να πάμε μαζί να την δούμε - χρηματοδοτώ το εγχείρημα βρε... :D
Δεν μου λες, είσαι τόσο αφελής και βάζεις τόσο ψεύτικες φωτογραφίες;;;
Ξέρεις σε τι βάθος είναι αυτό που δείχνεις; Σύμφωνα με το φωτισμό ούτε στα 30 μέτρα... Αλλά δεν το ξέρει ο κόσμος έτσι; - και δεν έχουν πάει επιστήμονες ή αρχαιολόγοι να το ερευνήσουν...
Αν θες όμως υπάρχουν στο youtube ακόμα και βιντεάκια με την ανακάλυψη της... Εκεί να δεις ταλέντο...

Η πανίδα των Καναρίων Νήσων και των Αζορών είναι χερσαίου τύπου και όχι νησιωτικού.
ΟΡΙΣΤΕ??????
Ποιά πανίδα;;;
Τα κατσίκια και τα άλλα ζώα που μετέφεραν οι ΠΟΡΤΟΓΑΛΛΟΙ άποικοι στα 1500;;; Στις Κανάριες νήσους μάλιστα εξόντωσαν όλο τον τοπικό πληθυσμό...
Αλλά ας μην γίνομαι κακός... Προφανώς θα μπορείς να μας παραθέσεις τα ζώα που είναι διαφορετικά από αυτά της ενδοχώρας...

Δες και εδω !
Διοργανωνουν υποβρυχια tours...
Προφανώς είσαι το ίδιο χιουμορίστας με εμένα...
Άντε βρε γελάσαμε όλοι με το αστείο σου, να βάλεις δηλαδή ένα ενυδρείο με θέμα την Ατλαντίδα... :D

Και για να μην καθομαι και μεταφραζω δες αποδειξεις εδω !
Προφανώς θα μπορέσεις να μου εξηγήσεις πως είναι δυνατόν να γράφουν και να ξέρουν τόσα για την Ατλαντίδα, όταν εσύ ο ίδιος έγραψες ότι τα αρχεία που κρατούσαν οι Αιγύπτιοι ιερείς καταστράφηκαν στην πυρκαγιά της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδριας...
Έχεις καταλάβει ότι φάσκεις και αντιφάσκεις;

Όσο για την Σκυθόπολη - λυπάμαι, δεν έχω ασχοληθεί με εκκλησιαστικά θέματα, παρά μόνο με επιστημονικά. Όμως:
α) δεν ξέρω ποιά είναι η ψεύτικη ιστορία - αυτή που έχουμε μάθει, ή αυτή που προσπαθούν να μας διδάξουν κάποιοι σύγχρονοι καλοθελητές; Εφόσον δεν έχω ασχοληθεί δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη για το συγκεκριμένο θέμα... Μόνο για μετά το 1200 μ.χ. ....
β) Πάντως εάν η εκκλησία είχε δεχτεί ή χρησιμοποιήσει τα γραπτά του Αριστοτέλη, περιπτώσεις σαν της Υπάτιας, δεν θα είχαν συμβεί...

sunborn
16-11-08, 20:48
Sunborn...

Μόνο που δεν ξέρεις ότι έχουν δοθεί και απαντήσεις στους δύο αυτούς επιστήμονες. Και μπορεί να συσχετίζουν την σφίγγα με τον αστερισμό του Λέωντα και το Νείλο με το γαλαξία, αλλά καλό θα ήταν να ψάξεις να βρεις και τις αντίθετες φωνές για τα παιδαριώδη λάθη που έχουν κάνει...
ΔΟΓΜΑ!!!
ΔΕΝ μπορείς να το αποδείξεις...
Υποθέσεις κάνεις για να συγκινήσεις τα πλήθη...
Υπόθεση - δεν είναι απόδειξη!!!
Εάν όμως είχαν τέτοια τεχνολογία θα την είχαμε δει και αλλού. Π.χ. δεν μπορείς να έχεις αεροσκάφη με τζετ κινητήρες π.χ και να μην ξέρεις τον ατμοκίνητο σιδηρόδρομο...
Επίσης ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ πολιτισμός στην ιστορία της γης είχε τεχνολογία την χρησιμοποίησε ΠΑΝΤΑ για πολεμικούς σκοπούς... Άρα θα έπρεπε να δούμε τους Άτλαντες να καθίστανται κυρίαρχοι και θεοί όλου του πλανήτη και φυσικά να μην είχαν μόνο μία πολη...
Επίσης οποιοδήποτε όπλο θα άφηνε σημάδια...
Όπως θα άφηνε σημάδια και η καταβύθιση της Ατλαντίδας... (Θήρα)...

Προφανώς εδώ ξεχνάς τον υποτιθέμενο πόλεμο με τους Έλληνες (Αθηναίους) και την τεχνολογία που επικαλέστηκες στο 2... Προφανώς ο πόλεμος έγινε με λουλούδια και έρωτα από μέρους τους...
Αντιδιαμετρικά αντίθετες σκέψεις...

Μην σου πω και πριν την εξαφάνιση των δεινοσαύρων!!!
Αλήθεια, αυτούς του "επιστήμονες" (και τρίχες κατσαρές) τους παίρνεις στα σοβαρά; Πιστεύεις ειλικρινά ή έχεις αποδείξεις ότι το ανθρώπινο γένος είναι τόσο παλιό; Βλέπεις ο άνθρωπος είναι μόνο 60.000 ετών...

Δεν έψαξες καθόλου να δεις το πότε πάγωσε η Ανταρκική ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ έτσι;;; Σου φτάνει πως κάποιος "επιστήμονας" το είπε...
Ε λοιπόν κανένας προφέσορας δεν θα έλεγε κάτι τέτοιο - για ένα απλούστατο λόγο: Ξέρουμε πότε πάγωσε η Ανταρκική. Άρα αυτοί οι επιστήμονες είτε είναι του περασμένου αιώνα, είτε υπάρχουν μόνο στο μυαλό των απατεώνων που γράφουν τα παραμύθια...

Και αυτό είναι μεγάλο ψέμα!
Η μετατόπιση γίνεται περίπου κάθε 800.000 χρόνια. Και εάν έψαχνες θα έβρισκες πότε έγινε η τελευταία...
Βέβαια κανείς απατεώνας από τους παραπάνω δεν εξηγεί το ΓΙΑΤΙ δεν έχουμε βρει υπολείμματα του πολιτισμού αυτού και σε άλλα μέρη της γης... Λες και οι Βρεττανοί π.χ. έμειναν μόνο στο νησί τους και δεν πήγαν πουθενά αλλού...


Ευλαβικότατα μη σου πω...
Εαν όμως οι Αιγύπτιοι ιερείς ήξεραν την γραφή, γιατί την ανακάλυψαν από την αρχή στην Αίγυπτο; Γιατί το πρώτο δείγμα γραφής που βρίσκουμε είναι από τον τάφο του υποτιθέμενου βασιλιά σκορπιού;;;
Επίσης μπορείς να μου εξηγήσεις πως διασώθηκαν αυτά τα κείμενα από την καταστροφή που χτύπησε την Αίγυπτο και σήμανε το τέλος του παλαιού βασιλείου; Βλέπεις κανένα άλλο κείμενο δεν έχει διασωθεί από εκείνη την εποχή - μέσα στην βιβλιοθήκη της Αλεξάνδριας ήταν όλα;;;


Ξαναπέφτουμε πάλι στο παραμύθι της πυραμίδας και το ότι δεν ήταν δημιούργημα του Χεφτιού όπως και οι άλλες πυραμίδες...
Υπάρχει σχετικό θέμα - ψάξτο το λίγο...

ΟΡΙΣΤΕ!!! :eek:
Που τις είδες εσύ αυτές τις σεισμικές περιοχές πέρα από την μεσοωκεάνειο ράχη; Ορίστε και ένας σχετικός χάρτης: φαίνεται όπως πολύ πιο ωραία στο google earth...

Προφανώς μπορείς να μας δώσεις τις συντεταγμένες αυτής της πόλης ή να πάμε μαζί να την δούμε - χρηματοδοτώ το εγχείρημα βρε... :D
Δεν μου λες, είσαι τόσο αφελής και βάζεις τόσο ψεύτικες φωτογραφίες;;;
Ξέρεις σε τι βάθος είναι αυτό που δείχνεις; Σύμφωνα με το φωτισμό ούτε στα 30 μέτρα... Αλλά δεν το ξέρει ο κόσμος έτσι; - και δεν έχουν πάει επιστήμονες ή αρχαιολόγοι να το ερευνήσουν...
Αν θες όμως υπάρχουν στο youtube ακόμα και βιντεάκια με την ανακάλυψη της... Εκεί να δεις ταλέντο...

ΟΡΙΣΤΕ??????
Ποιά πανίδα;;;
Τα κατσίκια και τα άλλα ζώα που μετέφεραν οι ΠΟΡΤΟΓΑΛΛΟΙ άποικοι στα 1500;;; Στις Κανάριες νήσους μάλιστα εξόντωσαν όλο τον τοπικό πληθυσμό...
Αλλά ας μην γίνομαι κακός... Προφανώς θα μπορείς να μας παραθέσεις τα ζώα που είναι διαφορετικά από αυτά της ενδοχώρας...


Προφανώς είσαι το ίδιο χιουμορίστας με εμένα...
Άντε βρε γελάσαμε όλοι με το αστείο σου, να βάλεις δηλαδή ένα ενυδρείο με θέμα την Ατλαντίδα... :D


Προφανώς θα μπορέσεις να μου εξηγήσεις πως είναι δυνατόν να γράφουν και να ξέρουν τόσα για την Ατλαντίδα, όταν εσύ ο ίδιος έγραψες ότι τα αρχεία που κρατούσαν οι Αιγύπτιοι ιερείς καταστράφηκαν στην πυρκαγιά της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδριας...
Έχεις καταλάβει ότι φάσκεις και αντιφάσκεις;

Όσο για την Σκυθόπολη - λυπάμαι, δεν έχω ασχοληθεί με εκκλησιαστικά θέματα, παρά μόνο με επιστημονικά. Όμως:
α) δεν ξέρω ποιά είναι η ψεύτικη ιστορία - αυτή που έχουμε μάθει, ή αυτή που προσπαθούν να μας διδάξουν κάποιοι σύγχρονοι καλοθελητές; Εφόσον δεν έχω ασχοληθεί δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη για το συγκεκριμένο θέμα... Μόνο για μετά το 1200 μ.χ. ....
β) Πάντως εάν η εκκλησία είχε δεχτεί ή χρησιμοποιήσει τα γραπτά του Αριστοτέλη, περιπτώσεις σαν της Υπάτιας, δεν θα είχαν συμβεί...

Επειδη γνωριζω πολυ περισσοτερα απο οτι νομιζεις, σου λεω ευθεως οτι λες ΑΝΟΗΣΙΕΣ, εκμεταλλευομενος ισως την προφανη πολυμαθεια σου.

Επιμενω σε αυτα που ειπα, αν θες αποδειξε εσυ οτι δεν ισχυουν.
Οσο για το χαρτη σου παραθετω και γω ενα σωρο αλλους που δειχνουν το αντιθετο με τον δικο σου !

Πραγματικα η κουβεντα μαζι σου ειναι ενας φαυλος κυκλος. Εξακολουθεις να διαστρεβλωνεις τα παντα, οπως εκανες και στο post για τις Πυραμιδες, το οποιο διαβασα ολοκληρο (οπως και καθε post που με ενδιαφερει).

Εξηγησα οτι παραθετω αποψεις, οσο ποιο πολλες μπορω. Δεν φασκω και αντιφασκω λοιπον, απλα προσπαθω να καλυψω οσες περισσοτερες πιθανοτητες ειναι δυνατον.

Αναρωτιεμαι ποιο ηταν το αρχικο σου κινητρο που σε εσπρωξε στην αναζητηση της Γνωσης ?
Το θυμασαι ακομα η δεν υπηρξε ποτε ?
Μηπως απλα προσπαθεις να θολωνεις τα νερα, οταν καποιος παει να αποκαλυψει κατι στους αλλους ?
Μηπως......μηπως......εισαι ενας εγωμανης αντιρρησιας ? Εγω για τετοιο σε κοβω.

Σε οτι post σε συναντησω, μονιμως εκφραζεις αντιρρησεις για κατι, δημιουργεις συγχυση στους ανθρωπους που δεν γνωριζουν τοσα πολλα, και υπηρετεις μονιμως την χωριστικοτητα και οχι την ενοτητα των ανθρωπων, που πρεσβευει η νεα Εποχη.

Εισαι οπως λενε, ανθρωπος "παλαιας ενεργειας" και πολυ κουραστικος μεσα στη μονοτονη αρνητικοτητα σου. Σε αφηνω στο karma σου....:)

Ευρυνοος
16-11-08, 22:13
φιλε OANNHSEA

ειναι τελειως διαφορετικο να τεινεις να πιστευεις κατι αναποδεικτο,απο το να το δεχεσαι απολυτα.θα επικροτουσα την σταση σου,αν αυτη αναφεροταν σε ατομα που <<χαφτουν>>οπως λες το οτι τους δινουν.εδω ομως ειναι και το λαθος σου.ξεκινησε η αψιμαχια απο το αρθρο της ερτ που δημοσιευσε ο ευρυνοος.δεν ειπε οτι ειναι πεποισμενος για την υπαρξη της ατλαντιδας.μαλιστα εχει δημοσιευσει και αναλογο ποστ,περιμενοντας την απαντηση σου.

οπως εχω πει ειδη σε εναν φιλο,πολλοι πατουν γερα στα ποδια τους,αλλα λιγοι ειναι αυτοι που αντιλαμβανονται οτι το εδαφος μπορει να μην ειναι και τοσο.....στερεο!!

σιγά μην απαντήσει..

η συκοφαντία έχει αναχθεί σε επιστήμη..

συγκεκριμένα εδώ..
http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=66111&postcount=240

πρός no slave
φίλε μου κοίτα πόσα θέματα σε πόσο καιρό ενεργούς συμμετοχής έχουν ανοιχτεί απο τους συμμετέχοντες σε τούτη δώ την συζήτηση και θα καταλάβεις πολλά..

μιλάς όταν έχεις κάτι να πείς..
ερευνάς και έχεις αποτελέσματα..
αν ερευνάς απο τον καναπέ μέχρι την βιβλιοθήκη, μπαίνεις σε συζητήσεις και κάνεις χαβαλέ κουβέντα, αρκεί να σου δώσουν σημασία..
ψυχολογικά είναι αυτά..

μετά απο 7000 χρόνια ερευνών στο διάστημα οι υπερεπιστήμονες δεν έχουν ανακαλύψει τίποτα, τί παράξενο.. :D

δεν είχε τίποτα κρυμένο ο καναπές..

Giorgos
17-11-08, 01:07
Επιμενω σε αυτα που ειπα, αν θες αποδειξε εσυ οτι δεν ισχυουν.

Φιλε sunborn, καταλαβαίνω ότι θέλεις να ισχύουν πράγματα που ηχούν ενδιαφέροντα, αλλα αυτό που λες είναι απαράδεκτο και δε το κανεις μονο εσύ είναι τακτική. Τι πάει να πει απόδειξε εσύ ότι αυτό που λέω δεν ισχύει;

Δηλαδή εσύ λες κάποια πράγματα αντίθετα με τα γνωστά τέλος πάντων, και περιμένεις προφανώς μια απάντηση η ένα ενδιαφέρον από αυτόν που τα διαβάζει και όταν ο άλλος σε ρωτάει από που το έβγαλες αυτό, τότε εσύ του απαντάς σχεδόν περιφρονητικά απόδειξε το αντίθετο η πίστεψε αυτό που λέω;

Καταλαβαίνω ότι κάπου στη μέση και στους δυο σας μπαίνει ο εγωισμός, αλλα υπάρχουμε και εμείς που διαβάζουμε και έχοντας κάποιες γνώσεις θα θέλαμε πολύ να πιστέψουμε κάποια από αυτά που λες αλλα δε βοηθάει η στάση σου..

Πάρε το παράδειγμα του βιβλιοφάγου, όταν το βιβλίο είναι του Λιακόπουλου.. μπορεί να κάθεται με τις ώρες και να λέει χίλια δυο. Το ότι ο άλλος δε μπορεί να αποδείξει ότι ο χριστός ήταν έλληνας.. και ότι δεν λείπει κανένα ηλεκτρόνιο από το DNA του ανθρώπου σημαίνει ότι όλα αυτά τα ωραία ισχύουν;

Λες για παράδειγμα πολύ ωραία, ότι κάποιοι επιστήμονες πιστεύουν ότι η ατλαντίδα είναι εγκλωβισμένη κάτω από την ανταρκτική..
Να φανταστώ ότι το διάβασες κάπου και το αναφέρεις να το καταλάβω.. αλλα τι σε κάνει να το πιστεύεις και εσύ ο ίδιος αν είναι όντως έτσι; Το ότι αυτός που το πιστεύει είναι επιστήμονας; Η το ότι αυτός που το έγραψε λέει ότι αυτός που το πιστεύει είναι επιστήμονας;

Αυτός είναι ο λόγος που συμφωνώ με τον φίλο "ΟΑΝΗΣΕΑ". Γιατί ωραία να λέμε τέτοια ωραία πράγματα, αλλα εγώ είμαι στο μεταφυσικό για να μάθω κάτι για το οποιο υπάρχει τουλάχιστον ένδειξη ότι μπορεί και να είναι αληθινό. Σε κάθε άλλη περίπτωση θα πήγαινα στο fantacy gate. όπου θα διάβαζα μια ωραία ιστοριούλα μεταφυσικού περιεχομενου. Αυτό που κανεις εσύ είναι να διαδίδεις πληροφορίες αμφιβόλου προελεύσεως και αξιας οι οποιες δε προσφέρουν τίποτα σε καμια ερευνα..

Αν ο λόγος ύπαρξης του τορικιού αυτού είναι αυτός, τότε πάω πάσο. Αλλα εγώ νομίζω ότι το θέμα μας είναι η ατλαντίδα, και θα μαζέψουμε εδώ γνώσεις που έχουν κάποια πραγματική βάση, αναφέρονται σε κάποια ένδειξη η στην καλλίτερη αποδεικνύονται, για να προχωρήσουμε και να βγάλουμε ο καθένας τα συμπεράσματα μας.
Αλλα προσωπικά το βλέπω λίγο περίεργο το γεγονός ότι εσύ δεν πιστεύεις στην ερευνα που βασίζεται σε απτά στοιχεια, δεν πιστεύεις στα μαθηματικά και την ικανότητα τους να επαληθεύουν θεωρίες, και παρόλα αυτά συνεχίζεις να κανεις ερευνα..
Ας αφήσουμε τον εγωισμό και ας δούμε μήπως τελικά λάθος δεν είναι αυτά που λέει ο φίλος "ΟΑΝΗΣΕΑ" αλλα ο τρόπος που τα λέει..
φιλικά
giorgos

no slave
17-11-08, 02:35
νομιζω οτι εγινε κουραστικο το ζητημα.μαλλον ο τιτλος του νηματος επρεπε να ειναι<<αγαπας την ελλαδα...αποδειξη>>!!

κανεις απο σας δεν ξερει πραγματικα αν υπαρχει η ατλαντιδα.και αν υπαρχει,κανεις απο σας δεν ξερει πραγματικα που βρισκεται.ποσοι απο σας θα βαζατε το χερι σας στη φωτια για την υπαρξη της ατλαντιδας και ποσοι για την μη υπαρξη της?ποσοι απο σας δειχνετε τυφλη εμπιστοσυνη στον εναν επιστημονα και ποσοι στον αλλο(ξερετε,αυτον με την αντιθετη αποψη)?τελος,ποσοι απο σας εχετε τις απαραιτητες γνωσεις,ωστε να μπορειτε να αξιολογησετε τα στοιχεια που σας δινουν οι επιστημονες(οπως ειπε και ο ευρυνοος,απο τον καναπε δεν γινεται δουλεια)?

μονον εγω ξερω που ειναι η ατλαντιδα.και για οσους θελουν αποδειξεις..ιδου!

http://kithara.vu/ss.php?id=MzQ3NjU0ODg1

υγ:ετσι,για να ηρεμησουμε λιγακι :)

Giorgos
17-11-08, 03:15
Ακόμα και από το τραγούδι δε βγαίνει ούτε ο τόπος της ατλαντίδας ούτε και το αν υπάρχει η όχι.. άσε που και ο στιχουργός είναι αμφιβόλου εμπνεύσεως..

OANNHSEA
17-11-08, 07:23
Επειδη γνωριζω πολυ περισσοτερα απο οτι νομιζεις, σου λεω ευθεως οτι λες ΑΝΟΗΣΙΕΣ, εκμεταλλευομενος ισως την προφανη πολυμαθεια σου.
Έχεις ξεφύγει από την πραγματικότητα έτσι; :(
Από την μία φτάνεις μέχρι το σημεία να βάλεις ένα τουριστικό θέρετρο ότι είναι η Ατλαντίδα και ύστερα λέω εγώ ανοησίες!!!
Να δούμε μέχρι που θα φτάσεις: να ακυρώσεις και τους φυσικούς νόμους για χάρη των παραμυθιών που πιστεύεις;
Αλλά ξέρω βρε - επίτηδες το κάνεις για να γελάμε - χιουμορίστα μου εσύ... :D

Εξηγησα οτι παραθετω αποψεις, οσο ποιο πολλες μπορω. Δεν φασκω και αντιφασκω λοιπον, απλα προσπαθω να καλυψω οσες περισσοτερες πιθανοτητες ειναι δυνατον.
Δεν μπορείς να βάλεις πιθανότητες οι οποίες δεν μπορούν να υπάρχουν και αυτοακυρόνονται!!! Είναι σαν να γράφεις "ότι ο ξάδερφος μου ήρθε στην Κρήτη, μπορεί να ήρθε και με αυτοκίνητο"!!!
Εάν είναι δυνατόν να βάζεις το κάθε παραμύθι προς μελέτη...

Εξακολουθεις να διαστρεβλωνεις τα παντα, οπως εκανες και στο post για τις Πυραμιδες, το οποιο διαβασα ολοκληρο (οπως και καθε post που με ενδιαφερει).
Διαστρέβλωση η ψυχρή επιστημονική αλήθεια;;;
Ωραιία λογική...
Βέβαια μέχρι στιγμής δεν έχεις δώσει ΟΥΤΕ ΕΝΑ δείγμα απόδειξης για τα λεγόμενα σου. You know - ΑΠΟΔΕΙΞΗ!!! :D

Μηπως απλα προσπαθεις να θολωνεις τα νερα, οταν καποιος παει να αποκαλυψει κατι στους αλλους ?
Μηπως......μηπως......εισαι ενας εγωμανης αντιρρησιας ? Εγω για τετοιο σε κοβω.
Ώπα με έπιασες...
Είμαι πράκτορας των ειδικών δυνάμεων που σκοπό έχω να καταστρέφω όλους τους ανθρώπους που θέλουν να λένε την αλήθεια... Μέσα στα σκοτεινά μας δωμάτια όλοι εμείς οι άνθρωποι με τα μαύρα προσπαθούμε σκληρά να αποτρέψουμε την οποιαδήποτε αλήθεια να διαρρεύση...
Προσωπικά πάντως πληρώνομαι με ρωσίδες για τους κόπους μου...
Πάντως είσαι άσσος στην ψυχανάλυση - πας για πτυχίο;;;; :D

Εισαι οπως λενε, ανθρωπος "παλαιας ενεργειας" και πολυ κουραστικος μεσα στη μονοτονη αρνητικοτητα σου. Σε αφηνω στο karma σου...
Την επόμενη φορά που θα ξαναέρθεις έχε κάνα στοιχείο, καμία απόδειξη υπό μάλης...

Ευρυνοος
Γιατί να απαντήσω;
Πρώτον δεν ακολουθείς την ψυχρή λογική, αλλά τα συναισθήματα σου: από την μία φεύγεις από την άλλη έρχεσαι.
Δεύτερον δεν ξέρεις τον όρο συκοφαντώ. Τον προσδιορίζεις με δικά σου κριτίρια.
Τρίτον το ξαναγράφω: όποιος έχει την μύγα - μυγιάζεται. Στην αρχική μου τοποθέτηση δεν σε ανέφερα καν, μιλούσα μόνο για το συνέδριο. Όμως εσύ θεώρησες πως αυτός που μιλάει ενάντια στο κείμενο που παρέθεσες αναφέρεται απευθείας σε εσένα. Δεν νομίζω ότι αυτό είναι και πολύ λογικό...
Άρα το ξαναγράφω μέχρι να το καταλάβεις: Εσύ από ποιά πόρτα μπαίνεις στο σπίτι σου;;;

και ποσοι για την μη υπαρξη της?
no slave,
Εγώ θα το έκανα για την Ατλαντίδα που ψάχνουν όλοι - αυτή στα παραμύθια του Πλάτωνα... Τώρα εάν μέσω της συζήτησης βρούμε κάτι άλλο - κάπου μακριά ή κοντά, κάτι διαφορετικό από όσα ξέρουμε και μπορούμε να ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ, είναι κάτι που μπορούμε να ακολουθήσουμε...

sunborn
17-11-08, 11:35
Φιλε sunborn, καταλαβαίνω ότι θέλεις να ισχύουν πράγματα που ηχούν ενδιαφέροντα, αλλα αυτό που λες είναι απαράδεκτο και δε το κανεις μονο εσύ είναι τακτική. Τι πάει να πει απόδειξε εσύ ότι αυτό που λέω δεν ισχύει;

Δηλαδή εσύ λες κάποια πράγματα αντίθετα με τα γνωστά τέλος πάντων, και περιμένεις προφανώς μια απάντηση η ένα ενδιαφέρον από αυτόν που τα διαβάζει και όταν ο άλλος σε ρωτάει από που το έβγαλες αυτό, τότε εσύ του απαντάς σχεδόν περιφρονητικά απόδειξε το αντίθετο η πίστεψε αυτό που λέω;

Καταλαβαίνω ότι κάπου στη μέση και στους δυο σας μπαίνει ο εγωισμός, αλλα υπάρχουμε και εμείς που διαβάζουμε και έχοντας κάποιες γνώσεις θα θέλαμε πολύ να πιστέψουμε κάποια από αυτά που λες αλλα δε βοηθάει η στάση σου..

Πάρε το παράδειγμα του βιβλιοφάγου, όταν το βιβλίο είναι του Λιακόπουλου.. μπορεί να κάθεται με τις ώρες και να λέει χίλια δυο. Το ότι ο άλλος δε μπορεί να αποδείξει ότι ο χριστός ήταν έλληνας.. και ότι δεν λείπει κανένα ηλεκτρόνιο από το DNA του ανθρώπου σημαίνει ότι όλα αυτά τα ωραία ισχύουν;

Λες για παράδειγμα πολύ ωραία, ότι κάποιοι επιστήμονες πιστεύουν ότι η ατλαντίδα είναι εγκλωβισμένη κάτω από την ανταρκτική..
Να φανταστώ ότι το διάβασες κάπου και το αναφέρεις να το καταλάβω.. αλλα τι σε κάνει να το πιστεύεις και εσύ ο ίδιος αν είναι όντως έτσι; Το ότι αυτός που το πιστεύει είναι επιστήμονας; Η το ότι αυτός που το έγραψε λέει ότι αυτός που το πιστεύει είναι επιστήμονας;

Αυτός είναι ο λόγος που συμφωνώ με τον φίλο "ΟΑΝΗΣΕΑ". Γιατί ωραία να λέμε τέτοια ωραία πράγματα, αλλα εγώ είμαι στο μεταφυσικό για να μάθω κάτι για το οποιο υπάρχει τουλάχιστον ένδειξη ότι μπορεί και να είναι αληθινό. Σε κάθε άλλη περίπτωση θα πήγαινα στο fantacy gate. όπου θα διάβαζα μια ωραία ιστοριούλα μεταφυσικού περιεχομενου. Αυτό που κανεις εσύ είναι να διαδίδεις πληροφορίες αμφιβόλου προελεύσεως και αξιας οι οποιες δε προσφέρουν τίποτα σε καμια ερευνα..

Αν ο λόγος ύπαρξης του τορικιού αυτού είναι αυτός, τότε πάω πάσο. Αλλα εγώ νομίζω ότι το θέμα μας είναι η ατλαντίδα, και θα μαζέψουμε εδώ γνώσεις που έχουν κάποια πραγματική βάση, αναφέρονται σε κάποια ένδειξη η στην καλλίτερη αποδεικνύονται, για να προχωρήσουμε και να βγάλουμε ο καθένας τα συμπεράσματα μας.
Αλλα προσωπικά το βλέπω λίγο περίεργο το γεγονός ότι εσύ δεν πιστεύεις στην ερευνα που βασίζεται σε απτά στοιχεια, δεν πιστεύεις στα μαθηματικά και την ικανότητα τους να επαληθεύουν θεωρίες, και παρόλα αυτά συνεχίζεις να κανεις ερευνα..
Ας αφήσουμε τον εγωισμό και ας δούμε μήπως τελικά λάθος δεν είναι αυτά που λέει ο φίλος "ΟΑΝΗΣΕΑ" αλλα ο τρόπος που τα λέει..
φιλικά
giorgos

Φιλε Γιωργο, τα παραπανω που αναφερεις εχουν σαν στοχο αποκλειστικα τον ΟΑΝΗΣΕΑ, τον αρνητικο τροπο που συμπεριφερεται, και το σκοταδι που εντεχνα προσπαθει να ριξει σε οποιον τολμα να γραψει κατι διαφορετικο. Γιατι για μενα αυτο ειναι. Σκοταδιστης, Λαοπλανος και μονιμος Αρνητης των παντων. Δεν γινεται σοβαρη κουβεντα με τετοιον ανθρωπο.
Ειμαστε ηδη στην Νεα Εποχη, οι γνωσεις ρεουν με το τσουβαλι, και καποιοι οντας ΑΝΙΚΑΝΟΙ να ακολουθησουν, προσπαθουν να κρατησουν και τους αλλους πισω. Ο τυπος παρακολουθει τα παντα, σε ΟΛΑ ΤΑ POST, ετοιμος να την πει αμεσως σε οποιον τολμησει να διαταραξει το υπαρχον status-quo.

ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ !
ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ, ΚΑΙ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΠΙΣΤΡΑΤΕΥΣΟΥΜΕ ΑΛΛΕΣ ΜΕΘΟΔΟΥΣ ΓΝΩΣΗΣ, ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΑΦΟΡΙΣΜΕΝΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΥΤΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ, ΑΝ ΚΑΙ ΤΙΜΟΥΝΤΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΥ !

(Επιτελους βγαλτε την τσιμπλα απο το ματι και ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ, αυτα που γραφονται, ΕΜΒΑΘΥΝΟΝΤΑΣ και ΚΑΤΑΝΟΟΝΤΑΣ !
ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ να διαστρεφουν κατι το οποιο εχω πει ΞΕΚΑΘΑΡΑ, και αυτο κανει συνεχεια ο φιλος ΟΑΝΗΣΕΑ).

Τελικα τι θελετε, ετοιμη Γνωση ? Χωρις ψαξιμο ? Χωρις ιδρωτα ? Χωρις προσωπικη προσπαθεια ? Γνωση του καναπε ?
ΟΧΙ απο εμενα. Εγω θα λεω διαφορα που γνωριζω και οποιος ενδιαφερεται ας κανει ενα search να δει και να μαθει περισσοτερα.
Δεν εχω ΚΑΜΜΙΑ αναγκη να αποδειξω ΤΙΠΟΤΑ !
Αν θελεις μπορεις και να μην με παρεις στα σοβαρα. Ομως ενα θα σου πω.
Αυτο που λεω το πιστευω ΑΚΡΑΔΑΝΤΑ, ασχετα με το αν μπορω να το αποδειξω η οχι !

Για πρωτη και τελευταια φορα θα πω κατι για μενα.
Απο πολυ μικρος ασχοληθηκα με Εσωτερισμο, Αποκρυφισμο, Ανατολικες Φιλοσοφιες και ταυτοχρονα Κοσμογονια, Κοσμολογια, Αστροφυσικη και αλλα παρεμφερη θεματα.
Εχω περασει τη μιση μου ζωη ταξιδευοντας Ινδια, Νεπαλ, Θιβετ, Ταυλανδη, Ιαπωνια κλπ.κλπ. Μονο στην Ινδια εχω ζησει περιπου 6 χρονια.
Λοιπον, αυτα που για τον μεσο Ελληνα ειναι παραμυθια, για εκατομμυρια ανθρωπους ειναι η αληθεια τους, η ζωη τους και η Ιστορια τους.

Λοιπον, ΔΕΝ ΕΧΩ ΖΗΣΕΙ τη ζωη του μεσου Ελληνα, ουτε καν του μεσου Ευρωπαιου, ζηταω ταπεινα συγγνωμη, αλλα εγω ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ γνωριζω και υπερασπιζομαι.

Και δεν ντρεπομαι να πω οτι ΣΥΧΑΙΝΩΜΑΙ τους λευκους "κονκισταδορες", (Αγγλο-Αμερικανο-Ισπανους) τους εγκληματιες αυτους ΠΑΡΑΧΑΡΑΚΤΕΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ και δολοφονους τοσων λαων. Αρα δεν με εκφραζουν και τα πιστευω τους, ουτε αποδεχομαι την "Ιστορια" τους.

Για μενα Αποδειξη ειναι τα Αρχαια χειρογραφα, οι Αρχαιοι Μυθοι, τα Αποκρυφιστικα Ταγματα και η Γνωση που κατεχουν (πλην των εκπεσοντων και υλιστικων Μασονικων Στοων), η Φορτσιουν, η Μπλαβατσκυ, η Μπειλυ, ο ΜακΓκρεγκορ Μαδερς, ο Σανκαρα, ο Λαο-Τσε, ο Πυθαγορας, ο Απολλωνιος ο Τυανευς, ο Ιησους, ο Βουδας, ο Πλατων, ο Ερμης ο Τρισμεγιστος κλπ,κλπ...

Ελαχιστους Δυτικους Επιστημονες θεωρω αυθεντιες. Ο Τεσλα, ο Ραιχ και καμποσοι ακομα που συνηθως κυνηγηθηκαν και εμειναν στην αφανεια (αρνουμενοι π.χ. να φτιαξουν βομβες, η να δωσουν ψευτικες πληροφοριες στον κοσμο, η να λοβοτομησουν τη σκεψη τους για χαρη της οποιας λογικης). Οι περισσοτεροι (του Αινσταιν συμπεριλαμβανομενου), ηταν λατρεις της μεταφυσικης αποψης στην Επιστημη. Φυσικα θεωρω αυθεντιες και ολο το κινημα της συγχρονης Φυσικης (αλλα εδω να δειτε "Μεταφυσικη" που πεφτει) με κορυφαιο τον μεγαλο Στηβεν Χωκινς.

Δεν αποδεχομαι την Λογικη, ως ανωτερο μετρο αποδειξης αλλα μονο ως το κομπιουτερακι του εγκεφαλου μας (του οποιου μονο το 10% χρησιμοποιουμε). Για μενα η Λογικη ειναι μια χρησιμη μεν, κατωτερη δε, λειτουργια (ισως επειδη αγωνιστηκα και ανεπτυξα αλλες αισθησεις και ικανοτητες).

Στον Εσωτερισμο δεχομαστε την υπαρξη Ασωματων Διδασκαλων, οι οποιοι οντας τελειοποιημενοι σε προηγουμενη ζωη, επαψαν να χρειαζονται την υλικη εκδηλωση και απλως επιστρεφουν για να διδαξουν την Ανθρωποτητα.
Δεχομαστε επισης την υπαρξη ενος αιθερικου "βιβλιου", που μεσα του ειναι γραμμενη ολη η Ιστορια του Συμπαντος, οπως και το μελλον.
Μονο πολυ εξελιγμενοι Μυστες μπορουν να βρεθουν στην περιοχη εκεινη του Ανωτερου Αστρικου Πεδιου που βρισκεται, και να το διαβασουν.
Αυτα ειναι τα λεγομενα Ακασικα Αρχεια.

Για οποιον γνωριζει, δεν μπορει να υπαρξει μεγαλυτερη αποδειξη απο αυτο.
Για τους υπολοιπους, δυστυχως δεν μπορω να κανω τιποτα !
Η Εξελιξη θα κανει το εργο της εν καιρο.....

Συγγνωμη για την οποια περιαυτολογια (δεν θα επαναληφθει) αλλα καποια πραγματα πρεπει να λεγονται οπως ειναι, χωρις ψευτομετριοφροσυνες και "χαιδεματα" αυτιων.

ΥΓ. Οσο για τον OANNHSEA θα του απανταω πλεον στα Σανσκριτικα, τα Ιαπωνικα και τα Ταυλανδεζικα....... (αν ειναι να χανω τον χρονο μου, τουλαχιστον ας το διασκεδασω λιγακι...) :D:D:D

sunborn
17-11-08, 12:15
Έχεις ξεφύγει από την πραγματικότητα έτσι;
Από την μία φτάνεις μέχρι το σημεία να βάλεις ένα τουριστικό θέρετρο ότι είναι η Ατλαντίδα και ύστερα λέω εγώ ανοησίες!!!
Να δούμε μέχρι που θα φτάσεις: να ακυρώσεις και τους φυσικούς νόμους για χάρη των παραμυθιών που πιστεύεις;
Αλλά ξέρω βρε - επίτηδες το κάνεις για να γελάμε - χιουμορίστα μου εσύ... :D
Βέβαια μέχρι στιγμής δεν έχεις δώσει ΟΥΤΕ ΕΝΑ δείγμα απόδειξης για τα λεγόμενα σου. You know - ΑΠΟΔΕΙΞΗ!!!


Μπλα, μπλα, μπλα.....:p

Ζω σε πολλες πραγματικοτητες (κατ'επιλογην μαλιστα).
Τα υποβρυχια ερειπια στις Μπαχαμες ειναι ΑΛΗΘΙΝΑ.
Τα εχουν επισκεφθει ανθρωποι, των οποιων την αποψη εχω πολυ ψηλα, σε αντιθεση με τη δικη σου.

(συγγνωμη για την οποια επιθετικοτητα, αλλα δεν σε ανεχομαι αλλο, οχι προσωπικα εσενα, αλλα το στυλακι σου. Μου ειναι ιδιαιτερα απεχθες. Διυλιζεις τον κωνωπα και καταπινεις την καμηλο μονιμως. Ασε που σε θεωρω και επικινδυνο αν ποτε πεσει εξουσια στα χερια σου. Sorry, δεν μου βγαζεις τιποτα καλο...αλλα καλα να εισαι :))

Το οτι τα εχουν κανει τουριστικη ατραξιον δεν εχει καμμια σχεση με το αν ειναι αληθινα.
Το οτι υπαρχουν ειναι ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟ ! (καντε search...)
Αν δεν ειναι Ατλαντεια τι διαολο ειναι ???

Οσο για αποδειξεις εστειλα και ενα αλλο link (http://www.think-aboutit.com/atlantis/atlantis__an_introduction.htm), αλλα εσυ το εθαψες ως συνηθως.... Λυπαμαι, αλλα το παραθετω αυτουσιο απο τα αγγλικα.

Evidence For Its' Existence

"This is probably the greatest discovery in World history", was stated by Maxine Asher, the co-director of a scientific expedition that found Atlantis at the bottom of the ocean, reported United Press International and major newspapers in the United States during the summer of 1973. UPI continued that "Maxine Asher said that scuba divers found data to prove the existence of the super-civilization which legend says sank beneath the sea thousands of years ago. The divers had found evidence of roads and large columns, some with concentric spiral motifs, in the exact place described by the Greek philosopher Plato".

"The group of some 70 scientists, teachers and adventurers was endorsed by Pepperdine University in Los Angeles, California."

The document "History of the Golden Ages" reveals over 30 ruins including pyramids, domes, paved roads, rectangular buildings, columns, canals and artifacts that have been found on the ocean bottoms from the to the nearby coasts of and Africa, referencing the vast size of the lost continent.

Dozens of historians and famous writers wrote about the Atlantis they believed existed, how the Mayans and Aztecs had told their conquerors that they came from Atlantis and Mu, about ancient tablets photographed in Peru showing those two lost continents, Atlantis and Lemuria, and ancient clearly showing Atlantis.

Just some of the ruins so far found include:

- A pyramid explored by Dr Ray Brown on the sea floor off the Bahamas in 1970. Brown was accompanied by 4 divers who also found roads, domes, rectangular buildings, unidentified metallic instruments, and a statue holding a "mysterious" crystal containing miniature pyramids. The metal devices and crystals were taken to Florida for analysis at a university there. What was discovered was that the crystal amplified energy that passed through it.

- Ruins of roads and buildings found off Binini Island in the 1960's by the photographed and published expeditions of Dr Mansan Valentine. Similar ruins were also photographed off Cay Sal in the Bahamas. Similar underwater ruins were found off Morocco and photographed 50 to 60 feet underwater.

- A huge 11 room pyramid found 10,000 feet under water in the mid Atlantic Ocean with a huge crystal top, as reported by Tony Benlk.

- A 1977 report of a huge pyramid found off Cay Sal in the Bahamas, photographed by Ari Marshall's expedition, about 150 feet underwater. The pyramid was about 650 feet high. Mysteriously the surrounding water was lit by sparkling flowing out of the openings in the pyramid and surrounded by green water, instead of the black water everywhere else at that depth.

- A sunken city about 400 miles off Portugal found by Soviet expeditions led by Boris Asturua, with buildings made of extremely strong concrete and plastics. He said "the remains of streets suggests the use of monorails for transportation". He also brought up a statue.

- A marble acropolis underwater across five acres of fluted columns raised on pillars.

- Heinrich Schilemann, the man who found and excavated the famous ruins of Troy (which historians thought was only a legend), reportedly left a written account of his discovery of a bronze vase with a metal unknown to scientists who examined it, in the famous Priam Treasure. Inside it are glyphs in Phoenician stating that it was from King Chronos of Atlantis. Identical pottery was found in Tiajuanaco, Bolivia.

Many other examples of roads, buildings and columns are available, many of them made with materials not available in their areas.

Many ancient maps are also known to have Atlantis on them, including the ancient Greek ones studied by Christopher Columbus before he set sail for America.

Ancient writings from the Aztecs, Mayans, Greeks, Egyptians, Spain, India and islands in the Atlantic and Pacific oceans all speak of ancient sunken continents and their connection to them.

Human footprints and shoe prints, a perfectly engineered cube, jewelry, a prehistoric animal with a hole in its skull that scientists admit only a bullet could make, a remnant of a screw, and other modern artifacts have been found in layered rock strata geologists admit formed on these objects MILLIONS of years ago. All of these discoveries were printed in public daily newspapers when they occurred, and left out of history books simply because historians could not explain them with THEIR theories.



ΥΓ. Οσο για τις ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΕΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ που εχεις αναφερει αλλου, οπως οτι τα Ελληνικα ειναι απο τα Φοινικικα και οτι ο ανθρωπος ειναι μονο 60.000 ετων δυο λεξεις μονο.

ΜΙΝΩΙΚΗ ΚΡΗΤΗ και ΑΡΗΣ ΠΟΥΛΙΑΝΟΣ

Απο τα δυο αυτα καταλαβαινει κανεις τι ειδους προπαγανδα σπερνεις πισω απο την ανωνυμια σου...

Ευρυνοος
17-11-08, 12:20
τα post όλων και η στάση και αισθητική του λόγου είναι δείγμα των ανθρώπων..
αυτό αρκεί ως απάντηση, και όλοι έχουν τα συμπεράσματά τους..
έχω λάβει πμ τα οποία λένε πολλά..

λυπάμαι μόνο που αναγκάστηκα να ''πέσω'' τόσο, μήπως καταλάβουν κάποιοι στην γλώσσα τους, αλλά ούτε αυτό συνέβη..
γι αυτό ζητώ συγνώμη, λέξη που καθώς βλέπουμε δεν υπάρχει στο λεξιλόγιο αρκετών..

η αλήθεια είναι οτι η ανθρωπότητα βρίσκεται ενώπιων μεγάλων αλλαγών, και υπάρχει πρόβλημα μεταξύ των ειδών..

όπως κάποτε υπήρχε μεταξύ των homo sapiens και homo erectus..

αυτά, κι ελπίζω να μην χρειαστεί να μάθουμε ''ποιός θα φαγωθεί''.. :D

ευχαριστώ.

melian
17-11-08, 12:42
Θα σας παρακαλούσα να σταματήσετε τις αλληλοπροσβολές και να επιστρέψετε στο θέμα συζήτησης χρησιμοποιώντας επιχειρήματα. Αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση που παρατήρησα στα τελευταία μηνύματα, η συντονιστική ομάδα θα αναγκαστεί να παρέμβει. Μεγάλα παιδιά είμαστε όλοι και θέλω να πιστεύω ότι θα μπορέσουμε να συγκρατηθούμε. Για όποιο προσωπικό ζήτημα ή διαφωνία να σας θυμίσω ότι υπάρχουν επίσης και τα π.μ.
Εκ του συντονισμού,
melian

OANNHSEA
17-11-08, 12:59
Τα υποβρυχια ερειπια στις Μπαχαμες ειναι ΑΛΗΘΙΝΑ.
Τα εχουν επισκεφθει ανθρωποι, των οποιων την αποψη εχω πολυ ψηλα, σε αντιθεση με τη δικη σου.
Δεν το εννοείς... :eek:
Εάν το εννοείς θέλω να μου δώσεις στοιχεία, όπως το ποιός τα ανακάλυψε, ποιά ομάδα έκανε τις ανασκαφές υπό την επίβλεψη ποιού αρχαιολόγου και το κυριότερο: ποιά χρονιά βρέθηκαν...
Τα έχεις αυτά τα στοιχεία;

Το οτι υπαρχουν ειναι ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟ ! (καντε search...)
Αν δεν ειναι Ατλαντεια τι διαολο ειναι ???
Ωραία τουριστική ατραξιόν και βήμα για να πουλήσουν παραμύθια οι απατεώνες στους αφελείς...
Πες μου ειλικρινά το πιστεύεις ή μας κάνει χοντρή πλάκα;;;;

Οσο για αποδειξεις εστειλα και ενα αλλο link, αλλα εσυ το εθαψες ως συνηθως.... Λυπαμαι, αλλα το παραθετω αυτουσιο απο τα αγγλικα.
Δεν το έθαψα - είναι ένα από τα γνωστά παραμύθια που έχουν βγει κατά καιρούς για τους αφελείς...
Καθότι μέχρι ΤΩΡΑ (2008) θα είχαμε όχι μόνο φωτογραφίες, όχι μόνο αναλύσεις, όχι μόνο ολόκληρα βίντεο και ντοκυμανταίρ αλλά το σπουδαιότερο ΚΟΜΜΑΤΙΑ (αγάλματα) από αυτό τον πολιτισμό σε ΜΟΥΣΕΙΑ!!!
Μουσείο!!! Ξέρεις τι είναι το μουσείο;;;
Είναι ένα κτίσμα στο οποίο βάζουν εκθέματα από πολιτισμούς που έχουν ανασκάψει...
Λοιπόν ποιό ή καλύτερα ΠΟΥ είναι το μουσείο που έχει αυτά τα εκθέματα;;;

Το έχει καταλάβει ότι μέχρις στιγμής το μόνο που κάνεις είναι να ονομάζεις στοιχεία αναφορές και σκέψεις που καμία σχέση δεν έχουν με την αλήθεια;;;
Έχεις καταλάβει ότι στην πραγματικότητα δεν έχεις βάλει ούτε ένα - ΕΝΑΑΑΑ - απτό στοιχείο;;;

ΥΓ. Οσο για τις ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΕΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ που εχεις αναφερει αλλου, οπως οτι τα Ελληνικα ειναι απο τα Φοινικικα και οτι ο ανθρωπος ειναι μονο 60.000 ετων δυο λεξεις μονο.
ΜΙΝΩΙΚΗ ΚΡΗΤΗ και ΑΡΗΣ ΠΟΥΛΙΑΝΟΣ

Γουστάρω... :D
Άλλος ένα ελληνοκεντρικός που είναι έτοιμος να μας πει ότι μέχρι και οι Ίνκας είναι Έλληνες...
Φυσικά ούτε ο Πουλιανός, ούτε εσύ, ούτε ο κάθε παραμυθάς δεν έχετε στοιχεία για αυτό, παρά μόνο παραμύθια υπό μάλης...
Ξέρεις στοιχείο είναι τα κόκκαλα των νεκρών που βγάζουμε από την γη - δυστυχώς για σένα δεν έχουμε homo sapiens πέρα των 60.000 ετών... :D

Απο τα δυο αυτα καταλαβαινει κανεις τι ειδους προπαγανδα σπερνεις πισω απο την ανωνυμια σου...
Καλέ σου το είπα, με πληρώνουν τα σκοτεινά κέντρα με ρωσίδες...
Θες να έρθεις και εσύ;;; :D
Γράφω προπαγάνδες ή γράφω την αλήθεια ενάντια στην σαπίλα και στο ψέμα που πουλάνε στους Έλληνες κάποιοι ψυχοπαθείς απατεώνες εκμεταλλευόμενοι την ευπιστία και τις ψυχολογικές ανάγκες των ανθρώπων και δη των Ελλήνων;


έχω λάβει πμ τα οποία λένε πολλά..
Από τα μέλη του club το οποίο ανέφερα ποιό πάνω ή και από άλλους;;;

R-b-t3r
17-11-08, 13:27
Μπλα, μπλα, μπλα.....:p

Ζω σε πολλες πραγματικοτητες (κατ'επιλογην μαλιστα).
Τα υποβρυχια ερειπια στις Μπαχαμες ειναι ΑΛΗΘΙΝΑ.
Κάτσε ρε κουμπάρε, περίμενε δυο λεπτά. Επειδή υπάρχουν ερείπια στο Μπίμινι πρέπει να είναι σώνει και καλά και ερείπια της Ατλαντίδας? Από που προκύπτει αυτό?

Το οτι τα εχουν κανει τουριστικη ατραξιον δεν εχει καμμια σχεση με το αν ειναι αληθινα.
Το οτι υπαρχουν ειναι ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟ ! (καντε search...) Έτερον εκάτερον φίλε μου. Και το Μάτσου πίτσου υπάρχει αλλά δεν το χτίσαν άτλαντες! ;)
Αν δεν ειναι Ατλαντεια τι διαολο ειναι ??? Δεν υπονοώ ότι είναι ελληνικά αλλά το αποκλείεις να είναι?

Οσο για αποδειξεις εστειλα και ενα αλλο link (http://www.think-aboutit.com/atlantis/atlantis__an_introduction.htm), αλλα εσυ το εθαψες ως συνηθως.... Λυπαμαι, αλλα το παραθετω αυτουσιο απο τα αγγλικα.Κουμπάρε και εδώ είσαι λάθος. Το link δεν στέκει. Το Pepperrdine δεν έχει τμήμα αρχαιολογίας ή ιστορίας. Δες εδώ. (http://www.pepperdine.edu/academics/schools/)
Άρα για τί είδους έρευνα μιλάμε?
Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω που στο καλό βρέθηκε εκείνο το έκθεμα που λέει για τον βασιλιά κρόνο. Μπορούν τα παλικάρια που το γράψαν το άρθρο να μας πουν τον αριθμό του. Γιατί προφανώς σε κάποιο μουσείο θα είναι..... ;)
Γενικά το άρθρο έχει πολλά λάθη στα οποία δεν θα εμβαθύνω γιατί δεν υπάρχει λόγος.

sunborn
17-11-08, 13:30
Δεν το έθαψα - είναι ένα από τα γνωστά παραμύθια που έχουν βγει κατά καιρούς για τους αφελείς...
Καθότι μέχρι ΤΩΡΑ (2008) θα είχαμε όχι μόνο φωτογραφίες, όχι μόνο αναλύσεις, όχι μόνο ολόκληρα βίντεο και ντοκυμανταίρ αλλά το σπουδαιότερο ΚΟΜΜΑΤΙΑ (αγάλματα) από αυτό τον πολιτισμό σε ΜΟΥΣΕΙΑ!!!
Μουσείο!!! Ξέρεις τι είναι το μουσείο;;;
Είναι ένα κτίσμα στο οποίο βάζουν εκθέματα από πολιτισμούς που έχουν ανασκάψει...
Λοιπόν ποιό ή καλύτερα ΠΟΥ είναι το μουσείο που έχει αυτά τα εκθέματα;;;

Το έχει καταλάβει ότι μέχρις στιγμής το μόνο που κάνεις είναι να ονομάζεις στοιχεία αναφορές και σκέψεις που καμία σχέση δεν έχουν με την αλήθεια;;;
Έχεις καταλάβει ότι στην πραγματικότητα δεν έχεις βάλει ούτε ένα - ΕΝΑΑΑΑ - απτό στοιχείο;;;

Άλλος ένα ελληνοκεντρικός που είναι έτοιμος να μας πει ότι μέχρι και οι Ίνκας είναι Έλληνες...
Φυσικά ούτε ο Πουλιανός, ούτε εσύ, ούτε ο κάθε παραμυθάς δεν έχετε στοιχεία για αυτό, παρά μόνο παραμύθια υπό μάλης...
Ξέρεις στοιχείο είναι τα κόκκαλα των νεκρών που βγάζουμε από την γη - δυστυχώς για σένα δεν έχουμε homo sapiens πέρα των 60.000 ετών... :D


Φιλε OANNHSEA, απο που βγαζεις το συμπερασμα οτι τα παραπανω δεν ειναι αποδειξεις ? Δωσε ενα λινκ που να αποδεικνυει οτι το κειμενο που εδωσα στο προηγουμενο ποστ δεν ειναι αξιοπιστο.

Για μενα πολλα απο τα παραδειγματα που εδωσα συνιστουν αποδειξεις.
Σου ειπα οτι δεν βασιζομαι ΜΟΝΟ στη λογικη για να αποδειξω κατι.
Αν δεν το καταλαβαινεις, τοτε μιλαμε αλλη γλωσσα και δεν υπαρχει πεδιο συνεννοησης.

Δεν ειναι κακο, ουτε καποιο ειναι καλυτερο του αλλου, ειναι απλα διαφορετικα. Το προβλημα ομως ειναι οτι εσυ δεν αναγνωριζεις το δικαιωμα υπαρξης του δικου μου διαφορετικου ουτε αλλων, περαν του δικου σου.
Πως να κουβεντιασουμε απο κει και περα, οταν με τη σταση σου με αναγκαζεις να υπερασπιζομαι συνεχεια αυτα που πιστευω ?

Και αλλο ενα αυθαιρετο συμπερασμα που εβγαλες για μενα ειναι το οτι ειμαι Ελληνοκεντρικος. Σε πληροφορω οτι τιμω εξ' ισου καθε Πολιτισμο και καθε σοφο και καλο ανθρωπο.

Οι επιστημονες που υποστηριζουν τον Πουλιανο η την αυθεντικοτητα της Ελληνικης Γλωσσας ειναι παρα πολλοι, ακομα και Εβραιοι !
(Δες π.χ. το βιβλιο "Joseph Yahuda - Hebrew is Greek")
Για ποιο λογο εμεις να δεχθουμε τη δικη σου αυθεντια ?

Ελπιζω σε ενα πιο εποικοδομητικο διαλογο στο μελλον, αν πραγματι σε ενδιαφερουν τα ποστ που γραφεις και δεν περνας απλως τον καιρο σου προσπαθωντας να σπασεις τα νευρα των αλλων...

Φιλικα :)

ΥΓ. Νομιζω οτι ειμαστε εδω για να συζητουμε ενδειξεις, ιδεες, θεωριες και αποψεις. Αν ειχαμε αποδειξεις για πολλα απο αυτα που συζηταμε, θα ειμασταν ηδη διασημοι ερευνητες και δεν θα γραφαμε τωρα σε αυτο το φορουμ....;)

sunborn
17-11-08, 14:09
Κάτσε ρε κουμπάρε, περίμενε δυο λεπτά. Επειδή υπάρχουν ερείπια στο Μπίμινι πρέπει να είναι σώνει και καλά και ερείπια της Ατλαντίδας? Από που προκύπτει αυτό?
Επειδη η κυριαρχη αποψη τοποθετει την Ατλαντιδα εκει.
Και επειδη δεν εχουμε καμμια αναφορα σε πολιτισμο σε εκεινη την περιοχη.
Φυσικα δεν μπορω να παρω και ορκο για αυτο...

Δεν υπονοώ ότι είναι ελληνικά αλλά το αποκλείεις να είναι?
Και βεβαια δεν το αποκλειω ! Τιποτα δεν αποκλειω ! Ειμαι εκ φυσεως θετικος ανθρωπος...

Κουμπάρε και εδώ είσαι λάθος. Το link δεν στέκει. Το Pepperrdine δεν έχει τμήμα αρχαιολογίας ή ιστορίας. Δες εδώ. (http://www.pepperdine.edu/academics/schools/)
Άρα για τί είδους έρευνα μιλάμε?
Η ερευνα εγινε δεκαετια 70. Μπορει τοτε να ηταν αλλιως.
Μπορει το πανεπιστημιο να χρηματοδοτησε την ερευνα χωρις να εχει εδρα αρχαιολογιας. Εχει ξαναγινει αρκετες φορες...
Παρολα αυτα αν ειναι λαθος δεν εχω κανενα προβλημα να ζητησω συγγνωμη απο ολους, θεωρω ομως οτι ειναι καλυτερο να λεγονται πρωτα τα παντα για ενα θεμα και υστερα να γινεται το ξεδιαλεγμα του τι αληθευει.

Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω που στο καλό βρέθηκε εκείνο το έκθεμα που λέει για τον βασιλιά κρόνο. Μπορούν τα παλικάρια που το γράψαν το άρθρο να μας πουν τον αριθμό του. Γιατί προφανώς σε κάποιο μουσείο θα είναι.....

Πολλα μουσεια εχουν στα υπογεια τους απιστευτα πραγματα που τα θαβουν εκει για να μην τα δει ανθρωπου ματι (το γιατι σκεψου το μονος σου ;)).
Επισης πολλα "περιεργα" αντικειμενα βρισκονται σε κλειστες για το κοινο, ιδιωτικες συλλογες.
Για να μην αναφερω τι υπαρχει κρυμμενο σε Εταιριες, Αδελφοτητες, Μοναστηρια, Βατικανο, Θιβετ και αλλου.
Προσωπικα εχω δει με τα ματια μου αρκετα τετοια "περιεργα" στην Ελλαδα, (ιδιαιτερα στη Σαμοθρακη που εχω ντοπιους φιλους) και στην Ινδια στην οποια αφιερωσα καποια χρονια απο τη ζωη μου. Αλλα αυτα ισως σε καποιο αλλο ποστ. Ισως...

Ευρυνοος
17-11-08, 14:12
Από τα μέλη του club το οποίο ανέφερα ποιό πάνω ή και από άλλους;;;


κι απ'το δικό μου..

κι απ'το δικό σου..

είπαμε.. sapiens... erectus...

η διαφορά είναι οτι άλλος δέχεται την άποψη του άλλου, κι άλλος όχι..

ενώ και οι δύο είναι χρήσιμοι..
ο τρόπος δεν είναι ωραίος.
και δηλώνει κάτι.

δεν έχω πεί ΠΟΤΕ οτι ΠΡΕΠΕΙ να πιστεύεις σε κάτι που θα πώ,πούμε..
αλλά δεν είναι τρόπος για συζήτηση αυτός, αν δεν το ''πιάνεις'' δεν πειράζει..
είναι ο δικός σου τρόπος.

όσο για το τί είναι κρυμένο σε κάποια υπόγεια ή υπέργεια, όπως αναφέρει ο sunborn, δεν μπορούμε να πούμε και πολλά, άλλωστε γι αυτό είναι μυστικά, και ολίγοι έχουν πρόσβαση σε αυτά..

είπαμε, το ταξίδι σου αποκαλύπτει ΠΟΛΛΑ..
και μάλιστα ΔΕΝ θα βγούν στην επιφάνεια..
ο καναπές και η βιβλιοθήκη δεν τα έχουν αυτά, δυστυχώς.

OANNHSEA
17-11-08, 15:08
Φιλε OANNHSEA, απο που βγαζεις το συμπερασμα οτι τα παραπανω δεν ειναι αποδειξεις ? Δωσε ενα λινκ που να αποδεικνυει οτι το κειμενο που εδωσα στο προηγουμενο ποστ δεν ειναι αξιοπιστο.
Απλό...
Σε ΚΑΝΕΝΑ μουσείο δεν υπάρχουν αντικείμενα που να έχουν προέλθει από τον χώρο που γράφεις ή από τους δήθεν επιστήμονες που πήγαν σε αυτό τον χώρο - ούτε καν φωτογραφίες ή βίντεο ή κάτι... :D
Βλέπεις η λογική κυριαρχεί έναντι όλων...

Για ποιο λογο εμεις να δεχθουμε τη δικη σου αυθεντια ?
Την δική μου αυθεντία;
ΠΟΤΕ!!!
Την λογική πρέπει να δεχτείς...
Την λογική που λέει π.χ. ότι εάν υπήρχε τόσα χρόνια ανθρώπινη ύπαρξη θα υπήρχε και εξελιγμένη τροφή και δεν θα έπρεπε οι άνθρωποι να την εξελίξουν από την αρχή ή να την μεταφέρουν από μακρινές ηπείρους...
Την λογική που λέει ότι τα είδη ΟΛΑ εξελίσσονται και όσα έχουν τον πιο μεγάλο εγκέφαλο το κάνουν αυτό με πιο γρήγορους ρυθμούς. Μέσα στα χρόνια που γράφουν οι παραμυθάδες έχουν αναπτυχθεί τουλάχιστον 5 διαφορετικά είδη πρωτευόντων από τα οποία τα τελευταία είναι ο άνθρωπος...
Τι λες, ότι ο Νεάτερναλ ή ο Χόμπιτ ή ο Γολιάθ έκαναν παρέα με τον σύγχρονο άνθρωπο; Υπάρχει κάποια λογική σε αυτό;

ΥΓ. Νομιζω οτι ειμαστε εδω για να συζητουμε ενδειξεις, ιδεες, θεωριες και αποψεις. Αν ειχαμε αποδειξεις για πολλα απο αυτα που συζηταμε, θα ειμασταν ηδη διασημοι ερευνητες και δεν θα γραφαμε τωρα σε αυτο το φορουμ....
Ορθά - όταν όμως κάποιος σου ζητάει αποδείξεις για αυτό που πιστεύεις και δεν έχεις ή είναι ψεύτικες τότε συμβαίνουν δύο τινά:
α) Θα πρέπει να ψάξεις να τα βρεις γιατί μάλλον δεν έχεις ψάξει αρκετά (με ότι αυτό συνεπάγεται).
β) Αυτά που πιστεύεις είναι λάθος και πρέπει να αλλάξεις άποψη.
Τρίτη περίπτωση δεν υπάρχει - εκεί αρχίζει το όνειρο ή το ψυχολογικό πρόβλημα...

Η ερευνα εγινε δεκαετια 70. Μπορει τοτε να ηταν αλλιως.
Μπορει το πανεπιστημιο να χρηματοδοτησε την ερευνα χωρις να εχει εδρα αρχαιολογιας. Εχει ξαναγινει αρκετες φορες...
Άρα λοιπόν δεν έχεις παρά να κάνεις το μεγάλο βήμα:
Τάπωσε μας όλους:
Επικοινώνησε με το πανεπιστήμιο και επιβεβαίωσε τα όσα πιστεύεις... :D

Πολλα μουσεια εχουν στα υπογεια τους απιστευτα πραγματα που τα θαβουν εκει για να μην τα δει ανθρωπου ματι (το γιατι σκεψου το μονος σου ).
Επισης πολλα "περιεργα" αντικειμενα βρισκονται σε κλειστες για το κοινο, ιδιωτικες συλλογες.
Για να μην αναφερω τι υπαρχει κρυμμενο σε Εταιριες, Αδελφοτητες, Μοναστηρια, Βατικανο, Θιβετ και αλλου.
Αυτό είναι υπόθεση μη αποδεικτέα...
Εκτός φυσικά εάν έχεις μπει στα υπόγεια κάποιου μουσείου και έχεις πάρει φωτογραφίες για αυτά τα "εκθέματα" - όμως η λογική λέει ότι αυτά τα εκθέματα δεν θα υπήρχαν σε επίσημα υπόγεια, θα είχαν καταστραφεί για ευνόητους λόγους...
Όσο για το Βατικάνο, αδερφότητες κτλπ, πολλά παραμύθια μας έχουν πει - ελάχιστα είναι αλήθεια... :(

agaliarep
17-11-08, 15:45
Θα γράψω κάποια σχόλια όχι σαν θεματοθέτης, αλλά ως απλός αναγνώστης.
Βρίσκω εντελώς χαζό από την μεριά μου κάποιος να λέει ότι θέλει και να ζητά από τον άλλο να κάνει έρευνα… Συγνώμη φίλε μου sunborn, αλλά σιγά μην κάτσω να αποδείξω ότι δεν ισχύουν αυτά που γράφεις… Δεν έχω ούτε τον χρόνο, ούτε την διάθεση να χάνω εγκεφαλικά κύτταρα μπροστά από τον υπολογιστή μόνο και μόνο για να αποδείξω ότι κάποιος λέει ότι θέλει. Εάν ήταν κάθε φορά να τσεκάρουμε ότι μας λέει ο καθένας εδώ μέσα δεν θα κάναμε τίποτα άλλο στην ζωή μας… θα τσεκάραμε όλα αυτά που λέγονται εδώ μέσα. Εάν κάποιος έχει κάτι να πει, μπορεί πολύ απλά να πει τα επιχειρήματα του, και εάν δει ή βρει κάποιος κάτι ενδιαφέρον μέσα σε όλα αυτά… μπορεί να το ψάξει. Μέχρι τότε όλα μπαίνουν από το ένα αφτί και βγαίνουν από το άλλο. Με όλο αυτό που λέω, δεν το κάνω για να σχολιάσω αυτά που έχεις γράψει, παρα μόνο αυτή την άποψη, του ότι όποιος θέλει να μάθει μπορεί να το ψάξει. Εεε όχι, δεν θα το ψάξω μέχρι να μου δώσεις κάτι, ώστε να μου κινήσεις το ενδιαφέρον να το ψάξω. Βέβαια σε αυτό παίζει ρόλο το ότι δεν σε ξέρω και από χθες. Εάν έλεγε τα ίδια πράγματα το Lux, που τον ξέρω και ξέρω ότι ψάχνει πριν ανοίξει το στόμα του, τότε θα τα έπαιρνα με άλλο μάτι. Εάν μείνεις 2 χρόνια εδώ και μου δείξεις ένα δείγμα γραφής, ξέρω με ποιόν μιλάω, τότε θα τα πάρω με άλλο μάτι… Αλλά όχι δεν θα κάτσω να χαλάσω χρόνο για το τι λες. Μπορώ να το κρίνω με τις λίγες γνώσεις που μπορώ να έχω και εάν νοιάζεσαι τόσο πολύ απέδειξε μου εσύ ότι κάνω λάθος. Αν δεν σε ενδιαφέρει, απλά άσε με στην άγνοια μου.
Ξαναγράφω ότι δεν είναι σχόλιο αυτό για όλα όσα έχεις γράψει. Αντίθετα εγώ είμαι από αυτούς που είμαι ανοικτός σε όλες τις απόψεις. Μάλιστα σκέφτομαι εντελώς διαφορετικά από τον OANNHSEA και διαφωνώ σε πάρα πολλά μαζί του. Είμαι τόσο ανοικτός που θα κάτσω να τα ψάξω κάποια στιγμή που θα έχω λίγο περισσότερο χρόνο όλα όσα είπες αλλά και όλα όσα είπε ο OANNHSEA. Αλλά αυτός είμαι εγώ. Δεν είμαστε όλοι οι ίδιοι και φυσικά κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να πιστέψει όλα όσα λέγονται. Ετσι είναι τα πράγματα. Δεν ξέρω εάν σας πειράζει ή όχι, εάν σας χαλάει ή όχι. Αλλά να σου πω την αλήθεια… δεν με νοιάζει.
Αποφεύγω να δίνω χαρακτηρισμούς σε ανθρώπους. Δεν ξέρω εάν ο OANNHSEA είναι σκοταδιστής ή οτιδήποτε τέτοιο. Εάν έχετε διαφορετική άποψη προσπαθήστε να την αποδείξετε… Εάν δεν μπορείτε που είναι απόλυτα φυσικό τότε απλά εκφράστε τις αντιρρήσεις σας και πάμε για άλλο θέμα. Το forum αγαπητέ OANNHSEA δεν είναι για να βρούμε αποδείξεις… καλώς ή κακώς έτσι είναι τα πράγματα, αρέσει δεν αρέσει… δεν με νοιάζει.
Το φορουμ είναι για να γίνεται ανταλλαγή απόψεων. Ο καθένας “πολεμάει” με τα όπλα που έχει. Το να εκφράσει κάποιος άποψη δεν σημαίνει ότι μπορεί να το αποδείξει. Το ότι δεν μπορεί να το αποδείξει δεν σημαίνει ότι δεν είναι έτσι. Ο καθένας έχει τις απόψεις του και τις γνώσεις του. Και όλοι όσοι διαβάζουν αυτό το θέμα, παίρνοντας ή όχι θέση, βγάζουν απλά τα συμπεράσματα τους. Τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο. Δεν περιμένει η παγκόσμια κοινότητα να βγάλει συμπεράσματα μέσα από το μεταφυσικό. Οπότε ο λόγος που εκφράζεται εδώ μέσα προσωπικά δεν νοιώθω ότι μου κάνει.
Όπως και στο θέμα με τους γιγάντιους σκελετούς ακούω τα ίδια πράγματα. Ο ένας μιλάει για ενδείξεις και ο άλλος για αποδείξεις. Φυσικά δεν περιμένω να βγει κάποιο αποτέλεσμα. Ποτέ δεν είχα αυτή την ψευδαίσθηση. Άλλωστε αυτοί που βγάζουν αποτελέσματα δεν γράφουν σε φορουμ αλλά είναι έξω… Κάπου εκεί μέσα στις λάσπες.
Κακά τα ψέματα δεν υπάρχει τίποτα, τίποτα απολύτως που να γράψει κάποιος και να με πείσει για την μια ή την άλλη άποψη. Και κακά τα ψέματα δεν υπάρχει νομίζω τίποτα να ειπωθεί ανάμεσα σας για να σας αλλάξει γνώμη για όλα όσα πιστεύετε.

