Επιστροφή στο Forum : Σατανισμός
Ποιο το νοημα του σατανισμου ? ειναι θρησκεια και αν ναι ειναι θρησκεια εκδικησης ? ποοοοοοοο θρησκεια εκδικησης... μου αρεσε... εκανε καλα ο θεος που διαολοστειλε τον εοσφωρο ? (Ι' m just kidding ρε σεις :cool: ) εχει ο σατανας ευαγγελιο ? Εχω ακουσει οτι υπαρχει και μαλιστα ειναι γραμμενο με αιμα ανθρωπου και τα φυλλα ειναι απο δερμα ανρθωπου (ατσα :cool: ) Μπορει ο σατανας να ζητησει συγχωρεση ? και αν ναι θα υπαρξει η ημερα της κρισης ? υπαρχει η μαυρη μαγεια και μπορει να μας επηρεασει ? προσωπικα δεν πιστευω οτι μπορει καποιος να με πειραξει... ειναι τοσο ασχημος οσο λενε ? :p
Αν μπορουσε καποιος να σου απαντησει σε ολα αυτα ή τρελος θα ηταν ή ο Εωσφορος.Ενα-ενα τα ερωτηματα...
beetlejuice
15-10-06, 21:05
Προσωπικα αντιμετωπιζω το σατανισμο (και δε μιλω για τους ηλιθιους που παριστανουν τους dark τυπους για το "θεαθηναι") με τον ιδιο ακριβως τροπο που αντιμετωπιζω το χριστιανισμο.Σατανισμος χωρις το χριστιανισμο δεν υπαρχει και το αντιστροφο.Ο Σατανας ειναι ο λυκος εξω απο το μαντρι οπως λεγαμε χθες με φιλους σε καφε της πρωτευουσας.Ολα αυτα εχουν τη βαση τους στην παραδοχη της υπαρξης πηγης του καλου και πηγης του κακου μεσα στον κοσμο μας κατι, που με βρισκει ακρως αντιθετο.
Εχω ακουστα για την εκκλησια του Σατανα που ιδρυσε στις Η.Π.Α ο Lavey εαν θελουμε να μιλησουμε για κατι το οργανωμενο.Για περισσοτερα δεν ειμαι και ο πλεον αρμοδιος να απαντησω μιας και δεν εχω μπει στον κοπο να ασχοληθω...
Ποιο το νοημα του σατανισμου ? ειναι θρησκεια και αν ναι ειναι θρησκεια εκδικησης ? ποοοοοοοο θρησκεια εκδικησης... μου αρεσε... εκανε καλα ο θεος που διαολοστειλε τον εοσφωρο ? (Ι' m just kidding ρε σεις :cool: ) εχει ο σατανας ευαγγελιο ? Εχω ακουσει οτι υπαρχει και μαλιστα ειναι γραμμενο με αιμα ανθρωπου και τα φυλλα ειναι απο δερμα ανρθωπου (ατσα :cool: ) Μπορει ο σατανας να ζητησει συγχωρεση ? και αν ναι θα υπαρξει η ημερα της κρισης ? υπαρχει η μαυρη μαγεια και μπορει να μας επηρεασει ? προσωπικα δεν πιστευω οτι μπορει καποιος να με πειραξει... ειναι τοσο ασχημος οσο λενε ? :p
Ο σατανας δεν μπορει να ζητησει συγχωρεση , επεσε κ τελος!
Για το αν θα υπαρξει ημερα κρισης , 100% ( μαλιστα οπως περιγραφεται κ στην αποκαλυψη) θα γινει πρωτα η αρπαγη της εκκλησιας του Χριστου( δηλαδη η πιστοι ) μετα θα βασιλευσει ο αντιχριστος στην γη για 7 χρονια κ μετα θα γινει η ημερα κρισης οπου θα δεθει ο σατανας κ θα γινει κριση στους ανθρωπους !
leo morpheus
17-10-06, 17:29
Καταρχήν,πρέπει να αναρωτηθούμε:υπάρχει Σατανάς ή είναι ένα δημιούργημα της θρησκείας για να υποτάσσει συνειδήσεις;
Αν υπάρχει ταυτίζεται με την έννοια του Κακού ή είναι απλά ένας ''επαναστάτης'' κατά του Θεού;
Επίσης,τι είναι το Κακό;Ποιος το ορίζει;Ορίζεται με θρησκευτικούς ή ηθικοκοινωνικούς ορισμούς;
Πιστεύω πως οι δήθεν σατανιστές που μαζεύονται και κάνουν τελετές σε απόμακρες τοποθεσίες και σπήλαια και πολλοι από αυτούς έχουν καταλήξει στη φυλακή(βλ.Δημητροκάλης..),δεν έχουν ιδέα τι κάνουν και παρασύρονται από αυτό το σκοτεινό συναίσθημα καταλήγοντας να σκοτώνουν ανθρώπους και γίνονται κανιβαλιστές και όχι ''σατανιστές''..
Επίσης,την Εκκλησία του Σατανά στο Σαν Φρανσίσκο τη θεωρώ μια καλοστημένη επιχείρηση με καλά κέρδη...
Ο Lavey πριν την ιδρύσει ασχολούταν με παράνομο εμπόριο όπλων...
Το ωραίο Leo, δεν είναι αυτό που λές αλλά το πώς διαμορφώθηκε η πίστη στο ότι υπάρχει σατανάς.
Και εξηγούμαι:Στην εβραϊκή παράδοση, οι δαίμονες δεν προϋπάρχουν αλλά δημιουργούνται από τις σκέψεις και τα ελαττώματα των ανθρώπων. Επίσης δεν υπάρχει η κόλαση όπως την ξέρουμε αλλά όλοι οι αμαρτωλοί περνούν ένα είδος καθαρτηρίου για ένα χρονικό διάστημα ανάλογο των αμαρτιών τους, μετά πάνε στον παράδεισο!!!
Το φίδι στην γένεση δεν είναι ο σατανάς αλλά ένα δημιούργημα του Θεού που δεν προσδιορίζεται πουθενά αλλού.
Και ρωτάω: πώς στο καλό προέκυψε αυτή η ιστορία με τους έκπτωτους αγγέλους?
Υπόθεση: Μήπως είναι ανακάτεμα με περσικές δοξασίες περί καλού και κακού θεού και ταύτιση των δαιμόνων με τους εκπέσοντες Νέφιλιμ (που από ότι φαίνεται δεν μπορεί να ήταν άγγελοι, οι άγγελοι δεν μπορούν να συζευχθούν με ανθρώπους)
the_black_planet
18-10-06, 10:54
Φιλε μου αρμπιτερ,θα ηθελα να σε ρωτησω που διαβασες αυτην την πολυ ενδιαφερουσα αποψη για το πως θεωρουσαν το κακο οι αρχαιοι Εβραιοι.Εχω και εγω την ιδια αποψη και για να το παμε λιγο παραπερα,θα ελεγα οτι το κακο,οι κακες σκεψεις προερχονται απο την ελλειπη αντιληψη του ανθρωπου,δλδ οτι σε αυτο που ο Αριστοτελης θεωρει ως "τελος" των οντων,το κακο δεν υφιστατε.Δεν ξερω αν συμφωνεις,αυτο παντως σε γενικες γραμμες ειναι η αποψη των αρχαιων Ελληνων σοφων περι κακου,και για να ειμαι ειλικρινης δεν περιμενα απο τους αρχαιους Εβραιους μια αποψη τετοιου επιπεδου(μη με παρεξηγεις,οταν θεωρουν τον μωσαικο νομο σαν μιμηση της θειας φυσης,νομιζω οτι μου δινουν δικαιωμα να μην τους θεωρω και τοσο φιλοσοφημενους...).Περιμενω με μεγαλο ενδιαφερον την απαντηση σου,αν θυμασαι φυσικα,γιατι και πριν καποιο καιρο ενας φιλος μου ειχε διαβασει καπου στο ιντερνετ οτι οι αρχαιοι Εβραιοι ειχαν προσωποποιησει με τη μορφη δαιμονων τις ψυχικες ασθενειες,αλλα δυστυχως δεν θυμοταν που το ειχε διαβασει...
Σου χαλάω ποτέ χατήρι?:D
δεν περίμενα στους αρχαιους Εβραιους μια αποψη τετοιου επιπεδου Από ότι κατάλαβα η άποψη, έχει καββαλιστικές επιρροές οπότε λύνει και την απορία σου.
Gan Eden and Gehinnom
The place of spiritual reward for the righteous is often referred to in Hebrew as Gan Eden (GAHN ehy-DEHN) (the Garden of Eden). This is not the same place where Adam and Eve were; it is a place of spiritual perfection. Specific descriptions of it vary widely from one source to another. One source says that the peace that one feels when one experiences Shabbat (http://www.jewfaq.org/defs/shabbat.htm) properly is merely one-sixtieth of the pleasure of the afterlife. Other sources compare the bliss of the afterlife to the joy of sex or the warmth of a sunny day. Ultimately, though, the living can no more understand the nature of this place than the blind can understand color.
Only the very righteous go directly to Gan Eden. The average person descends to a place of punishment and/or purification, generally referred to as Gehinnom (guh-hee-NOHM) (in Yiddish (http://www.jewfaq.org/defs/yiddish.htm), Gehenna), but sometimes as She'ol or by other names. According to one mystical (http://www.jewfaq.org/defs/mysticism.htm) view, every sin we commit creates an angel of destruction (a demon), and after we die we are punished by the very demons that we created. Some views see Gehinnom as one of severe punishment, a bit like the Christian Hell of fire and brimstone. Other sources merely see it as a time when we can see the actions of our lives objectively, see the harm that we have done and the opportunities we missed, and experience remorse for our actions. The period of time in Gehinnom does not exceed 12 months, and then ascends to take his place on Olam Ha-Ba.
Only the utterly wicked do not ascend at the end of this period; their souls are punished for the entire 12 months. Sources differ on what happens at the end of those 12 months: some say that the wicked soul is utterly destroyed and ceases to exist while others say that the soul continues to exist in a state of consciousness of remorse.
Από Judaism 101 (http://www.jewfaq.org/olamhaba.htm)
Sheol seems to be synonymous with the "depths of the earth". Sheol is sometimes compared to the gloomy, twilight afterlife (http://en.wikipedia.org/wiki/Afterlife) of Hades (http://en.wikipedia.org/wiki/Hades) or Tartarus (http://en.wikipedia.org/wiki/Tartarus) from Greek mythology (http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_mythology). Sheol is the common destination of both the righteous and the unrighteous dead; the righteous Job (http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Job) sees it as his destination (Job 3). In the Book of Job, while Satan (http://en.wikipedia.org/wiki/Satan) is portrayed as tormenting and testing the living, he does not appear to have any particular presidency over Sheol, or to dwell in Sheol. sheol είναι το μέρος που πάνε όλοι όσοι πεθαίνουν αδιακρίτως.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheol
Δες και μια άλλη άποψη: http://members.aol.com/fegele/demons01.html (http://members.aol.com/fegele/demons01.html)
Δες και αυτή την ενδιαφέρουσα σελίδα: http://www.pyracantha.com/zjc3.html
O Σατανάς υπάρχει περίπτωση να φτιάχθηκε από τους Ιουδαίους κατά την αιχμαλωσία τους στην Περσία, από ζωροαστρικές επιρροές.
Γενεση 1:2
μιλαει για το σκοταδι που υπηρχε στη γη ενω ακομα ηταν αμορφη!
εκει αναφερεται στο κακο-σατανα-εωσφορο η οπως θελετε πειτε το!
Δηλαδή αυτό:2 ἡ δὲ γῆ ἦν ἀόρατος καὶ ἀκατασκεύαστος, καὶ σκότος ἐπάνω τῆς ἀβύσσου, καὶ πνεῦμα Θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος.
Αναφέρεται στον Εωσφόρο???
Έλεος. Και ύστερα φταίω εγώ που γκρινιάζω.
Καλέ μου άνθρωπε γιατί δεν διαβάζεις το επόμενο κομμάτι:3 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτω φῶς· καὶ ἐγένετο φῶς.
Άλλωστε πως μπορεί να λέγεται εως(=φώς)φόρος (=φορέας), την στιγμή που δεν υπάρχει φως?
Έχει απασχολήσει πολύ τη φιλοσοφική και θεολογική σκέψη η παρουσία του "κακού" πάνω στη Γη και κυρίως το εάν αυτό προσωποποιείται ή αν φορέας του είναι ο ίδιος ο άνθρωπος. Στις αρχαιότερες του χριστιανισμού θρησκείες υπάρχουν θεότητες που δνε είναι αμιγώς καλές ή κακές αλλά έχουν συνήθως διπλή όψη. Για παράδειγμα, ο θεός Σετ των Αιγυπτίων δεν είχε μόνο την κακή πλευρά, αν και θεωρήθηκε ως κατεξοχήν κακός θεός, κυρίως από τους μεταγενέστερους. Ακόμα και στον πρώιμο ιουδαϊσμό, ο Σατανάς δεν είναι απόλυτα κακός ή τουλάχιστον ο ρόλος του παραμένει μυστηριώδης. Στο βιβλίο του Ιώβ, περιγράφεται ότι ακολουθεί την πομπή των αγγέλων και συνομιλεί σε περίπου φιλικό κλίμα με το Θεό.
Στο χριστιανισμό το πράγμα αλλάζει, καθώς θεωρείται πλέον η απόλυτη έκφραση του κακού, υπαίτιος της πτώσης και του θανάτου, πρώην άγγελος που εξαιτίας της αλαζονίας του εκδιώχθηκε από τον Παράδεισο, συμπαρασύροντας μαζί του αγγέλους από όλα τα τάγματα. Η μορφή του φέρει επιδράσεις από όλες τις μορφές κακού που είχαν ως τότε περιγραφεί, από το Σετ των Αιγυπτίων δανείστηκε το κόκκινο χρώμα του, τη μορφή από το θεό Πάνα των Ελλήνων (αν και δεν τον θεωρούσαν κακό θεό οι έλληνες) και στοιχεία από την όψη του Χουμπαμπά των Μεσοποτάμιων.
Η Βίβλος δεν αναφέρει πουθενά τη δημιουργία του Κακού, αποκρύπτει τη δημιουργία των Αγγέλων και των Δαιμόνων και η πρώτη εμφάνιση του κακού γίνεται στη Γένεση, με την ιστορία του όφη. Χιλιάδες χρόνια αργότερα, ο Ευαγγελιστής Ιωάννης συνδέει τον όφη με το Σατανά στην Αποκάλυψη, ενώ έχουν προηγηθεί αναφορές του Χριστού σε εκείνον ως άρχοντα του κόσμου και ακόμη παλιότερες στο βιβλίο του Ιώβ και στον Δανιήλ.
Με την παραδοχή ενός προσωποποιημένου κακού λύθηκαν μερικά φιλοσοφικά προβλήματα σχετικά με την προέλευση της δυστυχίας στον κόσμο αλλά, κατά την άποψή μου, μια τέτοια παραδοχή περιέπλεξε τα πράγματα ακόμη περισσότερο, αντί να τα ξεκαθαρίσει, γιατί πλέον η εκκλησία χρειάστηκε να εξηγήσει το λόγο για τον οποίο ο Θεός επιτρέπει την παρουσία του κακού, αφού ως απόλυτα καλός και ισχυρότερος, θα μπορούσε να δώσει τη λύση.
Στο βιβλίο του Ενώχ τα αίτια της πτώσης είναι η αναπαραγωγή των ανθρώπων με τους Αγγέλους και δεν υπάρχει αναφορά στο όνομα σατανάς. Μάλιστα, οι εκπεσόντες παρουσιάζονται ως θλιβερά όντα, που αποζητούν τη θεία συγχώρεση αλλά δεν τη λαμβάνουν ποτέ. Στο βιβλίο της Urantia, η πτώση των Αγγέλων περιγράφεται ως εξέγερση ενός πλανητικού κυβερνήτη της Σατάνια, εξ ου και ο λανθασμένος τίτλος "Σατανάς".
:confused: :confused:
Για να μην ψάχνουμε πάλι πολύ για να βρούμε το σατανά.
Χωρίς να λογαριάζουμε ότι μετά θα ψάχνουμε να βρούμε και τις ιστορικές και θεολογικές αποδείξεις του για το που βρίσκετε, στο τέλος είναι σίγουρο ότι θα μπλέξουμε ακόμη περισσότερο.
Γιατί στον Ουρανό είναι σίγουρο ότι δεν είναι πια.
Σύμφωνα με τους υπερασπιστές του κατέβηκε στη Γη.
Να μια ακόμη απόδειξη ότι όλα εδώ παίζονται!
Προτίμησε την κόλαση της γης παρά τον παράδεισο των ουρανών.
Άλλοι λένε ότι ο θεός τον έδιωξε από τον ουρανό, αλλά και πάλι αιτία στάθηκε η γη.
Αυτός ο επίγειος παράδεισος.
Ζήλεψε τον θνητό άνθρωπο ; ή αθάνατο άνθρωπο ;
Μάλλον τον αθάνατο. Γιατί για όλα τα πλούτη της γης δε θα πουλούσε την Αθανασία.
Ένα έχουμε τουλάχιστον σίγουρο ότι είναι εδώ στη γη.
Ο Ιησούς από τη Ναζαρέτ σύμφωνα με τα ευαγγέλια, το ξεκαθάρισε με μια λιτότητα λόγου που μόνο οι Έλληνες φιλόσοφοι την είχαν.
Τον Σατανά τον περίγραψε με σαφήνεια με τους τρεις πειρασμούς στην Έρημο.
Τελικά αυτός ο Ιησούς ο παραμυθάς όπως το αποκάλεσε κάποιος. Κάτι σαν το Αίσωπο φαντάζομε θα εννοούσε ; Τα απομυθοποίησε όλα, δεν άφησε τίποτα όρθιο.
Αποκαθήλωσε πολλούς Θεούς και Σατανάδες από τα σαπισμένα βάθρα τους.
:confused: :confused:
από αυτά που ξέρω, ο σατανάς διόχτηκε (ή ίσως έφυγε) από τον παράδεισο γιατί θέλησε να πάρει την θέση του Θεού το οποίο και δεν έγινε. Την πτώση του ακολούθησαν και εκατοντάδες άγγελοι οι οποίοι τον υποστίριζαν και το περιστατικό τελειώνει με τον Αρχάγγελο Μιχαήλ ο οποίος κάτι είπε (δεν θυμάμαι τι ακριβώς) και οι άγγελοι σταμάτησαν να ακολουθούν τον έκπτωτο. πιο πριν αναφέρθηκε ότι ο Διάβολος δεν μπορεί να συγχωρεθεί. Εγώ ξερω πως μπορεί να συγχωρεθεί εφ'όσον μετανοήσει, πράγμα που είναι πολύ δύσκολο να γίνει...
Dawnbringer
30-10-06, 09:00
Ρε παιδιά έχω μια απορία εδώ και πολλά χρόνια και θα ήθελα να ακούσω την άποψη κάποιου που έχει μελετήσει το Χριστιανισμό εις βάθος,γιατί εγώ με την υποχρεωτική χριστιανική παιδεία του σχολείου δεν έχω επάρκεια να μου απαντήσω.
Αφού ο Θεός νίκησε το Σατανά για ποιό λόγο δεν τον κατέστρεψε αλλά τον έστειλε να ζήσει ανάμεσα στους αγαπημένους του ανθρώπους???
Van Helsing
30-10-06, 11:30
Αυτό κάνουν οι καθηγητές και γίνονται οι καταλήψεις.Οι καθηγητές δεν διδάσκουν τον πραγματικό χριστιανισμό,διδάσκουν τον παραδοσιακό.Ο θεός δεν ξαπόστειλε τον διάβολο μόνος του έφυγε,αλλα να πούμε την γνήσια πραγματικότητα δεν υπάρχει ο τρικέφαλος διάβολος με σώμα και δύναμη,εγω πιστεύω οτι είναι ένα στοιχειό με μεγάλη δύναμη και ο θεός μπορεί να το νικήσει άνετα,αλλα δεν το κάνει ,γιατί θέλει να δοκιμάσει την πίστη του ανθρώπου προς αυτόν.
leo morpheus
31-10-06, 02:00
Αυτό κάνουν οι καθηγητές και γίνονται οι καταλήψεις.Οι καθηγητές δεν διδάσκουν τον πραγματικό χριστιανισμό,διδάσκουν τον παραδοσιακό.Ο θεός δεν ξαπόστειλε τον διάβολο μόνος του έφυγε,αλλα να πούμε την γνήσια πραγματικότητα δεν υπάρχει ο τρικέφαλος διάβολος με σώμα και δύναμη,εγω πιστεύω οτι είναι ένα στοιχειό με μεγάλη δύναμη και ο θεός μπορεί να το νικήσει άνετα,αλλα δεν το κάνει ,γιατί θέλει να δοκιμάσει την πίστη του ανθρώπου προς αυτόν.
Δηλαδή ρε παιδιά έχουμε αποφασίσει ότι υπάρχει ο Διάβολος και όσα αναφέρει η Π.Δ.είναι σωστά;Δεν νομίζω...
Δηλαδή η γνήσια πραγματικότητα είναι ότι ο Θεός μπορεί αλλά δεν θέλει να τον νικήσει για να τεστάρει την πίστη μας;Μου φαίνεται κάπως μεσσιανική άποψη και δεν προάγει,κατά τη γνώμη μου ούτε το παρόν θέμα,ούτε κάποια επιστημονική προσέγγιση...
Τελικά αποφασίσαμε τι είναι το Κακό;Και φίλε Van Helsing τι εννοείς είναι στοιχειό...;Σαν τα στοιχειά που ζουν σε λίμνες και σε δέντρα που λέμε...;
Dawnbringer
31-10-06, 08:42
Van Helsing αν αυτό που λες το πιστέυεις,ότι δηλαδή ο Θεός μπορεί να καταστρέψει το κακό αλλά το αφήνει να υπάρχει για να μας δοκιμάζει,τότε μου φέρνει λίγο σε σοδομαζοχισμό αυτός ο Θεός.... :mad:
Αφού ο Θεός νίκησε το Σατανά για ποιό λόγο δεν τον κατέστρεψε αλλά τον έστειλε να ζήσει ανάμεσα στους αγαπημένους του ανθρώπους???
Γιατί όπως μαθαίνουμε και στο σχολείο, ο Θεός είναι Θεός αγάπης και ελευθερίας και όχι θεός καταστροφής. Αν τον κατέστρεφε τότε θα ήταν κάτι διαφορετικό. Κι εδώ φαίνεται πως ο Θεός αφήνει τα δημιουργήματά του να επιλέξουν ελεύθερα ποιον δρόμο θα ακολουθήσουν...
Dawnbringer
31-10-06, 23:37
Είναι θεμελιώδης η διαφορά ανάμεσα στο αφήνω κάποιον ελεύθερο και στο του βάζω 1000 δοκιμασίες στο δρόμο του να δω αν θα τα καταφέρει....
Υπάρχει και η άποψη ότι ο διάβολος δεν κάνει ότι γουστάρει, ο Θεός προστατεύει τους ανθρώπους από το να τους ταλαιπορεί καθημερινά ο εκπέσων. Και πάλι οι δοκιμασίες που περνάμε δεν έχουν να κάνουν πάντα με την θρησκεία αλλά στο ότι ο καθένας κοιτάει πως θα ανεβεί ψιλότερα πατόντας πάνω στους άλλους...
Dawnbringer
02-11-06, 08:25
Αυτό φίλε Raistlin είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που πρέπει να μας απασχολεί,το γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι πατάνε πάνω σε άλλους για να ανέβουν πιο ψηλά.Αυτή είναι η έννοια του διαβόλου όπως την προβάλλει ο χριστιανισμός,το μίσος προς τον άνθρωπο του έκπτωτου.Υπάρχουν βέβαια και άλλες απόψεις σχετικά με αυτόν (τον διάβολο),αλλά κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος για το τι ισχύει...
Η ιστορία άλλωστε γράφεται απ'τους νικητές ;)
Ain Soph Aur
04-11-06, 05:27
Κατά την γνώμη μου, ο Διάβολος δεν υπάρχει σαν οντότητα αλλά πρόκειται για μια φιγούρα που μέσα από τους αιώνες εξελίχτηκε στο μυαλό της ανθρωπότητας. Μιας ανθρωπότητας που, αφού προσωποποίησε το καλό, την φύση και τα φυσικά φαινόμενα, έπρεπε να προσοποποιήσει και το κακό.
Για κάποιους (βλ. Church of Satan (http://churchofsatan.com) - Anton S. Lavey) o Σατανάς υπάρχει σαν αρχέτυπο-σύμβολο και ως παράδειγμα προς μίμηση*, αλλά ακόμα και εδώ, θεωρητικά δεν λατρεύεται ως οντότητα.
Η μορφή του Σατανά όπως τον παρουσιάζει ο Χριστιανισμός, έχει τις ρίζες τις σε αρκετές λατρείες-θρησκείες (περισσότερο στον Πάνα) και δεν αποτελεί ανακάλυψη απο τον χριστιανισμό. (βλ. σχετικό post του black_planet)
Αυτό που με ενοχλεί στον χριστιανισμό όσον αφορά τον σατανά είναι ότι ο τελευταίος παρουσιάζεται σαν μορφή που ΔΕΝ ανήκει στην θρησκεία. Κάτι που δεν συνέβαινε στην αρχαιότητα, που βασική προϋπόθεση μιας θρησκείας ήταν η ισορροπία του κόσμου, εξ'ού και η αναγκαιότητα του κακού, και η λατρεία ακόμα και των θεών του "κακού". Τέλιο παράδειγμα μιας ισορροπημένης θρησκείας είναι κατά την γνώμη μου η Αιγυπτιακή.
Ίσως θεωρηθεί παρατραβηγμένο, όμως θεωρώ την παρουσία του κακού απαραίτητη σε μια θρησκεία ως μέρος της και όχι σαν πεταμένο σκουπίδι. Πόσο μάλλον σήμερα που οι περισσότεροι δρούμε σύμφωνα με το τί προβλέπει ο ΝεοΣατανισμός παρά με το τι προβλέπει ο Χριστιανισμός, όσο και άν ακούγεται παράξενο.
*Ανέλιξη, θέληση για δύναμη-εξουσία, επικράτηση του ισχυρότερου, απαγορευμένη γνώση, νόμος της εκδίκησης (lex talionis) κ.ά.
Διάβασα παραπάνω κάποιες απορίες σχετικά με το γιατί ο θεός επέτρεψε στο κακό να υπάρχει και να ταλαιπωρεί τους ανθρώπους, η απάντηση είναι πολύ απλή, γιατί ο άνθρωπος φτιάχτηκε με ελευθερία βούλησης και σκέψης και με νου (λογική) έτσι ώστε να μπορεί να ξεχωρίσει πιο είναι το καλό και πιο είναι το κακό, τη προάγει την κοινωνία των ανθρώπων και τι την ποδηγετεί. Την γνώση του καλού και του κακού συμβολίζει και το μήλο στο βιβλίο Γένεσις λόγω τις ιδιότητας του να μαυρίζει αμέσως μόλις βγεί η φλούδα του παρόλο που φαίνεται εξωτερικά σφρυγηλό.
Και κάτι άλλο που ειπώθηκε πως οι αρχαίοι έλληνες λάτρευαν τους κακούς θεούς, ακριβώς για αυτό φίλε ο χριστιανισμός είναι ανώτερη θρησκεία από τις παγανιστικές γιατί μπόρεσε να κατανοήσει στην κοσμοθεωρία του τι είναι το καλό να το απομωνώσει και να το λατρέψει, και να ένας λόγος για τον οποίο διαδόθηκε, κατέκτησε τις καρδιές των ανθρώπων και έγινε τόσο δημοφιλής σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα.
O ΣΑΤΑΝΑΣ επεσε λογω τησ περηφανιας.η οποια και θεωρείται θανάσιμο αμάρτημα.ο θεος εφτιαξε τους αγγελους με ελευθερη βουληση,γιαυτο.συμφωνα με αλλους επεσαν εξαιτιας τησ λαγνειας,οι κορες των ανθρωπων βλεπε.(nephilim) παιδια ασχετο πωσ μπορω να βαλω κατι που ειπε καποιος και απο κατω το σχολιο μου.αυτο πηγα να κανω τωρα αλλα δ πετυχε
beetlejuice
13-11-06, 01:23
Και κάτι άλλο που ειπώθηκε πως οι αρχαίοι έλληνες λάτρευαν τους κακούς θεούς, ακριβώς για αυτό φίλε ο χριστιανισμός είναι ανώτερη θρησκεία από τις παγανιστικές
Μεγα λαθος που δε γνωριζω εαν προερχεται απο σκοπιμοτητα ή αγνοια. Για τους αρχαιους ο καθε Θεος ειχε και την καλη και την κακη του πλευρα ακριβως δηλαδη οπως συμβαινει και στον ανθρωπο.Το κακο ή ο Σατανας δεν υπηρχε ουτε κατα διανοια ως αυτονομη οντοτητα.
Ο Σατανας ειναι αποκλειστικο δημιουργημα του χριστιανισμου που θελησε να κλεισει τους ανθρωπους σε ενα δωματιο φοβου για τους μετεπειτα αιωνες. Απο τη μερια μου δε θα πω πια ειναι η ανωτερη κοσμοθεαση.Θα ηταν πολυ εγωιστικο και κουτο να υποστηριξω κατι τετοιο. Μπορω ομως να κρινω πως μια κοσμοθεαση επηρεαζει το πνευματικο και πολιτιστικο επιπεδο των κοινωνιων που την ασπαζεται. Τωρα νομιζω δε χρειαζεται να προχωρησω το συλλογισμο μου βραδυατικα :D
Dawnbringer
13-11-06, 09:16
Από όλη αυτή την κουβέντα λείπει ένα σημαντικό κομμάτι,το οποίο βέβαια για να αναλύσουμε πρέπει να ανοιχτεί καινούργιο forum και όχι καινούργιο θέμα απλά.Δεν έχουμε αναφερθεί καθόλου στη σχέση καλού-κακού μέσα στον άνθρωπο,την υποκειμενικότητα αυτής της αντίθεσης,το γεγονός ότι χωρίς το ένα δεν υπάρχει το άλλο κι άλλα συναφή.
Δική μου άποψη είναι ότι ο καλό και το κακό συνυπάρχουν μέσα σε κάθε άνθρωπο.Για να είμαι πιο ξεκάθαρος θεωρώ ότι η τάση να κάνεις καλό και κακό ενυπάρχει στην ανθρώπινη ύπαρξη.
Κάθε θρησκευτικό σύστημα διαχωρίζει το τι θεωρείται μεμπτό και τι όχι.Έτσι κι ο χριστιανισμός προάγει τη δική του άποψη για το καλό,μια άποψη που σίγουρα δεν προάγει το απόλυτο καλό κατά την άποψη μου ξανά.
Το ζήτημα του γιατί προσωποποίησε το κακό στο πρόσωπο του Σατανά πηγάζει από πολλούς παράγοντες.
Μια θρησκεία για να επικρατήσει πρέπει να καταφέρει να επιβληθεί ως η μοναδική σωστή.Αυτό επιτυγχάνεται μέσω του φόβου και της καταπίεσης."Κάνε αυτό που λέω αλλιώς θα πας στην κόλαση,θα ξανναγενηθείς σκουλήκι,θα υποφέρεις αιώνια" και πάει λέγοντας.
Επίσης πρέπει να καταπολεμήσει τις παλιές θρησκείες.Εκεί λοιπόν που εγώ στα αρχαία χρόνια ως παγανιστής λάτρευα τους πάνες και τους φαντασιωνόμουν να πίνουν κρασί μαζί μου όλο το βράδυ,σύμφωνα με τον χριστιανισμό έμαθα ότι είναι διάβολοι κι η προσωποποίηση του κακού.
Δεν θα επεκταθώ περισσότερο από φόβο μήπως ξεφύγω από το θέμα στο οποίο δημοσιεύω,ωστόσο αν οι συνομιλητές κρίνουν ότι αξίζει λίγο περισσότερη κουβέντα προς τα εκεί που το πάει η απάντησή μου με χαρά θα επανέλθω.
re sy dawnbringer ο χριστιανισμος ειναι ξεκάθαρος.ο ιησούς είπε ''οστις θελει πισω μου ερθεί'' δεν εβαλε σε κανενος το λαιμό μαχαίρι.ουτε ειπε οτι ειναι η σωστη,οποιος θελει Είπε ακολουθεί, αν καποιοι παπαδες φέρνουν το χριστιανισμό στα μέτρα τους με τη μεθοδο του προκρούστη αλλο θεμα.
Συμφωνώ οτι η θρησκεια καθορίζει εν πολλοίς μια κοινωνία αλλά η διαφορά είναι οτι σήμερα σε ολόκληρο τον πλανήτη ανεξάρτητα τι θρησκεία επικρατεί στις διάφορες κοινωνίες μια κοινωνία θεωρείται προηγμένη όταν έχει κράτος δικαίου, κοινωνική συνοχή, κοινωνική αλληλεγγύη, όταν δεν υπάρχει εγκληματικότητα, όταν δεν υπάρχει ταξικό χάσμα. Νομίζω αυτό έχει καθολική αποδοχή από όλες τις κυβερνήσεις. Πες μου εσύ λοιπόν, ποιάς θρησκείας είναι διδαχές αυτές; Πρόσεξε, εγώ δεν υποστηρίζω πως οι Κινέζοι για παράδειγμα έχουν επηρεαστεί από τον χριστιανισμό για να επιζητούν την κοινωνική αλληλεγγύη κτλ λέω απλά οτι ασυνείδητα κάποιος αν το θες άγραφος νόμος στο μυαλό των ανθρώπων τους οδηγεί προς τη συγκεκριμένη κατεύθυνση δράσης για την προαγωγή της κοινωνίας τους. Εξήγησε μου λοιπόν πως ο Χριστός 2000 χρόνια πριν όταν έννοιες όπως η κοινωνική αλληλεγγύη ήταν άγνωστες κατάφερε να συλλάβει αυτό που οι άνθρωπινες κοινωνίες του μέλλοντος ακολούθησαν ασυνείδητα για να προάγουν τη ζωή τους.
Αφού ο Θεός νίκησε το Σατανά για ποιό λόγο δεν τον κατέστρεψε αλλά τον έστειλε να ζήσει ανάμεσα στους αγαπημένους του ανθρώπους???
He was created by God . It can even been said that God created and uses Satan to his own ends (2 Corinthians 12:7).
