PDA

Επιστροφή στο Forum : Προκοπιου Ανεκδοτα ή Αποκρυφη Ιστορια


the_black_planet
28-09-06, 15:38
Οι "ψαγμενοι" σ'αυτα τα θεματα θα συμφωνησουν:Κλασσικο!Για να θυμουνται οι παλιοι και να μαθαινουν οι νεοι λοιπον το φερνω στο προσκηνιο του φορουμ και θα πω και 2 λογια.Το εργο αυτο του Προκοπιου,αν και δεν μπορει να θεωρηθει σαν το προτυπο του ιστορικου δοκιμιου,εντουτις ειναι πολυ διδακτικο οσο ελαχιστα ιστορικα εργα,γιατι μας μαθαινει πολλα για τη διαστροφη της εξουσιας και τους κινδυνους που κρυβουν τα ολοκληρωτικα καθεστωτα οταν ο εξουσιαστης ειναι ανηθικος.

Και η αναγνωση του με χαροποιησε ιδιαιτερα γιατι ο Προκοπιος καταφερε να νικησει τον κανονα οτι η ιστορια γραφεται απο τους νικητες,και το πραγματικο προσωπο του Ιουστινιανου αλλα κυριως της Θεωδωρας αποκαλυφθηκε στις συνειδησεις των μεταγενεστερων και θα τεθει στην κριση τους.

Μερικοι ισως αντιδρασουν οτι πολλα απο αυτα που λεει ο Προκοπιος διακατεχονται απο εμπαθεια,εντουτις ειναι και μερικα γεγονοτα που δεν μπορουν να αμφισβητηθουν ή και επιβεβαιωνονται απο αλλες πηγες,οπως οι ανελεητες διωξεις των αιρετικων και των Ελληνων,η ασυδοσια που παρειχε στους Βενετους,οι σκληροι φοροι κ.α.

Ηταν τοση η κακια,η αναισθησια στον πονο των ανθρωπων,η φιλαργυρια και το αδιστακτον του χαρακτηρα του που ο Προκοπιος φτανει στο σημειο να υποστηριζει με καθε σοβαροτητα οτι δεν ηταν ανθρωπος αλλα δαιμονας!

Αλλα αυτο που εχει ακομα μεγαλυτερο ενδιαφερον ειναι η προσωπικοτητα της αυτοκρατειρας Θεοδωρας που περαν της ακολασιας της,δεν υπηρχε ανηθικη πραξη που να μην ειχε κανει,ειχε σκοτωσει το ιδιο της το παιδι,δεν σεβοταν καν τα ιερα οταν καποιοι εκδιωχθεντες εβρισκαν καταφυγιο σ'αυτα,συνηθιζε να βασανιζει με σωματικα και ψυχολογικα μεσα που δεν τα βαζει ο πιο διεστραμενος νους τους αντιπαλους της...

Ακομα δλδ και αν λαβουμε υποψην μας μονο αυτα που αποδεικνυονται ευκολα,μιλαμε για μια απο τις πιο αγριες τυρανιες ολων των εποχων...

Γενικα παντως η αναγνωση αυτου του εργου με εβαλε σε πολλες σκεψεις για το ποσο αγνοια εχουμε για την ιστορια καποιων τυρανων,δεδομενου οτι οι "ιστορικοι" ηταν στην ουσια υπαλληλοι τους...

LuX
28-09-06, 16:22
Ηταν τοση η κακια,η αναισθησια στον πονο των ανθρωπων,η φιλαργυρια και το αδιστακτον του χαρακτηρα του που ο Προκοπιος φτανει στο σημειο να υποστηριζει με καθε σοβαροτητα οτι δεν ηταν ανθρωπος αλλα δαιμονας!

Το ήθος του ανθρώπου είναι ο δαίμων του [το πνεύμα που τον προστατεύει] Ηράκλειτος [119]

Δ.

the_black_planet
28-09-06, 22:14
Ενδιαφερουσα η αποψη σου αγαπητε Λουξ αλλα θα σου ζητουσα,αν φυσικα ενστερνιζεσαι το ρητο του Ηρακλειτου,να μου την αναλυσεις.Γενικα για τον εντος του ανθρωπου δαιμονα υπαρχουν πολλες βασιμες θεωριες,οπως του Πλατωνα οτι η Λαχεσης επιλεγει εναν δαιμονα για να βοηθησει τον ανθρωπο στην προσπαθεια του να να ανταπεξελθει της ειμαρμενης.

Επισης για τον δαιμονα μιλουν και οι Στωικοι και γενικα πιστευω οτι ο ανθρωπος που εξασκειται στο γνωθι σ'αυτον εχει τουλαχιστον υποψιαστει την υπαρξη αυτου του αγαθου δαιμονα.Ομως δεν εχω ακουσει κατι που να ταυτιζει τον δαιμονα αυτον με το ηθος,μαλλον θα ελεγα οτι ο δαιμονας μας υποδεικνυει το ηθικο και οτι οι ανηθικοι χαρακτηρες δεν εχουν ανηθικους δαιμονες απλα δεν υπακουν στις συμβουλες τους.Θα με ενδιεφερε πολυ να μου γραψεις αναλυτικα αν εχεις αντιθετη αποψη!