R-b-t3r
17-11-08, 16:22
Επειδη η κυριαρχη αποψη τοποθετει την Ατλαντιδα εκει.
Και επειδη δεν εχουμε καμμια αναφορα σε πολιτισμο σε εκεινη την περιοχη.
Φυσικα δεν μπορω να παρω και ορκο για αυτο...
Αποκλείεις δηλαδή αυτή η κυρίαρχη άποψη να είναι καθοδηγούμενη? Εγώ, για να ξεκαθαρίσω την θέση μου, δεν είμαι πεπεισμένος ούτε για την άποψη ότι υπήρξε ατλαντίδα, ούτε για το αντίθετο. Η αλήθεια είναι ότι δεν υπάρχουν αρκετά στοιχεία για να στοιχειοθετηθεί η ύπαρξη της ατλαντίδας οπότε μέχρι να βγούν τέτοια στοιχεία στο φώς, θα υποθέτω ότι δεν υπάρχει (ή καλύτερα δεν υπήρξε).

Και βεβαια δεν το αποκλειω ! Τιποτα δεν αποκλειω ! Ειμαι εκ φυσεως θετικος ανθρωπος... Άμα δέχεσαι ότι μπορεί να είναι ελληνικά (που μπορεί κάλλιστα να είναι αλλά δεν αφορά το παρόν θέμα) σημαίνει ότι δεν μπορείς να προσδιορίσεις με βεβαιότητα ποιός πολιτισμός τα παρήγαγε. Δυστυχώς μάλλιστα και η διαφορά στην αρχιτεκτονική δεν είναι επαρκής εξήγηση για να διαφοροποιηθεί πλήρως ο ένας πολιτισμός από τον άλλο.
Για παράδειγμα η αρχαιοελληνική και βυζαντινή τεχνοτροπία διαφέρουν πάρα πολύ μεταξύ τους, παρότι δημιουργήθηκαν από τον ίδιο, πάνω κάτω, λαό. Η διαφορά είναι η απόσταση στο χρόνο.


Η ερευνα εγινε δεκαετια 70. Μπορει τοτε να ηταν αλλιως.
Μπορει το πανεπιστημιο να χρηματοδοτησε την ερευνα χωρις να εχει εδρα αρχαιολογιας. Εχει ξαναγινει αρκετες φορες...
Δεν είναι και πάρα πολύ λογικό αν μάλιστα υπολογίσουμε ότι το πανεπιστήμιο είναι στην Καλιφόρνια και η έρευνα υποτίθεται ότι έγινε στην Καραϊβική.
Παρολα αυτα αν ειναι λαθος δεν εχω κανενα προβλημα να ζητησω συγγνωμη απο ολους, θεωρω ομως οτι ειναι καλυτερο να λεγονται πρωτα τα παντα για ενα θεμα και υστερα να γινεται το ξεδιαλεγμα του τι αληθευει. Δεν σου ζητώ να παραδεχθείς ότι έκανες λάθος (γιατί στην τελική δεν αναμετρώμαστε μεταξύ μας για να έχει κάποιο νόημα αυτή η παραδοχή)
εμένα με απασχολεί να ελέγχεις τις πηγές σου πριν τις παραθέσεις για κρίση σε εμάς. Στο κάτω κάτω της γραφής κάνεις και τις θέσεις σου να φαίνονται σαθρές με το να παραθέτεις μη αξιόπιστες πηγές, χωρίς κατ' ανάγκη να υστερούν οι απόψεις σου.

Πολλα μουσεια εχουν στα υπογεια τους απιστευτα πραγματα που τα θαβουν εκει για να μην τα δει ανθρωπου ματι (το γιατι σκεψου το μονος σου ;)).
Επισης πολλα "περιεργα" αντικειμενα βρισκονται σε κλειστες για το κοινο, ιδιωτικες συλλογες. Αυτό το γνωρίζεις ως γεγονός ή το υποθέτεις? Για να γράφεις "περίεργα" προφανώς ξέρεις περιπτώσεις και αν τις ξέρεις δεν μπορεί να είναι και τόσο μυστικές. ;)
Για να μην αναφερω τι υπαρχει κρυμμενο σε Εταιριες, Αδελφοτητες, Μοναστηρια, Βατικανο, Θιβετ και αλλου.
Προσωπικα εχω δει με τα ματια μου αρκετα τετοια "περιεργα" στην Ελλαδα, (ιδιαιτερα στη Σαμοθρακη που εχω ντοπιους φιλους) και στην Ινδια στην οποια αφιερωσα καποια χρονια απο τη ζωη μου. Αλλα αυτα ισως σε καποιο αλλο ποστ. Ισως...
Για κάτι που δεν είναι μπροστά μου να το κρίνω και να το δώ, δεν μπορώ να μιλήσω, να με συγχωρείς. Υποθετικά μπορεί να υπάρχει το άγιο δισκοπότηρο στην κουζίνα μου και να το χρησιμοποιώ για να φτιάχνω σκορδαλιά :D αλλά δεν μπορώ να στέκομαι σε μια υπόθεση μόνο και μόνο επειδή υπάρχει το ενδεχόμενο χωρίς να υπάρχουν στοιχεία.
Είναι σαν να μην βγαίνεις στο δρόμο επειδή υπάρχει πιθανότητα μια στο δισεκατομμύριο να σε πετύχει μετεωρίτης...

sunborn
17-11-08, 17:16
Θα γράψω κάποια σχόλια όχι σαν θεματοθέτης, αλλά ως απλός αναγνώστης.
Βρίσκω εντελώς χαζό από την μεριά μου κάποιος να λέει ότι θέλει και να ζητά από τον άλλο να κάνει έρευνα… Συγνώμη φίλε μου sunborn, αλλά σιγά μην κάτσω να αποδείξω ότι δεν ισχύουν αυτά που γράφεις… Δεν έχω ούτε τον χρόνο, ούτε την διάθεση να χάνω εγκεφαλικά κύτταρα μπροστά από τον υπολογιστή μόνο και μόνο για να αποδείξω ότι κάποιος λέει ότι θέλει. Εάν ήταν κάθε φορά να τσεκάρουμε ότι μας λέει ο καθένας εδώ μέσα δεν θα κάναμε τίποτα άλλο στην ζωή μας… θα τσεκάραμε όλα αυτά που λέγονται εδώ μέσα. Εάν κάποιος έχει κάτι να πει, μπορεί πολύ απλά να πει τα επιχειρήματα του, και εάν δει ή βρει κάποιος κάτι ενδιαφέρον μέσα σε όλα αυτά… μπορεί να το ψάξει. Μέχρι τότε όλα μπαίνουν από το ένα αφτί και βγαίνουν από το άλλο. Με όλο αυτό που λέω, δεν το κάνω για να σχολιάσω αυτά που έχεις γράψει, παρα μόνο αυτή την άποψη, του ότι όποιος θέλει να μάθει μπορεί να το ψάξει. Εεε όχι, δεν θα το ψάξω μέχρι να μου δώσεις κάτι, ώστε να μου κινήσεις το ενδιαφέρον να το ψάξω. Βέβαια σε αυτό παίζει ρόλο το ότι δεν σε ξέρω και από χθες. Εάν έλεγε τα ίδια πράγματα το Lux, που τον ξέρω και ξέρω ότι ψάχνει πριν ανοίξει το στόμα του, τότε θα τα έπαιρνα με άλλο μάτι. Εάν μείνεις 2 χρόνια εδώ και μου δείξεις ένα δείγμα γραφής, ξέρω με ποιόν μιλάω, τότε θα τα πάρω με άλλο μάτι… Αλλά όχι δεν θα κάτσω να χαλάσω χρόνο για το τι λες. Μπορώ να το κρίνω με τις λίγες γνώσεις που μπορώ να έχω και εάν νοιάζεσαι τόσο πολύ απέδειξε μου εσύ ότι κάνω λάθος. Αν δεν σε ενδιαφέρει, απλά άσε με στην άγνοια μου.
Ξαναγράφω ότι δεν είναι σχόλιο αυτό για όλα όσα έχεις γράψει. Αντίθετα εγώ είμαι από αυτούς που είμαι ανοικτός σε όλες τις απόψεις. Μάλιστα σκέφτομαι εντελώς διαφορετικά από τον OANNHSEA και διαφωνώ σε πάρα πολλά μαζί του. Είμαι τόσο ανοικτός που θα κάτσω να τα ψάξω κάποια στιγμή που θα έχω λίγο περισσότερο χρόνο όλα όσα είπες αλλά και όλα όσα είπε ο OANNHSEA. Αλλά αυτός είμαι εγώ. Δεν είμαστε όλοι οι ίδιοι και φυσικά κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να πιστέψει όλα όσα λέγονται. Ετσι είναι τα πράγματα. Δεν ξέρω εάν σας πειράζει ή όχι, εάν σας χαλάει ή όχι. Αλλά να σου πω την αλήθεια… δεν με νοιάζει.
Αποφεύγω να δίνω χαρακτηρισμούς σε ανθρώπους. Δεν ξέρω εάν ο OANNHSEA είναι σκοταδιστής ή οτιδήποτε τέτοιο. Εάν έχετε διαφορετική άποψη προσπαθήστε να την αποδείξετε… Εάν δεν μπορείτε που είναι απόλυτα φυσικό τότε απλά εκφράστε τις αντιρρήσεις σας και πάμε για άλλο θέμα. Το forum αγαπητέ OANNHSEA δεν είναι για να βρούμε αποδείξεις… καλώς ή κακώς έτσι είναι τα πράγματα, αρέσει δεν αρέσει… δεν με νοιάζει.
Το φορουμ είναι για να γίνεται ανταλλαγή απόψεων. Ο καθένας “πολεμάει” με τα όπλα που έχει. Το να εκφράσει κάποιος άποψη δεν σημαίνει ότι μπορεί να το αποδείξει. Το ότι δεν μπορεί να το αποδείξει δεν σημαίνει ότι δεν είναι έτσι. Ο καθένας έχει τις απόψεις του και τις γνώσεις του. Και όλοι όσοι διαβάζουν αυτό το θέμα, παίρνοντας ή όχι θέση, βγάζουν απλά τα συμπεράσματα τους. Τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο. Δεν περιμένει η παγκόσμια κοινότητα να βγάλει συμπεράσματα μέσα από το μεταφυσικό. Οπότε ο λόγος που εκφράζεται εδώ μέσα προσωπικά δεν νοιώθω ότι μου κάνει.
Όπως και στο θέμα με τους γιγάντιους σκελετούς ακούω τα ίδια πράγματα. Ο ένας μιλάει για ενδείξεις και ο άλλος για αποδείξεις. Φυσικά δεν περιμένω να βγει κάποιο αποτέλεσμα. Ποτέ δεν είχα αυτή την ψευδαίσθηση. Άλλωστε αυτοί που βγάζουν αποτελέσματα δεν γράφουν σε φορουμ αλλά είναι έξω… Κάπου εκεί μέσα στις λάσπες.
Κακά τα ψέματα δεν υπάρχει τίποτα, τίποτα απολύτως που να γράψει κάποιος και να με πείσει για την μια ή την άλλη άποψη. Και κακά τα ψέματα δεν υπάρχει νομίζω τίποτα να ειπωθεί ανάμεσα σας για να σας αλλάξει γνώμη για όλα όσα πιστεύετε.

Συμφωνω απολυτα με τα οσα λες και τα αποδεχομαι πληρως.
Ομως δεν ειμαι δογματικος, ειμαι ανθρωπος της αλλαγης.
Πολλες φορες εχω αλλαξει τις αποψεις μου υπο το βαρος νεων γεγονοτων.
Δογματικος γινομαι μοναχα απεναντι σε δογματικους, οπως θα διαπιστωσεις τα επομενα δυο χρονια ! ;)

Ετσι και η απαντηση που αναφερεις στο ποστ σου απευθυνοταν αποκλειστικα στον OANNHSEA.
Γνωριζω το ατοπο του πραγματος, συνειδητα ομως το δημοσιευσα.

Παντως φιλε μου, χωρις ιδρωτα, αφιερωση και προσωπικο ενδιαφερον, τιποτα αξιολογο δεν μπορει να προκυψει στο δρομο της γνωσης.

Φιλικα :)

sunborn
17-11-08, 17:32
1 - Αποκλείεις δηλαδή αυτή η κυρίαρχη άποψη να είναι καθοδηγούμενη?

2 - Δεν είναι και πάρα πολύ λογικό αν μάλιστα υπολογίσουμε ότι το πανεπιστήμιο είναι στην Καλιφόρνια και η έρευνα υποτίθεται ότι έγινε στην Καραϊβική.

3 - εμένα με απασχολεί να ελέγχεις τις πηγές σου πριν τις παραθέσεις για κρίση σε εμάς. Στο κάτω κάτω της γραφής κάνεις και τις θέσεις σου να φαίνονται σαθρές με το να παραθέτεις μη αξιόπιστες πηγές, χωρίς κατ' ανάγκη να υστερούν οι απόψεις σου.

4 - Αυτό το γνωρίζεις ως γεγονός ή το υποθέτεις? Για να γράφεις "περίεργα" προφανώς ξέρεις περιπτώσεις και αν τις ξέρεις δεν μπορεί να είναι και τόσο μυστικές. ;)


1 - Οχι, αλλα απο καπου πρεπει να αρχισεις. Η αρνηση δεν βγαζει πουθενα...

2 - Γιατι δεν ειναι λογικο ? Εδω γινονται αλλα και αλλα...

3 - Απολυτα σεβαστο αυτο. Θα ειμαι διπλα προσεκτικος στο μελλον.

4 - Το γνωριζω προσωπικα. Πολλα πραγματα κυκλοφορουν σε μικρες ομαδες ατομων.

R-b-t3r
17-11-08, 18:04
1 - Οχι, αλλα απο καπου πρεπει να αρχισεις. Η αρνηση δεν βγαζει πουθενα...
Στο τελευταίο έχεις δίκιο αλλά εμένα η άποψή μου είναι ότι αυτές οι υποθέσεις για την τοποθέτηση της Ατλαντίδας στο Μπίμινι είναι κατευθυνόμενες.

2 - Γιατι δεν ειναι λογικο ? Εδω γινονται αλλα και αλλα...
Δεν θα συμφωνήσω γιατί τα πανεπιστήμια στην Αμερική είναι ιδιωτικά ιδρύματα που πρέπει να δικαιολογούν τις δαπάνες τους. Πόσο κολλάει αυτό σε ένα χριστιανικό μάλιστα πανεπιστημιακό ίδρυμα μπορεί να το κρίνει κανείς εύκολα....
3 - Απολυτα σεβαστο αυτο. Θα ειμαι διπλα προσεκτικος στο μελλον. Στο επισήμανα γιατί είναι το νο 1 σφάλμα στο οποίο υποπίπτουν οι περισσότεροι που ψάχνουν αυτά τα πράγματα: Οι πηγές.

4 - Το γνωριζω προσωπικα. Πολλα πραγματα κυκλοφορουν σε μικρες ομαδες ατομων. Δεν θα ρωτήσω λεπτομέρειες, αλλά θέλω μια διευκρίνηση: Τα έχεις δεί ή τα έχεις ακούσει?

agaliarep
17-11-08, 21:33
...Δογματικος γινομαι μοναχα απεναντι σε δογματικους, οπως θα διαπιστωσεις τα επομενα δυο χρονια ! ;)

Ετσι και η απαντηση που αναφερεις στο ποστ σου απευθυνοταν αποκλειστικα στον OANNHSEA.
Γνωριζω το ατοπο του πραγματος, συνειδητα ομως το δημοσιευσα.

Ξέρω καλά τι λες και επειδή το έχω κάνει πολλές φορές και εγώ πρέπει να σου πω ότι αρκετές φορές διαπίστωσα μετά απο κάποιο χρόνο, ότι ακριβώς αυτός ήταν ο λόγος που αντιδρούσε και ο άλλος απέναντι σε αυτά που του έλεγα.
Ξέρεις όταν μπαίνεις σε ένα χώρο όπως είναι το μεταφυσικό και ακούς ένα σωρό βλακείες και ανοησίες, ή απλά πράγματα μη σοβαρά απο αγαθούς ανθρώπους τοτε φτάνεις σε ένα σημείο να αντιδράς σε όλα όσα ακούς. Αλήθεια πόσοι απο εμάς σκέφτονται ότι η δική μας αντίδραση οδηγεί σε συγκεκριμένες αντιδράσεις τους άλλους?
Απλά όλα αυτά προς σκέψη... Συγνώμη για την παρεμβολή.

Κατά τ' άλλα...

Έχουμε φτάσει να συζητάμε το που ήταν χωρίς καν να έχουμε αποφασίσει εάν υπήρξε ή όχι. Προσπαθούμε να ανακαλύψουμε το που ήταν όχι για να την βρούμε, αλλά για να στοιχειοθετήσουμε ότι υπήρξε. Πάμε αντίθετα από ότι θα έπρεπε να πάμε… Συνήθως πρώτα αποφασίζουμε εάν υπήρξε κάτι, βρίσκουμε στοιχεία εάν υπήρξε ή όχι και μετά προσπαθούμε να το βρούμε. Αυτό από μόνο του είναι ένα μεγάλο πρόβλημα...
Τουλάχιστον εγώ μέσα μου δεν το έχω ξεκαθαρίσει…

sunborn
17-11-08, 21:52
Δεν θα ρωτήσω λεπτομέρειες, αλλά θέλω μια διευκρίνηση: Τα έχεις δεί ή τα έχεις ακούσει?

Μερικα εχω δει με τα ματια μου, παρα πολλα εχω ακουσει. Και οποτε μπορω ψαχνω να τα επαληθευσω. Αλλα δεν τα αρνουμαι ακριτα επειδη δεν τα εχω δει, αν προερχονται απο ανθρωπους που εμπιστευομαι.
Ελπιζω να σε καλυψα. Μπορει συντομα να μπορω να δωσω καποιες λεπτομερειες παραπανω.

sunborn
17-11-08, 22:34
(το αποσπασμα ειναι απο το site www.atlantida (http://www.%3cb%3eatlantida/).idx.gr)


ΣΤΟΙΧΕΙΑ- ΔΕΔΟΜΕΝΑ
ΣΥΛΛΟΓΙΣΜΟΙ – ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ – ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (http://00357.info/com/index2/atlantida/default.asp)

Όπως ξέρουμε από το γνωστό εδάφιο του Τίμαιου (22.Α.4 – Β.5), ο Σόλων, επιχειρώντας να μυθολογήσει στους Αιγυπτίους ιερείς τα πλέον αρχαία μυθικά γεγονότα στην Ελλάδα ("τα αρχαιότατα"), αναφέρθηκε στα περί του Φορωνέως και της Νιόβης, και αμέσως μετά "συνέχισε να τους λέγει για τον μύθο του Δευκαλίωνα και της Πυρράς μετά τον κατακλυσμό ...". Το γεγονός αυτό υπονοεί ότι ο Σόλων γνώριζε και δεχόταν ως παλαιότερη κάποια ελληνική παράδοση κατά την οποία τα αναφερθέντα πρόσωπα έζησαν την ίδια εποχή.
Αυτή την παράδοση φαίνεται μάλιστα πως επιχειρεί να διευκρινίσει [έχοντας πιθανότατα ως πηγή του τον Απολλόδωρο (Βιβλιοθήκη, Ι.7.2,ΙΙ.1.1)] και ένας από τους παλαιούς Σχολιαστές του Τίμαιου, ο οποίος γράφει: "Φορωνεύς Ιναχου και Μελιάς, Αργείων βασιλεύς. Νιόβη δε τούτου παις και Τηλοδίκης της Ξούθου. Δευκαλίον δε και Επιμηθεύς Προμηθέως και Κλυμένης. Πυρρά δε Επιμηθέως και Πανδώρας της υπό θεών πεπλασμένης" (-Σχόλ., εις Τίμαιον, 22.Α) και προσθέτει: "ότι κατά τους αυτούς χρόνους γενέσθαι φασί τον τε προς Θεσσαλίαν και τους εκείνη τόπους κατακλυσμόν και την εν Αιθιοπία υπό του Φαέθοντος εκπύρωσιν" (-ομοίως, 22.C).
Όμως, στο εδάφιο 112Α του Κριτία -το οποίο, κατά παράδοξο τρόπο, απουσιάζει από τη θέση του, με παρεμβολή αποσιωπητικών, στα περισσότερα βιβλία που γράφονται επί του θέματος και υποτίθεται ότι παρέχουν μετάφραση του αρχαίου κειμένου ο Πλάτωνας δηλώνει κατηγορηματικά ότι "η ακρόπολη των Αθηνών απογυμνώθηκε (δηλ., ξεπλύθηκε και έχασε το χώμα της) όπως είναι τώρα (δηλ., την εποχή του Πλάτωνα) μέσα σε μια και μόνον νύχτα λόγω της δράσεως της ασυνήθιστης βροχής αλλά και των αλλεπάλληλων σεισμών που συνέβησαν ταυτόχρονα κατά την διάρκεια του τρίτου προηγούμενου υπερβολικού ύδατος που συνέβη πριν από την καταστροφή της εποχής του Δευκαλίωνα". Είναι εμφανές ότι στο εδάφιο αυτό ο Πλάτωνας μιλά για έναν κατακλυσμό που έγινε πριν από εκείνον της εποχής του Δευκαλίωνα και ο οποίος, σύμφωνα με την προαναφερθείσα σειρά, δεν μπορεί να είναι άλλος από εκείνον της εποχής του Ωγύγη θεωρούμενος ως ο τρίτος από την εποχή του Πλάτωνα με πρώτο εκείνον της εποχής του Δάρδανου. Έτσι, από την διαπίστωση αυτή προέκυψαν τα εξής ερωτηματα :
1 - Εάν η Ατλαντίδα και η Αθήνα καταστράφηκαν ταυτόχρονα (κατά τα λεγόμενα στον Τίμαιο) γιατί ο Πλάτωνας που γνώριζε καλά τις παραδόσεις και την μυθολογία άφησε την ευκαιρία που είχε εδώ όπως και τις προηγούμενες στην αρχή του Κριτία -να δηλώσει ότι η καταστροφή και των δύο έγινε την εποχή του Ωγύγη; Μήπως σημαίνει ότι δεν έγινε τότε;
2 - Είναι δυνατόν ο Σόλων να μην είχε ακούσει για τον κατακλυσμό του Ωγύγη πριν από εκείνον του Δευκαλίωνα; Εάν αυτό θεωρηθεί αδιανόητο, τότε γιατί δεν τον ανέφερε στους Αιγυπτίους ιερείς;
3 - Άραγε, στα σχετικά εδάφια του Τίμαιου και του Κριτία έχουμε να κάνουμε – αν μη τι άλλο – με παράβλεψη ή σκοπιμότητα του Πλάτωνα;
Στα παραπάνω ερωτηματικά σύγχυση και επί πλέον ερωτήματα ήρθαν να προσθέσουν τα ακόλουθα αποσπάσματα που παρέχουν ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς (Πατέρας της Εκκλησίας, 160-220 μ.Χ.) στο έργο του "Στρωματεις" (Στρωμ.) καθώς και ο Ευσέβιος (Επίσκοπος Καισαρείας της Παλαιστίνης, 265-340 μ.Χ.) στο έργο του "Ευαγγελική Προπαρασκευή" (Ε. Π.): "ην δε κατά την Ελλάδα κατά μεν Φορωνέα τον μετά Ίναχον ο επί Ωγύγου κατακλυσμός..." (Κλ. Αλεξ., Στρωμ., Βιβλ. Ι) "Κατά μεν γαρ Φορωνέα τον μετ' Ίναχον μνημονεύεται παρ' Αθηναίοις Ώγυγος, εφ' ου κατακλυσμός ο πρώτος" (Ευσέβ. Π.Ε., Χ.) "...από Ωγύγου του παρ' εκείνοις αυτόχθνος πιστευθέντος, εφ' ου γέγονεν ο μέγας και πρώτος εν τη Αττική κατακλυσμός, Φορωνέως Αργείων βασιλεύοντος, ως Ακουσίλαος ιστορεί, μέχρι..." (-ομοίως).
Με άλλα λόγια, στο κύριο ερώτημα που ήταν αν η Ατλαντίδα και η Αθήνα καταστράφηκαν από τον κατακλυσμό του Ωγύγη ή του Δευκαλίωνα, ήρθε και προστέθηκε ένα άλλο: το αν ο Φορωνέας ήταν σύγχρονος του Ωγύγη ή του Δευκαλίωνα.
Συνειδητοποιώντας ότι για άλλη μια φορά βρισκόμασε σε αδιέξοδο, αντιμέτωποι με μπερδεμένες παραδόσεις αποφασισαμε να εξετάσουμε το θέμα διαφορετικά: Επιλέξαμε τον Απολλόδωρο σαν αξιόπιστη πηγή και συλλέξαμε ότι αναφέρει με τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα, στην συνέχεια τον συμπληρώσαμε με σχετικές πληροφορίες από άλλες πηγές αφήνοντας έξω (προσωρινά) τις ασυμφωνίες και διαφορές. Με τον τρόπο αυτό, από τις διάφορες πηγές συγκέντρωσαμε τις εξής βασικές πληροφορίες.
ΑΠΟΛΛΟΔΩΡΟΣ (Βιβλιοθ.1.7.2 και ΙΙΙ.xiv.1): Τον κατακλυσμό τον προκάλεσε ο Δίας με δυνατές βροχές επιθυμώντας να εξαφανίσει το Χαλκούν Γένος. Από τις βροχές αυτές κατακλύστηκε το μεγαλύτερο μέρος της Ελλάδας. Τότε ήταν που τα βουνά στην Θεσσαλία αποχωρίστηκαν και οτιδήποτε βρισκόταν έξω από τον Ισθμό της Κορίνθου και την Πελοπόννησο σκεπάστηκε από νερό. Από την καταστροφή αυτή γλίτωσε μόνον ο Δευκαλίωνας με την Πυρρά μέσα σε ειδικά προπαρασκευασμένο πλεούμενο (λάρνακα) και όσοι πρόλαβαν να καταφύγουν στα κοντινά ψηλά βουνά. Ο κατακλυσμός έγινε την εποχή Κραναού ο οποίος ήταν αυτόχθων και διαδέχθηκε τον Κέκρωπα στην βασιλεία της Αττικής. Την εποχή του Κέκρωπα (του προκάτοχου του Κραναού) οι θεοί είχαν αποφασίσει να μοιραστούν μεταξύ τους τις πόλεις των ανθρώπων στις οποίες θα τους λάτρευαν. Τότε ήταν που ο Ποσειδώνας ήρθε σε διαμάχη με την θεά Αθηνά για την κατοχή της Αθήνας και επειδή ο Κέκρωψ (ο μοναδικός δικαστής της διαμάχης κατ' επιλογήν των υπολοίπων θεών) απεφάσισε υπέρ της Αθήνας, θυμωμένος ο Ποσειδών πλημμύρησε όλη την Αττική και το Θριάσιο Πεδίο της Ελευσίνας.
ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ (ΙΙ.22.Α): Ο Ποσειδών είχε διαμάχη με την Ήρα για την κατοχή του Αργους και επειδή ο Ίναχος και οι συνδικάσαντες αποφάσισαν υπέρ της Ήρας ο Ποσειδώνας πλημμύρισε το μεγαλύτερο μέρος της χώρας
ΝΟΝΝΟΣ (Διονυσιακά, 3) Κατά τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα η επιφάνεια του κύκλου της γης ("άντυγα κυκλάδος...γαίης") καλύφθηκε από την λυσσαλέα πλημμύρα ("χεύματι λυσσήεντι") καταχιονισμένου νερού ("δύσνιφον ύδωρ").
Με τα παραπάνω εδάφια παρουσιάστηκαν τα απαραίτητα στοιχεία ή ζητούμενα στα οποία στηρίζεται η θεωρία αυτή και τα οποία αντικαθιστούν τα ανάλογα δεδομένα του εν λόγω μύθου. Αυτά είναι: 1) Ο Ισθμός της Κορίνθου και η Πελοπόννησος, 2) Η κάλυψη της Πελοποννήσου από νερά που έστειλε ο Ποσειδώνας, και 3) Οι λόγοι και τα αίτια του Πολέμου μεταξύ Ατλάντων και Αθηναίων. Προτού όμως περάσουμε σ' αυτά, πρέπει να αναφερθούμε στη διαπίστωση ασυμφωνίας του Πλάτωνα με την Παράδοση για δεύτερη φορά, και που ενίσχυσε την υποψία, ότι ο Πλάτωνας κάτι προσπαθεί να κρύψει ή να αποφύγει. Διότι πως αλλιώς μπορεί να εξηγήσει κανείς το ότι ενώ από την μια γράφει ότι "Κάποτε, όταν οι θεοί διαμοίραζαν μεταξύ τους όλη την Γη κατά τόπους με κλήρους και όχι με διαμάχη (Κριτίας, 109Β.1-2)...στον Ποσειδώνα κληρώθηκε το νησί της Ατλαντίδας (ομοίως, 113C.2-4), από την άλλη δέχεται ότι για την διεκδίκηση της Αθήνας υπήρξε διαμάχη μεταξύ Ποσειδώνα και Αθηνάς (Μενέξενος, 237C, D και Πολιτικός, 271) ;

Συνεχιζεται...

sunborn
17-11-08, 22:41
(το αποσπασμα ειναι απο το site www.atlantida (http://www.%3cb%3eatlantida/).idx.gr)

Συνεχεια...


Ας εξετάσουμε τώρα κάπως αναλυτικά, τα στοιχεια:

ΣΤΟΙΧΕΙΟ 1° (Μέγεθος & Γεωγραφική θέση):
Η Πελοπόννησος, θεωρούμενη ήδη πολύ πριν της εποχής του Πλάτωνα ως νησί ("νήσος του Πέλοπος"), αν και δεν είναι το μεγαλύτερο της Μεσογείου (πρώτη η Σικελία και δεύτερη η Σαρδηνία), θα μπορούσε όμως κάλλιστα να χαρακτηριστεί τεράστιο νησί, ιδίως δε από τους Αιγυπτίους οι οποίοι ούτε εμπειρία με κάτι ανάλογο είχαν αλλά ούτε καν συμπάθεια με την θάλασσα. Έχοντας λοιπόν κατά νου υποψίες ως προς την κυριολεκτική αποδοχή του κειμένου του Τίμαιου και του Κριτία, στο μέγεθος της Ατλαντίδας διέκρινουμε το πρώτο τέχνασμα του Πλάτωνα να αποπροσανατολίσει τους αναγνώστες του από την ακριβή γεωγραφική της θέση. Δηλαδή, την μετατροπή μιας προτάσεως όπως "η δε νήσος άμα Λιβύης και Ασίας ίσον [ενν. διάστημα] απέχειν" (που είναι μια αρκετά εύστοχη, από πλευράς Αιγύπτου, αναφορά στην Πελοπόννησο), στην γνωστή πρόταση "η δε νήσος άμα Λιβύης ην και Ασίας μείζων" (Τίμαιος, 24Ε) με τα γνωστά μέχρι τώρα μάταια αποτελέσματα. Με άλλα λόγια, μετατρέποντας την απόσταση σε μέγεθος ο Πλάτωνας κατάφερε να κλειδώσει μία φορά την Ατλαντίδα στον χώρο του μυστηρίου.
ΣΤΟΙΧΕΙΟ 2° (Οι Στήλες):
Το δεύτερο κλείδωμα το κατάφερε με ένα πιο εύκολο τέχνασμα, που απεδείχθηκε το πιο πειστικό. Απλώς και μόνο αρκούσε η αντικατάσταση των Πυλών Πελοποννήσου που ήταν ένα άλλο όνομα των Στηλών που υπήρχαν στον Ισθμό της Κορίνθου και σηματοδοτούσαν τα όρια μεταξύ Αττικής και Πελοποννήσου (κατά Ξενοφώντα, κ. α) με τις Στήλες Ηρακλέως ("Ηρακλέους στήλας" Τίμαιος, 24Ε), ένα άλλο όνομα για τις Πύλες Γαδειρίδες (που λέει ο Στράβων) στα Στενά του Γιβραλτάρ.
ΣΤΟΙΧΕΙΟ 3ο (Τα "νησιά", ο "πόντος" και η "ήπειρος"):
Τώρα λοιπόν καταλαβαίνουμε ότι αναφέροντας τα "νησιά" εκείνα στα οποία ήταν δυνατόν για τους ταξιδεύοντες της εποχής εκείνης να περάσουν από το νησί της Ατλαντίδας, και από αυτά στην απέναντι ήπειρο η οποία συνορεύει με εκείνη την θάλασσα που κυριολεκτικά είναι ωκεανός, ο Πλάτων δεν μπορεί παρά να υπονοούσε τις Κυκλάδες, το Αιγαίο Πέλαγος, και καμία άλλη ήπειρο εκτός από την τεράστια ήπειρο της Ασίας. Και έτσι συναντήσαμε το επόμενο μεγαλοφυές τέχνασμα αποπροσανατολισμού της θέσης της Ατλαντίδας / Πελοποννήσου με το οποίο ο Πλάτωνας στην κυριολεξία προτείνει να δούμε μια νέα, *Μεσόγειο Ήπειρο, αποτελούμενη (όταν δεν υπολογιστούν ο Νείλος και ο Τάναϊς που τις οριοθετούν) από τις τρεις αποδεκτές ως ηπείρους την εποχή του (Ευρώπη, Ασία, Λιβύη (=Αφρική)), κλειδώνοντας έτσι για μια τρίτη φορά και με επιτυχία το μυστικό του πάνω από δύο χιλιάδες χρόνια.
ΣΤΟΙΧΕΙΟ 4ο (Η Ταυτότητα των Ατλάντων):
Πάντως, είτε ο μύθος της Ατλαντίδας δημιούργησε προβλήματα είτε όχι ο Πλάτωνας δεν μπορεί να κατηγορηθεί διότι μας άφησε το "κλειδί" κρεμασμένο στην πόρτα του "μυστηρίου" με το να ονομάσει τους Τιτάνες "Άτλαντες". Και αφού η Μυθολογία και η Παράδοση συσχετίζει τον Άτλαντα -ο οποίος ήταν ένας από τους Τιτάνες– ιδιαίτερα με την Πελοπόννησο (όσον αφορά την Ελλάδα), οπου υπάρχει και το μοναδικό μέρος με το όνομα "Τιτάνη", και επίσης λέγεται ότι υπήρχε και κάποιο όρος με το όνομα "Άτλας", ήταν δικό μας λάθος να παραγνωρίσουμε το γεγονός ότι ο Πλάτωνας γνώριζε πολύ καλά τις διάφορες παραδόσεις και να αναζητούμε την Ατλαντίδα -το νησί των Πελασγών Τιτάνων– οπουδήποτε αλλού εκτός από εκεί που έπρεπε.
ΣΤΟΙΧΕΙΟ 5ο ("λιμήν" & "πέλαγος"):
"Τάδε μεν γαρ, όσα εντός του στόματος ου λέγομεν, φαίνεται λιμήν στενόν τίνα έχων είσπλουν" (Τίμαιος, 25.Α.) = "Διότι τούτα (τα μέρη) όσα (βρίσκονται) εντός του στομίου περί του οποίου μιλάμε, φαίνονται σαν λιμάνι με κάποια στενή είσοδο". Η λέξη "κλειδί" στο εδάφιο τούτο είναι "πέλαγος", και είναι αυτή με την οποία ο Πλάτωνας καταφέρνει το πέμπτο και τελευταίο γεωγραφικό κλείδωμα του μυστικού της Ατλαντίδας του, αφού, αν αποδοθεί στον Ατλαντικό Ωκεανό -όπως μέχρι τώρα αδιακρίτως έχει γίνει- τον οποίο όμως ο Πλάτωνας αποκαλεί "αληθινόν...πόντον", δημιουργεί εμφανή αντίφαση. Άρα, το Ατλαντικόν πέλαγος που αναφέρει το κείμενο (Τίμαιος, 24. Ε) δεν μπορεί να είναι άλλο από το Μυρτώον Πέλαγος, που πήρε το όνομα αυτό εις μνήμη του ηνίοχου του Πέλοπος, Μυρτίλο. Με σημείο αναφοράς λοιπόν τον Ισθμό της Κορίνθου -που αντικαθιστά τις "Ηρακλέους στήλας"- γράφοντας ο Πλάτων περί της κατακτητικής δύναμης των Ατλάντων "έξωθεν ορμηθείσαν εκ του Ατλαντικού Πελάγους", δεν μπορεί να εννοεί άλλο τίποτα από το έξωθεν ορμηθείσαν εκ του Μυρτώου πελάγους, και απολύτως ορθά βέβαια, αφού η Ατλαντίδα για την οποία μιλάει δεν ήταν άλλη από την Πελοπόννησο. Κατά συνέπεια, στα "μέρη" τα όσα βρίσκονται "εντός του στόματος" τα οποία "φαίνεται" σαν να σχηματίζουν "λιμήν στενόν τίνα έχων είσπλουν", μπορούμε να δούμε τα παράλια μέρη της βόρειας Πελοποννήσου και της νότιας Στερεάς Ελλάδος που περιβρέχονται από τον Κορινθιακό Κόλπο με στόμιο εισόδου το σημερινό Ρίο – Αντίριο και το οποίο ο Πλάτωνας ονομάζει "λιμήν". Με αυτή δε την ταύτιση, ολοκληρώνεται η αντικατάσταση του πρώτου ζητούμενου που απαιτείται για την γεωγραφική ταύτιση Ατλαντίδας / Πελοποννήσου. Υπάρχουν βέβαια και τα τοπογραφικά στοιχεία που συμπληρώνουν την ταύτιση αυτή, αλλά αποτελούν θέμα άλλης, πιο αναλυτικής, μελέτης.

Δημοσιευσα αυτο το ποστ και το προηγουμενο διοτι δινει μια διαφορετικη οπτικη (αν και αρκετα Ελληνοκεντρικη) του θεματος.

sunborn
17-11-08, 23:43
Δειτε και μερικα links που βρηκα για το θεμα :

http://www.atlanteans.gr/ArxaiaEbrimata.htm (τα links της σελιδας παραπεμπουν σε εικονες)

http://tech.pathfinder.gr/xpaths/myths/106149.html

http://www.viewzone.com/atlantis.html (αυτο μου φαινεται ενδιαφερον και το μεταφραζω παρακατω...)


Ο Ελληνας ιστορικός Διόδωρος Σικελιώτης είπε ότι οι Καρθαγενιοι Φοίνικες κατείχαν ένα μεγάλο και πλούσιο νησί στον Ατλαντικό ωκεανό. Αναφορικά με αυτόν, οι Φοίνικες το βρήκαν τυχαία όταν μερικά από τα πλοία τους είχαν χαθεί και έφτασαν στο νησί από τα ρεύματα του ατλαντικού. Επίσης ισχυρίστηκε ότι οι Φοίνικες κράτησαν μυστικό τον εμπορικό δρόμο προς σ' αυτό το νησί.

Ο Πλούταρχος έγραψε ότι και οι Φοίνικες και οι Ελληνες είχαν επισκεφτεί αυτό το νησί το οποίο ήταν "στη δυτική πλευρά του Ατλαντικού". Οι Ελληνες ακόμη είχαν παντρευτεί με ιθαγενείς γυναίκες.

Από τις μέρες των ισπανικών κατακτήσεων, οι κάτοικοι του Μεξικού είχαν ονειρευτεί την διεύρυνση του ποταμού Chimalapan (Sheemala-pahn), ξανασυνδέοντας τις δυο ακτές . Στις βόρειο ινδιάνικες γλώσσες, Shimal= " ο βοράς", Pan= "Φοίνικες, εμπόριο, ανταλλαγή", Thus, Shimal -Pan= "οι βόρειοι Φοίνικες".

Ο Παναμάς βρίσκεται μακριά προς τον νότο του ισθμού του Tehuantepec. Το όνομά του επίσης προέρχεται από τα σανσκριτικά ή από το Κασμίρ : Pani = (Φοίνικας, έμπορος), Maha= ( μεγάλος, μέγας), Pani-Maha= ( ο μεγάλος κάτοικος της Φοινίκης). Προφανώς οι αρχαίοι Φοίνικες και οι Ατλάντιοι προτιμούσαν να πηγαίνουν στον Ειρηνικό μέσω του δρόμου του Παναμά.

Στη γλώσσα Ναουάτλ Pan ή Opan σημαίνει " ταξιδεύοντας ή πλεόντας από την μια άκρη στην άλλη" . Εντούτοις, πρέπει να λάβουμε υπόψιν ότι οι Panis ονόμαζαν αυτούς τους θαλάσσιους δρόμους , ότι τα σπίτια τους ήταν οι θάλασσες και οι ποταμοί του κόσμου. Στα Nahuatl, Apantlaca = "αυτοί που ζουν πάνω στα νερά ".

Οι προ- κατακτημένοι μέσο-αμερικανοί υποστήριζαν ότι η πρωταρχική ιδρυθείσα πόλη τους ήταν η Tollan. Το αρχικό όνομα των ερειπίων της Tula των Τολτέκα , Hidago, πάνω στην οποία οι Μάγια σχεδίασαν την πόλη του Chichen Itza λέγεται επίσης Tollan. Παρόλα αυτά, ονόματα παρόμοιων τοποθεσιών, παραλείποντας το "Ο" υπάρχουν σε όλο το Μεξικό.

Atlan, Autlan, Mazatlan, Cihuatlan, Cacatlan, Tecaltitlan Tihuatlan Atitian Zapotlan, και άλλα παρόμοια

Παρατηρώντας ότι στη γλώσσα Ναουάτλ, η ρίζα Tlan αυτών των ονομάτων είναι ακριβώς η ίδια με την Tlan στην λέξη Ατλαντίδα . Tollan είναι μια ακόμη ποικιλία του Tlan και η σανσκριτική λέξη είναι Tαlan. Το Ν και στα μεξικανικά και στα σανσκριτικά σημαίνει "άνθρωποι". Σε αυτό που ήταν κάποτε βόρειος Ινδία (βόρεια Ρωσία, κινεζικό Τουρκεστάν, Αφγανιστάν, Πακιστάν, κλπ) και στην Μέση - Αμερική , το Ν πρόσφυμα συχνά παραλειπόταν ειδικά αν το όνομα του τόπου τελείωνε σε Tal/ Tala. Στο Μεξικό υπάρχουν πολλά μέρη όπως Tlaxcala, Mixquiahuala, Sinaloa, Guatemala, Corsala, Ayutla, Mitla, κλπ. Παρόμοιες καταλήξεις από την βόρεια Ρωσία μέχρι το Πακιστάν είναι στην διάλεκτο του Νεπάλ. Coushala, Sinhala, Bhopal, Tal, κλπ.

Επί πλέον για την ρίζα Tlan, άλλες μέσο-αμερικανικές τοποθεσίες έχουν ονόματα που τελειώνουν σε Tan και An. Yucatan, Juchitan, Champoton, Celestin, Comitan, Tehuantan, Rostan, Mexcaltitan, Tehuantan, κλπ. Οι περιοχές από την νότια Ρωσία μέχρι το Πακιστάν που ήταν κάποτε μέρος της Ινδίας , έχουν επίσης ονόματα που τελειώνουν σε Tan και An. Afganistan, Pakistan, Mutlan, Rajasthan, Tajikstan, Bhutan, Hindustan και πολλά άλλα . Όπως στην Μεσοποταμία, αυτές οι καταλήξεις Tan/Am τονίζονται. Μόνο σε αυτό που ήταν κάποτε αρχαία Ινδία και Μέση Αμερική βρίσκουμε αυτές τις καταλήξεις Tan και An τόσο πλούσιες. Υπάρχουν πολλές άλλες παρόμοιες γλωσσικές αντιστοιχίες μεταξύ των δυο περιοχών .

Η χώρα που τώρα ονομάζεται Μεξικό δεν είχε αρχικά αυτό το όνομα. Ονομάστηκε έτσι μετά τους Mexica (Meshika) , Αζτέκοι (πραγματικά Aztatecas) , μια καννιβαλιστική, φιλοπόλεμη και αιμοδιψή φυλή που ζούσε κάποτε μέσα και γύρω από την περιοχή που τώρα ονομάζεται πόλη του Μεξικού, σε 50 με 75 μίλια ακτίνα . Ολοι οι μη-Meshikα φυλές, από την κεντρική Αμερική μέχρι την νοτιοδυτική τους μισούσαν και τους φοβόντουσαν.

Γιατί το αρχικό Α και το τελικό Τα λείπει από τα μεξικάνικα τοπωνύμια που περιλαμβάνουν το Tlan:

Σημαντικές ενδείξεις δείχνουν ότι τα σανσκριτικά ισως είναι η μητέρα όλων των γλωσσών του κόσμου. Αν χρησιμοποιήσουμε τα σανσκριτικά για να εξηγήσουμε το αληθινό νόημα της λέξης Ατλαντίς βλέπουμε ότι το αρχικό Α σημαίνει "δεν, όχι άλλο". Το τελικό Τα προέρχεται από την σανσκριτική Desa, Des ήTes που σημαίνει "Εθνος". Atlantis = όχι άλλο - η "Τlan" - ή "Tollan" - Εθνος. Όταν η A-Tlan-tis βυθίστηκε κάτω από τον ωκεανό ονομάστηκε έτσι, παύοντας σίγουρα να υπάρχει. Παρόλα αυτά το δυτικότερο κομμάτι της Ατλαντίδας που είναι το Μεξικό, συνεχίζει να βρίσκεται πάνω από τα νερά. Εξακολουθεί να είναι η Tollan ή η Tlan.

Στα σανσκριτικά, Talan= "επιφάνεια, ένα μέρος που βρίσκεται στην επιφάνεια". Το Ν αναφέρεται στους ανθρώπους που ζουν στην επιφάνεια. Α =(δεν, όχι άλλο) - Talan =(στην επιφάνεια) - Tes/Des =(εθνος, γη). Tlan ή Tollan (Μέξικο) είναι το μέρος που απέμεινε πάνω από τα νερά. Ακόμη και στα ναουάτλ, Tlan/Tollan = (επιφάνεια, ένας τόπος) . Στα ελληνικά , Tala σημαίνει "να υποστηρίζω, να κρατώ". Υπάρχει μια ακόμα σανσκριτική έννοια "Θεός Shiva". Talan= "οι άνθρωποι του θεού Σίβα".

Το σανσκριτικό Atala = "δεν αντέχω, αβαθές, κάτω κόσμος, κόλαση". Atalan μπορεί να σημαίνει κάποια από τις παρακάτω έννοιες: "άνθρωποι της κολάσεως, άνθρωποι του κάτω κόσμου". Patala και Atala ήταν και τα δυο σανσκριτικά ονόματα για την Αμερική γιατί οι αρχαίοι ινδοί απέδιδαν όλα τα απεχθή εδώ: κανίβαλους, εγκληματίες, δολοφόνους, κλπ. Το πρόθεμα Ρα ήταν μια ακόμα προσβολή για τους ανθρώπους που ήθελαν να μείνουν έξω από την Ινδία.

Όπως ακριβώς οι αρχαίοι Μεξικάνοι πρόφεραν το όνομα της πρωταρχικής πατρίδας τους με δυο τρόπους, έτσι έκαναν και οι Ελληνες και οι Ρωμαίοι : Atlantis/Atlantes.
Η ναουάτλ λέξη για το "νερό" είναι Atl. Ισως προήλθε από την Atala, σημαίνοντας "Αυτό που δεν είναι στην επιφάνεια". Γι αυτό, για τους Μέσο- Αμερικανούς Atlan σήμαινε "το έθνος του νερού" , επίσης " από , μέσα, πάνω, ή διαμέσω του νερού". Atlanteca = "οι άνθρωποι του έθνους του νερού".

Οι αρχαίοι ινδιάνοι και οι φυλές που μιλούσαν ναουάτλ, χρησιμοποιούσαν την ίδια λέξη για τον "λόφο, βουνό". Tepe για τους ναουάτλ, Tepeti/Tepec. Οι πρώτοι Μεξικανοί επίσης το χρησιμοποιούσαν σαν επίθετο της "περιοχής, του μέρους" . Παρόλο που δεν έχω αποδείξεις γι αυτό, το πραγματικό όνομα της Ατλαντίδας θα μπορούσε να είναι Atlantepec.
Φτωχά ενημερωμένοι ιστορικοί αρέσκονται να αναφέρονται στο μέρος που ονομαζόταν Aztlan σαν την πρωταρχική πόλη των Τολτέκα και των Αζτατέκα. Αλλά ποτέ δεν υπήρξε πόλη Aztlan στην μυθολογία των Ναουάτλ. Ονομαζόταν Aztatlan. Στη δυτική ακτή του Μέξικο υπάρχει μια Aztatlan, Nayarit. Η σανσκριτική λέξη Asta σημαίνει "η θέση του ήλιου που δύει, ή το δυτικότερο άκρο ή σύνορο" Θα μπορούσε η Aztatlan να είναι το δυτικότερο σύνορο από αυτό που ήταν κάποτε η Ατλαντίδα; Επιπρόσθετα, οι Αζτέκοι, δεν ήταν ποτέ Αζτέκας, αλλά Αζτατέκας. Και πάλι, Asta σημαίνει το "δυτικότερο όριο ή σύνορο". Aztateca= "το δυτικότερο"

Στο βιβλίο του, "Ινδουιστική Αμερική, Ινδία- Ινδιάνος", ο συγγραφέας Charman Lai υποστηρίζει:

"Προς το παρόν, μελετούμε τις τοπικές γλώσσες και βρίσκουμε ότι τουλάχιστον όσο αφορά τις Nahuatl, Zapoteca και Maya γλώσσες, έχουν όλες ινδοευρωπαική καταγωγή (σανσκριτική)"

Οι παραπάνω μελέτες έγιναν από τους Dr. Magana Peon και καθηγητή Humberto J. Cornyn, και οι δυο μέλη της Γεωγραφικής Εταιρείας του Μεξικό.

Στη δεκαετία του 70 ένας μεξικανός μηχανικός, o Eduardo Robles y Gutierrez δημοσίευσε το βιβλίο του La Atlantida Esta en Mexico. Ενώ εργαζόταν στην Vera Cruz , ανακάλυψε τα θεμέλια από μια αρχαία πόλη περίπου 30 μίλια μακριά από την ακτή, μέσα και γύρω από την περιοχή που σήμερα είναι καλυμμένη από ζούγκλα , την περιοχή San Loranzo Tenochitlan. Μέσα από έρευνες, βρήκε ότι όλα αυτά τα θαυμαστά εγκαταλελειμμένα κτίρια από εξαίρετους πέτρινους κύβους, που περιείχαν πολύτιμες πέτρες και χρυσά είδωλα κάποτε ήταν τα θεμέλια του San Loranzo. Παρόλα αυτά οι ισπανοί μετέφεραν τους θησαυρούς από τα ερείπια και κατεδάφισαν τα κτίρια, στέλνοντας τους θησαυρούς και τους πέτρινους κυβόλιθους στην Ισπανία.

Ένα αρχαίο σπειροειδές λιμάνι με ψηλά αναχώματα ή προσχώματα που προστάτευαν τα κανάλια κάποτε υπήρξε στο San Loranzo Tenochitlan, ακριβώς όπως το περιγράφει ο Πλάτωνας. Ο Eduardo Robles y Gutierrez είπε ότι οι εξαιρετικά γόνιμες πεδιάδες και ζούγκλες στην περιοχή διασταυρώνονται με τα ερείπια πολλών αρδευτικών καναλιών, καθώς επίσης και με τεχνητές αρδευτικές στέρνες, να κείτονται στις όχθες ακόμη ανέπαφες - και δυνάμενες να χρησιμοποιηθούν ακόμη !Τα αρχαιολογικά ερείπια στο San Lorenzo υποθετικά ανήκουν στον πολιτισμό των Ολμέκα. Οι ίδιοι οι Ολμέκα ήταν είτε οι επιβιώσαντες της ατλαντικής καταστροφής είτε οι επόμενοι απόγονοι εκείνων.

Μερικά μυστηριώδη πλημμυρισμένα ερείπια έχουν επίσης βρεθεί στις ακτές του νησιού Μπίμινι της Καραϊβικής.
(σημ. δικια μου: τελικα ισχυει, πολλα sites αναφερονται σε αυτο)

Τελικά που βρισκόταν η " Οχι άλλο πια -υπάρχουσα- επιφάνεια"ή αλλιώς Tlan/Tollan ? Μήπως είναι ένα μεγάλο βυθισμένο κομμάτι γης πάνω από το οποίο τώρα βρίσκεται ο Κόλπος του Μεξικό και η Καραϊβική θάλασσα;
(σημ. δικια μου: θα εξηγουσε αυτο το τριγωνο των Βερμουδων και τις παραξενες δυναμεις του ?)

Μερικές από τις περιγραφές του Πλάτωνα για την Ατλαντίδα ταιριάζουν πολύ με το Μεξικό. Για παράδειγμα, αναφέρει ότι η Ατλαντίδα ήταν φημισμένη για τα κτίρια της που ήταν κατασκευασμένα από συγκεκριμένους πανέμορφους κόκκινους, άσπρους και μαύρους ογκόλιθους. Ακόμη και τώρα τέτοιοι ογκόλιθοι λατομούνται στους Zacatecas.

jimakoskx
18-11-08, 01:51
Εγώ συμφωνώ ότι το βάρος της αποδείξεως το φέρουν οι
απορρίπτοντες την ύπαρξη της Ατλαντίδος .
(όχι ότι οι άλλοι ή οι μη έχων αποφασίσει πρέπει να κάθοντε
αλλά λέμε τώρα καλή την πίστη)
Αυτό ισχύει και για άλλα φιλοσοφικά αλλά και (νέο)φιλοσοφικά
ερωτήματα όπως ας πούμε
-Ζούμε ή όχι .
Εγώ είμαι σίγουρος ότι ζω .!
Και μια άλλη άποψη μου είναι ότι
πρέπει να πέρνουμε και καμιά απόφαση
όχι να μένουμε αμέτοχοι .
Αρκεί να θυμόμαστε ότι η απόφαση μπορεί να αλλάξει .
Δεν είναι κακό να πέφτουμε έξω .
Καλά λέει ο καθηγητής μου στο Marketing Πανηγυράκης
<αυτός που δεν πέρνει απόφαση δεν κάνει και λάθος>!

Χωρίς να θέλω να ξεφύγω από το θέμα
αλλά και με καλή διάθεση
λέω τα εξής κυρίως για τον φίλο OANNHSEA .

Μπορείς να μας παραθέσεις ένα <τούβλο> που διάβασες στον Πλάτωνα .
(Απλώς παρέθεσέ το ή καλύτερα παράθεσε το λινκ
από το νέο θέμα που θα ανοίξεις)
΄

the_black_planet
18-11-08, 11:10
Φίλε μου sunborn μου επιτρέπεις να σου πω ότι κατά τη γνώμη μου στα τελευταία ποστ παίζεις το παιχνίδι του OANNHSEA,παραθέτεις πηγές από σελίδες αμφιβόλου αξιοπιστίας προκειμένου να "αποδείξεις".Νομίζω ότι αυτό έρχεται σε αντίθεση με όσα λέγαμε πριν ότι δηλαδή δεν αποζητάμε αποδείξεις,γιατί δεν πιστεύουμε πουθενά και ούτε έχουμε ανάγκη να πιστέψουμε,αλλά και κατά τη γνώμη μου δεν έχει κανένα νόημα να προσπαθούμε να πείσουμε κάποιον που είναι άσχετος με αυτή τη θεματολογία.Εσύ ειδικά είσαι και 42 χρονών,δεν είμαστε παιδάκια πλέον να ζητάμε αποδείξεις...Θα μπορούσες κάλλιστα να αναφέρεις μελέτες συγκριτικής θρησκειολογίας και μυθολογίας,πχ Μπλαβάτσκι θα ήταν μια πολύ καλή ιδέα για να δώσεις τροφή για σκέψη σε αυτούς που πραγματικά ενδιαφέρονται για το θέμα.Δεν έχει κανένα νόημα να συζητάς με ανθρώπους με τελείως διαφορετικό τρόπο σκέψης,ούτε εσύ μπορείς να δεις τα πράγματα όπως τα βλέπουν αυτοί και ούτε το αντίστροφο φυσικά,οπότε είναι παντελώς ανούσιο αυτό που γίνεται.Καλύτερα κατά τη γνώμη μου ο καθένας να απευθύνεται σε άτομα με παρόμοιο τρόπο σκέψης.Με συγχωρείς που μιλάω εκ μέρους σου αλλά πιστεύω ότι κατάλαβα κάποια πράγματα για τον τρόπο σκέψης σου από τα προηγούμενα ποστ σου και αυτά που γράφεις τώρα δεν νομίζω να σε εκφράζουν...

OANNHSEA
18-11-08, 11:40
δεν είμαστε παιδάκια πλέον να ζητάμε αποδείξεις...Θα μπορούσες κάλλιστα να αναφέρεις μελέτες συγκριτικής θρησκειολογίας και μυθολογίας,πχ Μπλαβάτσκι θα ήταν μια πολύ καλή ιδέα για να δώσεις τροφή για σκέψη σε αυτούς που πραγματικά ενδιαφέρονται για το θέμα
Ναι σωστά...
Δεν χρειάζεται πλέον να αποδείξουμε οτιδήποτε - φτάνει μόνο η φιλοσοφία να το κάνει αυτό...
Άρα λοιπόν εάν γράψω ότι στο σύνταγμα υπάρχει ένας πύργος 200 ορόφων, είναι εκεί!!! Καταπληκτικό!!! Και όποιος πάει εκεί θα τον δει!!!
Μιλάμε σοβαρά τώρα η αρχίζουμε τις φιλοσοφικές αηδίες;;;
Μιλάμε σοβαρά τώρα για την επιστήμη που ονομάζεται ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ ή χτυπάμε κάνα μαύρο και ονειρευόμαστε ότι θέλουμε;
Οι επιστήμες χρειάζονται ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ και δη απτές...
Όλα τα άλλα χρειάζονται απλώς δόγματα και όνειρα...

Η Ιωνική σχολή των επιστημόνων και των μαθηματικών δεν σας έχει διδάξει τίποτα - ο Ευκλείδης μάλλον είναι ένα άγνωστο πρόσωπο... :(

the_black_planet
Γιατί αντιδράς με αυτό τον τρόπο;
Πιστεύεις ότι το φιλοθεάμων κοινό δεν θέλει να δει στοιχεία;;;

Μπορείς να μας παραθέσεις ένα <τούβλο> που διάβασες στον Πλάτωνα .
jimakoskx, ξέρεις, αυτό το είχα κάνει πολύ παλιά σε ένα άλλο φόρουμ και είχε πέσει πολύ τσακομός... Οπότε σε λίγο καιρό: και φυσικά θα βάλουμε μέσα στην παρέα και άλλους όπως ο Αριστοτέλης, κάποιους από τους επικούριους ή και τζόκερ που δεν μπορείς να φανταστείς...

Δημοσιευσα αυτο το ποστ και το προηγουμενο διοτι δινει μια διαφορετικη οπτικη (αν και αρκετα Ελληνοκεντρικη) του θεματος.
Επιτέλους...
Μπαίνεις λοιπόν τώρα, πέρα από τα παραμύθια στην μελέτη των ενδείξεων..
Όμως η μελέτη των ενδείξεων μπορεί να διαφέρει από μελετητή σε μελετητή.
Για παράδειγμα, μπορεί η μελέτη που παρουσιάζεις να αναφέρει την Πελοπόννησο ως Ατλαντίδα, αλλά:
α) δεν έχουμε βρει κανένα στοιχείο τόσο μεγάλου πολιτισμού στην Πελοπόννησο και
β) γιατί θα πρέπει να βάλει κεκαλλημένα ο Πλάτωνας στοιχεία για αυτό τον πολιτισμό; Εκτός βέβαια εάν τα στοιχεία του είναι καθαρά φιλοσοφικά...

Όμως δεν έχεις παρουσιάσει ακόμα κάποιο πραγματικό ΑΠΤΟ στοιχείο.
Το οποίο όμως το κάνεις πιο κάτω...

sunborn
18-11-08, 14:30
Μιλάμε σοβαρά τώρα η αρχίζουμε τις φιλοσοφικές αηδίες;;;
Αναρωτιεμαι σοβαρα αν καποιος που μιλα ετσι για τη Φιλοσοφια μπορει να ονομαστει Πνευματικος Ανθρωπος η εστω ανθρωπος που ψαχνεται...
Όμως δεν έχεις παρουσιάσει ακόμα κάποιο πραγματικό ΑΠΤΟ στοιχείο.
Το οποίο όμως το κάνεις πιο κάτω... τι θελει να πει ο ποιητης ? :confused:

the_black_planet
18-11-08, 14:59
Ναι σωστά...
Δεν χρειάζεται πλέον να αποδείξουμε οτιδήποτε - φτάνει μόνο η φιλοσοφία να το κάνει αυτό...
Άρα λοιπόν εάν γράψω ότι στο σύνταγμα υπάρχει ένας πύργος 200 ορόφων, είναι εκεί!!! Καταπληκτικό!!! Και όποιος πάει εκεί θα τον δει!!!
Μιλάμε σοβαρά τώρα η αρχίζουμε τις φιλοσοφικές αηδίες;;;
Μιλάμε σοβαρά τώρα για την επιστήμη που ονομάζεται ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ ή χτυπάμε κάνα μαύρο και ονειρευόμαστε ότι θέλουμε;
Οι επιστήμες χρειάζονται ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ και δη απτές...
Όλα τα άλλα χρειάζονται απλώς δόγματα και όνειρα...

Γιατί αντιδράς με αυτό τον τρόπο;
Πιστεύεις ότι το φιλοθεάμων κοινό δεν θέλει να δει στοιχεία;;;



1on φίλε μου δεν με ενδιαφέρει το φιλοθεάμων κοινό.Εγώ γράφω εδώ για να κάνω μια όμορφη συζήτηση με άτομα που έχουμε ίδια ενδιαφέροντα.Εγώ δεν μιλάω για ΚΑΜΙΑ επιστήμη που λέγεται αρχαιολογία,όχι ότι δεν με ενδιαφέρει καθόλου,απλά δεν θεωρώ ότι χρειάζεται στο παρόν θέμα.Γι'αυτό και όπως είπα και πριν βλέπω τελείως λάθος την προσέγγιση που κάνει ο φίλος sunborn στις τελευταίες 2 σελίδες.Οπότε επειδή όλοι εμείς αποδειχτήκαμε ανάξιοι ΚΑΛΩ ΕΣΠΕΥΣΜΕΝΑ ΤΟΝ ΣΥΝΤΡΟΦΟ ΛΟΥΞ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΜΕΤΑΛΑΜΠΑΔΕΨΕΙ ΤΟ ΧΑΟΣ ΤΟΥ!Το τελευταίο ενδιαφέρον που έχει το ζήτημα της Ατλαντίδος είναι το αρχαιολογικό,και φυσικά είναι και κάτι που δεν μπορεί να αποδειχτεί.Βλέπεις εδώ χρησιμοποιώ την έννοια της απόδειξης.Εσύ όμως φίλε μου κάνεις ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ γενικεύσεις και αναγωγές,όπως στο παράδειγμα που λες για τον πύργο 200 ορόφων στο Σύνταγμα αλλά και σε όλα μέχρι στιγμής τα ποστ σου χρησιμοποιείς ανάλογα παραδείγματα.Είναι ανούσιο αυτό που κάνεις.Επειδή δηλαδή(δεν το αμφισβητεί κανείς αυτό) σε κάποια πράγματα ισχύει η λογική,κάνεις την αναγωγική σκέψη και την εφαρμόζεις σε όλα.Αυτό είναι μεγάλο λάθος κατά τη γνώμη μου και αντικειμενικά σίγουρα "αναπόδεικτο"... ;)

OANNHSEA
18-11-08, 15:59
Ας αρχίσουμε λοιπόν και θα αφήσουμε αργότερα την ερώτηση το γιατί το παρακάτω κείμενο το βρήκα και σε άλλο φόρουμ ίδιο και απαράλαχτο:

Παράγραφος πρώτη:
Ο Ελληνας ιστορικός Διόδωρος Σικελιώτης
Οι Φοίνικες δεν είχαν πλοία που θα μπορούσαν να περάσουν τον Ατλαντικό, ούτε φυσικά και οι Έλληνες. Μόνο μετά τους Ελληνιστικούς χρόνους μπόρεσε να γίνει κάτι τέτοιο - οι Φοίνικες (και οι Καρχηδόνιοι) όμως είχαν χαθεί...
Βλέπεις ο Ατλαντικός έχει δύο ρεύματα και δύο ανέμους.
Το ρεύμα του Κόλπου και το βόρειο ρεύμα (από Λαμπραντορ προς Ευρώπη) και τον νότιο άνεμο (από τις Κανάριες νήσους προς Καραιβική) και τον βόρειο από Νορβηγία προς Λαμπραντόρ...
Τον ένα άνεμο τον χρησίμοποίησε ο Κολόμβος - αυτός από τις Κανάριες νήσους και έκανε σχεδόν τρεις μήνες ταξίδι. Οι Φοίνικες φυσικά δεν κατείχαν της Κανάριες νήσους...
Τον άλλο άνεμο τον χρησιμοποίησαν οι Βίκινγκς και έφτασαν στην δυτική Γροιλανδία και στην Βινλαντ... Όμως είναι πολύ βόρεια για τους Φοίνικες...