τωρα λες γιατι τον εστειλε αναμεσα μας.για να εχουμε το δικαίωμα της επιλογής.ακόμα και τους αγγέλους τους εφτιαξε να εχουν ελεύθερη βούληση.να εχουμε μια επιλογη αναμεσα στο καλο και το κακο.αν θα κάνουμε καλές πράξεις η κακές
Dawnbringer
14-11-06, 08:55
Kiklona καταλαβαίνω αυτά που λες αλλά νομίζω ότι σε κάποιο σημείο σου έχουν ξεφύγει κάποια πράγματα.
Μιλάς για το πως ο Χριστός συνέλαβε την ιδέα της κοινωνίας,της κοινωνικής αλληλεγγύης κι άλλα συναφή.Πιστεύω ότι το γνωρίζεις πως για αυτά τα θέματα είχαν μιλήσει κι άλλοι πολύ προγενέστεροι του Χριστού.Για παράδειγμα ο ίδιος ο Σωκράτης είχε τέτοια πίστη στη συνοχή της κοινωνίας και στη θεμελίωση αυτής από τους νόμους που έδωσε και τη ζωή του για να το αποδείξει,χωρίς να έχει μάλιστα μια εγγύηση αιώνιας ζωής να τον ακολουθεί ή να δειλιάσει.
Ωστόσο με αυτές τις παρατηρήσεις σου και τις δικές μου το θέμα ξεφεύγει από την αρχική του κατεύθυνση, τη θεολογική, και τείνει προς μια πιο πολιτική.Οπότε αν θέλεις να συνεχίσουμε τη συζήτησή μας ίσως θα έπρεπε να γίνει σε κάποιο καινούργιο θέμα...
Sam αναφέρεσαι στο δικαίωμα επιλογής του ανθρώπου και σε αυτό στηρίζεις την ύπαρξη του Σατανά.Κι εγώ σου λέω "φίλε Sam αν θέλεις κάνεις αυτό που σου λέω,αν δεν θέλεις δικαίωμά σου (ελευθερία επιλογής).Α ξέχασα να σου πω,αν δεν κάνεις αυτό που σου λέω θα βασανίζεσαι αιώνια (κ εγώ ίσως θα σε κοιτάω από εκεί ψηλά και θα σου ψιθυρίζω τα'θελες κ τα έπαθες)."
Σε αυτό που θέλω να καταλήξω είναι ότι για εμένα ο Γιαχβέ,μέσα από την παλιά κυρίως διαθήκη αλλά και στο σύνολό του είναι ένα βαθιά,και το τονίζω αυτό,βαθιά εκδικητικό πλάσμα.
ο Γιαχβέ,μέσα από την παλιά κυρίως διαθήκη αλλά και στο σύνολό του είναι ένα βαθιά,και το τονίζω αυτό,βαθιά εκδικητικό πλάσμα.
απο τη παιλαιά διαθήκη μπορω να σου αναφέρω χιλια παραδειγματα αιμομιξίας.ομοφυλοφιλίας,νταβατζιλικιού, και δε ξερω γω τι αλλο.αλλα απο τη μια πιστεύω οτι πρόκειται για μυθολογικά κειμενα των εβραίων αυτά,αν κανω λαθος παραπεψτε με καπου να διαβασω να δω,απο την αλλη κρινουμε με σημερινά ηθικά στάνταρ τι γινόταν τοτε,πρώτο έτος ιστοριας το λενε ιστορικό αναχρονισμό,δηλ αυτο που σήμερα ειναι λάθος τοτε ήταν σωστο κλπ.λες κυριως απο τη παλαια διαθήκη βλέπουμε οτι είναι εκδικητικο πλάσμα,που αλλού το βλέπουμε?(ερώτηση κάνω)
leo morpheus
18-11-06, 21:09
Φίλε Sam oι Εβραίοι όμως υποστηρίζουν ότι πρόκειται πέρί ιστορικών κειμένων.Δεν έχουν εξάλλου να επιδείξουν και κάτι άλλο πιο φιλοσοφημένο ή ποιοτικότερο.Απλά δεν καταλαβαίνω γιατί κάνουμε κουβέντα με δεδομένο ότι υπάρχει ο διάβολος σαν οντότητα και πέρνουμε κατά γράμμα το βιβλίο της Γενέσεως.
Μήπως πρέπει να το προσεγγίσουμε το κακό σαν μία πανανθρώπινη φιλοσοφική έννοια;Μήπως είναι εφεύρημα δικό μας για να δικαιολογούμε τις,από την αρχή του κόσμου,απαράδεκτες πράξεις μας;
Enas_alla_lewn
02-01-07, 22:11
Να ξεκαθαρίσουμε κάτι: ΠΟΥΘΕΝΑ στην Π.Δ. ο Σατανάς δεν παρουσιάζεται ως αντίπαλος του θεού. Παρουσιάζεται ως υπηρέτης του που βάζει σε πειρασμό τους ανθρώπους ώστε να τους κρίνει ο θεός καλύτερα. Αυτό έχει νόημα γιατί για τους αρχαίους Εβραίους ο θεός είναι ικανός και για το καλό και για το κακό. Ο Σατανάς έγινε ο κακός της υπόθεσης όταν ταυτίστηκε με τον περσικό Αχριμάν και δημιουργήθηκαν τα γνωστά ερωτήματα.
Όταν μιλάμε για το Σατανά, τον Εωσφόρο, τον Διάβολο ή οπως προτιματε να τον αποκαλείτε θα πρέπει επιτέλους να πάψουμε να τον φανταζόμαστε ως τον κακόβουλο όφι, ή τον ανθρωπόμορφο τράγο με το κόκκινο δέρμα, τη μακριά ουρά και τα μεγάλα κέρατα. Ό Σατανάς δεν είναι παρά ένα αρχέτυπο. Δεν έχει μορφή όπως δεν έχει και υλική υπόσταση. Ο Σατανάς είναι όλοι εμεις και κανενας μας...
http://img234.imageshack.us/my.php?image=devilph7.jpg
Με αυτό εννοώ ότι η ιστορια του Σατανα είναι καθαρά συμβολική, όπως και συμβολική είναι η ιστορία του Αδαμ και της Εύας, η ιστορία του Αβρααμ και του Ισαακ, οπως και τόσες άλλες.
Αν παρατηρησετε λίγο πιο προσεκτικά την ιστορία του Σατανα θα βρείτε ότι έχει πολλες ομοιότητες με την ιστορια του Προμηθέα. Ο Προμηθέας έδωσε το θείο δωρο της φωτιας (>γνώση) στους ανθρώπους παρα τη ρητή απαγόρευση των Ολύμπιων Θεών, όπως και ο Σατανάς με τη μορφή του φιδιού πρόσφερε το καρπό του δέντρου της Γνώσης του Καλού και του Κακού στους πρωτόπλαστους.
Ο Προμηθέας συμβολίζει τον δυνατό άνθρωπο που υψώθηκε πανω από τη μοιρα του θνητου. Ως φορέας της φωτιάς έγινε ο ενσαρκωτης της γνωσης και αυτος που αντισταθηκε στη τυφλη εξουσια. Ηταν ο πρωτος ελευθερος ανθρωπος.
Ο Εωσφόρος (=αυτός που φέρνει το Φως>Γνώση) απο την άλλη ήταν ο πρώτος Άγγελος που πήγε κόντρα στο Θεικο Σχέδιο. Αντιστάθηκε στο θέλημα του δημιουργού του και έτσι προκάλεσε τη Πτώση του.
Κατά τη γνώμη μου από εκει θα πρέπει κανείς να αρχίσει να ξετυλιγει το κουβάρι. Καλό είναι όσο μπορούμε και αν θέλουμε βέβαια να ξεφύγουμε από τα στενά όρια που θέτει η Εκκλησία και να αποσυμβολίσουμε το μύθο του Σατανά από καθαρά μυθολογική και αρχετυπική σκοπιά.
Ο Προμηθέας είναι προστάτης του άνθρωπου (και δημιουργός του σε μερικές εκδοχές της κοσμογονίας), ο Σαϊτάν είναι εχθρός του. Είναι πολύ σημαντική η διαφορά.
Ο Εωσφόρος (=αυτός που φέρνει το Φως>Γνώση) απο την άλλη ήταν ο πρώτος Άγγελος που πήγε κόντρα στο Θεικο Σχέδιο. Αντιστάθηκε στο θέλημα του δημιουργού του και έτσι προκάλεσε τη Πτώση του.
Ο ευωσφόρος όπως φαίνεται και από άλλες πηγές, δεν έπεσε, απλά αρνήθηκε να προσκηνήσει τον άνθρωπο και για αυτό εκδιώχθηκε από τον παράδεισο.
Όντως υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στους δύο μύθους. Άλλωστε προέρχονται από δύο διαφορετικές παραδόσεις. Το πιο σημαντικό όμως δεν είναι να σταθούμε εκεί αλλά να ψάξουμε τι μπορεί να συμβολίζει η μορφή του Σατανά για τους ανθρώπους.
Aπεχθανομαι τους υποτιθέμενους σατανιστές. Αυτούς δηλαδή που μαζί με δυό κοπελιές ακόμα παίρουν ένα σπρέυ, παν έξω απο το νεκροταφείο και ζωγραφίζουν κάνοντας όργια. Ακόμα αυτούς που κάνουν θυσίες. Όποιος έχει τη εικόνα πως αυτοί είναι μόνο οι σατανιστές τότε κάνει λάθος. Αν διαβάζετε λίγα πράγματα για τον La vey θα δείτε πως οι πραγματικά σατανιστές είναι αυτοί οι οποίοι δεν κα΄νουν θυσίες αλλά αναπτύσουν θεωρίες. Θεωρίες για τους κρυμένους πόθους του ανθρώπου, και πως μπορεί να ζει με τον <<Σατανά>> του. Δηλαδή ο Σατανάς αποτελεί για αυτούς όχι κάποια θεότητα που λατρεύουν σαν <<τρίτο>> σώμα όπως σχεδόν όλες οι θρησκείες. Προσπαθούν να βρουν το Σατανά που είναι όλα τα παραπάνω. ;)
Melhisedek
18-05-07, 19:00
Τι έχετε ακούσει για το <<αιώνιο ανάθεμα του σατανά>>,στην αρχαία γλώσσα των Εσφώρ?Αν κανείς γνωρίζει παρακαλώ ας απαντήσει.Ευχαριστώ.
Αν παρατηρησετε λίγο πιο προσεκτικά την ιστορία του Σατανα θα βρείτε ότι έχει πολλες ομοιότητες με την ιστορια του Προμηθέα. [...]
Καλά αυτό, είναι το νέο ποίημα, που έχει γίνει πολύ της μόδας στη νέα εποχή...
Βασικά η μόνη σχέση ανάμεσα στις δύο ιστορίες είναι η ύπαρξη της φωτιάς.
Καμία άλλη ομοιότητα δεν υπάρχει στα δύο "πρόσωπα".
Δεδομένου ότι φωτιά με φωτιά διαφέρει.
Οι φωτισμένοι στο Θιβέτ το γνωρίζουν πολύ καλύτερα αυτό...
Το μεν δώρο του Προμηθέα, σύμφωνα με τον μύθο βοήθησε την ανθρωπότητα, η δε "προσφορά" του Εωσφόρου, την έκαψε δεδομένου ότι έπεσε στην φθαρτότητα και το θάνατο. Πώς λέμε η μέρα με τη νύχτα;
Ε αυτό ακριβώς.
Α ναι! Και άλλη μία ομοιότητα. Τόσο ο Δίας όσο και ο Θεός εκνευρίστηκαν θανάσιμα με τις κινήσεις αυτές.
Ο Δίας γιατί ο Προμηθέας του έκλεψε κάτι δικό του και τόλμησε να το δώσει στους κατά τα άλλα αδιάφορους για εκείνον ανθρώπους, ο δε Θεός γιατί οδηγήθηκαν τα δικά του δημιουργήματα στη Γη...
Τώρα θα μου πεις, και θα χεις και δίκιο... Ολόκληρος Θεός και δεν μπορούσε να προβλέψει την ... παιδική αφέλεια των δικών του δημιουργημάτων;
Βλέπεις γυμνά καλώδια και τα αφήνεις έκθετα να πάνε να τα πιάσουν τα μωρά παιδιά;
Η χριστιανική παράδοση, εδώ αφήνει κάποια κενά που από πολλούς καλύπτονται από τη λεγόμενη ελευθερία βούλησης.
Η οποία ελευθερία βούλησης, αν υπάρχει, αυτό πρέπει να ήταν και το τέλος της.
Έχω πάρει εδώ και δύο περίπου μέρες το <<Πλήρες βιβλίο της μαγείας>> του Raymond Buckland. Αναφέρει πως λατρεύαν οι Παγανιστές οπαδοί της Παλιάς Θρησκείας. Αυτό το πήραν οι Χριστιανοί και το προσαρμόσαν στο πρότυπο του Σατανά. Έτσι προσπαθούσαν να απομακρύνουν τον κόσμο από τους Μάγους που υποτίθεται πως μιλούσαν με τον Διάβολο ενώ στη πραγματικότητα καταδίκαζαν πέρνοντας ως κακό τον Θεό των Παγανιστών. Οι πρώτοι Σατανιστές ήταν άνθρωποι που λόγω της καταπίεσης που δεχόντουσαν από τον Χριστιανισμό καταπίεση και έτσι στράφηκαν στον Σατανισμό. :rolleyes:
Καλά αυτό, είναι το νέο ποίημα, που έχει γίνει πολύ της μόδας στη νέα εποχή...
Βασικά η μόνη σχέση ανάμεσα στις δύο ιστορίες είναι η ύπαρξη της φωτιάς.
Καμία άλλη ομοιότητα δεν υπάρχει στα δύο "πρόσωπα".
Δεδομένου ότι φωτιά με φωτιά διαφέρει.
Οι φωτισμένοι στο Θιβέτ το γνωρίζουν πολύ καλύτερα αυτό...
Νομίζω ότι αυτή η ιστορία είναι πολύ παλιά. Αν παρατηρήσεις οι μυθοι έχουν όλοι τις ίδιες βάσεις και απλά αλλάζουν και προσαρμόζονται στον εκάστοτε πολιτισμό που τους αναπαράγει. Έτσι είναι φυσικό επόμενο να υπάρχουν και αρκετές διαφοροποιήσεις μεταξύ των σημείων που αναφέρουν.
Η γνώμη μου είναι ότι οι μύθοι μιλάνε για τη γνώση, για τη κριτική ικανότητα που απέκτησε ο άνθρωπος. Βέβαια λόγω των διαφορετικών αντιλήψεων των δύο πολιτισμών, στην ελληνική μυθολογία ο Προμηθέας εξυψώθηκε ενώ ο Σατανάς στην εβραική δαιμονοποιήθηκε.
Νομίζω ότι αυτή η ιστορία είναι πολύ παλιά. Αν παρατηρήσεις οι μυθοι έχουν όλοι τις ίδιες βάσεις και απλά αλλάζουν και προσαρμόζονται στον εκάστοτε πολιτισμό που τους αναπαράγει. Έτσι είναι φυσικό επόμενο να υπάρχουν και αρκετές διαφοροποιήσεις μεταξύ των σημείων που αναφέρουν.
Η γνώμη μου είναι ότι οι μύθοι μιλάνε για τη γνώση, για τη κριτική ικανότητα που απέκτησε ο άνθρωπος. Βέβαια λόγω των διαφορετικών αντιλήψεων των δύο πολιτισμών, στην ελληνική μυθολογία ο Προμηθέας εξυψώθηκε ενώ ο Σατανάς στην εβραική δαιμονοποιήθηκε.
Σαφώς και ο μύθος του Προμηθέα είναι πολύ παλιός. Όμως είναι αυτό ακριβώς. Μύθος.
Η μόνη αλήθεια στην ιστορία αυτή, εντοπίζεται στην ανάγκη του ανθρώπου να στοιχειοθετήσει την παγκόσμια τάξη και το κοινωνικό πνεύμα, δεδομένου ότι η μυθολογία άρχισε να εξελίσσεται με τις πρώτες κοινωνικές ομάδες, από τα πρωτοϊστορικά κιόλας χρόνια.
Σε μια προσπάθεια να προσωποποιηθούν οι φυσικές δυνάμεις και δυνατότητες, όπως το χάος, ο ουρανός και η υπερβατική ικανότητα του ανθρώπου έναντι στον πεπερασμένο χρόνο, δημιουργήθηκε ο θησαυρός της μυθολογίας, όπως στην περίπτωση του Προμηθέα.
Η ανάγκη να αποτυπωθεί η σχέση δυνατού - αδυνάτου, καλού - κακού, τόσο σε θρησκευτικό επίπεδο, όσο και σε κοινωνικό τα έγραψε όλα αυτά. Φαντασία δηλαδή, 100%. Και ως τέτοιο παρουσιάζεται η μυθολογία.
Βέβαια, οι μυθογράφοι, με το πέρασμα των καιρών, έγιναν από φιλόσοφοι μέχρι κοινωνικοί αναλυτές. Ξεκινώντας από την Αρχαία Ελλάδα και την Κίνα με το Σωκράτη και τον Κομφούκιο και φτάνοντας μέχρι την σύγχρονη Ευρώπη με τον Marx και τον Hegel.
Αντίθετα, στην περίπτωση του Εωσφόρου, δεν έχουμε να κάνουμε με μύθο, αλλά με ιστορία, με την κυριολεκτική έννοια της λέξης δηλαδή, η οποία μας ενημερώνει ότι, σύμφωνα πάντα με τη Χριστιανική παράδοση (και όχι τη μυθολογία), το γένος των ανθρώπων είναι εκπεσόν.
Όχι και τόσο φαντασία δηλαδή, αν σκεφτείς ότι αποτελούμαστε από αστρική ύλη...
Με άλλα λόγια, ξέρω πολύ κόσμο που θα προτιμούσε να ζει στον παράδεισο, παρά σε αυτό τον πλανήτη...
Ε λογικό δεν είναι να δαιμονοποιήσεις κάτι που σου διαλύει το όνειρο;
Δεν τίθεται δηλαδή θέμα διαφοράς αντίληψης ανάμεσα στους μεν και τους δε, ειδικά αν συνυπολογίσεις το δεδομένο πως και οι Έλληνες πίστευαν στην ύπαρξη του Παραδείσου.
Είτε ως κόσμο των Ιδεών είτε ως Νησιά των Μακάρων.
Για αυτό και επιμένω ότι οι ομοιότητες μεταξύ των δύο, είναι καθαρά επιφανειακές.
beetlejuice
19-05-07, 17:47
Tο να προσπαθουμε να φερουμε στα ιουδαιοχριστιανογεννη μετρα το μυθο του Προμηθεα και να εξισωσουμε καταστασεις της ελληνικης και της εβραϊκης κοσμοαντιληψης ειναι κατ' εμε το λιγοτερο αστοχο. Οι Ελληνικοι αφυπνιστικοι μυθοι απεχουν κατα παρασαγκας και στοχευουν σε ακρως διαφορετικη κατευθυνση απο οτι η εβραϊκη -και αργοτερα- χριστιανικη παραδοση για την αναπτυξη της ανθρωπινης ψυχοσυνθεσης. Και μονον οι διαφορες αναμεσα στην προσεγγιση του καλου και του κακου (δειτε σχετικα θεματα στην κατηγορια της φιλοσοφιας) αρκουν για να πεισουν και τον πιο δυσπιστο που βρισκεται παντα μακρια απο θρησκευτικες παρωπιδες.
Τελος,για να φυγουμε και λιγο απο τα θεωρητικα, σατανισμος χωρις χριστιανισμο δεν υπαρχει και τουμπαλιν. Εδω και 20 περιπου αιωνες η ανθρωποτητα εχει κλειστει μεσω της ξαφνικης και βιαιης επιβολης ολων ανεξαιρετως των μονοθεϊστικων θρησκειων σε ενα εκβιαστικο διπολο του τυπου ασπρο ή μαυρο, καλο ή κακο, θεος ή σατανας, αρνουμενος να συμφιλιωθει με την πολυμορφια της φυσης που τοσο βαναυσα καταστρεφει.
Αντίθετα, στην περίπτωση του Εωσφόρου, δεν έχουμε να κάνουμε με μύθο, αλλά με ιστορία, με την κυριολεκτική έννοια της λέξης δηλαδή, η οποία μας ενημερώνει ότι, σύμφωνα πάντα με τη Χριστιανική παράδοση (και όχι τη μυθολογία), το γένος των ανθρώπων είναι εκπεσόν.
Δεν είναι μύθος η εωσφορική πτώση; Δηλαδή οι πρωτόπλαστοι πραγματικά έφαγαν το μήλο και εκδιώχτηκαν από τον παράδεισο; Και ο θεός έφτιαξε τον κόσμο σε 7 μέρες; Άλλο το να κρύβονται πίσω από τους μύθους κοσμογονικές αλήθειες και άλλο οι μύθοι αυτοί καθεαυτοί να είναι ιστορικά γεγονότα... Ας μη τα μπερδεύουμε....
Να συμπληρώσω επίσης ότι εν μέρει συμφωνώ με τον beetlejuice στο ότι ο σατανισμός εξυπηρετεί πάρα πολύ το χριστιανισμό και ουσιαστικά του δίνει ρόλο ύπαρξης. Ο Σατανάς έτσι όπως τον έχουμε σήμερα στο μυαλό μας δεν αποτελεί πάρα δημιούργημα της ίδιας της χριστιανικής θρησκείας. Η παρουσία του κρίθηκε πολύ σημαντική καθώς εξυπηρετούσε στο να δημιουργηθεί αυτή η αιώνια σύγκρουση ανάμεσα στο καλό και στο κακό αλλά και για να δαιμονοποιηθούν οι προγενέστεροι παγανιστικοί θεοί. Η φύση μας διδάσκει ότι μέσα σε αυτή τα πάντα αλληλοσυνδέονται και ότι τίποτα δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Όλα είναι κύκλος.
Ίσως για αυτό θα ήταν καλό να αποστασιοποιήθουμε από τις ήδη υπάρχουσες ερμηνείες που έχουν δοθεί στην εβραική μυθολογία από το χριστιανισμό και να τα προσεγγίσουμε από μια ευρύτερη οπτική γωνία.
Τώρα σχετικά με το αν η εβραική μυθολογία είναι κατώτερη ή ανώτερη της ελληνικής δε μπορώ να εκφέρω άποψη. Το μόνο σίγουρο για μένα είναι ότι οι μύθοι δεν είναι απλά παραμυθάκια και κρύβουν μέσα τους πολλές κωδικοποιημένες αλήθειες...
Δεν είναι μύθος η εωσφορική πτώση; Δηλαδή οι πρωτόπλαστοι πραγματικά έφαγαν το μήλο και εκδιώχτηκαν από τον παράδεισο; Και ο θεός έφτιαξε τον κόσμο σε 7 μέρες; Άλλο το να κρύβονται πίσω από τους μύθους κοσμογονικές αλήθειες και άλλο οι μύθοι αυτοί καθεαυτοί να είναι ιστορικά γεγονότα... Ας μη τα μπερδεύουμε....
Όχι.
Το μήλο, δεν είναι απλώς μήλο, και όλη η ιστορία με τον Αδάμ και την Εύα σίγουρα δεν είναι το παραμύθι που μας μαθαίνουν. Πίσω από αυτά κρύβονται πολύ πιο ισχυροί συμβολισμοί και δεσμοί, όμως η ιστορία με την πτώση του Ανθρώπου δεν είναι μύθος.
Και σίγουρα οι 7 μέρες, δεν είναι μέρες.
Με την ίδια λογική που οι 49 μέρες του Μπάρντο, για τους Θιβετιανούς, συμβολίζουν αιώνες ολόκληρους είτε εξελίξεως είτε εκφυλισμού, όπως ακριβώς και ο ίδιος ο Βούδδας, χρειάστηκε να περάσει από χιλιάδες ενσαρκώσεις για να φτάσει στο σημείο να γεννηθεί, και ως μωρό να αρχίσει να μιλάει κανονικά σαν άνθρωπος ψέλνοντας θείους ύμνους, για να επιστρέψει στην φυσική, εξελεγκτική ομιλία.
Εδω και 20 περιπου αιωνες η ανθρωποτητα εχει κλειστει μεσω της ξαφνικης και βιαιης επιβολης ολων ανεξαιρετως των μονοθεϊστικων θρησκειων σε ενα εκβιαστικο διπολο του τυπου ασπρο ή μαυρο, καλο ή κακο, θεος ή σατανας, αρνουμενος να συμφιλιωθει με την πολυμορφια της φυσης που τοσο βαναυσα καταστρεφει.
Δεν είναι η διπολικότητα άμεσα συνυφασμένη με την ανθρωπότητα;
Όλοι οι μεγάλοι πολιτισμοί την δέχονται.
Μέρα - νύχτα, γιν - γιανγκ, ζωή – θάνατος, ύλη - αντιύλη, σώμα - πνεύμα.
Το πρόβλημα, νομίζω δεν είναι η πίστη στην αποδεδειγμένη ύπαρξή της. Το πρόβλημα είναι πώς βρίσκεις τον αρμονικό τους συνδυασμό προκειμένου να πετύχεις την παραγωγική τους συνύπαρξη για το κοινό καλό...
Δεν είναι η διπολικότητα άμεσα συνυφασμένη με την ανθρωπότητα;
Όλοι οι μεγάλοι πολιτισμοί την δέχονται.
Μέρα - νύχτα, γιν - γιανγκ, ζωή – θάνατος, ύλη - αντιύλη, σώμα - πνεύμα.
Το πρόβλημα, νομίζω δεν είναι η πίστη στην αποδεδειγμένη ύπαρξή της. Το πρόβλημα είναι πώς βρίσκεις τον αρμονικό τους συνδυασμό προκειμένου να πετύχεις την παραγωγική τους συνύπαρξη για το κοινό καλό...
Δεν νομίζω ότι είναι θέμα διπολικότητας αυτά τα παραδείγματα που αναφέρεις. Το φως του ήλιου δε δύει κατευθείαν αλλά ακολουθεί μια εξελικτική διαδικασία. Το γιν και το γιανγκ δεν ειναι δίπολα, το ένα εμπεριέχεται στο άλλο... όσο για το σώμα και το πνεύμα και αυτά αλληλοσυνδέονται πχ οι άνθρωποι αποτελούμαστε και από τα δύο. Και τα δύο συνυπάρχουν μέσα μας.
Το μήλο δεν είναι μήλο όπως λες όπως και η φωτιά του Προμηθέα δεν είναι η φωτιά. Αλλά γιατί θα πρέπει να πάρουμε ως συμβολική μόνο την εβραική μυθολογία και όχι όλες τις άλλες;
Όχι.
Το μήλο, δεν είναι απλώς μήλο, και όλη η ιστορία με τον Αδάμ και την Εύα σίγουρα δεν είναι το παραμύθι που μας μαθαίνουν.
http://img181.imageshack.us/img181/4996/uk2002bosmvk3.jpg (http://imageshack.us)
crop circle
Πίσω από αυτά κρύβονται πολύ πιο ισχυροί συμβολισμοί και δεσμοί, όμως η ιστορία με την πτώση του Ανθρώπου δεν είναι μύθος.
Και σίγουρα οι 7 μέρες, δεν είναι μέρες.
Τάδε Έφη teoilio (http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=26228&postcount=91)
http://img230.imageshack.us/img230/8238/ergot5mx4.gif (http://imageshack.us)
Alas! the forbidden fruits were eaten,
And thereby the warm life of reason congealed.
A grain of wheat eclipsed the sun of Adam,
Like as the Dragon's tail dulls the brightness of the moon.
Rumi: Masnavi I Ma'navi. __________________________________________________ ______________________________Πρός Αλλόκοτον >>>. (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1388&page=17&pp=10)
Δ.
Aπό ότι μπορεί ο καθένας να καταλάβει το κακό με την μορφή που το παρουσιάζουν οι χριστιανοί σκοπεύει στην εξυπηρέτηση και κυριαρχία του Σατανά και των ακολούθων του. Δηλαδή το καλό των λίγων. Αλλά για να γίνει καλύτερος ο κόσμος χρειάζεται το καλό που κάνει τους πάντες να είναι ευτυχισμένοι. Ωστόσο δεν σημαίνει αυτό πως το φως είναι και αυτό που κάνει καλό τον κόσμο. Το σκότος χρειάζεται επίσης. Το σκοτεινό δεν είναι πάντα το κακό. Εν αντιθέσει στο σκοτάδι βλέπεις με τέσσερις αισθήσεις (μπορεί και με την έκτη) ενώ στο φως βλέπεις μόνο με τα μάτια και χάνεις τις άλλες αισθήσεις σου. Τί θέλω να πω; Μην φοβάστε τον σκοτεινό εαυτό σας ως κακό. Ξέρω πως όλοι φοβόμαστε να τον αντικρίσουμε αλλά ζούμε μαζί του και είναι κομμάτι μας!
knight_templar
20-05-07, 14:24
Ωραία κουβέντα ανοίξατε... Μόνο που βλέπω μεγάλη σύγχυση σε όλα όσα γράφετε...
Λοιπόν επειδή ειπώθηκε πως ο Χριστιανισμός έχει ανάγκη το σατανισμό ένα έχω να πω: ΗΜΑΡΤΟΝ! ΕΛΕΟΣ! ΟΧΙ ΑΛΛΕΣ ΚΟΤΣΑΝΕΣ!
Ο Χριστιανισμός αναγνωρίζει την ύπαρξη του Σατανά. Δε γίνεται να είναι κάποιος χριστιαννός και να μην πιστεύει πως υπάρχει ο Σατανάς.
Ο Σατανισμός, είναι ένα είδος θρησκείας που θεοποιεί το Σατανά, και λέει τα πράγματα αρκετά διαφορετικά απο το Χριστιανισμό.
Είναι άλλο να λέμε πως ο Χριστιανός δε γίνεται να πιστεύει στον Χριστό χωρίς να πιστεύει και στην ύπαρξη του Σατανά, και άλλο να λέμε πως ο Χριστιανισμός ως πίστη έχει ανάγκη το σατανισμό... Νιώστε λίγο...
Ο Σατανισμός, δεν ιδρύθηκε τώρα πρόσφατα. Υπήρχε ως θρησκεία και π.Χ. . Απλά δεν είναι δημόσια, όπως οι άλλες. Οι σατανιστές για πάρα πολλούς λόγους κρύβονται. Βάλτε λίγο τη φαντασία σας να δουλέψει και θα καταλάβετε το γιατί, δεν είναι και τόσο δύσκολο... Η λεγόμενη Εκκλησία του Σατανά δεν είναι παρά μία οργάνωση με σκοπό το κέρδος, όπως πολύ σωστά έγραψε ένας φίλος...
Επίσης ήθελα να αναφερθώ σε όλες αυτές τις νεοεποχήτικες ασυναρτησίες που διαβάζω κατά καιρούς εδώ πέρα. Περί γιν-γιανγκ, καλό-κακό και δε συμμαζεύεται... Αυτές τις μπαρούφες άρχισαν να τις προωθούν συγκεκριμένα κέντρα εξουσίας για να απομακρύνουν το κόσμο απο το Χριστιανισμό. Βλέπετε ο Χριστιανισμός, είναι η μόνη θρησκεία (παρέα ίσως με τον -αυθεντικό- μωαμεθανισμό) που μπορεί να σταθεί ενάντια στη παγκοσμιοποίηση και την προβατοποίηση των ανθρώπων.
Το σημείο που πάτησαν για να κάνουν το χτύπημα, είναι το εξής απλό:
Ο Χριστιανισμός έχει ορισμένους κανόνες, που πρέπει να τηρούνται. Αυτοί είναι για το καλό του κάθε πιστού, αλλά δεν είναι το θέμα μας τώρα. Το θέμα είναι πως αυτοί φροντίσανε πρώτα να κάνουν το "σπάσιμο" αυτών των κανόνων εύκολο, πχ με την σεξουαλική απελευθέρωση και μετά να προσφέρουν "άλλοθι" στις συνειδήσεις με λόγια του στυλ "και το κακό χρειάζεται, καλό είναι"...
Όλα αυτά είναι γραμμένα στη Κ.Διαθήκη. Πως δηλαδή στα τέλη των καιρών θα έβγαιναν τέτοιες διδασκαλίες που θα έλεγαν το άσπρο μαύρο και το μαύρο άσπρο. Όπως έγραφε ο Απ. Παύλος, οι άνθρωποι τότε θα ακούνε τους δασκάλους που τους λένε αυτά που θέλουν να ακούσουν και όχι την αλήθεια. Διαβάστε την προς Τιμόθεον επιστολή.
beetlejuice
20-05-07, 14:37
Λοιπόν επειδή ειπώθηκε πως ο Χριστιανισμός έχει ανάγκη το σατανισμό ένα έχω να πω: ΗΜΑΡΤΟΝ! ΕΛΕΟΣ! ΟΧΙ ΑΛΛΕΣ ΚΟΤΣΑΝΕΣ!
Ο Χριστιανισμός αναγνωρίζει την ύπαρξη του Σατανά. Δε γίνεται να είναι κάποιος χριστιαννός και να μην πιστεύει πως υπάρχει ο Σατανάς.
Εδω αυτοαναιρεθηκες μονος σου δεν υπαρχει λογος να κανω καποιο σχολιο.
Είναι άλλο να λέμε πως ο Χριστιανός δε γίνεται να πιστεύει στον Χριστό χωρίς να πιστεύει και στην ύπαρξη του Σατανά, και άλλο να λέμε πως ο Χριστιανισμός ως πίστη έχει ανάγκη το σατανισμό...
Μα για το πρωτο κομματι της παραπανω προτασης μιλησα και εγω... Στο οποιο και απο οτι βλεπω συμφωνεις. Το δευτερο ισχυει και παλι, με μια διαφορετικη αυτη τη φορα εννοια, σαν τον "φαντασιακο" λυκο που τρομαζει τα προβατα εξω απο το μαντρι.
Οι σατανιστές για πάρα πολλούς λόγους κρύβονται. Βάλτε λίγο τη φαντασία σας να δουλέψει και θα καταλάβετε το γιατί, δεν είναι και τόσο δύσκολο... Η λεγόμενη Εκκλησία του Σατανά δεν είναι παρά μία οργάνωση με σκοπό το κέρδος, όπως πολύ σωστά έγραψε ένας φίλος...
Οι σατανιστες στην Ελλαδα κρυβονται διοτι φοβουνται την κοινωνικη κατακραυγη. Καλως ή κακως στο εξωτερικο δε συμβαινει το ιδιο. Το τελευταιο σου επιχειρημα δε στεκει. Εαν η Εκκλησια του Σατανα κρυβεται επειδη εχει σκοπο το κερδος, τοτε το Βατικανο θα επρεπε να στεγαζοταν στις κατακομβες και η Εκκλησια της Ελλαδος στις στοες κατω απο την Αθηνα! :p
Επίσης ήθελα να αναφερθώ σε όλες αυτές τις νεοεποχήτικες ασυναρτησίες που διαβάζω κατά καιρούς εδώ πέρα. Περί γιν-γιανγκ, καλό-κακό και δε συμμαζεύεται... Αυτές τις μπαρούφες άρχισαν να τις προωθούν συγκεκριμένα κέντρα εξουσίας για να απομακρύνουν το κόσμο απο το Χριστιανισμό.