Ποσειδώνιος
28-09-06, 22:27
Γενικα παντως η αναγνωση αυτου του εργου με εβαλε σε πολλες σκεψεις για το ποσο αγνοια εχουμε για την ιστορια καποιων τυρανων,δεδομενου οτι οι "ιστορικοι" ηταν στην ουσια υπαλληλοι τους...Αγαπητέ Πλανήτη δεν έχω βέβαια διαβάσει αυτό το βιβλίο αλλά είναι μάλλον κανόνας ότι οι άνθρωποι της εξουσίας αν δεν είναι από την αρχή διεφθαρμένοι αυτό συμβαίνει στην πορεία. Μέσα στην διαφθορά μπορεί να έρθει και η διαστροφή. Γενικά είναι στη φύση του ανθρώπου να τον φθείρει εύκολα η εξουσία. Οι κανόνες έχουν βέβαια και τις εξαιρέσεις τους.
Φαντάζομαι έχεις διαβάσει την Πολιτεία του Πλάτωνα και έχεις δει την εκπαίδευση που προτείνει για τους άρχοντες (και φύλακες) ώστε να αποφευχθούν τέτοια φαινόμενα διαφθοράς της εξουσίας. Το ζούσε και αυτός βλέπεις το ίδιο πρόβλημα. Όπως και εμείς σήμερα.

R-b-t3r
29-09-06, 09:01
Ηταν τοση η κακια,η αναισθησια στον πονο των ανθρωπων,η φιλαργυρια και το αδιστακτον του χαρακτηρα του που ο Προκοπιος φτανει στο σημειο να υποστηριζει με καθε σοβαροτητα οτι δεν ηταν ανθρωπος αλλα δαιμονας!

Αλλα αυτο που εχει ακομα μεγαλυτερο ενδιαφερον ειναι η προσωπικοτητα της αυτοκρατειρας Θεοδωρας που περαν της ακολασιας της,δεν υπηρχε ανηθικη πραξη που να μην ειχε κανει,ειχε σκοτωσει το ιδιο της το παιδι,δεν σεβοταν καν τα ιερα οταν καποιοι εκδιωχθεντες εβρισκαν καταφυγιο σ'αυτα,συνηθιζε να βασανιζει με σωματικα και ψυχολογικα μεσα που δεν τα βαζει ο πιο διεστραμενος νους τους αντιπαλους της...Ας μην ήταν ο Βελισσάριος επικεφαλής των βυζαντινών στρατευμάτων εκείνη την περίοδο και σήμερα μάλλον πέρσικα ή γότθικα θα μιλούσαμε.

Έχω ένα απόσπασμα από την ιστορία του Προκόπιου για την Θεοδώρα και το μόνο που έχω να πώ είναι ότι ακόμα και με την σημερινή (ελαστική) ηθική αυτά που έκανε ήταν πολύ τραβηγμένα..., αν μπορέσω θα ανεβάσω το απόσπασμα και θα καταλάβετε...

the_black_planet
29-09-06, 15:33
Φιλε μου Αρμπιτερ,οσον αφορα τον Βελισαριο,δεν μπορει κανεις να αμφισβητησει οτι ηταν απο τους πιο χαρισματικους στρατηγους ολων των εποχων,αλλα σαν ανθρωπος,αν ισχυουν οσα ισχυριζεται ο Προκοπιος,ειχε πολυ χαμηλο φρονημα.Στην ουσια ηταν το σκυλακι της Αντωνινας και για χαρη της ειχε προδωσει απο τον αγαπημενο τους φιλο,τον γιο της Αντωνινας Φωτιο ο οποιος του ειχε φερθει αψογα,μεχρι και εφτασε στο σημειο να προδωσει την πατριδα του στον πολεμο κατα των Περσων...

Παθοκτόνος
02-10-06, 16:56
Πλανήτη,μπορείς να μας πεις αν είναι αξιόπιστο και αυθεντικό αυτό το κείμενο;Διότι έχω διαβάσει κάπου ότι πρώτα εξεδήμησεν ο Προκόπιος και κατόπιν ο Ιουστινιανός...Άρα,προφανώς,δεν μπορούσε να γράψει τίποτα μετά το θάνατό του,όπως υποτίθεται ότι έγινε...

the_black_planet
03-10-06, 15:33
Τουλαχιστον φιλε μου οι εκδοτες ετσι υποστηριζουν και δε νομιζω να εχουν...προηγουμενα με τον Ιουστινιανο και να θελουν να τον συκοφαντησουν.Αυτο που λες δεν το εχω ξανακουσει.Εσυ πες μου καλυτερα που το διαβασες.Παντως εχουν γινει πολλες μελετες για να διαπιστωθει αν οντως το εργο ανηκει στον Προκοπιο και ολοι ανεξαιρετως οι μελετητες αποφανθηκαν οτι το εργο ειναι 100% του Προκοπιου.