Ο Πλούταρχος έγραψε ότι και οι Φοίνικες και οι Ελληνες είχαν επισκεφτεί αυτό το νησί το οποίο ήταν "στη δυτική πλευρά του Ατλαντικού". Οι Ελληνες ακόμη είχαν παντρευτεί με ιθαγενείς γυναίκες.
Εδώ λοιπόν υπάρχουν τα εξής προβλήματα:
α) Τα γένια: οι καυκάσιοι έχουν γένια - ΚΑΝΕΝΑΣ όμως ινδιάνος δεν έχει το γονίδιο για να βγάλει γένια...
β) Δεύτερον ένα μελανό σημείο: αυτό της τροφής. Και οι δύο πλευρές του Ατλαντικού είχαν διαφορετικές τροφές. Οι δυτικοί δεν ήξεραν π.χ. το σιτάρι, τις φακές και το κυριότερο τα κοτόπουλα ή τους χοίρους και οι ανατολικοί δεν ήξεραν το γλου-γλου, το καλαμπόκι, τις γλυκοπατάτες, τα φασόλια. Πιστεύεις ότι δεν θα γινόταν ΚΑΜΙΑ ανταλλαγή τροφής τόσα χρόνια ή με τόσες "επαφές";;; Και μάλιστα ανταλλαγή τροφής που ήταν ΑΝΑΓΚΑΙΑ κυρίως για τους Ινδιάνους;

Ο Παναμάς βρίσκεται μακριά προς τον νότο του ισθμού του Tehuantepec. Το όνομά του επίσης προέρχεται από τα σανσκριτικά ή από το Κασμίρ : Pani = (Φοίνικας, έμπορος), Maha= ( μεγάλος, μέγας), Pani-Maha= ( ο μεγάλος κάτοικος της Φοινίκης). Προφανώς οι αρχαίοι Φοίνικες και οι Ατλάντιοι προτιμούσαν να πηγαίνουν στον Ειρηνικό μέσω του δρόμου του Παναμά.
Καλό παραμύθι... Εάν έψαχνα λίγο μπορεί και να την έκανα ελληνική την λέξη...
Πρώτον ο Παναμάς δημιουργήθηκε σαν κράτος πολύ πρόσφατα...
Δεύτερον μετά από 2000 χρόνια δεν θα είχαν επιζήσει και πολλά από μία γλώσσα ή μία λέξη...
Τρίτον δεν νομίζω ότι είναι και πολύ λογικό να φτάνεις στον Ειρηνικό με τα πόδια μέσα από την ζούγκλα - είναι απλώς γελοίο...
Τέταρτον:
There are several theories about the origin of the name Panama. Some believe that the country was named after a commonly found species of tree; others believe that the first settlers arrived in Panama in August, when butterflies abound, and that the name means "many butterflies" in indigenous tongue. The best known of these versions is that a village populated by fishermen originally bore the name PANAMÁ, after a beach nearby, and that this name meant "many fish". A Kuna chief has asserted that the name came from pannaba, a Kuna word for "very far".
Από: http://www.questconnect.org/ca_panama.htm

Από τις μέρες των ισπανικών κατακτήσεων, οι κάτοικοι του Μεξικού είχαν ονειρευτεί την διεύρυνση του ποταμού Chimalapan
Ο απατεώνας που μετέφρασε έτσι το Chimalapan μήπως και ρώτησε τι σημαίνει στην ντόπια γλώσσα;;;
Για ψάξε εδώ λίγο...
http://www.native-languages.org/zoque_chimalapa_words.htm

Στη γλώσσα Ναουάτλ Pan ή Opan σημαίνει " ταξιδεύοντας ή πλεόντας από την μια άκρη στην άλλη" .
Εάν πάρω ΟΛΕΣ τις ινδιάνικες διαλέκτους και τις γλώσσες είναι σίγουρο ότι θα βρω κάποια λέξη η οποία κάπου θα μοιάζει - μα σε ελληνική, μα σε σανσκριτική, μα σε τουρκική. Ύστερα είναι πολύ εύκολο τις μετατρέψω και να μοιάζουν σε ελληνικές ή σε οποιαδήποτε άλλη γλώσσα...
Δεν είναι και πάρα πολύ λογικό κάτι τέτοιο...

Σημαντικές ενδείξεις δείχνουν ότι τα σανσκριτικά ισως είναι η μητέρα όλων των γλωσσών του κόσμου.
Μη βάζεις κάτι τέτοια... Θα σε πάρουν με κακό μάτι κάποιοι...
Επίσης εάν το πιστέυεις αυτό το κείμενο για εξήγησε μου το εξής:
Πως είναι δυνατόν να υπάρχουν λέξεις από τα σανσκριτικά σε μία άλλη γλώσσα που χωρίστηκε γλωσσικά πριν από 12.000 χρόνια;
Πως είναι δυνατόν να υπάρχουν σανσκριτικά σε μία εντελώς διαφορετική ομάδα γλωσσών;
Υπάρχουν σανσκριτικά στα σουαχίλι ή στην σημιτική;
Θα μπορούσαν να υπάρχουν ΛΕΞΕΙΣ μόνο εάν κάποιος λαός είχε φτάσει και ΑΠΟΙΚΗΣΕΙ στην περιοχή. Εδώ όμως έχουμε τα εξής προβλήματα:
α) Θα είχε φέρει συνήθειες, τροφή, και ΑΡΡΩΣΤΙΕΣ που δεν συναντάμε στους ιθαγενείς..
β) Θα είχε φτιάξει πόλεις και θα είχε φέρει κομμάτια πολιτισμού που θα ήταν άγνωστα στους ιθαγενείς - δεν συναντάμε πουθενά κάτι τέτοιο...
γ) ΜΕΤΑΛΛΟ!!! Θα το είχαν μάθει από αυτούς τους ανθρώπους...
δ) Τάφοι!!! Οι τάφοι των Βίκινγκς στην Βινλαντ υπάρχουν ακόμα... Το καταπληκτικό βέβαια με τους Ίνουητ ή τους ιθαγενείς της βόρειας Αμερικής είναι ότι δεν συγκράτησαν παρά ελάχιστες λέξεις από τους Βίκινγκς αποίκους και φυσικά ΟΧΙ τοπονύμια... Αυτή είναι συνήθεια των Μεσογειακών λαών...

Τα αρχαιολογικά ερείπια στο San Lorenzo υποθετικά ανήκουν στον πολιτισμό των Ολμέκα. Οι ίδιοι οι Ολμέκα ήταν είτε οι επιβιώσαντες της ατλαντικής καταστροφής είτε οι επόμενοι απόγονοι εκείνων.
Για τα περί πόλεων και τα λοιπά έγραψα πιο πάνω.
Επίσης μία πόλη δεν είναι μόνο τα κτίρια της - και είναι πολύ βολικό για τους Ισπανούς να παίρνουν μέχρι και τους ογκόλιθους στην Ισπανία... Αλήθεια το τόσο χρυσάφι που το βρήκαν;;;;
Σε κάθε πόλη όμως υπάρχουν ΤΑΦΟΙ και φυσικά υπολείμματα άνθρακα που μπορεί κανείς να τεκμηριώσει με τον C14... Μετά από 30 χρόνια και... δεν έχει βρεθεί ούτε ΕΝΑΣ τάφος με δυτικούς;;; Δεν έχει βρεθεί ούτε ένα στοιχείο που με C14 να το κατατάσει ΠΡΙΝ το 1μ.χ.;;;; Ή μήπως πέσαμε πάλι πάνω σε ένα ακόμη παραμύθι, ενός ακόμη απατεώνα, καλοθελητή ή λαλημένου;

Μερικά μυστηριώδη πλημμυρισμένα ερείπια έχουν επίσης βρεθεί στις ακτές του νησιού Μπίμινι της Καραϊβικής.
Δεν υπάρχει τίποτα από αυτά - πιστεύεις στο όνειρο...
Εκτός εάν μας φέρεις ένα ΕΠΙΣΗΜΟ δείγμα γραφής...

Μήπως είναι ένα μεγάλο βυθισμένο κομμάτι γης πάνω από το οποίο τώρα βρίσκεται ο Κόλπος του Μεξικό και η Καραϊβική θάλασσα;
Για να δούμε και αυτό το παραμύθι...
http://www.imageshack.gr/files/xc6k41tv1typ49suufdy.png (http://www.imageshack.gr/view.php?file=xc6k41tv1typ49suufdy.png)

http://www.imageshack.gr/files/jfuvwkctondgg3zg5bv8.jpg (http://www.imageshack.gr/view.php?file=jfuvwkctondgg3zg5bv8.jpg)

Όπως βλέπετε δεν υπάρχει περίπτωση να υπήρχε πολιτισμός που να βυθίστηκε εκεί πριν από 10.000 χρόνια για τους εξής λόγους:
α) Ο πολιτισμός διαρρέει προς όλες τις κατευθύνσεις - δεν έχουμε βρει πουθενά εκεί γύρω στοιχεία πολιτισμού όμοια με αυτά που κάποιοι ονειρεύονται. Όλες οι πόλεις δεν χτίζονται δίπλα στην θάλασσα... :)
β) ΔΕΝ έχει γίνει καμία γεωλογική ανακατάταξη τα τελευταία χρόνια σε αυτή την περιοχή...
γ) Η ίδια η τοποθεσία δείχνει ότι δεν υπάρχει ενεργό ηφαίστειο εκεί κοντά για να συμβεί καταβύθιση ή κάτι τέτοιο...
δ) Οι κοραλλιογενείς ύφαλοι δεν βρίσκονται σε ηφαιστειακές περιοχές - μάθετε το γιατί...

Η επόμενη ερώτηση είναι: και τι έχουν βρει οι διάφοροι εκεί; (Εννοείται όχι το τουριστικό θέρετρο... :D )
Απλούς γεωλογικούς σχηματισμούς... Εντάξει όχι τόσο απλούς...
Μόνο που κανείς από αυτούς τους ένθερμους πιστεύοντες δεν κάνει τον κόπο να ψάξει την γεωλογία για απαντήσεις. Έτσι θεωρούν ότι οι "τοίχοι" που βρήκαν είναι από ανθρώπους, ενώ είναι από την φύση...
Μου κάνει και εμένα εντύπωση το εξής: λένε ότι βρήκαν τα θεμέλια ενός μώλου έξω από τα Μπίμινι - εντάξει βρε παίδες, αλλά δίπλα στο μώλο υπάρχουν ΠΑΝΤΑ και κτίρια... Τα κτίρια δεν θα έπρεπε να είναι εμφανή όπως ο μώλος;;; Σε ανάλογες περιπτώσεις (π.χ. το λιμάνι του Ηρώδη του Μεγάλου στην Παλαιστίνη) και τα δύο βρέθηκαν μαζί. Δεν μπορεί ο μώλος να βρίσκεται 30 μέτρα κάτω από το νερό και τα κτίρια να μην είναι δίπλα...

OANNHSEA
18-11-08, 16:10
Αναρωτιεμαι σοβαρα αν καποιος που μιλα ετσι για τη Φιλοσοφια μπορει να ονομαστει Πνευματικος Ανθρωπος η εστω ανθρωπος που ψαχνεται...
Μα η φιλοσοφία μου είναι πολύ απλή: το αποδεικνύω μαθηματικά, το πιάνω ή το βλέπω με τα μάτια μου ή το αποδεικνύω εγώ ο ίδιος και άρα υπάρχει...
Άρα προχωρούμε μόνο με την λογική και με τα λογικά της μονοπάτια: όλοι μπορούν να ρίξουν μία ιδέα - αρκεί να μπορούν να την υποστηρίξουν με την λογική (μέσα στο οποίο βρίσκεται το απτό και το μαθηματικό)...
Από εκεί και πέρα μπορείς να ονειρευτείς όσο θέλεις - ξεχωρίζεις όμως μαχαίρι την πραγματικότητα από την φαντασία και το όνειρο..
Πόσο πιο απλό να είναι...

Το τελευταίο ενδιαφέρον που έχει το ζήτημα της Ατλαντίδος είναι το αρχαιολογικό
:eek:
Δηλαδή δεν σε ενδιαφέρει εάν υπάρχει ή όχι...
Λυπούμαι, δεν μπορώ να σε καταλάβω...
Για μένα κάθε αναζήτηση πρέπει να έχει ένα τέλος - μία πραγματικότητα και πρέπει να ακολουθήται από την λογική...

Εσύ όμως φίλε μου κάνεις ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ γενικεύσεις και αναγωγές,όπως στο παράδειγμα που λες για τον πύργο 200 ορόφων στο Σύνταγμα
Έλα τώρα...
Πιο πάνω έγραψες ότι δεν σε ενδιαφέρει σαν πραγματικότητα ή Ατλαντίδα - άρα δεν έχει και τόση σημασία εάν υπάρχει ή όχι ο πύργος των 200 ορόφων (μπορεί να είναι και των 2000 ορόφων)...
Έτσι δεν είναι;;;

Αυτό είναι μεγάλο λάθος κατά τη γνώμη μου και αντικειμενικά σίγουρα "αναπόδεικτο"...
Το αντίθετο θα έλεγα: Η λογική πάντα αποδεικνύεται με τον ένα ή τον άλλο τρόπο... Η φαντασία, το παραμύθι ή η φιλοσοφία όχι...
Άσε που τα φιλοσοφικά ζητήματα μένουν αναπάντητα μέχρι να τα αποδείξει κάποιος...

the_black_planet
18-11-08, 19:42
Έλα τώρα...
Πιο πάνω έγραψες ότι δεν σε ενδιαφέρει σαν πραγματικότητα ή Ατλαντίδα - άρα δεν έχει και τόση σημασία εάν υπάρχει ή όχι ο πύργος των 200 ορόφων (μπορεί να είναι και των 2000 ορόφων)...
Έτσι δεν είναι;;;


Τώρα βλέπω ότι άρχισες και να μην μου απαντάς.Ελπίζω τουλάχιστον να απάντησες στον εαυτό σου ;)

LuX
19-11-08, 14:24
Κάποιος με φώναξε η άκουσα λάθος ;

Λοιπόν δε ξέρω αν θα πρέπει να ξαναγράψω την άποψη μου ...
Για να μη σας κουράσω περαιτέρω θα την αναφέρω επιγραμματικά ...

1) δεν μου φαίνεται καθόλου απίθανο η Ατλαντίδα και ότι συνεπάγεται μαζί με αυτή να υπήρξε σε μια πολύ παλιά προκατακλυσμιαία εποχή , τόσο παλιά για μας όσο και για τον Πλάτωνα.
Μετά από μια τέτοια κοσμογονική αλλαγή σύμφωνα με τα λεγόμενα του Πλάτωνα και των αιγυπτίων ιερέων το να ψάχνει κάποιος ίχνη της σήμερα μου θυμίζει τη διαφήμιση με τη βελόνα και τα άχυρα (αλλά ποτέ δε ξέρεις....)

2) για τους κατοπινούς μελετητές που απέχουν χιλιετηρίδες από το καταποντισμό της ηπείρου θα μπορούσε να σηματοδοτεί ένα χαμένο Όνειρο που πρωταγωνιστούσε σε αυτό ένα επίσης χαμένο γένος ανθρώπων η όντων και η αναφορά σε κάτι τέτοιο θα μπορούσε κάλλιστα να σηματοδοτεί ένα νοητικό και πνευματικό σταθμό λίγο πριν τη κατάληξη (τέλος) κάθε ανθρώπου .

Εν κατακλείδι και με λίγα λόγια θα μπορούσε να είναι και μια χαμένη ήπειρος η οποία μάλιστα είναι πολύ δύσκολο ως ακατόρθωτο να βρεθεί στις μέρες μας αλλά και μια πνευματονοητικη κατάσταση η οποία θεωρείται δύσκολη αν αλλά όχι ακατόρθωτη να αποκτηθεί από αυτούς που την αναζητούν ....

Το που βρίσκονταν οι ηράκλειες στήλες όπερ και η Ατλαντίδα νομίζω ότι δε παίζει και τόσο μεγάλο ρόλο αφού πλέον δεν υφίσταται και θεωρείται "χαμένη κατάσταση" η ένα ζάρι που κύλησε απ το τραπέζι , έπεσε στον υπόνομο και μεταφέρθηκε στη θάλασσα ....

http://img149.imageshack.us/img149/1183/n1126714227301907965784om6.jpg (http://imageshack.us)

Άλλωστε νομίζω ότι το που θέτει κανείς τις στήλες άρα και το πέρασμα στην Ατλαντίδα μάλλον είναι υποκειμενικό
Με άλλα λόγια ίσως να πρόκειται για ένα χαμένο κομμάτι γης η ένα χαμένο κομμάτι του εαυτού μας ως όντα γενικότερα
η ακόμη και τα 2 μαζί !
σιγουρα παντως οτι και να ηταν η Ατλαντιδα θα πρεπει να βρισκονταν μεταξυ ουρανου & θαλασσας ... :D

για να το θεσω και καπως διαφορετικα θα φερω ενα απλο παραδειγμα...

φανταστητε να ξεραμε πως ειχαμε χασει ενα ζωτικο μας οργανο που τα πολυ παλια χρονια μας εδινε τη δυνατοτητα ως ανθρωποι να πεταμε ...

αλλοι λοιπον στις μερες μας θα εψαχναν πως μπορουμε να ανακτησουμε αυτο το χαρισμα αφου μας λειπει το οργανο

και αλλοι θα εψαχναν το που ακριβως βρισκονταν αυτο το οργανο ωστε να το ανακατασκευασουμε

εσεις τι θα κανατε στη προκειμενη περιπτωση ;

να σας πω εγω ;

αλλοι θα ψαχνατε με τα νυστερια
και αλλοι με το μυαλο

αλλοι ψαχνουν τη βελονα και αλλοι το ζαρι
οπως και να εχει
μια σοφη παροιμια λεει "οποιος ψαχνει καποτε βρισκει"


σαν υστερογραφο θα γραψω κατι προσωπικο ...
μια φορα πριν απο 20 περιπου χρονια καναμε μπανιο στη θαλασσα και καποια στιγμη φωναζει η κορη μου ...
" μου επεσε το ρολοι στη θαλασσα"
της λεω μεινε εκει μη κανεις βημα και ερχομαι....
εψαχνα μιση ωρα με τη μασκα γυρω της και δε βρηκα τιποτα
το επομενο καλοκαιρι ενας φιλος εκανε ψαροντουφεκο
στην ιδια παραλια και ψαχνοντας τα κακομοιρα τα ψαρακια
ακουει ενα ηλεκτρονικο ξυπνητηρι να βαραει στο βυθο
κοιταει δεξια του και βλεπει ενα μαυρο casio
το πηρε το φορεσε και την επομενη μερα ηρθε σπιτι για καφε

τα υπολοιπα τα φανταζοσαστε .....

τι θελω να πω ;

εγω που εψαχνα με αγχος ενω ηξερα το σημειο που επεσε το ρολοι δε βρηκα τιποτα
εκεινος που απλα περναγε του σφυριξε ;)
το θεμα ποιος ηταν τυχερος
εγω , εκεινος η και οι 2 μας ;


@

sunborn
19-11-08, 15:38
Κάποιος με φώναξε η άκουσα λάθος ;

Λοιπόν δε ξέρω αν θα πρέπει να ξαναγράψω την άποψη μου ...
Για να μη σας κουράσω περαιτέρω θα την αναφέρω επιγραμματικά ...

1) δεν μου φαίνεται καθόλου απίθανο η Ατλαντίδα και ότι συνεπάγεται μαζί με αυτή να υπήρξε σε μια πολύ παλιά προκατακλυσμιαία εποχή , τόσο παλιά για μας όσο και για τον Πλάτωνα.
Μετά από μια τέτοια κοσμογονική αλλαγή σύμφωνα με τα λεγόμενα του Πλάτωνα και των αιγυπτίων ιερέων το να ψάχνει κάποιος ίχνη της σήμερα μου θυμίζει τη διαφήμιση με τη βελόνα και τα άχυρα (αλλά ποτέ δε ξέρεις....)

2) για τους κατοπινούς μελετητές που απέχουν χιλιετηρίδες από το καταποντισμό της ηπείρου θα μπορούσε να σηματοδοτεί ένα χαμένο Όνειρο που πρωταγωνιστούσε σε αυτό ένα επίσης χαμένο γένος ανθρώπων η όντων και η αναφορά σε κάτι τέτοιο θα μπορούσε κάλλιστα να σηματοδοτεί ένα νοητικό και πνευματικό σταθμό λίγο πριν τη κατάληξη (τέλος) κάθε ανθρώπου .

Εν κατακλείδι και με λίγα λόγια θα μπορούσε να είναι και μια χαμένη ήπειρος η οποία μάλιστα είναι πολύ δύσκολο ως ακατόρθωτο να βρεθεί στις μέρες μας αλλά και μια πνευματονοητικη κατάσταση η οποία θεωρείται δύσκολη αν αλλά όχι ακατόρθωτη να αποκτηθεί από αυτούς που την αναζητούν ....

Το που βρίσκονταν οι ηράκλειες στήλες όπερ και η Ατλαντίδα νομίζω ότι δε παίζει και τόσο μεγάλο ρόλο αφού πλέον δεν υφίσταται και θεωρείται "χαμένη κατάσταση" η ένα ζάρι που κύλησε απ το τραπέζι , έπεσε στον υπόνομο και μεταφέρθηκε στη θάλασσα ....



Άλλωστε νομίζω ότι το που θέτει κανείς τις στήλες άρα και το πέρασμα στην Ατλαντίδα μάλλον είναι υποκειμενικό
Με άλλα λόγια ίσως να πρόκειται για ένα χαμένο κομμάτι γης η ένα χαμένο κομμάτι του εαυτού μας ως όντα γενικότερα
η ακόμη και τα 2 μαζί !
σιγουρα παντως οτι και να ηταν η Ατλαντιδα θα πρεπει να βρισκονταν μεταξυ ουρανου & θαλασσας ... :D

για να το θεσω και καπως διαφορετικα θα φερω ενα απλο παραδειγμα...

φανταστητε να ξεραμε πως ειχαμε χασει ενα ζωτικο μας οργανο που τα πολυ παλια χρονια μας εδινε τη δυνατοτητα ως ανθρωποι να πεταμε ...

αλλοι λοιπον στις μερες μας θα εψαχναν πως μπορουμε να ανακτησουμε αυτο το χαρισμα αφου μας λειπει το οργανο

και αλλοι θα εψαχναν το που ακριβως βρισκονταν αυτο το οργανο ωστε να το ανακατασκευασουμε

εσεις τι θα κανατε στη προκειμενη περιπτωση ;

να σας πω εγω ;

αλλοι θα ψαχνατε με τα νυστερια
και αλλοι με το μυαλο

αλλοι ψαχνουν τη βελονα και αλλοι το ζαρι
οπως και να εχει
μια σοφη παροιμια λεει "οποιος ψαχνει καποτε βρισκει"


σαν υστερογραφο θα γραψω κατι προσωπικο ...
μια φορα πριν απο 20 περιπου χρονια καναμε μπανιο στη θαλασσα και καποια στιγμη φωναζει η κορη μου ...
" μου επεσε το ρολοι στη θαλασσα"
της λεω μεινε εκει μη κανεις βημα και ερχομαι....
εψαχνα μιση ωρα με τη μασκα γυρω της και δε βρηκα τιποτα
το επομενο καλοκαιρι ενας φιλος εκανε ψαροντουφεκο
στην ιδια παραλια και ψαχνοντας τα κακομοιρα τα ψαρακια
ακουει ενα ηλεκτρονικο ξυπνητηρι να βαραει στο βυθο
κοιταει δεξια του και βλεπει ενα μαυρο casio
το πηρε το φορεσε και την επομενη μερα ηρθε σπιτι για καφε

τα υπολοιπα τα φανταζοσαστε .....

τι θελω να πω ;

εγω που εψαχνα με αγχος ενω ηξερα το σημειο που επεσε το ρολοι δε βρηκα τιποτα
εκεινος που απλα περναγε του σφυριξε ;)
το θεμα ποιος ηταν τυχερος
εγω , εκεινος η και οι 2 μας ;

@

Πολυ ωραια το γυρισες το θεμα !
Μπραβο απο μενα.
Πραγματι θα μπορουσαμε να το δουμε ψυχο-πνευματικο-νοητικα το θεμα και τι σημαινει για μας προσωπικα σαν οντοτητες.
Καπως σαν τη (συμβολικη) αναζητηση του Αγιου Δισκοποτηρου...
Και κυριως τι μπορουμε να μαθουμε σαν διδαγμα απο αυτο.
Αν οντως η Ατλαντιδα χαθηκε απο κακη χρηση Τεχνολογιας η Μαγειας, ειναι ενα καλο μαθημα του τι να αποφυγουμε εμεις σημερα.
Και δεν εννοω την Τεχνολογια η τη Μαγεια, αλλα την ΚΑΚΗ ΧΡΗΣΗ τους...

Ευρυνοος
19-11-08, 15:41
LuX

Πάντα διαβασμένος..
κι εξ-ισο-ροπιστής..

φιλικά, ευρύνοος.

agaliarep
19-11-08, 16:09
Μετά από μια τέτοια κοσμογονική αλλαγή σύμφωνα με τα λεγόμενα του Πλάτωνα και των αιγυπτίων ιερέων το να ψάχνει κάποιος ίχνη της σήμερα μου θυμίζει τη διαφήμιση με τη βελόνα και τα άχυρα (αλλά ποτέ δε ξέρεις....)

@

Και ακόμα χειρότερα θα μπορούσα να πω... Σαν να ψάχνεις που είναι η Ατλαντίδα... άλλωστε εξ αρχής όταν άνοιγα το θέμα αυτό, είχα στο μυαλό μου ένα ποστ, περισσότερο συγκέντρωσης πληροφοριών παρά κάτι άλλο. Αυτός ήταν άλλωστε και ο λόγος που δεν έγραψα ιδιαίτερα, μια και οι γνώσεις μου ήταν λιγότερες απο όσες έχω μάθει εδώ μέσα. Υπάρχει μια τάση στους ανθρώπους να ψάχνουν συνέχεια για αυτό το μοναδικό, το άπιαστο κάτι σαν το δισκοπότηρο που είπε και ο sunborn πιο πάνω... Και μην ξεχνάτε ακόμα και αυτό ... μόνο ο indiana Jones το βρήκε για λίγο... :D

Καλή διαδρομή σε όλους...
Αντίο. ;)

@ΦΜ

OANNHSEA
20-11-08, 07:53
Καλή διαδρομή σε όλους...
Αντίο.
Τι αντίο;;; :confused:
Που πας καλέ;;;
Τώρα που αρχίζει το καλύτερο;;;
Γύρνα πίσω - θα κεράσω καφέ και κουλουράκια... :)

μια και οι γνώσεις μου ήταν λιγότερες απο όσες έχω μάθει εδώ μέσα.
Και δεν έχουμε πει ούτε το 1/5!!!!
Δεν έχουμε καν εμβαθύνει...

μόνο ο indiana Jones το βρήκε για λίγο...
Ναι...
Αλλά είχε για βοήθεια το ημερολόγιο του πατέρα του... :D
ΑΥΤΟ είναι αυτό το τοπίκιο - ένα ημερολόγιο...

Ευρυνοος
24-11-08, 13:07
λυπάμαι για την εγκατάλειψη απο τον φίλο agaliarep, (έτσι νιώθω), γιατί θεωρώ σημαντική την προσφορά του στις συζητήσεις..

βέβαια είναι δικαίωμά του και επιλογή του..

ελπίζω κάποια στιγμή, να αναθεωρήσεις φίλε Θοδωρή και να επιστρέψεις..
πάντως χάρηκα που μιλήσαμε.. και σε ευχαριστώ..

όσο για το θέμα της Ατλαντίδος ας ρίξουμε μια ματιά εδώ..
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3766863.stm

φιλικά, ευρύνοος.

sunborn
24-11-08, 13:55
Αλλά είχε για βοήθεια το ημερολόγιο του πατέρα του... :D
ΑΥΤΟ είναι αυτό το τοπίκιο - ένα ημερολόγιο...

Ο φιλος OANNHSEA εν γνωση του η αθελα του ειπε κατι πολυ σημαντικο.
Ισως μας εδωσε ενα κλειδι. Ας το σκεφτουμε λιγο...

Ειπε χαριτολογωντας οτι ο Indiana Jones εκανε τις ανακαλυψεις του, βασισμενος στο ημερολογιο του πατερα του.
Και οτι αυτο εδω το topic ΕΙΝΑΙ ενα ημερολογιο, κατα καποιο τροπο.
Αυτο εμενα μου ανοιξε μια καινουργια πορτα.

Τι γινεται αν η αληθεια βρισκεται μεσα σε χιλιοειπωμενες φρασεις, που δεν τους δινουμε την πρεπουσα σημασια ?
Τι γινεται αν η αληθεια (η, η αποδειξη) βρισκεται ΑΚΡΙΒΩΣ μπροστα στα ματια μας ?

Και εμεις δεν την βλεπουμε, ειτε γιατι εχουμε συνηθησει να την βλεπουμε σαν κατι αλλο απο αυτο που πραγματικα ειναι, ειτε γιατι ειμαστε βιολογικα ανικανοι να την δουμε ?

Δεν εννοω κατι συγκεκριμενο, απλως ηθελα να δωσω ενα παραπανω ψιχουλο τροφης για σκεψη...

OANNHSEA
25-11-08, 08:24
Ο φιλος OANNHSEA εν γνωση του η αθελα του ειπε κατι πολυ σημαντικο.
Δεν έτυχε - πέτυχε... :D

όσο για το θέμα της Ατλαντίδος ας ρίξουμε μια ματιά εδώ..
Ευρύνοος, εκείς που ψάχνουν υπήρχε μία άλλη μεγάλη πόλη της αρχαιότητας - χαμένη και αυτή... Άσε που υπάρχει η πιθανότητα να έχει και ελληνικές ρίζες η εν λόγω πόλη...

Λοιπόν για να προχωρήσουμε... Και συνοψίζω εδώ τις σκέψεις μου.
Α) Ξέρετε πολλές αποικίες των Μινωιτών;
Β) Ξέρουμε πολλές αποικίες των Μινωιτών που να έφτασαν στο πολιτισμικό επίπεδο της Θήρας;
Γ) Γιατί ο πολιτισμός της Θήρας διαφέρει τόσο πολύ από τον πολιτισμό των Μινωιτών; Και συγκεκριμένα, γιατί ενώ στους Μινωίτες το παλάτι παίζει τον πρωτεύοντα ρόλο, στο ακρωτήρι συναντούμε πολιτισμό αστικό;
Δ) Γιατί ακόμα και τα πολιτισμικά στοιχεία διαφέρουν τόσο πολύ στους δύο αυτούς πολιτισμούς όταν θεωρητικά ο ένας είναι αποικία του άλλου;

Η δική μου απάντηση:
Γιατί μπορεί να ξεκίνησε η Θήρα σαν αποικία (μπορεί να μην ήταν και καθόλου) αλλά εξελίχτηκε σε ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ή με διευρυμένη αυτονομία κράτος και περιλάμβανε όλα τα νησιά των Κυκλάδων...
Έτσι μπορούν να εξηγηθούν οι σπασμένες αναφορές που έφτασαν μέχρι την εποχή του Πλάτωνα, δηλαδή:
1) Το κτίσιμο της πόλης σε επάλληλους κύκλους.
2) Ο πόλεμος ΑΘΗΝΑΙΩΝ και Ατλάντων.

Μειονεκτήματα:
1) Δεν έχει βρεθεί το λιμάνι της πόλης του ακρωτηρίου.
Βέβαια στα χρόνια που ψάχνω το θέμα έχουν αλλάξει πολλές γνώμες σε σχέση με το ηφαίστειο. Εάν δηλαδή η καλδέρα της Θήρας δημιουργήθηκε από την έκρηξη ή εάν υπήρχε ήδη και απλώς καταποντίστηκε το ηφαίστειο... Στην δεύτερη περίπτωση το λιμάνι υπάρχει ακόμα πιο κοντά στην επιφάνεια από ότι νομίζουμε.
2) Οι ελέφαντες. Έχουμε βρει νάνους ελέφαντες σε άλλα νησιά. Ίσως το είδος να ήταν ενδημικό στα μεγάλα νησιά του Αιγαίου και άρα και στην Θήρα. Τα δύο κοπάδια είναι το ελάχιστο που χρειάζεται για να επιβιώσει το είδος. Μία αναφορά του AVATARGR στο θέμα για τους γίγαντες μου αναπτέρωσε τις ελπίδες ότι θα βρούμε και νάνους ελέφαντες στην Θήρα...

akis
01-02-09, 17:15
Μύθος η πραγματικότητα???

Εδώ και πολλά χρόνια έχουν γραφτεί πολλά και διάφορα γύρω απο το αν η χαμένη Ατλαντίδα ,υπήρξε η ήταν κατι που χρησιμοποίησε ο Πλάτωνας στα έργα του.

Εχει τοποθετηθεί σε διάφορα μέρη του κόσμου .
Απο την δική μας Σαντορίνη ,την Κρήτη και την Κύπρο εως και στον λεγόμενο νεο κόσμο την Αμερική.

Ο Πλάτωνας στα γραφτά του μιλάει για μια χώρα έξω απο τις Ηράκλειες στήλες,το γνωστό σε όλους Γιβραλτάρ.
Την τοποθετούν στον Ατλαντικό ωκεανό ,στα νησιά μπιμινι,καθώς και σε περιοχές της νησιωτικής νοτιοανατολικής Ασίας.

Εδώ θα δώσω την δική μας προσέγγιση και ερμηνεία τόσο για τον τόπο όσο και για το τι ήταν.

Η αρχαία Ατλαντίδα σύμφωνα πάντα όπως γράφω με τις δικές μας ενδείξεις και οχι αποδείξεις ,αν και υπάρχουν πάρα πολλά που βρήκαμε κατόπιν τα οποία στηρίζουν σε μεγάλο βαθμό τα λεγόμενά μας είναι κάτι υπαρκτό.

Ένας μεγάλος πολιτισμός ,για τα μέτρα της τότε εποχής ,αναπτύχθηκε και καταστράφηκε ,όμως δεν έχει καμμια σχέση με αυτό το όποιο έχουμε όλοι μας σχηματίσει σαν ιδέα για το τι ήταν η Ατλαντίδα.
Όχι τουλάχιστον σε αυτόν τον υπερθετικό βαθμό.

Αυτό όμως δεν μειώνει στο ελάχιστο την σπουδαιότητα του να βρεθεί ,να καταδειχθει και φυσικά να αποκατασταθεί η πραγματική ιστορία.

Μια ιστορία που φυσικά εχει πάντα τους Ελληνες στο προσκηνειο και μάλιστα αλλάζει και φυσικά μεταθέτει την ιστορία και τον πολιτισμό τον δικό μας αλλά και άλλων λαών πολλές χιλιάδες χρόνια πίσω.

Η τοποθεσία του αρχαίου αυτού πολιτισμού (Ατλαντίδα ) εντοπίζεται μέσα στην Μεσόγειο θάλασσα και συγκεκριμένα στο χώρο της σημερινής Μάλτας και τον θαλάσσιο χώρο νοτιοανατολικά της Μάλτας και μέχρι τις βορειοαφρικανικες ακτές.

Στην Μάλτα υπάρχουν ερείπια ενός άγνωστου πολιτισμού που χρονολογούνται πριν την 5με 6 χιλιετηρίδα πχ.

Φυσικά επαναλαμβάνω ολα τα παραπάνω ειναι δικές μας υποδείξεις και ανακαλύψεις .

Πιθανόν να έχουν γραφτεί και άλλα ιδια η παραπλήσια πράγματα όμως τονίζω οτι τα παραπάνω ειναι βασισμένα σε δική μας έρευνα.

Όποιοι θέλουν μπορούν να πλουτίσουν το άρθρο με στοιχειά μέσα απο έρευνα η επίσης δικές τους σκέψεις και ιδέες.

Το παρόν άρθρο έχει την μορφή της υποβολής πρωτότυπου ντοκουμέντου .

Χρήστος Τ.(Ακης)
....για το antartes.net 10/10/2008

http://img223.imageshack.us/img223/2476/59765751zw8.th.jpg (http://img223.imageshack.us/my.php?image=59765751zw8.jpg)

ΑΓΓΕΛΟΣ DT
03-02-09, 21:52
Φίλε AKIS...Διάβασα με πολύ ενδιαφέρον το θέμα σου για τηνΑτλαντίδα.Προσωπικά,ποτέ δεν πίστεψα στην ύπαρξη της Ατλαντίδας.Γιατί,κατ΄εμέ,ο Πλάτωνας υπήρξε ένας μεγάλος μυθιστορηματογράφος της εποχής του!''Μου είπε ο Σόλωνας,που του είπαν κάποιοι Αιγύπτιοι Αρχιερείς'',αυτά μάλλον ανήκουν στη σφαίρα της φαντασίας του Πλατωνα.Και στο φινάλε,ένα δε μπορώ να καταλάβω...Γιατί αυτή η μυστικοπάθεια των αρχαίων Ελλήνων,με το να μη μεταδίδουν απλόχερα σε ολους τη μυστική γνώση!Δηλαδή,μόνο οι μυημένοι μπορούσαν να έχουν πρόσβαση σ'αυτήν?Είναι Δημοκρατία αυτό?Πιστεύω,ότι ο Πλάτωνας ''χρησιμοποίησε''τον όρο ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ,σαν ένα συμβολισμό για την ανθρώπινη ματαιοδοξία...Ανοδος-Πτώση,ευημερία-δυστυχία,Ακμή-Παρακμή!Τελικά,μάλλον έχει κάνει άνω-κάτω τον κόσμο ο Πλάτωνας,με την ατλαντίδα,για πολλές χιλιάδες χρόνια!Πάντως,οφείλω να αναφέρω κάτι ''κουφό'' που άκουσα πρίν λίγα χρόνια...οτι στον πλανήτη Αρη,έχουν δώσει σε μια περιοχή βόρεια,την ονομασία''ΗΡΑΚΛΕΙΕΣ ΣΤΗΛΕΣ''!!!!!Φυσικά και δεν κάνω πλάκα!

Dimitris_74
04-02-09, 00:00
Γιατί αυτή η μυστικοπάθεια των αρχαίων Ελλήνων,με το να μη μεταδίδουν απλόχερα σε ολους τη μυστική γνώση!Δηλαδή,μόνο οι μυημένοι μπορούσαν να έχουν πρόσβαση σ'αυτήν?Είναι Δημοκρατία αυτό?

Γιατι ποτε ειτανε η γνωση ελευθερη σε ολους;

Πιστεύω,ότι ο Πλάτωνας ''χρησιμοποίησε''τον όρο ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ,σαν ένα συμβολισμό για την ανθρώπινη ματαιοδοξία...Ανοδος-Πτώση,ευημερία-δυστυχία,Ακμή-Παρακμή!Τελικά,μάλλον έχει κάνει άνω-κάτω τον κόσμο ο Πλάτωνας,με την ατλαντίδα,για πολλές χιλιάδες χρόνια!Πάντως,οφείλω να αναφέρω κάτι ''κουφό'' που άκουσα πρίν λίγα χρόνια...οτι στον πλανήτη Αρη,έχουν δώσει σε μια περιοχή βόρεια,την ονομασία''ΗΡΑΚΛΕΙΕΣ ΣΤΗΛΕΣ''!!!!!Φυσικά και δεν κάνω πλάκα!

Συμφωνω εως ενα σημειο με τα λεγομενα σου αν και λιγο απλοικη η εξηγηση. Μια διορθωση ομως για να ακριβολογουμε, ο Πλατωνας ειτανε φιλοσοφος και επιστημονας οχι μυθιστοριματογραφος. Ποτε πριν η μετα δεν εγραψε κατι παρομοιο με την Ατλαντιδα για αυτο και εχει αναστατωθει ο κοσμος τα τελευταια 2500 χρονια. Γιατι ενας επιστημονας καθετε να γραψει για κατι που δεν υπαρχει και μαλιστα να μπει σε ολο αυτον τον κοπο. Γιατι;

OANNHSEA
04-02-09, 07:10
Γιατι ενας επιστημονας καθετε να γραψει για κατι που δεν υπαρχει και μαλιστα να μπει σε ολο αυτον τον κοπο. Γιατι;
ΔΕΝ ήταν επιστήμονας: ήταν μόνο φιλόσοφος για αυτό και τα έργα του ήταν σε μορφή διαλόγου...
Επιστήμονες ήταν π.χ ο Αρίσταρχος...
Άλλωστε οι άλλοι πραγματικοί επιστήμονες ιστορικοί, ούτε καν αναφέρουν την Ατλαντίδα, παρά μόνο ο Ηρόδοτος ο οποίος το αναφέρει σαν κάτι ξένο προς την Ελλάδα...

sunborn
04-02-09, 20:53
ένα δε μπορώ να καταλάβω...Γιατί αυτή η μυστικοπάθεια των αρχαίων Ελλήνων,με το να μη μεταδίδουν απλόχερα σε ολους τη μυστική γνώση!Δηλαδή,μόνο οι μυημένοι μπορούσαν να έχουν πρόσβαση σ'αυτήν?Είναι Δημοκρατία αυτό?

Το γεγονος οτι η Μυστικη Γνωση και οι Αποκρυφες Επιστημες αποκρυφθηκαν για τον πολυ κοσμο απο τους Μυημενους, οχι μονο στα Ελληνικα Μυστηρια (http://www.nea-acropoli.gr/index.php?option=com_content&view=article&catid=67:2008-03-23-17-34-25&id=247:2008-03-24-17-32-25&Itemid=98) αλλα σε ολα (Αιγυπτιακα (http://www.artofwise.gr/html/categories_content/filosofia/aigyptiakamysthria.html), Χαλδαικα (http://en.wikipedia.org/wiki/Chaldean_Oracles), Περσικα (http://www.archive.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=33), Ινδικα (http://en.wikipedia.org/wiki/Upanishads) κλπ), εχει γινει συχνα αντικειμενο κριτικης. Ορισμενοι υπαινιχθηκαν οτι οι Φυλακες της Γνωσης ηταν ιδιοτελεις στην αποκρυψη των θησαυρων της Αρχαιας Σοφιας.
Ωστοσο θα πρεπει να υπηρχαν σημαντικοι λογοι για αυτο, αφου απο την αυγη της Ιστοριας, τετοια ηταν η σταση καθε Ιεροφαντη και Διδασκαλου.

Ο Πυθαγορας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%85%CE%B8%CE%B1%CE%B3%CF%8C%CF%81%CE%B1%C F%82_%CE%BF_%CE%A3%CE%AC%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%82), ο πρωτος Μυστης και αληθινος Επιστημων της Προχριστιανικης Ευρωπης, κατηγορειται οτι διδασκε δημοσια την ακινησια της Γης, ενω στους εσωτερικους μαθητες του διακυρηττε την πιστη του στο Ηλιοκεντρικο συστημα. Οι λογοι για μια τετοια μυστικοτητα ειναι πολλοι και ποτε δεν αποτελουσαν μυστηριο.

Απο την μερα που ο πρωτος Μυστης διδαχθηκε τα μεσα επικοινωνιας αναμεσα σε αυτον τον κοσμο και τους κοσμους των αορατων λεγεωνων, αναμεσα στη σφαιρα της Υλης και σε εκεινη του καθαρου Πνευματος, συμπερανε οτι η βεβηλωση αυτης της μυστηριωδους Επιστημης απο τον αμυητο οχλο, σημαινε και την απωλεια της.
Η κακη χρηση της μπορουσε να οδηγηση την Ανθρωποτητα στην καταστροφη της. Ειναι σαν να περιβαλλουμε μια ομαδα μικρων παιδιων με εκρηκτικες υλες και να τους δινουμε σπιρτα.

Ο πρωτος "Θειος Εκπαιδευτης" μυησε μονο λιγους εκλεκτους και τηρησε σιωπη απεναντι στα πληθη. Αυτοι τον γνωριζαν σαν "Θεο" τους, αλλα ο καθε Μυστης τον ενοιωθε σαν τον μεγαλο "Εαυτο" μεσα του.
Ο Atman (http://en.wikipedia.org/wiki/Atman_%28Hinduism%29), o Εαυτος, απο τη στιγμη που ο ανθρωπος τον γνωριζε σαν το "Εγω Ειμι", το "Ego Sum", το "Asmi", εδειχνε την πληρη δυναμη του σε κεινον ο οποιος μπορουσε να αναγνωρισει την "ηρεμη μικρη φωνη" μεσα του.

Απο την εποχη του πρωτογονου ανθρωπου που περιγραφεται απο τους Βεδικους (http://en.wikipedia.org/wiki/Veda) ποιητες, μεχρι την συγχρονη εποχη μας, δεν υπηρξε ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ φιλοσοφος, αξιος του τιτλου του, που να μην εκρυβε μεσα στο σιωπηλο ιερο της καρδιας του τη μεγαλη και μυστηριωδη αληθεια.
Αν ηταν Μυημενος, την γνωριζε σαν την Ιερη Επιστημη.
Αν δεν ηταν, τοτε γνωριζε τον θεο μεσα του, επαναλαμβανοντας οπως ο Σωκρατης (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%89%CE%BA%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%B7%CF%82) στον εαυτο του και τους συνανθρωπους του, την ευγενη υποδειξη, "Ανθρωπε, γνωθι σαυτον".
"Υμεις, θεοι εστε", λεει ο Βασιλιας-Ψαλμωδος, και χρονια αργοτερα ο Ιησους (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE%B7%CF%83%CE%BF%CF%8D%CF%82_%CE%A7%CF%81% CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8C%CF%82) θυμιζει στους Γραμματεις οτι αυτη η εκφραση απευθυνοταν σε θνητους ανθρωπους που διεκδικουσαν για τον εαυτο τους το ιδιο προνομιο, χωρις κατι τετοιο να αποτελει βλασφημια.
Και σαν ηχω, ο Παυλος (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%80%CF%8C%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%BF%C F%82_%CE%A0%CE%B1%CF%8D%CE%BB%CE%BF%CF%82), ενω βεβαιωνει οτι ολοι "ειμαστε ο Ναος του Ζωντος Θεου", προσθετει προσεκτικα οτι τετοια πραγματα ειναι μονο για τους Σοφους και ειναι ανεπιτρεπτο να μιλαμε για αυτα.

Ο θεμελιωδης νομος και το βασικο κλειδι της πρακτικης Θεουργιας, στις κυριες εφαρμογες της για τη σοβαρη μελετη των Κοσμικων, Αστρικων, Ψυχικων και Πνευματικων Μυστηριων, ηταν (και ειναι ακομα) αυτο που οι Ελληνες Νεοπλατωνιστες (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%B5%CE%BF%CF%80%CE%BB%CE%B1%CF%84%CF%89%C E%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82) (Αμμωνιος (http://en.wikipedia.org/wiki/Ammonius_Saccas), Πλωτινος (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BB%CF%89%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82), Πορφυριος (http://en.wikipedia.org/wiki/Porphyry_%28philosopher%29) κλπ) ονομαζαν "Θεοφανεια (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE%B5%CE%BF%CF%86%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9%C E%B1)".

Με αυτον τον προσδιορισμο υπονοειται η επικοινωνια αναμεσα στο Θεο (η τους θεους) και σε εκεινους τους μυημενους θνητους που ειναι πνευματικα καταλληλοι να νιωσουν μια τετοια επαφη.
Εσωτερικα ομως σημαινει κατι πολυ περισσοτερο. Δεν προκειται μονο για την παρουσια ενος Θεου, αλλα για μια πραγματικη (αν και προσωρινη) ενσαρκωση, την αναμειξη κατα καποιο τροπο του Ανωτερου Εαυτου (η προσωπικης θεοτητας) με τον ανθρωπο, τον αντιπροσωπο του πανω στη Γη.

Κατα γενικο κανονα, η Υπερψυχη (http://www.esoterica.gr/articles/contributions/esoteric/fkopapado/fkopapado.htm) του ανθρωπινου οντος (Atma (http://en.wikipedia.org/wiki/Atman_%28Hinduism%29)-Buddhi (http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhi)), απλως επισκιαζει το ατομο κατα την διαρκεια της ζωης του για καθοδηγηση.
Αλλα στην περιπτωση του μυστηριου της Θεοφανειας, η Υπερψυχη ενσαρκωνεται στον Θεουργο (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE%B5%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1), για σκοπους Αποκαλυψης.
Οταν η ενσαρκωση ειναι προσωρινη, σαν αποτελεσμα εκστασης μια τετοια ανωτερη κατασταση ειναι πολυ συντομη.
Ο Πλωτινος (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BB%CF%89%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82) την οριζει σαν "απελευθερωση του Νου απο την πεπερασμενη του συνειδηση, οπου ενωνεται και ταυτιζεται με το Απειρο".
Ο μονος μη πνευματικος τροπος αποκτησης της ανωτερω εμπειριας, ειναι μεσω της ψυχοτροπης ουσιας του DMT (http://en.wikipedia.org/wiki/Dimethyltryptamine) (πληρωνωντας το αναλογο τιμημα φυσικα, το οποιο για εναν ανεκπαιδευτο νου μπορει να ειναι ακομα και η τρελλα...).

Σε εξαιρετικες περιπτωσεις ομως, το μυστηριο ολοκληρωνεται.
Ο Λογος γινεται πραγματικα Σαρκα, το ατομο γινεται Θειο με την πληρη εννοια του ορου....

ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ

«Οι σοφότεροι και καλλίτεροι άνθρωποι της παγανιστικής αρχαιότητας συμφωνούν στο εξής: ότι τα αρχαία μυστήρια ήταν αγνά και είχαν ως σκοπό τους τα ύψιστα επιτεύγματα διαμέσου των κάλλιστων και αξιότατων για την ψυχή, μέσων»
Δρ. W.Warburton

«…Διαδικασίες αυτού του είδους μέσα στα μυστήρια, είχαν ως σκοπό να μας ελευθερώσουν από τα ασελγή πάθη. Έδιναν τροφή στην όραση ενώ ταυτόχρονα εξουδετέρωναν κάθε βλαβερή και κακή σκέψη, μέσω της τρομερής ιερότητας που συνόδευε αυτές τις τελετές…»
Ιάμβλιχος - Περί μυστηρίων

«… Άλλοι ακολουθώντας κάποιο θεό, αντίκρισαν μακάριο θέαμα και όψη, και πήραν μέρος σε τελετές που είναι δίκαιο να τις λέμε τις πιο ευτυχισμένες απ’ όλες. Σε αυτή την τελετή λαμβάνουμε μέρος οργιαστικά, όντας τέλειοι και δίχως να παθαίνουμε τις συμφορές που μας περιμένουν αργότερα. Προχωρώντας στη μύηση και αντικρίζοντας την ώρα της αυγής, ολοκάθαρα τα είδωλα των όντων σαν είναι τέλεια, απλά, γεμάτα εσωτερική ηρεμία και ευτυχία…»
Πλάτων - Φαίδρος

«…Η ύψιστη τελετή προηγείται της μυήσεως και η μύηση προηγείται της εποπτείας…σε όλες τις τελετές και τα μυστήρια οι θεοί παρουσιάζονται με πολλές μορφές και εμφανίζονται με πολλά σχήματα. Μερικές φορές προβάλλουν ένα άμορφο φως το οποίο άλλοτε σχηματίζει ανθρώπινη μορφή και άλλοτε παίρνει ένα διαφορετικό σχήμα….»
Πρόκλος – Θεολογία Πλάτωνος

«…Τα πάντα στη γη είναι η ομοίωση και η σκιά εκείνων που υπάρχουν εις την σφαίρα. Ενώ εκείνο το ένδοξο φως παραμένει στην αμετάβλητη κατάσταση, υπάρχει επίσης και μέσα στη σκιά. Όταν το ένδοξο φως μετακινείται μακριά από τη σκιά του, η ζωή φεύγει μακριά της. Ωστόσο και εκείνο το φως είναι η σκιά κάποιου άλλου πράγματος, που είναι ακόμη ενδοξότερο από αυτό…»
Desatir – The sacred writings of the ancient Prophets

«…Οι ίδιοι είμαστε καθαροί και αγνοί, χωρίς να είμαστε κλεισμένοι στον τάφο που τώρα ονομάζουμε σώμα και το περιφέρουμε εδώ κι εκεί, αποκλεισμένοι σαν μέσα σε όστρακο…»
Πλάτων – Φαίδρος


ΠΗΓΕΣ

E.Blavatsky - Η Αδελφοτητα των Μυημενων
D.Fortune - Τα Εσωτερικα Ταγματα και το Εργο τους
A.Bailey - Οι Ακτινες και οι Μυησεις (Τομος Β')
Swami Prambupanta - Σρι Ισοπανισαντ
Ιεροκλεους - Σχολια εις τα Χρυσα Επη των Πυθαγορειων.
Πλατων - Φαιδρος
Ιαμβλιχος - Περι Μυστηριων
Απολλωνιος ο Τυανευς - Επιστολη στον Υπατο Βαλεριο

Dimitris_74
05-02-09, 01:21
ΔΕΝ ήταν επιστήμονας: ήταν μόνο φιλόσοφος για αυτό και τα έργα του ήταν σε μορφή διαλόγου...
Επιστήμονες ήταν π.χ ο Αρίσταρχος...
Άλλωστε οι άλλοι πραγματικοί επιστήμονες ιστορικοί, ούτε καν αναφέρουν την Ατλαντίδα, παρά μόνο ο Ηρόδοτος ο οποίος το αναφέρει σαν κάτι ξένο προς την Ελλάδα...

Σαν μαθηματικος δηλαδη δεν ειτανε επιστημονας, για να ξερουμε τι λεμε δηλαδη. Αλλωστε τι σημαινει η λεξη φιλοσοφος;

akis
05-02-09, 11:51
Εγω πιστευω οτι ο Πλατωνας ακουσε διαφορες ιστοριες για χαμενους πολιτισμους και θελοντας να δωσει μια δικη του εκδοχη που να ειναι συμφωνη με τα φιλοσοφικα του πιστευω,ωστε να δωσει και καποιο νοημα σε αυτην...

Απλα την εκανε τοσο κοντα και τοσο μακρια που να ειναι οικεια (δηλ την τοποθετησε την δραση μεσα στην μεσογειο )και συγχρόνως την ιδια την Ατλαντιδα αρκετα μακρια ωστε να εχει κατι μυστηριακο και απιαστο.

Οταν γραφει πως με τους πολεμους επεκταθηκε απο την μια μερια μεχρι την τυρρηνικη θαλασσα και προς την αλλη μεχρι τις ακτες της λιβυης και της αιγυπτου...αμεσως βγαζουμε το συμπερασμα οτι θα πρεπει να ειναι καπου στην μεση για να γινει αυτο....και σε καμμια περιπτωση στον ατλαντικο...

Και το οτι εφτασαν κοντα στην αιγυπτο η και στην αιγυπτο ακομα φαινεται λογικο μια και απο αυτους αντλησαν τις πληροφοριες για αυτον τον λαο....

Η ονομασια ειναι ψευτικη οπως και τα πιστευω μας για την υπερτεχνολογια...
Οχι ομως πως δεν υπηρξε καποιος πολιτισμος που ηταν πολυ μπροστα απο τους υπολοιπους της εποχης του ....

Δεκαθλητής
06-02-09, 16:12
Καλησπέρα,

πριν μερικές ημέρες,επροβλήθει από την ΝΕΤ νομίζω,ένα ενδιαφέρον ντοκυμαντέρ,όπου τοποθετούσαν την Ατλαντίδα στο Μινωικό βασίλειο και κατά μια δεύτερη άποψη,στην Θήρα.
Μάλιστα,στην εκδοχή της Θήρας,υπήρξε η αναφορά των πηγών για τα χαρακτηριστικά της Ατλαντίδος και παράλληλα σύγκριση με αυτά της Θήρας.
Παράδειγμα,τους δακτύλιους θαλλάσης που εισέρχονταν στην κυρίως χώρα και το ότι αυτό ήταν δυνατό,πριν την έκρηξη του ηφαιστίου.
Άλλο παράδειγμα,η αναφορά περί πηγών που ανάβλυζαν θερμό ύδωρ.
Καθότι χτισμένη πάνω σε ενεργό ηφαίστιο,στέκει η εκδοχή των θερμών υδάτων.
Επίσης,περί τεχνολογίας προχορημένης για την εποχή της,τρανό παράδειγμα ήταν η οικοδόμηση διόροφων και τριόροφων κτηρίων,ενώ στην ηπειρωτική Ελλάδα,δεν υπήρχαν υψηλώτερα κτήρια.
Το αποχετευτικό σύστημα επίσης,καθώς και άλλα πολλά.

Δεν ξέρω αν έχει ξανα-αναφερθεί αυτή η εκδοχή και αν συζητήθηκε/αναλύθηκε,αλλά θεώρησα ενδιαφέρουσα και ρεαλιστική αυτή την εκδοχή,γι'αυτό και την παρέθεσα.

TeodPas
07-02-09, 01:00
Ποιος παρακολούθησε την εκπομπή "Πύλες του Ανεξήγητου" (Σάββατο 17/1/2009) του δημοσιογράφου Χαρδαβέλα για την Ατλαντίδα; Προσέξατε τι λέγανε για τη θέση της Ατλαντίδας;

Οι συμμετέχοντες στο πάνελ:

Η μία ερευνήτρια με διδακτορικό και άλλος ένας, αν θυμάμαι καλά, έλεγαν ότι βρισκόταν στη Σαντορίνη:
Σχόλιο μου: Ο χώρος αυτός συνεχίζει να ερευνειται εδώ και 50 χρόνια και από ΈΛΛΗΝΕς και από ξενους αρχαιολόγους. Το μόνο που κατέληξαν είναι οτι υπάρχουν ευρήματα Κρητικής-Μινωικής προέλευσης. Και μάλιστα διατυπώθηκε δημόσια η έκφραση "Τελικά η Ατλαντίδα δεν ευρέθη". Τώρα γιατί κάποιοι συνεχίζουν....;

Ο άλλος του πάνελ (ήταν αρχαιολόγος) έλεγε ότι ήταν στη Κρήτη, γιατί εκεί βρέθηκαν πολλές ομοιότητες με τις περιγραφές του Πλάτωνα. Στο τέλος στην ερώτηση του Κ. Χαρδαβέλα στο πάνελ αν πιστεύανε οτι θα βρεθει στο μέλλον η Ατλαντίδα, αυτός απάντησε: "Πιστεύω ότι θα βρεθεί"
Σχόλιο μου: εδώ για γέλιο είναι, Που πήγε η Κρήτη; Πως θα βρεθεί στο μέλλον αφου ήταν στη Κρήτη; Βυθίστηκε η Κρήτη;

Αλλος είπε ότι βρισκόταν γενικά στο χώρο των Κυκλάδων, ή μεταξύ Κυκλάδων και Κρήτης, χωρίς να προσδιορίσει τίποτα πιο στυγκεκριμμένο (σχόλιο μου ίδιο ως άνω)
Αλλος είπε (καθηγητής Πανεπιστημίου) στην Ανδαλουσία της Ισπανίας, δηλ. σε στεριά δίπλα στη θάλασσα
Κάποιος (καθ. Πανεπιστημίου) είπε ότι βρισκόταν στη Λουιζιάνα της Αμερικής, στη κοιλάδα του ποταμού Μισισιπή. Οι δυο καθηγητές δικαιολόγησαν την άποψη τους με την αναφορά ότι η έννοια της λέξης "νήσος", την οποία ανέφερε ο Πλάτων για την Ατλαντίδα, στην αρχαία εποχή περιλάμβανε και τη στεριά που ήταν δίπλα σε νερό ή θάλασσα!
Σχόλιο μου: Τι να πώ εγώ; είμαι μηχανολογικού κλάδου, υπάρχει κανείς φιλόλογος ή ιστορικός ή γλωσσολόγος που ασχολείται με την αρχαία γλώσσα να μας πει; Το γεγονός ότι ο Πλάτων περιέγραψε πλήρως τη μορφολογία της νήσου αυτής δεν λέει τίποτα στους καθηγητές; Πράγματι στο Κριτία έγραφε: " ...Υπήρχε ολόγυρα από τη πόλη πεδιάς, αυτή δε ολόγυρα περιεκυκλώνετο από βουνά, τα οποία κατέβαιναν έως τη θάλασσα".

Μόνο ένας από το πάνελ, περίπου 15 λεπτά πριν το τέλος προσδιόρισε τη θέση της στον Ατλαντικό, και αυτός ήταν ερμηνευτής βιβλικών γραφών. Πράγματι ανέφερε αποσπάσματα από τη Παλιά Διαθήκη που αναφέρουν για το χωρισμό της γης που έγινε πριν το κατακλυσμό από το θεό και το κλήρο που έπεσε στους γιους του Ενώχ να βασιλέψουν στον Ατλαντικό που βρισκόταν η ατλαντίδα νήσος. Μήπως τελικά οι θρησκευτικοί συγγραφείς βάλουν τα γυαλιά στους επιστήμονες καθηγητές;

2) Οι συμμετέχοντες στις συνεντεύξεις:
Κάποιος ξένος ερευνητής είπε οτι βρισκόταν στη Βολιβία, στο κέντρο της Ν.Αμερικής.
Σχόλιο μου: Πρέπει να ήταν Βολιβιανός αυτός! Ο καθένας στο τόπο του! Να μη μείνει πίσω η χώρα του! Πάντως το θετικό που αποκόμισα από αυτή τη συνέντευξη ήταν το εξής γεγονός που ανέφερε: ότι υπάρχει μια πόλη εκεί κοντά, που ονομάζεται ατλαντίδα απο παλιά μέχρι και τώρα. Αυτο πράγματι είναι κάτι που δεν το γνώριζα (αλλά δείχνει, μόνο, την πανάρχαια Ατλαντική επιρροή στις χώρες της Ν. Αμερικής)

Αλλος ξένος ερευνητής είπε ότι οι ΆΤΛΑΝΤΕς ήταν διαστημάνθρωποι-εξωγήινοι
Σχόλιο: για γέλια ή κλάμματα είναι;

ΕΝΑς Ιταλός ερευνητής είπε ότι βρισκόταν στη Σικελία. Οι πληροφορίες του είπε ότι ήταν από τους αρχαίους Αιγύπτιους
Σχόλιο: εμ, Ιταλός ήταν, να μη χάσει η χώρα του! Το γεγονός ότι ο Πλάτωνας αναφέρει ήδη τις πληροφορίες του ακριβώς από τους Αρχαίους Αιγύπτιους, δε λέει τίποτα για αυτόν. "Δεν τους κατάλαβαν καλά τους αρχαίους αιγύπτιους ο Σόλων και ο Πλάτων" είπε. Πάλι να γελάσω;

Αυτά εν ολίγοις συνέβησαν στη χθεσινή εκπομπή! συν το γεγονός οτι η εκπομπή ασχολήθηκε για μισή ώρα με τη κούφια ή κοίλη γη, θέμα άσχετο με την Ατλαντίδα. Δηλαδή για "υπάρξεις" που ζουν σε κοίλωμα στα έγκατα της γής με ανεστραμμένες συνθήκες! Τα σχόλια των δυο επιστημόνων καθηγητών ήταν χαρακτηριστικά: "Παράνοια , παρανοϊκοι εγκέφαλοι" είπε ο ένας, και ο άλλος είπε: "Ανεστραμμένοι είναι αυτοί που τα λένε αυτά, γιατι βρίσκονται με το κεφάλι κάτω και τα πόδια πάνω". Αυτή τη φορά συμφωνώ και γω μαζί τους.

Ρε παιδιά...μήπως...κάπου στο χάρτη υπάρχει και ο Ατλαντικός ωκεανός; Γιατί παραποιείτε έτσι τους κλασσικούς μας αρχαίους Ελληνες;

Αναδημοσίευση σχολίου μου στο γκρουπ Atlantis (http://atlantis.groups.live.com)

NostradamuS
07-02-09, 20:10
teodpas είδα και εγώ την εκπομπή και πράγματι ακούστηκαν τρελά πράγματα. ειδηκά αυτος που είπε οτι η ατλαντίδα ήταν διαστημικός σταθμός, αλλα και ο άλλος με την λουιζιάνα ξεχώρησαν. :p

ο πλάτωνας τοποθετεί καθαρά την ατλαντίδα στον ατλαντικο. ακόμα και ένα νήπιο εάν διαβάσει το κείμενο θα το καταλάβαινε.

OANNHSEA
07-02-09, 20:31
Σχόλιο μου: Ο χώρος αυτός συνεχίζει να ερευνειται εδώ και 50 χρόνια και από ΈΛΛΗΝΕς και από ξενους αρχαιολόγους. Το μόνο που κατέληξαν είναι οτι υπάρχουν ευρήματα Κρητικής-Μινωικής προέλευσης. Και μάλιστα διατυπώθηκε δημόσια η έκφραση "Τελικά η Ατλαντίδα δεν ευρέθη". Τώρα γιατί κάποιοι συνεχίζουν....;
Σχόλιο δικό μου:
Θα πρέπει να ακολουθούμε κατά γράμμα της θέσεις ενός φιλοσόφου;;;
Ακόμα και τον Ηρόδοτο που ήταν ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ και ο οποίος έχει αποδειχτεί σε πολλά σημεία ΟΛΟΣΩΣΤΟΣ δεν τον ακολουθούν κατά πόδας, γιατί ή έχει κάνει λάθος σε μετάφραση και νόημα (χρυσοφόρα μυρμήγκια) ή δεν του έχουν δωθεί λανθασμένες πληροφορίες από λόγω του ότι έχουν περάσει πάρα πολλά χρόνια από τα γεγονότα...
ΑΛΛΑ!!!! ο φιλόσοφος είναι σίγουρα ολόσωστος... Και την στιγμή που ο Ηρόδοτος (ο ιστορικός με α*&^*&^&*) δεν την ξέρει καν...

Μήπως τελικά οι θρησκευτικοί συγγραφείς βάλουν τα γυαλιά στους επιστήμονες καθηγητές;
Μήπως τελικά οι θρησκευτικοί συγγραφείς δεν έχουν την παραμικρή ιδέα του τι λένε, μια κια δεν έχουν καμία ιδέα γύρω από θετικές επιστήμες;;;
Για διάβασε από την αρχή το θέμα, αναλύουμε και την επιστημονική του πλευρά...