Οταν η φιλοσοφια του Γιν και του Γιανγκ αναπτυσσοταν στην Απω Ανατολη οι Εβραιοι ηταν ακομη πολυθεϊστες! :D Και ανοιξε σε παρακαλω μια εγκυκλοπαιδεια παγκοσμιας θρησκειολογιας και καταλαβε οτι οι ορθοδοξοι ειναι 300 εκατομμυρια σε συνολο 6,5 δις. ανθρωπων στον καταταλαιπωρημενο πλανητη μας... (αν ρωτησεις για τους καθολικους ειναι 1 δις)
Δεν νομίζω ότι είναι θέμα διπολικότητας αυτά τα παραδείγματα που αναφέρεις. Το φως του ήλιου δε δύει κατευθείαν αλλά ακολουθεί μια εξελικτική διαδικασία. Το γιν και το γιανγκ δεν ειναι δίπολα, το ένα εμπεριέχεται στο άλλο... όσο για το σώμα και το πνεύμα και αυτά αλληλοσυνδέονται πχ οι άνθρωποι αποτελούμαστε και από τα δύο. Και τα δύο συνυπάρχουν μέσα μας.
Η διπολικότητα, είναι ένας όρος ο οποίος αναφέρεται στα δύο όρια ενός ίδιου σημείου αναφοράς. Τα αντίθετα.
Όμως και εγώ συμφωνώ μαζί σου.
Η έννοιά της, ειδικά όταν χρησιμοποιείται σε κοινωνιολογικής - θρησκευτικής υφής θέματα, δεν μπορεί να υφίσταται πάντα απόλυτα.
Το ένα μπαίνει μέσα στο άλλο.
Το καλό και το κακό, δεν παρουσιάζονται στην ζωή μας μόνο ως απόλυτες αλήθειες του τύπου, αυτό είναι μόνο καλό, ή αυτό είναι μόνο κακό.
Τα πάντα σχετικοποιούνται μεταξύ τους, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και ώρες κατά τη διάρκεια της ημέρας, που ζεις μόνο στο απόλυτο φως.
Και είναι η λεγόμενη αντικειμενική πραγμάτικοτητα εκείνη που βάζει τα διακριτικά όρια μεταξύ δύο αντίθετων καταστάσεων.
Η τοποθέτησή μου βασικά έγινε, επειδή ο beetlejuice είπε ότι ο Χριστιανισμός επιβάλλει αυθαίρετα τις αντιθέσεις, και μας υποχρεώνει σε ένα άσπρο-μαύρο, ενώ στην πραγματικότητα όλη η ζωή υφίσταται χάρις σε αυτές...
Ωστόσο, ναι, αν σκοτώσεις, είναι κατά βάση κακό.
Δεν υπάρχει αμφιβολία.
Το μήλο δεν είναι μήλο όπως λες όπως και η φωτιά του Προμηθέα δεν είναι η φωτιά. Αλλά γιατί θα πρέπει να πάρουμε ως συμβολική μόνο την εβραική μυθολογία και όχι όλες τις άλλες;
Μμμ... Δεν είπα ότι πρέπει να πάρουμε ως συμβολική μόνο την εβραϊκή παράδοση. Αυτό που είπα είναι ότι στην Εβραϊκή και κατ' επέκταση τη Χριστιανική κληρονομιά, οι αληθινές ιστορίες υπερισχύουν των μυθολογικών.
Αντίθετα, η Ελληνική Μυθολογία, η οποία επειδή ακριβώς είναι μυθολογία, χαρίζει πολλά νόηματα μεν, κατασκευάσματα δε.
Ο Προμηθέας με άλλα λόγια, δεν υπήρξε ποτέ. Ή υπήρξε όσο υπήρξε και η Χιονάτη...!
Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η Ελλάδα δεν έχει να προσφέρει πλήθος αφάνταστο ασύλληπτων συμβολισμών, δεδομένου ότι το νούμερο ένα χαρακτηριστικό των Ελλήνων ήταν και είναι η συμβολική αποκωδικοποίηση του κόσμου.
Από το ότι κάποιος ανοίγει την πόρτα μέχρι την ονομασία της Ακρόπολης, τα πάντα μπορούν να λειτουργήσουν και να ερμηνευθούν συμβολικά.
Επαναλαμβάνω όμως, άλλο πράγμα να σου ανοίξω την πόρτα, και άλλο πράγμα να σκεφτώ κάποιον ότι ανοίγει την πόρτα, να τον ονοματίσω και να δημιουργήσω ένα ολόκληρο σκηνικό με αυτό.
Άλλο πράγμα η βιογραφία, άλλο η λογοτεχνία...
Άλλο ο τροχονόμος στην Κηφισίας, άλλο ο φανταστικός.... :p
****************************************
Lux:
Σωστά...
Μία θεωρία είναι αυτή.
Μία άλλη όμως θα μπορούσε να είναι πως το μήλο, θα μπορούσε να βρίσκεται στο λαιμό του Αδάμ.
Η Εύα το δάγκωσε και το αίμα που δεν έπρεπε να κυλήσει, κύλησε παρασέρνοντάς τους στα ενδότερα...
Ότι το δέντρο της Γνώσης ήταν δηλαδή, οι ίδιοι οι Πρωτόπλαστοι, δεδομένου δε, ότι πλήθος ανθρώπων, δεν χρειάζεται μανιτάρια για να ανοίξει ο εγκέφαλός τους προκειμένου να αντιληφθεί την hyper-connection, μιας και η Γνώση είναι ήδη γραμμένη στο dna...
****************************************
Ierofantis
20-05-07, 19:02
Αγαπητή μου Θεανώ καλησπέρα...
Λές... πώς δέν υπάρχει προμηθέας και πώς η Ελληνική κοσμοθεώρηση και Θεογονία είναι απλή μυθολογία...μα πιστεύεις πώς η Εβραική Γένεσις και η Παλαιά Διαθήκη είναι αληθινή ιστορία...
Καθαρά λογικά να το πάρουμε το ζήτημα η Παλαιά διαθήκη βρυχάται απο τις σφαγές που έπραξε ο Εβραισμός πρός του γειτονικούς του λαούς Ελέου Γιαχβε και με την υποστήριξη του κιόλας. Εάν εσύ θέλεις να θεωρείς ώς αληθινή την Ιστορία του σχιζοφρενή και αιμοσταγή θεού Γιαχβέ και να έχεις μέσα σου την αρχαια Ελληνική Θεογονία ώς παραμύθι ...Είναι καθαρά δικαίωμα σου...
Να θυμήσω πώς το λέγειν των Μύθων είναι βαθύτερο...Είναι απότατες ιστορίες του παρελθόντος...Και όχι ιστοριούλες...
Εγώ ώς Έλλην επιλέγω την Ελληνική Κοσμοθεώρηση των πραγμάτων...Δέν με αφορούν οι ξένες κοσμοθεωρήσεις και πόσο μάλλον ενός λαού όπως του Εβραικού.
Να είσαι καλά
Ierofantis,
Καλά κάνεις και επιλέγεις ό,τι επιλέγεις. :)
Αν πρόσεχες όμως καλά τι έγραψα, θα έβλεπες πως παραμύθι, με την κακή έννοια της λέξης, είπα την ιστορία με τον Αδάμ και την Εύα, έτσι όπως μας την δίνουν πριν από το σχολείο κιόλας.
Η πτώση του Ανθρώπου παρ' όλα αυτά, παραμένει αληθινή.
Όπως αληθινές παραμένουν και οι σφαγές των Χριστιανών. Τόσο αυτές που πάθανε πρώτοι, με τα λιοντάρια και τους Ρωμαίους επειδή αρνούντο να ακολουθήσουν ιεροτελεστίες διαφορετικές των πιστεύων τους, όσο και αυτές που έκαναν οι ίδιοι με τις Σταυροφορίες.
Όμως δεν είναι αυτό το θέμα μας...
Το θέμα και η όλη προβληματική ξεκίνησε από το κατά πόσο ταυτίζονται Προμηθέας - Εωσφόρος.
Και η αλήθεια είναι πως ο Προμηθέας είναι φανταστικός, ή μάλλον είναι τόσο υπαρκτός όσο και η χελώνα με το λαγό στον Αίσωπο.
Χωρίς αυτό, επαναλαμβάνω, να σημαίνει ότι το νόημα του δεν είναι υψίστης σημασίας. Πως δηλαδή, η απόκτηση της Γνώσης (θεϊκή φωτιά) έρχεται με το μέγιστο τίμημα.
Σε καμία περίπτωση δεν είπα την Ελληνική Μυθολογία ως "ιστοριούλες", θέλοντας να υποτιμήσω την αξία τους. Άδικα με χρεώνεις. :)
Η ύπαρξή της, οφείλεται σε βαθύτερα ανθρωποκεντρικά και κοινωνικο-θρησκευτικά αίτια και είναι πραγματικά ένας θησαυρός, τέλεια απόδειξη της προχωρημένης ελληνικής κοσμοαντίληψης.
Να είσαι και εσύ καλά. :)
Και η αλήθεια είναι πως ο Προμηθέας είναι φανταστικός, ή μάλλον είναι τόσο υπαρκτός όσο και η χελώνα με το λαγό στον Αίσωπο.
Ο Προμηθέας είναι φανταστικός όσο φανταστικός είναι και ο Σατανάς. Αυτό που παραμένει αληθινό κατά τη γνώμη μου είναι η αρχετυπική σημασία που έχουν και τα δύο πρόσωπα. Δε μπορώ να δεχτώ ότι από τη μια οι ιστορίες της Βίβλου είναι φανταστικές και από την άλλη να παραδεχτώ τους πρωταγωνιστές της ως αληθινούς. Μέσα στο μυαλό μου αυτά τα δύο αυτοαναιρούνται. Ή θα δεχτώ ότι πρόκειται για συμβολικά κείμενα ή θα δεχτώ ότι πρόκειται για πραγματικές ιστορίες. Και τα δύο δε γίνεται.
Κατά τη γνώμη μου, είναι άσκοπο να φανταζόμαστε τον Σατανά όπως μας τον έχουν παρουσίασει γιατί κάπως έτσι χάνουμε και τη πραγματική ουσία του μύθου. Η μόνη μου ένσταση στα λεγόμενά σου Θεανώ είναι αυτή. Κατα τ' άλλα δε διαφωνώ με τα λεγόμενα σου περί της πτώσης του ανθρώπινου είδους.
Για κάποιον που ενδιαφέρεται για αυτά τα θέματα σοβαρά και δεν έχει κανέναν άλλο σκοπό, είναι μέγιστο σφάλμα και σαφής παραπληροφόρηση το να ισχυρίζεται ότι το Δόγμα του χριστιανισμού στηρίζεται (ή περνάει μέσα) από την παραδοχή-αποδοχή του Σατανά και του Σατανισμού. Το Δόγμα πάνω στο οποίο στηρίζεται ο χριστιανισμός είναι η κάθοδος του Θεού στη Γη ως άνθρωπος, το κήρυγμα, τα πάθη και η ανάστασή του, μέσω της οποίας (πάντα σύμφωνα με το χριστιανικό δόγμα) ο κάθε άνθρωπος μπορεί να αποκτήσει ξανά την αιώνια ζωή που του είχε δοθεί προ της πτώσης του. Με αυτό μπορεί να συμφωνεί ή να διαφωνεί κανείς αναλόγως των πεποιθήσεών του. Στο Σύμβολο της Πίστεως, το οποίο συνοψίζει το Δόγμα του χριστιανισμού (τουλάχιστον του ορθόδοξου) δεν γίνεται αναφορά στον Εωσφόρο και είναι λογικό εφόσον αυτός δεν θεωρείται στοιχείο του Δόγματος. Οι χριστιανοί βεβαίως παραδέχονται την ύπαρξη του προσωποποιημένου κακού (Σατανά, Εωσφόρου, Διαβόλου) αλλά αυτός δεν είναι κεντρικό σημείο της πίστης τους.
Η ιστορία του Προμηθέα έχει ερμηνευθεί με πολλούς τρόπους μέσα από το χριστιανικό πρίσμα, όπως έχει γίνει και με την ιστορία των Τιτάνων. Άλλοι ισχυρίζονται ότι ο Προμηθέας μοιάζει με τον Εωσφόρο στο ότι, ακριβώς όπως οι Εκπεσόντες Άγγελοι του Ενώχ, προσέφερε απαγορευμένη γνώση στους ανθρώπους και τιμωρήθηκε από το Θεό-Δία εκπίπτοντας από τον Ουρανό, δεμένος στον Καύκασο, ενώ άλλοι βλέπουν σε αυτή τη διήγηση την προτύπωση του σταυρικού μαρτυρίου του Ιησού. Οι Τιτάνες, από την άλλη, μοιάζουν στους Εκπεσόντες Αγγέλους γιατί και οι δύο τιμωρήθηκαν από τον Θεό/Θεούς και εγκλωβίστηκαν στον Τάρταρο, όπου θα βασανίζονται συνεχώς μόνοι τους, ξεχωριστά από τους ανθρώπους.
Προσωπική μου άποψη είναι πως οι ιστορίες αυτές φέρουν μέσα τους μια ανάμνηση, κάτι έχουν να διηγηθούν από το απώτερο παρελθόν, κάτι που είναι δύσκολο για εμάς να ερμηνεύσουμε πέραν από κάθε αμφιβολία. Δεν ξέρουμε εάν ο Προφήτης Ησαίας είδε κάποια κοσμικά φαινόμενα στον πλανήτη Αφροδίτη και τα σύνδεσε με την ιστορία της πτώσης του Εωσφόρου (όπως ισχυρίζονται μερικοί) ή αν ήταν τα ίδια τα φαινόμενα που οδήγησαν στη δημιουργία ενός μύθου, όπως ισχυρίζονται κάποιοι άλλοι.
Μπορούμε, όμως να διακρίνουμε πως πίσω από αυτές τις διηγήσεις υπάρχει η πίστη στην πεποίθηση ότι το ανθρώπινο γένος κάποτε υπέστη τις συνέπειες μιας πτώσης, η οποία δεν είναι ξεκαθαρισμένο για ποιον ακριβώς λόγο συνέβη...
Εδώ θα παραθέσω τα πέντε σημαντκότερα στοιχεία τα οποία περιέχουν λεπτομερώς την άρεια προοπτική του Σατανά.
1)Φύση του Σατανά.
Είναι αλήθεια πως Σατανάς στα Εβρα'ι'κά σημαίνει εχθρός.Αλλά αυτή δεν είναι η πλήρης σημασία..Η λέξη Σατανάς βγαίνει απο τη λέξη Ha Shaitan η οποία βγαίνει απο το hele ben shahar η υιός της αυγής!Αυτά προήλθαν απο τους Άρειους πρωτο-Κανανίτες(Φιλισταίους-Πελασγούς) οι οποίοι είχαν ως Θεό τον Baal ze Shaharu τον γνωστό μας Baal ο οποίος ήταν ο λόρδος της αυγής ίδιος με τον Έλληνα Φώσφορο και τον Λατινικό Lucifer.O Baal ήταν η ποιό δημοφιλής θεότητα στην Ευρώπη για μακρύ χρονικό διάστημα και το όνομα του επέζησε στον Κέλτη Bel,στο νορδικό Baldur και στον Έλληνα Απόλλωνα.
2)Ο Λίστ
Το 1902 ο Γερμανός αποκρυφιστής Guido von List είχε ένα όραμα με 18 νέες ρούνες και ήταν οι ίδιες ρούνες οι οποίες υπάρχουν στο νορδικό Havamal.Κατάλαβε οτι ο αιώνας του Σατανά έφτασε και δημιούργησε μια στοά η οποία θα επηρέαζε την Ευρώπη την περίοδο αυτή.
Αργότερα το 1919 ο Αδόλφος Χίτλερ ξεπηδά απο αυτήν την οργάνωση για να δημιουργήσει το Εθνικοσοσιαλιστικό κόμμα!
3)SS
Ο νεαρός τότε φύρερ καθοδηγούταν απο μέλη της οργανώσεως αυτής οι οποίοι πήραν μέρος αργότερα στα SS.Τα αρχικά γενικά σημαίνουν Schutzafel αλλά στην πραγματικότητα σημαίνουν Scwartze Sonne ή Black sun στα Αγγλικά..
Ο μαύρος ήλιος είναι ένα αρχαίο σύμβολο το οποίο είναι πηγή για ψυχική ενέργεια η οποία είναι σε αντίθεση με το φως του ηλίου.
Στα SS και ο υψιλόβαθμος ιερέας τους Heinrich Himmler και η Ahnenehrbe ξεκίνησαν τις εργασίες για να επέλθει ο σατανικός αιώνας.Αυτό χρειαζόταν τις μεθόδους της ευγονικής και των ευγενών αξιών για την δημιουργία του Υπεράνθρωπου.
Οι Τελετές τους γίνοταν στο κάστρο Wewelsburg !
4)Αιωνικός κύκλος και Υπερβορέα.
Όλη η πραγματικότητα περιστοιχίζεται απο έναν ατελείωτο κύκλο συνεχών γεννήσεων.Υπάρχει συνεχής γέννεση και θνησιμότητα και αυτό δίνει τη δυνατότητα να ανοίξουν πύλες οι οποίες δημιουργούν την Χρυσή εποχή, την Ασημένια , τη μπρούτζινη και τελευταία την σιδερένια.
Υπάρχει μια μετεξελικτική περίοδος απο φάση σε φάση..Εμείς είμαστε στην μεταλλαγή απο Σιδερένια σε Χρυσή.Η τελευταία τέτοια χρυσή εποχή ήταν η γέννηση του Άρειου υπερβόρειου πολιτισμού.
Η Υπερβορέα ήταν ο Παράδεισος του Άρειου ανθρώπου και επηρέασε και τις γύρω περιοχές.Δυστυχώς όμως τα χρόνια περνούν και έτσι ο πλανήτης οδήγησε τον Άρειο άνθρωπο στην Σιδερένια Εποχή η οποία ήταν στατική γ αυτόν,ακολούθησε η μπρούντζινη εποχή που έκλεισε με την πτώση της Ρώμης και την Άνοδο του Χριστιανισμού.
5)Der Juden
Οι Εβραίοι στο DNA τους έχουν ώς συστατικά την απέχθεια για τον εαυτό τους και εν συνεχεία για τους άλλους και τον υλισμό!Ακόμα η απάρνηση του εαυτού τους τους οδήγησε να δημιουργήσουν πνευματικά ξαδέρφια τους όπως τον Χριστιανισμό και τον Κομμουνισμό.
Ο Εβραίος όπως είναι λογικό μισεί το αντίθετο του τον Άρειο και θέλει να τον εξωλοθρεύσει.Μιλώντας την επιστήμη της Αιωνικής ο Εβραίος είναι προσκολλημένος στην στασιμότητα της Σιδερένιας Εποχής και είναι το αντίβαρο για την πρόοδο του Άρειου ανθρώπου.
Ο Άρειος άνθρωπος περιμένει να ξυπνήσει ο Σατανάς και τότε θα είναι πολύ θυμωμένος..
Τώρα δεν ξέρω αν η μεταφορά απο ξεχωριστό τόπικ, το οποίο δημιούγησα ,σε μέρος ενός ήδη υπάρχωντος τοπικ ήταν σωστή κίνηση γιατι δε νομίζω να κολλάει στην παραπάνω ροή της συζήτησης.
Αλλά εφόσον έτσι αποφάσισαν οτι ήταν το πρέπον οι συντονιστές του φόρουμ πάω πάσσο.
nikostheater
12-08-07, 01:19
Για κάποιον που ενδιαφέρεται για αυτά τα θέματα σοβαρά και δεν έχει κανέναν άλλο σκοπό, είναι μέγιστο σφάλμα και σαφής παραπληροφόρηση το να ισχυρίζεται ότι το Δόγμα του χριστιανισμού στηρίζεται (ή περνάει μέσα) από την παραδοχή-αποδοχή του Σατανά και του Σατανισμού. Το Δόγμα πάνω στο οποίο στηρίζεται ο χριστιανισμός είναι η κάθοδος του Θεού στη Γη ως άνθρωπος, το κήρυγμα, τα πάθη και η ανάστασή του, μέσω της οποίας (πάντα σύμφωνα με το χριστιανικό δόγμα) ο κάθε άνθρωπος μπορεί να αποκτήσει ξανά την αιώνια ζωή που του είχε δοθεί προ της πτώσης του. Με αυτό μπορεί να συμφωνεί ή να διαφωνεί κανείς αναλόγως των πεποιθήσεών του. Στο Σύμβολο της Πίστεως, το οποίο συνοψίζει το Δόγμα του χριστιανισμού (τουλάχιστον του ορθόδοξου) δεν γίνεται αναφορά στον Εωσφόρο και είναι λογικό εφόσον αυτός δεν θεωρείται στοιχείο του Δόγματος. Οι χριστιανοί βεβαίως παραδέχονται την ύπαρξη του προσωποποιημένου κακού (Σατανά, Εωσφόρου, Διαβόλου) αλλά αυτός δεν είναι κεντρικό σημείο της πίστης τους.
Η ιστορία του Προμηθέα έχει ερμηνευθεί με πολλούς τρόπους μέσα από το χριστιανικό πρίσμα, όπως έχει γίνει και με την ιστορία των Τιτάνων. Άλλοι ισχυρίζονται ότι ο Προμηθέας μοιάζει με τον Εωσφόρο στο ότι, ακριβώς όπως οι Εκπεσόντες Άγγελοι του Ενώχ, προσέφερε απαγορευμένη γνώση στους ανθρώπους και τιμωρήθηκε από το Θεό-Δία εκπίπτοντας από τον Ουρανό, δεμένος στον Καύκασο, ενώ άλλοι βλέπουν σε αυτή τη διήγηση την προτύπωση του σταυρικού μαρτυρίου του Ιησού. Οι Τιτάνες, από την άλλη, μοιάζουν στους Εκπεσόντες Αγγέλους γιατί και οι δύο τιμωρήθηκαν από τον Θεό/Θεούς και εγκλωβίστηκαν στον Τάρταρο, όπου θα βασανίζονται συνεχώς μόνοι τους, ξεχωριστά από τους ανθρώπους.
Προσωπική μου άποψη είναι πως οι ιστορίες αυτές φέρουν μέσα τους μια ανάμνηση, κάτι έχουν να διηγηθούν από το απώτερο παρελθόν, κάτι που είναι δύσκολο για εμάς να ερμηνεύσουμε πέραν από κάθε αμφιβολία. Δεν ξέρουμε εάν ο Προφήτης Ησαίας είδε κάποια κοσμικά φαινόμενα στον πλανήτη Αφροδίτη και τα σύνδεσε με την ιστορία της πτώσης του Εωσφόρου (όπως ισχυρίζονται μερικοί) ή αν ήταν τα ίδια τα φαινόμενα που οδήγησαν στη δημιουργία ενός μύθου, όπως ισχυρίζονται κάποιοι άλλοι.
Μπορούμε, όμως να διακρίνουμε πως πίσω από αυτές τις διηγήσεις υπάρχει η πίστη στην πεποίθηση ότι το ανθρώπινο γένος κάποτε υπέστη τις συνέπειες μιας πτώσης, η οποία δεν είναι ξεκαθαρισμένο για ποιον ακριβώς λόγο συνέβη...
;)
Αψογη αναλυση!
beetlejuice
12-08-07, 10:53
Εγω παλι θα διαφωνησω με το Μιχαλη. Εφ'οσων η εβραιοχριστιανικη αποψη υποστηριζει οτι οι πρωτοι ανθρωποι εκδιωχθηκαν απο τον παραδεισο λογω του οτι ο διαβολος με μορφη φιδιου (σε παλαιοτερες αγιογραφιες συνανταμε μεχρι και τη φιδομορφη Λιλιθ!) προσεφερε στους ανθρωπους καρπο απο το "απαγορευμενο" δενδρο της γνωσης και στη συνεχεια ο Γιαχβε στελνει τον γιο του για να αποκτήσει ξανά την αιώνια ζωή που του είχε δοθεί προ της πτώσης του και για να τον σωσει απο τις αμαρτιες για τις οποιες ευθυνεται και παλι ο ιδιος ο διαβολος, τοτε δεν μπορω να καταλαβω γιατι να μην τον θεωρησω βασει των ιστορικων γεγονοτων τουλαχιστον και της επικοινωνιακης τακτικης του ιερατειου, ως βασικο πυλωνα της χριστιανικης πιστης. Τα ιερα και οι ναοι των προγονων μου καταστραφηκαν διοτι θεωρηθηκαν τοποι κατοικιας πνευματων του Διαβολου (ας μη ξεχναμε τα λογια του Ρασοφορου παπα-Ζηση στο συνεδριο της εκκλησιας για τη "νεο-ειδωλολατρεια" το 2003 οπου ανεφερε πως "το θρόισμα των φύλλων της δρυός στη Δωδώνη και το κελάιδισμα των νερών της Κασταλίας πηγής στους Δελφούς ήταν ψίθυροι διαβόλου". Χιλιαδες κοσμου (κυριως γυναικες) σφαχτηκαν και καηκαν κατα τη διαρκεια του Μεσαιωνα απο οχλους χριστιανων κατηγορουμενοι πως λατρευαν το Σατανα, ασκωντας ομως στην πραγματικοτητα παναρχαιες παγανιστικες τοπικες τελετες ή ακομα και κανοντας εντελως ασχετα πραγματα απο αυτα που τους απεδιδαν. Ακομη και σημερα, οι φανατικοι Ευαγγελιστες που εξουσιαζουν την αντιπερα οχθη, ονειρευονται τον πολεμο που αναμενεται να αιματοκυλησει την ανθρωποτητα εναντια στις "σκοτεινες δυναμεις" που υποκινουνται απο το Διαβολο! Ας μη ξεχναμε αλλωστε και το "απεταξαμην το Σατανα" που ακουμε σε καθε βαπτιση με τον ιερεα να βγαινει στο κατωφλι της εκκλησιας και να φτυνει προς τα δυτικα (ας μην μπουμε στη διαδικασια να συζητησουμε απο ποια χωρα προερχεται η πραξη αυτη και ποια χωρα βρισκεται στα δυτικα της ;) ).
Επι της ουσιας (και για να καταλαβαινομαστε), απλα φερτε στο μυαλο σας τις αντιδρασεις των ρασοφορων στις τηλεμαχιες σε μια εκπομπη καθε φορα που καποιος αμφισβητει την υπαρξη του Σατανα. Ειλικρινα ορισμενες φορες μενω με την απορια σε τι ακριβως πιστευουν αυτοι οι ανθρωποι! :cool:
Κι ολα αυτα τα λεω χωρις κατ' αναγκην να ερχομαι σε συγκρουση με τα οσα διατυπωσε ο Μιχαλης. Μπορει ολα αυτα που λεει να εχουν καποια βαση σε θεωρητικο επιπεδο, ομως σε πρακτικο διαφωνουμε καθετα. Μου θυμιζει τη λογικη ορισμενων που μου λενε "εγω δεν πιστευω στους παπαδες, μονο στο Χριστο"! :eek: Ολα αυτα που ειπε παντως ο Αργειος φιλος, μου φερνουν στο μυαλο μια ενδιαφερουσα (αν και υπερβολικη σε αρκετες περιπτωσεις) μελετη του Αμερικανου συγγραφεα Robert Bowie Johnson με τιτλο ο Κωδικας του Παρθενωνα (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1526&highlight=%CA%FE%E4%E9%EA%E1%F2+%D0%E1%F1%E8%E5%ED %FE%ED%E1) οπου και υποστηριζει πως: Οι ήρωες και οι θεοί που πρωταγωνιστούν στην ελληνική μυθολογία, είναι ουσιαστικά τα ίδια αρχέτυπα, οι ίδιοι χαρακτήρες, που πρωταγωνιστούν, με άλλα ονόματα, στην εβραϊκή Γένεση! Με μία όμως τεράστια διαφορά: οι "καλοί" της μίας παράδοσης είναι οι "κακοί" της άλλης και το αντίστροφο...
Βeetlejuice επικαλούμενος χριστιανικές,αν και εν προκειμένω προοδευτικές ,πηγές θα διαφωνήσω σε δύο πράγματα μαζί σου τα οποία είναι παιδαριώδη λάθη.
Κατά πρώτον λές οτι ο Γιαχβέ έστειλε τον Ιησού στον κόσμο για να του δώσει ξανά την ευκαρία να αποκτήσει αιώνια ζωή.
Αυτό το επιχείρημα απορίπτεται απο την Ορθοδοξία και το υιοθετούν ποιό πολύ οι Καθολικοί και πολύ περισότερο οι Προτεστάντες.
Σύμφωνα με Ρώσους Ορθόδοξους Θεολόγους κυρίως ,ο Χριστός δεν ήρθε στην γή λόγω του προπατορικού αμαρτήματος και δεν περίμενε να γίνει αυτό για να έρθει σε επαφή με τους ανθρώπους.
Η Ορθόδοξη πίστη δεν είναι βασισμένη στο προπατορικό αμάρτημα αλλά στην Ανάσταση.
Αντιθέτως η Προτεσταντική πίστη είναι βασισμένη στο Προπατορικό αμάρτημα και ομιλούν για massa damneta,massa perditis κλπ.
Γι αυτό μπορούμε να δούμε έναν πνευματισμό και μια ποιό αισιόδοξη και δημιουργική ατμόσφαιρα στην Ορθοδοξία σε συνάρτηση με τον πεσιμισμό και την ματαιοδοξία του Προτεσταντισμού.
Μάλιστα ο τελευταίος θεωρεί πως είναι αδύνατον ο πιστός εν ζωή να αποκτήσει θέαση της Θείας Χάριτος(άκτιστο Φώς) αλλά μπορεί να σωθεί εαν ο Θεός είναι καλός μαζί του και του Χαρίσει την Ζωή του Μέλλοντος Αιώνος.
Ενώ η Ορθοδοξία με τρανό παράδειγμα τον Γρηγοριο τον Παλαμά και το Ησυχαστικό κίνημα(βλέπε μεθόδους του) απέδειξε οτι η Θεία Χάρη είναι εφικτό να θεαθεί και εν ζωή.
Κατά δεύτερον Σύμφωνα με σοφούς Θεολόγους που έσπασαν τα δεσμά των παρηκμασμένων ρασοφόρων μίλησαν για Συμπαντικό Θεό Αγαθό λόγω της Δημιουργικής Τάσης να δημιουργήσει το τελειότερον(?) όλων των πλασμάτων τον Άνθρωπο.
Ο Θεός είναι ακατάλυπτος και μπορούμε να τον βρούμε με διάφορες μεθόδους(καταφατική,αποφατικήκλπ).Σύμφωνα με την Αποφατική μέθοδο λέμε τι δεν είναι ο Θεός.Είναι άχρονος,αιώνιος κλπ.Είναι Ων.
Το κακό δεν είναι ξεχωριστή οντότητα(Σατανάς με τρίαινες κλπ) αλλά είναι μη Ων που προσκολλάται σαν βδέλλα πάνω στον Άνθρωπο.Είναι σαν καρκίνος που εξαπλώνεται στον άνθρωπο και στην ανθρωπότητα ολόκληρη δια μέσου των αιώνων.
Άρα ο Θεός είναι Το Ων και το κακό είναι Μη Ων που έχει ανάγκη τη λογική και τα συναισθήματα ενός ανθρώπινου ώντος για να ζήσει.Χωρίς αυτά δεν Υπάρχει.
(Δεν ειμαι Χριστιανός :) )
Μπορούμε, όμως να διακρίνουμε πως πίσω από αυτές τις διηγήσεις υπάρχει η πίστη στην πεποίθηση ότι το ανθρώπινο γένος κάποτε υπέστη τις συνέπειες μιας πτώσης, η οποία δεν είναι ξεκαθαρισμένο για ποιον ακριβώς λόγο συνέβη...
Δεν είναι πολύ σαφές για ποιο λόγο συνέβη ακριβώς επειδή νομίζουμε ότι οι πρωτόπλαστοι είναι δημιούργημα του Παντογνώστη Θεού.
Πράγμα το οποίο δημιουργεί την εξής απορία:
Αφού ο Θεός, σαν Πανταχού παρών και τα Πάντα πληρών, γνώριζε πως ο Αδάμ και η Εύα θα δοκιμάσουν τον καρπό της Γνώσης γιατί τους έφερε αντιμέτωπους με αυτόν;
Γιατί θύμωσε μετά;
Και η μία απορία ακολουθεί την άλλη.
Αποτέλεσμα του επίπεδου τρόπου σκέψης μας θαρρώ.
Αν ο Αδάμ και η Εύα πλάστηκαν από ένα ανώτερο είδος, από έναν Πατέρα αλλά όχι την Αμετάβλητη - Πρώτη Αρχή του Σύμπαντος, τότε ο καρπός της γνώσης, για πολλούς μεταφρασμένος ως "σεξουαλική πράξη", δεν ήταν παρά το άνοιγμα μίας συνειδησιακής πύλης.
Με την Εύα - φίδι, να αναπαριστά τον έλικα της δημιουργίας, ο Αδάμ γνώρισε την κάτω πλευρά της πραγματικότητας.
http://img293.imageshack.us/img293/2315/kabbalahfl3.jpg
Διαπέρασαν στο Κτιστό Μέρος του κόσμου, μέσα από τους γαλαξίες, απότελεσμα του οποίου, υπήρξε η δημιουργία και η εμφάνιση του ανθρώπινου είδους κατ' αρχήν στον πλανήτη γη, στον οποίο για αιώνες πολλούς μπουσουλάει πάνω του.
Όσο εκπεσόν είναι δηλαδή το γένος των ανθρώπων, όπως λέει και ένας συμφορουμίτης, άλλο τόσο και ανώτερο. Σε ίσο χρόνο.
Μόνο που δεν το ξέρει.
Ή κάποιοι επιμένουν να μην θέλει να το θυμηθεί.
Και αυτό, είναι σατανισμός.
... δεν ήταν παρά το άνοιγμα μίας συνειδησιακής πύλης.
...
Διαπέρασαν στο Κτιστό Μέρος του κόσμου, μέσα από τους γαλαξίες, απότελεσμα του οποίου, υπήρξε η δημιουργία και η εμφάνιση του ανθρώπινου είδους κατ' αρχήν στον πλανήτη γη, στον οποίο για αιώνες πολλούς μπουσουλάει πάνω του.
"Είμαστε φτιαγμένοι από ΧΡΟΝΟ..."
Shakespeare
Η Βιβλική Εδέμ δεν είναι μόνον ένας τόπος, είναι πρώτιστα μια ΟΝΕΙΡΙΚΗ ΕΠΟΧΗ. Μια εποχή με παρόντα τον ΑΧΡΟΝΙΚΟ ΑΝΘΡΩΠΟ. Ζώντας μέσα στον παράδεισο αυτό ο Αδάμ και η Εύα - ΕΚΤΟΣ ΧΡΟΝΟΥ- δεν ντρέπονται για τη γύμνια τους.
Πριν 5000 χρόνια-ξαφνικά-ο άνθρωπος υπέστει μια ΡΩΓΜΗ ΣΤΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΟΥ: απέκτησε επίγνωση του χρόνου με άμεσο αποτέλεσμα να αντιληφθεί τη θνητότητά του! Το άγχος του θανάτου "γλίστρησε" στη συνείδησή του. Η αρχέτυπη ανάμνηση του Αγγέλου που εκδιώχνει τους πρωτόπλαστους από τον παράδεισο δεν είναι τίποτε περισσότερο από την πραγματικότητα ενός ταξιδιού που μόλις ξεκινά: το ταξίδι μέσα στο ΧΡΟΝΟ. Ένα ταξίδι στο οποίο γίναμε μέτοχοι εμείς και τα παιδία μας. Η συνείδηση του ΕΓΩ και το άγχος του θανάτου είναι όμως μόνο το αποτέλεσμα. Η αιτία είναι η ΑΜΑΡΤΙΑ...
Ρε παιδιά, σόρρυ αλλά δεν διάβασα όλη την συζήτηση. Αν επαναλαμβάνω κάποια πράγματα απλά προσπεράστε με.
Κάτι ενδιαφέρον πάντως:
“πῶς ἐξέπεσεν ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ὁ ἑωσφόρος ὁ πρωΐ ἀνατέλλων;” (Ησαίας 14:12)
“Ἐγὼ Ἰησοῦς (...) ἐγώ εἰμι ἡ ῥίζα καὶ τὸ γένος Δαυῒδ, ὁ ἀστὴρ ὁ λαμπρὸς ὁ πρωϊνός.” (Αποκάλυψη 22:16)
Τι συμβαίνει εδώ;
Ενδιαφέρον βιβλίο σχετικά με το θέμα είναι το "The Μarriage of Ηeaven and Hell" απο τον William Blake. Μ'άρεσε πολύ ο τρόπος που προσεγγίζει το διάβολο (αρκετά τολμηρό για την εποχή του).
Προσωπικά δεν είμαι ούτε Χριστιανός, ούτε Σατανιστής, αλλά δεν ξέρω, για κάποιο λόγο βρίσκω τον Εωσφόρο πολύ πιο συμπαθητικό απο τον οποιοδήποτε άλλον Άγγελο.
Τι είναι πραγματικά Σατανισμός!Μεταφρασμένο απόσπασμα απο τον Αντον Λογκ της οργανώσεως Ο.Ν.Α!
Aπόσπασμα από την ¨Εισαγωγή στον παραδοσιακό Σατανισμό¨ της Ο.Ν.Α γραμμένο από τον Anton Long.
«H διαφορά μεταξύ της Ο.Ν.Α και άλλων ομάδων οι οποίες ισχυρίζονται ότι ανήκουν στο αριστερό μονοπάτι, ή οι οποίες ισχυρίζονται ότι είναι σατανικές, είναι ότι η Ο.Ν.Α ζητά να οδηγήσει το κάθε μέλος της ξεχωριστά στο δύσκολο και επικίνδυνο μονοπάτι της προσωπικής εξέλιξης, όπου στόχος θα είναι η δημιουργία ενός εντελώς καινούριου ατόμου. Αυτός ο δρόμος είναι βασικά η αναζήτηση της προσωπικής μας τελειότητας και της σοφίας.
Πιστεύουμε ότι δεν υπάρχει εύκολος δρόμος για την αληθινή γνώση και διορατικότητα. Κάθε άτομο πρέπει να περπατήσει αυτό το μονοπάτι και να πετύχει πράγματα για τον εαυτό του. Δεν υπάρχουν τελετές ,ούτε μαγικές γραφές ,ούτε καμιά διδασκαλία η οποία μπορεί να προμηθεύσει στο άτομο γνήσια γνώση .Η αληθινή γνώση αποκτιέται μόνο και πάντα μέσω της προσωπικής προσπάθειας του ατόμου κατά τη διάρκεια πολλών ετών. Είναι το αποτέλεσμα της σύνθεσης και εξέλιξης της σκοτεινής πλευράς και η ολοκλήρωση του προσανατολισμού της ύπαρξης μας ο οποίος δημιουργεί ένα ολοκληρωμένο ,περισσότερο εξελιγμένο άτομο.
Επιπλέον οι τρόποι γι’ αυτήν την επίτευξη είναι ουσιαστικά πρακτικοί οι οποίοι αφορούν τη διαπλαστική συμπεριφορά του ατόμου, εμπειρίες οι οποίες διαμορφώνουν χαρακτήρα «στο πραγματικό κόσμο» παρά στο ψευδοαποκρυφιστικό,ή σε καμιά ψευδοπνευματική «μαγική» γραφή ή να προσκυνά κάποιους από τους πολύτιμους «masters»..
Για εμάς Σατανισμός είναι η αναζήτηση η οποία περιέχει πραγματικό ποσωπικό κίνδυνο και ο μύστης κάνει γνήσιες δοκιμασίες οι οποίες τον φέρνουν στα όρια του αλλά και πέρα από αυτά:φυσικά ,διανοητικά και ψυχικά.
Αυτή η αναζήτηση ,στην αρχή της , αφορά την ατομική αναζήτηση της «σκοτεινής πλευράς» και ένα μέρος της είναι η συμμετοχή σε μαγικές τελετές και ιεροτελεστείες .Αυτή η αρχή όπου ο νεόφυτος συμμετέχει και αργότερα διευθύνει σατανιστικά rituals -όπως το Black mass –επιτρέπει στο άτομο να εξερευνήσει την σκοτεινή πλευρά,βαθμιαία να τη καταλάβει ,να τη κάνει ποιο συνειδητή και εν συνεχεία να την εξελίξει.
Ένας προσανατολισμός για να το κάνεις αυτό συνειδητό ,είναι ο συμβολισμός-όπως το επταδικό σύστημα στο οποίο διάφορες μαγικές ενέργειες συμβολίζονται με διάφορους τρόπους μέσω του συστήματος των αντιστοιχιών. Αυτοί οι συμβολισμοί επιτρέπουν στις ενεργειες να διανεμηθούν μέσω της υλοποίησης και και μέσω αυτής να κατανοηθούν .Αυτό από μόνο του κάνει ικανή την ολοκλήρωση της «σκοτεινής πλευράς».
Όλο αυτό είναι μια σύνθεση –μια δυναμική ,συνειδητή κίνηση προς τα μπροστά από τον μύστη, μια εξέλιξη της προσωπικότητος.Η διορατικότητα έχει κερδιθεί ! Στη διάλεκτο της ψυχολογίας, υπάρχει η αρχή της εξατομίκευσης .Αυτό οδηγεί στη πρακτική εμπειρία του αριστερού μονοπατιού και επιπλέον προσωπικής ανάπτυξης..
Εξαιτίας του πρακτικού τύπου εμπειριών όπως δοκιμασίες ,το άτομο παίρνει τον λεγόμενο συμβατικό χαρακτήρα. Υπάρχει μια περιφρόνηση των περιορισμών ,μια αξιοπρέπεια ,η εμπερία και μετά η κατανόηση όλων αυτών των οποίων η θρησκεία του Ναζωραίου καταράστηκε .
Στη Νιτσεϊκή ορολογία ,υπάρχει ένας πρακτικός τρόπος ζωής της «κυρίαρχης ηθικής».Το άτομο το οποίο δημιουργήθηκε μέσω αυτών των εμπειριών(βλ παραπάνω) είναι ο τύπος που εμπνέει ένα σίγουρο φόβο στη νωχελική μάζα όντας αποκομμένος από τη μάζα η οποία έχει τη Ναζαρική μαλθακότητα.
Όπως και να χει αυτό το άτομο απλά ξεκίνησε τη διαδικασία. Αυτός είναι ο τύπος του χαρακτήρα που περιγράψαμε που είναι αποτέλεσμα των προηγουμένων εμπειριών και δεν είναι αυτό που εννοούμε ως ειδήμων(adept) των 7 βαθμίδων αυτού του αριστερού μονοπατιού (ή πρακτική αλχημεία).Η πρακτική ενασχόληση στο occult μέσω των τελετουργιών και πραγμάτων όπως το να οργανώνεις και να διευθύνεις ένα σατανικό γκρούπ περιγράφει τις 2 πρώτες βαθμίδες του μονοπατιού. Ακόμα κι αν αυτή η αρχή πάρει κάποια χρόνια αυτή η αρχή απαιτεί από το άτομο να επιτύχει με τη δική του προσπάθεια και σταθερή απόφαση. Αυτό είναι !Δεν υπάρχουν «μαγικοί βαθμοί» ή τίτλοι που διανέμονται για χρήματα ή για διαφήμιση(όπως σε όλα τα αποκαλούμενα satanic groups).Aυτό που το άτομο καταφέρνει στη ορολογία των μαγικών βαθμών το καταφέρνει μέσω του προσωπικού του μόχθου ,μέσω των εμπειριών οι οποίες δημιουργούν τον τύπο της κατάλληλης προσωπικότητος σε ένα συγκεκριμένο στάδιο της οδού που θα ακολουθήσει.
Κατά συνέπεια ,κάθε στάδιο αυτού του δρόμου σχετίζεται με την απαραίτητη εργασία ,με την απαραίτητη εμπερία ,την οποία το άτομο πρέπει να απαιτήσει από μόνο του στη χρονική διάρκεια που αυτός μπορέι . Είναι αυτά από μόνα τους τα οποία φέρνουν αυτογνωσία ,κυριαρχεία,κατανόηση και ικανότητες-αποκρυφιστικές και προσωπικές.
Αυτό που κάνει η Ο.Ν.Α σε κάθε επίπεδο και για κάθε μέλος είναι να προσφέρει συμβουλές –βασισμένες στην εμπειρία. Η Ο.Ν.Α οδηγεί τα μέλη της-προσφέρει ένα πρακτικό σύστημα με το οποίο επιτυγχάνεται πραγματική σοφία .Η ευθύνη πέφτει στο άτομο για να πετύχει το στόχο.
Για μας ,ο Σατανισμός είναι όλα όσα έχουν σχέση με τη δημιουργία τιμής,δύναμης,χαρακτήρα,διορατικότητος και ατόμων που έχουν πάει πέρα από τη μάζα και που αυτόι εκπροσωπούν έναν ανώτερο τύπο.
Τα γνήσια Σατανιστικά groups δεν αναζητούν υποτακτικούς ,παρηκμασμένους και χαμηλής θελήσεως πιστούς.Αναζητούν να δημιουργήσουν μια πραγματική elit –στην ουσία μια καινούργια ράτσα ανθρώπων .Φυσικά αυτό δεν είναι εύκολο-είναι πραγματικά επικίνδυνο. Αρκετά συχνά καινούργιοι νεόφυτοι αποτυγχάνουν λόγω της δυσκολίας ή επειδή χάνουν την κυρίαρχη επιθυμία να επιτύχουν.Αλλά έτσι δουλεύει η εξέλιξη !Οι δυνατοί περνούν τις δοκιμασίες και αναπτύσονται και οι υπόλοιποι μένουν ακριβώς εκεί που είναι ,παρακμάζουν ή καταστρέφονται.
Ετσι ο Σατανισμός είναι ελιτισμός-δεν κάνει παραχωρήσεις. Δεν είναι στην ουσία για τη μάζα .Οι δοκιμασίες ,οι σκληρές δοκιμασίες οι μέθοδοι του γνήσιου Σατανισμού είναι σκληρές και αυστηρές επειδή μόνο τέτοια πράγματα θα δημιουργήσουν τον σωστό τύπου ανθρώπου .
Αυτά τα πράγματα δεν μπορούν να γίνουν ευκολότερα ,λιγότερα σκληρά ,λιγότερο επικίνδυνα!
Αν τα κάνεις θα πρέπει να καταστρέψεις και την ουσία του ίδιου του Σατανισμού!...»
Διάβασα παραπάνω κάποιες απορίες σχετικά με το γιατί ο θεός επέτρεψε στο κακό να υπάρχει και να ταλαιπωρεί τους ανθρώπους, η απάντηση είναι πολύ απλή, γιατί ο άνθρωπος φτιάχτηκε με ελευθερία βούλησης και σκέψης και με νου (λογική) έτσι ώστε να μπορεί να ξεχωρίσει πιο είναι το καλό και πιο είναι το κακό, τη προάγει την κοινωνία των ανθρώπων και τι την ποδηγετεί. Την γνώση του καλού και του κακού συμβολίζει και το μήλο στο βιβλίο Γένεσις λόγω τις ιδιότητας του να μαυρίζει αμέσως μόλις βγεί η φλούδα του παρόλο που φαίνεται εξωτερικά σφρυγηλό.
.
Πιστευεις οτι ο ανθρωπος ηταν η ειναι ελευθερος οταν μεγαλωνει με πλυση εγκεφαλου απο το σχολειο και οχι μονο;Αν ακουσεις εναν παπα σε καποια εκπομπη στην τηλεοραση, περισσοτερο ακους την λεξη διαβολος παρα την λεξη χριστος.Ποια ελευθερια και πρασινα αλογα :mad:
Ισως η λεξη Σατανας να προερχεται απο τον Αιγυπτιακο θεο Σετ η Σεθ;
Αλλοίμονο σε αυτούς που δεν γνωρίζουν τις ιδιότητες
των όντων της αντιύλης!!!!
Witch Shadow
09-01-08, 11:21
Αλλοίμονο σε αυτούς που δεν γνωρίζουν τις ιδιότητες
των όντων της αντιύλης!!!!
Σε τι πιστευεις μπορει να βοηθησει αυτο το να ξερουμε τις ιδιοτητες τους?.....Λες να υπαρξει καποιος τροπος προστασιας ή κατι αλλο?
Σε τι πιστευεις μπορει να βοηθησει αυτο το να ξερουμε τις ιδιοτητες τους?.....Λες να υπαρξει καποιος τροπος προστασιας ή κατι αλλο?
Ομιλώ για αυτούς που τα επικαλούνται από άγνοια.
Αυτοί οπωσδήποτε πρέπει να γνωρίζουν τις ιδιότητες τους.
Είναι επίσης αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ότι θέλει
και όπου θέλει, αρκεί να έχει την δυνατότητα να προβλέψει
ότι το αποτέλεσμα της πίστης του, δεν θα πέσει στα κεφάλια των άλλων.
Απλά… δεν τα επικαλείσαι φίλε/η μου, γιατί μετά δύσκολη η προστασία.
Witch Shadow
09-01-08, 13:02
Ομιλώ για αυτούς που τα επικαλούνται από άγνοια.
Αυτοί οπωσδήποτε πρέπει να γνωρίζουν τις ιδιότητες τους.
Είναι επίσης αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ότι θέλει
και όπου θέλει, αρκεί να έχει την δυνατότητα να προβλέψει
ότι το αποτέλεσμα της πίστης του, δεν θα πέσει στα κεφάλια των άλλων.
Απλά… δεν τα επικαλείσαι φίλε/η μου, γιατί μετά δύσκολη η προστασία.
Sorry φιλαρακο....
δεν ειχα σκοπο να σε προσβαλω με κανεναν τροπο..... δεν εχω επικαλεσει ποτε καποιον δαιμονα και ουτε εχω ασχοληθει με τον σατανισμο....πρεπει να εισαι πολυ ισχυρος/η για να καταφερεις και να προστατευθεις αλλα και να διορθωσεις οτι κανεις.....
Sorry φιλαρακο....
δεν ειχα σκοπο να σε προσβαλω με κανεναν τροπο..... δεν εχω επικαλεσει ποτε καποιον δαιμονα και ουτε εχω ασχοληθει με τον σατανισμο....πρεπει να εισαι πολυ ισχυρος/η για να καταφερεις και να προστατευθεις αλλα και να διορθωσεις οτι κανεις.....
Μα δεν είπα ότι με προσέβαλες, ούτε ότι εσύ τα επικαλείσαι.
Ούτε ασχολήθηκα και ούτε υπάρχει περίπτωση να ασχοληθώ ποτέ,
γνωρίζοντας τις ιδιότητες στις οποίες προαναφέρθηκα.
Απλά ήταν μία γενική αναφορά απευθυνόμενη σε όλους αυτούς
που τα επικαλούνται.
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου ότι πρέπει να είσαι πολύ
ισχυρός/η, ώστε να ανατρέψεις μια τέτοια κατάσταση.
Φιλικά.
Ο Σατανισμός είναι η αρχαιότερη θρησκεία και δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με αντι-χριστιανισμό, μπαμπούλες, Κατσούλες, black metal κτλ... Βασίζεται στην πίστη ότι ο άνθρωπος μπορεί να γίνει Θεός απο μόνος του.
Τώρα για λυτρώσεις και τετοια πήγαινε ρώτα ένα Κινέζο που δεν έχει ιδέα απο Χριστιανισμό.. και πές του οτι κινδυνεύει να του τρώνε τις σάρκες του αιώνια οι κακοι Δαίμονες επειδή δεν είναι Χριστιανός... Χριστιανική προπαγάνδα...
leo morpheus
19-02-08, 15:37
Ο Σατανισμός είναι η αρχαιότερη θρησκεία και δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με αντι-χριστιανισμό, μπαμπούλες, Κατσούλες, black metal κτλ... Βασίζεται στην πίστη ότι ο άνθρωπος μπορεί να γίνει Θεός απο μόνος του.
Τώρα για λυτρώσεις και τετοια πήγαινε ρώτα ένα Κινέζο που δεν έχει ιδέα απο Χριστιανισμό.. και πές του οτι κινδυνεύει να του τρώνε τις σάρκες του αιώνια οι κακοι Δαίμονες επειδή δεν είναι Χριστιανός... Χριστιανική προπαγάνδα...
Που το διαβασες αυτο;;Ολες οι θρησκειες αυτο αναφερουν,οτι ο ανθρωπος μπορει να γινει Θεος... ;)
Ο Σατανισμος σαφως και προερχεται απο την ιδεα του Σατανα που ειναι χριστιανικη και αυτο αυτοματως αναιρει αυτο που λες οτι ο σατανισμος ειναι η πιο αρχαια θρησκεια.... :rolleyes:
Ο χριστιανισμος ειναι σχετικα καινουργια θρησκεια...
Που το διαβασες αυτο;;Ολες οι θρησκειες αυτο αναφερουν,οτι ο ανθρωπος μπορει να γινει Θεος... ;)
Ο Σατανισμος σαφως και προερχεται απο την ιδεα του Σατανα που ειναι χριστιανικη και αυτο αυτοματως αναιρει αυτο που λες οτι ο σατανισμος ειναι η πιο αρχαια θρησκεια.... :rolleyes:
Ο χριστιανισμος ειναι σχετικα καινουργια θρησκεια...
Η ονομασία Σατανας καταρχήν είναι εβραική και κατ επέκταση χριστιανική. Αυτο δεν σημαίνει οτι είναι σωστή και οτί λένε ειναι αληθινά... Κάθε εποχή εδιναν και ένα όνομα ανάλογα την εποχή και τον λαό...
Ο Σατανισμός διαφέρει απο τις άλλες θρησκείες στο ότι δεν χρειάζεται να λατρεψεις κάποιον "Θεο" για να σωθείς...αυτο λέμε... Μόνος σου γίνεσαι Θεός...
leo morpheus
19-02-08, 15:55
Η ονομασία Σατανας καταρχήν είναι εβραική και κατ επέκταση χριστιανική. Αυτο δεν σημαίνει οτι είναι σωστή και οτί λένε ειναι αληθινά... Κάθε εποχή εδιναν και ένα όνομα ανάλογα την εποχή και τον λαό...
Ο Σατανισμός διαφέρει απο τις άλλες θρησκείες στο ότι δεν χρειάζεται να λατρεψεις κάποιον "Θεο" για να σωθείς...αυτο λέμε... Μόνος σου γίνεσαι Θεός...
Το τελευταιο που λες το λενε ολες οι θρησκειες κεκαλλυμενα ομως...
Και δεν ειπα οτι ειναι σωστη και οτι λενε αληθινο...Ο Σατανισμος δεν νομιζω πως μπορει να σταθει ως θρησκεια...Και ναι,ειναι προιον του χριστιανισμου και δεν προυπηρχε...
Το τελευταιο που λες το λενε ολες οι θρησκειες κεκαλλυμενα ομως...
Και δεν ειπα οτι ειναι σωστη και οτι λενε αληθινο...Ο Σατανισμος δεν νομιζω πως μπορει να σταθει ως θρησκεια...Και ναι,ειναι προιον του χριστιανισμου και δεν προυπηρχε...
Δικαιωμά σου να πιστευεις ότι θες...
leo morpheus
19-02-08, 16:28
Δικαιωμά σου να πιστευεις ότι θες...
Φυσικα και ειναι δικαιωμα μου,αφου οτι λεω δεν το ειδα στον υπνο μου αλλα ειναι κοινα αποδεκτα πραγματα.
Αφου λοιπον γνωριζεις το ζητημα,για πες μου επακριβως τη κοσμοθεωρια του Σατανισμου...
Και για να σε βοηθησω πες μου αυτα που πιστευει η επισημη εκκλησια του San Fransisco...
Τάκης Παπαδόπουλος
19-02-08, 16:58
Ο Σατανισμός είναι η αρχαιότερη θρησκεία και δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με αντι-χριστιανισμό, μπαμπούλες, Κατσούλες, black metal κτλ... Βασίζεται στην πίστη ότι ο άνθρωπος μπορεί να γίνει Θεός απο μόνος του.
Τώρα για λυτρώσεις και τετοια πήγαινε ρώτα ένα Κινέζο που δεν έχει ιδέα απο Χριστιανισμό.. και πές του οτι κινδυνεύει να του τρώνε τις σάρκες του αιώνια οι κακοι Δαίμονες επειδή δεν είναι Χριστιανός... Χριστιανική προπαγάνδα...
Για βρες και συ κανένα Κινέζο Σατανιστή!
Ό,τι θέλεις λες!
Ο άνθρωπος ΕΙΝΑΙ θεός, μιά και έχει μέσα του την θεϊκή σπίθα οργάνωσης Ζωής και δεν περιμένει από καμμιά θρησκεία να του πει το μυστικά για να γίνει θεός!
Να ξεκαθαρίσεις όμως ένα σημείο:
Αν είσαι γνήσιος Σατανιστής ή γιαλαντζή, για να ξέρω αν θα γελάσω απλά ή θα σου τα σούρω κανονικά.
Αν είσαι βεριτάμπλ, - το δημοσίευσα και αλλού σε απάντηση ομοϊδεάτη σου - έχω έτοιμες παρθένες για σφάξιμο, οπότε συζητάμε σε αυτό το επίπεδο για να σε περιποιηθώ αναλόγως, μιά που θα είσαι στην περίπτωση αυτή διεστραμμένη και εγκληματική φύση.
Αν είσαι γιαλαντζή Σατανιστής, σου συνιστώ ένα καλό ψυχολόγο, μπας και κάποτε γλυτώσεις το πουκάμισο που μπαίνει από μπροστά και κουμπώνει πίσω.
( Και μάλλον είσαι γιαλαντζή, καθ' όσον ούτε που γνωρίζεις από πού και πώς έρχεται ο Σατανισμός, που είναι σκοτεινή λατρευτική αντιδραστική δοξασία και όχι θρησκεία - άσχετο με το πώς παραμυθιάζετε τους εαυτούς σας - , όπως και το ότι υποστηρίζεις πως σε όλες τις θρησκείες ενυπήρχε με άλλο όνομα ο Σατανάς ως - ας πούμε - θεότητα.
Για πες μου, ποιά από τις χθόνιες Θεότητες των Αρχαίων Ελλήνων προσομοιάζει με τον Σατανά; Για να δεις, δηλαδή σε τι μαύρα - κατάμαυρα σκοτάδια κολυμπάς!)
Η ύπαρξή σας οφείλεται στον Χριστιανισμό και μόνον!
Πήγαινε στην ιστοσελίδα της Satanic Thule και θα δεις ότι περιποιείται τιμή σε όποιον καταπατά τον σταυρό - και όχι την Ημισέληνο, ή άλλα σύμβολα άλλων θρησκειών! Το δε αντίπαλο Δέος σας, είναι ό,τι σχετίζεται με την Χριστιανική λειτουργία, της οποίας αντίστροφες λατρείες εκτελείτε...
Οι άλλες θρησκείες σας αφήνουν απλά αδιάφορους, σαν να μην υπάρχουν...
Το ξαναλέω:
Δεν τρέφω ΚΑΝΕΝΑ σεβασμό στους σατανιστές, ούτε έχω ανοχή στα "πιστεύω" τους, καθ΄όσον είναι αντικοινωνικά στοιχεία και εν πολλοίς επικίνδυνα, η δε ευρύτερη κοινωνία πρέπει να προστατευθεί από αυτούς τους αλητήριους παράφρονες.
Τυχαίο το ότι συνδέονται ιδεολογικά οι Νεοναζί με τους Σατανιστές;
Witch Shadow
19-02-08, 17:23
Για βρες και συ κανένα Κινέζο Σατανιστή!
Ό,τι θέλεις λες!
Ο άνθρωπος ΕΙΝΑΙ θεός, μιά και έχει μέσα του την θεϊκή σπίθα οργάνωσης Ζωής και δεν περιμένει από καμμιά θρησκεία να του πει το μυστικά για να γίνει θεός!
Να ξεκαθαρίσεις όμως ένα σημείο:
Αν είσαι γνήσιος Σατανιστής ή γιαλαντζή, για να ξέρω αν θα γελάσω απλά ή θα σου τα σούρω κανονικά.
Αν είσαι βεριτάμπλ, - το δημοσίευσα και αλλού σε απάντηση ομοϊδεάτη σου - έχω έτοιμες παρθένες για σφάξιμο, οπότε συζητάμε σε αυτό το επίπεδο για να σε περιποιηθώ αναλόγως, μιά που θα είσαι στην περίπτωση αυτή διεστραμμένη και εγκληματική φύση.
Αν είσαι γιαλαντζή Σατανιστής, σου συνιστώ ένα καλό ψυχολόγο, μπας και κάποτε γλυτώσεις το πουκάμισο που μπαίνει από μπροστά και κουμπώνει πίσω.
( Και μάλλον είσαι γιαλαντζή, καθ' όσον ούτε που γνωρίζεις από πού και πώς έρχεται ο Σατανισμός, που είναι σκοτεινή λατρευτική αντιδραστική δοξασία και όχι θρησκεία - άσχετο με το πώς παραμυθιάζετε τους εαυτούς σας - , όπως και το ότι υποστηρίζεις πως σε όλες τις θρησκείες ενυπήρχε με άλλο όνομα ο Σατανάς ως - ας πούμε - θεότητα.
Για πες μου, ποιά από τις χθόνιες Θεότητες των Αρχαίων Ελλήνων προσομοιάζει με τον Σατανά; Για να δεις, δηλαδή σε τι μαύρα - κατάμαυρα σκοτάδια κολυμπάς!)
Η ύπαρξή σας οφείλεται στον Χριστιανισμό και μόνον!
Πήγαινε στην ιστοσελίδα της Satanic Thule και θα δεις ότι περιποιείται τιμή σε όποιον καταπατά τον σταυρό - και όχι την Ημισέληνο, ή άλλα σύμβολα άλλων θρησκειών! Το δε αντίπαλο Δέος σας, είναι ό,τι σχετίζεται με την Χριστιανική λειτουργία, της οποίας αντίστροφες λατρείες εκτελείτε...
Οι άλλες θρησκείες σας αφήνουν απλά αδιάφορους, σαν να μην υπάρχουν...
Το ξαναλέω:
Δεν τρέφω ΚΑΝΕΝΑ σεβασμό στους σατανιστές, ούτε έχω ανοχή στα "πιστεύω" τους, καθ΄όσον είναι αντικοινωνικά στοιχεία και εν πολλοίς επικίνδυνα, η δε ευρύτερη κοινωνία πρέπει να προστατευθεί από αυτούς τους αλητήριους παράφρονες.
Τυχαίο το ότι συνδέονται ιδεολογικά οι Νεοναζί με τους Σατανιστές;
Απο τι φαινεται φιλε Τακη παλι συμφωνουμε..... :D
Ακομα δεν μπορω να διανοηθω πως ενας λογικος τυπος μπορει να σφαξει κοπελες ετσι απλα, για μια δοξασια. Να τη βρασω τετοια δοξασια. Και τι προσφερει αυτο? ΤΙΠΟΤΑ!!! Σε δουλεια να βρισκομαστε! Αντε ρε! :mad:
Α! δεν ειναι πουκαμισο. Ειναι φουστανακι! Αυτο που πανε τα χερακια πισω! :D
Τάκης Παπαδόπουλος
19-02-08, 17:33
Απο τι φαινεται φιλε Τακη παλι συμφωνουμε..... :D
Ακομα δεν μπορω να διανοηθω πως ενας λογικος τυπος μπορει να σφαξει κοπελες ετσι απλα, για μια δοξασια. Να τη βρασω τετοια δοξασια. Και τι προσφερει αυτο? ΤΙΠΟΤΑ!!! Σε δουλεια να βρισκομαστε! Αντε ρε! :mad:
Φίλε Σκιά, δεν υπάρχει λογική αλλά διαστροφή. :rolleyes:
Και οι γιαλαντζή Σατανιστές που δεν τους πάει να σπρώξουν το μαχαίρι στο λαιμό του θύματος, κρύβουν διαταραγμένη προσωπικότητα με τρεις τόνους συμπλέγματα...
Α! δεν ειναι πουκαμισο. Ειναι φουστανακι! Αυτο που πανε τα χερακια πισω! :D
--UNISEX Wear, θα έλεγα, με κορδελίτσες σταυρωτές ( Χίχιχιχιχι.. )
Witch Shadow
19-02-08, 18:07
Φίλε Σκιά, δεν υπάρχει λογική αλλά διαστροφή. :rolleyes:
Και οι γιαλαντζή Σατανιστές που δεν τους πάει να σπρώξουν το μαχαίρι στο λαιμό του θύματος, κρύβουν διαταραγμένη προσωπικότητα με τρεις τόνους συμπλέγματα...
--UNISEX Wear, θα έλεγα, με κορδελίτσες σταυρωτές ( Χίχιχιχιχι.. )
Οσο διεστραμμενος και να εισαι, δεν μπορεις να σφαξεις μια κοπελα γιατι ο θεος σου και καλα στο ζηταει. Καποιοι εχουν μπερδεψει τα πιρουνια με τα κουταλια! Δεν εχουν κατι αλλο να κανουν? Αυτο δειχνει ποσο ανωμαλοι ειναι. Και το ομολογω! Δεν τρεφω κανενα σεβασμο για μια θρησκεια που σφαζει κοσμακι για να τους περναει η ωρα! Δεν εχω ακουσει ακομα καμια καλη δικαιολογια! Μονο αερολογιες και κουβεντα να γινεται!
Οσο διεστραμμενος και να εισαι, δεν μπορεις να σφαξεις μια κοπελα γιατι ο θεος σου και καλα στο ζηταει. Καποιοι εχουν μπερδεψει τα πιρουνια με τα κουταλια! Δεν εχουν κατι αλλο να κανουν? Αυτο δειχνει ποσο ανωμαλοι ειναι. Και το ομολογω! Δεν τρεφω κανενα σεβασμο για μια θρησκεια που σφαζει κοσμακι για να τους περναει η ωρα! Δεν εχω ακουσει ακομα καμια καλη δικαιολογια! Μονο αερολογιες και κουβεντα να γινεται!
Φίλε Σκιά,
Μόνο μια παρατήρηση να κάνω. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ.
Είναι σοβαρή πνευματική/ψυχική διαταραχή.
Οι "άνθρωποι" αυτοί είναι αντικοινωνικές διαταραγμένες προσωπικότητες που ντύνουν με θρησκευτικό μανδύα την εγκληματική φύση τους.
Αν και είμαι αντίθετος με την τιμωρία και υπέρμαχος του σωφρονισμού, οι τύποι αυτοί θεωρώ πως είναι "πέραν οποιουδήποτε πιθανού σωφρονισμού" και ίσως η λύση της λοβοτομής να ήταν η ενδεδειγμένη και γι' αυτούς και για την κοινωνία.
Ο Σατανισμός ειναι πολυ "ζωντανη" θρησκεία και γεμάτη απο δυνατούς συμβολισμους που ευκολα παρεξηγούνται. Οι Σατανιστές δεν σκοτώνουν, οι τρελοι σκοτώτουν. Μια θρησκεία δεν δημιουργει τρελους...
Αιμα χρησιμοποιειται μονο σε ορισμενες πολυ συγκεκριμένες περιπτωσεις συμβολικά. Εχω διαβασει πολλες τελετες τους και βιβλία τους... Ο συμβολισμός ειναι η γλώσσα επικοινωνίας του θείου με το ανθρώπινο γενικα...
Ο Σατανισμός ειναι πολυ "ζωντανη" θρησκεία και γεμάτη απο δυνατούς συμβολισμους που ευκολα παρεξηγούνται. Οι Σατανιστές δεν σκοτώνουν, οι τρελοι σκοτώτουν. Μια θρησκεία δεν δημιουργει τρελους...
Αιμα χρησιμοποιειται μονο σε ορισμενες πολυ συγκεκριμένες περιπτωσεις συμβολικά. Εχω διαβασει πολλες τελετες τους και βιβλία τους... Ο συμβολισμός ειναι η γλώσσα επικοινωνίας του θείου με το ανθρώπινο γενικα...
Δηλαδή οι εμετικές αναφορές των ασπόνδυλων της ΟΝΑ (δες αυτό το post για μία: http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=47002&postcount=59 ή αν αντέχει το στομάχι σου εδώ http://camlad9.tripod.com/ για περισσότερες) είναι δείγμα "ζωντανής θρησκείας" ;
Η συμμορία από τα άθλια υποκείμενα που λατρεύουν τον Χίμλερ http://satanicthule.blogspot.com/ ασχολείται με τον συμβολισμό ως γλώσσα επικοινωνίας με το θείο ;
Πρόκειται περί αγράμματων (φαίνεται από τα κείμενα τους) αντικοινωνικών και παρανοϊκών (φαίνεται από την ποιότητα των κειμένων τους) στοιχείων που θα τους χρειαζόταν μια περιποίηση από τα ss του δειλού (αν και αρχηγός των ss και άφοβος σατανιστής -τρομάρα του- μεταμφιέστηκε για να γλυτώσει τη σύλληψη) ήρωα τους Χίμλερ.