Ο καθένας στο τόπο του! Να μη μείνει πίσω η χώρα του! Πάντως το θετικό που αποκόμισα από αυτή τη συνέντευξη ήταν το εξής γεγονός που ανέφερε: ότι υπάρχει μια πόλη εκεί κοντά, που ονομάζεται ατλαντίδα απο παλιά μέχρι και τώρα. Αυτο πράγματι είναι κάτι που δεν το γνώριζα (αλλά δείχνει, μόνο, την πανάρχαια Ατλαντική επιρροή στις χώρες της Ν. Αμερικής)
Παραμύθια και μάλιστα κακόγουστα για τα οποία δεν υπάρχει καμία απόδειξη, παρά μόνο τα λόγια του "ερευνητή"....
Σκεφτήτε μόνο το εξής (ανάμεσα στα χιλιάδες άλλα): ΤΟ ΜΕΤΑΛΛΟ!!! Εάν υπήρχαν "Άτλαντες" στην περιοχή θα τους είχαν διδάξει το μέταλλο... Για ψάξτε να δείτε από πότε ξεκινάνε τα ευρήματα με μέταλλο στην περιοχή...

ο πλάτωνας τοποθετεί καθαρά την ατλαντίδα στον ατλαντικο. ακόμα και ένα νήπιο εάν διαβάσει το κείμενο θα το καταλάβαινε.
Και πάλι φτάνουμε στην αρχή της συζήτησης...
Αφού το είπε ο Πλάτωνας δεν υπάρχει καμία αμφιβολία έτσι;;;
Σίγουρα θα είναι στον Ατλαντικό ωκεανό...
Δηλαδή επειδή είπε ο Αριστοτέλης ότι το αίμα μένει ακίνητο στον σώμα, εγώ πρέπει να τον πιστέψω...
Και ποιός σας είπε ότι ο φιλόσοφος είναι σωστός; Ποιός σας είπε ότι ο Πλάτωνας ήταν ιστορικός;
Μετά από 150 χρόνια που ψάχνουν την Ατλαντίδα στον Ατλαντικό (και αναφέρω στα προηγούμενα μηνύματα μου το γιατί δεν είναι εκεί...) και ήδη έχουν σκυλοβαρεθεί και την ψάχνουν μέχρι και έξω από την Κύπρο και μέχρι την Ινδονησία!!! γιατί απλούστατα δεν έχουν βρει ΚΑΝΕΝΑΝ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑ στοιχείο για την απόδειξη της, εσείς επιμένετε να πιστεύετε τα παραμύθια του φιλοσόφου...

NostradamuS
07-02-09, 21:17
και πάλι φτάνουμε στην αρχή της συζήτησης...
Αφού το είπε ο Πλάτωνας δεν υπάρχει καμία αμφιβολία έτσι;;;


ο πλάτωνας είναι η βασική αιτία που συζητάμε για την ατλαντίδα σήμερα. Δέν ξέρω κάν αν υπήρξε ποτέ τέτοια πόλη,αλλα άν υπήρξε θα είναι εκεί που την τοποθέτησε, δηλαδή στον ατλαντικό.

akis
07-02-09, 22:04
Αυτο με τον ατλαντικο που επιμενετε ..δεν μπορω να το καταλαβω....

Απο την μια μπορει να λεει κατι τετοιο ...και απο την αλλη επιμενω στα στοιχεια που δινει παλι ο ιδιος....

Οτι δεν μπορει να ειναι στον ατλαντικο και να επεκτείνει τα εδαφη της απο τα βορρεια μεχρι το τυρρηνικό πελαγος (δηλ την ιταλια πανω)και απο τα νοτια μεχρι την λιβυη και την αιγυπτο.....

Για να συμβει αυτο πρεπει να ειναι καπου στην μεση.....

Στην Μαλτα υπαρχουν τα ερειπια ενος πολιτισμου που χαθηκε και δεν υπαρχει κανενα στοιχειο ..το ποιος ηταν και τα χρονολογουνε γυρω στην 5η με 6η χιλιετηριδα ΠΧ.....

Ειναι το μονο σημειο που ειναι στην μεση και ταιριαζει με τα λεγομενα του Πλατωνα...καποια απο αυτα.....

OANNHSEA
07-02-09, 22:14
ο πλάτωνας είναι η βασική αιτία που συζητάμε για την ατλαντίδα σήμερα. Δέν ξέρω κάν αν υπήρξε ποτέ τέτοια πόλη,αλλα άν υπήρξε θα είναι εκεί που την τοποθέτησε, δηλαδή στον ατλαντικό.
Τι είναι αυτό που σε κάνει να το πιστεύεις;
Τι είναι αυτό;;;;
Το ότι το είπε ο Πλάτωνας δηλαδή φτάνει;
Φτάνει δηλαδή να πιστεύουμε ότι τα γραπτά του Πλάτωνα και όχι τις αποδείξεις - που δεν υπάρχουν;;;
Είναι ο θεός δηλαδή και ότι έχει γράψει είναι αλήθεια και τα πιστεύουμε χωρίς να ζητάμε αποδείξεις;;;

Στην Μαλτα υπαρχουν τα ερειπια ενος πολιτισμου που χαθηκε και δεν υπαρχει κανενα στοιχειο ..το ποιος ηταν και τα χρονολογουνε γυρω στην 5η με 6η χιλιετηριδα ΠΧ.....
Ειναι το μονο σημειο που ειναι στην μεση και ταιριαζει με τα λεγομενα του Πλατωνα...καποια απο αυτα.....
Για συμβαίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει
α) Να υπάρχει υποθαλάσσιο ηφαίστειο στην περιοχή που αναφέρεις και δη μεγάλο.
β) Να υπάρχουν στην Μάλτα και στα γύρω νησιά ενδείξεις από το παλιρροιακό κύμα που προκάλεσε η βύθιση του νησιού.
γ) Θα πρέπει να υπάρχουν βάσεις στις περιοχές που αναφέρεις με στοιχεία με το πολιτισμό της Μάλτας.
Έχεις κάτι από αυτά για αρχή akis?

TeodPas
08-02-09, 02:29
Στιγμιότυπα (2ο μέρος) από τη εκπομπή για την Ατλαντίδα στις Πύλες του Ανεξήγητου" (Σάββατο 17/1/2009):

Ένας ξένος συγγραφέας, με όνομα Dieter Bremer, σε συνέντευξή του για τη παραπάνω εκπομπή ανέφερε ότι η Ατλαντίδα ήταν ένας διαστημικός σταθμός. Οι άτλαντες ήταν διαστημάνθρωποι- εξωγήινοι που ζούσαν σε διαστημικό σταθμό που προερχόταν από το Σύμπαν. Καταστράφηκε ο σταθμός από πυρηνική έκρηξη. Αδίκως τη ψάχνουμε στη γή, γιατί οι άτλαντες κατόρθωσαν να ξεφύγουν προς το αστέρι τους. Η αιτιολογία που ανέφερε ήταν ότι είναι Χημικός μηχανικός και ξέρει καλά ότι ένας παγκόσμιος κατακλυσμός που περιγράφεται από όλους τους λαούς μόνο με πυρηνικές έκρήξεις ή πυρηνικό πόλεμο μπορεί να γίνει!

Εγώ απλώς αναφέρω, τα σχόλια είναι δικά σας.

Απλώς μια ερώτηση θα θέσω: ΉΔΗ στην Ιαπωνία έπεσαν δυο ατομικές βόμβες, στο τσέρνομπιλ και στην Αμερική έγιναν πυρηνικά ατυχήματα. Παγκόσμια καταστροφή δεν έγινε, γιατί;

Αναδημοσίευση σχολίου μου στο group Atlantis (http://atlantis.groups.live.com)

TeodPas
08-02-09, 02:46
Οτι δεν μπορει να ειναι στον ατλαντικο και να επεκτείνει τα εδαφη της απο τα βορρεια μεχρι το τυρρηνικό πελαγος (δηλ την ιταλια πανω)και απο τα νοτια μεχρι την λιβυη και την αιγυπτο.....
Για να συμβει αυτο πρεπει να ειναι καπου στην μεση.....


Εδώ στη πραγματικότητα δεν μιλάμε για επέκταση των εδαφών της Ατλαντίδας αλλά για κατοχή και αποικιοποίηση άλλων λαών και διορισμό τοπικών κυβερνήσεων ελεγχόμενων από τους Ατλαντες, στις οποίες υπήρχαν και τοπικά στοιχεία. Το ίδιο έκανε και ο Μέγας Αλέξανδρος, πως τα κατάφερε και έφθασε στην Ινδία και Αφγανιστάν; Το ίδιο και η αρχαία Ρώμη. Φθηνό είναι το επιχείρημά σου. Αν ήταν στη μέση τότε θα την περικύκλωναν οι υπόλοιπες χώρες πολύ εύκολα.

Knight_Of_Creation
08-02-09, 12:35
Μια ακόμη θεωρία μα άκρως ενδιαφέρουσα δημοσιεύτηκε στο ΒΗΜΑ στις (28-11-2004)....




"...Αναψηλαφώντας τα αρχαία κείμενα και συγκρίνοντας μυθολογικά, ιστορικά και γεωκλιματικά στοιχεία, ερευνητές και επιστήμονες, όπως ο βραζιλιάνος καθηγητής πυρηνικής μηχανικής Αρίσιο Σάντος, κατέληξαν σε μια μαγευτική κοσμογονική θεωρία. Το κλειδί της θεωρίας τους βρίσκεται σε κάτι που είπε ο Ηρόδοτος έναν αιώνα πριν από τον Πλάτωνα. Συγκεκριμένα, είπε ότι ο Ατλαντικός Ωκεανός ονόμαζαν στα πολύ παλιά χρόνια τον... Ινδικό Ωκεανό! Από εκεί και μετά, το κουβάρι άρχισε να ξετυλίγεται, ψάχνοντας συγκριτικά τις μυθολογίες και τις παραδόσεις όλων των αρχαίων πολιτισμών, αλλά και εντοπίζοντας διά της εις άτοπον απαγωγής την περιοχή του πλανήτη που όντως θα μπορούσε να αντιστοιχεί γεωλογικά και κλιματικά στα όσα είπε ο Πλάτων. Πού κατέληξαν; Κρατηθείτε: στη Μαλαϊκή χερσόνησο!
Όσο κι αν σας φαίνεται απίστευτο, στο τέλος του συλλογισμού - που θα αποδώσω όσο μπορώ πιο περιληπτικά - θα συμφωνήσετε ότι η θεωρία αυτή είναι πολύ πιο λογική από όσες θέλουν να βγάλουν τον Πλάτωνα παραμυθά ή, τουλάχιστον, αδαή.
Κατ' αρχήν ας σκεφθούμε τις συνθήκες του πλανήτη μας τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο, 11.600 χρόνια πριν από σήμερα. Βρισκόμαστε στο τέλος της εποχής των παγετώνων, δηλαδή στα μέρη μας η θερμοκρασία είναι κατά μέσον όρο πέντε βαθμούς χαμηλότερη. Επίσης η θάλασσα βρίσκεται σε πολύ πιο χαμηλά επίπεδα, άρα μεγάλες εκτάσεις γης υπάρχουν εκεί όπου σήμερα είναι μόνο νησιά. Αν λάβουμε τον Πλάτωνα τοις μετρητοίς - ως Έλληνες, οπωσδήποτε -, η Ατλαντίδα υπάρχει σε ένα μέρος που το κλίμα επιτρέπει την ύπαρξη ελεφάντων και όχι απλώς άφθονη γεωργική παραγωγή αλλά δύο σοδειές τον χρόνο. Ποιες περιοχές του κόσμου θα μπορούσαν τότε να προσφέρουν κάτι τέτοιο; Σίγουρα όχι το βόρειο ημισφαίριο. Κρίνοντας μάλιστα και από τα δεδομένα της ιστορικής περιόδου της ανθρωπότητας, τα μέρη που μας μένουν είναι στη Νοτιοανατολική Ασία. Το ότι οι μουσώνες επέτρεπαν από παλιά τη διπλή σοδειά το γνωρίζουμε από την έκπληξη των στρατιών του Μεγαλέξανδρου όταν την πρωταντίκρισαν στην Ινδία.
Ο ωκεανός των Ατλάντων
Μας έδωσε επίσης ο Πλάτων ακριβή στοιχεία για την έκταση της Ατλαντίδος και το μέγεθος του στρατού της - έκταση όσο η Βόρεια Αφρική και η Μικρά Ασία μαζί, με 1.160.000 στρατιώτες! Με κάποιους προσεκτικούς υπολογισμούς συνάγεται ότι θα είχε πληθυσμό γύρω στα 20 εκατομμύρια. Για τα δεδομένα της εποχής, μιλάμε για κάτι πραγματικά πρωτοφανές. Μόνο όταν συνάντησαν τον στρατό του Πώρου στην Ινδία είδαν οι Έλληνες τέτοιο πολυάριθμο στράτευμα.
Ανθρωπογεωγραφικά λοιπόν - και αν όντως είχαν πολεμήσει οι Έλληνες με τους κατοίκους της Ατλαντίδος, κατά πώς λέει ο Πλάτων - συγκλίνουμε στο ότι η Ατλαντίδα θα πρέπει να βρισκόταν στην περιοχή του Ινδικού Ωκεανού. Και όπως είπαμε, ο ωκεανός αυτός λεγόταν τότε «Ατλαντικός», άρα ωκεανός των Ατλάντων, όπερ έδει δείξαι. Αλλά τότε, τι ακριβώς συνέβη με τις Ηράκλειες Στήλες και το όρος Άτλας της Αφρικής ή όλα όσα ξέρουμε περί Ατλαντίδος στη Δύση;
Η συναρπαστική εξήγηση
Η εξήγηση στην οποία καταλήγει αυτή η θεωρία είναι όντως συναρπαστική:
Οι άνθρωποι μπορεί να πρωτοεμφανίστηκαν στην Αφρική, αλλά σπρωγμένοι από τις καιρικές συνθήκες της εποχής των παγετώνων έφθασαν στη NA Ασία. Εκεί, την τότε εποχή η περιοχή που σήμερα περιλαμβάνει την Ινδοκίνα και την Ινδονησία ήταν ενωμένη σε μιαν απέραντη πεδιάδα, όπου δέσποζε ένα φοβερό βουνό, αυτό που για τους Έλληνες ονομαζόταν Άτλας. Στο υποτροπικό αυτό κλίμα ανέπτυξαν λαμπρό πολιτισμό και μεγάλη ναυτική δύναμη. Η περιγραφή του Πλάτωνος για το ότι πέρα από την Ατλαντίδα βρίσκονταν άλλα νησιά και μια επόμενη ήπειρος ανταποκρίνεται στην Ωκεανία και στην Αμερική. Αλλά... από την ανάποδη πλευρά που νομίζαμε, όμοια με την παρεξήγηση του Κολόμβου. Γιατί αυτό;
Διότι - λέει η θεωρία - αυτό που διηγούνται όλες οι μυθολογίες των αρχαίων, καθώς και η Παλαιά Διαθήκη, δεν είναι παρά η πραγματικά ενιαία προϊστορία της ανθρωπότητας. Η θαλασσοκράτειρα Ατλαντίδα αποίκισε πολλά μέρη, με κυριότερη «θυγατρική της» τη Λεμούρια Ατλαντίδα, την Ινδία. Αλλά σταδιακά άρχισε να καταπιέζει τις αποικίες της και οι Λεμούριοι Άτλαντες επαναστάτησαν. Ακολούθησε φοβερός πόλεμος, τον οποίο τελικά θα κέρδιζαν οι Λεμούριοι, που είχαν αποβιβαστεί στην Ατλαντίδα και την πολιορκούσαν. Την ημέρα όμως που μπήκαν θριαμβευτές στην πρωτεύουσα εσχίσθη το καταπέτασμα του ουρανού. Το φοβερό ηφαίστειο που ήταν το βουνό Άτλας εξερράγη με δύναμη ένα εκατομμύριο φορές μεγαλύτερη από εκείνου της Θήρας και μετά βυθίστηκε, προξενώντας ένα απίστευτο παλιρροϊκό κύμα «τσουνάμι». Έτσι εξηγείται ο καταποντισμός της Ατλαντίδος σε μία ημέρα και μία νύχτα, με επακολουθήσαντα τον κατακλυσμό που όλοι οι λαοί θυμούνται - είτε τον λένε του Δευκαλίωνος, είτε του Γιλγαμές ή του Νώε κτλ. Βεβαίως, στο σενάριο του Πλάτωνος, οι Λεμούριοι ήταν οι πρόγονοί του Αθηναίοι. Και αυτή ήταν η ιστορική τους εκδοχή, γιατί στη μυθολογική ήταν οι Ολύμπιοι εναντίον των Τιτάνων, ο Ηρακλής εναντίον του Άτλαντα, ο Αβελ κατά του Κάιν, ο Όσιρις κατά του Σεθ...
Η τραγική έξοδος
Επακολούθησε η τραγική έξοδος όσων επέζησαν, μακριά από τα μέρη που κάποτε ήταν γη και τώρα είχαν γίνει θάλασσα. Έτσι έφθασαν τα διάφορα «ινδοευρωπαϊκά» φύλα στην Ευρώπη και τα σημιτικά στη Μέση Ανατολή, όπου δημιούργησαν αργότερα τους γνωστούς μας αρχαίους πολιτισμούς. Η ανάμνηση της μάνας γης έγινε Ηλύσια Πεδία, ενώ η βυθισμένη ήπειρος έγινε το Χάος, ο Άδης, η Νήσος των Νεκρών... το μέρος όπου δεν μπορούσε να ταξιδέψει κανείς. Και ενώ εμείς ψάχναμε τον προηγούμενο αιώνα για τα λασπωμένα μέρη όπου θαρρούσαμε ότι βρισκόταν η Ατλαντίδα και φθάναμε ως τη θάλασσα των Σαργασσών, αυτή βρισκόταν στα στενά της Μαλαισίας. Οι Ηράκλειες Στήλες ήταν η κολασμένη άβυσσος (το «Μέγα Χάσμα» που γνώριζε ο Ησίοδος) όπου βυθίστηκε το τρομερό ηφαίστειο, το και σήμερα ενεργό Κρακατόα. Όντως για χρόνια πολλά κανείς δεν θα μπορούσε να πλεύσει σε εκείνα τα νερά καθώς το ηφαίστειο αυτό όποτε εκρήγνυται γεμίζει τη γεμάτη υφάλους θάλασσα με πλευστές φλούδες λάβας - ο «πηλός» του Πλάτωνος που παρεξηγούσαμε ως λάσπη.
Η ανάμνηση του Παραδείσου και των πρωτοπλάστων
Από τη μητέρα γη, την Ατλαντίδα, στα διασκορπισμένα φύλα των απογόνων της έμειναν οι αναμνήσεις ενός Κήπου της Εδέμ (τον οποίο, αν θυμάστε, η Βίβλος τον τοποθετούσε όντως στην Ανατολή). Ήταν οι αναμνήσεις ενός Παραδείσου από τον οποίο τους έδιωξε το αμάρτημα των Πρωτοπλάστων - η επιβουλή της γνώσης κατά τη Βίβλο, η απληστία για δύναμη κατά τον Πλάτωνα, και αντίστοιχα για τις παραδόσεις των Ινδών, των Αιγυπτίων, των Κελτών, των Βίκινγκς, των Μάγια, των Αζτέκων, των Ινδιάνων του Αμαζονίου, των Ιαπώνων και των Κινέζων... Όπου κι αν πήγαν, η ανάμνηση της χαμένης ειρήνης και ευημερίας τούς στοίχειωνε. Στα νέα μέρη όπου ρίζωσαν έχτισαν σχήματα που τους θύμιζαν την ιερή πόλη της Ατλαντίδος. Το κυκλικό της σχήμα, χωρισμένο στα τέσσερα από μεγάλα κανάλια, όπως και ο Άτλας που κάποτε κρατούσε τον ουρανό επάνω του, έγιναν η τετράκλιτη πυραμίδα των Αιγυπτίων, των Μάγια και των Αζτέκων, ή ο κελτικός σταυρός (σταυρός σε κύκλο) που συναντάμε στα βόρεια μέρη και στα κτίσματα τύπου Στόουνχετζ. Ο σταυρός αυτός ήταν ιερό σύμβολο για Έλληνες, Ινδούς και Αιγυπτίους, που προφανώς υιοθετήθηκε ξανά απλουστευμένος από τον χριστιανισμό. Αλλά και αυτά τα ιερά βουνά των ξενιτεμένων παιδιών της Ατλαντίδος αποκτούν ονόματα που τη θυμίζουν: το «Όλυμπος» - μας λέει η εν λόγω θεωρία - προέρχεται από το «Όλμος Ίππος», δηλαδή «το βουνό των Κενταύρων». Αλλά η λέξη και η έννοια «Κένταυρος» παραπέμπει στον θρυλικό Γκάνταρβο που ζούσε στο ιερό βουνό των Ινδών, το οποίο βουνό ονομαζόταν Μερού... όπως Μερού ονομαζόταν στα αιγυπτιακά η πυραμίδα...
Όλα μια τεράστια παρεξήγηση λοιπόν; Όλα όσα νομίζαμε «προς τη Δύση» ήταν έτσι όταν ακόμη υπήρχε η Ατλαντίδα και έγιναν «προς την Ανατολή» όταν μεταναστεύσαμε στη Δύση; Και όλες οι ναυτικές αναζητήσεις μας - του Πυθέα, των Αργοναυτών, του Οδυσσέα - δεν έβγαζαν νόημα στον χάρτη διότι απλούστατα είχαν γίνει στα παράλια του Ινδικού Ωκεανού ή της Θάλασσας της Κίνας; Και όλοι οι «δικοί μας» κοσμογονικοί μύθοι, του κάθε λαού, δεν είναι παρά η διαφορετική εκδοχή της ίδιας πονεμένης προϊστορίας της ανθρωπότητας; Οι θεοί μας ήταν οι προ και οι μετά την καταστροφή βασιλιάδες, και ημίθεοι οι πολεμιστές που μας βοήθησαν να επιβιώσουμε μετά τον κατακλυσμό, ή οι ιερείς και οι σοφοί που μεταλαμπάδευσαν κάποια από τη χαμένη γνώση; Πιθανόν... ή και απίθανο... αλλά πάντως πανανθρώπινο.
Η όλη θεωρία δεν είναι ακριβώς «στον αέρα». Πρώτα στοιχεία επαλήθευσής της υπάρχουν ήδη. Το 2001 ανακαλύφθηκε στην παραλία του Khambhat της ΒΔ Ινδίας η πιο αρχαία ως σήμερα πόλη, ηλικίας 9.500 ετών, σκεπασμένη από νερό βάθους 35 μέτρων. Επίσης, μυστηριώδη «κυκλώπεια τείχη» της ίδιας ηλικίας έχουν βρεθεί στη Θάλασσα της Κίνας την τελευταία εικοσαετία, άλλα στο νοτιότερο άκρο της Ιαπωνίας, άλλα στη νήσο Οκινάουα και άλλα στην Ταϊβάν, σε βάθος ως 25 μέτρα.
Αν πάντως αποδειχθεί τελικά σωστή αυτή η θεωρία, τότε - για σκεφθείτε το - ο Πλάτων όχι μόνο δεν «έκανε πλάκα» γράφοντας μυθιστορίες, αλλά βρήκε τον τρόπο να μας πει το φοβερό μυστικό της κοινής μας καταγωγής. Κάτι που στα απολίτιστα χρόνια της φυλετικής διαμάχης δεν θα γινόταν ανεκτό, σε χρόνια ανεπτυγμένου πολιτισμού θα μπορούσε να αποκρυπτογραφηθεί. Ή, πάλι, σε χρόνια όπου οι κλιματικές συνθήκες θα προειδοποιούσαν για αντίστοιχο Κατακλυσμό, Αρμαγεδδώνα ή ό,τι άλλο της Αποκαλύψεως. Δηλαδή στα χρόνια μας. Αχ, Πλάτων, Πλάτων... Προμηθέα! "
http://tovima.dolnet.gr/demo/owa/tobhma.print_unique
ΤΑΣΟΣ ΚΑΦΑΝΤΑΡΗΣ, Πού βρίσκεται η Ατλαντίδα;
ΤΟ ΒΗΜΑ , 28-11-2004
Κωδικός άρθρου: B14327H011

-----------------------------------------------------------------

Τα συμπεράσματα δικά σας...

sunborn
08-02-09, 16:08
Knight_Of_Creation

Ανακουφιστικη και εκπληκτικη η ιστορια σου, εχει πολυ μεγαλες πιθανοτητες να ειναι αληθινη.
Συγκρινωντας αυτα που εγραψες με αλλες αρχαιες πηγες και κυριως με το Ινδικο Επος Μαχαμπαρατα, το Κινεζικο Βιβλιο του Φου-Χσι και αποσπασματα απο τη Θιβετανικη Βιβλο των Νεκρων παρατηρω μια συγκλιση αποψεων, που παρομοια μαλλον δεν εχει προυπαρξει.
Αρα ειμαστε σε καλο δρομο.
Ξερεις, εμεις εδω "κολλημενοι" με τα δικα μας αρχαια (και σπουδαια !) συγγραμματα, αγνοουμε ισως οτι οι αρχαιοι πολιτισμοι της Ανατολης εχουν δωσει εξισου απαραμιλλα εργα σοφιας και γνωσης, πολλα απο τα οποια ειναι κατα πολυ αρχαιοτερα των Ελληνικων (των σωζωμενων τουλαχιστον).
Στη Μαχαμπαρατα π.χ. περιγραφονται οχι μονο μαχες στον ουρανο με ιπταμενα οχηματα (τα Βιμανας) που ξερνουν ακτινες φωτιας (πυρηνικα ?),
αλλα γινεται και σαφης αναφορα οτι αυτα συμβαινουν ΑΚΡΙΒΩΣ στις περιοχες που περιγραφεις !
Σε πολλα σημεια ομως γινεται εξ' ισου σαφης αναφορα στους "Σαβαρτζνανα Γιαβανα", τους Παντογνωστες Ελληνες !
Αρα ο Πλατων ισως εχει δικαιο ΚΑΙ στο οτι Ελληνες πηραν μερος σε αυτα τα γεγονοτα. Ισως η υπερβολη να βρισκεται μονο στο "Αθηναιοι"...

Παντως μου εδωσες νεα τροφη για σκεψη και ερευνα και σε ευχαριστω για αυτο !

ΥΓ. Περιμενω εναγωνιως τα σχολια του φιλου OANNHSEA σε αυτα που εγραψες...

sunborn
08-02-09, 16:41
Ενα αλλο στοιχειο που ισως σχετιζεται με την ολη Ιστορια, ειναι η αρχαια γραφη της κοιλαδας του Ινδου, η οποια αναγεται μεταξυ του 5000 -2500 π.Χ. και ειναι σχεδον ΠΑΝΟΜΟΙΟΤΥΠΗ με την Γραμμικη Β' (αν και δεν εχει διαβαστει ακομα...).

Διαβασε περισσοτερα παρακατω .


MOHENJO DARO
Ο καταξιωμένος Ινδός γλωσσολόγος και ερευνητής J.K. Chatterji γράφει στο βιβλίο του «History and Culture of the Indian People, Race, movements and pre-historic Culture» : οτι η κοιτίδα των Δραβιδών, (φυλές των οποίων η γλωσσική οικογένεια από 23 γλώσσες. αντιστοιχεί στην Ινδία και το Πακιστάν σε 200 και πλέον εκατομύρια ανθρώπους ), είναι τα νησιά του Αιγαίου, και πιθανότερα η Κρήτη, απ΄ όπου οι πρόγονοί τους ξεκίνησαν πριν από πολλές χιλιετίες για να καταλήξουν στην Μεσοποταμία όπου ανέπτυξαν τον Σουμεριακό πολιτισμό, και στη συνέχεια απλώθηκαν στην Κεντρική και νότια Ινδία.

Σχετικά με την Ινδική ομάδα φυλών των Δραβίδων, ο Ινδός ερευνητής T.R.Sesha Iyengar, παρατηρεί επίσης στο βιβλίο του "Dravidian India", ότι οι Σουμέριοι και οι Δραβίδες είχαν αξιοσημείωτες ομοιότητες.

Συμφωνεί και αυτός στο ότι μια από τις σημαντικότερες θεωρίες σχετικά με την καταγωγή τους, φέρει τους Δραβίδες να είναι μια Μεσογειακή φυλή προερχόμενη από την Κρήτη, η οποία ο ίδιος θεωρεί ότι απετέλεσε το φυλετικό υπόστρωμα των Πελασγών.

Ο Sesha Iyengar, αναφέρει τις παρατηρήσεις του Ινδού αρχαιολόγου R.D.Banerji, βοηθού του αρχαιολόγου John Marshall που ανακάλυψαν μεταξύ του 1922 και 1927, τις πρώτες δύο μεγάλες πόλεις της κοιλάδας του ποταμού Ινδού Harappa και Mohenjo Daro, και προσθέτει ότι ο πολιτισμός αυτός, συνδέεται άμεσα με τον Αιγιακό πολιτισμό της ανατολικής Μεσογείου, εκτός άλλων και από το γεγονός ότι διάφορες σχέσεις ανιχνεύονται μεταξύ των Μινωικών αρχαιοτήτων και αυτών του Mohenjo Daro και ειδικά σε χρωματισμένα κεραμικά σκεύη.

Παρατηρεί επίσης ότι η ιερογλυφική γραφή που βρέθηκε στην Harappa, υπό μορφή χιλιάδων σφραγίδων και πινακίδων (4.000 περίπου), δείχνει ένα υψηλό επίπεδο εξέλιξης. Είναι γεγονός ότι η γραφή αυτή δεν εμφανίζει κανενός είδους ομοιότητα με κανένα από τα γνωστά Ινδικά αλφάβητα, ενώ αντίθετα σχετίζεται με αυτά της Μυκηναϊκής εποχής.

Υπάρχουν όμως πολλοί παραπάνω λόγοι πέρα από την μαρτυρία των σημαντικών αυτών ανθρώπων, που μας βεβαιώνουν ότι η φυλή αυτή ήταν πρωτοελληνική Πελασγική, η οποία αφού εγκατέστησε αποικίες στην Μεσοποταμία και συνέβαλλε καθοριστικά στην δημιουργία του Σουμεριακού πολιτισμού, συνέχισε την αποικιακή της δράση, και επεκτάθηκε στην κοιλάδα του Ινδού όπου εκεί επίσης απετέλεσε την βάση για την δημιουργία του ομώνυμου πολιτισμού, όπως βλέπουμε από τα ερείπια των δύο πόλεων Mohenjo Daro και Harappa της 4ης π.Χ. χιλιετίας στις όχθες του Ινδού ποταμού, (σημερινό νότιο Πακιστάν).

Αυτά τα ερείπια αποτελούν σήμερα τον αρχαιότερο γνωστό, ανεπτυγμένο πολιτισμό στην Ινδική χερσόνησο, και φανερώνουν ένα υψηλό τεχνικό επίπεδο με εκτεταμένο πολεοδομικό αποχετευτικό και υδροδοτικό σχεδιασμό (ρυμοτομία με κανονικά οικοδομικά τετράγωνα, πολυώροφα κτίρια από ψημένα τούβλα, δημόσια θερμαινόμενα λουτρά και δημόσιες κεντρικές αποθήκες σιτηρών ).

Ο πληθυσμός της πόλης Mohenjo Daro υπολογίζεται ότι κυμαινόταν στις 20 με 50 χιλιάδες άτομα, και είναι αξιοσημείωτο ότι δεν έχει πιστοποιηθεί από κανένα στοιχείο η φυσιολογική σταδιακή ανάπτυξη της, όπως επίσης και των άλλων 1.400 πόλεων της περιοχής του Ινδού ποταμού που ανακαλύφθηκαν αργότερα και χαρακτηρίζονται από τα ίδια πολιτισμικά στοιχεία. Μια αργή ταχύτητα ανάπτυξης θα ήταν και η αναμενόμενη εάν ή γνώση σχετικά με την τεχνική υποδομή της είχε αποκτηθεί από εντόπιους πληθυσμούς.

Αν και έχουν ανασκαφεί πολλά οικιακά σκεύη εξαιρετικής τέχνης από ορείχαλκο (μπρούντζο) και ασήμι, δεν υπάρχουν κοιτάσματα αυτών των μέταλλων στην περιοχή, και αυτό είναι ένα στοιχείο που δείχνει πως οι κάτοικοι των πόλεων αυτών εισήγαγαν τα μέταλλα από άλλες χώρες, γνωρίζοντας ήδη την επεξεργασία τους εκ των προτέρω, διότι η μεταλλουργία δεν μπορεί βέβαια να αναπτύχθηκε από το μηδέν σε μια περιοχή που δεν υπήρξε στο έδαφός της η πρώτη ύλη εξ αρχής.

Σχετικά με την διακυβέρνηση, από το γεγονός ότι το παλάτι και ο κυρίως ναός βρέθηκαν να συνυπάρχουν στο ίδιο κτιριακό συγκρότημα, συμπεραίνουμε ότι ο ανώτατος άρχων της πόλης θα πρέπει να ήταν ταυτόχρονα και αρχιερεύς, και να επισημάνουμε ότι ένας αντίστοιχος διπλός ρόλος εμφανίζεται στο πρόσωπο του Μίνωα και στην Μινωική Κρήτη.

Τα ίχνη του τοπικού Ινδικού πολιτισμού Sorath που χρονολογείται στο 3700 π.Χ. σε γειτονική περιοχή της Ινδίας (σημερινή χερσόνησο Saurashtra, στο Gujarat μέσα στα όρια δηλαδή της επιρροής του πολιτισμού του Ινδού ποταμού) διαφέρουν ριζικά από τις παραπάνω πόλεις σε οποιοδήποτε τεχνικό ή καλλιτεχνικό επίπεδο.

Επίσης εμφανή ίχνη σχέσεων με πολιτισμικά χαρακτηριστικά από το Αιγαίο προκύπτουν από ομοιότητες με θρησκευτικές τελετουργίες η ταφικές πρακτικές όπως η λατρεία θεότητας των φιδιών από εικαστικές παραστάσεις, και η ανεύρεση χάλκινου νομίσματος ή συμβόλου με τον διπλό πέλεκυ στο Mohenjo Daro. Λατρευτικά ειδώλια της Μεγάλης Μητέρας Θεάς που έχουν βρεθεί σε βόρειο και νότιο Ινδία από την περιοχή του Αιγαίου, ενισχύουν την παραπάνω θέση. Ακόμη σε αγγείο από πέτρα που βρέθηκε στην κοιλάδα του Ινδού και χρονολογείται από το 2.500 π.Χ, ο Ηρακλής απεικονίζεται να πνίγει τα δύο φίδια που του έστειλε η θεά Ήρα !

Φαίνεται όμως ότι η παρουσία των αποίκων που δημιούργησαν τον πολιτισμό των πόλεων Harappa / Mohenjo-Daro καθώς και των άλλων 1.400 πόλεων του Ινδού ποταμού, δεν ήταν όσο πρόσφατη δείχνουν τα αρχαιολογικά ευρήματα των πόλεων αυτών, διότι έχει ανακαλυφθεί τελευταία στα νερά του κόλπου του Khambhat, μέσα στην περιοχή Gujarat πάντα, μια άλλη παρόμοια πόλη βυθισμένη σε βάθος 40 μέτρων. Από την πόλη αυτή έχουν ανασυρθεί αντικείμενα που χρονολογούνται στα 7.500 π.Χ. και η ρυμοτομία της είναι πανομοιότυπη με αυτή της πόλεως Harappa, που είναι φυσικά πολύ νεώτερη.

Το γεγονός αυτό αφήνει ανοικτό ένα σοβαρό ενδεχόμενο οι κάτοικοι του Αιγαίου να γνώριζαν τις περιοχές αυτές πολύ νωρίτερα από τον αποικισμό στην Μεσοποταμία, επιβεβαιώνοντας έτσι την ύπαρξη πανάρχαιων επαφών, όπως η διεξαγωγή της εκστρατείας του Διονύσου που έχουν περιγράψει ποικίλες αρχαίες ιστορικές πηγές.

Με δεδομένη την παλαιότητα αυτής της ονομασίας του λαού των Δραβίδων, και το γεγονός ότι κάθε απόπειρα ετυμολογίας της συγκεκριμένης λέξης δεν μπορεί να είναι παρά μια πιθανολογία, ας μας επιτραπεί το δικαίωμα για μια επί πλέον ετυμολογική πιθανολόγηση, που όμως δεν στερείται από συνάδουσες ενδείξεις στα πλαίσια της διαφαινόμενης πορείας του θαλασσοπόρου αυτού λαού από το Αιγαίο προς την Ινδία :

Υδραυείδαι : από τη λέξη ύδωρ και το παραγόμενο απο αυτήν επίθετο υδραίος, (αντίθετο του χερσαίος) που δηλώνει την καταγωγή κάποιου από παραθαλάσσιο τόπο και την κυρία ασχολία του με την θάλασσα, και είδος για να δηλωθεί το γένος του λαού από τέτοιου είδους τόπους, όπως συμβαίνει με τα πάμπολλα και αρχαιότατα λήγοντα εις -είδης επίθετα και επώνυμα της Ελληνικής.

Μια παρεμφερή εξελικτική διαδικασία στα Σανσκριτικά, αλλά και σε Δραβιδικές γλώσσες (π.χ. στη γλώσσα Brahui του Μπαλουχιστάν ή σε αυτή των Καλάσα) με βάση τη λέξη ύδωρ, διακρίνουμε στην λέξη για την ανοιχτή θάλασσα, ή ωκεανό που είναι samudra και έχει συντεθεί από τις λέξεις sam = συν, και udra = ύδωρ, όπως άλλωστε και η καθ εαυτώ κυριολεκτική σημασία της στα Σανσκριτικά είναι ακριβώς το συμμάζεμα ή σύνολο των υδάτων, ή σύνυδρο αν θα έπρεπε να την αποδώσουμε με μια ενιαία λέξη. Είναι χρήσιμο πάντως να συγκρατήσουμε την εμφανή πρωτοελληνική προέλευση των πρώτων συνθετικών της πολύ σημαντικής αυτής λέξης που επιβεβαιώνει τα παραπάνω.

Οι Πελασγοί τέλος σχετίζονται σύμφωνα και με τον Τ.R.Sesha Iyengar, με τους (Υ)δραυείδες, και ίσως το όνομα τους να αποτελεί μια μεταγενέστερη Αχαϊκή απόδοση της ονομασίας του ιδίου λαού, διατηρώντας την ίδια κατά βάση σημασία τη σχετική με το υγρό στοιχείο, ως οι άγοντες τα πέλαγα, ή οι εκ του πελάγους αγόμενοι με προϋπόθεση βέβαια ότι προηγείται χρονικά η λέξη πέλαγος. Και στις δύο περιπτώσεις η συχνά απαντώμενη περιγραφή των λαών του Αιγαίου ως λαοί της θάλασσας από διάφορες μη ελλαδικές πηγές, καλύπτει και στις δύο ονομασίες.

ΠΗΓΗ (και περισσοτερες πληροφοριες) :
http://www.hellastoday.gr/cosmicdetail.php?id=1822

TeodPas
08-02-09, 17:30
Μια ακόμη θεωρία μα άκρως ενδιαφέρουσα δημοσιεύτηκε στο ΒΗΜΑ στις (28-11-2004)....




[QUOTE]"...Αναψηλαφώντας τα αρχαία κείμενα και συγκρίνοντας μυθολογικά, ιστορικά και γεωκλιματικά στοιχεία, ερευνητές και επιστήμονες, όπως ο βραζιλιάνος καθηγητής πυρηνικής μηχανικής Αρίσιο Σάντος, κατέληξαν σε μια μαγευτική κοσμογονική θεωρία. Το κλειδί της θεωρίας τους βρίσκεται σε κάτι που είπε ο Ηρόδοτος έναν αιώνα πριν από τον Πλάτωνα. Συγκεκριμένα, είπε ότι ο Ατλαντικός Ωκεανός ονόμαζαν στα πολύ παλιά χρόνια τον... Ινδικό Ωκεανό!
Που υπάρχει αυτό στον Ηρόδοτο; Για να υπάρχει απόδειξη ισχυρισμών πρέπει να παρουσιάσει παράγραφο και κεφάλαιο, για να ελεγχθούν. Τον πληροφορώ σίγουρα ότι δεν υπάρχει κατι τέτοιο στον Ηρόδοτο. Είναι αλλη μια αποτυχημένη προσπάθεια παραμυθιάσματος, διαστρεβλώνοντας τους αρχαίους

Πού κατέληξαν; Κρατηθείτε: στη Μαλαϊκή χερσόνησο!
η Ατλαντίδα υπάρχει σε ένα μέρος που το κλίμα επιτρέπει την ύπαρξη ελεφάντων και όχι απλώς άφθονη γεωργική παραγωγή αλλά δύο σοδειές τον χρόνο. Ποιες περιοχές του κόσμου θα μπορούσαν τότε να προσφέρουν κάτι τέτοιο; Σίγουρα όχι το βόρειο ημισφαίριο. Κρίνοντας μάλιστα και από τα δεδομένα της ιστορικής περιόδου της ανθρωπότητας, τα μέρη που μας μένουν είναι στη Νοτιοανατολική Ασία. Το ότι οι μουσώνες επέτρεπαν από παλιά τη διπλή σοδειά το γνωρίζουμε από την έκπληξη των στρατιών του Μεγαλέξανδρου όταν την πρωταντίκρισαν στην Ινδία.
Γιατί σίγουρα όχι το Βόρειο ημισφαίριο; Τον πληροφορώ ότι στα Κανάρια νησιά υπάρχουν παραδοσιακά δυο σοδειές το χρόνο, και η θερμοκρασία διατηρείται σταθερή από 15 έως 25 βαθμούς, όλο το χρόνο (το ήπιο και σταθερό κλίμα στον Πλάτωνα)

Ανθρωπογεωγραφικά λοιπόν - και αν όντως είχαν πολεμήσει οι Έλληνες με τους κατοίκους της Ατλαντίδος, κατά πώς λέει ο Πλάτων - συγκλίνουμε στο ότι η Ατλαντίδα θα πρέπει να βρισκόταν στην περιοχή του Ινδικού Ωκεανού.

Από το πόλεμο αυτό δεν συνάγεται κάτι τέτοιο

Οι άνθρωποι μπορεί να πρωτοεμφανίστηκαν στην Αφρική, αλλά σπρωγμένοι από τις καιρικές συνθήκες της εποχής των παγετώνων έφθασαν στη NA Ασία. Εκεί, την τότε εποχή η περιοχή που σήμερα περιλαμβάνει την Ινδοκίνα και την Ινδονησία ήταν ενωμένη σε μιαν απέραντη πεδιάδα, όπου δέσποζε ένα φοβερό βουνό, αυτό που για τους Έλληνες ονομαζόταν Άτλας.
Υπάρχει οροσειρα στην Ινδοκίνα και Ινδονησία που ονομάζεται ή ανομαζόταν ΆΤΛΑΣ, ή να περιέχει τη ρίζα ατλ; Παιχνιδίσματα του νου...

Διότι - λέει η θεωρία - αυτό που διηγούνται όλες οι μυθολογίες των αρχαίων, καθώς και η Παλαιά Διαθήκη, δεν είναι παρά η πραγματικά ενιαία προϊστορία της ανθρωπότητας. Η θαλασσοκράτειρα Ατλαντίδα αποίκισε πολλά μέρη, με κυριότερη «θυγατρική της» τη Λεμούρια Ατλαντίδα, την Ινδία.
Εδώ ο Βραζιλιάνος καθηγητής ισχυρίζεται τα ανάποδα δηλαδή οτι η Ινδοκίνα δεν ήταν η Ατλαντίδα αλλά αποικία της Ατλαντίδας. Αυτοαναιρείται από τη μεγάλη βλακεία του

Βεβαίως, στο σενάριο του Πλάτωνος, οι Λεμούριοι ήταν οι πρόγονοί του Αθηναίοι. Και αυτή ήταν η ιστορική τους εκδοχή, γιατί στη μυθολογική ήταν οι Ολύμπιοι εναντίον των Τιτάνων, ο Ηρακλής εναντίον του Άτλαντα, ο Αβελ κατά του Κάιν, ο Όσιρις κατά του Σεθ...
Δεν υπάρχει σενάριο τέτοιο για Λεμούριους και Αθηναίους στον Πλάτωνα. Φαντασίες του ...καθηγηταρά μας

Οι Ηράκλειες Στήλες ήταν η κολασμένη άβυσσος (το «Μέγα Χάσμα» που γνώριζε ο Ησίοδος) όπου βυθίστηκε το τρομερό ηφαίστειο, το και σήμερα ενεργό Κρακατόα. Όντως για χρόνια πολλά κανείς δεν θα μπορούσε να πλεύσει σε εκείνα τα νερά καθώς το ηφαίστειο αυτό όποτε εκρήγνυται γεμίζει τη γεμάτη υφάλους θάλασσα με πλευστές φλούδες λάβας - ο «πηλός» του Πλάτωνος που παρεξηγούσαμε ως λάσπη.
Πότε εξεράγη το ηφαίστειο αυτό και πόσες φορές; Είμαι σίγουρος οτι δεν το έψαξε ο καθηγηταράς μας. Συν το γεγονος ότι ο Πλάτων μιλάει για μάζα λάσπης και φύκια, όχι λάβα

OANNHSEA
08-02-09, 20:08
Ανακουφιστικη και εκπληκτικη η ιστορια σου, εχει πολυ μεγαλες πιθανοτητες να ειναι αληθινη.
Ανύπαρκτες για ένα απλό λόγο:
Τα θέματα που συζητάμε τόσο καιρό για:
Α) Τροφή...
Β) Τεχνολογία...
Γ) Αποικίες...
Δ) Μετακίνηση...
Ε) Πόλεις...
Όλα, μα όλα αυτά τα ξεχνάτε κάθε φορά που αναφέρεστε στην Ατλαντίδα...
Το ερώτημα παραμένει: ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΞΕΧΝΑΤΕ;;;
Γιατί π.χ. ξεχνάτε ότι η Αγγλία μέσα σε δύο αιώνες είχε αποικίες σε όλη την γη και οι Έλληνες σε όλη σχεδόν την Μεσόγειο και το κυριότερο τις βρίσκουμε και σήμερα;;; Οι Άτλαντες δηλαδή κατούρησαν στο πηγάδι και τους απαγορεύτηκε να φτιάξουν αποικίες...
Για τα υπόλοιπα παραμύθια της θεωρίας Knight_Of_Creation θα πρέπει να επικαλεστούμε τους αδερφούς Γκριμ ή τον Μινχάουζεν...
Άκου έκρηξη ηφαιστείου 1.000.000 φορές το μέγεθος της έκρηξης της Θήρας. Εάν είχε γίνει κάτι τέτοιο θα το ξέραμε από χιλιάδες άλλες μαρτυρίες...
Τελικά ο κάθε ένας μπορεί να φτιάξει μία θεωρία για να τρώει τα χρήματα των αφελών...

Στη Μαχαμπαρατα π.χ. περιγραφονται οχι μονο μαχες στον ουρανο με ιπταμενα οχηματα (τα Βιμανας) που ξερνουν ακτινες φωτιας (πυρηνικα ?),
αλλα γινεται και σαφης αναφορα οτι αυτα συμβαινουν ΑΚΡΙΒΩΣ στις περιοχες που περιγραφεις !
Σε πολλα σημεια ομως γινεται εξ' ισου σαφης αναφορα στους "Σαβαρτζνανα Γιαβανα", τους Παντογνωστες Ελληνες !
Μην αναφέρω ότι είχαν και οθόνες LCD πάνω στα οχήματα τους και blu ray... :D
Προσωπικά θέλω να δω πότε θα καταλάβετε ότι η τεχνολογία αφήνει ίχνη πίσω της...
Πότε θα καταλάβετε ότι δεν μπορούμε να έχουμε ένα αεροσκάφος με κινητήρες τζετ εάν πρώτα δεν εμπεδώσουμε την χρήση του ατμού και άρα του ατμοκίνητου τραίνου...
Μπορείτε να το καταλάβετε ότι θα είχαμε εντοπίσει την ενδιάμεση τεχνολογία μέχρι την ατομική βόμβα στις ανασκαφές μας; Δεν έγιναν πριν από 1.000.000 χρόνια τα συμβάντα που περιγράφονται στα παραμύθια - έγιναν πριν από 12.000 χρόνια και άρα μπορούμε να τα βρούμε... Το ότι δεν έχει βρεθεί ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ, δεν σας πτοεί καθόλου από το να συνεχίσετε να πιστεύετε σε αυτά τα παραμύθια...

Επίσης sunborn, μια και η μαχαμχαράτα ήταν γραμμένη στα σανσκριτικά, μπορείς να μου πεις που γράφει για τους "Σαβαρτζνανα Γιαβανα";

Ύστερα βάζεις ένα κείμενο το οποίο είναι γραμμένο από ένα απατεώνα...
Χαρακτηριστικά γράφει:
Σχετικά με την Ινδική ομάδα φυλών των Δραβίδων, ο Ινδός ερευνητής T.R.Sesha Iyengar, παρατηρεί επίσης στο βιβλίο του "Dravidian India", ότι οι Σουμέριοι και οι Δραβίδες είχαν αξιοσημείωτες ομοιότητες.
Παρατηρεί ο απατεώνας;;;
Μα αυτό το ξέρουμε εδώ και 80 χρόνια!!!
Από την γλώσσα τους...
Και των Σουμέριων και των Δραβίδων ή γλώσσα είναι συγκολλητική...
Η γλώσσα όμως των Ελλήνων είναι κληνόμενη...
Άρα τι θες να μας πεις sunborn; Ότι οι αρχαίοι Κρήτες δεν ήταν Έλληνες;

Ένα μικρό δείγμα του πως οι απατεώνες φτιάχνουν τα στοιχεία και τα παρουσιάζουν στον κόσμο που δεν ξέρει, σαν αποκλειστικά και μοναδικά...

Αφού θέλετε όμως να σας γαργαλίσω όμως το μυαλό:
Τα κοπτικά είναι άμεσος απόγονος της γλώσσας των αρχαίων Αιγυπτίων...
Το 1000 και το 10.000 πως προφέρονται στην γλώσσα αυτή; :cool:

Knight_Of_Creation
08-02-09, 21:50
Δεν συμμερίζομαι τα γραφόμενα του άρθρου που παρέθεσα στο συγκεκριμένο θέμα. Το παρέθεσα για πλουραλισμό και τροφή για περεταίρω σκέψη ! Εύχομαι αυτό να είναι κατανοητό και ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ γιατί δεν το διακρίνω ιδιαίτερα από τις έως τώρα απαντήσεις...

Να ηρεμήσουν μερικοί που αμέσως και άκρως βιαστικά οτιδήποτε δεν ταιριάζει στην προσωπική τους λογική το ταμπελοποιούν ως παραμυθάκι ... Έχουμε ένα άρθρο και μια μελέτη ενός ανθρώπου. Την θεωρείτε σωστή ; καλώς... Δεν την θεωρείτε σωστή ; Απορρίψτε την παραθέτοντας λογική και σοβαρή επιχειρηματολογία... Αφορισμοί όπως συνήθως αρέσκονται να πράττουν μερικοί δεν μου αρέσουν καθόλου...Και συνεχίζω...

Αρχική παράθεση απο Teodpas
Που υπάρχει αυτό στον Ηρόδοτο; Για να υπάρχει απόδειξη ισχυρισμών πρέπει να παρουσιάσει παράγραφο και κεφάλαιο, για να ελεγχθούν. Τον πληροφορώ σίγουρα ότι δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στον Ηρόδοτο. Είναι άλλη μια αποτυχημένη προσπάθεια παραμυθιάσματος, διαστρεβλώνοντας τους αρχαίους

Προσωπικά δεν ξέρω αν υπάρχει η όχι στον Ηρόδοτο αυτό. Ούτε και είμαι γνώστης στο εάν ήταν πεποίθηση εκείνης της εποχής και προσωπικής του Ηροδότου. Μήπως εσύ μπορείς να αποδείξεις το αντίθετο όμως ; Τον πληροφορείς και μάλιστα σίγουρα τον συγγραφέα του άρθρου... Έχεις διαβάσει ΌΛΑ τα έργα του Ηροδότου ; Τα έχεις μελετήσει σε βάθος ; τα έχεις απομνημονεύσει μήπως ; Τότε δεν είσαι άνθρωπος αλλά υπολογιστής στα 3 Giga ... Συμφωνώ ότι είναι ατελές εντελώς το άρθρο λόγω έλλειψης βιβλιογραφίας και παραθέσεων της εκάστοτε πηγής όπως όφειλε να έχει... Ο όλος Συλλογισμός της σκέψης όμως για κάποιον που έχει διαβάσει σχετικά, μπορεί να αποδειχτεί γόνιμος στην αναζήτηση... Περί του Ηροδότου δεν γνωρίζω... Θα το ψάξω ΟΣΟ είναι αυτό δυνατόν αλλά αφορισμοί τέτοιου βεληνεκούς αν μη τι άλλο καλό ΔΕΝ κάνουν...

Εδώ ο Βραζιλιάνος καθηγητής ισχυρίζεται τα ανάποδα δηλαδή οτι η Ινδοκίνα δεν ήταν η Ατλαντίδα αλλά αποικία της Ατλαντίδας. Αυτοαναιρείται από τη μεγάλη βλακεία του

Άλλο η Λεμούρια Ατλαντίδα όπως την αναφέρει το άρθρο και άλλο η κύρια Ατλαντίδα που ήταν νοτιότερα από την Ινδία ... Το σκεπτικό του άρθρου τοποθετεί την χαμένη Ατλαντίδα Ανατολικά της Νοτίου και κεντρικής Αφρικής, περιλαμβάνοντας λογικά την Μαδαγασκάρη και τα νησάκια της περιοχής και σχεδόν όλο τον σημερινό ινδικό ωκεανό έως την σύνδεση του με τις Φιλιππίνες ...

Δεν υπάρχει σενάριο τέτοιο για Λεμούριους και Αθηναίους στον Πλάτωνα. Φαντασίες του ...καθηγηταρά μας

Υπάρχει κοινή συσχέτιση μεταξύ του μύθου της αρχαίας Λεμουρίας και της αρχαίας Ατλαντίδας και του πολέμου με τους Αθηναίους όμως και προφανώς αναφέρει τους Λεμούριους ως τους αναφερόμενους προγόνους του Πλάτωνα συσχετίζοντας μύθους και καταστάσεις ...


Πότε εξεράγη το ηφαίστειο αυτό και πόσες φορές; Είμαι σίγουρος οτι δεν το έψαξε ο καθηγηταράς μας. Συν το γεγονος ότι ο Πλάτων μιλάει για μάζα λάσπης και φύκια, όχι λάβα

Ο πηλός του Πλάτωνος που θεωρούσαμε ως λάσπη.. Το λέει και ποιο πάνω που το παραθέτεις... Μήπως λοιπόν αυτός ο πηλός ήτανε όχι λάσπη αλλά Λάβα ;

Αρχική παράθεση από OANNHSEA
Ανύπαρκτες για ένα απλό λόγο:
Τα θέματα που συζητάμε τόσο καιρό για:
Α) Τροφή...
Β) Τεχνολογία...
Γ) Αποικίες...
Δ) Μετακίνηση...
Ε) Πόλεις...
Όλα, μα όλα αυτά τα ξεχνάτε κάθε φορά που αναφέρεστε στην Ατλαντίδα...
Το ερώτημα παραμένει: ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΞΕΧΝΑΤΕ;;;
Γιατί π.χ. ξεχνάτε ότι η Αγγλία μέσα σε δύο αιώνες είχε αποικίες σε όλη την γη και οι Έλληνες σε όλη σχεδόν την Μεσόγειο και το κυριότερο τις βρίσκουμε και σήμερα;;; Οι Άτλαντες δηλαδή κατούρησαν στο πηγάδι και τους απαγορεύτηκε να φτιάξουν αποικίες...
Για τα υπόλοιπα παραμύθια της θεωρίας Knight_Of_Creation θα πρέπει να επικαλεστούμε τους αδερφούς Γκριμ ή τον Μινχάουζεν...
Άκου έκρηξη ηφαιστείου 1.000.000 φορές το μέγεθος της έκρηξης της Θήρας. Εάν είχε γίνει κάτι τέτοιο θα το ξέραμε από χιλιάδες άλλες μαρτυρίες...
Τελικά ο κάθε ένας μπορεί να φτιάξει μία θεωρία για να τρώει τα χρήματα των αφελών...

Στο ζήτημα της τροφής που αναφέρεσαι γίνεσαι κουραστικός πλέον, γιατί η επιμονή σου ξεπερνάει τα όρια της ξεροκεφαλιάς μην εκφραστώ σκληρότερα... Μιλάμε Α ) Για εποχή πολύ μακρινή ΆΡΑ δυσκολία ευρέσεως στοιχείων και των ΤΟΤΕ ανθρώπων...και των οικισμών τους και της τροφικής αλυσίδας που χάθηκε η διαταράχθηκε ... Υπάρχουν Τρομεροί αστάθμητοι παράγοντες που ΠΙΘΑΝΟΝ να μας διαφεύγουν ... Έχουν δοθεί μήπως τέτοια χρηματικά ποσά και τόσα κονδύλια ανασκαφών και έρευνας που να έλυναν τέτοιες εύλογες απορίες εκ της πράγμασι ; ΟΧΙ... Για αυτό και προσπαθούμε μέσα από τις μυθολογίες και την λαογραφία να προσδιορίσουμε γεγονότα και πεπραγμένα ... Β) Για την τεχνολογία στην οποία αναφέρεσαι ... Ναι σωστά λες ότι δεν έχουμε ευρήματα... Και ρωτάω... Είμαστε σε κάθε γωνιά των αρχαιολογικών ερευνών ; Γνωρίζει κανείς τα ευρήματα στο Ιράν, στις Ινδίες και στο Ιράκ που εκθέτονται στα μουσεία-κτίσματα που έχει ξεβράσει ο χρόνος και τόσα ακόμα μνημεία του αρχαίου κόσμου που ακόμα δεν έχουν ταξινομηθεί και αξιολογηθεί ορθά ; Εδώ δεν έχει γίνει σοβαρή και ΑΞΙΑ τεκμηριωμένη χρονολόγηση όλων των Πυραμίδων της Αιγύπτου και συζητάμε για πιθανά ευρήματα μιας τέτοιας εποχής ; ... Μου φαίνεται αστείο...Και από τα μέχρι τώρα ευρήματα είμαστε γνώστες όλων όσων ευρέθησαν και έγινε και ανάλυση τους ; Οι πανεπιστήμονες στο φόρουμ του Μεταφυσικού μαζευτήκαμε και δεν το γνωρίζω ; ωρε μπράβο μας :D ...

Βασικά μια τέτοια έκρηξη μπορεί να τεκμηριωθεί με βάση τις μυθολογίες των γύρω λαών ... Άμα μελετήσεις λίγο και το ψάξεις θα δεις του λόγου του αληθές ...

Η τεχνολογία αφήνει πίσω ίχνη ναι...

Αλλά σκέψου λίγο ότι μια πλημμύρα έγινε στην Ν. Ορλεάνη και τι καταστροφή προκλήθηκε και πώς εξαφάνισε η φύση στο πέρασμα της σαν χάρτινο πύργο τα σημάδια του πολιτισμού μας σε εκείνη την περιοχή ... Σκέψου με το Τσουνάμι τι έγινε...Πόσο εύκολα η φύση μπορεί να τα εξαφανίσει ΟΛΑ στην οργιαστική της μανία ... Τώρα στην τεχνολογία και στα υπολείμματα ενός πανάρχαιου υπερ πολιτισμού κόλλησες εσύ ;...

Το ότι δεν έχει βρεθεί ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ, δεν σας πτοεί καθόλου από το να συνεχίσετε να πιστεύετε σε αυτά τα παραμύθια...


To τίποτα απολύτως με κεφαλαία από που προκύπτει ; Υπάρχουν ευρήματα σαφέστατα και υπάρχουν...αλλιώς δεν θα ασχολιόντουσαν έστω και στο ελάχιστο κάποιοι επιστήμονες με το εν λόγω και όχι μόνο θέμα... Μόνο εσύ ο πανεπιστήμονας μαζί με μερικούς εξ ημών (βάζω και τον εαυτό μου μέσα στους ξερόλες γιατί το έχω κάνει ουκ ολίγες φορές το σφάλμα αυτό) βρήκες ότι δεν υπάρχει κανένα εύρημα η έστω ένδειξη ...


Κλείνοντας... Δεν συμμερίζομαι ούτε κατά 70% τις απόψεις του άρθρου που παρέθεσα για να μην επαναλαμβάνομαι ... Μου άρεσε η συλλογιστική του και το παρέθεσα... Τώρα στην μελέτη και αναζήτηση του πανάρχαιου αυτού πολιτισμού εμείς δύσκολα θα βγάλουμε άκρη...

Το δεδομένο είναι πως υπήρξε... Όλοι οι λαοί και οι μύθοι τον αναφέρουν...Ξεχασμένος στους αιώνες είναι... Είτε είναι πανάρχαιος Ελληνικός η πανάρχαιος Κινέζικος πολιτισμός ολίγον με ενδιαφέρει...

Ευχαριστώ!

sunborn
08-02-09, 22:40
Επίσης sunborn, μια και η μαχαμχαράτα ήταν γραμμένη στα σανσκριτικά, μπορείς να μου πεις που γράφει για τους "Σαβαρτζνανα Γιαβανα";

ΤΟ ΛΕΕΙ ΕΔΩ...
sarvajnaa.yavanaa.rajan.shuraaz.caiva.vishesatah |mlecchah.svasamjnaa.niyataanaanukta.itaro.janah ||80||— (Mahabharata VIII.31.80)

Και απο τη Βικιπαιδια...

Scientific abilities

Several references in Indian literature praise the knowledge of the Yavanas or the Greeks.

The Mahabharata (http://en.wikipedia.org/wiki/Mahabharata) compliments them as "the all-knowing Yavanas" (sarvajnaa yavanaa) i.e. "The Yavanas, O king, are all-knowing; the Suras are particularly so. The mlecchas are wedded to the creations of their own fancy."[11] (http://en.wikipedia.org/wiki/Yavana#cite_note-10) and the creators of flying machines that are generally called vimanas (http://en.wikipedia.org/wiki/Vimanas).[12] (http://en.wikipedia.org/wiki/Yavana#cite_note-11)

The "Brihat-Samhita (http://en.wikipedia.org/wiki/Brihat-Samhita)" of the mathematician Varahamihira (http://en.wikipedia.org/wiki/Varahamihira) says: "The Greeks, though impure, must be honored since they were trained in sciences and therein, excelled others....." .[13] (http://en.wikipedia.org/wiki/Yavana#cite_note-12)

Yet another Indian text, (Gargi-Samhita), also similarly compliments the Yavanas saying: "The Yavanas are barbarians yet the science of astronomy (http://en.wikipedia.org/wiki/Astronomy) originated with them and for this they must be revered like Gods".[14] (http://en.wikipedia.org/wiki/Yavana#cite_note-13)

ΠΗΓΗ : http://en.wikipedia.org/wiki/Yavana

Αλλα και χωρις τη Βικιπαιδεια μην πας να μου τη βγεις στα Ινδικα, εχω ζησει 4.5 χρονια εκει μελετωντας, μαθαινοντας τη γλωσσα και ταξιδευοντας ολη τη χωρα και εχω γνωσεις παραπανω και απο Πανεπιστημιακους ακομη για σχετικα θεματα. Οπουδηποτε αλλου μπορεις...:)
Ινδός ερευνητής T.R.Sesha Iyengar, παρατηρεί επίσης στο βιβλίο του Dravidian India
Ο ανθρωπος το βιβλιο το εγραψε το 1925, αρα υπερκαλυπτονται τα 80 χρονια που αναφερες.
Οσο για το αν ειναι απατεωνας, τον ξερεις και απο χθες ?
Το ονομα του στην Ινδια χαιρει της ιδιας εκτιμησης με τον Ταγκορ, και το Νεχρου. Ποιος εισαι εσυ που θα τον πεις απατεωνα ?

Συντομα θα εχεις απαντησεις και για τα αλλα. :p

LuX
08-02-09, 23:00
υπάρχει επίσης :
στην περιγραφή της Ελληνικής αστρολογίας και της ελληνικής ορολογίας στο έργο Γιαβαναγιατάκα* («τα λεγόμενα των Ελλήνων»), του 150 μ.Χ.

* οι ατακες -λογια των Ιωνων .

ακομη παραφραση του σαν(σ)κρητικου Γιαβαν που σημαινει Ιωνας ειναι και το τουρκικο Χαϊβαν που εχει προφανως διαφορετικη εννοια...

bholenath :)

@

sunborn
09-02-09, 02:59
bholenath :) @


Ειναι συνεχης και παναρχαιη η επικοινωνια Ελληνων-Ινδων...

Παρεπιπτοντως δες εδω (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BF%C F%82_%CE%93%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CF%8C%CF%82) για εναν μεγαλο και αγνωστο Ελληνα...

Shambu Bholenath ! Bom Shankar...:cool:

LuX
09-02-09, 08:45
Πολύ καλό το «εδώ» σανμπορν !
Άψογες και ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες που παρέχονται στο λινκ ...

Όντως Ινδοί και Έλληνες αποτελούν πανάρχαια συγκοινωνούντα φιλοσοφικά δοχεία
Αν και νομίζω πως οι πρώτοι λόγο της μεγάλης τους ευσέβειας κατόρθωσαν να διασφαλίσουν και να περισώσουν πανάρχαια φιλοσοφικά αρχεία καθώς και αστρονομικές μελέτες.
Μάλιστα ο Πορφύριος αναφέρει τους Ινδους ιερείς ως Σαμανιαίους και νομιζω πως πρόκειται για τη πρωτη ιστορική καταγραφή του όρου .Επίσης εξ όσων γνωρίζω υπάρχει μεγάλη συγγένεια στα τυπικά των πρώιμων προελευσίνιων Ελληνικών και των Ινδικών μυστηρίων

Γράφοντας αυτές τις γραμμές μου ήρθε μια εικόνα από τη δεκαετία του εβδομήντα και προσπαθώντας να φέρω στο μυαλό μου αλλοδαπούς εκείνης της εποχής στη Ελλάδα, στη θύμηση μου έρχονται μόνον Ινδοί που έμεναν ομαδικά σε φτωχόσπιτα στη γειτονιά την οποία είχα γεννηθεί !

Shiva bom !



@

OANNHSEA
09-02-09, 12:03
Για εποχή πολύ μακρινή ΆΡΑ δυσκολία ευρέσεως στοιχείων και των ΤΟΤΕ ανθρώπων...και των οικισμών τους και της τροφικής αλυσίδας που χάθηκε η διαταράχθηκε ...
Δεν είναι ξεροκεφαλιά...
Είναι ΣΤΟΙΧΕΙΑ από DNA...
Κάτι που όλοι οι σύγχρονοι παραμυθάδες φτύνουν γιατί τους έχει βάλει στην θέση τους...
ΟΛΑ τα τρόφιμα, από ξηρούς καρπούς μέχρι και τα ζώα, δείχνουν από που προήλθαν, από ποιό πρόγονο και δείχνουν το χρονικό διάστημα εξέλιξης τους μέχρι σήμερα...
Άρα είναι αδύνατο να πει κάποιος για ένα πολιτισμό του 10.000 π.χ. γιατί δεν θα είχαν π.χ. σιτηρά για να τραφούν...
Είναι τόσο απλό: Η σκληρή επιστήμη κόντρα στα παραμύθια...