Witch Shadow
19-02-08, 19:08
Φίλε Σκιά,
Μόνο μια παρατήρηση να κάνω. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ.
Είναι σοβαρή πνευματική/ψυχική διαταραχή.
Οι "άνθρωποι" αυτοί είναι αντικοινωνικές διαταραγμένες προσωπικότητες που ντύνουν με θρησκευτικό μανδύα την εγκληματική φύση τους.
Αν και είμαι αντίθετος με την τιμωρία και υπέρμαχος του σωφρονισμού, οι τύποι αυτοί θεωρώ πως είναι "πέραν οποιουδήποτε πιθανού σωφρονισμού" και ίσως η λύση της λοβοτομής να ήταν η ενδεδειγμένη και γι' αυτούς και για την κοινωνία.
Σορρυ Alet, δεν ηταν σκοπιμο να χρησιμοποιησω τη λεξη αυτη για κατι τοσο αισχρο! Λαθος μου. Ηταν απο βιασυνη.
Φιλε Quinvex, και ποσα κιλα αιμα 8ελουν δλδ αυτες οι "συγκεκριμενες" τελετες? Μια κοπελα? 2 κοπελες? 10-20?Μα καλα ειμαστε σοβαροι?
Τάκης Παπαδόπουλος
19-02-08, 19:20
Ο Σατανισμός ειναι πολυ "ζωντανη" θρησκεία και γεμάτη απο δυνατούς συμβολισμους που ευκολα παρεξηγούνται. Οι Σατανιστές δεν σκοτώνουν, οι τρελοι σκοτώτουν. Μια θρησκεία δεν δημιουργει τρελους...
Αιμα χρησιμοποιειται μονο σε ορισμενες πολυ συγκεκριμένες περιπτωσεις συμβολικά. Εχω διαβασει πολλες τελετες τους και βιβλία τους... Ο συμβολισμός ειναι η γλώσσα επικοινωνίας του θείου με το ανθρώπινο γενικα...
Ξύπνα, πριν είναι πολύ αργά.
Τι νομίζεις, στους πρωτομύητους - όπως πιθανώς είσαι εσύ - θα σου πει κανένας αν ξέρεις κανένα παιδάκι που να μπορείς να το ξεμοναχιάσεις εύκολα για θυσία;
Και ποιός σου είπε ότι οι Σατανιστές είναι ψυχικά ισορροπημένα άτομα;
Είσαι καλά; ( Τι ρωτάω, η απάντηση είναι προφανής... )
Τι είδους λογική κουβαλάς, όταν λες πως έχεις διαβάσει τα βιβλία τους, λες και η "Μαύρη Βίβλος" είναι φανερή τοις πάσι!
Ο απώτερος σκοπός είναι η ανθρωποθυσία, ούτε λιγότερο, ούτε περισσότερο.
και όσοι φτάνουν σε επίπεδο αυτής της γνώσης και υπαναχωρούν, τους τρώει η μαρμάγκα...
Όρα απολογίες των κτηνωδών υπάρξεων που κατεδικάσθησαν στην Αθήνα, όπως και άλλων περιπτώσεων απανταχού της Ευρώπης και όχι μόνον.
Το δε αίμα, είτε "συμβολικά" χύνεται από ένα κομμένο δάχτυλο, είτε από λαιμό, αίμα είναι και σε "προετοιμάζει" δια τα περαιτέρω.
Είναι ντροπή για ένα υγιές μυαλό να δέχεται τέτοιας μορφής δοξασίες.
Τι στον Διάβολο ( όνομα και πράμα ) τόσο κομπλεξαρισμένος είσαι που δεν μπορείς να βρεις διέξοδο στις ανησυχίες σου αλλού, παρά μόνον σε τέτοιες αισχρές και απάνθρωπες λατρείες;
Ή τόσο ανεγκέφαλος που καταπίνεις λίγο λίγο αυτά που σου δίνουν επιτήδειοι και επικίνδυνοι προσηλυτιστές;
Φαίνεσαι νέος άνθρωπος. Για κάνε μιάν επίσκεψη σε ψυχίατρο ( όχι ψυχολόγο, ψυχίατρο... )
Κρίμα να καταστρέψεις την ζωή σου καθώς και την ζωή ανθρώπων του περιβάλλοντός σου...
Κάθε συζήτηση από δω και πέρα είναι άσκοπη.
Μόνο την απαξίωση, την καταισχύνη, την κοινωνική απόρριψη, κατακραυγή και απομόνωση όπως και την περιφρόνηση αξίζουν οι όμοιοί σου...
Δηλαδή οι εμετικές αναφορές των ασπόνδυλων της ΟΝΑ (δες αυτό το post για μία: http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=47002&postcount=59 ή αν αντέχει το στομάχι σου εδώ http://camlad9.tripod.com/ για περισσότερες) είναι δείγμα "ζωντανής θρησκείας" ;
Η συμμορία από τα άθλια υποκείμενα που λατρεύουν τον Χίμλερ http://satanicthule.blogspot.com/ ασχολείται με τον συμβολισμό ως γλώσσα επικοινωνίας με το θείο ;
Πρόκειται περί αγράμματων (φαίνεται από τα κείμενα τους) αντικοινωνικών και παρανοϊκών (φαίνεται από την ποιότητα των κειμένων τους) στοιχείων που θα τους χρειαζόταν μια περιποίηση από τα ss του δειλού (αν και αρχηγός των ss και άφοβος σατανιστής -τρομάρα του- μεταμφιέστηκε για να γλυτώσει τη σύλληψη) ήρωα τους Χίμλερ.
Υπαρχουν σπάνιες περιγραφές σε βιβλιοθήκες στην Ευρώπη για τελετές αποκρουστικές, όπως του "Μαύρου Σαββάτου", ή ακόμα και ιστορίες στο Νεκρονομικόν ή ακόμα και πολλές "μαγικές συνταγές" που υπόσχονταν τον κόσμο όλο και τελικά αποδείχτηκαν φάρσες γιατι ο αποκρυφισμός ήταν πολύ της μόδας.
Άλλα ήταν σενάρια φαντασίας για θέατρο και άλλα ήταν παραμύθια για τα παιδιά...
Σοβαρα μιλάμε τώρα? ο καθένας σηκώνει ένα σαιτ και βαζει ότι θέλει....
Ο Σατανισμός περιέχει πολύ διαλογισμό, πολύ προσπάθεια πνευματική και τραγική ειρωνεία τέλεια ισορροπία ψυχική.
Τάκης Παπαδόπουλος
19-02-08, 19:36
Ο Σατανισμός περιέχει πολύ διαλογισμό, πολύ προσπάθεια πνευματική και τραγική ειρωνεία τέλεια ισορροπία ψυχική.
Και γνώσεις τροχίσματος της "τελετουργικής λεπίδας" για να κόβει καλά... Ή δεν προβλέπεται στις τελετές τέτοιο "ιερό" αντικείμενο, όπως και ο "κύληξ" για την συλλογή του ρέοντος αίματος του θύματος;
Όσο για το "...τέλεια ισορροπία ψυχική..." εδώ σηκώνει μούτζωμα με χέρια και με πόδια.
Τελικά είσαι πολύ θρασύς.
Δεν χαμπαρίζεις με τίποτα, λες και θα κάνεις "ψάρεμα" εδώ μέσα κανέναν αφελή...
Witch Shadow
19-02-08, 19:42
Και γνώσεις τροχίσματος της "τελετουργικής λεπίδας" για να κόβει καλά... Ή δεν προβλέπεται στις τελετές τέτοιο "ιερό" αντικείμενο, όπως και ο "κύληξ" για την συλλογή του ρέοντος αίματος του θύματος;
Όσο για το "...τέλεια ισορροπία ψυχική..." εδώ σηκώνει μούτζωμα με χέρια και με πόδια.
Τελικά είσαι πολύ θρασύς.
Δεν χαμπαρίζεις με τίποτα, λες και θα κάνεις "ψάρεμα" εδώ μέσα κανέναν αφελή...
Πες τα Τακη!
Φαινεται το τροχισμα λεπιδας ειναι μα8ημα για μετα την πρωτη θυσια! Και οσο για το θεμα με το αιμα φιλαρακι, δεν χρειαζεται να σφαξεις ενα σωρο κοσμο για μια τελετη, αλλα που να ξερεις απο μαγεια! Εδω φιλε δεν ψαρωνουμε!
Ierofantis
19-02-08, 19:45
Φίλτατε Quinvex καλησπέρα... Καλωσόρισες στην όμορφη και διαχυτική παρέα του μεταφυσικού...μπήκες απο τα αποδυτήρια στο 90' καθώς φαίνεται και η υποδοχή ήταν ιδιαιτέρως θερμή..εμμμ...σατανική θα έλεγα για να ακριβολογήσω... Όχι αδίκως όμως άν και διαφωνώ με τέτοιες αντιδράσεις...
Ο Σατανάς φίλτατε είναι απλά μιά ακόμα εβραική ονομασία...όπως τόσες και τόσες ονομασίες και παρερμηνείες που έκαναν οι πρώτοι χριστιανοί σε κάθε τι "ειδωλολατρικό" έβρισκαν στο διάβα τους σε ολόκληρη την μέση ανατολή και την Ελλάδα - Ρώμη. Ας πάρουμε για παράδειγμα τον Δία....Ο Σαούλ δέν ήταν θαρρώ που τον απεκάλεσε Σατανά ; χμμμ πάμε παρακάτω τώρα...η Ανάποδη πεντάλφα που διαλογίζονται οι "σοβαροί" Σατανιστές της "Υψηλής" Κοινωνίας και της "Άκακης φαινομενικά alternative αυτής θρησκείας-κουλτούρας" δέν είναι τίποτα περισσότερο απο τον ανεστραμένο άνθρωπο που κοιτάει κάτ'ωθεν προς την κτηνώδη βίαιη πιθηκίστικη και εν συντομία κακή του φύση και όχι την ανώτερη " Πεντάλφα όρθή" που συμβολίζει το Άνω Θρώσκω και πολλά ακόμη που δέν χρειάζεται να αναφέρω επι της παρούσης...Πέραν αυτού η ανεστραμένη Πεντάλφα σήμαινε και τον "μαθητή" που βρίσκεται στο εσωτερικό σκότος - αμάθεια ακόμα αναμένοντας καρτερικά την άνοδο του στις πύλες της γνώσεως " ορθή πεντάλφα" και στον ρόλο του διδασκάλου...πάμε παρακάτω... Η ανάποδη πεντάλφα σάν συμβολο-οργανο διαλογισμού ξυπνάει στο υποσυνείδητο όλες τις μή-ανθρώπινες και ζωώδεις φωνές που έχουμε όλοι μας βιολογικός και εκτός αυτού τις αυξάνει κιόλας... Εγώ προσωπικώς θέλω να συννενοούμε με ανθρώπους και όχι με μελλοντικά ζώα γιατί απο δαύτα έχουμε γεμίσει στην κοινωνία μας... Και ας συνεχίσουμε στο ταξίδι μας πρός την σκοτεινή λατρεία (όλες οι φιλοσοφίες του σατανισμού τον αποδέχονται αυτόν τον ορισμό...τυχαία???).. Τί το όμορφο βρίσκει κανείς στο σκοτάδι ? Μα απολύτως τίποτα...αφού δέν βλέπεις την τύφλα σου απο την Έλλειψη Φωτός...Άρα έχουμε να κάνουμε με την άγνοια του περιβάλλοντα χώρου... και ας συνεχίσουμε το ταξίδι μας στην σκοτεινή λατρεία σημειώνοντας το εξής. Είναι πολύ όμορφος ο παραλληλισμός που δίδεται στην σύνχρονη Αμερικανική κοινωνία με αυτήν της αρχαίας Βαβυλώνας όπου είχε σάν κύριο σύμβολο της την ανάποδη Πεντάλφα... Ναι να κατανοήσω πώς υπάρχουν υποχθόνιες δυνάμεις που βρίσκονται πίσω απο την ανάποδη πεντάλφα ή ακόμα και μνήμες υποσυνείδητες-γονιδιακές...Ποιό το όφελος απο αυτές όμως? Το λέει και η λέξη καθαρά...Υπο την χθόνα...κάτω απο την γή....μαρμάγκα και μαύρα σκοτάδια πάλι...το φώς που είναι ρε παιδιά..ο Ηλιος χάθηκε η μας έκαψε κατακούτελα ; Ναι ναι...σε κάνει θεό ο σατανισμός...Σου διδάσκει την αυτο-θέωση όταν ηδονιστικά κοιτάς τον μόνο θεό σου στον καθρεύτη σου...αυτό λέγεται ναρκισισμός όμως και όχι Θέωση... Το Εγώ για να αγγίξει τον θεό πρέπει πρώτα να νιώσει το "Εμείς"..(σαφώς αφού πρώτα ολοκληρωθεί η διαδικασία ορίμανσης του Εγώ διαμέσου της γνώσης)...διότι φίλε μου το Εμείς είναι υπεράνω όλων..Εμείς κάνουμε την κοινωνία...Εμείς διαμορφώνουμε τις συνθήκες (καλές η κακές το εξετάζουμε άλλη φορά) για να επιβιώσουμε..τον διπλανό μας θα επικαλεστούμε στην δύσκολη ανάγκη βρε αδερφέ...
Μια συμβουλή μου...
Ακολούθα την φωνή της καρδιάς σου και όχι της στυγνής λογικής σου που ύπουλα επικαλείται ο Σατανισμός...Στυγνή λογική έχουν οι μηχανές...όχι ο άνθρωπος...Να επικαλεστείς την λογική της Καρδιάς... Αυτήν είναι Υπεράνω Όλων... Και το να γίνουμε θεοί δέν είναι αυτοσκοπός μας...Σκοπός μας είναι να γίνουμε ΑΝΘΡΩΠΟΙ επιτέλους και να ατενίσουμε τον υπέροχο ουρανό που ο Δημιουργός έφτιαξε εν τελεία αρμονία και τελειότητα.. Μετά ολοι ΜΑΖΙ κοιτάμε και για την θέωση όποια κιαν είναι αυτή....
Δέν συμφωνώ με την επίθεση που σου γίνεται... Την θεωρώ λίγο υποκριτική γιατί όλοι μας λίγο η πολύ έχουμε την σκοτεινή πλευρά μέσα μας που μας χαλάει την μπουγάδα...καλύτερα πρώτα να κοιτάξουμε στον καθρεύτη και να μας ταπεινώσουμε λίγο για να δούμε τα δικά μας σφάλματα πρώτα και μετά του κάθε "Σατανιστή"... Αυτό πρεσβεύω και πράττω τουλάχιστον εγώ στην καθημερινότητα μου...
Παρεπιπτόντως....
Εάν Ζούσαν αυτοί οι αυτο-αποκαλούμενοι σατανιστές την εποχή των SS το μόνο σίγουρο θα ήταν πώς θα τους εκτελούσαν εν ψυχρώ... Όποιος έχει διαβάσει για τους κανόνες τιμής και Ηθικής των SS καταλαβαίνει τι λέω...
Να είσαι πάντα καλά φιλε μου....
Και ναι..
Ο Θεός είναι μέσα σου....Αλλά μήν τον ονομάζεις Σατανά....
Ο Θεός είναι μέσα στα πάντα....
Μα πάνω απο όλα στην καρδιά σου...
Τις ευλογίες μου φίλε μου και να είσαι πάντα καλά
Δέν συμφωνώ με την επίθεση που σου γίνεται... Την θεωρώ λίγο υποκριτική γιατί όλοι μας λίγο η πολύ έχουμε την σκοτεινή πλευρά μέσα μας που μας χαλάει την μπουγάδα...καλύτερα πρώτα να κοιτάξουμε στον καθρεύτη και να μας ταπεινώσουμε λίγο για να δούμε τα δικά μας σφάλματα πρώτα και μετά του κάθε "Σατανιστή"... Αυτό πρεσβεύω και πράττω τουλάχιστον εγώ στην καθημερινότητα μου...
Αγαπητέ Ιεροφάντη,
Σε γενικές γραμμές -δεν μπαίνω σε λεπτομέρειες και επιμέρους διαφορές απόψεων- συμφωνούμε, εκτός του παραπάνω τμήματος.
Σίγουρα όλοι έχουμε "σκοτεινή πλευρά", ο πανταχού παρών δυισμός γαρ, αλλά εδώ δεν μιλάμε για την σκοτεινή πλευρά, μιλάμε επιεικώς για παράνοια και εγκληματική φύση, οπότε η αντίδραση δεν είναι υποκριτική.
Σημείωση: Δεν διαφωνώ βέβαια πως ο καθένας μας μπορεί να κουβαλάει πολύ άσχημα και δύσοσμα φορτία.
Για τον Quinvex ελπίζω ο Τάκης να κάνει λάθος (αν και φοβάμαι πως όχι) όταν λέει:
Δεν χαμπαρίζεις με τίποτα, λες και θα κάνεις "ψάρεμα" εδώ μέσα κανέναν αφελή...
Δυσυχώς νέα παιδιά-υποψήφια θύματα που "ψάχνονται" υπάρχουν πολλά.
Ακόμα και σ' αυτό το forum, αν θυμάσαι, υπήρξε προ μηνός περίπου προσπάθεια "ψαρέματος" ενός νεαρού κοριτσιού (ευτυχώς όχι από σατανιστές).
Από ότι βλέπω έχουμε εδώ πέρα κόσμο που ασπάζεται τον σατανισμό. Αγαπητέ quinvex, λες πως το όλο σκηνικό έχει πολύ διαλλογισμό και τα σχετικά. Σου αρέσει δηλαδή η σκοτεινή πλευρά. Αμφιβάλλω όμως αν την έχεις δει και την έχεις ζήσει. Δεν ξέρω αν έχω ζήσει το σκοτάδι για να μπορώ να μιλάω(δεν το χω και σε πρώτο πλάνο ξέρεις), αλλά σου εύχομαι να μην ζήσεις το πραγματικό. Τότε θα καταλάβεις μάλλον. Μιλάς εκ του ασφαλούς οπότε δεν μπορείς να σαι σίγουρος.
Δεν μπορούμε να πούμε για όλους πως κάνουν ανθρωποθυσίες. Αλλά φαίνεται πως υπάρχουν τόσα αρρωστημένα μυαλά που βρίσκουν καταφύγιο στην ιδεολογία σας.
Λοιπόν αν τώρα εσένα το πνεύμα σου ισορροπεί μέσα στο σκοτάδι μπράβο... Είναι μεγάλο κατόρθωμα.Σωστός θα ναι αυτός που θα βλέπει στο "φως" του .Βέβαια θέλει για αυτό να εξελιχτείς πνευματικά. Τώρα που το αναφέρω θυμάμαι μια συζήτηση που χα κάποτε με έναν πολύ κοντινό μου άνθρωπο ο οποίος μου χε πει:" Ο άνθρωπος έλκεται από το σκοτάδι που μπορείς να το χαρακτηρίσεις και ως ψυχρό. Το θέμα είναι ο άνθρωπος να μπορεί να έλκεται από το θερμό ή και φως."(αφορμή είχε πάρει από ιδέες του Ηράκλειτου) Από εκείνη την φορά έχω αλλάξει πάρα πολλά στον τρόπο που σκέφτομαι. Ελπίζω και συ να κάνεις το ίδιο. Στην κρίση σου είναι. Από κει και πέρα λάβε το όπως θελήσεις.
Πολλές ενέργειες σατανιστών είναι καταδικασταίες ως και ανήθικες ως προς το ότι μπορεί να θέλουν να θυσιάσουν. Εκτός αυτού, όπως είπε και ο Ιεροφάντης, έχουν κάνει πολλές αλλαγές σε σύμβολα όπως η πεντάλφα με αποτέλεσμα να θεωρούνται σατανικά από τους ανθρώπους. Δηλαδή πρόσθεσε ΜΙΑ ακόμα ζημιά στον αποκρυφισμό. Έτσι έκαναν τον κόσμο να στραβοκοιτάει ακόμα πιο πολύ τους αποκρυφιστές. Αυτό μπορεί να υπήρχε δε λέω, απλά αυξήθηκε με τις ταυτίσεις που γίναν.
Εσείς λοιπόν, (χωρίς να θέλω να παρεξηγηθείς ή να το δεις ως προσωπική επίθεση) οι ελευθερωτές του πνεύματος(άλλη αντίφαση από κει) θέλετε τον άνθρωπο στο σκοτάδι του που είναι ΚΑΙ τρόπος να αναγεννηθεί πνευματικά. Πώς γίνεται αυτό; Δεν χρειάζεται να δει το "φως" του ο κάθε άνθρωπος; Από την μια είστε ελευθερωτές και από την άλλη καταδικάζεται τον άνθρωπο σε πνευματική άγνοια.
Καλό είναι ο άνθρωπος να ισορροπήσει ανάμεσα στις δύο πλευρές του αλλά τελικό προορισμό του να χει το φως του. Ευχαριστώ και να είστε όλοι καλά:)
Τάκης Παπαδόπουλος
19-02-08, 20:32
Φίλτατε Quinvex καλησπέρα... ...Ακολούθα την φωνή της καρδιάς σου και όχι της στυγνής λογικής σου που ύπουλα επικαλείται ο Σατανισμός... Στυγνή λογική έχουν οι μηχανές...όχι ο άνθρωπος...
Φίλε μου, αν νομίζεις ότι ο κατά την επιθυμία σου αποδέκτης του μηνύματός σου θα καταλάβει έστω και μιά λέξη απ' ό,τι γράφεις, πλανάσαι πλάνην οικτράν...
Βασική προϋπόθεση, είναι το να έχει κανείς ανοιχτό μυαλό και όχι πνευματικές παρωπίδες, όπως η προκειμένη περίπτωση.
Η λογική είναι μία, οπότε δεν υπάρχει "στυγνή" λογική.
Και η Λογική συνδυαζόμενη με την οποθενδήποτε προερχόμενη γνώση, είναι ο μεγαλύτερος πολέμιος των δοξασιών τύπου "Σατανισμού".
Μάλλον δεν έχεις ασχοληθεί ιδιαίτερα με το τι λέγεται και γράφεται για τον Σατανισμό, αν νομίζεις ότι αυτός επικαλείται την λογική...
Όχι, τα κατώτερα ένστικτα και την σκοτεινή πλευρά του ανθρώπου κεντρίζει και αναδεικνύει, σε αντίθεση με τις θρησκείες, που ασφαλώς αποφεύγουν την αφύπνιση των κατωτέρων ενστίκτων, σωστά ή λανθασμένα.
Οι δε μηχανές, ΔΕΝ έχουν λογική... Είναι εντελώς ηλίθιες.
Αν δεν τις προγραμματίσεις σωστά, είναι ανίκανες για παραγωγή οποιουδήποτε σωστού έργου - μέχρι σήμερα τουλάχιστον.
Η "θερμή" υποδοχή, όπως λίαν επιεικώς την περιγράφεις, είναι μάλλον υποτονική θα έλεγα, σε σχέση με το τι κτήνη είναι αυτοί οι άνθρωποι ( δεν μιλάω γι' αυτούς που νομίζουν ότι βρήκαν τον "θησαυρό", επειδή είναι στα πρώτα τους βήματα, όπως ο "φίλος" μας ) και πόσο επικίνδυνοι είναι στο να παρασύρουν ασταθείς προσωπικότητες και συμπλεγματικούς χαρακτήρες, όπως και εσωστρεφείς διαταραγμένες εγκληματικές φύσεις, εκεί που δεν υπάρχει δρόμος γυρισμού.
Οποιαδήποτε ανοχή και "ευγενής όσο και κόσμια" αντιμετώπιση, ποιεί έγκλημα εξ αμελείας κατά της κοινωνίας και είναι πέρα από βέβαιο πού οδηγεί.
Κάθε συναφές Σατανιστικό κίνημα πρέπει να πατάσσεται αλύπητα, ως εκκολαπτήριο δολοφόνων και τόπος ψευδοϊδεολογικής συγκέντρωσης διαστροφικών υπανθρώπων και περαιτέρω αποπροσανατολισμού ψυχολογικά ασταθών ατόμων, που καταλήγουν πολλές φορές να είναι τα θύματα.
Κανένας οίκτος και καμμία ανοχή των αποβρασμάτων αυτών από το κοινωνικό σύνολο.
Δεν υπάρχει, φίλε μου, άλλος τρόπος άμυνας για απομάκρυνση των παιδιών μας από τέτοιες καταστροφικές "ιδεολογίες"...
Ακόμα και σ' αυτό το forum, αν θυμάσαι, υπήρξε προ μηνός περίπου προσπάθεια "ψαρέματος" ενός νεαρού κοριτσιού (ευτυχώς όχι από σατανιστές).
Φίλε Αλέξανδρε, σωστά θυμάσαι. Πολύ σωστά.
Φίλτατε Quinvex καλησπέρα... Καλωσόρισες στην όμορφη και διαχυτική παρέα του μεταφυσικού...μπήκες απο τα αποδυτήρια στο 90' καθώς φαίνεται και η υποδοχή ήταν ιδιαιτέρως θερμή..εμμμ...σατανική θα έλεγα για να ακριβολογήσω... Όχι αδίκως όμως άν και διαφωνώ με τέτοιες αντιδράσεις...
Ο Σατανάς φίλτατε είναι απλά μιά ακόμα εβραική ονομασία...όπως τόσες και τόσες ονομασίες και παρερμηνείες που έκαναν οι πρώτοι χριστιανοί σε κάθε τι "ειδωλολατρικό" έβρισκαν στο διάβα τους σε ολόκληρη την μέση ανατολή και την Ελλάδα - Ρώμη. Ας πάρουμε για παράδειγμα τον Δία....Ο Σαούλ δέν ήταν θαρρώ που τον απεκάλεσε Σατανά ; χμμμ πάμε παρακάτω τώρα...η Ανάποδη πεντάλφα που διαλογίζονται οι "σοβαροί" Σατανιστές της "Υψηλής" Κοινωνίας και της "Άκακης φαινομενικά alternative αυτής θρησκείας-κουλτούρας" δέν είναι τίποτα περισσότερο απο τον ανεστραμένο άνθρωπο που κοιτάει κάτ'ωθεν προς την κτηνώδη βίαιη πιθηκίστικη και εν συντομία κακή του φύση και όχι την ανώτερη " Πεντάλφα όρθή" που συμβολίζει το Άνω Θρώσκω και πολλά ακόμη που δέν χρειάζεται να αναφέρω επι της παρούσης...Πέραν αυτού η ανεστραμένη Πεντάλφα σήμαινε και τον "μαθητή" που βρίσκεται στο εσωτερικό σκότος - αμάθεια ακόμα αναμένοντας καρτερικά την άνοδο του στις πύλες της γνώσεως " ορθή πεντάλφα" και στον ρόλο του διδασκάλου...πάμε παρακάτω... Η ανάποδη πεντάλφα σάν συμβολο-οργανο διαλογισμού ξυπνάει στο υποσυνείδητο όλες τις μή-ανθρώπινες και ζωώδεις φωνές που έχουμε όλοι μας βιολογικός και εκτός αυτού τις αυξάνει κιόλας... Εγώ προσωπικώς θέλω να συννενοούμε με ανθρώπους και όχι με μελλοντικά ζώα γιατί απο δαύτα έχουμε γεμίσει στην κοινωνία μας... Και ας συνεχίσουμε στο ταξίδι μας πρός την σκοτεινή λατρεία (όλες οι φιλοσοφίες του σατανισμού τον αποδέχονται αυτόν τον ορισμό...τυχαία???).. Τί το όμορφο βρίσκει κανείς στο σκοτάδι ? Μα απολύτως τίποτα...αφού δέν βλέπεις την τύφλα σου απο την Έλλειψη Φωτός...Άρα έχουμε να κάνουμε με την άγνοια του περιβάλλοντα χώρου... και ας συνεχίσουμε το ταξίδι μας στην σκοτεινή λατρεία σημειώνοντας το εξής. Είναι πολύ όμορφος ο παραλληλισμός που δίδεται στην σύνχρονη Αμερικανική κοινωνία με αυτήν της αρχαίας Βαβυλώνας όπου είχε σάν κύριο σύμβολο της την ανάποδη Πεντάλφα... Ναι να κατανοήσω πώς υπάρχουν υποχθόνιες δυνάμεις που βρίσκονται πίσω απο την ανάποδη πεντάλφα ή ακόμα και μνήμες υποσυνείδητες-γονιδιακές...Ποιό το όφελος απο αυτές όμως? Το λέει και η λέξη καθαρά...Υπο την χθόνα...κάτω απο την γή....μαρμάγκα και μαύρα σκοτάδια πάλι...το φώς που είναι ρε παιδιά..ο Ηλιος χάθηκε η μας έκαψε κατακούτελα ; Ναι ναι...σε κάνει θεό ο σατανισμός...Σου διδάσκει την αυτο-θέωση όταν ηδονιστικά κοιτάς τον μόνο θεό σου στον καθρεύτη σου...αυτό λέγεται ναρκισισμός όμως και όχι Θέωση... Το Εγώ για να αγγίξει τον θεό πρέπει πρώτα να νιώσει το "Εμείς"..(σαφώς αφού πρώτα ολοκληρωθεί η διαδικασία ορίμανσης του Εγώ διαμέσου της γνώσης)...διότι φίλε μου το Εμείς είναι υπεράνω όλων..Εμείς κάνουμε την κοινωνία...Εμείς διαμορφώνουμε τις συνθήκες (καλές η κακές το εξετάζουμε άλλη φορά) για να επιβιώσουμε..τον διπλανό μας θα επικαλεστούμε στην δύσκολη ανάγκη βρε αδερφέ...
Μια συμβουλή μου...
Ακολούθα την φωνή της καρδιάς σου και όχι της στυγνής λογικής σου που ύπουλα επικαλείται ο Σατανισμός...Στυγνή λογική έχουν οι μηχανές...όχι ο άνθρωπος...Να επικαλεστείς την λογική της Καρδιάς... Αυτήν είναι Υπεράνω Όλων... Και το να γίνουμε θεοί δέν είναι αυτοσκοπός μας...Σκοπός μας είναι να γίνουμε ΑΝΘΡΩΠΟΙ επιτέλους και να ατενίσουμε τον υπέροχο ουρανό που ο Δημιουργός έφτιαξε εν τελεία αρμονία και τελειότητα.. Μετά ολοι ΜΑΖΙ κοιτάμε και για την θέωση όποια κιαν είναι αυτή....
Δέν συμφωνώ με την επίθεση που σου γίνεται... Την θεωρώ λίγο υποκριτική γιατί όλοι μας λίγο η πολύ έχουμε την σκοτεινή πλευρά μέσα μας που μας χαλάει την μπουγάδα...καλύτερα πρώτα να κοιτάξουμε στον καθρεύτη και να μας ταπεινώσουμε λίγο για να δούμε τα δικά μας σφάλματα πρώτα και μετά του κάθε "Σατανιστή"... Αυτό πρεσβεύω και πράττω τουλάχιστον εγώ στην καθημερινότητα μου...
Παρεπιπτόντως....
Εάν Ζούσαν αυτοί οι αυτο-αποκαλούμενοι σατανιστές την εποχή των SS το μόνο σίγουρο θα ήταν πώς θα τους εκτελούσαν εν ψυχρώ... Όποιος έχει διαβάσει για τους κανόνες τιμής και Ηθικής των SS καταλαβαίνει τι λέω...
Να είσαι πάντα καλά φιλε μου....
Και ναι..
Ο Θεός είναι μέσα σου....Αλλά μήν τον ονομάζεις Σατανά....
Ο Θεός είναι μέσα στα πάντα....
Μα πάνω απο όλα στην καρδιά σου...
Τις ευλογίες μου φίλε μου και να είσαι πάντα καλά
Δεν το καταλαβαίνεις αλλα ακόμα και η εικόνα σου ειναι βασικό σύμβολο του Σατανισμού. Το μάτι που τα βλέπει όλα και συμβολίζει τον "κόσμο των νεκρών" (αρχαία Αίγυπτος) -Λούσιφερ. Δεν σκοπεύω να αναλύσω τα σύμβολα του Σατανισμου, αλλα το σκοτάδι, το υποχθόνιο και το μονοπάτι Αριστερού Χεριού δεν έχουν τις έννοιες που δίνεις. Η πεντάλφα που λες είναι το όργανο συμμετρίας που χρησιμοποιούσε ο Ντα Βιντσι για τις φιγούρες στους πίνακές του..χαχαχα, δεν έχει καμια σχέση με τον φλογοβόλο πεντάκτινο αστέρα.. Προς τα πάνω συμβολίζει την Γνώση και το άρρεν, κτλ... ενω προς τα κάτω την Γονιμότητα, το θήλυν κτλ... Ακόμα και ο Μπαφομέτ πού όλοι φοβούνται δεν είναι τίποτε περισσότερο απο ένα αμάγαλμα συμβολισμών. Κάποιος άσχετος θα αναγνωρίσει ένα τερατούργημα...
Η διαφορά του Σατανισμού είναι ότι δέν σε "χρεώνει" για αυτό που είσαι, αλλα σε βοηθάει να κατανοήσεις αυτο που είσαι και τι πρέπει να γίνεις. Ο δρόμος αυτος είναι μοναχικός και πολύ δύσκολος. Σχετικά με το σκοτάδι, εξυπηρετεί και πρακτικά και συμβολικά πάλι. Δεν έχουν φωτοφοβία οι Σατανιστές...
Γιατί όμως καταδικάζουμε έτσι απλά και με φανατισμό για κάτι που δεν γνωρίζουμε σχεδόν τίποτα? Προσωπικά ντρέπομαι που επίσημη θρησκεία κράτους οργανώνει εξορκισμούς -show me άρρωστους-δαιμονισμένους, που παραδέχεται το "ματι" και τέτοιες αηδίες και φοβερίζει εδω και αιώνες το κοσμο με δήθεν υποχθόνιες απειλές....
και τέλος οι Ναζι δεν είχαν καμιά σχέση με Σατανισμό. Δανείστηκαν σύμβολα απο την αρχαία Ρωμαική αυτοκρατορία που μερικά ναι ειναι και αποκρυφιστικά σύμβολα. Ο Χίτλερ θαύμαζε τους Ρωμαίους που είχαν κατακτήσει όλο το κοσμο και τέλος. Που κολάει ο Ναζισμος? και μην βλέπετε πολλά έργα τρόμου...
Ξεκίνησα να γράψω αρκετά, δεν είναι και τόσο δύσκολο να αντικρούσει κανείς αυτά (δεν θέλω να προσθέσω προσδιορισμό - η αγωγή μου δεν μου το επιτρέπει) που γράφει ο Quinvex, αλλά τελικά αποφάσισα να γράψω μόνο:
ΠΟΣΟ ΔΙΚΙΟ ΕΙΧΕΣ ΤΑΚΗ
Φίλε μου, αν νομίζεις ότι ο κατά την επιθυμία σου αποδέκτης του μηνύματός σου θα καταλάβει έστω και μιά λέξη απ' ό,τι γράφεις, πλανάσαι πλάνην οικτράν...
Βασική προϋπόθεση, είναι το να έχει κανείς ανοιχτό μυαλό και όχι πνευματικές παρωπίδες, όπως η προκειμένη περίπτωση.
Τάκης Παπαδόπουλος
19-02-08, 21:09
... Το μάτι που τα βλέπει όλα και συμβολίζει τον "κόσμο των νεκρών" (αρχαία Αίγυπτος) -Λούσιφερ. ... ...Προσωπικά ντρέπομαι που επίσημη θρησκεία κράτους οργανώνει εξορκισμούς -show me άρρωστους-δαιμονισμένους, που παραδέχεται το "ματι" και τέτοιες αηδίες και φοβερίζει εδω και αιώνες το κοσμο με δήθεν υποχθόνιες απειλές....
και τέλος οι Ναζι δεν είχαν καμιά σχέση με Σατανισμό. Δανείστηκαν σύμβολα απο την αρχαία Ρωμαική αυτοκρατορία που μερικά ναι ειναι και αποκρυφιστικά σύμβολα. Ο Χίτλερ θαύμαζε τους Ρωμαίους που είχαν κατακτήσει όλο το κοσμο και τέλος. Που κολάει ο Ναζισμος? και μην βλέπετε πολλά έργα τρόμου...
Όσο επικίνδυνος και παρανοϊκός είσαι, άλλο τόσο και άσχετος δείχνεις.
-Τι δουλειά έχει ο Εωσφόρος με σένα τον σκοταδιστή;
-Και λες μετά ότι δεν υπάρχει αντίρροπη σχέση με τον χριστιανισμό, στους "αγίους" πατέρες του οποίου οφείλεται η σύνδεση του Εωσφόρου με τον Σατανά...
-Αυτοί οι "σόουμεν" το κάνουν για τον μπεζαχτά από τους αφελείς.
Εσύ, όμως, είσαι επικίνδυνος και αντικοινωνικός - πώς τολμάς να συγκρίνεις την απατεωνιά με το έγκλημα κατά ζωής;
-Υπάρχουν πολλές _ δυστυχώς - ιστοσελίδες για τους ναζί.
Άνοιξε τα όργανα που έχεις για μάτια και διάβασε, για να γνωρίσεις το "πολιτικό" σκέλος των ομοϊδεατών σου.
Εξακολουθείς να δείχνεις το θράσος που σε διέπει.
Μάλλον όταν ξυπνήσεις θα είναι αργά για σένα.
Και για σένα, καρφάκι δεν μου καίγεται.
Λυπάμαι όμως κανένα φουκαρά που θα "παρασύρεις" μαζί σου.
Quinvex,
κάποια από αυτά που λές είναι ίσως αντιφατικά. Δηλώνεις ότι ντρέπεσαι για την επίσημη Θρησκεία του κράτους, που είναι ο Χριστιανισμός, λόγω και των εξορκισμών, αλλά ταυτόχρονα λες ότι ο Σατανισμός "σε βοηθάει να κατανοήσεις αυτο που είσαι και τι πρέπει να γίνεις".
Μπορείς να αμφισβητήσεις την αγιότητα ακόμα και κάποιων σημερινών ανθρώπων που έχουν πει διάφορα για το Σατανά αλλά και για τον Χριστιανισμό και έχουν όντως κάνει "σημεία"? .Ή αν δεν σου αρέσουν αυτοί επειδή κάνουν εξορκισμούς, κάποιων σωστών Θεολόγων έτσω? Αυτή είναι η αντίφαση, μάλλον δεν έχεις ιδέα για αυτούς τους σωστούς και βλέπεις μόνο αυτούς τους τσαρλατάνους στην τηλεόραση... ή αν έχεις:
Θα μπορούσες και εμένα στον άσχετο με τον Σατανισμό, ότι έχω μάθει δλδ από τη Θρησκεία, να μου πεις με όσο το δυνατόν περισσότερες λεπτομέρειες την φιλοσοφία του Σατανισμού ή τέλοσπάντων να με παραπέμψεις σε κάποιο σύνδεσμό ή μήνυμα ώστε να γίνει ωραία - σωστή συζήτηση?
Ή ακόμα μπορείς να θέσεις εσύ ερωτήσεις... τρόποι υπάρχουν, θέληση δεν ξέρω...
Όσο για τα σύμβολα, εγώ πιστεύω ότι σαν σύμβολα και μόνο, δεν έχουν τίποτα παραπάνω από αυτό: σκωβδιθκφβγκβνδφκθδγ.
Ierofantis
19-02-08, 21:22
εν το καταλαβαίνεις αλλα ακόμα και η εικόνα σου ειναι βασικό σύμβολο του Σατανισμού. Το μάτι που τα βλέπει όλα και συμβολίζει τον "κόσμο των νεκρών" (αρχαία Αίγυπτος) -Λούσιφερ. Δεν σκοπεύω να αναλύσω τα σύμβολα του Σατανισμου, αλλα το σκοτάδι, το υποχθόνιο και το μονοπάτι Αριστερού Χεριού δεν έχουν τις έννοιες που δίνεις.
Δέν καταλαβαίνω τί φίλε μου ; Με γνωρίζεις και τι γνώση έχω περί των συγκεκριμένων θεμάτων ; Τι ανοησίες κάθεσαι και λές ; Απο πότε το Μάτι του Ρά είναι σύμβολο του Εωσφόρου ; Θα μας τρελάνεις εντελώς τώρα ; Είναι ένα καθαρά Ηλιακό και απόκρυφο -πανάρχαιο σύμβολο που συμβολίζει την απανταχού παρουσία-όραση του θεού του φωτός και όχι μόνο...Πλάκα μας κάνεις ; Ο εωσφόρος όταν το Ιερατείο του Ρά και του Ώρου κυριαρχούσαν επί Αιγύπτου ήταν μονάχα μιά ονομασία που προσέδιδαν οι αρχαιοι ημών πρόγονοι στον πλανήτη Αφροδίτη.... Πλάκα με κάνεις ή θέλεις να αρχίσω σοβαρή συζήτηση με επιχειρηματολογία βραδιάτικο ; Ποιόν θές να δουλέψεις πάλι ;
Η πεντάλφα που λες είναι το όργανο συμμετρίας που χρησιμοποιούσε ο Ντα Βιντσι για τις φιγούρες στους πίνακές του..χαχαχα, δεν έχει καμια σχέση με τον φλογοβόλο πεντάκτινο αστέρα.. Προς τα πάνω συμβολίζει την Γνώση και το άρρεν, κτλ... ενω προς τα κάτω την Γονιμότητα, το θήλυν κτλ... Ακόμα και ο Μπαφομέτ πού όλοι φοβούνται δεν είναι τίποτε περισσότερο απο ένα αμάγαλμα συμβολισμών. Κάποιος άσχετος θα αναγνωρίσει ένα τερατούργημα...
ο Ντα Βίντσι ? ? ? Τον πυθαγόρα τον Γνωρίζεις ; Τον έχεις ακουστά ; Έχεις την παραμικρή ιδέα αρχαίων θρησκειών και συμβόλων ; ήμαρτον....ΕΛΕΟΣ...
Η διαφορά του Σατανισμού είναι ότι δέν σε "χρεώνει" για αυτό που είσαι, αλλα σε βοηθάει να κατανοήσεις αυτο που είσαι και τι πρέπει να γίνεις. Ο δρόμος αυτος είναι μοναχικός και πολύ δύσκολος. Σχετικά με το σκοτάδι, εξυπηρετεί και πρακτικά και συμβολικά πάλι. Δεν έχουν φωτοφοβία οι Σατανιστές...
Δέν υπάρχει νόημα περαιτέρω αναλύσεων αγαπητέ..είναι απλά περιττό...
Όλες οι απόψεις περι Σατανισμού που εκφέρεις μόνο τους Εωσφοριστές αφορούν οι οποίοι και αυτοί έχουν τρομερά λάθος αντιλήψεις και βρίσκονται σε βαθιά πλάνη αλλά τουλάχιστον είναι μια οργάνωση που δέν κρύβεται και έχει κάποια σεβαστά πιστεύω...Αν ναί πέστο τουλάχιστον να μιλήσουμε σε άλλες βάσεις....Μήν μου αναφέρεις Σατανισμό όμως...Ε.Λ.Ε.Ο.Σ δηλαδή...
Γιατί όμως καταδικάζουμε έτσι απλά και με φανατισμό για κάτι που δεν γνωρίζουμε σχεδόν τίποτα? Προσωπικά ντρέπομαι που επίσημη θρησκεία κράτους οργανώνει εξορκισμούς -show me άρρωστους-δαιμονισμένους, που παραδέχεται το "ματι" και τέτοιες αηδίες και φοβερίζει εδω και αιώνες το κοσμο με δήθεν υποχθόνιες απειλές....
Εδώ τα show των καθολικών Ιερέων τι δουλειά έχουν ώς επιχειρηματολογία;;;; Και το μάτι επίσης που ανέφερες το οποίο είναι μιά βαθιά πανάρχαια πεποίθηση που κολλάει εδώ ;
Αγαπητέ Τάκη...Έχω βαθιά γνώση του θέματος πίστεψε με... Ίσως και κάποτε και εκ των Έσω. Ελπίζω να σε κάλυψα....
Quinvex
Περαστικά σου αγαπητέ μου.....Περαστικά σου.....
Τάκης Παπαδόπουλος
19-02-08, 21:33
Quinvex,
κάποια από αυτά που λές είναι ίσως αντιφατικά. Δηλώνεις ότι ντρέπεσαι
Θα μπορούσες και εμένα στον άσχετο με τον Σατανισμό, ότι έχω μάθει δλδ από τη Θρησκεία, να μου πεις με όσο το δυνατόν περισσότερες λεπτομέρειες την φιλοσοφία του Σατανισμού ή τέλοσπάντων να με παραπέμψεις σε κάποιο σύνδεσμό ή μήνυμα ώστε να γίνει ωραία - σωστή συζήτηση?
Ή ακόμα μπορείς να θέσεις εσύ ερωτήσεις... τρόποι υπάρχουν, θέληση δεν ξέρω...
Φίλε μου, για όνομα όποιου θεού πιστεύεις, μην πέφτεις στην παγίδα.
Αν θέλεις να μάθεις, Ορίστε ένα απόσπασμα από τον σύνδεσμο που δίνω κατωτέρω:
http://www.theforbiddenknowledge.com/hardtruth/satanic_activities_secret_societies.htm
"...SATANIC ACTIVITIES OF SECRET SOCIETIES
http://www.cuttingedge.org/ce1011.html
(Radio Show Transcript Follows)
The New World Order is coming
Are you ready?
Stand by for insights so startling
you will never look at the news the same way again.
FOR THE NEXT 30 MINUTES, YOU WILL BE ON
THE CUTTING EDGE
This is David Bay, Director of Old Paths Ministries.
And this is the Cutting Edge, a radio program dedicated to warning and informing God's people. We are committed to the study and exposition of the inerrant, inspired and authoritative Word of God. The views expressed belong to us, and are not necessarily shared by this station.
Our society is deteriorating, and Bible-believing Christians are ill-prepared to face that deterioration. This radio program is dedicated to preparing God's people to meet the challenges of the Day, and to encourage obedience to the Word of God in being separated from worldliness and false doctrine.
The moral bankruptcy of our society is well-documented.
Few people understand why we have become morally bankrupt. However, when we look at society through the eyes of God, through the Bible, we can easily see why we are facing the unprecedented troubles today. This study of America through the eyes of God is what we will always do try to here; stay with us for some eye-opening truths.
In past programs, we have stated that the New World Order could not have been realized had it not been for the intense activities of various secret societies throughout the world. We have mentioned one world-wide secret society, the Brotherhood Of Death Society, whose symbol is the skull with two crossed bones. The German Brotherhood of Death Society is the Thule Society. Adolf Hitler joined this society in 1919, becoming an adept under the leadership of Dietrich Eckhart. Later, the Thule Society selected Hitler to be their leader of the New World Order, as Eckhart revealed on his deathbed, saying, "Follow Hitler; he will dance, but it is I who have called the tune. I have initiated him into the Secret Doctrine, opened his centers in vision, and given him the means to communicate with the powers." (Trevor Ravenscroft, The Spear Of Destiny, p. 91).
In August, 1990, President George Bush announced that the world had now entered into a New World Order. Shockingly President Bush is an adept in an American Brotherhood of Death Society, the Yale Skull and Bones Society. As we stated earlier, Bush's New World Order is virtually identical with Hitler's; the key connecting point is the common membership in their respective Brotherhood of Death Societies (Bill Cooper, Behold A Pale Horse, p. 81; plus Antony Sutton, Introduction To The Order, p.7).
We will study this connection in depth today. Let us begin with a quick overview of the Thule Society, beginning with a study of its practices and relevant history.
* They were Satanists who practiced Black Magic -- this means that they were "solely concerned with raising their consciousness by means of rituals to awareness of evil and nonhuman intelligences in the universe; and with achieving means of communication with these intelligences." (Ravenscroft, p. 161). Concentrate on that seemingly innocent word, rituals. Christians equate a ritual to a church service, thereby not understanding its occultic mean-ing. The New Age Dictionary defines ritual as a "ceremony to restore balance with nature...and bring back lost harmony and sacredness." Remember we are dealing with the Satanic world, where good is called evil and evil good. The sacred-ness mentioned here is a Satanic sacredness. Rituals literally are proscribed activities designed to allow demonic power to flow through the participants. These activities are proscribed chants, formula wordings, and carefully planned actions. As we noted last week, the effect is devastatingly powerful, as demonic force pours through the participants, delivering a counterfeit spiritual experience which literally transforms their lives. Never skip over the word ritual, as it is a word of Satanic power.
* Thule members practiced a form of Sexual Magic derived from a lodge of which Aleister Crowley was a member. Crowley was recognized as the foremost worshipper of Satan in the 19th Century. "The origin of this...medieval magic...can be traced to a Freemason, Robert Little, who founded the Societas Rosicruciana in 1865... (Ravenscroft, Spear of Destiny, p. 164-5). While the actual sexual perversions which were practiced are too offensive to share, the results are not. Author Revenscroft stated that "indulgence in the most sadistic rituals awakened penetrating vision into the workings of Evil Intelligences and bestowed phenomenal magical powers." (Ibid. p. 167). This is the Thule Society.
Ravenscroft records its effect upon Hitler, "...sexual perversion took a central place in [Hitler's] life...a monstrous sexual perversion was the very core of his whole existence, the source of his mediumistic and clairvoyant powers, and the motivation behind every act through which he reaped a sadistic vengeance on humanity." (Ibid., p. 171).
Eckart's final act was to initiate Hitler into "a monstrous sadistic magic ritual...after which he was sexually impotent. Hitler's impotency had a deep psycholo-gical foundation. He knew sexual fulfillment through the extremes of sadism and masochism..."(Ravenscroft, p. 155, 173). This impotency delivered a final devastating blow to Hitler's psychological foundation, finally making him into the sadistic murderer that history knows.
Thule society believed in "communication with a hierarchy of Supermen -- The Secret Chiefs of the Third Order". (Ibid) The quality which make these beings supermen was occultic spirituality. Further, they believed in Madame Blavasky's Secret Doctrine, which teaches that certain superman had survived the destruction of Atlantis with their higher levels of consciousness intact. These supermen were Aryans. These two beliefs combined into one through the Thule Society and Hitler, culminating into the Nazi Death Camps. (Ibid, p. 166). When one group of people incorporate into their spiritual belief structure that they are inherently superior to another group of people, it is inevitable that genocide will be attempted as soon as possible.
The Thule Society regularly held occultic seances, during which time they communicated with demons who were either masquerading as a dead person or who were just appearing as their guiding spirits. Dietrich Eckart, Alfred Rosenberg, and Adolf Hitler invoked the Anti-Christ into manifestation at the mediumistic seances of the Thule Group in Munich." (Ravenscroft, Spear of Destiny, p. 168) Eckert believed he had been told by his guiding spirit he would have the privilege of training the coming Great One, the Anti-Christ. From the beginning of their association, Eckert believed Hitler was Anti-Christ. Therefore, Eckert spared no occultic knowledge, ritual, or perversion in his attempt to fully equip Hitler for the role. Once the training was completed, Hitler believed he was "born anew with that super-personal strength and resolution he would need to fulfill the mandate ... ordained for him." (p. Ravenscroft, p. 93-4) Hitler literally equated this with the Christian claim to be born again. ..."
Άλλοι σύνδεσμοι:
http://greyfalcon.us/restored/THE%20THULE%20SOCIETY.htm
και κατά τη γνώμη μου ο σπουδαιότερος:
http://www.satanservice.org/theory/faq5.txt
http://pages.prodigy.net/aesir/tdi.htm
Quinvex,
κάποια από αυτά που λές είναι ίσως αντιφατικά. Δηλώνεις ότι ντρέπεσαι για την επίσημη Θρησκεία του κράτους, που είναι ο Χριστιανισμός, λόγω και των εξορκισμών, αλλά ταυτόχρονα λες ότι ο Σατανισμός "σε βοηθάει να κατανοήσεις αυτο που είσαι και τι πρέπει να γίνεις".
Μπορείς να αμφισβητήσεις την αγιότητα ακόμα και κάποιων σημερινών ανθρώπων που έχουν πει διάφορα για το Σατανά αλλά και για τον Χριστιανισμό και έχουν όντως κάνει "σημεία"? .Ή αν δεν σου αρέσουν αυτοί επειδή κάνουν εξορκισμούς, κάποιων σωστών Θεολόγων έτσω? Αυτή είναι η αντίφαση, μάλλον δεν έχεις ιδέα για αυτούς τους σωστούς και βλέπεις μόνο αυτούς τους τσαρλατάνους στην τηλεόραση... ή αν έχεις:
Θα μπορούσες και εμένα στον άσχετο με τον Σατανισμό, ότι έχω μάθει δλδ από τη Θρησκεία, να μου πεις με όσο το δυνατόν περισσότερες λεπτομέρειες την φιλοσοφία του Σατανισμού ή τέλοσπάντων να με παραπέμψεις σε κάποιο σύνδεσμό ώστε να γίνει ωραία συζήτηση?
Ή ακόμα μπορείς να θέσεις εσύ ερωτήσεις... τρόποι υπάρχουν, θέληση δεν ξέρω...
Όσο για τα σύμβολα, εγώ πιστεύω ότι σαν σύμβολα και μόνο, δεν έχουν τίποτα παραπάνω από αυτό: σκωβδιθκφβγκβνδφκθδγ.
Ο Σατανισμός δεν έχει καμία σχέση με τον όρο αντι-Χριστιανισμός που εννοείτε. Ο Σατανάς, Shaytan, Αμον Ra, Παν, Μεφιστοφελής, ..... λατρεύτηκε παντου και πάντα απο Αίγυπτο, Βαβυλωνία, Ελλάδα, Ρώμη κτλ.. μέχρι σήμερα Γι αυτο και τα βιβλια έχουν κείμενα-υμνους απο 30 λογης γλώσσες. "Με τα ονόματα των θεών που διαβάστηκαν σε όλες τις γλώσσες δυνατα" γραφει κάπου χαρακτηριστικά.... Το μόνο που άλλαζε ήταν το όνομα. Επι χριστιανισμου για λόγους προπαγάνδας αποδόθηκαν υπερβολές και συκοφαντίες στον Σατανισμό που εχουν σήμερα και την μορφή που ανέφερα πιο πάνω. Κατηγορήθηκαν μάνες οτι θυσιάσανε τα παιδιά τους, ότι κοιμήθηκαν με δαιμονες, για όργια κτλ κτλ... κάηκε πολύς κόσμος ζωντανός... Εγώ πάντως δεν πιστεύω ότι θα καίγομαι σε καζάνι αιώνια αμα δεν είμαι καλό παιδι...δεν μου κολάει...
Η λέξη δαίμων ειναι καθαρά ελληνική και σημαινει ο μεσολαβητής ανθρώπινου με το θείο. Αλλο πως την διαστρέβλωσαν τώρα. Λατρεύονταν γιατί δίδασκαν και προστάτευαν. Ενα παράδειγμα θα πώ μόνο. Βααλ=Βασιλίας των μυγών... γιατί έσωσε τις σοδείες απο επιδρομές μυγων...αργότερα πήρε το όνομα Μπεελζεμπουπ ... Πώς γίνεται οι δαιμονες να ειναι προστάτες και διδάσκαλοι προ Χριστιανισμου και μετα Χριστιανισμου να ειναι ανθρωποφάγα τέρατα?
Στον ίδιο Θεο πιστεύουμε φίλε Τάκη, εκτός αν δεν είσαι Ορθόδοξος.
Δεν απορρίπτω κανενός τα λόγια, απλά θέλω να ακούσω και τι έχει να πει ο Quinvex, ίσως περισσότερο από περιέργεια. (η περιέργια σκότωσε τη γάτα! Αλλά δεν είμαι γάτα..)
Ευχαριστώ για τους συνδέσμους!
Δέν καταλαβαίνω τί φίλε μου ; Με γνωρίζεις και τι γνώση έχω περί των συγκεκριμένων θεμάτων ; Τι ανοησίες κάθεσαι και λές ; Απο πότε το Μάτι του Ρά είναι σύμβολο του Εωσφόρου ; Θα μας τρελάνεις εντελώς τώρα ; Είναι ένα καθαρά Ηλιακό και απόκρυφο -πανάρχαιο σύμβολο που συμβολίζει την απανταχού παρουσία-όραση του θεού του φωτός και όχι μόνο...Πλάκα μας κάνεις ; Ο εωσφόρος όταν το Ιερατείο του Ρά και του Ώρου κυριαρχούσαν επί Αιγύπτου ήταν μονάχα μιά ονομασία που προσέδιδαν οι αρχαιοι ημών πρόγονοι στον πλανήτη Αφροδίτη.... Πλάκα με κάνεις ή θέλεις να αρχίσω σοβαρή συζήτηση με επιχειρηματολογία βραδιάτικο ; Ποιόν θές να δουλέψεις πάλι ;
.
ο Ντα Βίντσι ? ? ? Τον πυθαγόρα τον Γνωρίζεις ; Τον έχεις ακουστά ; Έχεις την παραμικρή ιδέα αρχαίων θρησκειών και συμβόλων ; ήμαρτον....ΕΛΕΟΣ...
Δέν υπάρχει νόημα περαιτέρω αναλύσεων αγαπητέ..είναι απλά περιττό...
Όλες οι απόψεις περι Σατανισμού που εκφέρεις μόνο τους Εωσφοριστές αφορούν οι οποίοι και αυτοί έχουν τρομερά λάθος αντιλήψεις και βρίσκονται σε βαθιά πλάνη αλλά τουλάχιστον είναι μια οργάνωση που δέν κρύβεται και έχει κάποια σεβαστά πιστεύω...Αν ναί πέστο τουλάχιστον να μιλήσουμε σε άλλες βάσεις....Μήν μου αναφέρεις Σατανισμό όμως...Ε.Λ.Ε.Ο.Σ δηλαδή...
Εδώ τα show των καθολικών Ιερέων τι δουλειά έχουν ώς επιχειρηματολογία;;;; Και το μάτι επίσης που ανέφερες το οποίο είναι μιά βαθιά πανάρχαια πεποίθηση που κολλάει εδώ ;
Αγαπητέ Τάκη...Έχω βαθιά γνώση του θέματος πίστεψε με... Ίσως και κάποτε και εκ των Έσω. Ελπίζω να σε κάλυψα....
Περαστικά σου αγαπητέ μου.....Περαστικά σου.....
Απλά σου διαφεύγει οτι οι Θεοι που λάτρεψαν οι ανθρωποι στην Ιστορια ανεξάρτητα απο τοπο, σύμβολα, γλώσσα ειναι οι ιδιοι. Οταν καταλάβεις αυτο θα γίνεις πιο ειδικός....
Ierofantis
19-02-08, 22:04
Εάν....Εάν πρόσεξες...
Κάτω απο κάθε μου απάντηση έχω ένα λογότυπο....
"ΟΥΔΕΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΥΠΕΡΑΝΩ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ"... Δέν ξέρω άν σου λέει κάτι περί των πεποιθήσεων μου... Διαφωνώ κάθετα με την λέξη Σατανισμός που χρησιμοποιείς...Τα νοήματα της και οι ατραποί που μας οδηγεί είναι σαφής...Σε όλη την αρχαία Ελληνικη Γραμματεία, Στους Ορφικούς, Στους Ζωροαστριστές, Στους Μάγιας, Στους Ίνκας, Στους Αιγυπτίους, Στους Κέλτες, Στις θρησκείες απανταχού το όνομα Σατάν ΕΙΝΑΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ...
Και περί της Μίας αλήθειας καλύτερα να μήν εκφέρεις άποψη....Διότι
ΟΥΔΕΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΥΠΕΡΑΝΩ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ...
Και Ο Σατανισμός που επικαλείσαι είναι Θρησκεία (παραθρησκεία? εγκληματική οργάνωση? something? Είναι πάντως οργανωμένη κίνηση κάποιων....) και εκεί αυτο-αναιρείσαι αυτομάτως...
Εις Θεός Δημιουργός...Ανέκφραστος...Δίχως όνομα...Αιώνιος...
Αιώνιον Άφθαστον Πυρ ζωογόνον Που θα έλεγε και ο Ηράκλειτος
Να σαι καλά
Ο Σατανισμός δεν έχει καμία σχέση με τον όρο αντι-Χριστιανισμός που εννοείτε. Ο Σατανάς, Shaytan, Αμον Ra, Παν, Μεφιστοφελής, ..... λατρεύτηκε παντου και πάντα απο Αίγυπτο, Βαβυλωνία, Ελλάδα, Ρώμη κτλ.. μέχρι σήμερα Γι αυτο και τα βιβλια έχουν κείμενα-υμνους απο 30 λογης γλώσσες. "Με τα ονόματα των θεών που διαβάστηκαν σε όλες τις γλώσσες δυνατα" γραφει κάπου χαρακτηριστικά.... Το μόνο που άλλαζε ήταν το όνομα. Επι χριστιανισμου για λόγους προπαγάνδας αποδόθηκαν υπερβολές και συκοφαντίες στον Σατανισμό που εχουν σήμερα και την μορφή που ανέφερα πιο πάνω. Κατηγορήθηκαν μάνες οτι θυσιάσανε τα παιδιά τους, ότι κοιμήθηκαν με δαιμονες, για όργια κτλ κτλ... κάηκε πολύς κόσμος ζωντανός... Εγώ πάντως δεν πιστεύω ότι θα καίγομαι σε καζάνι αιώνια αμα δεν είμαι καλό παιδι...δεν μου κολάει...
Η λέξη δαίμων ειναι καθαρά ελληνική και σημαινει ο μεσολαβητής ανθρώπινου με το θείο. Αλλο πως την διαστρέβλωσαν τώρα. Λατρεύονταν γιατί δίδασκαν και προστάτευαν. Ενα παράδειγμα θα πώ μόνο. Βααλ=Βασιλίας των μυγών... γιατί έσωσε τις σοδείες απο επιδρομές μυγων...αργότερα πήρε το όνομα Μπεελζεμπουπ ... Πώς γίνεται οι δαιμονες να ειναι προστάτες και διδάσκαλοι προ Χριστιανισμου και μετα Χριστιανισμου να ειναι ανθρωποφάγα τέρατα?
Μιλάς για Παγανισμό η Σατανισμό?
Με μπερδεύεις, πάντως ξέρω πως οι Παγανιστές, άρα και όλοι οι Θεοί που αναφέρεις, ουδεμία σχέση έχουν και ούτε καν Αναγνωρίζουν τον Σατανά και Σατανισμό, αυτό το λέω γαιτί έχω ακούσει τις γνώμες ανθρώπων που είναι Παγανιστές και πιστεύουν στους αρχαίους Θεούς ή δεν ξέρω και γω τι άλλο.
Πραγματικά με μπερδεύεις, είναι σαν να κάνεις μια μίξη Μαγείας, Σατανισμού, Σαμανισμού, Παγανισμού... όλα σε ένα τσουβάλι...
Αυτά είναι προσωπική ιδεολογία σου ή κάτι που σου είπαν - δίδαξαν?
Ξέχασα να σου πω ότι κανείς δε θα βράζει σε καζάνια, σύμφωνα ακόμα και με την εκκλησία.
Τάκης Παπαδόπουλος
19-02-08, 22:22
Η λέξη δαίμων ειναι καθαρά ελληνική και σημαινει ο μεσολαβητής ανθρώπινου με το θείο.
Ά ρε άσχετε!
Δαίμων = Δαήμων = Γνώστης. Ούτε λιγότερο, ούτε περισσότερο.
Μιλάς για Παγανισμό η Σατανισμό?
Με μπερδεύεις, πάντως ξέρω πως οι Παγανιστές, άρα και όλοι οι Θεοί που αναφέρεις, ουδεμία σχέση έχουν και ούτε καν Αναγνωρίζουν τον Σατανά και Σατανισμό, αυτό το λέω γαιτί έχω ακούσει τις γνώμες ανθρώπων που είναι Παγανιστές και πιστεύουν στους αρχαίους Θεούς ή δεν ξέρω και γω τι άλλο.
Πραγματικά με μπερδεύεις, είναι σαν να κάνεις μια μίξη Μαγείας, Σατανισμού, Σαμανισμού, Παγανισμού... όλα σε ένα τσουβάλι... κάτι πιο συγκεκριμένο?
Αυτά είναι προσωπική ιδεολογία σου ή κάτι που σου είπαν - δίδαξαν?
Μην πέφτετε στην παγίδα, κύριοι...
Τι σχέση μπορεί να έχει ο ΑΜΟΝ ΡΑ και ο Παν με τον εβραϊκό Σατάν;
Παγανισμός και Σατανολατρεία είναι εκ διαμέτρου αντίθετοι ορισμοί!
Είναι σκόπιμη η παραπληροφόρηση. Το είπα και πιό πάνω:
Αυτοί οι αλητήριοι, έχουν τιμή τους να πατούν τον Σταυρό, όχι όμως και την Ημισέληνο ή σύμβολα άλλων θρησκειών!
Δεν λέει πολλά αυτό;
Τί ρωτάτε τον "εγκάθετο" να σας πει;
Δεν βλέπετε ότι αν τον αντιμετωπίζετε κόσμια, αυτός ξεσπαθώνει και προσπαθεί θολώνοντας τα νερά να περάσει τις γραμμές του;
Ή περιμένετε να "μορφωθείτε" από τα "σοφά" που κράζει;
Δεν έχετε καταλάβει τι παίζεται;
Μιλάς για Παγανισμό η Σατανισμό?
Με μπερδεύεις, πάντως ξέρω πως οι Παγανιστές, άρα και όλοι οι Θεοί που αναφέρεις, ουδεμία σχέση έχουν και ούτε καν Αναγνωρίζουν τον Σατανά και Στανισμό, αυτό το λέω γαιτί έχω ακούσει τις γνώμες ανθρώπων που είναι Παγανιστές και πιστεύουν στους αρχαίους Θεούς ή δεν ξέρω και γω τι άλλο.
Πραγματικά με μπερδεύεις, είναι σαν να κάνεις μια μίξη Μαγείας, Σατανισμού, Σαμανισμού, Παγανισμού... όλα σε ένα τσουβάλι...
Ο Σατανισμός υπερκαλύπτει όλες αυτες τις αρχαίες θρησκείες. Περιέχει τα πάντα. Διαλογισμό, Αστρική προβολή, Μαντεία, Μαγεία, Μαύρες Τέχνες γενικά... Σε ένα Σατανικό Βωμό θα βρείς οπωσδήποτε ενα άγαλμα του Θεού Παν ή του Αμον Ρα ή ακόμα και της Λίλιθ. Μερικοί Σατανιστές δεν θα παραδεχτούν καν την ύπαρξη του Σατανά σαν οντότητα (Λα Βει). Και αυτό γιατί ο Σατανάς δεν θεώρείται σαν Θεός που θα δώσει κάτι με αντάλλαγμα την λατρεία και τυφλη υπακοή. Αυτη ειναι η ελευθερια που κανει τη διαφορα.....
Ο Σατανισμός δεν έχει καμία σχέση με τον όρο αντί-Χριστιανισμός που εννοείτε. Ο Σατανάς, Shaytan, Αμον Ra, Παν, Μεφιστοφελής, ..... ?
Έχει και παραέχει... ο σατανάς είναι δημιούργημα των Χριστιανού για να αντιπροσωπεύει το απόλυτο κακό.. Ο Αμων Ρα ήταν θεός του φωτός και καμία σχέση με τον σατανά, ο Παν ήταν ο θεός της Φύσης και του Σεξ και όχι των μουρλών που θυσιάζουν νεαρές κοπέλες για να ικανοποιήσουν τις αρρωστημένες ορέξεις τους... Ο Μεφιστοφελικής ήταν το μονό που ταίριαζε με τον σατανά.. και ήταν τα ιδία σκ@$α..
κάηκε πολύς κόσμος ζωντανός... Εγώ πάντως δεν πιστεύω ότι θα καίγομαι σε καζάνι αιώνια άμα δεν είμαι καλό παιδί...δεν μου κολάει...
Καλά τους κανανε.. εγώ ο ίδιος θα τους έριχνα στην πυρά.. αιντε πια..
Να μην σου κολαει.. θα καίγεσαι όμως ( με οπουδήποτε τρόπο, δεν είμαι υπέρ του Χριστιανισμού αλλά λες αρλούμπες..)
Η λέξη δαίμων είναι καθαρά ελληνική και σημαίνει ο μεσολαβητής ανθρώπινου με το θείο. Άλλο πως την διαστρέβλωσαν τώρα. Λατρεύονταν γιατί δίδασκαν και προστάτευαν. Ένα παράδειγμα θα πω μόνο. Βααλ=Βασιλίας των μυγών... γιατί έσωσε τις σοδείες απο επιδρομές μυγων...αργότερα πήρε το όνομα Μπεελζεμπουπ ... Πώς γίνεται οι δαιμονες να ειναι προστάτες και διδάσκαλοι προ Χριστιανισμου και μετα Χριστιανισμου να ειναι ανθρωποφάγα τέρατα?
Είναι αρχαιοελληνική λέξη αλλά σήμερα σημαίνει αυτό..