Σκέψου μόνο το εξής: Οι Αχαιοί. Δεν είχαν κοτόπουλα και αυγά. Δεν είχαν πατάτες, φασόλια, αρακά, ντομάτες, λεμόνια... Φτου είναι πάρα πολλά αυτά που δεν είχαν - ούτε καν μήλα και αχλάδια και βαριέμαι να τα γράψω όλα...
Άσε βέβαια που οι μέθοδοι καλιέργειας της γης τους ήταν πρωτόγονες και δεν είχαν την απόδοση του 400π.χ....
ΆΡΑ είχαν έλλειμμα σε θερμίδες σε σύγκριση με εμάς...

Είναι σκληρή επιστήμη η διατροφολογία Knight_Of_Creation, το ξέρω, προσπάθησε όμως να την καταλάβεις... :D

Είμαστε σε κάθε γωνιά των αρχαιολογικών ερευνών ; Γνωρίζει κανείς τα ευρήματα στο Ιράν, στις Ινδίες και στο Ιράκ που εκθέτονται στα μουσεία-κτίσματα που έχει ξεβράσει ο χρόνος και τόσα ακόμα μνημεία του αρχαίου κόσμου που ακόμα δεν έχουν ταξινομηθεί και αξιολογηθεί ορθά
Οοοοο - μα υπάρχουν χιλιάδες λάτρεις των παραμυθιών που εδώ και χρόνια ψάχνουν αυτά τα μέρη για να βρουν "κάτι"... Το καλύτερο που έχει βρεθεί, και το οποίο είναι περίεργο, αλλά και γελοίο ταυτόχρονα είναι η μπαταρία της Βαγδάτης - η οποία όμως είναι παρά πολύ πιο σύγχρονη...
Φυσικά με ένα τέτοιο πολιτισμό θα περίμενε κάποιος και τα ερείπια πόλεων όπως έγραψα: μην μου πεις ότι μετά από 150 χρόνια ερευνών δεν έχουν βρει κάποια από τις πόλεις...
Σήμερα ξέρουμε ότι η πιο παλιά πόλη του κόσμου είναι η Ιεριχώς...
Θες να ψάξεις και να σπάσεις πλάκα με την "τεχνολογία" που είχαν το 8.500π.χ στην Ιεριχώ... :cool:

Βασικά μια τέτοια έκρηξη μπορεί να τεκμηριωθεί με βάση τις μυθολογίες των γύρω λαών ... Άμα μελετήσεις λίγο και το ψάξεις θα δεις του λόγου του αληθές ...
Τις μυθολογίες;;; Είμαστε σοβαροί;;; :mad:
Εάν είναι δυνατόν τι διαβάζω!!!!
Θα αφήσουμε τις θετικές επιστήμες και θα πιάσουμε το βουντού;;;
Για ψάξε λίγο στο δίκτυο για την ηφαιστιολογία και το πως βρίσκουν τις προηγούμενες εκρήξεις ενός ηφαιστείου... Και τότε ίσως να καταλάβεις γιατί ο "προφέσορας" είναι απατεώνας...

Αλλά σκέψου λίγο ότι μια πλημμύρα έγινε στην Ν. Ορλεάνη και τι καταστροφή προκλήθηκε και πώς εξαφάνισε η φύση στο πέρασμα της σαν χάρτινο πύργο τα σημάδια του πολιτισμού μας σε εκείνη την περιοχή ... Σκέψου με το Τσουνάμι τι έγινε...Πόσο εύκολα η φύση μπορεί να τα εξαφανίσει ΟΛΑ στην οργιαστική της μανία ... Τώρα στην τεχνολογία και στα υπολείμματα ενός πανάρχαιου υπερ πολιτισμού κόλλησες εσύ ;...
Δεν τα εξαφάνισε σε οποιαδήποτε περίπτωση: τα έθαψε και άρα κάποιος αρχαιολόγος του μέλλοντος θα μπορούσε να τα βρει. Όπως και βρήκαμε την αρχαία αποικία των Μινωιτών στην Μικρά Ασία που είχε θαφτεί από πλημμύρα του ποταμού Μεάνδρου...
Γιατί να μην κολλήσω δηλαδή στην τεχνολογία; Γιατί δεν συμφέρει στο παραμύθι; Η τεχνολογία είναι ένα βασικό στοιχείο. Δεν μπορούν να έχουν τεράστιες πόλεις χωρίς την τεχνολογία της αρχαίας Ρώμης. Έχει βρεθεί κάτι τέτοιο; ΟΧΙ!!!
Από την μία λοιπόν ιπτάμενα οχήματα και από την άλλη δεν υπάρχει καμία απόδειξη ούτε καν για ατμοκίνητα οχήματα!!! Δηλαδή εγώ εάν έλεγα για κινητήρα τζετ το 1830 θα τον έφτιαχναν αμέσως... Δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι η κάθε τεχνολογική εξέλιξη έχει μέσα α) το πλήθος, β) την εξέλιξη των μαθηματικών, γ) τα πάθη του ανθρώπου...
Και ΝΑΙ!!! η τεχνολογία των τροφίμων είναι μία από αυτές...
Ειλικρινά ξέρεις πόσες τεχνολογίες πήραμε από τους Κινέζους μέχρι το 1900 πάνω στα τρόφιμα; Λοιπόν το κοτόπουλο και το μήλο είναι λίγες από αυτές...

Μόνο εσύ ο πανεπιστήμονας μαζί με μερικούς εξ ημών (βάζω και τον εαυτό μου μέσα στους ξερόλες γιατί το έχω κάνει ουκ ολίγες φορές το σφάλμα αυτό) βρήκες ότι δεν υπάρχει κανένα εύρημα η έστω ένδειξη ...
Μπορείς λοιπόν μετά από 150 χρόνια ερευνών να μου αναφέρεις ένα, ΕΝΑ!!!, που να συνδέετε με την Ατλαντίδα; Ένα εύρημα που να είναι αποδεκτό από τον επιστημονικό - αρχαιολογικό κόσμο και όχι μόνο από τους παραμυθολάγνους; Ή μήπως κάποια καλή ένδειξη;

Το δεδομένο είναι πως υπήρξε...
Χωρίς αποδείξεις ανά χείρας είναι δεδομένο πως υπήρξε!!! :eek:

sunborn
Άρα λοιπόν θες να μας πεις:
α) Ότι μετέφρασες το "yavanaa" ως Ίωνες - με βάση τι το έκανες;;;
β) Πως είναι δυνατόν να μιλάμε για Ίωνες και Ατλαντίδα μαζί;;;
γ) Η αποίκιση της Ιωνίας έγινε από το 1000π.χ και μετά. Στην αντίθετη περίπτωση εάν ήταν πιο παλιά θα είχαν άλλο προσωνύμιο. Υπάρχει κάποιο προβληματάκι χρονολήγησης όπως καταλαβαίνεις
Πέφτεις λοιπόν και πάλι σε παγίδα - αυτή της ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ συγγραφής ενός βιβλίου και των προσθηκών σε αυτό με βάση τα στοιχεία της εκάστοτε εποχής - και το 150π.χ όπως αναφέρει και ο LUX, όντως οι Ίωνες ήταν οι πιο σπουδαίοι στην τεχνολογία ...
Εκτός βέβαια εάν μπορείς να αποδείξεις ότι ο όρος Ιωνία χρησιμοποιείτο από το 10.000π.χ....

Οσο για το αν ειναι απατεωνας, τον ξερεις και απο χθες ?
Καλή ερώτηση...
Μόνο που α) δεν έψαξες να βρεις το πότε μεταφράσαμε τα Σουμεριακά (και άρα απλώς έγραψε τα όσα όλοι οι γλωσσολόγοι υποπτεύονταν, αλλά ήθελε καιρό να περάσει στην επιστημονική κοινότητα), και β) έπιασες μόνο τα κομμάτια που σε ενδιέφεραν από κείμενο και όχι τα άλλα "περίεργα" που είχε μέσα...
Άρα λοιπόν, αφού χαίρει μεγάλης εκτίμησης, θα πρέπει να έχουν αποδειχτεί κάποιες από τις θέσεις του...
Ξέρεις και ο Σίτσιν και ο Ντάινεκεν χαίρουν μεγάλης εκτίμησης σε κάποιους κύκλους...

Ευρυνοος
09-02-09, 15:53
απολαύστε αυτό

http://www.break.com/index/650-million-years-in-1-min-20-sec.html

kostis013
09-02-09, 17:16
απολαύστε αυτό

http://www.break.com/index/650-million-years-in-1-min-20-sec.html


το θεμα ειναι ευρυνοε πως δειχνει τον πλανητη σε 50.000 χρονια
ομως τοτε ο πλανητης θα υπαρχει η θα τον εχουμε καταστρεψει...
η αρχη εχει γινει παντως...
αλλωστε δεν ειναι ιδιαιτερα και κατι δυσκολο σημερα η καταστροφη ενος πλανητη με τοσα πυρηνικα οπλα,
αλλα και χωρις χρηση οπλων,
τα αποβλητα τους κανουν την ιδια δουλεια,
ποιο αργα, ποιο βασανιστικα και επωδυνα...

sunborn
09-02-09, 22:01
Αγαπητε εχεις ξεφυγει τελειως απο την εννοια της Επιστημης και βρισκεσαι στο πεδιο του Μηδενισμου και της Αρνητικοτητας.
Πολλα απο αυτα που αρνεισαι ειναι ηδη αποδεδειγμενη Ιστορια, αλλα εσυ μαλλον εχεις μεινει στη δεκαετια του '50.

Παρεπιπτοντως το yavanaa δεν το μετεφρασα εγω σαν Ιωνες αλλα οι μεγαλυτεροι γλωσσολογοι του πλανητη, αν και ηταν γνωστο απο παντα.
Ηταν κοινη γνωση ολων των λαων απο Ελλαδα μεχρι Κινα και δεν χρειαστηκε ποτε κανεις τους σημερινους "Φωστηρες" για να το μαθει.
Σου εβαλα και το link της Βικιπαιδειας, αλλα μαλλον δεν εκανες τον κοπο...

Πολλες φορες η σκεψη σου και τα παραδειγματα που φερνεις, αλλα κυριως ο τροπος που τα παρουσιαζεις, δεν εχουν ΚΑΝΕΝΑ λογικο συνειρμο, παρολο που δειχνουν λογικοφανη (Σοφιστης δηλαδη...).
Ετσι, μπορει να μπερδευεις καποιους και να λενε
"ΟΥΑΟΥ τι μυαλο..., τι γνωσεις !", οχι ομως και μενα.
Οφειλω να σου πω οτι ενω στην αρχη εκνευριζομουν αφανταστα με πολλα απο τα λεγομενα σου, τωρα μου προσφερεις αφθονο γελιο, και ειλικρινα σε ευχαριστω για αυτο !

Ομως πλεον ειμαι σιγουρος...
Ακομα και εαν η Επιστημη σου παρουσιασει τις αποδειξεις που ζητας, εσυ θα βρεις κατι καινουργιο για να φερεις αντιρρηση.
Λειτουργεις με μυαλο Ιεροεξεταστη και δινεις την εντυπωση οτι εξυπηρετεις καποιους σκοτεινους κυκλους που δεν θελουν επ'ουδενι να μαθει ο κοσμος την αληθινη Ιστορια και το τι ειναι στα αληθεια ο Ανθρωπος.

Και νομιζω (χωρις παρεξηγηση :)) οτι μαλλον εισαι γυναικα.
Τετοια αντιδραστικη ΜΑΝΙΑ μονο σε καποιες εξαιρεσεις του γυναικειου φυλλου συνανταμε. Κυριως σε μοναχικες γυναικες που εχουν πολλα χρονια να συναψουν σεξουαλικες σχεσεις...

sunborn
10-02-09, 01:03
Αγαπητε OANNHSEA στο προηγουμενο post απευθυνομουν σε εσενα, απλα ξεχασα να κανω QUOTE.
Λοιπον εψαξα και ειδα οτι παρ'οτι εισαι μελος 2 χρονια γεματα, δεν εχεις ξεκινησει ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ! Ωραια συνεισφορα...

Σου προτεινω λοιπον να ξεκινησης ενα θεμα για αυτον του οποιου το ονομα χρησιμοποιεις σε ολα τα φορουμ ακομα και στα αγγλοφωνα ! Του Οαννη, του ανθρωπου-ψαριου που εδωσε τη γνωση στους ανθρωπους συμφωνα με τους Βαβυλωνιους.

Πες μου ακομα αν θες τι εννοεις οταν γραφεις...
"...calm as a cancer. in a fair play both must have joy - not pain."

ΥΓ 1. Μπορεις να λυσης το παρακατω αινιγμα, να σου βγαλω το καπελο...?

Μια νοσοκομα ασχολειται με μοντελισμο και εχει παθος με τα σπαθια των Σαμουραι (katana). Ενα μεγαλο εργοστασιο της ζηταει να σχεδιασει μηχανες για παστελια. Ξεκιναει για να συναντησει τον εργοδοτη με ενα κιτρινο Πεζω 107. Τελικα φτιαχνει μια μαγνητικη ασπιδα για να σταματησει τα μποζονια και τα φωτονια, ωστε να μην εισερχονται στο Γηινο πεδιο.
Τι πρεπει να γινει ? Να την απολυσει ο εργοδοτης, η να την προτεινουν για Νομπελ ?

ΥΓ 2. Φιλικη συμβουλη : Μην χρησιμοποιεις το ιδιο ονομα παντου !
Κυκλοφορουν και χακερς...:D

OANNHSEA
10-02-09, 07:29
Αγαπητε εχεις ξεφυγει τελειως απο την εννοια της Επιστημης και βρισκεσαι στο πεδιο του Μηδενισμου και της Αρνητικοτητας.
Πολλα απο αυτα που αρνεισαι ειναι ηδη αποδεδειγμενη Ιστορια, αλλα εσυ μαλλον εχεις μεινει στη δεκαετια του '50.
Έχω ξεφύγει;;; Αποδεδειγμένη ιστορία; Από ποιούς; Από τους παραμυθάδες και τους φραγκοφονιάδες;
Μόλις βρούμε τα δύσκολα και μας ξεσκεπάζει η επιστήμη την στρίβουμε αλλά Λιακοπουλικά;
Π.Χ....
Μου γράφεις για την γλώσσα των Σουμερίων, των Δραβίδων και των αρχαίων Κρητών ότι είναι ίδιες και εγώ σου γράφω:
Παρατηρεί ο απατεώνας;;;
Μα αυτό το ξέρουμε εδώ και 80 χρόνια!!!
Από την γλώσσα τους...
Και των Σουμέριων και των Δραβίδων ή γλώσσα είναι συγκολλητική...
Η γλώσσα όμως των Ελλήνων είναι κληνόμενη...
Άρα τι θες να μας πεις sunborn; Ότι οι αρχαίοι Κρήτες δεν ήταν Έλληνες;
Λοιπόν, τι είναι επιστήμη και τι μαθηματική και λογική;
Το ψέμα του απατεώνα (που ενστερνίζεσαι) ή η παραπάνω αλήθεια;

Και αυτό συμβαίνει παντού...
Από τις φωτογραφίες του θερέτρου που έβαλες και τις ονόμασες αποδείξεις της Ατλαντίδας - μέχρι και την παραμικρή αποστροφή για να ψάξεις να βρεις την αλήθεια μέσα από τις ΘΕΤΙΚΕΣ επιστήμες...

Παρεπιπτοντως το yavanaa δεν το μετεφρασα εγω σαν Ιωνες αλλα οι μεγαλυτεροι γλωσσολογοι του πλανητη, αν και ηταν γνωστο απο παντα.
Τι γράφεις τώρα;;;
Είναι δυνατόν να μεταφράσεις ως Ίωνες το yavanaa;;;
Για αυτό σε ρώτησα εάν ξέρεις Σανσκριτικά...
Είναι δυνατόν να αναφέρεσαι σε μία εποχή πριν από 10.000 χρόνια σύμφωνα με τις "αναλύσεις" της μαχαμχαράτα και να λες ότι ήταν Ίωνες, όταν ο όρος χρησιμοποιήθηκε ΜΕΤΑ, ΜΕΤΑ, το 800μ.χ;;;
Για να δούμε λοιπόν, ποιοί είναι αυτοί οι "επιστήμονες" γλωσσολόγοι τους οποίους εμπιστεύεσαι για να μεταφράσουν το yavanaa, ως Ίωνες...
Ειλικρινά όμως δεν πρέπει να τα έχεις καλά με την ψυχρή λογική για να γράφεις: "αν και ηταν γνωστο απο παντα"... :rolleyes:

Οφειλω να σου πω οτι ενω στην αρχη εκνευριζομουν αφανταστα με πολλα απο τα λεγομενα σου, τωρα μου προσφερεις αφθονο γελιο, και ειλικρινα σε ευχαριστω για αυτο !
Αααα, παρακαλώ...
Εσύ να δεις τι γέλιο πρόσφερες σε όλη την κοινότητα του μεταφυσικού όταν έβαλες τις φωτογραφίες του θερέτρου και τις παρουσίασες σαν υπολείμματα της Ατλαντίδας... Μέχρι και το ποικιλόχρωμο ερίφιο κατουρήθηκε από τα γέλια...

Και νομιζω (χωρις παρεξηγηση ) οτι μαλλον εισαι γυναικα.
Έλα χρυσό μου τώρα... Που το κατάλαβες... Από τις κόκκινες ζαρτιέρες μου; :D

ΥΓ 2. Φιλικη συμβουλη : Μην χρησιμοποιεις το ιδιο ονομα παντου !
Κυκλοφορουν και χακερς..
Εάν φοβόμουν κάτι ή είχα να κρύψω κάτι, δεν θα έγραφα παντού με το ίδιο ψευδώνυμο... :D
Λογικό δεν είναι;;;

Λοιπον εψαξα και ειδα οτι παρ'οτι εισαι μελος 2 χρονια γεματα, δεν εχεις ξεκινησει ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ! Ωραια συνεισφορα...
Το γράφω και στην υπογραφή μου:
ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ
BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ
Δεν χρειάζεται να ανοίξω ένα καινούριο θέμα, για να αποκομίσω αυτά που θέλω από την συζήτηση....

ΥΓ 1. Μπορεις να λυσης το παρακατω αινιγμα, να σου βγαλω το καπελο...?
Τι το περίεργο βρίσκεις στην όλη παρακάτω παράγραφο;
Πιστεύεις ότι κάτι από αυτά δεν είναι αλήθεια; Ε λοιπόν έχεις χάσει...
Και μεταξύ αυτών είμαι μοντελιστής στην 1/72, είμαι ζωγράφος, είμαι πεζοπόρος και έχω γυρίσει τα μισά βουνά της Ελλάδας με τα πόδια, έχω πάθος με την αρχαιολογία και το διάστημα και ασχολούμαι θεωρητικά με τις οικονομικές επιστήμες...

Πάντως για να ασχοληθείς τόσο πολύ μαζί μου, μάλλον έχουν αρχίσει να πονάει η ψυχρή μου λογική και η καταστροφή όλων των παραμυθιών που πιστεύεται από τις θετικές επιστήμες...
ΓΟΥΣΤΑΡΩ...

ΥΓ. Δυστυχώς για σένα δεν είμαι γυναίκα: με έχουν γνωρίσει αρκετοί του μεταφυσικού. Οπότε ξαναπιάσε τα βιβλία της ψυχολογίας... :D

sunborn
10-02-09, 13:02
είμαι ζωγράφος, είμαι πεζοπόρος και έχω γυρίσει τα μισά βουνά της Ελλάδας με τα πόδια, έχω πάθος με την αρχαιολογία και το διάστημα


Αυτα ειναι προς τιμη σου και ειναι και δικα μου αγαπημενα (εκτος της ζωγραφικης που στη θεση της εχω την μουσικη...).

Η ξεροκεφαλια σου ομως και η μανια σου να θαβεις χιλιαδες ερευνητες υπερ των ακαδημαικων "επιστημονων" που ηταν και ειναι γνωστοι ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΕΣ, σε ολη την διαρκεια της Ιστοριας, δεν ειναι καθολου προς τιμη σου.

Δεν αρνουμαι οτι υπαρχουν και οι τσαρλατανοι, εσυ ομως τους βαζεις ΟΛΟΥΣ στο ιδιο τσουβαλι. Δεν μπορει ΟΛΟΙ να ειναι απατεωνες !
Ειναι εκτος λογικης το να ειναι ολοι απατεωνες !
Δεν μπορει να μη το καταλαβαινεις αυτο, γιατι αν δεν το καταλαβαινεις δεν εχεις λογικη, αλλα απλα ενα ψυχρο μηχανιστικο μυαλο, ρομποτικου τυπου.

Φιλικη συμβουλη...
Μαθε να ακους και να εμπιστευεσαι την καρδια και τη διαισθηση σου, ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ απο τη λογικη σου.
Η στειρα λογικη ειναι η μεγαλυτερη παγιδα του ανθρωπινου Πνευματος.

OANNHSEA
10-02-09, 17:55
Η ξεροκεφαλια σου ομως και η μανια σου να θαβεις χιλιαδες ερευνητες υπερ των ακαδημαικων "επιστημονων" που ηταν και ειναι γνωστοι ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΕΣ, σε ολη την διαρκεια της Ιστοριας, δεν ειναι καθολου προς τιμη σου.
Όχι αγαπητέ μου - δεν είναι χιλιάδες οι ερευνητές που θάβω...
Α) Είναι οι ίδιοι και οι ίδιοι ή καλύτερα αυτοί που συμφέρουν τους χρηματολάγνους. Μου αναφέρεις έναν Ινδό ερευνητή ο οποίος έγραψε πριν από 80 χρόνια!!! για να υπερασπίσεις τα γραφόμενα σου... Μέσα σε 80 χρόνια έχουν αλλάξει τα ΠΑΝΤΑ σε όλες τις θετικές επιστήμες και φυσικά ακόμα και στην αρχαιολογία. Δεν βρέθηκε κάποιος πιο σύγχρονος; Ή μήπως οι πιο σύγχρονοι ερευνητές δεν γράφουν κοτσάνες τους τύπου "έκρηξη ηφαιστείου 1.000.000 φορές της έκρηξης της Θήρας" γιατί ξέρουν ότι θα βγει ο πρώτος ηφαιστιολόγος και θα πει: λες αηδίες... Άρα όλοι προτιμούν ΟΧΙ την αλήθεια, αλλά τα γραφόμενα που συμφέρουν τον κάθε συγγραφέα. Έχεις δει ποτέ άρθρο σε "ερευνητικά" περιοδικά του χώρου μας που να έχουν άρθρο που λέει ότι η Ατλαντίδα δεν είναι στον Ατλαντικό για τους εξής ΓΕΩΛΟΓΙΚΟΥΣ λόγους; Όχι βέβαια - θα το έκλεινε το περιοδικό του ο κάθε εκδότης και δεν θα πουλούσε φυσικά το βιβλίο του ο κάθε συγγραφέας... Με λίγα λόγια κάνουμε την τρίχα - τριχιά, κάνουμε τους επιστήμονες που συμφέρουν μεγάλους και τρανούς (σκάβουμε μάλιστα για τους βρούμε 80 χρόνια πριν), λιβανίζουμε τον Πλάτωνα για την αναφορά του στην Ατλαντίδα , θάβουμε ΟΛΕΣ τις άλλες θετικές επιστήμες και τα κονομάμε χοντρά...
Β) Οι περισσότεροι από αυτούς δεν είναι επιστήμονες με την ευρεία έννοια του όρου. Είναι απλώς άνθρωποι που τελείωσαν κάποια σχολή και νομίζουν ότι είναι οι θεοί... Παράδειγμα μας έδωσε το μέλος teodPas με τον χημικό μηχανικό. Όταν γράφεις ένα βιβλίο πρέπει να λαμβάνεις υπόψιν χιλιάδες πράγματα - και ένα από αυτά είναι π.χ. η διατροφή των ανθρώπων... Είναι δυνατόν κάποιος να προτείνει πυρηνικό πόλεμο όταν ΔΕΝ έχει στοιχεία από τα ενδιάμεσα πολιτισμικά στοιχεία που χρειάζονται για να κατασκευαστεί μία ατομική βόμβα; Άρα ΔΕΝ είναι επιστήμονας - είναι ένας λαλημένος χημικός μηχανικός που μέσα στην τρέλα του, αποφάσισε να γράψει ένα βιβλίο για το πως βλέπει ΑΥΤΟΣ το θέμα. Εάν λοιπόν βρεθεί κόντρα με ένα κλιματολόγο τι θα του πει; Εάν βρεθεί κόντρα με ένα βιολόγο (γενική εξαφάνιση ειδών) τι θα του πει; Εάν βρεθεί κόντρα με ένα γεωλόγο (στοιχεία της έκρηξης στο έδαφος), τι θα του πει;

Όλοι όμως τους πραγματικούς επιστήμονες ή ειδικευμένους:
α) Τους φτύνουν και δεν τους θέλουν κυρίως οι εκδότες γιατί θα τους χαλάσουν τις πωλήσεις...
β) Δεν τους καλούν σε καμία εκπομπή τηλεόρασης (λέγε με Χαρδαβέλας) γιατί βγάζουμε το ψωμί μας από τα ψέματα...

Λοιπόν αυτοί οι επιστήμονες που χρησιμοποιούν την λογική και την συστηματική απόδειξη (βέβαια ο κάθε ένας στον τομέα του) είναι το 99,9% του πληθυσμού των επιστημόνων. Εσείς ξέρετε ο 0,1% το οποίο είναι αυτό που έχουν προωθήσει κάποιο για τα οικονομικά τους συμφέροντα.
Το ξαναγράφω το παράδειγμα: Τα τελευταία 8 χρόνια έχω διαβάσει ότι έχουν βρει στοιχεία ότι η Ατλαντίδα είναι έξω από τις Ατλαντικές ακτές της Ισπανίας, στις Μεσογειακές ακτές της Ισπανίας, έξω από την Μάλτα, βόρεια της νήσου Στρόμπολι, νότια της Κρήτης, ανατολικά της Κύπρου και μέχρι την Ινδία την πήγαν!!! Και όλα αυτά μέσα σε 8 χρόνια!!! Όλοι αυτοί ήταν επιστήμονες και είχαν στοιχεία ατράνταχτα έτσι;;; :eek:

ΥΓ. Στην σχολή είχαμε ένα καθηγητή που μας έκανε θερμοδυναμική. Κάποια στιγμή των ρωτήσαμε για την αναερόβια προώθηση των υποβρυχίων. Μας κοιταξε σαν χαμένος. Παιδιά, είπε, δεν ξέρω, αλλά... βέβαια, τα υποβρύχια όταν κινούνται κάτω από το νερό με τις ντηζελομηχανές κάπως θα πρέπει να βγάζουν τον αέρα - και όταν πάνε στα 100 μέτρα πως γίνεται αυτό;
Αστέρι στην θερμοδυναμική - δεν ήξερε πως κινούνται τα υποβρύχια... :(
Κάτι που εμείς το κάναμε στη μηχανική ρευστών...

Επιμένεις ότι είναι τρομεροί και φοβεροί επιστήμονες όσοι γράφουν αυτές τις μπούρδες;;;

Η στειρα λογικη ειναι η μεγαλυτερη παγιδα του ανθρωπινου Πνευματος.
Δεν έχει προδώσει ποτέ κανέναν όμως...

LuX
10-02-09, 17:56
Καλησπέρα σας λοιπόν

Για να το σοβαρέψουμε λιγάκι είπα να ανεβάσω 4-5 σελιδουλες από μια σπάνια πλέον μελέτη ,του Κωνσταντίνου Λεφάκη (Δομίνου) εν έτη 1896 μπας και μπει κανείς στο κόπο να τις διαβάσει και λύσει έτσι ίσως κάποιες από τις απορίες του περί χρονολόγησης και ειδικά των Ινδών .

Στη θέση σας θα τις έκανα download και zoom ώστε να τις διαβάσω όσο καλύτερα γίνεται διότι προέρχονται από ένα βιβλίο το οποίο πολύ σπάνια έως ποτέ θα ξαναπεράσει μπροστά από τους οφθαλμούς σας .

http://img17.imageshack.us/img17/672/dsc00705au5.th.jpg (http://img17.imageshack.us/my.php?image=dsc00705au5.jpg)

http://img17.imageshack.us/img17/6616/dsc00704vz3.th.jpg (http://img17.imageshack.us/my.php?image=dsc00704vz3.jpg)

http://img17.imageshack.us/img17/5986/dsc00703vd8.th.jpg (http://img17.imageshack.us/my.php?image=dsc00703vd8.jpg)



@

LuX
10-02-09, 18:00
και η συνεχεια .....

http://img179.imageshack.us/img179/7064/dsc00702qi9.th.jpg (http://img179.imageshack.us/my.php?image=dsc00702qi9.jpg)

http://img179.imageshack.us/img179/6058/dsc00700ci1.th.jpg (http://img179.imageshack.us/my.php?image=dsc00700ci1.jpg)

http://img7.imageshack.us/img7/2714/dsc00701wc5.th.jpg (http://img7.imageshack.us/my.php?image=dsc00701wc5.jpg)

παρακαλω :)



@

OANNHSEA
10-02-09, 19:07
Χρονολόγησης τι, LUX;;;
Μήπως το ότι το 1896 δεν ήξεραν το C14 και ούτε τις άλλες μεθόδους που έχουμε σήμερα και άρα μπορεί να γράφει ο κύριος Λεφάκης ότι θεωρεί ότι είναι σωστό;
Μπορείς να συγκρίνεις και να επιβεβαιώσεις επιστημονικά τα δύο θέματα που γράφει, περί πολλαπλών κατακλυσμών και χρονολόγησης μέσω της αντιστροφής των πόλων - κάτι το οποίο ο συγγραφέας το θεωρεί σίγουρο και αναμφισβήτητο;;;

Για αυτό το θέμα γράφω: δεν υπάρχει φωστήρας!!!
Η κάθε πρόταση, του κάθε μελετητή, θα πρέπει να εξεταστεί με την ψυχρή λογική και την τεχνολογική της διάσταση... Ειδάλλως δεν είναι μελέτη: είναι ευαγγέλιο, ιερό χαρτί για τους πιστούς που δεν κάνουν ένα κόπο να το ελέγξουν...

Μη μου γράψεις LUX ότι από όλα όσα έγραφε μόνο αυτό πρόσεξες, γιατί το ξαναγράφω: δεν με ενδιαφέρουν οι φιλοσοφίες, με ενδιαφέρουν μόνο οι τεχνολογικές πλευρές του θέματος...

AVATARGR
10-02-09, 19:19
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Όπως και να έχει θέλω να ευχαριστίσω τον καλό μου φιλο LuX για την κατάθεση
των φωτό των κειμένων...

Να είσαι καλα και πάντα να μας ενημερώνεις..

Ευχαριστώ.

LuX
10-02-09, 19:44
Χρονολόγησης τι, LUX;;;
Μήπως το ότι το 1896 δεν ήξεραν το C14 και ούτε τις άλλες μεθόδους που έχουμε σήμερα και άρα μπορεί να γράφει ο κύριος Λεφάκης ότι θεωρεί ότι είναι σωστό;
Μπορείς να συγκρίνεις και να επιβεβαιώσεις επιστημονικά τα δύο θέματα που γράφει, περί πολλαπλών κατακλυσμών και χρονολόγησης μέσω της αντιστροφής των πόλων - κάτι το οποίο ο συγγραφέας το θεωρεί σίγουρο και αναμφισβήτητο;;;

Για αυτό το θέμα γράφω: δεν υπάρχει φωστήρας!!!
Η κάθε πρόταση, του κάθε μελετητή, θα πρέπει να εξεταστεί με την ψυχρή λογική και την τεχνολογική της διάσταση... Ειδάλλως δεν είναι μελέτη: είναι ευαγγέλιο, ιερό χαρτί για τους πιστούς που δεν κάνουν ένα κόπο να το ελέγξουν...

Μη μου γράψεις LUX ότι από όλα όσα έγραφε μόνο αυτό πρόσεξες, γιατί το ξαναγράφω: δεν με ενδιαφέρουν οι φιλοσοφίες, με ενδιαφέρουν μόνο οι τεχνολογικές πλευρές του θέματος...
δε σχολιαζω την αποψη σου διοτι ειναι προσωπικη και δεν εχω σκοπο να την αλλαξω
μια παραθεση εκανα επειδη το εφερε η κουβεντα

απο τεχνολογικης αποψης δε μπορω να βοηθησω, σορρυ :)

Γιωργο ευχαριστηση μου
μερσι


@

OANNHSEA
10-02-09, 19:50
μια παραθεση εκανα επειδη το εφερε η κουβεντα
Μία παράθεση η οποία δείχνει την ιστορία της αναζήτησης και συμβάλει στην μελέτη της ιστορίας της αναζήτησης;
Εάν είναι έτσι, τότε δεκτό από μένα...
Άλλο να μελετάμε την ιστορία της αναζήτησης και άλλο να πιστεύουμε το κάθε γραπτό ως αληθινό...

Σκέψη γρήγορη:
Θα μπορούσαμε να χωρίσουμε το θέμα στα τρία;
Στην ιστορία της αναζήτησης, στην αρχαιολογική πλευρά και στην φιλοσοφική - εσωτεριστική πλευρά; Βέβαια θα ήταν δύσκολο...

Elise Carrington
15-02-09, 23:49
Για ποιο λογο ακριβως ξεκινησε αυτο το topic; Το πρωτο post δεν το κανει σαφες.

Παντως, και psychic να μην ειναι κανεις, ειναι προφανες οτι η Ατλαντιδα υπηρξε. Και καποια μερα θα το αποδειξω δεδομενου οτι θα την ανακαλυψω.

Ταδε εφη η Elise Carrington στις 12:45 AM {GMT+2}
16/2/09

sunborn
17-02-09, 13:37
Παραθετω 5 σκαναρισμενες εικονες απο το βιβλιο της Dion Fortune (http://en.wikipedia.org/wiki/Dion_Fortune) "Τα Εσωτερικα Ταγματα" και το κεφαλαιο που σχετιζεται με την Ατλαντιδα.
Κατεβαστε τα και διαβαστε τα (οσοι πιστοι φυσικα...)

http://i265.photobucket.com/albums/ii230/liquidsunborn/Images/Photos017.jpg

http://i265.photobucket.com/albums/ii230/liquidsunborn/Images/Photos018.jpg

http://i265.photobucket.com/albums/ii230/liquidsunborn/Images/Photos019.jpg

http://i265.photobucket.com/albums/ii230/liquidsunborn/Images/Photos020.jpg

http://i265.photobucket.com/albums/ii230/liquidsunborn/Images/Photos021.jpg

Knight_Of_Creation
20-02-09, 18:48
ΚΑΤΙ ΒΡΗΚΑΝ ΠΑΝΤΩΣ, ΜΠΟΡΕΙ ΑΠΛΑ ΓΡΑΜΜΕΣ

Παιδιά το πιο πιθανό είναι να μην είναι η Ατλαντίδα. Μπορεί και να μην είναι τίποτα αλλά όπως φαίνεται από πάνω η εικόνα δείχνει πραγματικά ότι είναι κάτι. Δείτε δηλαδή και σεις, σαν το περίγραμμα μιας πόλης φαίνεται εκεί στον Ωκεανό. Στην απίθανη περίπτωση που είναι η Ατλαντίδα αυτό που βρήκαν είναι πολύ μακριά μας. Είναι στον...

Ατλαντικό Ωκεανό κοντά στα Κανάρια νησιά. Διάφοροι ιστορικοί λένε ότι η περιοχή που βρέθηκε φαίνεται να είναι από τις πιο καλές σε σχέση με τις περιγραφές του Πλάτωνα. Σίγουρα θα πάνε εκεί ειδικοί να δουν τι συμβαίνει, μπορεί να έχουν πάει ήδη. Ίσως βρήκαν τη λύση σε ένα από τα μεγαλύτερα μυστήρια ης παγκόσμιας ιστορίας. Ισως πάλι βρήκαν απλά γραμμούλες στο Google Earth.

Η επίμαχη φωτογραφία :

http://2.bp.blogspot.com/_Moz08RhEWgo/SZ7o0DyZSzI/AAAAAAAAGUY/8L57tyUdQT0/s1600/atlantida1.jpg

Πηγή : www.troktiko.blogspot.com

OANNHSEA
20-02-09, 20:07
Και η γρήγορη απάντηση...
http://troktiko.blogspot.com/2009/02/google-earth_4474.html
Για άλλη μία φορά αρνητικό...

Knight_Of_Creation
20-02-09, 20:07
ΓΡΑΜΜΕΣ ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ

Τελικά άδικα χάρηκαν πολλοί και μαζί τους λίγο και μεις αν και είχαμε πει πριν ότι μπορεί να είναι απλά γραμμές στο Google Earth. Εκπρόσωπος του Google ανακοίνωσε ότι παρά το ότι πάρα πολλές επιστημονικές ανακαλύψεις έχουν γίνει από το Google earth, το συγκεκριμένο...


δεν ειναι τίποτα άλλο παρά γραμμές. Είναι οι κινήσεις των καραβιών που κάνουν την ώρα που μαζεύουν τα δεδομένα που χρειάζονται για τους Ωκεανογραφικούς χάρτες. Αν τη βρουν τελικά πάντως πάλι πρώτοι θα σας το πούμε

Πηγη : www.troktiko.blogspot.com

Υ.Γ

Δεν πρόκειτε να βρεθεί ποτέ η Ατλαντίδα....Και αν βρεθει δεν θα το μάθουμε ποτέ κατα την γνώμη μου ...Οπότε ποιο το νόημα ;

:)

akis
20-02-09, 20:44
Εγω ακομη δεν μπορω να καταλαβω γιατι την ψαχνετε εκτος της μεσογειου ...και γιατι πρεπει να την λεγανε σωνει και καλα ατλαντιδα.....

Τετοιες καταστροφες και καταποντισμους στο παρελθον δεχτηκε μονο η μεσογειος θαλασσα γιατι ..υπηρξε αρκετες φορες κλειστη λιμνη .....με πολυ λιγα νερα .....τα οποια σπαζοντας το στενο του Γιβραλταρ ...μπηκαν βιαια στην μεσογειο και εχουμε τους γνωστους κατακλυσμους.....

Ολες οι αναφορες ...ακομα και του πλατωνα δεν μιλουν για Ατλαντικο ωκεανο ....πραγμα που σημαινει ....οτι καποιοι αργοτερα βασισμενοι σε αυτα που ειπε ο Πλατωνας τον ονομασαν ετσι ......

Οπως και να την ονομαζε ο Πλατωνας ...αφου μονο αυτος την ονομασε ...αυτο το ονομα θα ειχε.....

OANNHSEA
21-02-09, 07:54
Knight_Of_Creation
Πως είναι δυνατόν σε μία γραμμή να γράφεις τόσα αρνητικά και αντιφατικά θέματα;

Δεν πρόκειτε να βρεθεί ποτέ η Ατλαντίδα....
Πως να βρεις κάτι το οποίο ποτέ δεν υπήρξε;
Γιατί δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι η Ατλαντίδα όπως την περιγράφει ο Πλάτωνας και όπως την έχουν φτιάξει οι παραμυθάδες και χρηματολάγνοι του χώρου δεν υφίστατο ποτέ;

Και αν βρεθει δεν θα το μάθουμε ποτέ κατα την γνώμη μου
Γιατί να μην μάθουμε ποτέ μία αρχαιολογική ανακάλυψη;
Ακόμα και τα μυστικά των χωρών είναι διαθέσιμα μετά από 100 ή 150 χρόνια.
Δεν είναι κάτι που μπορούν να κρύψουν ή να θέλουν για κάποιο λόγο να κρύψουν...

Οπότε ποιο το νόημα ;
Σε κάθε ένα ερευνητή το νόημα είναι διαφορετικό.
Σε άλλους (είμαι και εγώ μέσα!!!) καθαρή αρχαιολογία και γνώση του παρελθόντος.
Σε άλλους φιλοσοφική αναζήτηση.
Σε άλλους μία ευκαιρία προς...

Εγω ακομη δεν μπορω να καταλαβω γιατι την ψαχνετε εκτος της μεσογειου ...και γιατι πρεπει να την λεγανε σωνει και καλα ατλαντιδα.....
Α μα γιατί είναι πολύ απλό:
α) γιατί έτσι έγραψε ο ΠΛάτωνας - και άμα το γράφει ο Πλάτωνας (ένας φιλόσοφος!!!) η γη μπορεί να γυρίσει ανάποδα και οι αγελάδες να τρέχουν με τα κέρατα...
β) Γιατί τόσα χρόνια οι διάφοροι παραμυθάδες την τοποθετούσαν εκεί και άρα έχει μείνει... Πως λέμε π.χ. όλα τα καρτούν στην Ελλάδα "Μίκι μάους";;;
γ) Γιατί το υπάρχει το Ατλ στην ρίζα της λέξης. Γιατί όμως ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ψάχνει να βρει πως λέγονταν οι άλλες αποικίες των Μινωϊτών που μας έχουν σωθεί, που βρίσκονταν και σε πιο πολιτισμικό επίπεδο βρίσκονταν;

Το ξαναγράφω λοιπόν προς έρευνα:
Πως λεγόταν το 1000 και το 10.000 (αριθμοί) στα αρχαία Αιγυπτιακά;

Mallen
21-02-09, 10:41
Συγνώμη παίδες, θα σας...κουράσω πάλι με το θέμα (βαριέμαι να ψάξω πίσω στα ποστς μήπως ανέβηκε σχετική εικόνα) αλλά...ΠΩΣ είστε 100% σίγουροι για την ύπαρξη ή μη ενός νησίού ή μιας κορυφής ωκεανού που ξεπροβάλλει στην επιφάνεια της θαλασσας; Αποκλείεται κατά τον καταποντισμό της, η τελική φάση του πυθμένα του ΑΤΛΑΝΤΙΚΟΥ να έχει πάρει σχήμα...φλατ; Δηλαδή επίπεδη πλέον επιφάνεια πυθμένα ωκεανού, σε σημείο να νομίζουμε πως αποκλείεται κάποτε να ορθωνόνταν κάποτε...ολόκληρο βουνό στον ατλαντικό; ΔΙΟΤΙ στην περίπτωση αυτή, ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ μετά να ανακαλύψουμε τίποτε αρχαία, δρόμους, κ.τ.λ. επειδή πλέον ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΤΑ ΒΑΘΗ της γης και συνεπώς ο Google Earth στη περίπτωση αυτή, αποκλείεται να βρει οτιδήποτε...(ή υπάρχει η κατάλληλη τεχνολογία σκαναρίσματος πυθμένα -πράγμα που ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ αμφιβάλλω έντονως εάν υπάρχει τέτοια αποτελεσματική...)!!!??? :confused: :confused: :confused:

OANNHSEA
21-02-09, 11:39
Αποκλείεται κατά τον καταποντισμό της, η τελική φάση του πυθμένα του ΑΤΛΑΝΤΙΚΟΥ να έχει πάρει σχήμα...φλατ;
To ξαναγράφω, αν και πάντα επικεντρώνεστε στο σημείο της εξαφάνισης και ξεχνάτε όλα τα άλλα π.χ. τροφή.
Η μοναδική περιοχή του Ατλαντικού ωκεανού που μπορεί να έχει γίνει αυτό είναι η θέση των Αζορών.
http://www.imageshack.gr/files/pq85f8b8rcpghjknnbqj.jpg (http://www.imageshack.gr/view.php?file=pq85f8b8rcpghjknnbqj.jpg)
Όπως βλέπεται, και στον χάρτη μόνο σε αυτό το σημείο μπορεί να δημιουργηθεί ένα μεγάλο νησί.
Υπάρχει όμως ένα μικρόοοοοοοοοοο προβληματάκι: οι γεωλογικές, σεισμολογικές και ηφαιστιολογικές μελέτες δεν έχουν δείξει κάτι τέτοιο για το σύμπλεγμα των Αζορών...

Επίσης υπάρχει και ένα άλλο πρόβλημα που πολλοί το αγνοήται - αυτό των κλιματικών συνθηκών. Απλώς ψάξτε και διαβάστε τις κλιματολογικές συνθήκες που επικρατούσαν εκείνη την εποχή (το υποτιθέμενο 10.000 π.χ.) και μπορεί να εκπλαγείτε...

akis
21-02-09, 12:12
Την εποχη των παγετωνων για παραδειγμα .....τα νερα επειδη παγωσανε υποχωρησαν παρα πολλα μετρα σε υψος.....

Αποτελεσμα αυτου ηταν να γινει η μεσογειος κλειστη λιμνη....οπως και αλλες ισως περιοχες ....Μαυρη θαλασσα....αλλα και να εμφανιστουν ....να αναδυθουν καλυτερα ....περιοχες που ηταν ακτω απο την θαλασσα....

Οταν ομως ελιωσαν οι παγοι....ολο αυτο το νερο καπου επρεπε να παει .....και κατι να καταποντισει και να καταστρεψει......τι ηταν αυτο αραγε....????

sunborn
21-02-09, 13:46
ATLANTIS IS A STATE OF MIND

Σκεφτηκατε ποτε οτι η Ατλαντιδα μπορει να ειναι κατι σαν τη Σαμπαλα ?
Κατι δηλαδη χωρις αμεση υλικη υποσταση ?
Κατι που υπαρχει "εκει" αλλα σε ενα διαφορετικο χωροχρονικο πεδιο, αρα μη αμεσα αντιληπτο απο τις αισθησεις.
Κατι που μονο ορισμενοι μονο απο εμας μπορουν να αντιληφθουν ?
Καποιοι οι οποιοι για καποιο λογο, χρησιμοποιουν "μεγαλυτερο ευρος συχνοτητων" απο τον κοινο ανθρωπο...

ANGEL RN
21-02-09, 20:36
Πρίν λίγες μέρες,άκουσα την εξής εκπληκτική δήλωση τήν οποία έκανε κάποιος ρώσος επιστήμονας,κατά τη διάρκεια επιστημονικού συνεδρίου στο Μέξικο..."και ποιός μού λέει εμένα,ότι ο κατεστραμένος Πλανήτης Άρης,δεν ήταν κάποτε η κατεστραμένη αρχαία Ατλαντίδα???".Εντάξει...λίγο κουφό,αλλά υπενθυμίζω και κάτι.Στό νότιο Πόλο του ΑΡΗ,υπάρχει μιά περιοχή(αποδεδειγμένα),πού ονομάζεται"ΝΕΑ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ",Από Ρώσους και Αμερικανούς!!

LuX
22-02-09, 12:00
ATLANTIS IS A STATE OF MIND

...
Ακριβως το ιδιο εχω διατυπωσει και αναλυσει μερικες σελιδες πιο πισω και το βρισκω αρκετα πιθανο....




@

Mallen
22-02-09, 14:30
Υπάρχει όμως ένα μικρόοοοοοοοοοο προβληματάκι: οι γεωλογικές, σεισμολογικές και ηφαιστιολογικές μελέτες δεν έχουν δείξει κάτι τέτοιο για το σύμπλεγμα των Αζορών...
(...)
Επίσης υπάρχει και ένα άλλο πρόβλημα που πολλοί το αγνοήται - αυτό των κλιματικών συνθηκών. Απλώς ψάξτε και διαβάστε τις κλιματολογικές συνθήκες που επικρατούσαν εκείνη την εποχή (το υποτιθέμενο 10.000 π.χ.) και μπορεί να εκπλαγείτε...

Όμως, όπως προφανώς πολύ καλά γνωρίζεις, πάντα υπάρχει μια...μελέτη που έρχεται να ανατρέψει μια παλαιότερη. Πάρε παράδειγμα το κόκκινο κρασί: μια παλιά επιστημονική μελέτη επιβεβαίωνε ότι "ένα ποτηράκι κόκκινο κρασάκι, τον γιατρό κάνει πέρα -και ειδικά τη καρδιά κάνει καλό!" ενώ η πιο πρόσφατη επιστημονική μελέτη "δείχνει" πως "ένα ποτηράκι κόκκινο κρασί όχι μόνο δεν κάνει το γιατρό πέρα, αλλά...προκαλεί και καρκίνο!". Έτσι και εδώ. Σιγά μην αποτελούν εξαιρέσεις οι άλλοι επιστημ.κλάδοι. Σε κάθε κλάδο συμβαίνουν επιστημονικές/ θεωρητικές/ κ.τ.λ. ανατροπές. Συνεπώς, στο θέμα Ατλαντίδα (ως πιο λογικό) θα εξακολουθώ να του δίνω ένα 50-50(φίφτι-φίφτι, που λέμε...)! :D

OANNHSEA
22-02-09, 17:36
Σκεφτηκατε ποτε οτι η Ατλαντιδα μπορει να ειναι κατι σαν τη Σαμπαλα ?
Κατι δηλαδη χωρις αμεση υλικη υποσταση
Έτσι όμως φτάνουμε στα όρια της μη απόδειξης και στην σφαίρα της φιλοσοφίας.
Υπό αυτό το πρίσμα μπορούμε να υποθέσουμε ότι θέλουμε και το κυριότερο να έχουμε ένα φιλόσοφο (Πλάτωνας) προς υποστήριξη...

Συνεπώς, στο θέμα Ατλαντίδα (ως πιο λογικό) θα εξακολουθώ να του δίνω ένα 50-50(φίφτι-φίφτι, που λέμε...)!
Αχα!!!
Να που οι σπόροι του σκεπτικισμού έπιασαν έδαφος... :D
Πρόσεξε μόνο το εξής την σύγκριση σου για γεωλογικές μελέτες με ιατρικές μελέτες: η ανακοίνωση μίας ιατρικής μελέτης και τα συμπεράσματα της είναι υποκειμενικά:
α) για το λόγο του ότι δεν ξέρεις τον σκοπό της μελέτης. Μπορεί να προκαλεί καρκίνο ως πια σύγκριση όμως.
β) για το λόγο του ότι δεν ξέρεις πως το έχουν "μεταφράσει" οι δημοσιογράφοι.
γ) για το λόγο του ότι δεν ξέρεις τα πραγματικά όρια της μελέτης - π.χ. τα υποκείμενα προς μελέτη κατανάλωναν μόνο κρασί ή και κάποια ταυτόχρονα.
Στην μελέτη όμως της γεωλογίας ή της αρχαιολογίας, αυτό είναι περισσότερο συγκεκριμένο και άρα τα περιθώρια λάθους είναι σημαντικά μικρότερα...

LuX
22-02-09, 20:03
Η SUN (http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article2255989.ece) ΤΟ ΛΕΕΙ :D


@

Mallen
22-02-09, 21:26
Αχα!!!
Να που οι σπόροι του σκεπτικισμού έπιασαν έδαφος... :D


Μπα...δεν με θεωρώ σκεπτικιστή! Απλά "αγνοών" για το "που" και "πότε" ενός πράγματος. Ή μήπως δεν έχει διαφορά; :D


Στην μελέτη όμως της γεωλογίας ή της αρχαιολογίας, αυτό είναι περισσότερο συγκεκριμένο και άρα τα περιθώρια λάθους είναι σημαντικά μικρότερα...

ΕΠΟΜΕΝΩΣ παραδέχεσαι πως όντως ΥΠΑΡΧΟΥΝ περιθώρια λάθους. Και άρα -ερχόμενος σε αντίθεση με τα προηγούμενα λεγομενά σου- ουσιαστικώς (& έστω εμμέσως) παραδέχεσαι πως πολύ πιθανά να υπάρχουν ενδείξεις και στοιχεία για έναν χαμένο πολιτισμό που πολύ απλά η σημερινή επιστήμη (είτε γεωλογίας είτε αρχαιολογίας, κτλ.) αδυνατεί να εντοπίσει ή να ΜΗΝ διαθέτει τη κατάλληλη τεχνολογία και ερευνητικές μεθόδους για να ξεκαθαρίσει μια και καλή με το ζήτημα... Ασφαλώς, μένει να διευκρινιστεί αυτό το <<περιθώρια λάθους>> (σε τι ποσοστό άραγε; Ένα 20%, ένα 30%). Αυτό μας αναπτερώνει τις ελπίδες (μακάρι όχι φρούδες!). Και το <<συγκεκριμένο>> πάλι, είναι πολύ σχετικό (αναλόγως του αντικειμένου αναζήτησης: π.χ. ευκολότερα βρίσκεις εάν ένα ηφαίστειο είναι ενεργό ακόμα ή όχι ,παρά εάν υπάρχουν πιθανά θαμμένα πανάρχαια κτίρια πολύ βαθιά από τον πάτο του Ατλαντικού!). Ευχαριστούμε OANNHSEA. Τέτοια θέλουμε να διαβάζουμε (και πρόσεξε τι θα απαντήσεις παρακάτω -δεν θέλουμε να μας το χαλάσεις...)να το φχαριστιόμαστε δηλαδίς! :)

OANNHSEA
23-02-09, 07:16
Ασφαλώς, μένει να διευκρινιστεί αυτό το <<περιθώρια λάθους>> (σε τι ποσοστό άραγε; Ένα 20%, ένα 30%). Αυτό μας αναπτερώνει τις ελπίδες (μακάρι όχι φρούδες!)
Λοιπόν το λάθος είναι κάτω από 7,5% μια και χρησιμοποιούμε μαθηματικά και φυσικές επιστήμες για να το προσδιορίσουμε...
Εάν οι ελπίδες ήταν φρούδες δεν θα έγραφα εδώ...

ευκολότερα βρίσκεις εάν ένα ηφαίστειο είναι ενεργό ακόμα ή όχι ,παρά εάν υπάρχουν πιθανά θαμμένα πανάρχαια κτίρια πολύ βαθιά από τον πάτο του Ατλαντικού!
Η τελευταία θέση για την ανακάλυψη από το google earth ήταν από την αρχή καταδικασμένη για τον εξής λόγο: ήταν σε πλάτωμα και μακριά από ηφαίστειο...

Και για να το ξαναπροσδιορίσω:
α) Η χρονολογία 10.000 π.χ. είναι λανθασμένη λόγω των κλιματικών συνθηκών που επικρατούσαν στην γη.
β) Η θέση στον Ατλαντικό είναι λανθασμένη γιατί και 1) ο πολιτισμός δεν γεννάται σε ένα σημείο, θέλει εμπόριο και επαφές για να γίνει αυτό, 2) θα είχαμε βρει ανάλογα στοιχεία στις ακτές της Αφρικής και της Ευρώπης, όπως και της Ασίας...
γ) δεν έχουμε ανά χείρας ούτε καν εξελιγμένα τρόφιμα από εκείνη την εποχή - και κάθε πολιτισμός εξελίσει τα τρόφιμα μαζί με τις τέχνες και τις επιστήμες. Αλήθεια κεχρί, σόργο ή χαρούπια έχετε φάει ποτέ;;;

Mallen
23-02-09, 11:10
α) Η χρονολογία 10.000 π.χ. είναι λανθασμένη λόγω των κλιματικών συνθηκών που επικρατούσαν στην γη.


Ο.Κ. Ο.Κ. να μετακινήσουμε λίγο τις πιθανές χρονολογίες και θα'μαστε "μέσα" στο παιχνίδι...


β) Η θέση στον Ατλαντικό είναι λανθασμένη γιατί και 1) ο πολιτισμός δεν γεννάται σε ένα σημείο, θέλει εμπόριο και επαφές για να γίνει αυτό,


Ο.Κ. Ο.Κ. Να μετακινήσουμε αλλού την/τις πιθανή/ες θέσεις και θα'μαστε "μέσα"στο παιχνίδι! Ικανοποιημένοι;

Και για εμπόριο...Μέσα η Σικελία,μέσα Αίγυπτος, Μεσοποταμία και΄Ελλάδα...


2) θα είχαμε βρει ανάλογα στοιχεία στις ακτές της Αφρικής και της Ευρώπης, όπως και της Ασίας...


Άμα λήξουν οι εμφύλιοι εκεί πέρα,να ησυχάσει η Φύση, θα ψάξουμε ξανά...Για Αφρικα μεριά λέω... ;)


γ) δεν έχουμε ανά χείρας ούτε καν εξελιγμένα τρόφιμα από εκείνη την εποχή - και κάθε πολιτισμός εξελίσει τα τρόφιμα μαζί με τις τέχνες και τις επιστήμες.


Και κάτι λέγεται για το <<μυστήριο της πατάτας και του καρπουζιού>>... :confused:


Αλήθεια κεχρί, σόργο ή χαρούπια έχετε φάει ποτέ;;;
Κέχρι και σόργο όχι (ευγέυστα είναι; ). Χαρουπιά ναι...απαίσια γεύση (κατ'εμε) -φύονται πολλές στη Κρήτη και άμα λέγεσαι Χαράλαμπος ή Χριστόφορος στο νησί αυτό, τότε ατύχησες: τα κρητικόπουλα θα σε κοροϊδεύουν "Νάτην νάτην έρχεται η χαρουπιά κατά δω...!!!" :D

OANNHSEA
23-02-09, 13:38
Και κάτι λέγεται για το <<μυστήριο της πατάτας και του καρπουζιού>>...
Μας πες μας περισσότερα...

Κέχρι και σόργο όχι (ευγέυστα είναι; ). Χαρουπιά ναι...απαίσια γεύση (κατ'εμε)
Οι ιθαγενείς της Αφρικής εξέλιξαν και καλλιέργησαν το σόργο και το κεχρί γιατί δεν μπορούσαν να καλλιεργήσουν σιτηρά στις περιοχές τους... Η γεύση τους είναι διαφορετική από ότι έχουμε συνηθίσει, όμως είναι περίπου ισότιμα με το σιτάρι σε διατροφική αξία...
Τα είδη των χαρουπιών που φύονται στην Ευρώπη όντως δεν είναι πολύ νόστιμα για τους ανθρώπους, γιατί οι πρόγονοι μας δεν τα ανέπτυξαν προς αυτό τον τομέα - τα είδη όμως που υπάρχουν στη νότια Αμερική είναι φαγώσιμα και μάλιστα αρκετά γλυκά...

Πάντως Mallen, άρχισες να μπαίνεις στο πνεύμα της σκληρής αρχαιολογίας και δη της διευρυμένης αρχαιολογίας...

beetlejuice
24-02-09, 11:13
http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01318/googleocean_1318154c.jpg
Επειδη το προχθεσινο post του lux περασε στο ντουκου, ενημερωνω πως στο εξωτερικο υπαρχει μεγαλη συζητηση αυτες τις μερες για το "ευρημα" που εντοπιστηκε (για ακομα μια φορα) μεσω του Google Earth. Η παραπανω εικονα απεικονιζει "κατι" στα βαθη του Ατλαντικου και πιο συγκεκριμενα δυτικα των Καναριων Νησων, εξω απο την Ισπανια, η εκταση του οποιου συμφωνα με υπολογισμους φτανει σε μεγεθος οσο ολοκληρηρη η Ουαλία.
Για οσους ενδιαφερονται να το δουν μονοι τους, εφ'οσων διαθετουν το free share προγραμμα της Google, οι συντεταγμένες ειναι 31 15'15.53N 24 15'30.53W .

OANNHSEA
24-02-09, 13:20
Το έχω δει από την πρώτη στιγμή που αναφέρθηκε.
Είναι πάρα πολύ μεγάλο για πόλι.
Είναι πάρα πολύ βαθιά και μακριά από ηφαίστεια για να έχει καταβυθιστεί...
Είναι πάρα πολύ επίπεδο...
Σίγουρα δεν το έχουν δημιουργήσει πλοία.
Άρα δεν είναι αυτό που ψάχνουμε...
Είναι κάτι άλλο που μπορεί να έχει πολύ ενδιαφέρων...
Προσέξατε ότι υπάρχουν και προς τα δεξιά ίδια χνάρια, μόνο πιο ξεθωριασμένα;

agaliarep
24-02-09, 13:24
Καλό θα είναι όμως όταν γράφουμε κάτι τέτοιο να γράφουμε και τον αντίλογο και όχι να πετάμε απλά μια πληροφορία στον αέρα, έστω και εάν ο αντίλογος μπορεί να μην είναι ικανοποιητικός. Άλλωστε ο λόγος που λιγοστέψανε τα μηνύματα είναι για πιο εμπεριστατωμένες απαντήσεις…

Ο εκπρόσωπος της Google ήρθε να βάλει τα πράγματα στην θέση τους δηλώνοντας ότι αυτά που βλέπουν οι χρήστες του προγράμματος είναι αποτέλεσμα της σάρωσης του πυθμένα από τα σόναρ (ηχητικά ραντάρ) πλοίων που διασχίζουν τους ωκεανούς. Αυτή η γραμμή σύμφωνα με τον εκπρόσωπο της Google δεν είναι τίποτα άλλο από την ανάγλυφη απεικόνιση της πορείας ενός πλοίου. Δεν μάθαμε αν η άποψη της Google έπεισε τον κ. Μπαμφορντ σίγουρα όμως η έρευνα για την ανακάλυψη της χαμένης Ατλαντίδας συνεχίζεται, ακόμα και με την βοήθεια της νέας τεχνολογίας.


Πηγή (http://zougla.gr/news.php?id=25553)

Mallen
24-02-09, 14:55
περίμενα να απαντήσει...κάποιος άλλος σχετικά -με επιπλέον υπόνοιες-αλλά αφού δεν έγινε αυτό, ερωτώ:

1> ΔΕΝ μοιάζουν οι γραμμές του βυθού εκπληκτικά με τις...αντίστοιχες "ορθογωνιοποιημένες" γραμμές στους βράχους της ανατολικής Μάλτας; Ή μάλλον: ολόιδιες!!! ΚΑΙ στο σχήμα ΚΑΙ στο τύπο τους. Πολύ περίεργη σύμπτωση (?) ομολογουμένως...

2> Η "γεωμετρική λογική" τους είναι σκανδαλωδώς παραπλήσια με αυτήν των αρχαίων λαών της Λατινικής Αμερικής...

3> Ο "τύπος" σχεδίασης των συγκεκριμένων γραμμών, θυμίζει έντονα κάτι το...αιγυπτιακό (π.χ. θεμέλια στοών και σπιτιών πλησίον των Πυραμίδων Γκίζας)!

**(Ξέρω : ακούγομαι πάλι σαν...τον Νταίνικεν, αλλά πραγματικά δεν πάω να αποδείξω κάτι εδώ,απλά παρουσιάζω τις κραυγαλέες συμπτώσεις (?). Δεν μπορώ να πω πως τα προαναφερόμενα αποτελούν σίγουρες ενδείξεις, διότι είπαμε σηκώνει ...μεγάλη συζήτηση -ειδικά στη περίπτωση που ΔΕΝ πρόκειται απλά για "ίχνη" σκαναρίσματος από ερευνητικά πλοία στον Ατλαντικό). :confused:

akis
24-02-09, 16:26
Για την περιοχη της μαλτας εγραψα εγω και επειδη δεν τα διαβασα ολα μπορει και καποιος αλλος....

Το θεμα παντως δεν ειναι αν ειναι πραγματικα μια πολη και ερειπια ...ειτε εκει ειτε στην περιοχη της Μαλτας....αφου πριν των κατακλυσμων ..και ισως και αλλων καταστροφων ..υπηρξαν και αλλοι πολιτισμοι πολυ μεγαλοι και πολυ παλιοι...

Το θεμα ειναι πως τζαμπα ψαχνουνε μια ατλαντιδα που θα εχει αυτον τον υπερπολιτισμο και τα μυστικα που ολοι συζητουν...

Στην Μαλτα τουλαχιστον υπαρχουν μεγαλιθικοι ναοι και αλλα πολυ παλια ευρηματα ενος χαμενου πολιτισμου.....αρα κατι υπηρχε εκει...και εχει αφησει τα ιχνη του...πιθανον απο καποιον λαο που σωθηκε απο τον κατακλυσμο...αλλα εχασε τον πολιτισμο που ειχε και την λαμψη του ...αλλα οχι και το υποβαθρο του πολιτισμου του...

sunborn
25-02-09, 00:48
Ριξτε μια ματια και σε αυτο...
(Ειναι εγγραφο Microsoft PowerPoint. Πρεπει να το κατεβασετε πρωτα...)

Atlantis Charts and Maps (http://www.philaletheians.co.uk/Study%20notes/Atlantean%20realities/Presentation%201%20-%20Atlantis%27%20Charts%20and%20Maps.ppt)

OANNHSEA
25-02-09, 07:11
Ξέρω : ακούγομαι πάλι σαν...τον Νταίνικεν, αλλά πραγματικά δεν πάω να αποδείξω κάτι εδώ,απλά παρουσιάζω τις κραυγαλέες συμπτώσεις (?).
Έλα βρε Mallen, ποιές κραυγαλέες συμπτώσεις... :(
Και μόνο το μέγεθος να σκεφτείς...
Η κάθε γραμμή είναι μερικές δεκάδες χιλιόμετρα σε πλάτος...
Το όλο τμήμα που αναφερόμαστε έχει μέγεθος μεγαλύτερο από την Ουαλία και την μισή Νότια Αγγλία!!!
Επίσης βόρειοανατολικά υπάρχουν αχνές γραμμές που είναι συνέχεια αυτών που φαίνονται...

Και μου λέτε για κραυγαλέες συμπτώσεις;;;

AVATARGR
25-02-09, 16:55
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Βλέποντας τον χάρτη αλλά ταυτόχρονα και αυτά που αναφέρει ο φίλος
agaliarep ότι.....
"ότι αυτά που βλέπουν οι χρήστες του προγράμματος είναι αποτέλεσμα της
σάρωσης του πυθμένα από τα σόναρ (ηχητικά ραντάρ) πλοίων που διασχίζουν
τους ωκεανούς. Αυτή η γραμμή σύμφωνα με τον εκπρόσωπο της Google δεν
είναι τίποτα άλλο από την ανάγλυφη απεικόνιση της πορείας ενός πλοίου.>>

Έχω κάποιες απορίες στο θέμα αυτό...
Από πότε τα σόναρ των πλοίων αφήνουν τετοια ιχνη στον πυθμένα της
θάλασσας ???????????
Αλλά άξιο απορίας είναι και η "περίεργη" πορεία του πλοίου...

Ευχαριστώ.

LuX
25-02-09, 19:09
μπορείτε να κάνετε ένα σχετικά εύκολο πείραμα

ρίξτε να τούβλο στο βυθό
και πηγαίνετε όχι μετά από 12-13.000, αλλά μετά από 5 χρόνια να το βρείτε ....

ευχαριστώ



@

AVATARGR
26-02-09, 18:03
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε μου LuX άλλο ένα τούβλο και άλλο μια τεράστια περιοχή τουλάχιστον
απο ότι φαίνεται στον χάρτη...

Ευχαριστώ.

Ηλιας
27-02-09, 12:31
Έχω κάποιες απορίες στο θέμα αυτό...
Από πότε τα σόναρ των πλοίων αφήνουν τετοια ιχνη στον πυθμένα της
θάλασσας ???????????
Αλλά άξιο απορίας είναι και η "περίεργη" πορεία του πλοίου...

Μάλλον δεν το ερμηνευσες καλα. Δεν αναφέρεται πως το σοναρ αφηνει σημάδια στον πυθμένα. Πολύ απλα αυτό που συμβαίνει είναι πως από τη στιγμή που μαζεύεις δεδομένα με σοναρ πάνω σε ένα πλοιο, τα δεδομένα θα τα έχεις μονο στην περιοχή οπου το πλοιο πέρασε. Σε περιοχες που κάλυψε έχεις δεδομένα, σε άλλες που δεν κάλυψε δεν έχεις δεδομενα. Αν τις απεικονισεις ταυτοχρονα (κακώς), αυτο που στο τέλος βλεπεις ειναι προφανως μια διαφορα μεταξύ των δύο αυτων περιοχών, και προφανώς αυτη η διαφορά απεικονιζει την πορεια του πλοιου.

Κακως ο χαρτης δείχνει την περιοχη με τοσο υψηλη αναλυση οταν η χαρτογραφηση με το σοναρ έχει γινει με μικροτερη αναλυση (στην ουσια η αναλυση καθορίζεται το ποσοστο που η τετραγωνη αυτη περιοχή έχει καλυφθεί απο το πλοιο).

AVATARGR
27-02-09, 13:12
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Ηλια (ίσως και να κατάλαβα λάθος) αυτό που παρουσιάζεται στην χάρτη
είναι η πορεία του πλοίου που έκανε τις αναλύσεις στην περιοχή ?????
Εάν ναι, γιατι δεν είναι χαραγμένη απλά ώς πορεία όπως γίνεται στούς
ναυτικούς χάρτες ??????
Επίσης αναφέρεται απο τον φίλο agaliarep....
<<ανάγλυφη απεικόνιση της πορείας ενός πλοίου. >>

Ευχαριστώ.

Ηλιας
27-02-09, 18:20
Φίλε Ηλια (ίσως και να κατάλαβα λάθος) αυτό που παρουσιάζεται στην χάρτη
είναι η πορεία του πλοίου που έκανε τις αναλύσεις στην περιοχή ?????

Ναι, αλλα όχι άμεσα: εμμεσως. Αυτο που σου δείχνει ο χαρτης σε εκείνη την περιοχή είναι βυθομετρικά δεδομένα από ένα πλοιο που μετέφερε σοναρ και έκανε σχετικές μελετες.

Προφανώς, τα δεδομένα αυτά υπάρχουν ΜΟΝΟ κατα μήκος της πορειας του πλοιου, οποτε αν απεικονισεις αυτα τα δεδομένα πάνω στο χάρτη, ταυτόχρονα απεικονιζεις εμμεσως και την πορεια του πλοιου. Αν στις παραπλευρες περιοχες της τροχιας του πλοιου δεν έχουν συλλεχθει αξιολογα δεδομένα (με άλλη μέθοδο) και αυτές τις περιοχές τις απεικονιζεις με ένα τυχαίο(;) μπλε υποβαθρο, τοτε προφανως η "εμμεσα" απεικονισμένη πορεια του πλοιου θα ξεχωρισει πάνω σε αυτο το υποβαθρο.

TeodPas
28-02-09, 01:30
Ξημέρωσε η Παρασκευή 20/2/09 και ήταν σημαντική μέρα για την ανέυρεση της Ατλαντίδας, σύμφωνα πάντα με το “ιντερνετ-αρβύλα”, και ξέρεται ποιο είναι αυτό; Το τμήμα των ίντερνετ-bloggers, που αναπαράγουν τη παραπληροφόρηση “ειδικών” προσθέτοντας νέα στοιχεία παραποίησης.

Την ημέρα αυτή προέκυψε ένα στοιχείο που επιβεβαιώνει τη μωρία μερικών. Για άλλη μια φορά, κάποιοι… ανακάλυψαν την Ατλαντίδα, ένας αεροναυπηγός, ένας έφορος αρχαιολογικού Μουσείου, κάποιοι Bloggers ειδήσεων, άνθρωποι, που όπως φαίνεται δεν έχουν ερευνήσει σοβαρά καθόλου το θέμα, επομένως δεν έχουν ιδέα, εκτός από μερικά αποσπασματικά τσιτάτα του Πλάτωνα (που και αυτά πολλές φορές τα παραποιούν) που κυκλοφορούν ευρέως στο παγκόσμιο ιστό.

Η ιστορία αυτή που ξεκίνησε την Παρασκευή 20/02/2009, έχει ως εξής:
Ένα δίκτυο από διασταυρούμενες γραμμές κλεισμένο μέσα σε ένα τέλειο παραλληλόγραμμο, εμφανίζεται στους Χάρτες του Google Ocean Earth στον βυθό του Ατλαντικού Ωκεανού, 620 μίλια από τις ακτές της βορειοδυτικής Αφρικής Δυτικά από τα Κανάρια νησιά.

Το τέλειο παραλληλόγραμμο με το εσωτερικό δικτυο γραμμών, που έχει μήκος 160 km στους χάρτες του Google, παρατηρήθηκε από έναν Βρετανό μηχανικό αεροναυτικής, τον Bernie Bamford, ο οποίος ισχυρίσθηκε ότι

“μοιάζει με αεροφωτογραφία μιας πόλης” (θα δείτε παρακάτω την …αληθοφάνεια της πόλης αυτής). Οι συντεταγμένες του σημείου είναι 31 15'15.53N γεωγραφικό πλάτος και 24 15'30.53W γεωγραφικό μήκος, ανατολικά ακριβώς από τη βυθισμένη μεσοατλαντική οροσειρά. H είδηση αυτή ξεκίνησε από τη Βρετταννική σκανδαλοθηρική εφημερίδα SUN και διαδόθηκε τάχιστα διαμέσου internet, και πολλοί Blogger διέδοσαν ότι ανακαλύφθηκε η Χαμένη Ατλαντίδα, γιατί η περιοχή αυτή, όπως πολλές φορές έχω αναφέρει στην ομάδα atlantis (http://atlantis.groups.live.com) είναι μια από τις πιθανότερες περιοχές για την ύπαρξή της. Ανέφεραν μάλιστα ότι “ευφορία πλημμύρισε για λίγες ώρες τις καρδιές χιλιάδων «κυνηγών» της χαμένης Ατλαντίδας”

Ο Δρ. Charles Orser, έφορος ιστορικής αρχαιολογίας στο πανεπιστήμιο της Ν. Υόρκης δήλωσε “ότι το εύρημα είναι συναρπαστικό” (που το είδε αυτό;) και “ότι απαιτείται επιπλέον έρευνα”. (Ωραία… μας τα είπε και αυτός! θα δείτε μόνοι σας παρακάτω αν αξίζει έρευνα ή όχι). Και συνέχισε “Το σημείο αυτό είναι μια από τις περισσότερο υποσχόμενες προτεινόμενες τοποθεσίες της Ατλαντίδας, όπως περιγράφεται από τον Πλάτωνα. Ακόμη και αν αποδειχθεί ότι είναι γεωλογικός σχηματισμός, οπωσδήποτε αξίζει μιας πιο κοντινής ματιάς" (Δες παρακάτω πόσο κοντά έπεσε… για τον γεωλογικό του σχηματισμό). Κατόπιν τούτου άναψε η περιέργεια των ειδικών και των θαλάσσιων γεωλόγων, και οι bloggers άρχισαν να κυκλοφορούν φήμες.

Διάφοροι bloggers και σε “σοβαρούς” ιστοχώρους ειδήσεων για έξη ώρες περίπου χρησιμοποιούσαν εκφράσεις τύπου: “Συναρπαστική ανακάλυψη”, “τέλειο τετράγωνο μεγέθους Ουαλλίας”, “ένα πλήθος διασταυρωμένων δικτυωτών γραμμών που μοιάζει σαν μια τεράστια μητρόπολη (πρωτεύουσα) περιέχονται μέσα στο σύνορο”, “Αυτές οι γραμμές φαίνονται πολύ τεράστιες και οργανωμένες,έτσι ώστε δεν μπορούν να έχουν προκληθεί από φυσικές αιτίες”, “ο Πλάτων περιέγραφε ένα πυκνό τοίχο που περικύκλωνε τη μεγάλη πόλη,που είναι ακριβώς σαν την ορθογώνια περίμετρο της υποβρύχιας εικόνας”, “ο Πλάτων μίλησε για ένα σύνθετο δίκτυο δρόμων και κτιρίων, ακριβώς ίδιο με το πλέγμα γραμμών στην εικόνα”, παραποιώντας μερικοί και το Πλάτωνα γιατί ο μεγάλος μας φιλόσοφος ποτέ δεν μίλησε για ορθογώνιο σχήμα πόλης αλλά πάντα έδινε κυκλικό το σχήμα του περιμετρικού τείχους, της χωρικής διάταξης των κτισμάτων και των δακτυλίων.

Ο δήθεν “ΕΝΘΟΥΣΙΑΣΜΌΣ των εραστών της Ατλαντίδας” σταμάτησε ξαφνικά μετά από έξη ώρες όταν βγήκε στον αέρα η επίσημη ανακοίνωση της Google που διέψευδε φανερά (και μπράβο της που ενήργησε άμεσα και δεν επέτρεψε την επέκταση της παραφιλολογίας), η οποία αναφέρει τα εξής:

" Είναι αλήθεια ότι πολλές θαυμαστές ανακαλύψεις έχουν γίνει εξαιτίας του Google Earth, όπως αυτές ενός χαμένου δάσους στην Μοζαμβίκη και μιας αρχαίας Ρωμαϊκής οικίας. Σε αυτήν την περίπτωση όμως, αυτό που βλέπουν οι χρήστες είναι υπολείμματα της διαδικασίας συλλογής των δεδομένων του βυθού. Τα βυθομετρικά δεδομένα, συχνά συλλέγονται από πλοία που χρησιμοποιούν σόναρ για τις μετρήσεις του πυθμένα. Οι γραμμές αντικατοπτρίζουν την πορεία των πλοίων καθώς αυτά συγκεντρώνουν τα δεδομένα. ¨

Δηλαδή με λίγα λόγια οι γραμμές αυτές είναι ένα είδωλο, τεχνητό δημιούργημα, ένας αντικατοπτρισμός των υπερήχων που εκπέμπουν τα σόναρ πλοίων καθώς κινούνται και βυθομετρούν τον πυθμένα. Ακόμη ότι το πλέγμα των γραμμών δεν εμφανίζεται στο πυθμένα.

Που πήγαν οι γεωλογικοί σχηματισμοί, οι πόλεις, οι μη φυσικές, λόγω διαστάσεων και παραλληλότητας γραμμές; Θα μας εξηγήσουν ορισμένοι; Και ο Πλάτωνας τι τους φταίει; γιατί τον παραχαράζουν;

Κάποιοι που είναι πραγματικοί γνώστες της υπόθεσης “Ατλαντίδα” και καθαροί αναζητητές της, δεν χάρηκαν καθόλου, και κατάλαβαν αμέσως τη απάτη μερικών. Αλλά ψάχνοντας το ίντερνετ, ανάμεσα στους Bloggers που αναδημοσιεύουν τις ειδήσεις βρήκα δυστυχώς μόνο ένα (και είναι Έλληνας) που αντιτάχθηκε εξαρχής στη παραπληροφόρηση αυτή των χρυσοθήρων της θρυλικής νήσου. Οι περισσότεροι τα ..μπάλωναν μετά την επίσημη ανακοίνωση του Google. Και μερικοί επιμένουν ακόμη κατηγορώντας ότι το Google κρύβει την αλήθεια. Παράδειγμα και το παρακάτω σχόλιο που αντιγράφω ακριβώς, από ένα blog ειδήσεων:

“Δεν ξέρω ποιους θα πιστέψετε, αλλά παρά το γεγονός ότι από την φύση μου είμαι σκεπτικιστής, εγώ προσωπικά δεν πείστηκα από την εξήγηση της Google. Τόσο η έκταση του όσο και το γεγονός ότι αυτό παρατηρήθηκε μόνο σε αυτό το σημείο του ωκεανού, με κάνουν να υποψιάζομαι μια μικρούλα προσπάθεια συγκάλυψης”.

Και εγώ σκεπτικιστής είμαι, αλλά αν ο σκεπτικισμός συνοδεύεται από τη μόνιμη καχυποψία και την άκριτη αναπαραγωγή πλανών και ανοησιών, βοηθώντας τη παραφιλολογία, και την ολοφάνερη προσπάθεια αυτοπροβολής μερικών, τότε καταντά σκεπτικισμός “ουκ ανδρός Σοφού” και ΜΕΤΑΤΡΈΠΕΤΑΙ ΣΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΤΟΥ.

Τι λέτε εσείς, αξίζει η έρευνα του φαινομένου, σύμφωνα με την ανακοίνωση του “ειδικού” έφορου; Ή αφελής ρομαντικός θα είναι ή παραπληροφοριοδότης για αυτοπροβολή. Διαισθάνομαι όμως ότι αφελείς-ρομαντικοί έφοροι αρχαιολογικών μουσείων δεν υπάρχουν.

(Δεν έχει νόημα να δώσω συνδέσμους ιστολογίων για όλα τα παραπάνω, επειδή ο καθένας εύκολα μπορεί να κάνει αναζήτηση στο google)

Καλημέρα Σας Και Καλή Σας Εβδομάδα.

ΥΓ. Όσοι έχουν ασχοληθεί πραγματικά με το θέμα της Ατλαντίδας, ξέρουν σίγουρα, ότι τα βυθισμένα αρχαιολογικά ερείπια δεν εμφανίζονται ποτέ έτσι (με ευθύγραμμες λεπτές γραμμές διασταυρούμενες) σε φωτογραφίες που παίρνονται από ψηλά, ούτε από υποβρύχιες φωτογραφίες. Για να σας δώσω μια απόδειξη αυτού σας παραπέμπω στο ιστολόγιο μου στο blogger (http://atlantisgr.blogspot.com) για να δείτε πως εμφανίζεται ο υποθαλάσσιος "δρόμος Μπίμινι" στις Μπαχάμες.
Τα σέβη μου σε όλους τους φίλους (ες)

TeodPas
28-02-09, 02:34
Καλημέρα σας φίλοι.
Κάπου σε μερικά posts διάβασα για την εποχή των παγετώνων,τα οποία δεν έχουν σχέση με τη πραγματικότητα
των επιστημονικών ερευνών της εποχής 10000 έως 15000 π.Χ. Λοιπόν έχω να πω τα εξής έγκυρα για το θέμα αυτό:
Από γεωλογικές μελέτες έχει αποδειχθεί ότι η άνοδος της στάθμης της θάλασσας ήταν ταχεία μεταξύ
του 12000 π.Χ έως το 9500 π.χ. Αυτό συνέβαινε την εποχή εκείνη λόγω του γρήγορου λιώσιμου των πάγων.
Η ταχύτητα της υγροποίησης του πάγου ήταν πολύ μεγάλη επίσης. Η στάθμη της θάλασσας ήταν περίπου
-100 μέτρα (κάτω από τη σημερινή) στο 12000 π.Χ και έφθασε στα -40 μέτρα (κάτω από τη σημερινό επίπεδο)
στο 9500 Π.Χ, την εποχή δηλαδήπου ο Πλάτων όρισε τον καταποντισμό της Ατλαντίδας. Δηλαδή μέσα σε 2500 χρόνια
ανέβηκε η στάθμη της θάλασσας κατά 60 μέτρα.Για να δει κανείς το μέγεθος του προβλήματος θα πω ένα ακόμη στοιχείο. Η ταχύτητα της ανόδου της θάλασσας κατά το 12000 ήταν περίπου 3.7 μέτρα/αιώνα.
Τα στοιχεία αυτά είναι ένα μέρος μόνο από τα πολλά που κατέχω από αναγνωρισμένες και πανέγκυρες πηγές.
Την εποχή εκείνη, γύρω στο 9000-10000 εμφανίσθηκε και η στεριά σε πολλά κομμάτια του Β.Πόλου και στα περισσότερα της Ανταρκτικής.
Τότε ήταν που καταποντίσθηκε ένα τμήμα της Ατλαντίδας (όχι όλη).
Όλα τα παραπάνω επιβεβαιώνονται και από άλλα ευρήματα,όπως π.χ. οι περίφημοι χάρτες του Τόυρκου ναύαρχου Πίρι Ρέις (1513 μ.Χ) που αποτελούν σπαζοκεφαλιά ακόμη και τώρα. Στους χάρτες αυτoύς παρουσιάζονται η Ανταρκτική και η Γροιλανδία χωρίς πάγους, με απόλυτη ακρίβεια των ακτογραμμών τους, οι οποίες ταιριάζουν με τις σημερινές ακτογραμμές που βρίσκονται κάτω από τους πάγους, όπως φαίνονται στους σημερινούς χάρτες που παράγονται με αεροφωτογραφήσεις. Οι χάρτες αυτοί αναφέρουν ότι είναι αντιγραφή παλιότερων χαρτών που βρήκε ο κουρσάρος Πίρι Ρέις στις πειρατείες του.
Εγώ γνωρίζω όμως πως πρωτοσχεδιάσθηκαν, πότε, και από ποιούς και γιατί όλοι οι χάρτες οναμάσθηκαν "Ατλαντες".

Τα σέβη μου σε όλους τους φίλους (ες).

sunborn
28-02-09, 04:53
Εγώ γνωρίζω όμως πως πρωτοσχεδιάσθηκαν, πότε, και από ποιούς και γιατί όλοι οι χάρτες οναμάσθηκαν "Ατλαντες".



Ε, δεν μας λες και μας ? :D

OANNHSEA
28-02-09, 09:33
Όλα τα παραπάνω επιβεβαιώνονται και από άλλα ευρήματα,όπως π.χ. οι περίφημοι χάρτες του Τόυρκου ναύαρχου Πίρι Ρέις (1513 μ.Χ) που αποτελούν σπαζοκεφαλιά ακόμη και τώρα. Στους χάρτες αυτoύς παρουσιάζονται η Ανταρκτική και η Γροιλανδία χωρίς πάγους, με απόλυτη ακρίβεια των ακτογραμμών τους, οι οποίες ταιριάζουν με τις σημερινές ακτογραμμές που βρίσκονται κάτω από τους πάγους, όπως φαίνονται στους σημερινούς χάρτες που παράγονται με αεροφωτογραφήσεις. Οι χάρτες αυτοί αναφέρουν ότι είναι αντιγραφή παλιότερων χαρτών που βρήκε ο κουρσάρος Πίρι Ρέις στις πειρατείες του.
Εγώ γνωρίζω όμως πως πρωτοσχεδιάσθηκαν, πότε, και από ποιούς και γιατί όλοι οι χάρτες οναμάσθηκαν "Ατλαντες".
Α) Για τον χάρτη του Πίρι, έχουμε γράψει και αλλού ότι είναι μούφα αρχαιοελληνικός - να το ξαναγράψουμε και εδώ μπας και ξυπνήσει και κάνας επιπλέον από τους πιστεύοντες τα παραμύθια;
Β) Εγώ εξακολουθώ να ρωτάω όσους γράφουν για τον πολιτισμό του 11.000 π.χ. - τι στα κομμάτια καλλιεργούσαν και έτρωγαν εν μέσω παγετώνων;;;
Γ) Νυχτερινό πτηνόν είσαι TeodPas - πως στο καλό ξενυχτάτε και γράφετε στις 3 ή ώρα το πρωί;

Ε, δεν μας λες και μας ?
Πεθαίνουμε να μάθουμε... :D

TeodPas
28-02-09, 12:30
Φίλοι OANNHSEA ΚΑΙ SUNBORN,
θα ξεκινήσω δίνοντας σας μερικά ακόμη στοιχεία από τα πολλά που κατέχω στο αρχείο μου, και το οποίο συνέχεια ενημερώνω, καθ' όλη τη διάρκεια της αναζήτησης μου, του φωτός (που είναι η Χαμένη Αλήθεια).
1) Από το προηγούμενο μου post φαίνεται καθαρά ότι συνδέω τους χάρτες με το γρήγορο (τάχιστο) λιώσιμο των πάγων στου πόλους και την ταχεία ανύψωση της θάλασας, Οι χάρτες επιβεβαιώνουν οτι υπήρχε περίοδος στην οποία είχε εμφανιστεί η στεριά στους πόλους. Από την ανάποδη, οι σύγχρονες γεωφυσικές μελέτες που ανέφερα δείχνουν τη περίοδο. οτι δηλαδή γύρω στις 10000-11000 Π.Χ είχε αρχίσει να εμφανίζεται η στεριά (ήταν η τελευταία περίοδος υγροποίησης των πάγων) πράγμα που επιβεβαιώνει,κατά μέρος, και τον Σόλωνα-Αιγύπτιους Ιερείς-Πλάτωνα για το 9600 π.Χ..
2)Ενα άλλο στοιχείο που παρέχω από τις υποθαλάσσιες μελέτες είναι ότι η στάθμη της θάλασσας το 17000π.Χ. ήταν -118 μέτρα (κάτω). Η άνοδος δηλαδή από το 17000 μέχρι το 12000 ήταν πολύ πιο αργή (μόνο 18 μέτρα) σε σχέση με τη περίοδο 12000-9500 (που υπάρχει στο διάγραμμα απότομο άλμα). Η άνοδος της στάθμης συνεχίζεται πιο αργά και το 5500 π.Χ ήταν -5μέτρα. Αν δείτε τα διαγράμματα θα εκπλαγείτε! Η στάθμη της θάλασσας, δηλαδή, περίπου σταθεροποιήθηκε γύρω στις 5000-6000 π.Χ Από τότε οι απελευθερωμένες στεριές ξαναάρχισαν να παγώνουν. Αυτο το τελευταίο επιστημονικό στοιχείο είναι σοβαρό, πάρα πολύ σοβαρό και δείχνει πολλά, που ο καθένας θα πρέπει να αναρωτηθεί.
3) Από τη παραπάνω σύνδεση φαίνεται καθαρά ότι οι χάρτες έχουν σχέση με τη βύθιση ενός μεγάλου τμήματος της Ατλαντίδας το 9600. Και το όνομα "Ατλαντες", των συγκεκριμμένων χαρτών αλλά και όλων των άλλων δεν είναι τυχαία, δείχνει και τη προέλευσή τους (κατέχω στοιχεία στο αρχείο μου).
4) Ολα τα παραπάνω βέβαια είναι ένα μέρος, που σίγουρα δεν θα καλύπτουν όλες τις απορίες σας. Πιστεύω όμως να έλυσα μερικές.
Είμαι πρόθυμος και θα προτιμούσα να απαντώ σε συγκεκριμμένες ερωτήσεις, παρά να αρχίσω να λέω μονομιάς όλη την Χαμένη Αλήθεια.

Υ.Γ. OANNHSEA παρατήρησες ότι είμαι και μεσημεριανό πτηνό; Τα πουλιά είναι ελεύθερα να πετούν και να αναζητούν τις χαμένες αλήθειες, μέσα στα πλαίσια του ρεαλισμού,όμως, και όχι με άλματα του νου και απίθανες φαντασιώσεις. Μια οπτική ματιά διαφορετική από τη κατεστημένη, όμως, χρειάζεται.Το τι καλλιεργούσαν τότε στους παγετώνες; Δεν νομίζω να είπα οτι όλη η γη ήταν παγετώνες.Μίλησα συγκεκριμμένα. Ξαναδιάβασέ τα!

OANNHSEA
28-02-09, 13:39
Το κυριότερο πρόβλημα με την τροφή είναι ότι συνδέεται στενά με τους ανθρώπους. Χωρίς τροφή οι άνθρωποι δεν μπορούν να έχουν σταθερή δημιουργία και χωρίς σταθερή δημιουργία δεν μπορούν να έχουν πολιτισμό.
Αυτό το βλέπουμε και στους δύο αρχαιότερους πολιτισμούς: στον Σουμεριακό και τον Αιγυπτιακό.
Πρώτα οι άνθρωποι βρήκαν την καλλιέργεια της γης, τους κατάλληλους σπόρους, εγκαταστάθηκαν μόνιμα σε ένα μέρος και ύστερα άρχισαν να έχουν κεντρική εξουσία και να έχουν και πολιτισμό...

Για να δούμε μία σχετική φωτογραφία της παγωμένης Ευρώπης:
http://www.imageshack.gr/files/px784bi55jqg2o5sawyy_thumb.gif (http://www.imageshack.gr/view.php?file=px784bi55jqg2o5sawyy.gif)
Ένα λινκ για την άνοδο της στάθμης της θάλασσας:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_level_rise


Άρα έχουμε τα εξής ερωτήματα: (τα οποία τα παραθέτω για πολλοστή φορά)
α) Οι καιρικές συνθήκες ήταν ακατάλληλες στο βόρειο ημισφαίριο για την παραγωγή αγροστοδών. Δεν υπήρχε ούτε η κατάλληλη ποσότητα νερού (ήταν στους παγετώνες και οι βροχοπτώσεις περιορισμένες) ούτε η κατάλληλη θερμοκρασία... Άρα πως καλλιεργούσαν τα φυτά που τους παρείχαν τα τρόφιμα; Η απάντηση πως τα έπερναν από άλλου δεν έχει βάρος, καθώτι ΚΑΝΕΝΑΣ πολιτισμός δεν πήρε από αλλού τρόφιμα στην αρχή της δημιουργίας του. Π.χ. μπορεί οι Έλληνες να έπαιρναν σιτάρι από τον Εύξεινο πόντο, αλλά είχαν ήδη δημιουργήσει πολιτισμό πριν το πράξουν αυτό...
β) Ακόμα όμως και να είχαν καταφέρει να καλλιεργήσουν κάποια φυτά υπάρχει ένα παράξενο θέμα: δεν έχουμε βρει κανένα από αυτά!!! Βρε τι κακοί άνθρωποι οι Άτλαντες να μην δίνουν τίποτα από τον πολιτισμό τους και ακόμα όταν έφυγαν από την Ατλαντίδα να προτιμούν να πεινάσουν παρά να καλλιεργήσουν τα φυτά της πατρίδας τους!!! :D Βλέπετε όλες οι αναλύσεις του DNA δείχνουν ότι τα κυριότερα φυτά που καλλιεργούμε σήμερα (και δεν έχουν έρθει από την Αμερική ή την Ασία με τις αντίστοιχες προελεύσεις) έχουν σαν πηγή προέλευσης την ευρύτερη μεσοποταμία...
γ) Το ίδιο τραγελαφικό έχουμε και με τα ζώα: όλα τα οικόσιτα ζώα της Ευρώπης έχουν σαν πηγή προέλευσης την μεσοποταμία και ακόμα ανατολικότερα: π.χ οι όρνιθες έφτασαν στην Ελλάδα από την Κίνα το 700π.χ.
Με λίγα λόγια οι Άτλαντες δεν έτρωγαν φυτά, δεν χρησιμοποιούσαν ζώα (ακόμα και το άλογο και το γαϊδούρι είναι από την Ουκρανία και την Μέση ανατολή αντίστοιχα) και δεν είναι δυνατόν να έφερναν την τροφή από κάπου αλλού για τον απλούστατο λόγο του ότι θα είχαμε βρει αυτά τα εξελιγμένα φυτά που χρησιμοποιούσαν για τροφή ..

Πάμε λίγο πιο μακριά:
http://images.google.gr/imgres?imgurl=http://www.tacitus.nu/images/kartor/istiden/20000.gif&imgrefurl=http://www.tacitus.nu/historical-atlas/scandinavia/ice_age.htm&usg=__oqUkUCaZicycclCHQdrz1-WS_YE=&h=349&w=260&sz=6&hl=el&start=100&um=1&tbnid=H_J5Or86umpimM:&tbnh=120&tbnw=89&prev=/images%3Fq%3DImages%2Bof%2Bthe%2Blast%2Bice%2Bage% 26start%3D80%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Del%26clie nt%3Dfirefox-a%26channel%3Ds%26rls%3Dorg.mozilla:en-GB:official%26sa%3DN
Ο χάρτης δείχνει την Σκανδιναυία ή καλύτερα την εξέλιξη των παγετώνων της. Χάρη σε αυτό βλέπουμε το λόγο που στην Σκανδιναυία η καλλιέργεια της γης άργησε χαρακτηριστικά. Επίσης ήταν τέτοια η κατάσταση που για μία περίοδο 400 περίπου ετών είχε σταματήσει η καλλιέργεια της γης, περίπου το 2200 π.χ....

Να εμβαθύνουμε στην διατροφική ή κάθε πράγμα στον καιρό του; ;)

AVATARGR
28-02-09, 15:17
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Μάλλον αρχίζω να μην καταλαβαίνω κάποια πράγματα γύρο απο τον χάρτη...
Ο φίλος ΗΛΙΑΣ αναφέρει....
<<δεδομένα με σοναρ που προστέθηκαν πανω στον χάρτη>>
Ο φίλος agaliarep αναφέρει...
<<είναι αποτέλεσμα της σάρωσης του πυθμένα από τα σόναρ καθως και
αναγλυφη πορεια του πλοίου>>
Κάτι σε όλα αυτα με μπερδεύει...
Ίσως να κάνω και λάθος βέβαια...
Σχετικά δε με την τροφή φίλε μου OANNHSEA έχω να πω τα εξής...
Αντί για το στάρι γιατι να μην είχαν το καλαμποκι επίσης άλλη τροφή έιναι η πατάτα...
Επίσης υπάρχει και το λούπινο που έχει πολυσχιδείς χρήσεις...
Δεν θα πρέπει να ξεχνάμε και την τομάτα....

Ας μην στεκόμαστε στο στάρι λοιπόν....

Ευχαριστώ.

Ευρυνοος
28-02-09, 17:31
φίλε AVATARGR
μην ξεχνάμε επίσης και τις τροφές των Εσκιμώων..

απο το 1000μ.χ που αποκόπηκαν τρέφονται με ότι υπάρχει στην πανίδα των πάγων..
και ενδύονταν με δέρματα μέχρι τελευταία που γνώρισαν το ύφασμα και τις υπόλοιπες τροφές..

κι αυτοί έχουν επιζήσει εδω και 900 περίπου χρόνια χωρίς καλλιέργειες και μπιγκ μακ..

καλησπέρα σας..

TeodPas
01-03-09, 02:19
Το κυριότερο πρόβλημα με την τροφή είναι ότι συνδέεται στενά με τους ανθρώπους. Χωρίς τροφή οι άνθρωποι δεν μπορούν να έχουν σταθερή δημιουργία και χωρίς σταθερή δημιουργία δεν μπορούν να έχουν πολιτισμό.
Αυτό το βλέπουμε και στους δύο αρχαιότερους πολιτισμούς: στον Σουμεριακό και τον Αιγυπτιακό.
Πρώτα οι άνθρωποι βρήκαν την καλλιέργεια της γης, τους κατάλληλους σπόρους, εγκαταστάθηκαν μόνιμα σε ένα μέρος και ύστερα άρχισαν να έχουν κεντρική εξουσία και να έχουν και πολιτισμό...

Για να δούμε μία σχετική φωτογραφία της παγωμένης Ευρώπης:
http://www.imageshack.gr/files/px784bi55jqg2o5sawyy_thumb.gif (http://www.imageshack.gr/view.php?file=px784bi55jqg2o5sawyy.gif)
Ένα λινκ για την άνοδο της στάθμης της θάλασσας:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_level_rise


Άρα έχουμε τα εξής ερωτήματα: (τα οποία τα παραθέτω για πολλοστή φορά)
α) Οι καιρικές συνθήκες ήταν ακατάλληλες στο βόρειο ημισφαίριο για την παραγωγή αγροστοδών. Δεν υπήρχε ούτε η κατάλληλη ποσότητα νερού (ήταν στους παγετώνες και οι βροχοπτώσεις περιορισμένες) ούτε η κατάλληλη θερμοκρασία... Άρα πως καλλιεργούσαν τα φυτά που τους παρείχαν τα τρόφιμα; Η απάντηση πως τα έπερναν από άλλου δεν έχει βάρος, καθώτι ΚΑΝΕΝΑΣ πολιτισμός δεν πήρε από αλλού τρόφιμα στην αρχή της δημιουργίας του. Π.χ. μπορεί οι Έλληνες να έπαιρναν σιτάρι από τον Εύξεινο πόντο, αλλά είχαν ήδη δημιουργήσει πολιτισμό πριν το πράξουν αυτό...
β) Ακόμα όμως και να είχαν καταφέρει να καλλιεργήσουν κάποια φυτά υπάρχει ένα παράξενο θέμα: δεν έχουμε βρει κανένα από αυτά!!! Βρε τι κακοί άνθρωποι οι Άτλαντες να μην δίνουν τίποτα από τον πολιτισμό τους και ακόμα όταν έφυγαν από την Ατλαντίδα να προτιμούν να πεινάσουν παρά να καλλιεργήσουν τα φυτά της πατρίδας τους!!! :D Βλέπετε όλες οι αναλύσεις του DNA δείχνουν ότι τα κυριότερα φυτά που καλλιεργούμε σήμερα (και δεν έχουν έρθει από την Αμερική ή την Ασία με τις αντίστοιχες προελεύσεις) έχουν σαν πηγή προέλευσης την ευρύτερη μεσοποταμία...
γ) Το ίδιο τραγελαφικό έχουμε και με τα ζώα: όλα τα οικόσιτα ζώα της Ευρώπης έχουν σαν πηγή προέλευσης την μεσοποταμία και ακόμα ανατολικότερα: π.χ οι όρνιθες έφτασαν στην Ελλάδα από την Κίνα το 700π.χ.
Με λίγα λόγια οι Άτλαντες δεν έτρωγαν φυτά, δεν χρησιμοποιούσαν ζώα (ακόμα και το άλογο και το γαϊδούρι είναι από την Ουκρανία και την Μέση ανατολή αντίστοιχα) και δεν είναι δυνατόν να έφερναν την τροφή από κάπου αλλού για τον απλούστατο λόγο του ότι θα είχαμε βρει αυτά τα εξελιγμένα φυτά που χρησιμοποιούσαν για τροφή ..

Πάμε λίγο πιο μακριά:
http://images.google.gr/imgres?imgurl=http://www.tacitus.nu/images/kartor/istiden/20000.gif&imgrefurl=http://www.tacitus.nu/historical-atlas/scandinavia/ice_age.htm&usg=__oqUkUCaZicycclCHQdrz1-WS_YE=&h=349&w=260&sz=6&hl=el&start=100&um=1&tbnid=H_J5Or86umpimM:&tbnh=120&tbnw=89&prev=/images%3Fq%3DImages%2Bof%2Bthe%2Blast%2Bice%2Bage% 26start%3D80%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Del%26clie nt%3Dfirefox-a%26channel%3Ds%26rls%3Dorg.mozilla:en-GB:official%26sa%3DN
Ο χάρτης δείχνει την Σκανδιναυία ή καλύτερα την εξέλιξη των παγετώνων της. Χάρη σε αυτό βλέπουμε το λόγο που στην Σκανδιναυία η καλλιέργεια της γης άργησε χαρακτηριστικά. Επίσης ήταν τέτοια η κατάσταση που για μία περίοδο 400 περίπου ετών είχε σταματήσει η καλλιέργεια της γης, περίπου το 2200 π.χ....

Να εμβαθύνουμε στην διατροφική ή κάθε πράγμα στον καιρό του; ;)

Μου έδειξες μια φωτογραφία των παγωμένων επιφανειών της γης (στα τελεταία 20000 χρόνια) και ένα διάγραμμα της ανόδου της στάθμης, τα οποία και τα δυο με επιβεβαιώνουν. Αλλωστε τα στοιχεία αυτά τα γνωρίζω (τα κατέχω στο αρχείο μου, σαν συμπλήρωμα αυτού των αρχαίων).Ακριβώς αυτά επικαλούμε, και άλλα πολλά που κατέχω και δεν κυκλοφορουν στη Wikipedia και στο Ιντερνετ. Μου φαίνεται ότι δεν τα μελέτησες τα στοιχεία αυτά, τα οποία με επιβεβαιώνουν απόλυτα και ακράδαντα. (εκτός και αν δεν μπορείς να τα διαβάσεις,τι άλλο να πώ!).Εχουμε και λέμε:
1)Το διάγραμμα στο wikipedia με τίτλο Post-Glacial sea level rise δείχνει ακριβώς τα νούμερα που σου λέω παραπάνω για την άνοδο της θάλασσας και το άλμα της ανόδου(meltwater pulse 1A-φαίνεται με το βέλος) μεταξύ 14000-12000 BP (πριν από σημερα) ή 12000-10000 π.Χ. Δεν διαφέρει σε τίποτα-τα ίδια στοιχεία επικαλούμε (διάβασε το)
2) Η εικόνα δείχνει τη Β.Ευρώπη (Σκανδιναβία-Αγγλία-Γροιλανδία) παγωμένη το 20000π.Χ. και γω συμληρώνω και την Ανταρκτική που το γνωρίζω από άλλες φωτο. Ενα μικρό κομμάτι μόνο της γης, όχι όλη. Αρα με επιβεβαιώνει και αυτή. Ποιος σου είπε ότι Η Ατλαντίδα ήταν εκεί; Το μεγαλύτερο κομμάτι του Ατλαντικού αν δεις είναι χωρίς πάγους, και η περισσότερη γη. Αρα τι μου λες τώρα; Παραμύθια; Τα στοιχεία σου συμφωνούν με μένα και διαφωνούν μαζί σου.
Και στα σημεία αυτά που υπήρχαν πάγοι, πολλά τμήματά τους άρχισαν να λιώνουν τάχιστα μέχρι το 5500 περίπου. Μετά ξαναπάγωσαν γιατί σταθεροποιήθηκε η στάθμη. Ηταν ένας κύριος λόγος που βυθίστηκε το μεγαλύτερο τμήμα της Ατλαντίδας το 9600 π.Χ που βρισκόταν ακριβώς σαν νησί στη μέση του ατλαντικού. Υπήρχαν και άλλοι όμως λόγοι. Και οι χάρτες του Πίρι Ρέις σχετίζονται με όλα αυτά.
Νομίζεις ότι κατόπιν τούτου αξίζει να μιλήσουμε για τις διατροφικές συνήθειες;. Τι λες δεν μπορούσαν να καλλιεργήσουν χωρίς πάγους; ή μήπως δεν μπορούσαν να έχουν ζώα,χωρίς πάγους! Τι λες υπήρχε η πιθανότητα να βρουμε τίποτα από τα φυτά των Ατλάντων (που είναι οργανική ύλη και αποσαθρώνεται), μετά από καταποντισμό και τόσα χρόνια. Μα τι λες; Από που αντλείς τη πληροφορία ότι δεν έδωσαν τίποτα στους άλλους.Και οι χάρτες που ονομάσθηκαν "Ατλαντες"; Κάποια στιγμή θα πω σε όλους την ιστορία των χαρτών. Αλλά ψάξτε και σεις! Οι αποδείξεις στο αρχείο μου των αρχαίων και νέων είναι ακλόνητες!
Η Προσέγγιση της Χαμένης Αλήθειας είναι το Ενδοξο Φως που Αποκαλύπτει τα Σκοτάδια της Γης

Τα σέβη μου OANNHSEA

Mallen
01-03-09, 07:53
Φτού!!! Πάλι δεν θ΄ανοίξουμε σαμπάνιες σήμερα...(θα "σαπίσουν" εάν δεν γίνει εγκαίρως η ανακάλυψη της!) :(


ΥΓ. Όσοι έχουν ασχοληθεί πραγματικά με το θέμα της Ατλαντίδας, ξέρουν σίγουρα, ότι τα βυθισμένα αρχαιολογικά ερείπια δεν εμφανίζονται ποτέ έτσι (με ευθύγραμμες λεπτές γραμμές διασταυρούμενες) σε φωτογραφίες που παίρνονται από ψηλά, ούτε από υποβρύχιες φωτογραφίες. Για να σας δώσω μια απόδειξη αυτού σας παραπέμπω στο ιστολόγιο μου στο blogger (http://atlantisgr.blogspot.com) για να δείτε πως εμφανίζεται ο υποθαλάσσιος "δρόμος Μπίμινι" στις Μπαχάμες.
Τα σέβη μου σε όλους τους φίλους (ες)

Με συγχωρείς, αλλά...είδες καθόλου το προσχέδιο καταποντισμού που παρουσίασα πρωτύτερα; Εάν ναι, εκεί φαίνονται (με λευκές μικρές γραμμούλες) τα "αρχαία κτίρια" -υπολείμματα αυτών να ΒΥΘΙΖΟΝΤΑΙ κάτω από το πυθμένα(πάτο) του Ατλαντικού (εφόσον υπήρξε το "νησί" και τοποθετείται όντως εκεί, οκ?). Συνεπώς, κανένα σοναρ (ή άλλη υφιστάμενη τεχνολογία) δεν πρόκειται ποτέ να εντοπίσει ερείπια τύπου "υποβρύχιου τοίχου Μπινίνι" στη περιοχή αυτή του Ατλαντικού αφού με τους αιώνες η γεωμορφία του πυθμένα έχει αλλάξει και στην επιφάνεια του δεν υπάρχει πλέον ούτε μισό...υπόλειμμα κίονα, τοίχου, κ.τ.λ..
Ή τουλάχιστον αυτό πιστεύω... :confused:

TeodPas
01-03-09, 10:31
Φτού!!! Πάλι δεν θ΄ανοίξουμε σαμπάνιες σήμερα...(θα "σαπίσουν" εάν δεν γίνει εγκαίρως η ανακάλυψη της!) :(



Με συγχωρείς, αλλά...είδες καθόλου το προσχέδιο καταποντισμού που παρουσίασα πρωτύτερα; Εάν ναι, εκεί φαίνονται (με λευκές μικρές γραμμούλες) τα "αρχαία κτίρια" -υπολείμματα αυτών να ΒΥΘΙΖΟΝΤΑΙ κάτω από το πυθμένα(πάτο) του Ατλαντικού (εφόσον υπήρξε το "νησί" και τοποθετείται όντως εκεί, οκ?). Συνεπώς, κανένα σοναρ (ή άλλη υφιστάμενη τεχνολογία) δεν πρόκειται ποτέ να εντοπίσει ερείπια τύπου "υποβρύχιου τοίχου Μπινίνι" στη περιοχή αυτή του Ατλαντικού αφού με τους αιώνες η γεωμορφία του πυθμένα έχει αλλάξει και στην επιφάνεια του δεν υπάρχει πλέον ούτε μισό...υπόλειμμα κίονα, τοίχου, κ.τ.λ..
Ή τουλάχιστον αυτό πιστεύω... :confused:
Δεν το είδα αυτό που λες. Δεν το βρήκα. Αν θέλεις μπορείς να το ξαναδείξεις για μένα;
Για τα σόναρ, δεν γνωρίζω ακριβώς να πω σε τι άλλο μπορουν να χρησιμοποιούνται πέρα των βυθομετρήσεων. Δεν είμαι εξειδικευμένος στα σόναρ.
Δεν κατάλαβα ακριβώς, Συμφωνείς ή διαφωνείς μαζί μου;Τις είδες τις φωτογραφίες του δρόμου mpimini εκεί που σε παρέπεμψα; Είναι φωτογραφίες και όχι σόναρ. Δείχνουν πως εμφανίζεται ένα πραγματικο υποβρύχιο αρχαιολογικό εύρημα σε φωτογραφίες. Καμιά σχέση με τη φωτογραφία της Sun! Δεν νομίζεις;

OANNHSEA
01-03-09, 11:31
Σχετικά δε με την τροφή φίλε μου OANNHSEA έχω να πω τα εξής...
Αντί για το στάρι γιατι να μην είχαν το καλαμποκι επίσης άλλη τροφή έιναι η πατάτα...
Επίσης υπάρχει και το λούπινο που έχει πολυσχιδείς χρήσεις...
Δεν θα πρέπει να ξεχνάμε και την τομάτα....
Ξέρεις τι φταίει AVATARGR; Ότι δεν έχω καταφέρει να βρω χρόνο να γράψω τα άρθρα με την διατροφή για να καταλάβετε τι είναι τροφή...
Λοιπόν:
α) Για να τραφεί ένας άνθρωπος και να χορτάσει θα πρέπει να έχει η τροφή που τρώει πρωτεϊνες... Ακόμα και το σιτάρι έχει μέσα πρωτεϊνες και για αυτό μας χορταίνει και μας στηρίζει. Η ντομάτα και η πατάτα δεν έχουν αρκετές πρωτεϊνες... Οπότε λυπάμαι AVATARGR, αλλά δεν έχεις καταλάβει πόσο πολύτιμο είναι το σιτάρι, το κριθάρι, το ρύζι και το καλαμπόκι στην διατροφή μας...
β) Όπως και το κάνουμε μιλάω για ΕΞΕΛΙΞΗ, you know evolution, των τροφών, και δυστυχώς και η πατάτα και η ντομάτα και το καλαμπόκι έχουν περίοδο εξέλιξης που φτάσει μέχρι το 6.000 π.χ. περίπου (αμερικανικά φυτά)... Για να σου δώσω να καταλάβεις καλύτερα: Οι Ινδιάνοι της βόρειας Αμερικής δεν ήξεραν το καλαμπόκι ή την πατάτα. Αντί για αυτό άρχισαν να καλλιεργούν τα χηνοπόδια. Το χηνοπόδιο είναι το καλύτερο φυτό από διατροφικής πλευράς που υπάρχει σήμερα στον πλανήτη, με δύο όμως μειονεκτήματα: πρώτον οι καρποί του είναι πολύ μικροί και δεύτερον είναι άκρως αλλεργιογόνα τα φυτά. Με το που έφτασε το καλαμπόκι από την κεντρική Αμερική, τα χηνοπόδια εξαφανίστηκαν σαν καλλιέργεια...
γ) Τι σχέση έχουν τα: κουνουπίδι, λάχανο, βλίτο, παντζάρι, λαχανάκι Βρυξελλών; Είναι όλα συγγενικά είδη μεταξύ τους. Και το πιο ωραίο: έχουν προέλθει από την Σουμερία (εκτός από το τελευταίο)!!!
δ) Αααα, το λούπινο: ένα από τα καλύτερα φυτά που έχει ο άνθρωπος στην διατροφή του: με μόνο μειονέκτημα το ότι δεν μπορεί να αποθηκευτεί για τον χειμώνα... Αλήθεια γιατί δεν το βρίσκουμε στην αγορά σήμερα;

Που τα ξέρουμε τα παραπάνω:
α) Επιστήμη (και όχι παραμύθια), η οποία μας δίνει συγκριτικά αποτελέσματα εξέλιξης των ειδών και με βάση το DNA ξέρουμε την περιοχή από την οποία προήλθαν λόγω της εύρεσης, όχι μόνο των αρχαίων στελεχών αλλά:
β) από αρχαιολογικές ανασκαφές έχουμε βρει και σπόρους και έτσι ξέρουμε όχι μόνο τι έτρωγαν οι αρχαίοι, αλλά και το πως εξελίχτηκαν τα φυτά στην διάρκεια της εξέλιξης του πολιτισμού μας...

φίλε AVATARGR
μην ξεχνάμε επίσης και τις τροφές των Εσκιμώων..
φίλε AVATARGR
μην ξεχάσεις επίσης ότι οι Εσκιμώοι μπορεί να έχουν επιζήσει 15.000 χρόνια με τις τροφές του Βόρειου πόλου, ΑΛΛΑ δεν έχουν φτιάξει καθόλου πολιτισμό... You know: ποίηση, καλλιτεχνία, κτίρια, φιλοσοφία...
Και στην προκειμένη περίπτωση μιλάμε για πολιτισμό...

Ποιος σου είπε ότι Η Ατλαντίδα ήταν εκεί; Το μεγαλύτερο κομμάτι του Ατλαντικού αν δεις είναι χωρίς πάγους, και η περισσότερη γη.
Δεδομένου ότι ο ρεύμα του κόλπου ΔΕΝ υπήρχε εκείνη την εποχή, και δεδομένου του γεωγραφικού μήκους και πλάτους των Αζορρών (καθώς μόνο εκεί γεωλογικά μπορεί να υπήρχε η Ατλαντίδα), βγαίνει το συμπέρασμα ότι θα ήταν και αυτή καλυμμένη από πάγους. Στην μικρή περίπτωση που δεν θα ήταν καλυμμένη, τότε θα επικρατούσαν οι συνθήκες θερμοκρασίας της Ισπανίας...
Εσύ τι συνθήκες θερμοκρασίας λες να επικρατούσαν εκείνη την εποχή στην Ισπανία; Καπελάκι, αντηλιακό, και όμορφα μπικίνι;

Και οι χάρτες του Πίρι Ρέις σχετίζονται με όλα αυτά.
Άρα θα πρέπει για άλλη μία φορά να βάλω το θέμα με τους χάρτες του Πίρι για να ασχοληθούμε για άλλη μία φορά με αυτό το παραμύθι...

Νομίζεις ότι κατόπιν τούτου αξίζει να μιλήσουμε για τις διατροφικές συνήθειες;. Τι λες δεν μπορούσαν να καλλιεργήσουν χωρίς πάγους; ή μήπως δεν μπορούσαν να έχουν ζώα,χωρίς πάγους! Τι λες υπήρχε η πιθανότητα να βρουμε τίποτα από τα φυτά των Ατλάντων (που είναι οργανική ύλη και αποσαθρώνεται), μετά από καταποντισμό και τόσα χρόνια.
Το ξαναέγραψα:
Πρώτον, τα ζώα της Ευρώπης μας ήρθαν από την ανατολή - άρα οι "Άτλαντες" δεν είχαν ζώα... Την εξέλιξη της κτηνοτροφίας στην Ευρώπη και την μέση ανατολή μπορούμε να την παρακολουθήσουμε από τα ευρήματα που έχουμε ανακαλύψει σε διάφορους τάφους και θέσεις ανά την Ευρώπη και την ανατολή και φυσικά με το DNA....
Δεύτερον, ο κάθε λαός εξελίσσει την τροφή του. Οι Σουμέριοι το σιτάρι, οι βόρειοι ευρωπαϊκοί λαοί τη σίκαλη, οι Κινέζοι το ρύζι, οι Ινδοί την φακή, οι Μεσοαμερικάνοι το καλαμπόκι, οι νότιοι Αμερικάνοι την πατάτα...
Οι Άτλαντες: προφανώς το νέκταρ και την αμβροσία... :D

Επίσης ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει ασχοληθεί με τα σιτηρά για να καταλάβει δύο απλά πράγματα: πρώτον, ότι ένα αγροστόδες ή μη, δεν μπορεί να καλλιεργηθεί παντού - δεν μπορείς να καλλιεργήσεις σιτάρι της Αιγύπτου στην βόρεια Γερμανία. Δεύτερον ότι δεν μπορείς να καλλιεργήσεις σιτάρι της Ελλάδας στην νότια Αφρική...
Είναι δυστυχώς πάρα πολύ λίγα αυτά που ξέρετε για τα φυτά, τα ζώα και την διατροφή σας...

Όσο για τον "δρόμο":
α) Τον έχουμε ανακαλύψει εδώ και πολύυυυυυυ καιρό: δεν έχουμε βρει όμως τίποτα άλλο δίπλα του ή από που αρχίζει ή που τελειώνει. Ακόμα και να ήταν ένας δρόμος όπως η Εγνατία θα έπρεπε να έχει μία αρχή ή ένα τέλος. Άλλωστε δεν είναι τόσο βαθιά για να μην μπορεί να τον ακολουθήσει κάποιος, η να τον ανασκάψει...
β) Τι είναι φυσικό στοιχείο όμως; Φωτογραφίες!!! Από σχηματισμό βασαλτικών πετρωμάτων... Είδατε ωραίους δρόμους που φτιάχνει η φύση;
http://www.imageshack.gr/files/u3skenjmx9wty1zrayzi_thumb.jpg (http://www.imageshack.gr/view.php?file=u3skenjmx9wty1zrayzi.jpg) http://www.imageshack.gr/files/sqq3wyqs8m08wfiq3bw5_thumb.jpg (http://www.imageshack.gr/view.php?file=sqq3wyqs8m08wfiq3bw5.jpg) http://www.imageshack.gr/files/veunyjo9n0mmlp2tp92a_thumb.jpg (http://www.imageshack.gr/view.php?file=veunyjo9n0mmlp2tp92a.jpg)

AVATARGR
01-03-09, 14:34
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε μου OANNHSEA μάλλον δεν διάβασες όλη την απαντησή μου...
Αναφέρω λοιπόν.....
<<Αντί για το στάρι γιατι να μην είχαν το καλαμποκι επίσης άλλη τροφή
έιναι η πατάτα...
ΟΠΟΤΕ ΜΗΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ...
Επίσης υπάρχει και το λούπινο που έχει πολυσχιδείς χρήσεις...
Δεν θα πρέπει να ξεχνάμε και την τομάτα....>>

Εαν ανατρέξουμε σε βιβλιογραφίες σχετικά με τα τρόφημα θα διαπιστώσουμε
πως υπάρχουν αρκετά είδη που σήμερα (όπως αναφέρω το ΛΟΥΠΙΝΟ) δεν
τα έχουμε σε εκτίμηση....

Ευχαριστώ.

akis
01-03-09, 18:23
Εγω δεν μπορω να καταλαβω γιατι κολατε στα τροφιμα....

Βρηκατε καποια ερειπια και δεν σας αρεσαν τα υπολειματα απο τα τροφιμα???

AVATARGR
01-03-09, 19:43
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε akis εάν διάβαζες προσεκτκά το παρόν θα διαπιστώσης πως ο φίλος
OANNHSEA στηρίζει τις απόψεις του και τις θεμελειώνει (κατά την αποψή του)
και στην διατροφη....

Ευχαριστώ.

akis
01-03-09, 22:54
Επειδη τα διαβαζω ....για αυτο εγραψα....που ειναι τα ερειπια για να δουμε και τα υπολειματα τροφης για να βγαλουμε συμπερασμα.....

AVATARGR
01-03-09, 23:35
Φίλοι μου καλημέρα σας.

Φίλε akis πιστεύεις πως μετα απο 9500-10000 χρονια να υπάρχουν υπολείμματα τροφών ?????
Όσο για τα ερείπια λίγο δύσκολο (έως πολύ) να βρεθούν εάν είναι στον βυθό του Ατλαντικου...


Ευχαριστώ.

LuX
02-03-09, 00:21
Φίλοι μου καλημέρα σας.

Φίλε akis πιστεύεις πως μετα απο 9500-10000 χρονια να υπάρχουν υπολείμματα τροφών ?????
Όσο για τα ερείπια λίγο δύσκολο (έως πολύ) να βρεθούν εάν είναι στον βυθό του Ατλαντικου...


Ευχαριστώ.
τωρα ερχεσαι στα λογια μου , σχετικα με το θεμα του τουβλου αν θυμασαι ....



@

akis
02-03-09, 00:27
Παντα κατι υπαρχει που θα βρουνε...

Εδω εχουν υπολειματα τροφων πολυ περισσοτερων χιλιαδων ετων και δειγματα απολιθωμενα εκατομυριων ,που ειναι το δυσκολο δηλαδη..???

OANNHSEA
02-03-09, 08:41
Εγω δεν μπορω να καταλαβω γιατι κολατε στα τροφιμα....
Βρηκατε καποια ερειπια και δεν σας αρεσαν τα υπολειματα απο τα τροφιμα???
Είναι αυτό που λέω πάντα: ότι δεν έχετε καταλάβει την ιστορία των ανθρώπων...

Α) Οι άνθρωποι από νομάδες, εξημέρωσαν τα ζώα και στην συνέχεια έγιναν νομάδες βοσκοί.
Β) Στην συνέχεια ανακάλυψαν την γεωργία και έγιναν ημινομάδες βοσκοί.
Γ) Στην συνέχεια έγιναν μόνιμοι καλλιεργητές της γης και έχτισαν χωριά και έτσι πέρασαν τα χρόνια, μέχρι οι σπόροι να εξελιχτούν και να παράγουν μεγάλες ποσότητες τροφίμων.
Και τώρα αρχίζει το ωραίο...
Ε) Το χωριό είναι μεγαλύτερο από μία νομαδική φυλή - έτσι είχαν έναν αρχηγό πιο σημαντικό από ότι είχαν όταν ήταν νομάδες (εάν προσέξετε οι νομάδες έχουν συμβούλιο γερόντων συν αρχηγό)...
Ζ) Το κάθε χωριό μεγαλώνει και αρχίζει να έχει προβλήματα, είτε με τα διπλανά χωριά είτε με νομάδες που θέλουν αυτό για το οποίο δημιουργήθηκε το χωριό: την τροφή. Άρα ή κάνει πόλεμο με τα διπλανά χωριά ή ενώνονται για να αντιμετωπίσουν τον κίνδυνο.
Η) Με τα μεγάλα χωριά όμως αρχίζει να μεγαλώνει η δύναμη του ιερατείου και του αρχηγού...
Θ) Ο αρχηγός θέλει να ξέρει τι παίρνει από τους φόρους και άρα ανακαλύπτεται η γραφή. Επίσης μια και είναι εγκαταστημένοι σταθερά οι άνθρωποι κάπου, αυξάνουν την προμήθεια των αντικειμένων που μπορεί να κατέχουν (π.χ. πήλινα αντικείμενα) ή δίνουν πόρους προς την απόκτηση κατασκευών που θα τους χρησιμεύουν κάπως (ναοί, παλάτια και τείχη)...

Άρα λοιπόν ο πολιτισμός στους ανθρώπου δημιουργήθηκε γιατί υπήρχε αυτό που θα τους ανάγκαζε να γίνουν μόνιμοι κάτοικοι μίας περιοχής - η τροφή...
Άρα λοιπόν μένει το ερώτημα: ποιά είναι αυτή η τροφή που ανάγκασε τους κατοίκους της "Ατλαντίδας" να γίνουν μόνιμοι και να δημιουργήσουν πολιτισμό;;;
Και το ξαναγράφω: από κάθε - μα από κάθε πολιτισμό - στον πλανήτη γη έχουμε την εξέλιξη ενός προϊόντος διατροφής.
Ποιό είναι αυτό για τους "Άτλαντες";

Με λίγα λόγια δηλαδή:
Οι σύγχρονοι άνθρωποι ήρθαν στην Ευρώπη, έφτασαν μέχρι την Ισπανία, έκαναν αποβάσεις με τα μονόξυλα τους στην "Ατλαντίδα" και εκεί άρχισαν να καλλιεργούν την γη, εν μέσω παγετώνων... Το τελευταίο δεν σημαίνει ότι θα ήταν παγωμένη, αλλά οι συνθήκες του βόρειου ημισφαιρίου δεν θα ήταν κατάλληλες για την καλλιέργεια - καλλιεργούσαν τι όμως;;;
Κάποια στιγμή ανέπτυξαν πολιτισμό και την έκαναν από το νησί για να κατακτήσουν τον κόσμο...
Και εδώ αρχίζουν τα καταπληκτικά:
Όχι κύριοι, δεν θα την κάνουμε προς τα νησιά της Καραϊβικής που είναι πιο ζεστά.
Όχι κύριοι, δεν θα την κάνουμε προς νότια Αμερική και Αφρική...
Όχι κύριοι, δεν θα κάνουμε λαμπρές αποικίες στην Αγγλία, στην Γαλλία ή στην Ισπανία...
Αλλά θα κάνουμε ντου μερικές χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά - στην Ελλάδα..
Και κύριοι λαμπροί, δεν θα δώσουμε σε ΚΑΝΕΝΑΝ την τροφή που έχουμε εξελίξει εδώ και χιλιάδες χρόνια... Ακόμα και οι αποικίες θα παίρνουν την τροφή από εμάς, την πατρώα γη...


Εδω εχουν υπολειματα τροφων πολυ περισσοτερων χιλιαδων ετων και δειγματα απολιθωμενα εκατομυριων ,που ειναι το δυσκολο δηλαδη..???
Μα πως θα ανακαλυφθεί κάτι που δεν υπάρχει;!;!;!;! :cool:

akis
02-03-09, 09:23
Και παλι επιμενω ,εστω οτι υπηρξε.
Γιατι θα πρεπει να ειναι στον ατλαντικο και οχι στην μεσογειο.

Οι Αιγυπτιοι ιερεις λενε αν δε κανω λαθος πως εχουμε ξεχασει και δεν γνωριζουμε την λαμπρη ιστορια των προγονων μας (Αθηναιων).

Για να καταφερουν να νικησουν τους Ατλαντες λογικα μιλαμε για εναν πολιτισμο ελαχιστα κατωτερο απο τους ατλαντες με εξισου σημαντικη δυναμη.

Για να μην υπαρχουν υπολειματα και αποδειξεις και απο αυτο τον πολιτισμο αρα μιλαμε οτι λογικα θα επαθε και αυτος την ιδια καταστροφη με την Ατλαντιδα.

Για να γινει ομως αυτο θε επρεπε να βρισκονται και οι δυο στην μεσογειο και να καταστραφηκαν την ιδια χρονικη περιοδο.
Οσο για την τροφη, θεωρω οτι ελαχιστα ,μπορει και καθολου δεν διεφερε απο οτι ετρωγαν και οι υπολοιποι λαοι της μεσογειου ,οποτε δεν βλεπω να υπαρχουν καποιες ενδειξεις μεσω της τροφης για τον συγκεκριμενο πολιτισμο.

Knight_Of_Creation
02-03-09, 11:20
Είναι απο τα ποιο κουραστικά το παρόν θέμα πραγματικά...και αρχίζω να ξενερώνω με την νοοτροπία και των 2 αντιμαχόμενων απο άποψη επιχειρημάτων στρατοπέδων...


Πρόσφατα στην Ανταρκτική και σε αξιοσέβαστο βάθος κάτω απο τον πάγο ανακαλύφθηκαν οροσειρές που μοιάζουν τρομακτικά με τις Άλπεις ...και μάλιστα είπανε πως οι οροσειρές αυτές κάποτε δεν είχανε πάγο και ήτανε κατα πάσα πιθανότητα και με ζωή ....Οπότε μιλάμε για πολλές πολλές δεκάδες χιλιάδες χρόνια πίσω για να μην πω εκατομύρια...Εαν ηταν εκεί η Ατλαντίδα ουτε υπολείμματα τροφής μπορούσαν να υπάρξουν ούτε ΤΙΠΟΤΑ...Διότι και η καταστροφή ειτε φυσική είτε τεχνική και η μετέπειτα υπο του μηδενός θερμοκρασία και η δημιουργία πάγων δεν θα επέτρεπαν τέτοιο ενδεχόμενο...

Μην κολλάτε στην χρονολόγιση... Ειναι αδύνατον για την ανθρώπινη εξέλιξη να συνέβησαν όλα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα... Ο Αιγύπτιος Ιερέας προφανώς και δεν γνώριζε για την σωστή χρονολόγιση όπως και ο Σόλωνας και πόσο μάλλον ο Πλάτωνας που ητανε ο 3ος που το έμαθε και το κατέγραψε... Σταματήστε να ψάχνεται τόσο πρόσφατα...έχουμε στοιχεία και για το 10.000 π.χ και για το 20.000 π.χ Πολιτισμούς εκείνες τις περιόδους ας τοτ θέσω απλά αξιόλογους μπορούσε να υποστηρίξει η μεσοποταμία και η αίγυπτος...Ξεχάστε την μεσόγειο τότε...Τόσοι σεισμοί και αλλαγές μορφολογικές ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να καλύψουν ανάγκες ζωής και πολιτισμού...

Επίσης... Ποιο λογικό θα ήταν να υπήρχαν ενδεχόμενοι πολιτισμοί στο κέντρο της Αφρικής εως την νότιο Αίγυπτο παρά βόρεια...

Να σοβαρευτούμε λιγάκι και να μιλήσουμε ειλικρινά...Δεν έχουμε στοιχεία για Ατλαντίδα.. Εδώ δεν ξέρουμε καλά καλά το τί μέγεθος η τεχνολογία είχε ο πολιτισμός της Κρήτης επι Μινωα... Δουλευόμαστε τώρα ; Εξερευνήσαμε πλήρως Μινωικό και κυκλαδικό πολιτισμό που ειναι καθολικά αξιόλογοι και πήγαμε στους Άτλαντες κι όλας ;

Ο Πλάτωνας απλά έγραψε ότι είπε ο Ιερέας στον Σόλωνα...Δεν ήταν παρόν...Οπότε σαφώς και παραλήψεις έκανε... όπως και δεν εμπιστεύομαι την χρονολόγιση απο μεριάς ενός τόσο θρησκόληπτου και "μυθολογικού" λαού όπως των αιγυπτίων.... Γιατι να μην είναι περισσότερα τα μηδενικά και να μην μιλάμε για πολιτισμό του 1.000.000 προ της εποχής τους ; Εαν ο πολιτισμός και η ανθρωπότητα εκείνη έπαθε τέτοια ζημιά θα έπαιρνε άπειρο Χ χρόνο για να επανέλθει σε σοβαρό επίπεδο απο εκείνο του προ-πιθήκου... Μιλάμε για παρολίγον αφανισμο του ανθρώπου αν δεν το έχετε καταλάβει..και ο χρόνος δεν είναι στραγάλια...

Ασε που αποκλείουμε ανοήτως το ενδεχόμενως εξωγήινων παρεμβάσεων η καταστάσεις σχετικά με το διάστημα... Ο νοών νοείτο δίχως να λέω πως οι Άτλαντες ητανε το Σταρ Τρεκ επι γής...

Να είστε καλά

LuX
02-03-09, 11:43
ΟΑΝ
Eχεις σκεφτει ποτε οτι ισως ξεκινας τα επιχειρηματα σου απο τη μεση και οχι απ την αρχη ;

ισως να υπηρχε αρχικα κατι το οποιο δε γνωριζουμε πια ...
κατι που εχει χαθει απ τα γενικοτερα αρχεια της σημερινης γνωσης ...

ενα παραθυρακι ανοικτο δε θα εβλαπτε κανεναν μας .

τουτο δε σημαινει οτι πρεπει να συμμεριζομαστε επιτηδευμενες αερομπουρδολολογιες φυσικά .

τελος παντων
ερρωσθε


@

OANNHSEA
02-03-09, 17:45
Είναι απο τα ποιο κουραστικά το παρόν θέμα πραγματικά...και αρχίζω να ξενερώνω με την νοοτροπία και των 2 αντιμαχόμενων απο άποψη επιχειρημάτων στρατοπέδων...
Γιατί αγαπητέ μου;
Δεν βάζουμε επιχειρήματα με βάση την λογική;
Δεν προχωρούμε με βάση τις αποδείξεις;
Γιατί λοιπόν κουραστικό; Γιατί μετατρέπουμε το θέμα σε μία πραγματική μελέτη και όχι σε μία εύπεπτη φούσκα; :confused:


Οπότε μιλάμε για πολλές πολλές δεκάδες χιλιάδες χρόνια πίσω για να μην πω εκατομύρια..