Βασιλιάς των μυγών διότι ΕΚΕΙΝΟΣ έφερε τις μύγες...
Οι αρχαίοι έλληνες δεν λάτρευαν τους δαίμονες που σφάζουν κοπέλες αλλά αυτό που είπες εσύ πριν, τους διαμεσολαβητές του θειου..
Ο Σατανισμός ειναι πολυ "ζωντανη" θρησκεία και γεμάτη απο δυνατούς συμβολισμους που ευκολα παρεξηγούνται. Οι Σατανιστές δεν σκοτώνουν, οι τρελοι σκοτώτουν. Μια θρησκεία δεν δημιουργει τρελους...
Αιμα χρησιμοποιειται μονο σε ορισμενες πολυ συγκεκριμένες περιπτωσεις συμβολικά. Εχω διαβασει πολλες τελετες τους και βιβλία τους... Ο συμβολισμός ειναι η γλώσσα επικοινωνίας του θείου με το ανθρώπινο γενικα...
Α καλαααα.. δεν πάμε καλαααα... έλεος.. ναι ε.. ζωντανή.. τι μας λες..
Δεν σκοτώνουν??? Sorry??? Ο LaVey ( χαζή και διεστραμμένη απομίμηση του Crowley ) τι έκανε? Έπλεκε μάλλινα για τα παιδάκια του και μοίραζε καραμέλες?
ΔΕΝ ΠΑΜΕ ΚΑΛΑ... Μαζευτε τους ρεεεεεεε... :eek: :eek:
Λέγεται ότι οι αρχαίοι Έλληνες Φιλόσοφοι συνήθηζαν να έχουν μια μεγάλη μαρμάρινη πλάκα και έπερναν απαντήσεις σε θέματα που τους απασχολούσαν με την βοήθεια των δαιμόνων. Κάτι σαν Ουίτζα...
Λέγεται ότι οι αρχαίοι Έλληνες Φιλόσοφοι συνήθηζαν να έχουν μια μεγάλη μαρμάρινη πλάκα και έπερναν απαντήσεις σε θέματα που τους απασχολούσαν με την βοήθεια των δαιμόνων. Κάτι σαν Ουίτζα...
Ναι το γνωριζουμε αυτο.. αλλα οι Δαιμονες αυτοι ειναι διαφορετικοι απο αυτους που νομιζεις και λατρευεις εσυ..
Ο Σατανισμός υπερκαλύπτει όλες αυτες τις αρχαίες θρησκείες. Περιέχει τα πάντα. Διαλογισμό, Αστρική προβολή, Μαντεία, Μαγεία, Μαύρες Τέχνες γενικά... Σε ένα Σατανικό Βωμό θα βρείς οπωσδήποτε ενα άγαλμα του Θεού Παν ή του Αμον Ρα ή ακόμα και της Λίλιθ. Μερικοί Σατανιστές δεν θα παραδεχτούν καν την ύπαρξη του Σατανά σαν οντότητα (Λα Βει). Και αυτό γιατί ο Σατανάς δεν θεώρείται σαν Θεός που θα δώσει κάτι με αντάλλαγμα την λατρεία και τυφλη υπακοή. Αυτη ειναι η ελευθερια που κανει τη διαφορα.....
Ποτέ δεν έχω ακούσει για κάτι τέτοιο, καλό θα ήταν να παρουσιάσεις κάποιο στοιχεία αποδεικτικό ίσως? Αλλιώς δεν είναι τίποτα παραπάνω από λόγια, χωρίς αξία μάλιστα, όταν έχω διαβάσει από όλους τα αντίθετα.
Ακόμα και έτσι να είναι, ο Σατανισμός μπορεί να μην γέννησε αλλά να υιοθέτησε τέτοιες Θεότητες, για λόγους που οι Χριστιανοί του καταλογίζουν. Ή όχι?
Απ ότι βλέπω όμως δεν φαίνεται να ανοίγεσαι, και ξεκινάω εγώ λοιπόν.
Διάφορα για τυφλές υπακοές, που δείχνουν τον Χριστιανισμό δεν μου αρέσουν. Θρησκόληπτος δεν είμαι και τρεις φορές το χρόνο πάω στην εκκλησία αλλα με ενοχλεί ότι οι άνθρωποι καταδικάζουν.
Κανένας ποτέ, ούτε ο Χριστός δεν ζήτησε τυφλή υπακοή, σε θέματα που μπορούν να είναι διαφορετικά από αυτά του Σατανισμού όπως δογματισμούς, εκτός αν βλέπετε διάφορα σε live μορφή. Αυτό που έκανε ο Θεός είναι να μας δείξει Τον Δρόμο για τη Θέωση, που δεν είναι κανένας άλλος παρά η ίδια η διδασκαλία του Ιησού. Ο Χριστός ποτέ δεν είπε ότι η μαγεία δεν υπάρχει. Όταν οι πατέρες της εκκλησίας την μαγεία την ταύτισαν με τον Σατανισμό έκανα μέγα λάθος αλλά και σωστό, κρίνοντας από αυτά που λές, γιατί χρησιμοποιούνταν από Σατανιστές (με τη έννοια των Χριστιανών) και μη. Απλά ο Χριστός είπε πως όλα αυτά τα ανθρώπινα δημιουργήματα απομακρύνουν τον άνθρωπο από την πραγματική του θέση, δίπλα στα Θεο. Δεν ανάγκασε κανέναν ποτέ και ούτε έβαλε τις ταμπέλες κακά παιδιά και καλά παιδιά. Αλλα τι άλλο να έκανε από το να έλεγε ότι οι αμαρτωλοί, θα πάνε στην κόλαση? Και εδώ χρειάζεται εξήγηση. Κόλαση δεν σημαίνει καζάνι που βράζει και σε χώνω μέσα. Αλλά αν υποθέσουμε σύμφωνα με την Θρησκεία αυτή, στην αιώνια ζωή της ψυχής, ότι εσύ ο ίδιος μόνος θα βρεθείς σε μια κατάσταση όπου η ψυχή σου θα βασανίζετε αιώνια για τις πράξεις όταν βρισκόσουν στη γη, κανένας δεν θα σε βάλει σε αυτή την κατάσταση. Και ο Θεός δεν χρειάζετε την πίστη μας, εμείς χρειαζόμαστε να τον πιστεύουμε. Έχεις απόλυτη ελευθερία να κάνεις ότι θελησεις, αλλά όπως ο καλός μπαμπάς που σε προειδοποιεί για τις πράξεις σου, έτσι και ο Χριστός είπε όσα είπε περί παραδείσου και κόλασης, περι αρετής και αμαρτίας.
Τώρα τι είναι ο Σατανάς για τον Χριστιανό? Ο ξεπεσμένος πια Εωσφόρος, που θέλησε να γίνει θεος στη θέση του Θεού, και έπεσε μόνος του με αυτή τη σκέψη. Εκτοτε θέλει ένα και μόνο πράγμα. Να παρασύρει τον άνθρωπο στη θέση του, το μόνο "ον" που μπορεί να ξαναγίνει Εωσφόρος και να φτάσει την λαμπρότητά του, γιατί τον ζηλεύει. Από μια άποψη εδώ βέβαια, ίσως και όλα τα περί ειδωλολατρίας Παγανισμού κτλ να είναι Σατανιστικά, δλδ να βγήκαν από το Σατανά, γιατί παρασύρουν τον άνθρωπο μακριά από τη Θέωση, αλλά δεν μπορώ παρά να το αναφέρω απλά λόγω της άγνοιας μου για αυτό το συγκεκριμένο, όπως έκανα και παραπάνω άλλωστε.
Όμως δεν καταλαβαίνω γιατί ενώ πιστεύεις στη μαγεία δεν πιστεύεις στο μάτι.
Τάκης Παπαδόπουλος
19-02-08, 23:00
Ο Σατανισμός...Περιέχει τα πάντα. ... Μαύρες Τέχνες γενικά...
Μαγεία = λεκτικό αντιδάνειο από το λατινικό "Magus".
Magus = λεκτικό δάνειο από το ελληνικό "Μέγας".
Και τελικά "Μαγεία" ή "Βασιλική Τέχνη" = Η Γνώση και χρήση Συμπαντικών Νόμων ( Για επικλήσεις, μέχρι άμεση επαφή... )
Παρακάτω:
Μαύρη μαγεία = Η χρήση των Συμπαντικών Νόμων, προς "εκτροπή" καταστάσεων κατά το δοκούν ( συμφέρον ) του Μάγου όταν θέλει να επηρεάσει ή να εκδικηθεί άλλο άτομο, με σύνηθες αποτέλεσμα από την δέσμευση της Ελεύθερης βούλησης του ατόμου, μέχρι και την διατάραξη της υγείας του έως θανάτου, λόγω της επίδρασης στο αστρικό του σώμα...
και:
"Λευκή μαγεία" = Η επαναφορά των πραγμάτων στην φυσική τους κατάσταση, ή "προστασία" από την "μαύρη Μαγεία".
Οι Σατανιστές, λοιπόν, ασκούν ΜΑΥΡΕΣ ΤΕΧΝΕΣ.
Η δε χριστιανική λειτουργία ( και όχι μόνο ) είναι κατάλοιπο λειτουργείας "Λευκής μαγείας", εξ ου και οι περιλαμβανόμενοι "εξορκισμοί" ( αποκατάσταση ) ή ευχέλαιο όπου επιτρέπεται και η ανάγνωση εξορκισμών Μ. Βασιλείου ή Κυπριανού( προστασία )...
Νά η αιτία αντιπαλότητας των Σατανιστών στον χριστιανισμό, όπως και η απόδειξη της αιτιατής "χριστιανικής" προέλευσης του Σατανισμού.
Χωρίς Χριστιανισμό, Σατανισμός Τσού.
Άντε, και τα βγάζουμε σιγά σιγά στη φόρα...
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Έτσι, έτσι, θα του ξεφύγουν του τύπου και άλλα τέτοια...
Έ, ρε, γούστο που θά 'χει, να βρεθεί άγαλμα του Πανός ( του παν κατά τον αστοιχείωτο ασχετίδη ) σε σατανιστικό βωμό!
...Ο ξεπεσμένος πια Εωσφόρος, που θέλησε να γίνει θεος στη θέση του Θεού,...
Φίλε μου, μην πέφτεις στην παγίδα και συ.
Άλλο ο Εωσφόρος, και άλλο ο Σατανάς ή Διάβολος ή Βεελζεβούλ.
Αν ταυτίζεις τον Εωσφόρο με την πιό πάνω σκοτεινή παρέα, διευκολύνεις τους Σατανιστές στο άλλοθί τους, ότι υπηρετούν την γνώση, όπλο που τους έδωσαν οι πολέμιοι χριστιανοϊδεοκάπηλοι της Γνώσης, ( Ιερατικές Σύνοδοι από το 200 μ. Χ. και μετά ) όπως είπα και πιό πάνω.
Η σημασία του Εωσφόρου ταυτίζεται με τον Προμηθέα.
Καμμία σχέση με σκοτεινές δυνάμεις...
Φίλε μου, μην πέφτεις στην παγίδα και συ.
Άλλο ο Εωσφόρος, και άλλο ο Σατανάς ή Διάβολος ή Βεελζεβούλ.
Αν ταυτίζεις τον Εωσφόρο με την πιό πάνω σκοτεινή παρέα, διευκολύνεις τους Σατανιστές στο άλλοθί τους, ότι υπηρετούν την γνώση, όπλο που τους έδωσαν οι πολέμιοι χριστιανοϊδεοκάπηλοι της Γνώσης, ( Ιερατικές Σύνοδοι από το 200 μ. Χ. και μετά ) όπως είπα και πιό πάνω.
Η σημασία του Εωσφόρου ταυτίζεται με τον Προμηθέα.
Καμμία σχέση με σκοτεινές δυνάμεις...
Όλα αυτά που λέω είναι αυτά που άκουσα από Θεολόγους, κατά τη Θεολογία, άρα όχι τον Σατανισμό, ο Εωσφόρος ήταν το λαμπρότερο τάγμα αγγέλων που δημιούργησε ο Θεός, πριν την πτώση του, ο οποίος έγινε ο Βελζεβουλ. Και μάλλον το ευαγγέλια δεν είναι "χριστιανοϊδεοκάπηλοι της Γνώσης". Άρα να υποθέσω από εδώ ότι μάλλον δεν πέφτω σε καμία παγίδα?
Παρ όλα αυτά δεν αρνούμαι ότι, όπως είναι φυσικό, να άντλησε μετ έπειτα στοιχεία από τον Παγανισμό ο Χριστιανισμός.
Δεν μου αρέσει όμως αυτό το ότι προσπαθούμε "μανιωδώς" να ταυτίσουμε πρόσωπα από διάφορες Θρησκείες.
Μήπως όμως δεν κατάλαβα καλά αυτό που είπες? Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος?
Φυσικά, ξέραν πως να εμπορευματοποιήσουν τον αποκρυφισμό. Πήραν μερικές ιδέες μεγάλων αποκρυφιστών και τις προσομοιόσαν στο σατανισμό. Σου πα πως το θεωρώ μεγάλο ρεζιλίκι αυτό. Ποτέ δεν θα τους δεχτώ ως αποκρυφιστές. Ως μεγάλους εμπόρους ναί!
Πότε αποκαλείς τον σατανισμό θρησκεία και πότε όχι. Θες δεν θες, η θρησκεία σε βάζει σε στενά όρια. Οπότε δε σου δίνει ελευθερία όπως θες να πιστεύεις.
Πώς μπορείς να αναφέρεις πως ο διαλλογισμός, η αστρική προβολή και όλα αυτά τα απόκρυφα μέσα περιλαμβάνονται; Πώς τολμάν μάλλον εκείνοι οι άσχετοι και κάφροι να χρησιμποιούν τέτοια συστήματα. Και το δέχεσαι; Ψάξτο λιγάκι το θέμα και μετά ξαναέλα και γράψε αν θες.
Δεν παραδέχεται ο Lavey τον Σατανά αλλά μας λέει να βγάλουμε έξω τους κρυφούς μας πόθους. Αν δεν μπορεί το πνεύμα σου να ελέγξει το σώμα σου, δεν έχεις καταφέρει τίποτα. Αν αρχίσουμε όλοι να βγάζουμε εσώτερους πόθους πάει...
Αναφέρεις στην αρχή"Ο σατανισμός υπερκαλύπτει όλες αυτές τις αρχαίες θρησκείες". Αλλά παρακάτω λες"...ο σατανάς δεν θεωρείται ως Θεός που θα δώσει κάτι με αντάλλαγμα την λατρεία και τη τυφλή υπακοή". Μπα; Αφού ο σατανισμός υποτιθεται υπερκαλύπτει αρχαίες θρησκείες. Κατά τ'άλλα δεν πιστεύει στον θεό όπως οι άλλες θρησκείες. Φάσκεις και αντιφάσκεις ή μου φαίνεται;
Ο θεός αγαπητέ, δεν είναι άνθρωπος να ζητάει λατρεία. Δεν έχει τέτοια ανάγκη. Είσαι πολύ πιο μακρυά από τον θεό από ότι έχεις καταλάβει. Είναι κάτι που εσύ από ότι βλέπω δεν θα προσεγκίσεις ούτε στο ελάχιστο όπως το πας.
Σχετικά με τους Έλληνες δεν θα πω τίποτα απολύτως. Έχεις παρεξηγήσει την έννοια του δαίμονα στην αρχαία Ελλάδα. Ναί, τώρα θα μας βγάλεις πως κάποια από τα πιο μυαλομένα άτομα στην ιστορία είναι σατανιστές. Άντε αγόρι μου, μας τα παν κι άλλοι αυτά.
Πιθανών θα σαι νεαρός σε ηλικία(όπως εγώ). Εμείς οι νέοι αγαπητέ, χάνουμε εύκολα τον δρόμο μας. Όσο εύκολα τον χάνουμε , τόσο δύσκολα τον βρίσκουμε. Βλέπω πως υπάχει σύγχηση, προσπαθείς να καλύψεις κάτι που πιστεύεις με λάθος τρόπους. Είσαι φανατισμένος και δεν το καταλαβαίνεις. Θα καταντήσεις δογματικός και είμαι σίγουρος. Θέλω να πιστεύω πως ότι γράφεις και ότι πιστεύεις είναι λόγω της ορμητικοτητάς σου και πως όλα αυτά είναι ένας τρόπος να επαναστατήσεις κατά του κατεστημένου. Δεν θα φέρεις τίποτα έτσι πιστεψέ με. Να σαι καλά ....
leo morpheus
19-02-08, 23:29
Kαταρχήν Τακη,alet,violinist και witch κακως κανετε και σπαταλατε την ενεργεια σας σε αυτο το θεμα.Βλεπετε οτι δεν θα μπορεσουμε να βγαλουμε ακρη...
Ο Σατανισμος ειναι προιον του χριστιανισμου,για λογους κυριως που δεν χρειαζεται να αναφερουμε εδω.Ολη η φιλοσοφια του σατανισμου,οι δαιμονες και οι τελετες ειναι επηρεασμενα απο αλλου.
Οι δαιμονες στην αρχαια Ελλαδα ηταν αλλο πραγμα σε σχεση με τους δαιμονες των γριμοριων και των σολομωνικων.Πιστεψε με οτι στη χωρα του Φωτος,χωρος για σκοταδι,ειδικα πνευματικο,δεν υπηρχε.
Ειναι τυχαιο λοιπον που τα ονοματα των δαιμονων που γνωριζεις,δωθηκαν σε αυτους σε εποχες χριστιανικες...; ;)
Η εννοια του κακου υπηρχε σε ολες τις θρησκειες,ολων των πολιτισμων αλλα καμια σχεση δεν ειχε με αυτο που καποιοι σημερα ονομαζουν σατανισμο.Πολυ απλα γιατι οι αρχαιες θρησκειες δεν πιστευαν ουτε σε καμια κολαση,ουτε σε καποιον τυπο με κερατακια... :p
Λοιπον,για να μη νιωθουν καποιοι περηφανοι και βρισκουν ''προγονους'' εκει που δεν υπαρχουν,το ρευμα αυτο ειναι καθαρα καινουργιο και να λετε ευχαριστω στον Ιουδαισμο που το δημιουργησε...
Αν παλι θες να το μελετησουμε σαν κοινωνικο φαινομενο,οι μεχρι τωρα δρασεις των σατανιστων-κανιβαλλιστων,ειναι εναντια στο νομο,με μισανθρωπικο(ασχετα αν οπως λενε στοχευουν στη θεωση του ανθρωπου)μηνυμα,ρατσιστικες εκδηλωσεις και διακριση μιας αντικοινωνικης συμπεριφορας απο τα μελη του.Μπορουν λοιπον τα ατομα αυτα να ειναι πληρως στα καλα τους;(Δεν τους αποκαλω τρελους,γιατι καθε παραξενη ανθρωπινη συμπεριφορα δεν ειναι και σχιζοφρενεια...).
Οσο για το Γ'Ραιχ,υπηρχε σατανισμος και πολλοι αξιωματουχοι του ειχαν σχεσεις με τετοιες οργανωσεις και ηταν μυημενοι,ασχετα αν στον ανημπορο γερμανικο λαο φαινοταν πως λατρευουν τους αρχαιους γερμανικους Θεους.Ο Trevor Ravenscroft στο βιβλιο του ''The spear of destiny'' μιλαει ανοικτα για το θεμα αυτο.Διαβασε το.
Τελος,αν θες να φτασεις στη θεωση,δεν χρειαζεσαι το σατανισμο.Μονο Αγαπη χρειαζεσαι που η φιλοσοφια αυτη δεν στη προσφερει.Και δεν εννοω μονο την Αγαπη που κηρρυτει ο χριστιανισμος...
''Ο διαβολος ειναι η καρικατουρα του Θεου''
Eλιφας Λεβι.
Ειχε αδικο με αυτο που ειπε η οχι...;
Τάκης Παπαδόπουλος
19-02-08, 23:43
Όλα αυτά που λέω είναι αυτά που άκουσα από Θεολόγους, κατά τη Θεολογία, άρα όχι τον Σατανισμό, ο Εωσφόρος ήταν το λαμπρότερο τάγμα αγγέλων που δημιούργησε ο Θεός, πριν την πτώση του, ο οποίος έγινε ο Βελζεβουλ. Και μάλλον το ευαγγέλια δεν είναι "χριστιανοϊδεοκάπηλοι της Γνώσης". Άρα να υποθέσω από εδώ ότι μάλλον δεν πέφτω σε καμία παγίδα?
Παρ όλα αυτά δεν αρνούμαι ότι, όπως είναι φυσικό, να άντλησε μετ έπειτα στοιχεία από τον Παγανισμό ο Χριστιανισμός.
Δεν μου αρέσει όμως αυτό το ότι προσπαθούμε "μανιωδώς" να ταυτίσουμε πρόσωπα από διάφορες Θρησκείες.
Μήπως όμως δεν κατάλαβα καλά αυτό που είπες? Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος?
Αναφέρομαι στις προσπάθειες των πρώτων Οικουμενικών Συνόδων να χτυπήσουν την θρησκεία των Εθνικών γενικά, η δε μπάλα πήρε σβάρνα και ό,τι είχε σχέση άμεση ή έμμεση με αυτό που ονομαζόταν Ελληνική Γραμματεία, Μυθολογία και γενικότερα Γνώση.
Οι κυριώτεροι αντίπαλοι ( τότε ) του Χριστιανισμού που από πολιτικό κίνημα μετεβάλλετο σε θρησκεία, ήταν οι Γνώστες, οι πηγές των οποίων χτυπήθηκαν ανελέητα.
Μέσα στην παραφορά της εποχής, σκόπιμα στρεβλώθηκαν μερικές έννοιες, όπως του Εωσφόρου - Προμηθέα, που μέχρι τουλάχιστον την Σύνοδο της Νίκαιας ( αν θυμάμαι καλά το 325 ) δεν εταυτίζετο με τον Σατανά.
Τώρα, το πόσο "άγιοι" ήσαν οι πατέρες, ας τους συγκρίνουμε με το τι και πώς γίνεται σήμερα ( ίδιες καταστάσεις και τότε ).
Γεγονός, ότι ο χρόνος "εξωραϊζει" καταστάσεις, όπως και "στρογγυλεύει" τις γωνίες...
Το ότι πρέπει να μην παραβλέπουμε το τι λέει η ψυχρή ιστορία ωραιοποιώντας καταστάσεις και φέρνοντας στα μέτρα μας ό,τι μας συμφέρει, θάβοντας τα "μελανά" σημεία, ουδόλως απαξιώνει την εσωτερική Διδασκαλία του Χριστιανισμού, είτε την δεχθούμε ως πρωτότυπη, είτε ως μεταφορά άλλων παλαιοτέρων ρήσεων και διδασκαλιών.
Χριστιανοϊδεοκάπηλους ονομάζω ακριβώς αυτούς που στον βωμό της επικράτησης με κάθε μέσον της χριστιανικής θρησκείας ( και ΟΧΙ της διάδοσης της εσωτερικής Διδασκαλίας ) άλλαξαν τα φώτα στις αναφερθείσες πηγές Γνώσης και μετάδοσης ιδιαίτερα του Αρχαίου Πνεύματος, προς ίδιον πολιτικό συμφέρον ή λόγω άμετρου φανατισμού και θρησκοληψίας.
Το ότι οι Αρχαίοι Έλληνες ονομάσθησαν ειδωλολάτρες, οφείλεται ακριβώς σε αυτήν την προσπάθεια σπασίματος των όποιων δεσμών του κόσμου με αλλότριες θρησκείες από τον Χριστιανισμό.
Εύκολα αποδεικνύεται με την παράθεση κειμένων το ότι η ειδωλολατρεία στην Ελλάδα δεν υπήρχε.
Δεν ελάτρευαν αντικείμενα - π.χ. αγάλματα, τα οποία εδημιουργούντο προς τιμήν των Θεών και μόνον.
Περισσότερο ειδωλολατρικό μου φαίνεται το ότι μερικοί "πιστεύουν" σε θαύματα από συγκεκριμένη εικόνα, λες και το ίδιο το υλικό είναι θαυματουργό και όχι ο άγιος στον οποίο είναι αφιερωμένη η εικόνα!
Αυτό, λέγεται Ειδωλολατρεία.
Αυτή η "πίστη" στα αγάλματα δεν υπήρχε. Οπότε;
Αναφορικά με τα ευαγγέλια, δεν μας μεταφέρουν "γνώσεις", δανεικές ή πρωτότυπες, αποτελούντα αφήγηση μόνον γεγονότων, υποτιθεμένων ή πραγματικών, η δε τελική τους μορφή όπως τα γνωρίζουμε σήμερα ολοκληρώθηκε περί το 950 μ.Χ., μετά το "κόψε - ράψε" από τις οικουμενικές συνόδους.
Αποτελούν βέβαια αντικείμενο κριτικής ως προς την ιστορική τους αξία και αντιφατικότητα πληροφοριών που υπάρχουν μεταξύ "θεοπνεύστων" κειμένων, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με την συζήτηση ΄στο παρόν νήμα.
Witch Shadow
19-02-08, 23:49
Kαταρχήν Τακη,alet,violinist και witch κακως κανετε και σπαταλατε την ενεργεια σας σε αυτο το θεμα.Βλεπετε οτι δεν θα μπορεσουμε να βγαλουμε ακρη...
Ο Σατανισμος ειναι προιον του χριστιανισμου,για λογους κυριως που δεν χρειαζεται να αναφερουμε εδω.Ολη η φιλοσοφια του σατανισμου,οι δαιμονες και οι τελετες ειναι επηρεασμενα απο αλλου.
Οι δαιμονες στην αρχαια Ελλαδα ηταν αλλο πραγμα σε σχεση με τους δαιμονες των γριμοριων και των σολομωνικων.Πιστεψε με οτι στη χωρα του Φωτος,χωρος για σκοταδι,ειδικα πνευματικο,δεν υπηρχε.
Ειναι τυχαιο λοιπον που τα ονοματα των δαιμονων που γνωριζεις,δωθηκαν σε αυτους σε εποχες χριστιανικες...; ;)
Η εννοια του κακου υπηρχε σε ολες τις θρησκειες,ολων των πολιτισμων αλλα καμια σχεση δεν ειχε με αυτο που καποιοι σημερα ονομαζουν σατανισμο.Πολυ απλα γιατι οι αρχαιες θρησκειες δεν πιστευαν ουτε σε καμια κολαση,ουτε σε καποιον τυπο με κερατακια... :p
Λοιπον,για να μη νιωθουν καποιοι περηφανοι και βρισκουν ''προγονους'' εκει που δεν υπαρχουν,το ρευμα αυτο ειναι καθαρα καινουργιο και να λετε ευχαριστω στον Ιουδαισμο που το δημιουργησε...
Αν παλι θες να το μελετησουμε σαν κοινωνικο φαινομενο,οι μεχρι τωρα δρασεις των σατανιστων-κανιβαλλιστων,ειναι εναντια στο νομο,με μισανθρωπικο(ασχετα αν οπως λενε στοχευουν στη θεωση του ανθρωπου)μηνυμα,ρατσιστικες εκδηλωσεις και διακριση μιας αντικοινωνικης συμπεριφορας απο τα μελη του.Μπορουν λοιπον τα ατομα αυτα να ειναι πληρως στα καλα τους;(Δεν τους αποκαλω τρελους,γιατι καθε παραξενη ανθρωπινη συμπεριφορα δεν ειναι και σχιζοφρενεια...).
Οσο για το Γ'Ραιχ,υπηρχε σατανισμος και πολλοι αξιωματουχοι του ειχαν σχεσεις με τετοιες οργανωσεις και ηταν μυημενοι,ασχετα αν στον ανημπορο γερμανικο λαο φαινοταν πως λατρευουν τους αρχαιους γερμανικους Θεους.Ο Trevor Ravenscroft στο βιβλιο του ''The spear of destiny'' μιλαει ανοικτα για το θεμα αυτο.Διαβασε το.
Τελος,αν θες να φτασεις στη θεωση,δεν χρειαζεσαι το σατανισμο.Μονο Αγαπη χρειαζεσαι που η φιλοσοφια αυτη δεν στη προσφερει.Και δεν εννοω μονο την Αγαπη που κηρρυτει ο χριστιανισμος...
''Ο διαβολος ειναι η καρικατουρα του Θεου''
Eλιφας Λεβι.
Ειχε αδικο με αυτο που ειπε η οχι...;
Ναι βρε Leo! αλλα ειναι το γ.....το! Ε δεν μπορω να ανεχ8ω, και σιγουρα και καποιοι αλλοι, τετοια post που προσπα8ουν να φερουν τουμπα ολα οσα ξερουμε για τον σατανισμο. Ειναι αδιανοητο να αθωωθει. Δεν το δεχομαι. Οχι σενα κοσμο που υπαρχουν ανθρωποι που πολεμουν για να ερθει ξανα ο ανθρωπος και να γινει ενα με την Φυση. Χωρις αιματα και αλλα φρικιαστικα εγκληματα.
leo morpheus
19-02-08, 23:55
Ναι βρε Leo! αλλα ειναι το γ.....το! Ε δεν μπορω να ανεχ8ω, και σιγουρα και καποιοι αλλοι, τετοια post που προσπα8ουν να φερουν τουμπα ολα οσα ξερουμε για τον σατανισμο. Ειναι αδιανοητο να αθωωθει. Δεν το δεχομαι. Οχι σενα κοσμο που υπαρχουν ανθρωποι που πολεμουν για να ερθει ξανα ο ανθρωπος και να γινει ενα με την Φυση. Χωρις αιματα και αλλα φρικιαστικα εγκληματα.
Δεν μπορω να πω πως εχεις αδικο φιλε witch,που γνωριζω εσυ και οι υπολοιποι wiccans τι αγωνα κανουν για τη Φυση και τον ανθρωπο...Πολεμουν για το αυτονοητο...
Τιποτα δεν μπορει να ερθει τουμπα γιατι ολοι γνωριζουμε το ρολο του σατανισμου...Και δεν τον αθωωνει κανεις.Προσωπικα μου ειναι αδιαφορος και μια ζωη θα ειναι στο περιθωριο.Για τους λογους φυσικα που ανεφερα παραπανω.Κατα τ αλλα ελευθερος ειναι ο καθενας να πιστευει εκει που θελει...
Witch Shadow
20-02-08, 00:01
Δεν μπορω να πω πως εχεις αδικο φιλε witch,που γνωριζω εσυ και οι υπολοιποι wiccans τι αγωνα κανουν για τη Φυση και τον ανθρωπο...Πολεμουν για το αυτονοητο...
Τιποτα δεν μπορει να ερθει τουμπα γιατι ολοι γνωριζουμε το ρολο του σατανισμου...Και δεν τον αθωωνει κανεις.Προσωπικα μου ειναι αδιαφορος και μια ζωη θα ειναι στο περιθωριο.Για τους λογους φυσικα που ανεφερα παραπανω.Κατα τ αλλα ελευθερος ειναι ο καθενας να πιστευει εκει που θελει...
Δε λεω, να πιστευουν οπου θελουν! Οχι ομως να παρουσιαζουν τον σατανισμο ως μια αγγελικα πλασμενη δοξασια. Μας δουλευουν ψιλο γαζι. Ως wiccan προσωπικα πολεμαω για το καλο γενικα. Δεν 8α ανεχτω ομως ενας τυπος να μου αραδιαζει ενα σωρο αερολογιες που δεν στεκουν. Αυτο με προσβαλει και σαν ανθρωπο αλλα και σαν Wiccan. Λυπαμαι αλλα εγω φευγω απο δω πια. Δεν παλευεται η κατασταση. Τελος.
Τάκης Παπαδόπουλος
20-02-08, 00:02
Ναι βρε Leo! αλλα ειναι το γ.....το! Ε δεν μπορω να ανεχ8ω, και σιγουρα και καποιοι αλλοι, τετοια post που προσπα8ουν να φερουν τουμπα ολα οσα ξερουμε για τον σατανισμο. Ειναι αδιανοητο να αθωωθει. Δεν το δεχομαι. Οχι σενα κοσμο που υπαρχουν ανθρωποι που πολεμουν για να ερθει ξανα ο ανθρωπος και να γινει ενα με την Φυση. Χωρις αιματα και αλλα φρικιαστικα εγκληματα.
Αυτό είπα:
Καμμία ανοχή, καμμία διαπραγμάτευση, καμμία ευκαιρία για "διάλογο" μέσα από τον οποίο περνά δηλητήριο, καμμία "αναγνώριση" δικαιώματος...
Αυτά τα αποβράσματα είναι εγκληματίες και σαν τέτοιοι πρέπει να αντιμετωπίζονται.
Όποια δικαιώματα έχει ένας κατά συρροήν και εξακολούθησιν εγκληματίας, αυτά και σ' αυτούς...
Χωρίς έλεος, διότι ό,τι κάνουν, το κάνουν προμελετημένα και εν ψυχρώ...
Εδώ, Κύριοι, δεν μιλάμε ανταλλάσσοντας απόψεις για θεωρίες, θρησκείες και φιλοσοφικά ζητήματα...
Συζητούμε για εγκληματική οργάνωση, με τον κίνδυνο να δημιουργήσουμε με την συζήτηση "ιδεολογική πλατφόρμα" πάνω στην οποία ο κάθε ψυχανώμαλος ηλίθιος μπορεί να πατήσει για να παρασύρει κανέναν αφελή...
Και εδώ, είναι δύσκολο να παρασυρθεί κάποιος.
Έλα, όμως, πως με την προσπάθεια "διαλόγου" με αυτά τα υποκείμενα, τους κάνουμε "εκπαίδευση" ώστε να είναι προετοιμασμένοι για "απαντήσεις" κατά το δοκούν, όταν κάνουν αλλού συζητήσεις ζωντανές με αφελείς!
Αυτός είναιό λόγος που φωνάζω εδώ και ώρες μέσα από τα γραπτά μου:
ΟΧΙ ΔΙΑΛΟΓΟΣ με δαύτους!
Τους δίνετε Δύναμη και αξία και τρόπο "εκπαίδευσης"...
Witch Shadow
20-02-08, 00:20
Αυτό είπα:
Καμμία ανοχή, καμμία διαπραγμάτευση, καμμία ευκαιρία για "διάλογο" μέσα από τον οποίο περνά δηλητήριο, καμμία "αναγνώριση" δικαιώματος...
Αυτά τα αποβράσματα είναι εγκληματίες και σαν τέτοιοι πρέπει να αντιμετωπίζονται.
Όποια δικαιώματα έχει ένας κατά συρροήν και εξακολούθησιν εγκληματίας, αυτά και σ' αυτούς...
Χωρίς έλεος, διότι ό,τι κάνουν, το κάνουν προμελετημένα και εν ψυχρώ...