Είναι εκατοντάδες χιλιάδες τα χρόνια πριν από την παγοποίηση της Ανταρκτικής...
Θα πιάσουμε δηλαδή και την θέση ότι η Ατλαντίδα είναι στην Ανταρκτική και μεσουρανούσε πριν από εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια;

Εαν ηταν εκεί η Ατλαντίδα ουτε υπολείμματα τροφής μπορούσαν να υπάρξουν ούτε ΤΙΠΟΤΑ
Πρώτον, έχετε κολλήσει με τα υπολείμματα τροφής - δεν είναι υπολείμματα, είναι η ίδια η ιστορία της τροφής και του ανθρώπου. Αυτό προφανώς δεν μπορείτε να το καταλάβετε - δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι π.χ οι αρχαίοι Έλληνες δεν είχαν το λεμόνι και στα φαγήτα τους έβαζαν χυμό κίτρου... Γιατί δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι χάρη στην τροφή ο άνθρωπος από νομάδας εγκαταστάθηκε μόνιμα κάπου και ανέπτυξε πολιτισμό; Γιατί δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι το ταπεινό σιτάρι, καλαμπόκι, ρύζι έχουν πιο μεγάλη σπουδαιότητα για την ανθρωπότητα από τον κάθε τρανό φιλόσοφο;;;
Δεύτερον, όσο χιόνι ή άμμος να πέσει σε μία περιοχή θα βρούμε στοιχεία του πολιτισμού που υπήρξε εκεί - στην ελάχιστη των περιπτώσεων από τους τάφους και τους νεκρούς: π.χ. θυμάται κανένας την μούμια των Άλπεων;

Μην κολλάτε στην χρονολόγιση... Ειναι αδύνατον για την ανθρώπινη εξέλιξη να συνέβησαν όλα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα...
Έλα τώρα καλέ μου - τι γράφεις;;; :eek:
Έχεις μελετήσει τις παραμέτρους της ανθρώπινης εξέλιξης και το βρίσκεις περίεργο; Αλλά, ΟΧΙ, δεν είναι περίεργο που μέσα σε δύο μόλις αιώνες από τον ατμό και τα ζώα φτάσαμε στην πυρηνική εποχή και στα ταξίδια στο διάστημα....
Δυστυχώς όμως η εξέλιξη του ανθρώπου φαίνεται από τα αρχαιολογικά ευρήματα...
Και τα αρχαιολογικά ευρήματα βρίσκονται σε γεωλογικά στρώματα...
Και μέσα στα αρχαιολογικά ευρήματα, υπάρχουν και οι σπόροι των φυτών (και τα υπολείμματα των ζώων) που χρησιμοποιούσαν οι άνθρωποι για να τραφούν...
Και η αρχαιολογία είναι ΣΚΛΗΡΗ επιστήμη η οποία δουλεύει βάση των αποδείξεων και των μαθηματικών και όχι με όνειρα...


Γιατι να μην είναι περισσότερα τα μηδενικά και να μην μιλάμε για πολιτισμό του 1.000.000 προ της εποχής τους ;
Πρώτον γιατί το βάζεις αυτό ανάμεσα στις άλλες ορθότατες παρατηρήσεις σου;;
Δεύτερον, για αυτή την χρονολογία θα πρέπει να μας αποδείξεις ότι ο άνθρωπος δεν εξελίχτηκε τα τελευταία 1.000.000 χρόνια... Βέβαια υπάρχουν κάποια προβληματάκια, όπως ο Νεάτερνταλ ή οι άλλοι προάνθρωποι που βρήκαμε... Λες να έκαναν αυτοί τον πολιτισμό της Ατλαντίδας;


Ασε που αποκλείουμε ανοήτως το ενδεχόμενως εξωγήινων παρεμβάσεων η καταστάσεις σχετικά με το διάστημα...
Δεν είναι αυτό - θα τους είχε βρει ο Μαμαλάκης σε ένα από τα ταξίδια του... :D

Για να γινει ομως αυτο θε επρεπε να βρισκονται και οι δυο στην μεσογειο και να καταστραφηκαν την ιδια χρονικη περιοδο.
ΑΥΤΟ είναι πολύ μεγάλη κουβέντα Akis...
Έχουμε στα γραπτά του Πλάτωνα ότι οι Άτλαντες καταστράφηκαν μετά την ήττα τους από τους Αθηναίους...
Και μετά οι Αθηναίοι; Παίδες στον Ατλαντικό έγινε η καταστροφή και όχι κοντά στην Αθήνα... "Έτσι" δεν είναι; Οπότε γιατί οι Αθηναίοι δεν προόδευσαν και να συνεχίσουν τον πολιτισμό: αυτό τον μεγάλο πολιτισμό που τους έκανε ικανούς να σταματήσουν τους Άτλαντες;;;

Eχεις σκεφτει ποτε οτι ισως ξεκινας τα επιχειρηματα σου απο τη μεση και οχι απ την αρχη ;
ισως να υπηρχε αρχικα κατι το οποιο δε γνωριζουμε πια ...
κατι που εχει χαθει απ τα γενικοτερα αρχεια της σημερινης γνωσης ...
ενα παραθυρακι ανοικτο δε θα εβλαπτε κανεναν μας .
Τι είναι μέση και τι αρχή; Όλα δεν έχουν κάποια αρχή LUX;
Ότι έχει χαθεί μπορεί να βρεθεί και να προσδιοριστεί - τα πάντα αφήνουν αποτυπώματα πίσω τους.
Αυτά τα αποτυπώματα είναι που ψάχνουμε.
Το παραθυράκι όμως, εάν δεν αποδείξεις ότι είναι παραθυράκι (παρά την θύραν) , μπορεί να είναι απλώς ζωγραφιά στον τοίχο...

Elise Carrington
02-03-09, 20:23
Είναι απο τα ποιο κουραστικά το παρόν θέμα πραγματικά...και αρχίζω να ξενερώνω με την νοοτροπία και των 2 αντιμαχόμενων απο άποψη επιχειρημάτων στρατοπέδων...


Πρόσφατα στην Ανταρκτική και σε αξιοσέβαστο βάθος κάτω απο τον πάγο ανακαλύφθηκαν οροσειρές που μοιάζουν τρομακτικά με τις Άλπεις ...και μάλιστα είπανε πως οι οροσειρές αυτές κάποτε δεν είχανε πάγο και ήτανε κατα πάσα πιθανότητα και με ζωή ....Οπότε μιλάμε για πολλές πολλές δεκάδες χιλιάδες χρόνια πίσω για να μην πω εκατομύρια...Εαν ηταν εκεί η Ατλαντίδα ουτε υπολείμματα τροφής μπορούσαν να υπάρξουν ούτε ΤΙΠΟΤΑ...Διότι και η καταστροφή ειτε φυσική είτε τεχνική και η μετέπειτα υπο του μηδενός θερμοκρασία και η δημιουργία πάγων δεν θα επέτρεπαν τέτοιο ενδεχόμενο...

Μην κολλάτε στην χρονολόγιση... Ειναι αδύνατον για την ανθρώπινη εξέλιξη να συνέβησαν όλα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα... Ο Αιγύπτιος Ιερέας προφανώς και δεν γνώριζε για την σωστή χρονολόγιση όπως και ο Σόλωνας και πόσο μάλλον ο Πλάτωνας που ητανε ο 3ος που το έμαθε και το κατέγραψε... Σταματήστε να ψάχνεται τόσο πρόσφατα...έχουμε στοιχεία και για το 10.000 π.χ και για το 20.000 π.χ Πολιτισμούς εκείνες τις περιόδους ας τοτ θέσω απλά αξιόλογους μπορούσε να υποστηρίξει η μεσοποταμία και η αίγυπτος...Ξεχάστε την μεσόγειο τότε...Τόσοι σεισμοί και αλλαγές μορφολογικές ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να καλύψουν ανάγκες ζωής και πολιτισμού...

Επίσης... Ποιο λογικό θα ήταν να υπήρχαν ενδεχόμενοι πολιτισμοί στο κέντρο της Αφρικής εως την νότιο Αίγυπτο παρά βόρεια...

Να σοβαρευτούμε λιγάκι και να μιλήσουμε ειλικρινά...Δεν έχουμε στοιχεία για Ατλαντίδα.. Εδώ δεν ξέρουμε καλά καλά το τί μέγεθος η τεχνολογία είχε ο πολιτισμός της Κρήτης επι Μινωα... Δουλευόμαστε τώρα ; Εξερευνήσαμε πλήρως Μινωικό και κυκλαδικό πολιτισμό που ειναι καθολικά αξιόλογοι και πήγαμε στους Άτλαντες κι όλας ;

Ο Πλάτωνας απλά έγραψε ότι είπε ο Ιερέας στον Σόλωνα...Δεν ήταν παρόν...Οπότε σαφώς και παραλήψεις έκανε... όπως και δεν εμπιστεύομαι την χρονολόγιση απο μεριάς ενός τόσο θρησκόληπτου και "μυθολογικού" λαού όπως των αιγυπτίων.... Γιατι να μην είναι περισσότερα τα μηδενικά και να μην μιλάμε για πολιτισμό του 1.000.000 προ της εποχής τους ; Εαν ο πολιτισμός και η ανθρωπότητα εκείνη έπαθε τέτοια ζημιά θα έπαιρνε άπειρο Χ χρόνο για να επανέλθει σε σοβαρό επίπεδο απο εκείνο του προ-πιθήκου... Μιλάμε για παρολίγον αφανισμο του ανθρώπου αν δεν το έχετε καταλάβει..και ο χρόνος δεν είναι στραγάλια...

Ασε που αποκλείουμε ανοήτως το ενδεχόμενως εξωγήινων παρεμβάσεων η καταστάσεις σχετικά με το διάστημα... Ο νοών νοείτο δίχως να λέω πως οι Άτλαντες ητανε το Σταρ Τρεκ επι γής...

Να είστε καλά

Εχω αρχισει να νιωθω πολυ εντονα οτι τα μηδενικα ηταν περισσοτερα στην χρονολογια αυτη που μας δινει ο Πλατωνας. Το ανεφερα και παλαιοτερα σε καποιο post μου αλλα οσο περναει ο καιρος νιωθω μεγαλυτερη σιγουρια.

Επι τη ευκαιρια και μιας και οι πληροφοριες μου ειναι κυριως διαισθητικες {αλλα και γεωφυσικες αφου εκανα προπερσι καποια μαθηματα γεωλογιας ακριβως γι αυτο}, θα ηθελα να ρωτησω αν και αλλα ατομα που τυχαινει να διαβαζουν το topic νιωθουν το ιδιο. Οχι απλα σαν μια πιθανοτητα... περισσοτερο σαν εσωτερη γνωση.

Ευχαριστω εκ των προτερων

LuX
03-03-09, 08:11
Εχω αρχισει να νιωθω πολυ εντονα οτι τα μηδενικα ηταν περισσοτερα στην χρονολογια αυτη που μας δινει ο Πλατωνας. Το ανεφερα και παλαιοτερα σε καποιο post μου αλλα οσο περναει ο καιρος νιωθω μεγαλυτερη σιγουρια.

Επι τη ευκαιρια και μιας και οι πληροφοριες μου ειναι κυριως διαισθητικες {αλλα και γεωφυσικες αφου εκανα προπερσι καποια μαθηματα γεωλογιας ακριβως γι αυτο}, θα ηθελα να ρωτησω αν και αλλα ατομα που τυχαινει να διαβαζουν το topic νιωθουν το ιδιο. Οχι απλα σαν μια πιθανοτητα... περισσοτερο σαν εσωτερη γνωση.

Ευχαριστω εκ των προτερων

Δε ξέρω πολλά , αλλά κυρίως βάσει λογικών συνειρμών συμφωνώ μαζί σου ...

OANNHSEA
03-03-09, 11:34
Δε ξέρω πολλά , αλλά κυρίως βάσει λογικών συνειρμών συμφωνώ μαζί σου ...
Άρα δεν μένει παρά να αποδείξετε:
Α) Ότι την εποχή των πολλών μηδενικών υπήρχε το πλάσμα που θα δημιουργούσε αυτό τον πολιτισμό, μια και ο άνθρωπος (homo sapiens sapiens) είναι μόνο περίπου 60.000 ετών... Λέτε την Ατλαντίδα να την κατοικούσαν Νεάτερνταλ ή Γολιάθ;;; :D
Β) Θα πρέπει να αποδείξετε ότι υπήρξε αυτός ο πολιτισμός... Ξέρετε: κτίρια, λιμάνια, ορυχεία...
Γ) Θα πρέπει να αποδείξετε αυτό που λέγαμε για την τροφή - δεν μπορεί, κάποια πλάσματα και κάποια φυτά θα εξημέρωσε αυτός ο πολιτισμός για την διατροφή του...
Δ) Ότι πολιτισμός μπορεί να αναπτυχθεί σε συνθήκες παγετώνων μια και κάποια από τα μηδενικά πέφτουν εκεί μέσα...

Ξέρετε, άλλο είναι πιστεύω, άλλο είναι διαισθάνομαι και άλλο είναι αποδεικνύω ότι έχω δίκιο... Για αυτό άλλωστε και τρέχουν από την μία άκρη της Μεσογείου στην άλλη για βρουν την Ατλαντίδα.
Πρέπει να αποδείξουν το πιστεύω τους...
Cause they are believers!!! :cool: OYAOY!!!!

LuX
03-03-09, 11:46
Άρα δεν μένει παρά να αποδείξετε:
Α) Ότι την εποχή των πολλών μηδενικών υπήρχε το πλάσμα που θα δημιουργούσε αυτό τον πολιτισμό, μια και ο άνθρωπος (homo sapiens sapiens) είναι μόνο περίπου 60.000 ετών... Λέτε την Ατλαντίδα να την κατοικούσαν Νεάτερνταλ ή Γολιάθ;;; :D
Β) Θα πρέπει να αποδείξετε ότι υπήρξε αυτός ο πολιτισμός... Ξέρετε: κτίρια, λιμάνια, ορυχεία...
Γ) Θα πρέπει να αποδείξετε αυτό που λέγαμε για την τροφή - δεν μπορεί, κάποια πλάσματα και κάποια φυτά θα εξημέρωσε αυτός ο πολιτισμός για την διατροφή του...
Δ) Ότι πολιτισμός μπορεί να αναπτυχθεί σε συνθήκες παγετώνων μια και κάποια από τα μηδενικά πέφτουν εκεί μέσα...

Ξέρετε, άλλο είναι πιστεύω, άλλο είναι διαισθάνομαι και άλλο είναι αποδεικνύω ότι έχω δίκιο... Για αυτό άλλωστε και τρέχουν από την μία άκρη της Μεσογείου στην άλλη για βρουν την Ατλαντίδα.
Πρέπει να αποδείξουν το πιστεύω τους...
Cause they are believers!!! :cool: OYAOY!!!!
βρε συ αρχοντα
αν τα μηδενικα ειναι τοσα : Χ.000.000
τοτε , τρεχα γυρευε ....
Δηλαδη πιστευεις οτι οι παγετωνες που ελιωσαν περιπου το 50.000 Π.Χ. ηταν οι πρωτοι και μοναδικοι που υπηρξαν σε ολη τη διαρκεια υπαρξης του πλανητη ;

gotcha ?
:D

OANNHSEA
05-03-09, 07:12
βρε συ αρχοντα
αν τα μηδενικα ειναι τοσα : Χ.000.000
τοτε , τρεχα γυρευε ....
Δηλαδη πιστευεις οτι οι παγετωνες που ελιωσαν περιπου το 50.000 Π.Χ. ηταν οι πρωτοι και μοναδικοι που υπηρξαν σε ολη τη διαρκεια υπαρξης του πλανητη ;
A) LUX dear, όχι άρχοντας... Όσιος OANNHSEA, ο μηχανολόγος, ο θαυματουργός... Μεγάαααααλη η χάρη μου.... :D
Β) Εξαρτάται το άγνωστο Χ - τι πιστεύεις: ότι τον πολιτισμό τον έκαναν οι πρωτοπίθηκοι, οι δεινόσαυροι ή τα πρωτόζωα;;;
Γ) Εάν μπορέσεις όπως έχω ξαναγράψει: 1) να αποδείξεις ότι εν μέσω παγετώνων μπορεί να δημιουργηθεί πολιτισμός και 2) Ότι οι άνθρωποι (homo sapiens sapiens) υπήρχαν πριν από Χ εκατομμύρια χρόνια, θα αρχίσω να το σκέφτομαι σοβαρά... :D

ΥΓ Οι παγετώνες δεν ήταν οι πρώτοι - ο ανθρώπινος πολιτισμός είναι οι πρώτος της ιστορίας της γης... Για τα άλλα είδη δεν έχω ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ για να τα πλησιάσω...

Mallen
05-03-09, 10:05
Σχετικά με τα μηδενικά...σχετικά με πολιτισμούς των "παγετώνων"...

Αναρωτιέμαι: εάν το ΚΛΕΙΔΙ βρίσκεται όχι στις πυραμίδες της Γκίζας,αλλά στη...Σφίγγα!

Πλέον αναγνωρισμένοι αρχαιολόγοι παραδέχονται πως το κεφάλι της Σφίγγας αρχικά δεν ήταν το ανθρωπόμορφο (και περιέργως δυσανάλογα μικρότερο) που είναι σήμερα -αλλά πολύ πιθανά το κεφάλι ενός Λέοντα. Κεφάλι λέοντα που ΔΙΑΒΡΩΘΗΚΕ από τα κατακλυσμιαία νερά (παγετώνων που λιώσαν;)και αναγκάστηκαν πάνω σ' αυτό να....σμιλέψουν κάτι καινούργιο. Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ -ισχυρίζονται- βρίσκεται στο μυστήριο του κάτω σώματος του αγάλματος: έντονα ίχνη υδάτινης διάβρωσης. Λιωμένοι παγετώνες τα προκάλεσαν; Πολύχρονες βροχοπτώσεις; Επιλέον, ισχυρίζονται πως βρήκαν ίχνη από κορμούς δέντρων, ρίζες(!), απολιθωμένα φύλλα (!!) στη περιοχή της Γκίζας, και απ΄αυτό συμπεραίνουν πως κάποτε όλη η περιοχή ήταν...δασώδης και όχι σκέτη έρημος που΄ναι σήμερα... :confused:

Εάν ισχύουν όλα αυτά, τότε δεν βλέπω γιατί να απορριφθεί η πιθανότητα τα υπαρκτά "στοιχεία" της περιοχής να είναι ΠΟΛΥ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ (και άρα οι δοσμένες χρονολογήσεις λανθασμένες -που πρέπει να επαναξιολογηθούν)και άρα...βάλτε μερικά μηδενικά παραπάνω!!! Ας το δούμε καλύτερα το συγκεκριμένο θέμα... ;)

OANNHSEA
06-03-09, 07:52
Επιλέον, ισχυρίζονται πως βρήκαν ίχνη από κορμούς δέντρων, ρίζες(!), απολιθωμένα φύλλα (!!) στη περιοχή της Γκίζας, και απ΄αυτό συμπεραίνουν πως κάποτε όλη η περιοχή ήταν...δασώδης και όχι σκέτη έρημος που΄ναι σήμερα...
Όχι ακριβώς δασώδης, αλλά στέπα με δέντρα...
Έτσι ακριβώς ήταν όλη η βόρεια Αφρική στην διάρκεια των παγετώνων...
Δες απλώς που ήταν οι παγετώνες...

Εάν ισχύουν όλα αυτά,
Προτρέχεις...
Βλέπεις το τυρί και δεν βλέπεις την φάκα... :rolleyes:
Λοιπόν θα πρέπει:
α) Να βρεις τι έτρωγαν εκείνη την περίοδο (στοιχεία διαιτολογίου δηλαδή).
β) Να βρεις τάφους και στοιχεία που να διαβεβαιώνουν την θέση αυτή (η Ρώμη δεν χτίστηκε σε μία μέρα)...
γ) Να βρεις μία εξήγηση για τους τεράστιους χώρους σίτισης και ταφής που βρίσκονται και έχουν ανακαλυφθεί στο πλάτωμα της Γκίζας και τα οποία έχουν ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΘΕΙ...

teoilio
06-03-09, 11:09
Γ) Εάν μπορέσεις όπως έχω ξαναγράψει: 1) να αποδείξεις ότι εν μέσω παγετώνων μπορεί να δημιουργηθεί πολιτισμός και 2) Ότι οι άνθρωποι (homo sapiens sapiens) υπήρχαν πριν από Χ εκατομμύρια χρόνια, θα αρχίσω να το σκέφτομαι σοβαρά... :D


α) Να βρεις τι έτρωγαν εκείνη την περίοδο (στοιχεία διαιτολογίου δηλαδή).


Εν μέσω παγετώνων δεν ξέρω αν μπορεί να δημιουργηθεί πολιτισμός. Βέβαια οι αρχαίοι Λάπωνες και οι Εσκιμώοι έχουν άλλη αντίληψη περί του θέματος, αν και είδα πως κάπου αναφέρεις πως αυτοί οι λαοί δεν είχαν αναπτύξει πολιτισμό, κάτι που κατά την άποψή μου είναι λάθος. Ένας πολιτισμός δεν αντικατοπτρίζεται μόνο από τα τεχνολογικά στοιχεία και τα κτίρια.

Στα παγωμένα υψόμετρα της ευρωπαϊκής και της αμερικανικής ηπείρου, καθώς οι πάγοι λειώνουν τις τελευταίες δεκαετίες, αρχαιολόγοι και ανθρωπολόγοι τρίβουν τα χέρια τους από χαρά ανακαλύπτοντας θησαυρούς που δεν φαντάζονταν. Χωρίς να χρειάζονται σχεδόν καθόλου ανασκαφές, οι επιστήμονες βρίσκουν αντικείμενα, μούμιες και απολιθώματα που παρέμεναν
κρυμμένα για χιλιάδες χρόνια, σε μερικές περιπτώσεις μέχρι και 10.000, κάτω από τα παγωμένα στρώματα τεράστιων παγετώνων. «Εκεί που περπατάμε, ανασύρουμε βέλη και ζώα από τον πάγο», λέει ο Ρικ Φάρνελ, ερευνητής στον Καναδά. Πολλά από τα ευρήματα είναι απομεινάρια της καθημερινής δραστηριότητας ανθρώπων και ζώων στις περιοχές αυτές. Κάποια άλλα είναι πράγματι εκπληκτικά, όπως η μούμια του πολεμιστή Ότζι, ηλικίας 5.300 ετών, που βρέθηκε στις ιταλικές Άλπεις σε πολύ καλή κατάσταση.

Καθώς έρχονται ξανά στο φως του ήλιου τα παγωμένα ίχνη του παρελθόντος, οι αρχαιολόγοι ανασχεδιάζουν την εικόνα που έχουν για τον κόσμο πριν από χιλιάδες χρόνια μετά την τελευταία μεγάλη Εποχή των Πάγων, μια εποχή όπου τα ζώα άρχισαν να εξερευνούν συστηματικά τις βόρειες περιοχές του πλανήτη και οι πρώτες ομάδες ανθρώπων να μετακινούνται σε μεγάλους αριθμούς προς τη Βόρεια Αμερική. «Είναι απίθανο το τι βρίσκεται στους πάγους. Ανοίγει ένα νέο παράθυρο στην επιστήμη μας», λέει ο Τζέιμς Ντίξον, αρχαιολόγος στο Ινστιτούτο Αρκτικής και Αλπικής Έρευνας στο
Πανεπιστήμιο του Κολοράντο. Και μάλιστα, σε αντίθεση με τα ερειπωμένα μνημεία των Μάγιας και τα απολιθώματα δεινοσαύρων, οι θησαυροί αυτοί διατηρούνται σε άριστη κατάσταση χωρίς να έχουν αλλάξει από την ημέρα που θάφτηκαν στους παγωμένους τους τάφους, προσφέροντας στους επιστήμονες μια τέλεια εικόνα από το παρελθόν. Όλα αυτά, βέβαια, κινδυνεύουν άμεσα με καταστροφή μόλις βγουν από την «κατάψυξη» αν δεν διατηρηθούν σωστά στα εργαστήρια.

Δεν είναι μόνο οι άνθρωποι και τα αντικείμενά τους που κεντρίζουν το ενδιαφέρον. Είναι και η μοναδική ευκαιρία να μάθουν για τη χλωρίδα και την πανίδα της παγωμένης αρχαιότητας. Αρκτικοί σπόροι, κατεψυγμένοι πριν από 10.000 χρόνια, εξελίχθηκαν σε υγιή φυτά μόλις βρέθηκαν σε φωλιές τρωκτικών της Εποχής των Πάγων. Στους παγετώνες κρύβεται ένας
ολόκληρος ζωολογικός κήπος με άριστα μουμιοποιημένα ζώα: ψάρια, ελάφια, πρόβατα, αντιλόπες, τρωκτικά και πτηνά. «Είναι τόσο όμορφα διατηρημένα, που μοιάζουν να κοιμούνται», λέει ο Φάρνελ. «Δεν ξέρεις αν πέθαναν πριν από μία εβδομάδα ή από πριν 4.000 χρόνια». Ερευνώντας τα ευρήματα στα εργαστήρια, ανακαλύπτουν πολύτιμο οργανικό υλικό, όπως σάρκα με DNA, φτερά ή αρχαία γύρη, στομάχια γεμάτα από το τελευταίο γεύμα του νεκρού, ακόμα και ανθρώπινα τατουάζ. Τα βέλη έχουν πάνω τους φτερά, τα ακόντια δερμάτινες λωρίδες, ένα λίθινο μαχαίρι στην Αλάσκα είχε τρίχες από ένα ελάφι, ένα άλλο κηλίδες από αίμα.

Πηγή : http://www.cosmicnet.gr/detail.php?id=1493&category=ANCIENT

OANNHSEA
07-03-09, 06:26
Ένας πολιτισμός δεν αντικατοπτρίζεται μόνο από τα τεχνολογικά στοιχεία και τα κτίρια.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου teoilio.
Μόνο που στην περίπτωση, αυτού του θέματος μας, μιλάμε για γήινου τύπου, τεχνολογικό πολιτισμό...

TeodPas
12-03-09, 11:28
Ριξτε μια ματια και σε αυτο...
(Ειναι εγγραφο Microsoft PowerPoint. Πρεπει να το κατεβασετε πρωτα...)

Atlantis Charts and Maps (http://www.philaletheians.co.uk/Study%20notes/Atlantean%20realities/Presentation%201%20-%20Atlantis%27%20Charts%20and%20Maps.ppt)
Οι χάρτες αυτοί αντικατοπτρίζουν περίπου τη πραγματικότητα, όπως ήταν παλιά η γή. Ειδικά θα σχολιάσω το τελευταίο χάρτη (από τη εποχή 80000 έως το 9500 π.Χ). Πολύ σωστά δείχνει τη Ποσειδωνία (Ατλαντίδα)στο Β.Ατλαντικό και στο φαρδύτερο τμήμα. Θεωρώ όμως ότι κατείχε μεγαλύτερο τμήμα του Ατλαντικού στο ίδιο ύψος (δηλ.ή έκταση της ήταν μεγαλύτερη) και υπήρχαν και πολλά νησάκια που ενώνονταν με στενές διώρυγες με αυτήν.

LuX
12-03-09, 13:04
μη ξεχνατε οτι υπαρχει μια διασταση του μυθου που λεει
πως η Ατλαντιδα καποτε θα ξαναβγει στον αφρο ...
και τωρα που το σκεφτομαι κατι τετοιο θα μπορουσε να γινει με λιωσιμο των παγων ..
ισως αυτο το καποτε να ειναι κοντα οσο ποτε ...

OANNHSEA
12-03-09, 14:40
Ειδικά θα σχολιάσω το τελευταίο χάρτη (από τη εποχή 80000 έως το 9500 π.Χ). Πολύ σωστά δείχνει τη Ποσειδωνία (Ατλαντίδα)στο Β.Ατλαντικό και στο φαρδύτερο τμήμα. Θεωρώ όμως ότι κατείχε μεγαλύτερο τμήμα του Ατλαντικού στο ίδιο ύψος (δηλ.ή έκταση της ήταν μεγαλύτερη) και υπήρχαν και πολλά νησάκια που ενώνονταν με στενές διώρυγες με αυτήν
Θα μπορούσε μήπως εκ μέρους μου να σχολιαστεί η θέση:
Α) ότι σε αυτό το γεωγραφικό μήκος και πλάτος θα ήταν ΚΑΛΛΗΜΕΝΗ από τα χιόνια και παγετώνες η Ατλαντίδα κατά την τελευταία εποχή των παγετώνων και άρα ΔΕΝ θα μπορούσε να δημιουργηθεί εκεί πολιτισμός;
Β) ότι το ανθρώπινο γένος (homo sapiens sapiens) είναι μόνο 60.000 χρονών;
γ) ότι η γεωλογία και ηφαιστειολογία των Αζορών δεν δείχνει καμία δραματική μεταβολή, στο ύψος των νησιών τα τελευταία 20.000 χρόνια;

Άρα τι προσπαθείτε να βρείτε;
Ένα πολιτισμό που όπως έγραψα και προηγουμένως, τον έχουν δημιουργήσει Νεάτερναλ, Γολιάθ, αυστραλοπίθηκοι, δεινόσαυροι ή πρωτόζωα;;;

ΥΓ
Αλήθεια αυτοί οι χάρτες που βρέθηκαν; Ποιό ινστιτούτο είναι αυτό που τους δημιούργησε;

Litsa
12-03-09, 14:57
Αν είχαμε ένα πολιτισμό που ονομάζουμε Ατλαντίδα
ο οποίος καταστράφηκε εξ αιτίας λιώσιμου πάγου και
της στάθμης των υδάτων που ανέβηκαν, θα περιμέναμε,
ως συνέπεια αυτού του γεγονότος, να έχουν πλημμυρίσει
πολλές άλλες παλαιολιθικές κατοικημένες περιοχές, απανταχού
της γης και ΟΧΙ μόνο η Ατλαντίδα.

Σήμερα, ας πούμε, αν για παράδειγμα ανέβει η στάθμη του νερού
10 ή 20 μέτρα τότε αντιλαμβάνεστε πως μιλάμε για ένα γεγονός
που θα πλήξει τον μισό πλανήτη και ΟΧΙ μόνο την Νέα Υόρκη και
την Βοστώνη ή την Βενετία. Μετά από 10000 χρόνια, οι μελλοντικοί
αρχαιολόγοι, θα είχαν κάποια εως πολλά ευρήματα από ολόκληρο
τον πλανήτη και όχι μόνο από ένα ή δύο μέρη.

Εδώ λοιπόν, η περίφημη ανύψωση των υδάτωνεπηρεάζει ΜΟΝΟ
την Ατλαντίδα ενώ οι Αθηναίοι (και ο υπόλοιπος κόσμος) φαίνεται
πως έχει χτίσει τις πόλεις του σε κατσάβραχα, μακριά από ακτογραμμές και ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΙΚΆ
έγιναν ΌΛΕΣ παραλιακές περιοχές μετά την λήξη του λιώσιμου
των πάγων και την σταθεροποίηση των υδάτων στο σημερινό τους ύψος.

sunborn
13-03-09, 15:11
Αλήθεια αυτοί οι χάρτες που βρέθηκαν; Ποιό ινστιτούτο είναι αυτό που τους δημιούργησε;

Αυτοι οι χαρτες ειναι αποκρυφοι, φτιαγμενοι απο οντα ανωτερης εξελιξεως, απευθυνονται σε εξελιγμενες διανοιες και κατα κανενα τροπο σε κοινα ανθρωπινα μυαλα.
Αν ειχες μια μικρη ιδεα του τι πραγματι συμβαινει, θα ευγνωμονουσες που εχεις την τιμη να τους αντικρυσεις....:rolleyes:

Το ανθρωπινο γενος ειναι 1.746.128 ετων και 12 ημερων...(και αμα θες το πιστευεις !)

Mallen
13-03-09, 16:14
Αυτοι οι χαρτες ειναι αποκρυφοι,


Eεεπ!?!? στον...OANNHSEA τα λες αυτά, ή στους υπόλοιπους εμάς;;;
Διότι, άμα είναι έτσι, "βράσε ρύζι"!...

"Οι χάρτες απόκρυφοι" και εγώ sunborn μας να το δεχτώ (ως πιο ανοικτός στις διαφορετικές πεποιθήσεις και απόψεις -δίχως να ζητώ επίμονα τεκμήρια/ αποδείξεις, στα καλά καθούμενα...), ίσως και μερικοί άλλοι συμφορουμίτες μας, αλλά...ο OANNHSEA ????


φτιαγμενοι απο οντα ανωτερης εξελιξεως, απευθυνονται σε εξελιγμενες διανοιες και κατα κανενα τροπο σε κοινα ανθρωπινα μυαλα.


"από Όντα Ανώτερης Εξελίξεως" και εγώ sunborn μας να το δεχτώ (ως πιο ανοικτός στις διαφορετικές πεποιθήσεις και απόψεις -δίχως να ζητώ επίμονα τεκμήρια/ αποδείξεις, στα καλά καθούμενα ματάξαναμάνα...), ίσως και μερικοί άλλοι συμφορουμίτες μας, πάλι, αλλά...ο OANNHSEA ???? :D


Αν ειχες μια μικρη ιδεα του τι πραγματι συμβαινει, θα ευγνωμονουσες που εχεις την τιμη να τους αντικρυσεις....:rolleyes:


ΔΕΝ είναι όλοι οι άνθρωποι δεκτικοί στη διόραση, στην ενόραση, στην μύχια "εσωτεριστική Φώτιση". Και λίγοι είναι οι επιστήμονες που ανήκουν στην ειδική αυτή κατηγορία (να το πω έτσι...)έτσι??? :rolleyes:


Το ανθρωπινο γενος ειναι 1.746.128 ετων και 12 ημερων...(και αμα θες το πιστευεις !)

Εγώ να σου κάνω τη χάρη να το δεχτώ, αλλά ο -ξέρεις ποιος- δεεεεννννν το νομίζωωω.... :D

OANNHSEA
13-03-09, 19:15
(ως πιο ανοικτός στις διαφορετικές πεποιθήσεις και απόψεις -δίχως να ζητώ επίμονα τεκμήρια/ αποδείξεις, στα καλά καθούμενα...)
Ελπίζω να τα γράφετε για πλάκα αυτά... :(
Αλλιώς τι καθόμαστε εδώ;
Ας γράψουμε όλοι μας ένα παραμύθι για να πιάσουμε την καλή...
Λοιπόν να ξεκινήσω:
Κάποιοι στην αρχαία Ελλάδα... :cool:

ΔΕΝ είναι όλοι οι άνθρωποι δεκτικοί στη διόραση, στην ενόραση, στην μύχια "εσωτεριστική Φώτιση".
Και για να συμπληρώσω:
Στο διάβασμα του καφέ, στο βουντού, στο ξεπουπούλισμα του κόκορα και στην μαντεία αλλά μαντείου των Δελφών...

Τι να κάνουμε: πρέπει να υπάρχουν στοιχεία να πιστέψουμε.
Βλέπεις έχω στο μυαλό μου πάντα ένα δικαστήριο: εσείς εάν δικάζατε θα πιστεύατε ποτέ κάποιον που σας είπε, ότι του το είπαν οι εξωγήινοι ή μία ανώτερη διανόηση;
Εγώ ξέρω ότι σε παρόμοια περίπτωση καλούνται οι γιατροί από το Δαφνί να παραλάβουν τον ασθενή.
Εκεί είναι η διαφορά:
Εσείς πιστεύετε τον ασθενή και εγώ αυτόν που μπορεί να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ τα λεγόμενα του... :cool:

akis
13-03-09, 19:39
Φιλε μου το να αποδειξεις κατι τετοιο και ειδικα για τετοιες περιπτωσεις ,ειναι απο δυσκολο εως αδυνατο...

Ακομα και εσυ που βασιζεσαι σε αποδειξεις και απο οτι φαινεται εισαι αρνητης ....σιγουρα δεν μπορεις να αποδειξεις 100% το αντιθετο απο την στιγμη που υπαρχει αναφορα ...σε οτι και αν ειναι αυτο που ψαχνεις ....αλλα και πολλες ενδειξεις που οδηγουν ....σε παραξενα πραγματα....

Και γιατι να βγει ο οποιοσδηποτε που μπορει να δει και να μπει σε διαδικασια να σου αποδειξει....οταν για να το κανει αυτο θα πρεπει να περασει απο ιερα εξεταση στην κυριολεξια .....για να μην πω πως στην ελλαδα ειδικα ....θα περασεις απο ιερα εξευτελιση....

Και παντα ελοχευει ο κινδυνος να παει αλλου η υποθεση και οποιος μπορει θα καταλαβει....
Και δεν εννοω αυτους που το παιζουν .....αλλα αυτους που πραγματικα ειναι και εχουν καποιο χαρισμα....

Ακομη και απλη αναφορα σε κατι που εγινε ....και που μπορει να βγει ετσι οπως υποθηκε για σκεψου τι εχει να συμβει....

OANNHSEA
14-03-09, 07:06
'Αλλο ένδειξη, άλλο αναφορά, άλλο απόδειξη...
Π.χ.
Έχω μία αναφορά για μία πόλη, για ένα ιερό, και πηγαίνω εκεί και κάνω ανασκαφές για να το βρω.
Εάν το βρω θα είναι πραγματικότητα.
Εάν όχι μπορεί να έχω κάνει ένα λάθος και μπορεί να το βρουν οι επόμενες γενιές αρχαιολόγων.

Τώρα τι σόι είναι αυτές οι ενδείξεις ή οι αναφορές για να μην μπορούμε να βρούμε την Ατλαντίδα εδώ και 100 χρόνια όσο και να ψάχνουμε, είναι προφανές:
ΦΡΟΥΔΕΣ!!!
Και απλώς οι όσες "ενδείξεις και αναφορές" έχουμε αναμασόνται κάθε φορά για να βγάζουν παρά οι συγγραφείς - παραμυθάδες ή λαλημένοι κατά την πλειοψηφία τους... :(

sunborn
14-03-09, 09:21
Φυσικα και αστειευομαι ! (εν μερει ομως...)

Νομιζω οτι ενα τελματωμενο θεμα σαν και αυτο χρειαζεται ΑΜΕΣΑ και λιγο χιουμορ γιατι κινδυνευει να γινει αφορητα βαρετο !

Ετσι νιωθω εγω δηλαδη...

akis
14-03-09, 10:04
'Αλλο ένδειξη, άλλο αναφορά, άλλο απόδειξη...
Π.χ.
Έχω μία αναφορά για μία πόλη, για ένα ιερό, και πηγαίνω εκεί και κάνω ανασκαφές για να το βρω.
Εάν το βρω θα είναι πραγματικότητα.
Εάν όχι μπορεί να έχω κάνει ένα λάθος και μπορεί να το βρουν οι επόμενες γενιές αρχαιολόγων.

Τώρα τι σόι είναι αυτές οι ενδείξεις ή οι αναφορές για να μην μπορούμε να βρούμε την Ατλαντίδα εδώ και 100 χρόνια όσο και να ψάχνουμε, είναι προφανές:
ΦΡΟΥΔΕΣ!!!
Και απλώς οι όσες "ενδείξεις και αναφορές" έχουμε αναμασόνται κάθε φορά για να βγάζουν παρά οι συγγραφείς - παραμυθάδες ή λαλημένοι κατά την πλειοψηφία τους... :(

Συμφωνω με ολα τα τελευταια που γραφεις,διαφωνω με τα προηγουμενα.

Στο αρχικο ποστ μου για το που ειναι η Ατλαντιδα ,κατεδειξα την Μαλτα και ιδιαιτερα την περιοχη κατω απο εκεινη και μεχρι τα παραλια της Αφρικης....

Αν εξαιρεσουμε την αναφορα του Πλατωνα για εξω απο τις Ηρακλειες στηλες καθως και ολο το σκηνικο που εχει δημιουργηθει με τον υπερπολιτισμο και την υψηλη τεχνολογια ,ολα τα υπολοιπα ταιριαζουν.

Οι απο βορρα και νοτο επεκτασεις σε εδαφη που γινονται λογος στα κειμενα ,οτι δεν εχει κατακτησεις που να ανφερονται προς τα ανατολικα και αρα φτανουμε στο συμπερασμα οτι εκεινα τα μερη ηταν των τοτε Αθηναιων,οι οποιοι και τους νικησαν.

Τα απομειναρια ενος μεγαλου πολιτισμου για τα μετρα της εποχης οπου χρονολογουνται ,5000πχ και ισως και παλιοτερα αν υποθεσουμε οτι αυτα μπορει να χτιστηκαν απο απογονους και επιζησαντες του πολιτισμου που υπηρχε εκει...(διπλα στην Μαλτα).

Οτι σιγουρα ειναι στην Μεσογειο ,ειναι και οτι η αιτια της καταστροφης τους ηταν η ιδια που κατεστρεψε και τον πολιτισμο των τοτε Αθηναιων,για αυτο και δεν εχουμε κατι ,πλην κατι περιεργων μεγαλιθικών κτισματων που δεν ξερουμε την προελευση τους .

Φυσικα μπορουμε ολα αυτα να τα παραλειψουμε ,αφου εμεις ψαχνουμε για ουτοπικα πραγματα και ανωτερους χαμενους πολιτισμους.
Η γνωση και ο πολιτισμος δεν σημαινει οτι πρεπει να ειναι ιδιος με τον σημερινο,καθως και οι δυνατοτητες τους σε αλλους τομεις που εμεις σημερα θεωρουμε μαγεια ,μεταφυσικο και αλλα.

Ψαχνουμε λαθος και ψαχνουμε πραγματα που σιγουρα δεν υπηρχαν.

OANNHSEA
14-03-09, 10:37
Ψαχνουμε λαθος και ψαχνουμε πραγματα που σιγουρα δεν υπηρχαν.
Άρα θα πρέπει να βρεις το σωστό...
Βρες ΣΤΟΙΧΕΙΑ και απέδειξε τις απόψεις σου...
Το να γράφεις κάτι δεν είναι παρά ένας άνεμος ανάμεσα στους τόσους...
Στο χέρι σου είναι - κάντο.
Βρες αποδείξεις... :cool:

akis
14-03-09, 14:17
Μα εβαλα πραγματα που ειναι γραμμενα και που εχουν βρεθει,συν το τι λεει μεχρι ενος σημειου ο κοινος νους....τι παραπανω να αποδειξω περιμενεις δηλαδη.

Βαση των δυνατοτητων που υπαρχουν εκει θεωρω οτι ειναι και οποιος θελει το ψαχνει καλυτερα.
Εγω αυτα που ηταν να γραψω και να πω ,αυτο που πιστευω συμφωνα με τη δικη μου ματια το ειπα,αν καποιος θελει και εχει την δυνατοτητα να το ακολουθησει και να το ψαξει περισσοτερο εχει απο εμας οτι βοηθεια θελει.

Απο εκει και περα πρεπει να κανεις τον Κουστω και τον Ιντιανα Τζοουνς μαζι για να αποδειξεις κατι περισσοτερο.....
Ασχολουμαι με αλλα λιγοτερο δυσκολα ,αλλα δεν πειραζει να πω την γνωμη μου και αστην να υπαρχει....στο κατω κατω ...δεν νομιζω οτι ειναι και τι σημαντικοτερο στον κοσμο το να βρεθει ....αφου δεν ειναι αυτο που πιστευουν....
Απλα θα εκλειναν πολλα στοματα που λενε διαφορα ειτε προς την μια ειτε προς την αλλη μερια ,περι Ατλαντιδος.

Προτιμω και εχω σκοπο και λιγο,λιγο το σπρωχνω να βγαλω ακρη για τον ταφο του Μεγα Αλεξανδρου ,βαση αυτων που ειπα.

The_Priest
15-03-09, 01:11
Φίλε Άκη,

Γράφεις ότι η ατλαντίδα κατά τη γνώμη σου είναι στην περιοχή της Μάλτας.

Το δικαιολογείς λέγοντας πως όλα τα στοιχεία ταιρίαζουν εκτός από την "..αναφόρα του Πλάτωνα για εξω απο τις Ηρακλειες στηλες καθως και ολο το σκηνικο που εχει δημιουργηθει με τον υπερπολιτισμο και την υψηλη τεχνολογια".

Για ποιό λόγο όμως εξαιρεις αυτά; Η μόνη πήγη για όλους τους ερευνητές είναι ο Πλάτωνας. Από τη στιγμη λοιπόν που τα συμπεριλαμβανεί στην περιγραφή του γιατί τα εξαιρείς;

Το ότι τα υπολοιπά στοιχεία ταιριάζουν και αυτά που εξαιρείς όχι τότε αυτό θα έπρεπε να σε κάνει να απορρίψεις την θεωρία σου και όχι να απορρίψεις αυτά που έλεγε ο Πλάτωνας. Τουλάχιστον όχι χωρίς κάποια καλή εξήγηση.

Έχεις λοιπόν κάποιο καλό λόγο για να εξαιρείς αυτα;

Προσπάθησα να βρω στα προηγούμενα μηνύματά σου κάποιο στοιχείο.
Στο μήνυμά σου (#332) γράφεις:
Οταν γραφει πως με τους πολεμους επεκταθηκε απο την μια μερια μεχρι την τυρρηνικη θαλασσα και προς την αλλη μεχρι τις ακτες της λιβυης και της αιγυπτου...αμεσως βγαζουμε το συμπερασμα οτι θα πρεπει να ειναι καπου στην μεση για να γινει αυτο....και σε καμμια περιπτωση στον ατλαντικο...

Μα γιατί βγάζεις αυτό το συμπέρασμα αφού ο Πλάτωνας αναφέρει ξεκάθαρα ότι αυτή βρίσκεται έξω από τις Ηράκλειες στήλες. Για ποιο λόγο επιλέγεις να αγνοήσεις αυτό το στοιχείο.

Σεβαστή η γνώμη σου αλλά θα πρέπει να στέκει και λογικά.

akis
15-03-09, 10:13
Φιλε μου συμφωνω ,οτι ο Πλατωνας το αναφερει αυτο ξεκαθαρα και οτι φυσιολογικα αφου το λεει εκει θα επρεπε να ψαξουμε ,ομως ο ιδιος ο Πλατωνας φασκει και αντιφασκει σε πολλα πραγματα ,οπως το προηγουμενο με την επεκταση,που δεν εγραφε τιποτα για τους Αθηναιους κτλ.

Να σου πω επισης πως δεν τα εχω διαβασμενα καλα ,ουτε εγω ουτε το ατομο που εφτασε στο συμπερασμα για την περιοχη της Μαλτας και αυτο για να μην υπαρχει με οποιονδηποτε τροπο, κατευθηνση προς καποιο σημειο.

Μεταφερω τα γραφομενα απο την 33 σελιδα...
<<<Η αρχαία Ατλαντίδα σύμφωνα πάντα όπως γράφω με τις δικές μας ενδείξεις και οχι αποδείξεις ,αν και υπάρχουν πάρα πολλά που βρήκαμε κατόπιν τα οποία στηρίζουν σε μεγάλο βαθμό τα λεγόμενά μας είναι κάτι υπαρκτό.

Ένας μεγάλος πολιτισμός ,για τα μέτρα της τότε εποχής ,αναπτύχθηκε και καταστράφηκε ,όμως δεν έχει καμμια σχέση με αυτό το όποιο έχουμε όλοι μας σχηματίσει σαν ιδέα για το τι ήταν η Ατλαντίδα.
Όχι τουλάχιστον σε αυτόν τον υπερθετικό βαθμό.

Αυτό όμως δεν μειώνει στο ελάχιστο την σπουδαιότητα του να βρεθεί ,να καταδειχθει και φυσικά να αποκατασταθεί η πραγματική ιστορία.>>

Το ψαξιμο εχει γινει με τροπο που δεν εξηγειται και ουτε προκειται να κατσουμε να το εξηγησουμε οχι γιατι δεν θελουμε και σας σνομπαρουμε ,αλλα γιατι μπορει να παει αλλου η βαλιτσα.
Βεβαια το καλο ειναι οτι συνηθως οι περισσοτεροι επειδη δεν ξερουν δεν πιστευουν οπως και το σοφο (τρελος ειναι μπορει να λεει οτι θελει).

Επι του θεματος ξανα ....

Οπως βλεπεις εκτος απο εμας ...παρα πολλοι ακομα που κανουν και επιτιπου προσπαθειες και ερευνες ,δεν πιστευουν και αυτοι οτι ειναι εκει που την τοποθετει ο Πλατωνας.
Ετσι την ψαχνουν στην περιοχη της Σαντορινης,Κρητης,Κυπρου,αλλοι στον Ινδικο και παει λεγοντας.

Εμεις πρωτα υποδειξαμε και μετα ψαξαμε και κατα την γνωμη μου εχουμε τα καλυτερα μεχρι τωρα ευρηματα ,συμφωνα με ολα αυτα που ειπαμε.

Φιλικα...

The_Priest
15-03-09, 12:11
Φίλε Άκη,

η ερώτηση μου ήταν απλή.

Δεν σε ρώτησα τι κάνουν οι άλλοι:
παρα πολλοι ακομα που κανουν και επιτιπου προσπαθειες και ερευνες ,δεν πιστευουν και αυτοι οτι ειναι εκει που την τοποθετει ο Πλατωνας.
Ετσι την ψαχνουν στην περιοχη της Σαντορινης,Κρητης,Κυπρου,αλλοι στον Ινδικο και παει λεγοντας.


Ούτε σε ρώτησα τον τρόπο που ψάξατε:
Το ψαξιμο εχει γινει με τροπο που δεν εξηγειται και ουτε προκειται να κατσουμε να το εξηγησουμε οχι γιατι δεν θελουμε και σας σνομπαρουμε ,αλλα γιατι μπορει να παει αλλου η βαλιτσα.
Βεβαια το καλο ειναι οτι συνηθως οι περισσοτεροι επειδη δεν ξερουν δεν πιστευουν οπως και το σοφο (τρελος ειναι μπορει να λεει οτι θελει).


Σε ρώτησα γιατί επιλέξατε να απορρίψετε αυτά τα στοιχεία. Το ότι οι άλλοι έκαναν το ίδιο δεν δικαιολογεί και εσάς.
Το ότι ο Πλάτωνας μπορεί να έχει αντιφάσεις σε κάποια από αυτά που γράφει δεν δικαιολογεί αυτομάτως ότι θα έχει σε όλα όσα γράφει.

Μπορείτε λοιπόν να απαντήσετε στο ερώτημα που θέτω (είτε έσυ είτε οι άλλοι με τους οποίους συνεργάζεσαι);


Για να συνεχίσω το συλλογισμό μου.

Ας πουμε ότι εγώ θέλω να χρηματοδοτήσω μια αποστολή στη Μάλτα.

Θα πρέπει απλά να πιστέψω αυτά που λέτε και να ξοδέψω χρήματα;

Δεν θα πρέπει να υπάρχει η απαραίτητη αιτιολόγηση; 'Οσο πολυπλοκή και άν είναι; Εσύ θα έδινες λεφτά έτσι;


Και κάτι άλλο.

Γράφεις:
Να σου πω επισης πως δεν τα εχω διαβασμενα καλα ,ουτε εγω ουτε το ατομο που εφτασε στο συμπερασμα για την περιοχη της Μαλτας και αυτο για να μην υπαρχει με οποιονδηποτε τροπο, κατευθηνση προς καποιο σημειο.

Τι ακριβώς εννοείς; Όταν έχεις χρόνο αν θες απαντάς.

Εγώ καταλαβαίνω ότι απλά άρχισατε να ψάχνετε για την ατλαντίδα χωρίς να διαβάσετε και πολύ τον Πλάτωνα. Απλά δεχθήκατε ότι υπήρξε Ατλαντίδα και αρχίσατε να την "ψάχνετε". Εστιάζατε σε οσες περιοχές "κολλούσαν" με τα κριτήρια που θέσατε και τελικά καταλήξατε στη Μάλτα.


Τέλος γράφεις:

Εμεις πρωτα υποδειξαμε και μετα ψαξαμε και κατα την γνωμη μου εχουμε τα καλυτερα μεχρι τωρα ευρηματα


Τι εννοείς;

Εγώ πάλι καταλαβαίνω ότι πρώτα υποδείξατε τη Μάλτα ως την περιοχή της Ατλατίδας και μετά ψάξατε να βρείτε στοιχεία που στηρίζουν αυτή την άποψη σας.

akis
16-03-09, 23:14
Φίλε Άκη,
Σε ρώτησα γιατί επιλέξατε να απορρίψετε αυτά τα στοιχεία. Το ότι οι άλλοι έκαναν το ίδιο δεν δικαιολογεί και εσάς.
Το ότι ο Πλάτωνας μπορεί να έχει αντιφάσεις σε κάποια από αυτά που γράφει δεν δικαιολογεί αυτομάτως ότι θα έχει σε όλα όσα γράφει.

Μπορείτε λοιπόν να απαντήσετε στο ερώτημα που θέτω (είτε έσυ είτε οι άλλοι με τους οποίους συνεργάζεσαι);


Για να συνεχίσω το συλλογισμό μου.

Ας πουμε ότι εγώ θέλω να χρηματοδοτήσω μια αποστολή στη Μάλτα.

Θα πρέπει απλά να πιστέψω αυτά που λέτε και να ξοδέψω χρήματα;

Δεν θα πρέπει να υπάρχει η απαραίτητη αιτιολόγηση; 'Οσο πολυπλοκή και άν είναι; Εσύ θα έδινες λεφτά έτσι;


Και κάτι άλλο.
Τι ακριβώς εννοείς; Όταν έχεις χρόνο αν θες απαντάς.

Εγώ καταλαβαίνω ότι απλά άρχισατε να ψάχνετε για την ατλαντίδα χωρίς να διαβάσετε και πολύ τον Πλάτωνα. Απλά δεχθήκατε ότι υπήρξε Ατλαντίδα και αρχίσατε να την "ψάχνετε". Εστιάζατε σε οσες περιοχές "κολλούσαν" με τα κριτήρια που θέσατε και τελικά καταλήξατε στη Μάλτα.

Τέλος γράφεις:
Τι εννοείς;
Εγώ πάλι καταλαβαίνω ότι πρώτα υποδείξατε τη Μάλτα ως την περιοχή της Ατλατίδας και μετά ψάξατε να βρείτε στοιχεία που στηρίζουν αυτή την άποψη σας.

Φιλε μου τα δυο τελευταια περιπου ετσι οπως λες οτι τα καταλαβαινεις ετσι καπως ειναι.

Για το ερωτημα σου για το αν πρεπει να με πιστεψεις και να χρηματοδοτησεις μια αποστολη δεν απαντιεται εδω μεσα σιγουρα.
Καταρχην θα επρεπε να ψαξεις για οσα περισσοτερα στοιχεια μπορεις να βρεις που να στηριζουν κατι τετοιο.

Οπως επισης θα χρειαζοσουν καποια δοκιμη για να πιστεψεις οτι τα λεγομενα μας εχουν καποια βαση και δεν ειναι αερολογιες.
Φυσικα το ιδιο θα ζητουσαμε απο μερους σου με καποιο τροπο ,να αποδειξεις οτι η επιθυμια σου να το ψαξεις παραπερα ,ειτε αυτο ειτε ενα αλλο θεμα εξισου σημαντικο ειναι αληθινη και οχι στα λογια.

metalskull
05-04-09, 21:32
θα πω 2 θεωριες που εχω ακουση
1.στην αρχη υηρχαν 3 φυλες
α)ατλαντιοι
β)ΕΛ(ελληνες)
γ)νεγριτες(οπου σε ενα αλλο θεμα στο μεταφυσικο.org ηρθαν σε επαφες με εξωγηινους)
επειδη οι ελληνες ηταν υποδουλωμενοι στους ατλαντιους εκαναν επιθεση και τους εξοντωσαν με λειζερ και κατεστρεψαν τον πυρηνικο αντιδραστηρα και εγινε μεγαλη εκρηξη και καποιοι προλαβαν να φυγουν( με διαστημοπλοια) οι οποιοι ειναι οι εξωγηινοι που μας επισκεπτονται εως σημερα
2.οτι η ατλαντιδα βρισκονταν εκει που βρισκετε τωρα το περιβοητο τριγωνο των βερμουβων....η ατλαντιδδα ειχε καποιους πυρηνικους αντιδραστηρες η ενεργειακου κρυσταλους οι οποιοι(ενας απο τα 2)κατασταφηκαν και ετσι ηρθε ο αφανισμος της ατλαντιδας ομως καποιοι κρυσταλλοι/πυρηνικοι αντιδραστηρες εμοιναν και ετσι εξηγουνται τα μυστηρια φαινομενα που συμβαινουν στο τριγωνο


ομως ο πλατωνας αναφερει οτι η ατλαντιδα ηταν ενα νησι.Εκεινον τον καιρο νησι ειχε την ενοια της χερσονησου

αυτα ειχα να πω

greciliana
14-05-09, 12:49
Το κειμενο περιγραφης της Ατλαντιδας οσο παραξενο κι αν ακουγετε ειναι παρομοιο με αυτο της περιγραφης που κανει ο Τολκιν για την Κρυφη πολη των Ξωτικων στις Ατελειωτες Ιστοριες.

Θα πειτε επειρεαστηκε απο τον Πλατωνα (μπα δεν το νομιζω), διοτι αν αληθευουν φημες που θελουν τον κοσμο της Μεσης Γης να υπηρξε τοτε ολα αλλαζουν.

Κατι αλλο την ιστορια ο Πλατωνας την ακουσε απο τον παππου του που ειχε παει στην Αιγυπτο και μυηθηκε στα μυστηρια του ναου, αυτο που λιγοι (ισως) ξερουν ειναι οτι και ο Πλατωνας πηγε σε αυτον τον ναο και μυηθηκε στα μυστηρια και ειδε προσωπικα τα αρχεια που μας αναφερει, ομως κατι δεν κολλαει στην ολη ιστορια (οχι επειδη τελειωνει αποτομα, πραγμα που σημαινει οτι αυτος που πρωτοβρηκε το κειμενο κρατησε μυστικο το ποιο σημαντικο στοιχειο για τη Ατλαντιδα.

Τελος (για την ωρα), η ιστορια εχει παρεμηνευθει, οι Αθηναιοι με τιποτα δεν θα τολμουσαν να εναντιωθουνε σε εναν τοσο ισχυρο πολιτισμο ακομα κι αν ο ιδιος ο Διας τους βοηθουσε.



Χμ.... μαλιστα,θα μπορουσα να πω πως εν μερη εχεις δικιο καλε μου Zeus οσο και αν αυτο παραξενευει πολλους....
αλλωστε οπως θα ξερεις ο τολκιν εγραψε ακομη και τον αρχοντα των δαχτυλιδιων οπωσ και το σιλμαριλιον με την βοηθεια των μυθολογιων ολου του κοσμου....
και γιαυτο κατατασσονται στα επικα μυθιστοριογραφηματα,αρα πολυ σωστος ο συσχετισμος που εκανες.
Επισης θα συμφωνησω μαζι σου οσον αφορα την παρερμηνευση της ιστοριας.

sunborn
15-05-09, 16:31
θα πω 2 θεωριες που εχω ακουση
1.στην αρχη υηρχαν 3 φυλες
α)ατλαντιοι
β)ΕΛ(ελληνες)
γ)νεγριτες(οπου σε ενα αλλο θεμα στο μεταφυσικο.org ηρθαν σε επαφες με εξωγηινους)
επειδη οι ελληνες ηταν υποδουλωμενοι στους ατλαντιους εκαναν επιθεση και τους εξοντωσαν με λειζερ και κατεστρεψαν τον πυρηνικο αντιδραστηρα και εγινε μεγαλη εκρηξη και καποιοι προλαβαν να φυγουν( με διαστημοπλοια) οι οποιοι ειναι οι εξωγηινοι που μας επισκεπτονται εως σημερα
2.οτι η ατλαντιδα βρισκονταν εκει που βρισκετε τωρα το περιβοητο τριγωνο των βερμουβων....η ατλαντιδδα ειχε καποιους πυρηνικους αντιδραστηρες η ενεργειακου κρυσταλους οι οποιοι(ενας απο τα 2)κατασταφηκαν και ετσι ηρθε ο αφανισμος της ατλαντιδας ομως καποιοι κρυσταλλοι/πυρηνικοι αντιδραστηρες εμοιναν και ετσι εξηγουνται τα μυστηρια φαινομενα που συμβαινουν στο τριγωνο
ομως ο πλατωνας αναφερει οτι η ατλαντιδα ηταν ενα νησι.Εκεινον τον καιρο νησι ειχε την ενοια της χερσονησου
αυτα ειχα να πω

Ε ρε OANNHSEA που χρειαζονται μερικοι εδω μεσα....
Πηξαμε στη βλακεια...
Να βγαζαμε και νοημα τουλαχιστον...

ΥΓ. OANNHSEA, που εχεις χαθει ρε μεγαλε ?
Τουλαχιστον μαζι σου γινεται αντιλογος επιπεδου....

Άρτεμις
06-02-10, 10:19
Και μια διαφορετική άποψη:

Ο μύθος της χαμένης Ατλαντίδας στο επίκεντρο έρευνας στο Α.Π.Θ.ΕRΤ3.GR
Τετάρτη 10:55

Το μύθο της χαμένης Ατλαντίδας διερευνά η Αν. Καθηγήτρια του Τμήματος Φιλοσοφίας και Παιδαγωγικής της Φιλοσοφικής Σχολής του Α.Π.Θ., Θεόπη Παρισάκη υπό το πρίσμα μιας πρωτότυπης αισθητικής θεώρησης με κεντρικό άξονα την έννοια της μίμησης. Σύμφωνα με την έρευνα, εφόσον η μόνη πληροφόρησή μας για την Ατλαντίδα προέρχεται από τον Πλάτωνα και δεν επιδέχεται ιστορική τεκμηρίωση και εφόσον ανάγεται σε πολύ μακρινό τόπο και χρόνο, κρίνεται αναγκαίο να διαλευκανθεί η γνωσιολογική προφάνεια της ιστορίας της Ατλαντίδας. Αυτό γίνεται με βάση τους χαρακτηρισμούς που δίνει ο Πλάτων για την Ατλαντίδα στον πρόλογο του Τίμαιου και του Κριτία και με αναφορές στο σύνολο του πλατωνικού έργου πάνω στην έννοια της μίμησης και άλλες συναφείς, που αποκτούν για τη διήγηση καίρια σημασία.

Στον πρόλογο του Τίμαιου, όπου τονίζεται το αληθές της ιστορίας της Ατλαντίδας, ο Σωκράτης ζητά από τους συνομιλητές του να αναπαραστήσουν την πόλη που περιέγραψαν θεωρητικά σε κίνηση και δράση, εξιστορώντας τους άθλους και τους ανταγωνισμούς της με άλλες πόλεις. Παρατηρεί ότι είναι πολύ δύσκολο να μιμηθεί κανείς καλά με λέξεις πράγματα που είναι πέραν των εμπειριών του.

Παρόλα αυτά, από τον Τίμαιο δηλώνεται ότι αρκεί να καταλήγουμε σε ε²κότας λόγους ή μύθους που δεν αποσκοπούν στην ακλόνητη αλήθεια, αλλά στη μέγιστη δυνατή αληθοφάνεια και δεν φιλοδοξούν να εξομοιώνονται με την αντικειμενική αλήθεια, αλλά απλώς με την εικόνα της.

Στον ομώνυμο διάλογο, ο Κριτίας επικαλείται την έννοια της μίμησης, δηλώνοντας ότι όσα έχουν λεχθεί από όλους είναι υπόθεση μίμησης και απεικόνισης και παραλληλίζει το λόγο του με τη ζωγραφική, με την έννοια ότι και τα δύο αποτελούν μιμήσειςϋ αντίγραφα απλώς ή είδωλα της πραγματικότητας, την οποία απεικονίζουν ή περιγράφουν.

Αν λάβουμε υπόψη ότι η μίμηση είναι τρεις φορές απομακρυσμένη από την αλήθεια σύμφωνα με την Πολιτεία, η οποία αποτελεί την αφετηρία της συζήτησης στον Τίμαιο, θα μπορούσαμε να υποθέσουμε ότι η ιστορία της Ατλαντίδας απέχει πολύ από την αλήθεια, γιατί είναι μίμηση που, ως τέτοια, μοιάζει αληθινή, χωρίς να είναι.

Προκειμένου να διαφωτισθεί η σύγχυση που δημιουργεί ο Πλάτων σε λεκτικό επίπεδο γύρω από την υπόθεση της Ατλαντίδας– δηλαδή, από το ένα μέρος, οι διαβεβαιώσεις του ότι η εν λόγω ιστορία είναι αληθινή και, από το άλλο, οι επισημάνσεις του σχετικά με τη μίμηση και τον ε²κότα λόγον– εξετάζονται οι διάφορες σημασίες που αποκτούν οι έννοιες της μίμησης και της εικόνας μέσα στο πλατωνικό έργο. Η εξέταση αυτή οδηγεί στο συμπέρασμα ότι η συσχέτιση της ιστορίας της Ατλαντίδας με τη μίμηση μπορεί να συνεπάγεται μεγαλύτερη ή μικρότερη ομοιότητα, όχι, όμως, ταύτιση με την αλήθεια.

Για περισσότερες πληροφορίες μπορεί κάποιος να επικοινωνήσει με την κα. Παρισάκη, Aν. Καθηγήτρια Ιστορίας Φιλοσοφίας, του Τμήματος Φιλοσοφίας και Παιδαγωγικής της Φιλοσοφικής Σχολής του Α.Π.Θ., τηλ. 2310 997356 και 6974469794. Ε-mail: thparisa@lit.auth.gr

Πηγή: http://news.pathfinder.gr/scitech/609553.html

Mallen
15-03-11, 09:04
(νεότερες δημοσιεύσεις πάνω στο θέμα):


http://s.enet.gr/resources/2011-03/atla-thumb-medium.jpg

Τη χαμένη Ατλαντίδα υποστηρίζουν ότι βρήκαν οι επιστήμονες

Σε μια βαλτώδη περιοχή της νότιας Ισπανίας εντοπίστηκε πιθανόν η χαμένη πόλη της Ατλαντίδας, από μια διεθνή ερευνητική ομάδα αρχαιολόγων και γεωλόγων, με επικεφαλής τον αρχαιολόγο καθηγητή Ρίτσαρντ Φρόϊντ, του πανεπιστημίου του Χάρτφορντ στο Κονέκτικατ των ΗΠΑ.

Οι ερευνητές πιστεύουν ότι ένα γιγάντιο τσουνάμι «κατάπιε» τη μυθική μητρόπολη, για την οποία έγραψε ο φιλόσοφος Πλάτωνας πριν από περίπου 2.400 χρόνια, ωστόσο πολλοί επιστήμονες θεωρούν ότι δεν έχει σχέση με την ιστορική πραγματικότητα. «Αυτή είναι η δύναμη των τσουνάμι. Είναι τόσο δύσκολο να καταλάβουμε ότι μπορεί να σαρώσουν την ενδοχώρα σε βάθος 100 χλμ. και γι’ αυτό ακριβώς μιλάμε (σ.σ. στην περίπτωση της Ατλαντίδας)», δήλωσε ο Φρόϊντ στο πρακτορείο Reuters.

Οι Αμερικανοί, Καναδοί και Ισπανοί ερευνητές αρχαιολόγοι και γεωλόγοι χρησιμοποίησαν μια δορυφορική φωτογραφία που εμφανίζει τα ίχνη μιας βυθισμένης πόλης βόρεια του ισπανικού λιμανιού του Κάδιθ (τα Γάδαρα των αρχαίων Ελλήνων). Η πόλη βρίσκεται λίγο έξω από τα στενά του Γιβραλτάρ, στην περιοχή του Ατλαντικού και κατ’ αρχάς χρονολογείται πριν από 4.000 χρόνια. Σ’ αυτή την τεράστια βαλτώδη περιοχή του Πάρκου Ντόνα Άνα, ένα από τα πιο εκτεταμένα έλη της Ευρώπης, στο αχανές δέλτα του ποταμού Γουαδαλκιβίρ, οι ερευνητές πιστεύουν ότι βρήκαν την Ατλαντίδα, με τη βοήθεια υπόγειων ραντάρ, ψηφιακής χαρτογράφησης της περιοχής και της σύγχρονης υποθαλάσσιας τεχνολογίας.

Εξάλλου, οι ερευνητές πιστεύουν ότι την θεωρία τους ενισχύει η ανακάλυψη - από την ίδια επιστημονική ομάδα - στην κεντρική Ισπανία, μιας παράξενης σειράς ιχνών άλλων πόλεων, που θεωρούν ότι παραπέμπει στην κατασκευή «αναμνηστικών πόλεων», οι οποίες χτίστηκαν κατά το πρότυπο της Ατλαντίδας, όταν οι εναπομείναντες κάτοικοί της αναγκάστηκαν να μετακομίσουν πιο βόρεια και πιο βαθιά στο εσωτερικό της χώρας. Η ανακάλυψη παρουσιάστηκε την Κυριακή σε ειδική εκπομπή με τίτλο «Βρίσκοντας την Ατλαντίδα» στο κανάλι του National Geographic.

Ο Φρόϊντ παραδέχτηκε ότι είναι δύσκολο να αποδειχτεί με βεβαιότητα πως πρόκειται για την Ατλαντίδα, δήλωσε όμως πεπεισμένος ότι πρόκειται περί αυτής. «Βρήκαμε κάτι που κανείς άλλος δεν είχε δει πριν, πράγμα που παρέχει ένα βαθμό αξιοπιστίας, ειδικά στην αρχαιολογία». Στη συγκεκριμένη περιοχή της Ισπανίας έχουν αναφερθεί τσουνάμι εδώ και αιώνες, με μεγαλύτερο αυτό που έπληξε την Λισαβόνα το 1755 και είχε ύψος δεκαώροφου κτιρίου.

Οι ερευνητές σχεδιάζουν περαιτέρω ανασκαφές στην περιοχή αυτή της νότιας Ισπανίας, καθώς και στις μυστηριώδεις «πόλεις» σε απόσταση περίπου 240 χλμ., για να μελετήσουν τους γεωλογικούς σχηματισμούς και να χρονολογήσουν αντικείμενα που θα ανακαλυφθούν.

Σε άλλες περιοχές του κόσμου, που κατά καιρούς έχουν προταθεί ως πιθανές τοποθεσίες της χαμένης Ατλαντίδας, συμπεριλαμβάνεται και η αρχαία Θήρα (Σαντορίνη).


(Πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ)

beetlejuice
25-07-11, 14:28
http://www.metafysiko.gr/wp-content/uploads/2011/07/atlantis.JPG

Ανταπόκριση από το 3ο Διεθνές Συνέδριο για την Ατλαντίδα (Σαντορίνη / 25-26/6/2011) (Μηνάς Παπαγεωργίου αka Beetlejuice)


Διαβάστε την ανταπόκριση στο -----> http://www.metafysiko.gr/?p=6348

Η μυθική χαμένη ήπειρος των Πλατωνικών κειμένων συνδέεται διαχρονικά με θρύλους και ερμηνείες που συνήθως αγγίζουν τα όρια του φανταστικού και του ανέφικτου. Όμως στα τέλη του Ιουνίου, εξειδικευμένοι επιστήμονες και ερευνητές από όλο τον κόσμο συγκεντρώθηκαν για ένα διήμερο στη μαγευτική Σαντορίνη με σκοπό να αποδείξουν ότι η υπόθεση της αναζήτησης της Ατλαντίδας αξίζει μεγαλύτερης προσοχής από τους ακαδημαϊκούς. Ο απεσταλμένος της Ελληνικής Κοινότητας του Μεταφυσικού παρουσιάζει τις εντυπώσεις του από το 3ο Διεθνές Συνέδριο για την Ατλαντίδα.

mpety
09-10-11, 05:18
Το BBC παρουσιάζει αφιέρωμα με τίτλο "Πόλη κάτω από τα κύματα" για την υποθαλάσσια -πλέον- αρχαία πόλη του Παυλοπετρίου, στη Νότια Λακωνία, καθώς αυτό το καλοκαίρι έγινε η πρώτη αρχαία βυθισμένη πόλη που χαρτογραφήθηκε ψηφιακά και καταγράφηκε σε τρεις διαστάσεις, από όπου προέκυψε και η ψηφιακή της απεικόνιση!

Άκρως εντυπωσιακό είναι το γεγονός ότι, παρόλο που πρόκειται για μια πόλη που χτίστηκε πριν από 4.000 χρόνια, φέρει εκπληκτικές ομοιότητες με άλλες πόλεις-λιμάνια, όπως το Λίβερπουλ, το Λονδίνο, η Νέα Υόρκη και το Τόκιο! Σπίτια με κήπους, κτιριακές δομές, πολύπλοκο σύστημα ύδρευσης με κανάλια, τείχη και καλοφτιαγμένοι δρόμοι, είναι τα χαρακτηριστικά της αρχαίας αυτής πόλης, που φέρεται να καταποντίστηκε από μεγάλο σεισμό πριν από 3.000 χρόνια.

Για την ψηφιακή χαρτογράφηση της περιοχής που ανήκει στον Δήμο Ελαφονησίου συνεργάστηκαν αρχαιολόγοι-δύτες από το πανεπιστήμιο του Νότιγχαμ καθώς και Έλληνες συνάδελφοί τους, οι οποίοι χρησιμοποίησαν σόναρ και ρομποτικές τεχνικές, προκειμένου να απεικονίσουν τη χαμένη πόλη.

Η άνοδος και η πτώση του πολιτισμού στην περιοχή συμπίπτει με τη Μυκηναϊκή και τη Μινωική περίοδο, από την οποία υπάρχουν πολλές επιρροές στον τρόπο ζωής (όπως στην κεραμική), γεγονός που έχει οδηγήσει κάποιους στην εκτίμηση ότι η τύχη του Παυλοπετρίου –και ο πολιτισμός που αναπτύχθηκε εκεί- ενέπνευσε τον Πλάτωνα για τη θεωρία της Χαμένης Ατλαντίδας!

Το αφιέρωμα του BBC με τίτλο «Πόλη κάτω από τα κύματα» θα μεταδοθεί από το BBC 2 αύριο Κυριακή 9 Οκτωβρίου, στις 22.00 ώρα Ελλάδας.

beetlejuice
23-06-12, 13:23
http://www.metafysiko.gr/wp-content/uploads/2012/06/atlantis.jpg


Εντοπίστηκε η χαμένη Ατλαντίδα; (Κοινότητα του Μεταφυσικού)

Διαβάστε το άρθρο στο ------> http://www.metafysiko.gr/?p=7067


Παραθέτουμε ένα άκρως ενδιαφέρον νέο το οποίο φαίνεται να επιβεβαιώνει με τον καλύτερο τρόπο τα όσα είχαν ανακοινωθεί στο περσινό επιστημονικό συνέδριο που έλαβε χώρα στη Σαντορίνη και το οποίο κάλυψε αποκλειστικά για την Ελληνική Κοινότητα του Μεταφυσικού και το περιοδικό “Φαινόμενα” το μέλος της ομάδας Gateway, Μηνάς Παπαγεωργίου.

thermos
20-07-12, 13:07
Μάλλον δέν πληροφορήστε σωστά!! Οι επιστήμονες απέδειξαν ότι ΟΝΤΩΣ υπήρχε η Ατλαντίδα και ΜΑΛΛΟΝ κατα προσέγγιση είναι εκεί που είναι η ΚΥΠΡΟΣ Σήμερα. Με λίγα λόγια μας λένε πως Ηρακλείδες και Ατλαντες ήταν ένα βήμα ο ένας απο τον άλλον για αυτό και έγινε ότι έγινε...... Ψάχτε στο Γκούγκλ να το βρείτε..καταπληκτικά πράγματα μιλάμε..

beetlejuice
21-07-12, 16:20
Θα μπορούσες να μας παραθέσεις μια πηγή για την επιστημονική άποψη που θέλει την Ατλαντίδα στην Κύπρο; Ρωτάω γιατί παρακολούθησα το περσινό επιστημονικό συνέδριο για την Ατλαντίδα στη Σαντορίνη και η Κύπρος δεν "έπαιζε" πουθενά σε ότι αφορά τις νεότερες θεωρίες.

OANNHSEA
22-07-12, 18:27
Τι λέτε τώρα;;;
Στη βόρεια θάλασσα είναι!!!
Ορίστε και οι αποδείξεις:
http://blog.modernmechanix.com/have-they-found-the-lost-continent/

(Τι ωραία που το βρήκα σήμερα το πρωί... ) :p

naeb
23-07-12, 16:19
Ποιος έχει δει φωτογραφίες και βίντεο από την εξερεύνηση του βυθού της Κούβας το 2004 πχ εδώ: http://luismarianofernandez.com/atlantidaencuba.html (βίντεο στις Σελίδες 2 και 4);

Ποια είναι η άποψή σας;

OANNHSEA
24-07-12, 08:11
Ποιος έχει δει φωτογραφίες και βίντεο από την εξερεύνηση του βυθού της Κούβας το 2004 πχ εδώ: http://luismarianofernandez.com/atlantidaencuba.html (βίντεο στις Σελίδες 2 και 4);

Ποια είναι η άποψή σας;

Να το πω ευγενικά; :D
Άλλη μία απατεωνιά...

Το έχω γράψει τόσες φορές σε αυτό εδώ το φόρουμ: οι ηφαιστιακές βασαλτικές εναποθέσεις μοιάζουν δραματικά με ανθρώπινες κατασκευές.
Όπως π.χ. το λιμάνι ή ο δρόμος στα νησιά Μπίμινι...
.

beetlejuice
06-10-12, 16:45
http://www.metafysiko.gr/wp-content/uploads/2012/09/metafysiko_papamarinopoulos.jpg


Σταύρος Παπαμαρινόπουλος: Η αποκάλυψη της πραγματικής Ατλαντίδας (Μηνάς Παπαγεωργίου aka Beetlejuice)


Διαβάστε τη συνέντευξη στο ------> http://www.metafysiko.gr/?p=7160

Πέρσι τον Ιούνιο (2011) η Κοινότητα του Μεταφυσικού είχε καλύψει το συνέδριο για την Ατλαντίδα στο νησί της Σαντορίνης, μεταφέροντάς σας τα τελευταία νέα από τις δραστηριότητες δεκάδων επιστημόνων που αναζητούν σε όλο τον κόσμο τη χαμένη ήπειρο του Πλάτωνα. Μετά από ορισμένες ενδιαφέρουσες εξελίξεις σε έρευνες που πραγματοποιούνται αυτή την περίοδο στη Νότια Ισπανία, επικοινωνήσαμε με τον καθηγητή Γεωλογίας του πανεπιστημίου Πατρών, κ. Σταύρο Παπαμαρινόπουλο, έναν άνθρωπο που ασχολείται επισταμένα με το ζήτημα, όντας μάλιστα ο κινητήριος μοχλός των τριών διεθνών συνεδρίων που έχουν διοργανωθεί για το ζήτημα στη χώρα μας τα τελευταία χρόνια.

Μάτριξ
03-04-13, 10:57
Πρόκειται φυσικά για ένα απο τα γνωστότερα μυστήρια της αρχαιότητας και μια απο τις μεγαλύτερες αναζητήσεις που έκαναν ποτέ αρχαιολόγοι και ιστορικοί,το αν τελικά υπήρξε ποτέ αυτός ο αρχαίος πολιτισμός,με το όνομα Ατλαντίδα.

Πάρα πολλές οι θεωρίες και οι υποθέσεις που έχουν ληφθεί προκειμένου να εξηγηθεί το μυστήριο της Ατλαντίδας ενώ επίσης πολλές είναι οι πιθανές τοποθεσίες όπου θα μπορούσε να βρίσκεται!Και μοναδικές μας πηγές για αυτό το ανεξήγητο μυστήριο είναι οι-διάσημοι πλέον-διάλογοι του Πλάτωνα "Τίμαιος" και "Κριτίας".

“Ακουσε λοιπόν Σωκράτη μια πολύ παράξενη παράδοση που όμως είναι εντελώς αληθινή, όπως τη διηγήθηκε κάποτε ο πιο σοφός από τους επτά σοφούς, ο Σόλωνας...”
"Τίμαιος",Πλάτων

Ο μύθος της Ατλαντίδας δεν επινοήθηκε απο τον Πλάτωνα αλλά επρόκειτο για μια ιστορία ήδη γνωστή στον Έλληνα αξιωματούχο Σόλωνα.Όταν ο Σόλωνας επισκέφτηκε στην αρχαία Αίγυπτο,την πόλη Σάις-καταγωγή του Αιγύπτιου βασιλιά Άμασι-οι Αιγύπτιοι ιερείς του διηγήθηκαν την περίφημη ιστορία της Ατλαντίδας,ενός αρχαίου πολιτιμού και πανίσχυρης ναυτικής δύναμης,που κατοικούσε σε μια ολόκληρη ήπειρο,και κατάφερε πριν απο 9.000 χρόνια-πριν την εποχή του Σόλωνα(άρα περίπου το 9.560πΧ)-να καταλλάβει εκτεταμένα πάρα πολλές περιοχές(υπάρχει και ο μύθος πως οι Ατλάντες τα έβαλαν και με τους Έλληνες,χωρίς όμως επιτυχία),ώσπου τελικά το γιγάντιο αυτό νησί καταποντίστηκε στην θάλασσα σε μια μόνο ημέρα και νύχτα ατυχίας...

Έπειτα αυτήν την ιστορία ο Σόλωνας την διηγήθηκε στον Κριτία,προππάπου του Πλάτωνα,ο οποίος παίρνει και μέρος στον διάλογο του Πλάτωνα,μαζί με τον Τίμαιο,τον Σωκράτη και τον Ερμοκράτη.Εκεί λοιπόν,μέσα σε δέκα σελίδες ο Πλάτωνας μας αναφέρει-μέσω του Κριτία-όλα όσα γνώριζε για την μυθική Ατλαντίδα!Περιέγραψε με ιδιαίτερη λεπτομέρεια αυτήν την πολιτεία και μάλιστα δεν περιορίστηκε να κάνει λόγο για τα ιστορικά και τα γεωγραφικά της στοιχεία,σαν να ήθελε να πει ότι <<πράγματι,είναι μια αληθινή πόλη>>,ώσπου τελικά το έργο του σταματά απότομα.Και μαζί με αυτό σταματά και ότι γνωρίζουμε για την Ατλαντίδα...

Αυτό που λίγοι γνωρίζουν είναι πως ο Πλάτωνας σκόπευε να γράψει και τρίτο διάλογο,τον "Ερμοκράτη",αλλά για κάποιον λόγο τα παράτησε και άρχισε να ασχολήται με τους "Νόμους".Τι μπορούμε λοιπόν να υποθέσουμε για την μυθική Ατλαντίδα;Είναι πράγματι αληθινά τα όσα μας διηγήθηκε ο Πλάτωνας ή επρόκειτο τελικά για κάποιο ακόμη δημιούργημα απο τον κόσμο ιδεών του Πλάτωνα;

Πολλοί είναι αυτοί που ισχυρίστηκαν ότι ο μύθος της Ατλαντίδας είναι ψεύτικος και ότι απλά τον επινόησε ο Πλάτωνας προκειμένου να κάνει περισσότερο κατανοητή την διδασκαλία του και τις πολιτικές του ιδέες.Δυστυχώς,μια τέτοια θεωρία δεν μπορεί εύκολα να σταθεί!Ο Πλάτωνας περιγράφει με τέτοια ιδιαίτερη λεπτομέρεια την Ατλαντίδα και τονίζει τόσες πολλές φορές ότι επρόκειτο για αληθινή ιστορία ώστε δεν μπορούμε να πούμε ότι απλό δημιούργημα του Πλάτωνα.Εκτός αυτού ο μύθος της Ατλαντίδας πρόκειται για πολύ διαφορετική περίπτωση απο τις άλλες παραβολές του Πλάτωνα.Δεν είναι,ας πούμε,σαν τον μύθο του Σπηλαίου που αναφέρεται στην "Πολιτεία" και γίνεται κατανοητό πως είναι απλή παραβολή...Η Ατλαντίδα αναφέρθηκε ως μια εντελώς αληθινή ιστορία και μάλιστα μέσα σε ένα έργο που ο Πλάτωνας δεν θα μπορούσε να γράψει φανταστικές ιστοριούλες για τις ιδέες του περι ιδανικής πολιτείας,αλλά για ένα έργο που περιγράφεται η ίδια η δημιουργία του κόσμου,της ψυχής και των όντων απο τον Θεό,για ένα έργο που γράφτηκε για τα μεγάλα μυαλά και τους πνευματικά ανώτερους ανθρώπους της αρχαίας Αθήνας και όχι για τους λοιπούς φιλοπόλεμους Αθηναίους...


Πολλοί ιστορικοί αλλά και κυνηγοί θησαυρών θεώρησαν ότι πράγματι υπήρξε η Ατλαντίδα και για αυτό έκαναν εκτεταμένες έρευνες στα σημεία-τοποθεσίες της χαμένης ηπείρου,χωρίς όμως να έχει βρεθεί μεχρι σήμερα κάποια πιθανή ένδοιξη...Για να μπορέσουμε λοιπόν να πάρουμε μια ιδεα για αυτήν την περίφημη ήπειρο,θα πρέπει να μελετήσουμε και το έργο του Πλάτωνα,προκειμένου να κατανοήσουμε τι είδους πολιτισμός ήταν αυτός και αν τελικά υπήρξε πράγματι! Συνέχεια στο επόμενο ποστ

Μάτριξ
03-04-13, 10:58
Κάποτε, Σόλωνα, πριν γίνει ο μεγάλος κατακλυσμός, αυτή που σήμερα είναι η πολιτεία των Αθηναίων ήταν πολύ γενναία στον πόλεμο και εξαιρετικά ευνομούμενη από κάθε άποψη. Λέγεται μάλιστα ότι εκεί έγιναν τα πιο σημαντικά έργα και τα καλύτερα πολιτεύματα απ' όσατώρα έχουμε ακούσει πως υπήρξαν στον κόσμο.

Στην διήγηση του ο Κριτίας περιγράφει τον διάλογο που είχε κάνει ο μακρινός του πρόγονος Σόλωνας με τον Αιγύπτιο ιερέα.Ο Αιγύπτιος ιερέας αρχικά αναφέρει στον Σόλωνα για το ευγενή καταγωγή που είχε ο Σόλωνας,χωρίς όμως εκείνος-ο Σόλωνας- να γνωρίζει για το πόσο ευγενές και ανθρώπινο γένος ήταν αυτό που καταγόταν εκείνος και όλοι οι άλλοι Έλληνες αλλά δυστυχώς αυτό δεν το γνώριζε κανένας συμπολίτης του,επειδή επί πολλές γενιές οι επιζήσαντες πέθαναν χωρίς να γνωρίζουν να γράφουν.
Και έπειτα ο ιερέας αναφέρει για τον πολιτισμό των Ελλήνων στον Σόλωνα πριν απο τον μεγάλο Κατακλυσμό,για έναν πολιτισμό τόσο σημαντικό,γενναίο και όμορφο,που ήταν καλύτερος απο κάθε άλλον που είχε υπάρξει στον κόσμο,διαθέτωντας τα δικαιότερα πολιτεύματα και τα καλύτερα έργα,απο όσα άλλα θα μπορούσαν να δημιουργηθούν!

Ο Σόλωνας απορώντας με τα λόγια του ιερέα του ζήτησε να του μιλήσει περισσότερο για αυτόν τον πολιτισμό και ο ιερέας δέχεται,προς χάριν του ίδιου και του αρχαίου του γένους αλλά και κυρίως προς χάριν της θεάς(Αθηνάς) που προστάτευσε,ανέθρεψε και εκπαίδευσε τους λαούς των Ελλήνων και των Αιγυπτίων,αρχίζοντας με αυτό τον Ελλήνων χίλια χρόνια πρωτύτερα.
Η διάρκεια του πολιτισμού των Αιγυπτίων αναφέρονταν στα ιερά βιβλία να είναι 8.000 χρόνων,οπότε λοιπόν ο ιερέας ξεκίνησε να περιγράφει εν συντομία στον Σόλωνα για τους νόμους και τα υπέροχα έργα των αρχαίων Ελλήνων που έζησαν πριν 9.000 έτη!

Ήδη η ιστορία του Κριτία-προτού καν να αναφερθεί στην Ατλαντίδα-ακούγεται σοβαρή και αληθοφανής!Ο Πλάτωνας δεν θα είχε λόγο να πει ψέματα για τους προγόνους των Ελλήνων ό,τι σκοπό και αν είχε!Ο Πλάτωνας μας αναφέρει αυτήν την αρχαία κοιτίδα πολιτισμού σαν υπαρκτή και δεν την περιγράφει,όπως στις παραβολές του.

Ο ιερέας προτίνει στον Σόλωνα πως για να μπορέσει να πάρει μια καλύτερη ιδέα για τα περίφημα επιτεύγματα εκείνου του πολιτισμού,θα έπρεπε να συγκρίνει τους νόμους των τότε Ελλήνων με τους νόμους που είχαν οι Αιγύπτιοι.Σύμφωνα με τον ιερέα,πολλοί νόμοι που ίσχυαν στην Αίγυπτο ακολουθώνταν σαν παραδείγματα απο τους αρχαίους Έλληνες.

Σύμφωνα με τον Αιγύπτιο ιερέα οι αρχαίοι Έλληνες είχαν οργανώσει έτσι το σύστημα τους έτσι ώστε η τάξη των ιερέων να είναι χωριστή απο τις υπόλοιπες,όπως βέβαια το ίδιο ίσχυε και για την τάξη των τεχνιτών που εργάζονταν απομονωμένη και δεν είχε σχέση με τις άλλες τάξεις.
Έπειτα ακολουθούσε η τάξη των βοσκών,των κυνηγών και των γεωργών που ήταν επίσης ανεξάρτητες απο τις υπόλοιπες.

Ακόμα η τάξη των πολεμιστών ήταν χωριστή απο τις υπόλοιπες αφού ο νόμος τις επέτρεπε να ασχολήται με τις πολεμικές τέχνες και μόνο. Σχετικά με την πνευματική καλλιέργεια,ο νόμος είχε δείξει εξ αρχής μεγάλη έυνοια για την τακτοποίηση των επιστημών που ασχολούνταν με την "κοσμική τάξη",μέχρι την μαντική και την ιατρική,αποκαλύπτοντας-η θεά-τις θείες αυτές επιστήμες στους ανθρώπους και συστηματοποιώντας όλες τις γνώσεις που προέρχονταν απο αυτές.Ο Κριτίας λοιπόν περιέγραψε αυτό το αρχαίο ελληνικό πολίτευμα με βάση και τους νόμους που ίσχυαν εκείνη την εποχή στην Αίγυπτο σαν παραδείγματα απο την τότε εποχή και τελικά ο ιερέας κατέληξε στην περιγραφή του λέγοντας "Ζήσατε λοιπόν σύμφωνα με τους νόμους αυτούς και με ακόμα περισσότερη ευνομία, ξεπερνώντας σε αρετή όλους τους άλλους,μια και είσαστε γέννημα και θρέμμα των θεών"!

Έπειτα ο ιερέας αναφέρει στον Σόλωνα πως,στ'αλήθεια,είναι πολλά τα επιτεύγματα και τα κατορθώματα που είχαν κάνει οι Έλληνες και που καταγράφηκαν απο τους Αιγύπτιους και θαυμάζονταν ένα προς ένα για την γενναιότητα τους,ένα όμως υπερείχε απο όλα τα άλλα σε μεγαλείο και αρετή! Και σε αυτό εδώ το σημείο της αφήγισης αρχίζει να γίνεται η εισαγωγή ενός μύθου προορισμένου να μείνει στην ιστορία,ενός μύθου που κατάφερε να κάνει διάσημο όσο ποτέ τον διάλογο του Πλάτωνα...

Ο ιερέας αναφέρει πως τα αιγυπτιακά ιερά βιβλία περιγράφουν για το πόσο ισχυρή ήταν η δύναμη που κατέστρεψαν η Έλληνες,ξεκινώντας με αλαζονεία απο κάποιο σημείο του Ατλαντικού ωκεανού και τελικά ξεχύθηκε εναντίον ολόκληρης της Ευρώπης και της Ασίας.

Πραγματικά, τότε μπορούσε κάποιος να διασχίσει
εκείνη τη θάλασσα,γιατί στην είσοδο της, που εσείς ονομάζετε Ηράκλειες στήλες, υπήρχε νησί το οποίο ήταν μεγαλύτερο από τη Λιβύη και την Ασία μαζί

Απο εκείνο το νησί μπορούσε κάποιος εκείνη την εποχή να περάσει στα άλλα νησιά και στην συνέχεια στην απέναντι ήπειρο,η οποία βρισκόταν γύρω απο εκείνον τον ωκεανό.Σε εκείνο λοιπόν το μέρος που βρίσκονταν μέσα στον πορθμό-στον οποίο αναφέρονταν-έμοιαζε με λιμάνι με στενή είσοδο,ενώ πέρα απο το στόμιο(δηλαδή της Ηράκλειες Στήλες)βρίσκονταν ένας αληθινός ωκεανός και η ξηρά που τον περιβάλει,μια αληθινή ήπειρος.

Οπότε λοιπόν σε εκείνο το νησί,την Ατλαντίδα(απο τον θεό Άτλαντα),υπήρχε μια μεγάλη οργάνωση βασιλιάδων που κατείχαν τεράστια και θαυμαστή δύναμη,εξουσιάζοντας όλο εκείνο το μέρος,πολλά νησιά και τμήματα της ηπείρου.Ακόμα,οι βασιλιάδες εξουσιάζαν και πολλές χώρες μέσα στον πορθμό όπως την Λιβύη μέχρι την Αίγυπτο και την Ευρώπη μέχρι την Τυρρηνία.
Όλες εκείνες οι χώρες ενώθηκαν σε μια τεράστια υπερδύναμη και προσπάθησαν κάποτε να υποδουλώσουν την χώρα των Ελλήνων και όλους τους άλλους τόπους στο εσωτερικό του πορθμού.

Τότε ακριβώς ήταν που η δύναμη της πολιτείας των Ελλήνων αποδείχτηκε μοναδική ανάμεσα σε όλους τους ανθρώπους για την ανδρεία και την αρετή της.Περιβαλλόμενοι-οι Έλληνες-απο το θάρρος και την τέχνη του πολέμου,μόλις άρχισαν να κινδυνεύουν απο τους Ατλάντες νίκησαν τους εισβολείς,έστησαν τρόπαια,κατόρθωσαν να μην υποδουλωθούν όσοι δεν ήσαν σκλαβοι και πέτυχαν να απελευθερώσουν τους υπόδουλους λαούς,μέσα απο τις Ηράκλειες Στήλες,χωρίς να απαιτήσουν το παραμικρό.

Ύστερα όμως απο αρκετό καιρό συναίβηκαν μεγάλοι σεισμοί και πλυμμήρες και μέσα σε ένα φοβερό μερόνυχτο η γη κατάπιε ολόκληρο τον στρατό των Ελλήνων ενώ η Ατλαντίδα καταποντίστηκε στην θάλασσα,για πάντα.
<<Αυτός είναι ο λόγος που η θάλασσα είναι αδιάβατη κι ανεξερεύνητη σ'εκείνο το σημείο, γιατί εμποδίζει η λάσπη από τον καταποντισμό του νησιού που βρίσκεται ελάχιστα μόλις κάτω από την επιφάνεια της>>

Έτσι λοιπόν έγινε η όλη περιγραφή ολόκληρης της Ατλαντίδας απο τον Κριτία(στο έργο του Πλάτωνα).Η ευκαιρία για την αναφορά αυτή δόθηκε λόγο της αρχικής συζήτησης που είχε κάνει ο Σωκράτης,ο οποίος αναφέρονταν στο πως θα έπρεπε να είναι η δίκαια πολιτεία και για το τι θα έπρεπε να είναι αυτά που θα ίσχυαν σε αυτήν,οπότε λοιπόν ο Κριτίας ενθυθούμενος την περιγραφή που του είχε κάνει ο Σόλωνας(όταν εκείνος ήταν 10 ετών),ο οποίος "κατά θεία σύμπντωση" έμοιαζε με τον λόγο του Σωκράτη,βρήκε την ευκαιρία να αναφέρει για εκείνον τον αρχαίο και ξακουστό πολιτισμό Ελλήνων και μαζί με αυτόν,ανέφερε και για έναν ακόμη θρυλικό πολιτισμό,την Ατλαντίδα,η ήττα της οποίας αποτέλεσε και το μέγιστο κατόρθωμα των Ελλήνων.Παρόλο λοιπόν που ο Πλάτωνας ξεκινάει τον διάλογο του βάζοντας τον Σωκράτη να αναφερθεί στις πολιτικές του ιδέες,εντούτοις η σοβαρότητα και η αληθοφάνεια με την οποία περιγράφει αυτήν την ιστορία,δείχνουν πως ο Πλάτωνας-λογικά-δεν επινόησε μια τέτοια ιστορία,απλώς για να δώσει ένα παράδειγμα της τέλειας πολιτείας που οραματίζοταν.
Σύμφωνα λοιπόν με τον Πλάτωνα,η Ατλαντίδα χάθηκε για πάντα στα νερά του Ατλαντικού ωκεανού 9.000 χρόνια πριν απο την εποχή του και,έτσι,μαζί με αυτήν χάθηκε και κάθε στοιχείο και πληροφορία σχετικό με αυτήν!Αυτό που προκαλεί εντύπωση είναι πως ο Πλάτωνας αναφέρει την αλαζονεία των Ατλάντων ως την αιτία του καταποντισμού τους.

Οι Άτλαντες εκείνη την εποχή,λόγο της τεράστιας ναυτικής δύναμης που κατείχαν,θέλησαν να καταλλάβουν ολόκληρο τον κόσμο και οι βασιλείς τους να έχουν εξουσία σε όλες τις χώρες,εντός του πορθμού,οπότε λοιπόν στο έργο του Πλάτωνα αναφέρεται: Αλλα ο Θεός των Θεών, ο Δίας που κυβερνά εύνομα, κατάλαβε ότι ενας ενάρετος λαός είχε ξεστρατήσει και θέλησε να τον τιμωρήσει για να σωφρονιστεί και να φρονιμέψει. Συγκάλεσε λοιπόν όλους τους Θεούς στα σεβάσμια ανάκτορα του, που επειδή βρίσκονται στο κέντρο του κόσμου τα βλέπουν όλα καθαρά και αφού συγκεντρώθηκαν όλοι τους είπε…” Έτσι λοιπόν η Ατλαντίδα καταποντίστηκε απο τους οργισμένους θεούς μέσα σε ένα μερόνυχτο ατυχίας,λόγο της ασέβειας που είχε επιδείξει!Και απο εδώ και πέρα,χάνεται κάθε άλλη πληροφορία που μπορούμε να έχουμε για την Ατλαντίδα!!

Τι μπορούμε να υποθέσουμε λοιπόν για αυτόν τον μύθο;Υπήρξε πράγματι κάποιο νησί ή και ήπειρος στο σημείο που αναφέρεται ο Πλάτωνας;Αν όχι,μήπως τελικά ο Πλάτωνας επιρεάστηκε απο κάποια αρχαία παράδοση,κάποιον αρχαίο πολιτισμό ή ίσως και κάποιο σύγχρονο γεγονός της εποχής του(όπως την καταστροφή της Ελενίκης,373πΧ);Έχουν υπάρξει πολυάριθμες πιθανές τοποθεσίες της μυθικής αυτής πόλιτείας και έχουν υπάρξει δεκάδες αντικρουόμενες απόψεις αλλά και βρεθεί μερικές σημαντικές ανακρίβειες στην όλη διήγηση του Πλάτωνα...Συνέχεια στο επόμενο ποστ

Μάτριξ
03-04-13, 11:47
Πρώτα απο όλα θα πρέπει να εξηγίσουμε το τι ακριβώς σημαίνει η λέξη "μύθος".Πολλοί δυστυχώς κάνουν το λάθος ότι μύθος σημαίνει μια φανταστική ιστορία που δεν βασίζεται καθόλου στην πραγματικότητα.Αυτή όμως είναι μια απλή παρερμήνευση!Το ρήμα "μυθάω-μυθώ"(απο το οποίο προέρχεται η λέξη μύθος)δεν σημαίνει "λέω ασύστολα ψεύδη" αλλά θα πει "αφηγούμαι εν ταχεί γεγονότα"!Ένας μύθος δεν δημιουργήται απο την φαντασία των ανθρώπων αλλά βασίζεται πάντοτε σε αληθινά γεγονότα,σε πράγματα που να συνέβηκαν στην πραγματικότητα και απλά ο άνθρωπος τα "καλλύπτει" με το πέπλο της φαντασίας και του θρύλου.

Πάρτε,για παράδειγμα,την μυθική πόλη της Τροίας.Όλοι πιστευαν επι αιώνες ολόκληρους πως ήταν μια πόλη προερχόμενη απο την φαντασία του Ομήρου και κανένας δεν φανταζόταν ότι θα μπορούσε να είχε υπάρξει ποτέ.Τελικά τον 19ο αιώνα ο Γερμάνος αρχαιολόγος Ερρίκος Σλήμαν κάνοντας ανασκαφές στην Μικρά Ασία(στον λόφο Χισσαρλίκ της περιοχής της αρχαίας Τρωάδος)μπόρεσε να φέρει στο φως μια απο τις πόλεις που χτίστηκαν διαδοχικά επάνω στην μυθική Τροία.Αν και οι ανασκαφές δεν έφεραν στο φως την Τροία του Πριάμου(όπως πίστευε αρχικά ο Σλήμαν),εντούτοις μπόρεσαν να αποδείξουν ότι η Τροία δεν ήταν απλό προιόν της φαντασίας του Ομήρου.

Όπως ακριβώς ο Όμηρος,έτσι και ο Πλάτωνας αναφερόμενος σε κάποιον υπαρκτό πολιτισμό απλώς τον εμπλούτισε με την φαντασία του και τον μετέτρεψε σε μύθο.Προσθέτωντας τα δικά του φανταστικά στοιχεία ο Πλάτωνας δεν δημιουργεί κάποιο δικό του ψέμα αλλά απλά επιτυγχάνει αυτό που λέγεται "αφήγιση εν ταχεί"!Όμως σταμάτησε απότομα αυτήν την αφήγιση!Την σταμάτησε επειδή απλούστατα δεν ήταν ποιητής σαν τον Όμηρο και δεν υπήρχε λόγος να δημιουργήσει κάποιον πραγματικό μύθο απο όλα.Ο Πλάτωνας ξεκίνησε την αφήγιση του περιγράφοντας το πολίτευμα και το θάρρος των Ελλήνων και προτίμησε να δώσει και ένα δικό του παράδειγμα-όπως φυσικά το άκουσε και ο ίδιος-για να αποδείξει τα λεγόμενα του...

Σε έναν τέτοιο μύθο λοιπόν γνωρίζουμε πάντοτε πως δεν πρέπει να λαμβάνουμε κυριολεχτικά υπόψιν κάθε τι που αναφέρεται μέσα του.Για παράδειγμα,ο Πλάτωνας αναφέρει στον "Κριτία":και η Ατλαντίδα βυθίστηκε στην θάλασσα σε ένα μόνο μερόνυχτο ατυχίας
Απο την γεωλογία γνωρίζουμε πως κανένα νησί δεν θα μπορούσε να βυθιστεί στην θάλασσα σε μόνο μια ημέρα και νύχτα!Εδώ όμως ο Πλάτωνας μας μιλάει και για μια ολόκληρη ήπειρο!Πως είναι δυνατόν μια ήπειρος να βυθιστεί μέσα στην θάλασσα και μάλιστα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα;

Μπορούμε όμως να αποδεχτούμε ότι ο καταποντισμός της Ατλαντίδας έχει καθαρά συμβολική μορφή και απλά ο Πλάτωνας ή μιλούσε για την καταστροφή ή παρακμή ενός αρχαίου πολιτισμού ή έδινε ένα συμβολικό τέλος στην όλη ιστορία του,ένα τέλος που κατά την γνώμη του άρμοζε στην αλαζονεία του λαού που περιέγραφε,σαν παράδειγμα για εκείνους που θα διάβαζαν το έργο του.
Απο αυτό το σημείο αρχίζουν και οι όλες οι έρευνες για την ανεύρεση των πιθανών τοποθεσιών που θα μπορούσε να βρίσκεται ο πολιτισμός της Ατλαντίδας ή πιο συγκεκριμένα,ο πολιτισμός που περιέγραφε ο Πλάτωνας(και ονόμασε Ατλαντίδα).

Η πρώτη πιθανή τοποθεσία ήταν το περίφημο νησί της Θήρας,στην Ανατολική Μεσόγειο.Η αλήθεια είναι πως πολλοί μελετητές είχαν διακρίνει ομοιότητες στα χαρακτηριστικά αυτών των δύο πολιτισμών. Η Ατλαντίδα περιγράφεται ως μια πολύ ισχυρή στρατιωτική δύναμη με έναν αρκετά ανεπτυγμένο και πλούσιο πολιτισμό.Στην Θήρα-ή αλλιώς Σαντορίνη-υπήρχε ανεπτυγμένο ένα μέρος ενός απο τους ισχυρότερους πολιτισμούς της αρχαιότητας,του Μινωικού πολιτισμού.Ο Μινωικός πολιτισμός διέθετε μια τέτοια στρατιωτική δύναμη και ήταν τόσο πολύ εύπορος και δημιουργεί ακόμη και σήμερα τεράστια εντύπωση με τα ανάκτορα του,ώστε πολλοί τον παρομοιάζουν με την Ατλαντίδα.Ακόμη,τόσο η Ατλαντίδα όσο και η Σαντορίνη πλήχτηκαν απο κάποια ισχυρή καταστροφή.Η Ατλαντίδα καταποντίστηκε στην θάλασσα και η Σαντορίνη πλήχτηκε απο ηφαιστιακή έκρηξη,μια έκρηξη τόσο ισχυρή ώστε δεν περιορίστηκε μονάχα στο νησί αλλά διαδόθηκε και στην υπόλοιπη Ανατολική Μεσόγειο!Επρόκειτο φυσικά για ένα απο τα γνωστότερα περιστατικά της αρχαιότητας και σίγουρα θα μπορούσε εύκολα να απομυθοποιηθεί απο κάποιον(με έναν τρόπο παρόμοιο,με αυτόν που χρησιμοποιήσε ο Πλάτωνας).
Μάλιστα,αυτή η άποψη ενισχύθηκε όταν το 1967 ανακαλύφθηκαν σε εσκαφές μια ολόκληρη πόλη στο νησί,που πολλοί την συνέδεσαν με την μυθική Ατλαντίδα...

Το κακό είναι πως σε κάποια σημεία η Σαντορίνη-όπως συμβαίνει και με κάθε άλλη πιθανή τοποθεσία-δεν φαίνεται να ταιριάζει με τις περιγραφές του Πλάτωνα.Καταρχάς,σοβαρό ζήτημα αποτελούν οι τεράστιες χρονολογικές διαφορές των γεγονότων!Ο Πλάτωνας μας εξιστορεί ότι η Ατλαντίδα καταστράφηκε 9.000 χρόνια πριν την εποχή του Σόλωνα,ενώ η καταστροφή του ηφαιστίου στην Σαντορίνη έγινε μόλις 900 χρόνια πριν την εποχή του Σόλωνα.Ωστόσο,κάποιοι ισχυρίζονται πως πρόκειται για απλό "λάθος".Πέραν αυτού(και χωρίς να λάβουμε υπόψιν το γεγονός ότι η Σαντορίνη βρίσκεται στην Μεσόγειο και όχι στον Ατλαντικό ωκεανό)η Ατλαντίδα δεν περιγράφεται απλά σαν ισχυρός πολιτισμός αλλά σαν ολόκληρη αυτοκρατορία,που όμως καταστράφηκε ολοσχερώς.Η Θήρα αν και προέρχονταν απο τους Μινωίτες σίγουρα δεν αποτελούσε και τόσο σημαντικό κέντρο για αυτούς και επίσης η Κρήτη(που ήταν η κοιτίδα του Μινωικού πολιτισμού)δεν επιρεάστηκε καθόλου απο την έκρηξη...
Απο εκεί και πέρα,υπήρξαν άλλες συνδέσεις της Ατλαντίδας με την Κρήτη και τους Μινωίτες χωρίς όμως να επιβεβαιωθεί ποτέ αυτή η θεωρία,όσες ανασκαφές και αν έγιναν και σε αυτήν την περιοχή.Αν και υπάρχουν λόγοι για να συνδέσουμε την Ατλαντίδα με την "πόλη του Μίνωα",εντούτοις δεν υπάρχουν σοβαρές ενδοίξεις για κάτι τέτοιο... Συνέχεια στο επόμενο

Μάτριξ
03-04-13, 12:31
Μετά την Θήρα και την Κρήτη,τον λόγο τον απέκτησε η μυθική πόλη της Τροίας.Και γιατί όχι;Μια απο τις γνωστότερες αρχαίες παραδόσεις,τρομερά έντονη την εποχή του Πλάτωνα και που σίγουρα έχει αρκετά κοινά με την Ατλαντίδα.Σε συνδιασμό μάλιστα και με τα ερείπια των πόλεων που βρέθηκαν στην Τουρκία,αυτή η άποψη δεν αναιρεί το γεγονός η Ατλαντίδα του Πλάτωνα να ήταν υπαρκτή πόλη.

Η θεωρία της Τροίας αποδόθηκε απο έναν μελετητή της,τον ιστορικό Χάνγκεν,ο οποίος πίστευε ότι ο Πλάτωνας αναφέρονταν στην πόλη του Ομήρου.Άλλωστε και οι δύο πολιτείες(Ατλαντίδα και Τροία)αποτέλεσαν ισχυρές αυτοκρατορίες,απέλτησαν μεγάλο και ισχυρό πολιτισμό,ήταν πλούσιες πόλεις και οι δυό τους,ενώ και οι δυό τους καταστράφηκαν(και μάλιστα απο Έλληνες).Ακόμη,η πόλη της Τροίας διέθετε ακρόπολη που υψώνονταν αρκετά ψηλά επάνω απο μια εύπορη πεδιάδα ενώ επίσης η Τροία βρίσκονταν κοντά στο πέλαγος σε τέτοια περιοχή,ώστε να μπορούσε να σχηματιστεί ένα δίκτυο ποταμών,τεχνητά απο τους ανθρώπους,ώστε τα πλοία να μπορούσαν να ανέβουν στην ξηρά και να έφταναν κοντά στην πόλη...

Όπως όμως στην περίπτωση της Θήρας έτσι και στην περίπτωση της Τροίας υπάρχουν σοβαρές ανακρίβειες.Πρώτα απο όλα,το έδαφος στο οποίο βρίσκονταν η Τροία ήταν πολύ ανυψωμένο απο την θάλασσα(περίπου 11 μέτρα πάνω απο αυτήν),οπότε θα ήταν αδύνατον να σχημάτιζαν υδάτινους δρόμους για τα πλοία τους,όπως περιγράφει ο Πλάτωνας για τους Ατλάντες.Ακόμη,η πεδιάδα στην οποία βρίσκεται η Τροία σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να χαρακτηριστεί μεγαλύτερη απο την Ασία και την Λυβίη μαζί...Αν και μέχρι σήμερα ούτε επιβεβαιώθηκε ούτε και διαψεύστηκε ποτέ αυτή η θεωρία,εντούτοις πολλοί μελετητές σκέφτηκαν να προσπεράσουν αυτήν την ιδέα και να αναζητήσουν άλλους πιθανούς πολιτισμούς,απο τους οποίους ίσως να επιρεάστηκε ο Πλάτωνας

Άλλοι θεώρησαν ότι η Ατλαντίδα βρίσκονταν πράγματι στον Ατλαντικό ωκεανό,πέρα απο τα στενά του Γιβραλτάρ,και ότι η Πλάτωνας έλεγε την αλήθεια.Μάλιστα,συνέδεσαν την ήπειρο που ανέφερε στο έργο του με την Αμερική!Πέραν φυσικά της γνώμης που υπάρχει του <<αν τελικά οι Έλληνες γνώριζαν τότε για την Αμερική?>> είναι γνωστό πως οι Αιγύπτιοι είχαν συνάψει εμπορικές σχέσεις με λαούς της Λατινικής Αμερικής,όπως αυτό ισχύει και άλλους λαούς της Μεσογείου!Επίσης,είναι γνωστό πως πολλοί λαοί είχαν φτάσει και εξερευνήσει την Νότιο Αμερική,πολύ πριν απο την άφιξη του Κολόμβου.
Εάν ο λαός της Ατλαντίδας βρίσκονταν στην Νότιο Αμερική,τότε οι μελετητές αποδέχονται πως θα πρέπει να ήταν η φυλή των Τιουλκάνο,ενός αρχαίου βασιλείου που ιδρύθηκε στην Βολυβία.Σύμφωνα με τους αρχαιολόγους,το βασιλέιο των Τιουλκάνο ήταν πράγματι μια ισχυρή στρατιωτική δύναμη που κατόρθωσε να καταλλάβει πολλές περιοχές-αλλά και χώρες,όπως το Περού-ενώ διέθετε επίσης και πολύ πλούτο.Ήταν τόσο πλούσιο βασίλειο που συνήθιζαν να φτιάχνουν έργα απο χρυσό,σαν ένα είδος καλλιτεχνικής σπατάλης(σήμερα δεν διασώζονται πολλά λόγο των τόσων αιώνων λεηλασίας).Ο Πλάτωνας αιτιολογεί τον λόγο που η Ατλαντίδα ήταν τόσο εύπορη,λόγο της θέση που είχε.Αλλά και οι Τιουλκάνα ήταν πλούσιος λαός λόγο της εμπορικής του θέσεως(που υπάρχει μέχρι και σήμερα).
Επίσης,η Ατλάντες αναφέρεται πως είχαν θεική καταγωγή αλλά και οι Τιουλκάνα,σύμφωνα με την θρησκεία τους,προέρχονταν και αυτοί απο τους θεούς.Είναι λοιπόν αρκετά φανερό το πόσο πολλά είναι τα κοινά χαρακτηριστικά αυτών των δύο πολιτισμών,παρόλαυτα μέχρι σήμερα ούτε αυτή η θεωρία μπόρεσε να επιβεβαιωθεί...

Και δεν σταματάνε εδώ οι εικασίες που γίνονται,καθώς έχουν αναφερθεί σαν πιθανές τοποθεσίες το Τρίγουνο των Βερμούδων,στο οποίο βρέθηκε πρόσφατα μια βυθισμένη πόλη με μια μεγάλη ημιδιάφανη πυραμίδα(υπάρχει μάλιστα και η θεωρία πως οι Ατλάντες συνεχίζουν να ζουν,μέχρι και σήμερα,κάτω απο το νερό),η Ισλανδία,τα Κανάρια νησιά,η Ισπανία και και και...

Υπήρξαν αναμφισβήτητα πάρα πολλές πιθανές περιοχές της Ατλαντίδας και δυστυχώς ούτε μια δεν μπορεί να επιβεβαιωθεί-τουλάχιστον με τα σημερινά δεδομένα-και αυτό όθησε πάρα πολλούς να υποστηρίξουν ότι η Ατλαντίδα δεν υπήρξε ποτέ και ήταν φαντασία του Πλάτωνα!Ωστόσο,ούτε αυτή η θεωρία μπόρεσε να στηριχτεί απο τους υποστηριχτές του...Οπότε λοιπόν δεν μπορούμε να μιλάμε με ελαφρότυτα για αυτό το μυστήριο και ούτε να καταλήγουμε αυθαίρετα σε συμπεράσματα "η Ατλαντίδα δεν υπήρξε ποτέ" ή "η Ατλαντίδα είναι η τάδε πόλη",επειδή απλούστατα είναι κάτι πολύ σοβαρότερο απο μια απλή αφήγιση του Πλάτωνα.Πρόκειται ουσιαστικά για κάτι που αν ανακαλυφθεί ότι ισχύει αλλάζει όλη η εικόνα που έχουμε για την ιστορία του ανθρώπου!
Η Ατλαντίδα επρόκειται κατά την γνώμη μου για έναν μύθο παρόμοιο με την Τροία του Ομήρου...Επι σχεδόν τρεις χιλιετίες οι άνθρωποι πίστευαν ότι η Τροία δεν ήταν παρά φαντασία αυτού του ποιητή,αλλά τελικά οι ανασκαφές που έγιναν στην Μ.Ασία απο τον Σλήμαν μπόρεσαν να δώσουν σάρκα και οστά σε αυτήν την αρχαία πόλη...Πιθανώς το ίδιο κάποτε να συμβεί και με την πόλη της Ατλαντίδας!Οπότε κανένας δεν μπορεί να λέει και να υποστηρίζει αυθαίρετα την άποψη του,απο την στιγμή που δεν μπορούμε έτσι και αλλιώς να είμαστε σίγουροι καλά-καλά για την ύπαρξη αυτού του πολιτισμού και αν τελικά υπήρξε,κανένας δεν μπορεί να γνωρίζει το που βρίσκονταν αυτός ο πολιτισμός...

sunborn
04-04-13, 09:55
Μετά την Θήρα και την Κρήτη,τον λόγο τον απέκτησε η μυθική πόλη της Τροίας.Και γιατί όχι;Μια απο τις γνωστότερες αρχαίες παραδόσεις,τρομερά έντονη την εποχή του Πλάτωνα και που σίγουρα έχει αρκετά κοινά με την Ατλαντίδα.Σε συνδιασμό μάλιστα και με τα ερείπια των πόλεων που βρέθηκαν στην Τουρκία,αυτή η άποψη δεν αναιρεί το γεγονός η Ατλαντίδα του Πλάτωνα να ήταν υπαρκτή πόλη.

Δεν καταλαβαινω για ποιο λογο ανακινείς ενα ποστ ξεχασμενο απο πολυ καιρο, για να μας πεις τα ιδια και τα ιδια... Πραγματα που τα εχουμε ηδη ποσταρει και συζητησει εδω και χρονια... (ασε που και οι αναλυσεις, "μπαζουν" απο παντου, αλλα τελος παντων)...
Τιποτα νεο εχεις να μας πεις; ...χλωμο το βλεπω...
Και μια και φαινεσαι νεος χρηστης, μαθε καλυτερα απο τωρα να διαβαζεις ΠΡΩΤΑ τι εχει ηδη γραφτει σε ενα θεμα, και μετα να ποσταρεις... :)

ΥΓ - Προβλεψη επομενου 5αωρου.... Θα βγει ο Μπιτλτζους να με κραξει, που ενω εχω να ποσταρω καιρο, βγαινω και ψιλοκραζω νεο μελος... :D
Η απλουστατη εξηγηση ειναι το οτι ειμαι εγγεγραμενος σε 20 πολυ ενδιαφεροντα θεματα που ομως ειναι ανενεργα, και απαντω σε αυτα, οποτε μου ερχεται ειδοποιηση για νεο ποστ.... Τα υπολοιπα θεματα για μενα ειναι παραφιλολογια και οχι μεταφυσικη, οπότε και τα αγνοω....

Μάτριξ
04-04-13, 16:34
Δεν καταλαβαινω για ποιο λογο ανακινείς ενα ποστ ξεχασμενο απο πολυ καιρο, για να μας πεις τα ιδια και τα ιδια... Πραγματα που τα εχουμε ηδη ποσταρει και συζητησει εδω και χρονια... (ασε που και οι αναλυσεις, "μπαζουν" απο παντου, αλλα τελος παντων)...
Τιποτα νεο εχεις να μας πεις; ...χλωμο το βλεπω...
Και μια και φαινεσαι νεος χρηστης, μαθε καλυτερα απο τωρα να διαβαζεις ΠΡΩΤΑ τι εχει ηδη γραφτει σε ενα θεμα, και μετα να ποσταρεις... :)

ΥΓ - Προβλεψη επομενου 5αωρου.... Θα βγει ο Μπιτλτζους να με κραξει, που ενω εχω να ποσταρω καιρο, βγαινω και ψιλοκραζω νεο μελος... :D
Η απλουστατη εξηγηση ειναι το οτι ειμαι εγγεγραμενος σε 20 πολυ ενδιαφεροντα θεματα που ομως ειναι ανενεργα, και απαντω σε αυτα, οποτε μου ερχεται ειδοποιηση για νεο ποστ.... Τα υπολοιπα θεματα για μενα ειναι παραφιλολογια και οχι μεταφυσικη, οπότε και τα αγνοω....



Ναι,λοιπόν να πω τα εξής στις κατηγορίες σου...
1ον)Δεν θυμάμαι να ζήτησα την γνώμη σου ούτε και να έκανα κάτι που δεν επιτρέπεται απο το φόρουμ!Είδα ένα τόπικ,μου άρεσε και είπα να ποστάρω...Πρόβλημα σου;

2ον)Δεν κατάλαβα το ειρωνικό ύφος!Αν δεν σου αρέσουν τα ποστ μου και ό,τι λέω,απλά μην τα διαβάζεις...Εγώ τουλάχιστον είπα και κάτι on-topic!

3ον)Εσύ που είσαι και παλιός χρήστης μάθε καλύτερα τα θέματα ευγένειας...

4ον)Αν εσύ θέλεις να απαντάς σε 20 θέματα,εγώ σε τι φταίω;Έκοψα μήπως την "κίνηση" του φόρουμ σε αυτήν την ενότητα;Ή μήπως ήμουν υποχρεωμενος να ποστάρω εκεί που ήθελες εσύ;....

5ον)Μου αρέσει που ενώ δεν είσαι συντονιστής, μου συμπεριφέρεσαι λες και είσαι...:rolleyes:

6ον)Το ότι είναι ανενεργό ένα θέμα δεν σημαίνει πως τρομοκρατούμε τα άλλα μέλη ώστε να απαντάν μόνο σε αυτό...

7ον)Μάλλον οι κατηγορίες σου "μπάζουν" νερά απο παντού...!

Και πάλι χίλια συγγνώμυ για τους νόμους που παραβίασα απαντώντας σε αυτό το τόπικ!!Δεν είδα το κόκκινο Χ καθώς έμπαινα...

Tsilier
04-04-13, 19:46
Μετά την Θήρα και την Κρήτη,τον λόγο τον απέκτησε η μυθική πόλη της Τροίας.Και γιατί όχι;Μια απο τις γνωστότερες αρχαίες παραδόσεις,τρομερά έντονη την εποχή του Πλάτωνα και που σίγουρα έχει αρκετά κοινά με την Ατλαντίδα.Σε συνδιασμό μάλιστα και με τα ερείπια των πόλεων που βρέθηκαν στην Τουρκία,αυτή η άποψη δεν αναιρεί το γεγονός η Ατλαντίδα του Πλάτωνα να ήταν υπαρκτή πόλη.

Ο Πλάτωνας ήτο ξεκάθαρος σχετικά με το θέμα, η Ατλαντίδα βρίσκεται βυθισμένη στον ωκεανό δυτικά απο τις Ηράκλειες στήλες ή Γιβραλτάρ δηλαδή στον Ατλαντικό η Τροία που δέν βρίσκεται βυθισμένη πουθενά ή ακόμα και η Σαντορίνη δέν νομίζω να έχουν την παραμικρή σχέση με το θέμα άν λοιπόν πιστεύεις την ύπαρξη της Ατλαντίδας θα πρέπει να την αναζητήσεις μονάχα στον Ατλαντικό ωκεανό.

SAM_502
04-04-13, 20:11
Ο Πλάτωνας ήτο ξεκάθαρος


Συμφωνώ απόλυτα.Βέβαια αυτά είναι λεπτομέρειες για όσους θέλουν να "πιστέψουν".Δε βαριέσαι όσο υπάρχουν κορόιδα τόσο θα πλουτίζουν οι ταγοί που λέγαμε και σε άλλο νήμα.

Επιπλέον θα συμφωνήσω με τον sunborn.Οσο δεν υπάρχουν νέα στοιχεία,και αυτό γίνεται για το 80% των θεμάτων εδω μέσα,δεν υπάρχει νόημα να κάνουμε της ίδιες συζητήσεις και να ξαναλέμε τα ίδια πράματα με τα ίδια επιχειρήματα κλπ κλπ κλπ.Οχι οτι ψέγω τον μάτριξ σε κάτο,καλύτερα να διαβάζουμε τέτοια παρά για ματιασμένα καναρίνια και όνειρα για αρκούδες που ακούνε έλβις στα δάση του όρεγκον.

Μάτριξ
04-04-13, 20:14
Ο Πλάτωνας ήτο ξεκάθαρος σχετικά με το θέμα, η Ατλαντίδα βρίσκεται βυθισμένη στον ωκεανό δυτικά απο τις Ηράκλειες στήλες ή Γιβραλτάρ δηλαδή στον Ατλαντικό η Τροία που δέν βρίσκεται βυθισμένη πουθενά ή ακόμα και η Σαντορίνη δέν νομίζω να έχουν την παραμικρή σχέση με το θέμα άν λοιπόν πιστεύεις την ύπαρξη της Ατλαντίδας θα πρέπει να την αναζητήσεις μονάχα στον Ατλαντικό ωκεανό.

Μα δεν είπα εγώ ότι η Ατλαντίδα βρίσκεται στην Κρήτη ή την Θήρα(ή οπουδήποτε αλλού)...
Βασικά σε όλα μου τα ποστ εγώ δεν είπα σχεδόν καθόλου την δική μου γνώμη
Είπα απλά την γνώμη που είχαν μερικοί μελετητές,χωρίς να λέω ότι την αποδέχομαι κιόλας...
Αφού έτσι και αλλιώς έχουν γίνει εκτεταμένες έρευνες σε αυτές τις περιοχές,οπότε γιατί να μην τις αναφέρω;
Στο κάτω κάτω μίλησα,έτσι και αλλιώς,και για τον Ατλαντικό ωκεανό...

Tsilier
05-04-13, 02:25
Συμφωνώ απόλυτα.Βέβαια αυτά είναι λεπτομέρειες για όσους θέλουν να "πιστέψουν".Δε βαριέσαι όσο υπάρχουν κορόιδα τόσο θα πλουτίζουν οι ταγοί που λέγαμε και σε άλλο νήμα.

Επιπλέον θα συμφωνήσω με τον sunborn.Οσο δεν υπάρχουν νέα στοιχεία,και αυτό γίνεται για το 80% των θεμάτων εδω μέσα,δεν υπάρχει νόημα να κάνουμε της ίδιες συζητήσεις και να ξαναλέμε τα ίδια πράματα με τα ίδια επιχειρήματα κλπ κλπ κλπ.Οχι οτι ψέγω τον μάτριξ σε κάτο,καλύτερα να διαβάζουμε τέτοια παρά για ματιασμένα καναρίνια και όνειρα για αρκούδες που ακούνε έλβις στα δάση του όρεγκον.

Κατάλαβα η συζήτηση έχει καταλήξει οτι δέν υπάρχει καμιά Ατλαντίδα και όλα γύρω απο αυτήν ήταν φαντασία του Πλάτωνα. Άν κανένας νέος όμως εν τω μεταξύ έχει να προθέσει κανένα νέο στοιχείο ή άν έχει γίνει καμιά νέα επιστημονική έρευνα απο όταν σταμάτησε το θέμα μέχρι σήμερα δέν βλέπω κανέναν λόγο να μήν επανέλθουμε.
Ευρήματα βυθισμένων περιοχών έχουν βρεθεί πολλά στον Ατλαντικό ωκεανό το μόνο που δέν ξέρουμε ακόμα είναι άν κάποιο απο αυτά σχετίζεται με την Ατλαντίδα του Πλάτωνα η οποία τελικά δέν ήταν μόνο του Πλάτωνα, και οι Μάγια έχουν περίπου τις ίδιες παραδόσεις.

SAM_502
05-04-13, 08:08
Κατάλαβα η συζήτηση έχει καταλήξει οτι δέν υπάρχει καμιά Ατλαντίδα και όλα γύρω απο αυτήν ήταν φαντασία του Πλάτωνα.


Συ είπας,επιπλέον πιστεύω οτι ναι είναι δημιούργημα της φαντασίας του Πλάτωνα για να μεταφέρει κάποιες απο της φιλοσοφικές θεωρίες του.

PUCK
05-04-13, 15:01
Έχω στα χέρια μου ένα παλαιότερο τεύχος του περιοδικού Strange (No 142 - Απρίλιος 2012), που έχει ένα άρθρο με τίτλο :
"Η αυθεντική πρωτότυπη βιβλιογραφική ιστορία της Ατλαντίδας" με κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία που θα παραθέσω για όποιον ενδιαφέρεται.
(εννοείται πως ο Πλάτων είναι αυτός που ξεκινάει το θέμα) :

- Ο άνθρωπος που έκανε ευρύτερα γνωστή την Ατλαντίδα στη νεώτερη εποχή ήταν ο Σερ Φράνσις Μπέηκον, όταν το 1627 έγραψε την περιβόητη όσο και αινιγματική νουβέλα του, Nova Altlantis (The New Atlantis, H Νέα Ατλαντίδα), που ήταν ίσως η πρώτη διάσημη κανονική "Ουτοπία" (από το "Ου Τόπος", ο τόπος που δεν υπάρχει). (...) την τοποθετούσε, αναπόφευκτα, στο "Νέο Κόσμο", στην Αμερική, πέρα μακριά από την Ευρώπη, κοντά στη δυτική ακτή του Ατλαντικού. Ήταν ένας κανονικός ουτοπικός -και κρυφός- πολιτισμός, πολύ ανεπτυγμένος τεχνολογικά και πνευματικά, αιώνες μπροστά στην εξέλιξη σε σχέση με την υπόλοιπη ανθρωπότητα. Εκεί, επικρατούσε η ειρήνη και η ισότητα, η μάθηση και η εξερεύνηση, η φιλοσοφία και η δικαιοσύνη. Οι πράκτορες της Nova Atlantis κυκλοφορούσαν ανάμεσά μας, συλλέγοντας γνώσεις, παρατηρήσεις, κάνοντας κρυφές παρεμβάσεις, απήγαγαν ιδιαίτερους ανθρώπους, έκαναν όλων των ειδών τις συλλογές.

Γίνεται ένας σχετικός ντόρος, αλλά το θέμα ξεχνιέται και περνάμε στον :

- (...) και είναι αυτός ο αποκλειστικά υπαίτιος για την Ατλαντιδο-μανία που δημιουργήθηκε από τις μέρες του μέχρι σήμερα. Από αυτόν προήλθαν όλα. Αυτός ήταν ο Ιγνάτιος Ντόνελυ. (...) στο έργο του που αληθινά άφησε εποχή και τον έκανε διάσημο : Atlantis : The Antediluvian World (Ατλαντίδα : ο προκατακλυσμιαίος κόσμος, 1882), η μελέτη που έκανε διάσημη και την Ατλαντίδα μέχρι σήμερα, στις σελίδες της οποίας οφείλονται σχεδόν αποκλειστικά όλες οι πεποιθήσεις και οι προσεγγίσεις στο ζήτημα όπως το ξέρουμε. Ο Ντόνελυ επιχείρησε να αποδείξει ότι όλοι οι γνωστοί αρχαίοι πολιτισμοί προέρχονταν από τον πολιτισμό της Ατλαντίδας, έναν χαμένο υψηλό πολιτισμό της δικής μας λεγόμενης νεολιθικής εποχής.

- Στην ακόμη ευεύτερη διάδοση του ζητήματος της Ατλαντίδας στη νεότερη εποχή, τη σκυτάλη πήραν από τον Ντόνελυ δύο ακόμη σημαντικά έργα. Το ένα ήταν το "The Story of Atlantis, A Geographical, Historical and Ethnological Sketch (1896) του Γ. Σκοτ-Έλλιοτ ενός εθνολόγου θεοσοφιστή μελετητή των αρχαίων πολιτισμών και του μυστικισμού τους, που εκδόθηκε από τη θεοσοφική εταιρεία, η οποία είχε συμπεριλάβει στην κοσμοθεωρία της την Ατλαντίδα και τη Λεμουρία και τα μυστηριώδη ζητήματα γύρω από αυτούς τους χαμένους κόσμους, ως σημαντικά μυστικά του παρελθόντος της ανθρωπότητας και της μεγάλης "Μυστικής Παράδοσης", (η δημοφιλής αυτή φράση και η ιδιαίτερη έννοιά της, προέρχεται από τον τίτλο του περιβόητου έργου της Μαντάμ Μπλαβάτσκυ, The Secret Doctrine, η οποία μάλλον το δανείστηκε από τον Ελιφάς Λεβί).

- Το άλλο σημαντικό έργο περί Ατλαντίδας, πολύ μεγαλύτερης επιρροής από το προηγούμενο, ήταν το έργο του μεγάλου Lewis Spence, The History of Atlantis (1926). (...) Με δυο λόγια ό,τι πολύ ενδιαφέρον και πιο παράξενο έχετε ακούσει για το μυστήριο της Ατλαντίδας, σχεδόν αποκλειστικά προέρχεται απ' αυτόν, και σίγουρα στη διαστρεβλωμένη μορφή που το ξέρετε, αδικείται σε σχέση με την πρωτότυπη έρευνα.

- Τέλος, σχεδόν όλες οι διάσημες σύγχρονες παρεξηγήσεις και υπερβολές, οφείλονται στο έργο του Τσαρλς Μπέρλιτζ, The Mystery of Atlantis: The Eighth Continent? (1969) (...).

Προσωπική μου εκτίμηση είναι πως σίγουρα δεν υπήρξε η Ατλαντίδα του υπερβολικού πολιτισμού, ενώ κατά πάσα πιθανότητα, δεν υπήρξε και ως ξεχωριστή ήπειρος.
Όπως αναφέρει κι ο καθηγητής Γεωλογίας του πανεπιστημίου Πατρών κ. Σταύρος Παπαμαρινόπουλος στη συνέντευξη :

"Ο Πλάτων δεν χρησιμοποίησε ποτέ την λέξη ήπειρος όταν αναφέρθηκε στην Ατλαντίδα, ωστόσο δίνει γιγαντιαίες διαστάσεις γι’ αυτήν στην ευρύτερη περιοχή της επικράτειας της. Αν κάποιος προεκτείνει την χερσόνησο η οποία απαρτίζεται από τα κράτη Πορτογαλία και Ισπανία προς τα βόρεια, τότε βλέπει ότι η Γαλλία, η Ολλανδία, το Βέλγιο και η Γερμανία συγκροτούν μία ενιαία «νήσο» γιγαντιαίων διαστάσεων. Από αυτήν την ευρεία περιοχή, στην οποία υπήρξε κάποτε ο πολιτισμός Urnfield κατά τον 12ο αιώνα π.Χ., προήλθε ένα μέρος του στρατού των «Ατλάντων», οι οποίοι ως Λαοί της Θάλασσας, όπως τους αποκαλεί η αρχαιολογική επιστήμη, επιτέθηκαν με σφοδρότητα εναντίον της Ανατολικής Μεσογείου."

OANNHSEA
08-05-13, 06:24
Τρεχάτε καλέ, τρεχάτε...
Μόλις ανακάλυψαν την Ατλαντίδα σχεδόν έξω από τις ακτές της Βραζιλίας - μόλις 900 μίλια από το Ρίο!!!

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/southamerica/brazil/10040685/Brazilian-Atlantis-found.html

ΥΓ
Εσείς γιατί αργείτε να τη βρείτε; Μπορεί κάλλιστα να είναι στην αυλή ή στο μπαλκόνι του σπιτιού σας!!! :D