Εδώ, Κύριοι, δεν μιλάμε ανταλλάσσοντας απόψεις για θεωρίες, θρησκείες και φιλοσοφικά ζητήματα...
Συζητούμε για εγκληματική οργάνωση, με τον κίνδυνο να δημιουργήσουμε με την συζήτηση "ιδεολογική πλατφόρμα" πάνω στην οποία ο κάθε ψυχανώμαλος ηλίθιος μπορεί να πατήσει για να παρασύρει κανέναν αφελή...
Και εδώ, είναι δύσκολο να παρασυρθεί κάποιος.
Έλα, όμως, πως με την προσπάθεια "διαλόγου" με αυτά τα υποκείμενα, τους κάνουμε "εκπαίδευση" ώστε να είναι προετοιμασμένοι για "απαντήσεις" κατά το δοκούν, όταν κάνουν αλλού συζητήσεις ζωντανές με αφελείς!
Αυτός είναιό λόγος που φωνάζω εδώ και ώρες μέσα από τα γραπτά μου:
ΟΧΙ ΔΙΑΛΟΓΟΣ με δαύτους!
Τους δίνετε Δύναμη και αξία και τρόπο "εκπαίδευσης"...
Τακη οσο και να κανεις υπομονη και να ανεχεσαι αυτα που λεει ο καθε ενας απο αυτους τους τυπους δεν μπορεις. Πραγματικα σου μιλω το σκεφτομαι να φυγω απο το forum. Δεν μπορει ενα πιτσιρικι να λεει τετοιες αρλουμπες και να τα 8εωρει σωστα ολα αυτα ενω υπαρχουν τοσοι με αντιθετη γνωμη. Και να επιμενει απο πανω. Οχι αυτο το θεωρω προσβολη μεγαλη.
leo morpheus
20-02-08, 00:30
Τακη οσο και να κανεις υπομονη και να ανεχεσαι αυτα που λεει ο καθε ενας απο αυτους τους τυπους δεν μπορεις. Πραγματικα σου μιλω το σκεφτομαι να φυγω απο το forum. Δεν μπορει ενα πιτσιρικι να λεει τετοιες αρλουμπες και να τα 8εωρει σωστα ολα αυτα ενω υπαρχουν τοσοι με αντιθετη γνωμη. Και να επιμενει απο πανω. Οχι αυτο το θεωρω προσβολη μεγαλη.
Συγκεντρωσου,Σκια!!!!! :D Σιγα μη φυγεις απο το καλυτερο φορουμ για εναν τυπο που γραφτηκε μολις σημερα με σκοπο να προπαγανδισει τα πιστευω του!!!
Δεν αξιζει ρε συ! :D
Τάκης Παπαδόπουλος
20-02-08, 00:36
Τακη οσο και να κανεις υπομονη και να ανεχεσαι αυτα που λεει ο καθε ενας απο αυτους τους τυπους δεν μπορεις. Πραγματικα σου μιλω το σκεφτομαι να φυγω απο το forum. Δεν μπορει ενα πιτσιρικι να λεει τετοιες αρλουμπες και να τα 8εωρει σωστα ολα αυτα ενω υπαρχουν τοσοι με αντιθετη γνωμη. Και να επιμενει απο πανω. Οχι αυτο το θεωρω προσβολη μεγαλη.
Φίλε Σκιά, δεν τίθεται απλά θέμα αντίθετης γνώμης.
Τίθεται θέμα πως έτσι, δίδεται σε αυτά τα χαμίνια δημόσιο βήμα για να λέγουν αυτά που θέλουν ατιμωρητί.
Η αντίθετη γνώμη συζητείται, έστω και αν ένας λέγει το άλφα και δέκα το βήτα. Δεν είναι θέμα πλειοψηφίας, αλλά επιχειρημάτων και ανοιχτού μυαλού εκατέρωθεν.
Εδώ, ΔΕΝ ΧΩΡΕΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ, παρά μόνον απόρριψη και χλευασμός.
Τίποτ΄άλλο.
Όπως είδες, αυτή την στάση τήρησα και προτρέπω όλους σας να κάνετε το ίδιο
leo morpheus
20-02-08, 00:37
Αυτό είπα:
Καμμία ανοχή, καμμία διαπραγμάτευση, καμμία ευκαιρία για "διάλογο" μέσα από τον οποίο περνά δηλητήριο, καμμία "αναγνώριση" δικαιώματος...
Αυτά τα αποβράσματα είναι εγκληματίες και σαν τέτοιοι πρέπει να αντιμετωπίζονται.
Όποια δικαιώματα έχει ένας κατά συρροήν και εξακολούθησιν εγκληματίας, αυτά και σ' αυτούς...
Χωρίς έλεος, διότι ό,τι κάνουν, το κάνουν προμελετημένα και εν ψυχρώ...
Εδώ, Κύριοι, δεν μιλάμε ανταλλάσσοντας απόψεις για θεωρίες, θρησκείες και φιλοσοφικά ζητήματα...
Συζητούμε για εγκληματική οργάνωση, με τον κίνδυνο να δημιουργήσουμε με την συζήτηση "ιδεολογική πλατφόρμα" πάνω στην οποία ο κάθε ψυχανώμαλος ηλίθιος μπορεί να πατήσει για να παρασύρει κανέναν αφελή...
Και εδώ, είναι δύσκολο να παρασυρθεί κάποιος.
Έλα, όμως, πως με την προσπάθεια "διαλόγου" με αυτά τα υποκείμενα, τους κάνουμε "εκπαίδευση" ώστε να είναι προετοιμασμένοι για "απαντήσεις" κατά το δοκούν, όταν κάνουν αλλού συζητήσεις ζωντανές με αφελείς!
Αυτός είναιό λόγος που φωνάζω εδώ και ώρες μέσα από τα γραπτά μου:
ΟΧΙ ΔΙΑΛΟΓΟΣ με δαύτους!
Τους δίνετε Δύναμη και αξία και τρόπο "εκπαίδευσης"...
Εχεις ΑΠΟΛΥΤΟ δικιο σε αυτο αλλα απο την αλλη ρε Τακη,φορουμ ειναι...Μπορει ο καθενας να γραφει οτι θελει,αρκει να μη προσηλυτιζει...Δεν μας ειπε οτι σφαζει και παρθενες... :p
Και σας ειπα παραπανω,μην σπαταλατε ενεργεια σε αυτο το θεμα ρε παιδια...
Ο ανθρωπος μπηκε να προπαγανδισει τις ιδεες του και μεις σαν χθεσινοι ανοιξαμε διαλογο με αποτελεσμα να λεμε αυτα που λεμε τωρα...
Τάκης Παπαδόπουλος
20-02-08, 00:41
Εχεις ΑΠΟΛΥΤΟ δικιο σε αυτο αλλα απο την αλλη ρε Τακη,φορουμ ειναι...Μπορει ο καθενας να γραφει οτι θελει,αρκει να μη προσηλυτιζει...Δεν μας ειπε οτι σφαζει και παρθενες... :p
Και σας ειπα παραπανω,μην σπαταλατε ενεργεια σε αυτο το θεμα ρε παιδια...
Ο ανθρωπος μπηκε να προπαγανδισει τις ιδεες του και μεις σαν χθεσινοι ανοιξαμε διαλογο με αποτελεσμα να λεμε αυτα που λεμε τωρα...
Ναι, φίλε Μορφέα, δημόσιο βήμα είναι εδώ, αλλά κάνε τον κόπο να διαβάσεις το αμέσως προηγούμενο δημοσίευμά μου.
Δεν είναι δυνατόν να δημοσιεύονται εμπρηστικές θέσεις επικίνδυνες για τα κοινωνικά θεμέλια.
Η αντίδραση πρέπει να είναι άμεση, χωρίς οίκτο και "τακτ".
Δεν πρόκειται για ανταλλαγή γνωμών, αλλά για δημιουργία ιδεολογικής πλατφόρμας, πράγμα επικίνδυνο.
Διάβασε επίσης τι προτείνω και για ποιό λόγο και θεωρώ εκ των προτέρων πως θα συμφωνήσεις απόλυτα μαζί μου.
leo morpheus
20-02-08, 00:46
Ναι, φίλε Μορφέα, δημόσιο βήμα είναι εδώ, αλλά κάνε τον κόπο να διαβάσεις το αμέσως προηγούμενο δημοσίευμά μου.
Δεν είναι δυνατόν να δημοσιεύονται εμπρηστικές θέσεις επικίνδυνες για τα κοινωνικά θεμέλια.
Η αντίδραση πρέπει να είναι άμεση, χωρίς οίκτο και "τακτ".
Δεν πρόκειται για ανταλλαγή γνωμών, αλλά για δημιουργία ιδεολογικής πλατφόρμας, πράγμα επικίνδυνο.
Διάβασε επίσης τι προτείνω και για ποιό λόγο και θεωρώ εκ των προτέρων πως θα συμφωνήσεις απόλυτα μαζί μου.
Συμφωνω Τακη!Αυτο ειναι θεμα των συντονιστων.Καλο θα ειναι να επεμβουν παντως μηπως και σωσουμε και αυτο το θεμα! ;)
beetlejuice
20-02-08, 01:00
Παιδες δεν υπαρχει λογος να πανικοβαλλομαστε. Καθενας εκφραζει τις προσωπικες του αποψεις και κρινεται απο αυτα που λεει. Εφ'οσων καποιος χρηστης λεει καποια πραγματα και καποιος ή καποιοι αλλοι, εχουν τη δυνατοτητα στα πλαισια του διαλογου να αντικρουσουν με επιχειρηματα τα οσα λεει, τοτε δεν υπαρχει κανενας λογος να διαμαρτυρομαστε ή να στεναχωριομαστε.
Η θρησκευτικη ελευθερια αποκτηθηκε μετα απο αγωνες και αιμα. Ακομη και ανθρωποι που ειναι σατανιστες ειναι ευπροσδεκτοι εδω να αναλυσουν τις προσωπικες τους αποψεις, εστω και αν για τους υπολοιπους φανταζουν εξωφρενικα τα οσα υποστηριζουν.
Y.Γ Επισης θα παρακαλουσα για πολλοστη φορα τον Τακη Παπαδοπουλο να ειναι προσεκτικοτερος στους χαρακτηρισμους του...
Τάκης Παπαδόπουλος
20-02-08, 01:24
Παιδες δεν υπαρχει λογος να πανικοβαλλομαστε. Καθενας εκφραζει τις προσωπικες του αποψεις και κρινεται απο αυτα που λεει. Εφ'οσων καποιος χρηστης λεει καποια πραγματα και καποιος ή καποιοι αλλοι, εχουν τη δυνατοτητα στα πλαισια του διαλογου να αντικρουσουν με επιχειρηματα τα οσα λεει, τοτε δεν υπαρχει κανενας λογος να διαμαρτυρομαστε ή να στεναχωριομαστε.
Η θρησκευτικη ελευθερια αποκτηθηκε μετα απο αγωνες και αιμα. Ακομη και ανθρωποι που ειναι σατανιστες ειναι ευπροσδεκτοι εδω να αναλυσουν τις προσωπικες τους αποψεις, εστω και αν για τους υπολοιπους φανταζουν εξωφρενικα τα οσα υποστηριζουν.
Y.Γ Επισης θα παρακαλουσα για πολλοστη φορα τον Τακη Παπαδοπουλο να ειναι προσεκτικοτερος στους χαρακτηρισμους του...
Φίλε Σκαθαροζούμη καλησπέρα.
Εδώ δεν τίθεται θέμα ανταλλαγής γνώμης για θεωρίες, θρησκείες κλπ.
Όπως τόνισα - πολύ σκληρά και σκόπιμα - όταν προσπαθεί να συνδιαλλαγεί κανείς με αυτά τα εν δυνάμει καθάρματα ( και θα αιτιολογήσω τον όρο ) απλά τα εκπαιδεύει στον διάλογο, με αποτέλεσμα να παρασύρουν σε διά ζώσης συζητήσεις ψυχικά ασταθή άτομα.
Ο Σατανισμός δεν είναι μιά ακόμη θρησκεία, με την οποία άλλος συμφωνεί και άλλος όχι, αντιπαρατιθέμενος δογματικά ή θεολογικά.
Ο μοναδικός τελετουργικός στόχος είναι αυτή καθ' εαυτή η ανθρωποθυσία, όλες δε οι ηπιότερες "παραλλαγές" σκοπό έχουν αφ' ενός μεν να μην προκαλούν ανοιχτά τον Νόμο, αφ' ετέρου δε, να "προετοιμάζουν" λάου λάου τους μελλοντικούς θύτες για το έργο τους..
Δεν είναι τυχαία η απαγόρευση της άσκησης σατανιστικής Λατρείας στις περισσότερες χώρες πλην Η.Π.Α., όπως και η μη αναγνώριση του Σατανισμού ως θρησκείας.
Πρέπει η ίδια κοινωνία δια των μελών της ( ημών όλων ) να προστατευθεί από την επιχειρούμενη διάβρωση των θεμελίων της από τέτοιες "θεωρίες" που παρασύρουν ιδιαίτερα αδύναμα ψυχικά άτομα όπως και συμπλεγματικά, δίνοντάς τους την ψευδαίσθηση ότι παίρνουν προσωπική αξία μέσω του "διαφορετικού" στο οποίο εντάσσονται ( και όχι πιστεύουν ), προετοιμάζοντας αυριανούς εγκληματίες ή θύματα...
Καμμία ανοχή, φίλε μου.
Άλλο δημοκρατία, και άλλο ασυδοσία.
Άλλο ελευθερία στον λόγο και άλλο ελευθεριότητα.
Είναι σαν να δίνει κανείς βήμα σε κατά συρροήν και καθ' έξιν δολοφόνο να "περάσει" και να "υπερασπίζεται' τις θέσεις του...
Εγώ δεν έχω σκοπό να δώσω σε τέτοιες θέσεις συγχωροχάρτι.
Αν οι θέσεις μου είναι αντίθετες με τις απόψεις των ιδιοκτητών - διαχειριστών, μιά και το site είναι ιδιωτικό, να μου το πεις και να μη μετάσχω πλέον.
Δεν εννοώ με τίποτα να γίνω μαξιλάρι μέσω προσπάθειας διαλόγου με εκκολαπτόμενους εγκληματίες , δίδοντάς τους την ευκαιρία δημιουργίας ιδεολογικής πλατφόρμας.
Κάθε φωνή που δυναμιτίζει την κοινωνία, πρέπει να φιμώνεται.
Μην σπεύσεις να με χαρακτηρίσεις ολοκληρωτικό:
Εννοώ την φωνή που προτρέπει σε κοινωνικά εγκλήματα, όπως και σε "λατρείες" αυτού του τύπου, που καταλήγουν στον φόνο.
Καμμία ανοχή.
Ξέρεις με το δημοσίευμά σου τι πετυχαίνεις;
Αναλογίζεσαι τι ευθύνη κουβαλάς;
Ίσως να μην μάθεις ποτέ πως πιθανώς θα είσαι υπαίτιος ( ίσως ) της καταστροφής ενός ανθρώπου, που παρασύρθηκε από τύπους σαν κι΄αυτόν που επέσυρε την μήνη όλου του φόρουμ, έχοντας δώσει σ' αυτόν ένα δημόσιο βήμα και αξία στις εκφραζόμενες "ιδέες" του...
Έτσι εννοείς την δημοκρατία;
beetlejuice
20-02-08, 01:39
Ανθρωποθυσιες στην ανθρωπινη ιστορια αγαπητε φιλε εχουν προκαλεσει και αλλες θρησκειες κι ομως οπως βλεπεις συζητουμε για αυτες σε αυτο το φορουμ. Η συμπεριφορα σου ειναι οντως ολοκληρωτικη χαρακτηριζοντας τοσο απολυτα ανθρωπους που δεν ξερεις ως καθαρματα και δολοφονους. :eek:
Δεν μπορω να εισελθω σε ειδικοτερα θεματα του Σατανισμου μιας και δε με αφορα σαν θρησκευτικο συστημα. Σιγουρα εχει συσχετιστει δικαιως με πολυ επικινδυνες καταστασεις, ομως ποσο λιγοτερο επικινδυνες απο τα μαρτυρια της ιερας εξετασης ή τους βασανισμους των μελων της Opus Dei; Απορω γιατι δεν εχεις διαμαρτυρηθει ως τωρα για την υπαρξη του ιδιου του τοπικ (που ονομαζεται "Σατανισμος") και αρχισες να φωναζεις οταν μπηκε καποιος...αρμοδιος! :)
Τελος, επειδη διαβασα μονο το τοπικ αυτο, μπορεις να με πληροφορησεις (με π.μ καλυτερα) τις εγκληματικες και προσυλητιστικες αποψεις του χρηστη αυτου;
Τάκης Παπαδόπουλος
20-02-08, 02:05
Ανθρωποθυσιες στην ανθρωπινη ιστορια αγαπητε φιλε εχουν προκαλεσει και αλλες θρησκειες κι ομως οπως βλεπεις συζητουμε για αυτες σε αυτο το φορουμ. Η συμπεριφορα σου ειναι οντως ολοκληρωτικη χαρακτηριζοντας τοσο απολυτα ανθρωπους που δεν ξερεις ως καθαρματα και δολοφονους. :eek:
Έτσι είναι, αλλά ανήκουν στο παρελθόν και δεν υπάρχει δείγμα επανάληψης ούτε τέτοιας μορφής τελετουργίας εδώ και μερικές εκατοντάδες χρόνια.
Όσον αφορά στους χαρακτηρισμούς μου, απευθύνονται σ' αυτούς που έχετε βάλει στον Κορυδαλλό και στους ομοίους τους, όπως και στους επίδοξους συνεχιστές της Σατανιστικής κουλτούρας.
Δεν μπορω να εισελθω σε ειδικοτερα θεματα του Σατανισμου μιας και δε με αφορα σαν θρησκευτικο συστημα. Σιγουρα εχει συσχετιστει δικαιως με πολυ επικινδυνες καταστασεις, ομως ποσο λιγοτερο επικινδυνες απο τα μαρτυρια της ιερας εξετασης ή τους βασανισμους των μελων της Opus Dei;
Είπαμε, έγιναν σε βάθος χρόνου αφ' ενός, αφ' ετέρου δε, δεν αποτελούσαν και τμήμα της Χριστιανικής Διδασκαλίας, σε αντίθεση με τον Σατανισμό, υπέρτατη τελετουργία του όποίου είναι η Ανθρωποθυσία.
Κάπου πιό πάνω, ανέφερα την τελετουργική Λεπίδα και τον Κύλικα - άρα, κάπου τό' ψαξα και γνωρίζω για τί πράγμα ομιλώ.
Απορω γιατι δεν εχεις διαμαρτυρηθει ως τωρα για την υπαρξη του ιδιου του τοπικ (που ονομαζεται "Σατανισμος") και αρχισες να φωναζεις οταν μπηκε καποιος...αρμοδιος! :)
Άλλο η αναφορά σε κάποιο "κίνημα" με την κατάθεση των παραμέτρων μέσα στις οποίες κινείται και άλλο η προσπάθεια παραπλάνησης ως προς τους πραγματικούς στόχους αυτής της λατρείας.
Ή έχεις την εντύπωση, πως αν δεν άρχιζα το κράξιμο, δεν θα προχωρούσε το πράγμα σε σοβαρότερα πλαίσια;
Ανέφερα ήδη, ότι διέκρινα σκόπιμη ψευδαναφορά σε κάποια σημεία και εγνώριζα πού οδηγεί το πράγμα.
Μην ξεχνάς ότι πιθανώς το παρόν νήμα το διαβάζουν πιθανώς και άπειρα νεαρά άτομα, προς τα οποία εμείς οι μεγαλύτεροι πρέπει να έχουμε αυξημένο το αίσθημα της ευθύνης.
Τελος, επειδη διαβασα μονο το τοπικ αυτο, μπορεις να με πληροφορησεις (με π.μ καλυτερα) τις εγκληματικες και προσυλητιστικες αποψεις του χρηστη αυτου;
Ώ, είναι γνωστό τι έγραψα:
Ότι σκοπός είναι η προώθηση των νέων "μελών" ή "οπαδών" σιγά σιγά στην προετοιμασία να γίνουν θύτες ή θύματα ( το τελευταίο χωρίς να το γνωρίζουν, αν "κιοτέψουν" όταν έλθει η ώρα... )
Είπα δε στον χρήστη, ή ότι είναι άπειρος ακόμη και δεν γνωρίζει πού τον οδηγούν ( ίσως το πιθανότερο ) ή ότι είναι "έτοιμος" θύτης, όπερ και δεν πιστεύω.
Χαρακτήρισα εγκληματίες τους "φτασμένους" στην Ιεραρχία του Διαβόλου ( όνομα και πράμα ) όσο δε για τις προσηλυτιστικές τάσεις του χρήστη, επαναλαμβάνω, αν του άφηνα περιθώρια, ποιός νομίζεις ήταν ο σκοπός του;
__________
Κύριε Παπαδόπουλε,
Ο οποιοσδήποτε χρήστης, ο οποίος αντλεί πληροφορίες από το διαδίκτυο, ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ κινδυνεύει να προσηλυτιστεί από μια συζήτηση τόσο γενική περί Σατανισμού, όπως η παρούσα. Αυτό διότι δύναται να αντλήσει πληροφορίες κατά βούληση και από την εκάστοτε οργάνωση περί όποιου θέματος ενδιαφέρεται. Άμεσα, γρήγορα και ανά πάσα στιγμή.
Αν κάποιος ενδιαφέρετε να πληροφορηθεί και να συσχετίσει τις απόψεις του με το Σατανισμό, μπορεί να το κάνει μέσω των ιστοσελίδων που υπάρχουν ειδικά για το σκοπό αυτό. Στο συγκεκριμένο θέμα, συζητούν και ανταλλάσουν απόψεις κάποια άτομα. Διάβασα όλο το θέμα και πουθενά δε βρήκα κάτι που να δεικνύει προσηλυτισμό ή κάτι όμοιό του.
Αντιθέτως, παρατήρησα ότι η τοποθέτηση του Quinvex περί Σατανισμού στο post#72 είναι (κατά των όσων γνωρίζω) λάθος. Κάτι το οποίο δεικνύει ότι απλά έχει ασχοληθεί με το θέμα, ΑΛΛΑ ΔΕΝ είναι γνώστης ή μυημένος στο θέμα. Ίσως να κάνω και λάθος… άνθρωπος είμαι, μια εκτίμηση έκανα.
Ολοκληρώνοντας να πω ότι σύμφωνα με τα όσα λίγα διάβασα περί του θέματος έως τώρα, ο Σατανάς – Εωσφόρος λατρεύεται ως λυτρωτής, διότι θυσίασε τη σχεδόν Θεϊκή φύση του, τη τέλεια φύση του, προκειμένου να φέρει στους ατελείς ανθρώπους τη γνώση ώστε να γίνουν κι αυτοί Θεοί – τέλειοι.
Φυσικά στις μέρες μας και στα πλαίσια των μη μυημένων σεκτών, αντί να λατρεύουν το Σατανά, ακολουθώντας αυτή τη γνώση (που θυσιάστηκε να φέρει), κάνουν κάθε λογής παραλογισμούς μιμούμενοι την άποψη που έχει ο Χριστιανισμός για τη φύση του Σατανά, προκειμένου να του μοιάσουνε. Αγνοώντας μάλιστα βασικά στοιχεία του συγκεκριμένου –ισμού.
Ευχαριστώ για το χρόνο σας. Αν θίγω κάποιον, το κάνω χωρίς πρόθεση.
Τάκης Παπαδόπουλος
20-02-08, 03:34
Κύριε Παπαδόπουλε,
Ο οποιοσδήποτε χρήστης, ...
Ευχαριστώ για το χρόνο σας. Αν θίγω κάποιον, το κάνω χωρίς πρόθεση.
Σαφώς και δεν θίγεις κανένα, φίλε μου, και οι απόψεις σου απόλυτα σεβαστές και κατάλληλες έτσι όπως παρουσιάζονται για διάλογο.
Το μόνο που θα παρατηρήσω ( πάλι, διότι το έχω ξαναγράψει ) είναι ότι αδικούμε τον Εωσφόρο ως έννοια ( Φωτοδότη, όπου Φως = Γνώση ) και μυθικό πρόσωπο ( όχι ως Οντότητα, που ασφαλώς και ΔΕΝ υπάρχει! ), που ο Χριστιανισμός σώνει και καλά εταύτισε με τον Σατανά, για λόγους που ήδη ανεφέρθησαν, και είναι κρίμα να συνεχίζεται αυτή η αναφορά.
Δίνει λαβή σε κάποιους να στηρίζουν το όποιο δόγμα τους σε Γνωστική βάση...
Εχεις ΑΠΟΛΥΤΟ δικιο σε αυτο αλλα απο την αλλη ρε Τακη,φορουμ ειναι...Μπορει ο καθενας να γραφει οτι θελει,αρκει να μη προσηλυτιζει...Δεν μας ειπε οτι σφαζει και παρθενες... :p
Και σας ειπα παραπανω,μην σπαταλατε ενεργεια σε αυτο το θεμα ρε παιδια...
Ο ανθρωπος μπηκε να προπαγανδισει τις ιδεες του και μεις σαν χθεσινοι ανοιξαμε διαλογο με αποτελεσμα να λεμε αυτα που λεμε τωρα...
Φίλε Leo, έχεις απόλυτο δίκιο.
Δεν είναι μόνο ότι σπαταλάμε ενέργεια και φαιά ουσία, παίζουμε και το παιχνίδι του Quinvex (είτε προσηλυτιστής είναι, είτε νεοπροσύλητος)
Αν είναι προσηλυτιστής, είναι χαμένος κόπος να ασχολείσαι μαζί του, για όλους τους λόγους που έχουν αναπτυχθεί επαρκώς σ' αυτό το νήμα.
Αν είναι νεοπροσύλητος -έστω και μόνος του, από επιδερμική ανάγνωση βιβλίων και sites- (το πιθανότερο), είμαι σίγουρος πως δεν θα είναι η πρώτη φορά που ακούει κάποιους να αποδοκιμάζουν έντονα αυτή την επιλογή του, δυστυχώς όμως, ίσως και για ψυχολογικούς λόγους (άμυνα, άρνηση παραδοχής του λάθους κλπ.) οι νεοπροσύλητοι σε οποιαδήποτε κίνηση αντί ν' ανοίξουν τα αυτιά τους και τα μάτια τους τα σφραγίζουν και γίνονται ζηλωτές.
Βρε παιδιά, δεν υπάρχει λόγος να ασχοληθούμε άλλο με το θέμα. Ο quinvex δεν ξαναέγραψε. Δεν θέλω να τον προκαλέσω να ξαναγράψει. Δεν υπάρχει ούτως ή άλλως λόγος να ξαναγράψει, θέλω να πιστεύω πως μετάνιωσε για ότι είπε ως τώρα και ότι έπραττε. Ότι έγραφε (όπως προείπα και υποστήριξα) πιθανό αίτιο είχε την ορμητικοτητά του και το ότι δε ξέρει που να επαναστατήσει. Δεν μπορώ να τον κρίνω και για αυτό ας κρίνει μόνος του τις ιδέες που εξέφραζε.
Ως για τα θέματα δεν υπάρχει λόγος να θέλουμε να μιλήσουμε αναλυτικότερα. Προσωπικά δεν θα μπω σε άλλες διαδικασίες αν δεν υπάρξει λόγος. Δεν αξίζει και το διακρίναμε. Ότι και να γράψουμε τώρα δεν έχει νόημα γιατί θα ναι λες και μιλάμε μόνοι μας.
Αυτά τα λίγα προς το παρόν... Ευχαριστώ για την προσοχή...
Ο Quinvex θα μπορούσε να πει πως κατάφερε τελικά "να μπει ο διάολος μέσα μας" σήμερα... :D
Αν και δεν έχω διαβάσει όλες τις απόψεις στο παρόν θέμα, εντούτοις νομίζω πως πρέπει να ξεφύγουμε από τα στερεότυπα που θέλουν το σατανιστή να είναι εκείνος που σφάζει γάτες και κάνει σεξουαλικά όργα φορώντας περίεργες στολές.
Η σεξουαλική μαγεία είναι βέβαια ένας δρόμος που πολλοί ακολουθούν αλλά μόνο ως προς το σεξουαλικό της μέρος, τα υπόλοιπα για αυτούς δεν υφίστανται.
Οι πραγματικοί σατανιστές, όπως και όλοι εκείνοι που ασχολούνται με αυτό που λέγεται αριστερό μονοπάτι, επιδιώκουν πολύ περισσότερα πράγματα από το σφάξιμο ενός κόκορα και τις αηδίες που συνήθως βλέπουμε στα τηλεοπτικά δελτία γνωστών τηλεοπτικών σταθμών. Οι περισσότεροι από τους αυτοαποκαλούμενους σατανιστές έχουν πλήρη άγνοια γύρω από αυτά τα ζητήματα και αν μπλέκουν με αυτά είναι για λόγους "διαφορετικότητας" και...σεξ
Αυτά τα λέω χωρίς να παραβλέπω πως υπάρχουν και άτομα, που δνε μοιάζουν καθόλου με το στερεότυπο του σατανιστή, τα οποία ασχολούνται με αυτά τα ζητήματα. Το καλό είναι ότι ο κόσμος, οι απλοί άνθρωποι, δεν τους αφορούν καθόλου. Άλλοι είναι οι τομείς που τους ενδιαφέρουν...
Το καλό είναι ότι ο κόσμος, οι απλοί άνθρωποι, δεν τους αφορούν καθόλου. Άλλοι είναι οι τομείς που τους ενδιαφέρουν...
Εγώ θα έλεγα πως εκεί είναι ο στόχος τους.
Ο απλός ανυποψίαστος άνθρωπος.
Κάπου εκεί στοχεύουν και οι έμποροι ναρκωτικών κλπ.
Βλέπουμε και εδώ μερικές "αθώες" παρεμβάσεις από μέλη
"κομήτες" που γράφονται και βάζουν 2-3 πόστ που είναι
μόνο για να τραβήξουν προσοχή. Και καπάκι ακολουθούν
και άλλοι κομήτες "παπαγαλάκια". Γιατί το κάνουν αν όχι
να εστιαστούν σε ενδεχόμενους αυριανούς πελάτες;
Εγώ θα έλεγα πως εκεί είναι ο στόχος τους.
Ο απλός ανυποψίαστος άνθρωπος.
Κάπου εκεί στοχεύουν και οι έμποροι ναρκωτικών κλπ.
Βλέπουμε και εδώ μερικές "αθώες" παρεμβάσεις από μέλη
"κομήτες" που γράφονται και βάζουν 2-3 πόστ που είναι
μόνο για να τραβήξουν προσοχή. Και καπάκι ακολουθούν
και άλλοι κομήτες "παπαγαλάκια". Γιατί το κάνουν αν όχι
να εστιαστούν σε ενδεχόμενους αυριανούς πελάτες;
Δεν διαφωνώ, ίσα ίσα. Όμως αναφέρομαι σε αυτούς που επιχειρούν να εξασκήσουν την κατ' εκείνους υψηλή μαγεία. Οι υπόλοιποι εκκολαπτόμενοι σαφώς και ψάχνουν για θύματα για λόγους σεξουαλικούς κυρίως αλλά και για χρηματικούς κλπ κλπ
OrdoAbChao
20-02-08, 20:51
Το μόνο που θα παρατηρήσω ( πάλι, διότι το έχω ξαναγράψει ) είναι ότι αδικούμε τον Εωσφόρο ως έννοια ( Φωτοδότη, όπου Φως = Γνώση ) και μυθικό πρόσωπο ( όχι ως Οντότητα, που ασφαλώς και ΔΕΝ υπάρχει! ), που ο Χριστιανισμός σώνει και καλά εταύτισε με τον Σατανά, για λόγους που ήδη ανεφέρθησαν, και είναι κρίμα να συνεχίζεται αυτή η αναφορά.
Δίνει λαβή σε κάποιους να στηρίζουν το όποιο δόγμα τους σε Γνωστική βάση...
Αγαπητέ Τάκη,
Αν και θα συμφωνήσω γενικά και με τις τοποθετήσεις σου αλλά και με την στάση που διατήρησες σε όλη την διάρκεια του topic, αν θέλουμε να συζητήσουμε ολοκληρωμένα και με ακρίβεια το θέμα, η ταύτιση του εωσφόρου με πεδία ή τάξεις «πτώσεως» δεν συμβαίνει μόνον από τον εξωτερικό ή δογματικό χριστιανισμό αλλά και από τον εσωτερικό χριστιανισμό όπου βέβαια η ανάλυση είναι σαφώς βαθύτερη και συμβαίνει κάτω από εντελώς διαφορετικό πρίσμα. Δεν έχω τον απαιτούμενο χρόνο και γι' αυτό να προτείνω μόνον την ανάλυση του Πασκουαλί στην Γενική Δοξασία όπου ουσιαστικώς δεν συζητούμε για καλό ή κακό αλλά προσπαθούμε να αντιληφθούμε τις αρχετυπικές αναλογίες πίσω από την αντιδιαστολή μεταξύ Εωσφόρου-Αδάμ Καδμόν και την πρώτη αποστασία. Το ιδιαιτέρως εντυπωσιακό και αυτό που υπογραμμίζω είναι ότι το αποτέλεσμα της πρώτης αποστασίας που είναι ο υλικός κόσμος (προσοχή: όχι ο φυσικός) περιγράφεται όχι ως γεγονός αρνητικό, όπως το αναφέρει το χριστιανικό δόγμα γενικώς και ελλείψει διευκρινήσεων, αλλά ως γεγονός αναγκαιότητας για την ίδια την προστασία του Όντος.
Για να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου λοιπόν και να πάρω συγκεκριμένη θέση, υπάρχουν και στην μαύρη ατραπό, όχι στον σατανισμό πρόσεξε αλλά στην μαύρη ατραπό, «σοβαρά» συστήματα που θεωρούν εαυτούς όχι σατανιστές αλλά «απογόνους» του εωσφόρου/εωσφορικής τάξης και όχι του Αδάμ-Καδμόν και ο στόχος τους είναι η αποσύνδεση από της επήρεια της πηγής και η απεξάρτηση τους από τους κύκλους της ειμαρμένης. Και λέγω λοιπόν ότι αν όντως ισχύει αρχετυπικώς κάτι απ’ όλα αυτά και αν όντως υφίσταται κατά οιαδήποτε έννοια διαφορετική «καταγωγή», τότε και οι θέσεις τους δικαιώνονται αλλά και η επιλογή τους οφείλει να αναγνωρίζεται.
Υ.Γ. Χωρίς βέβαια όλα αυτά να έχουν να κάνουν με την ασχετοσύνη του συγκεκριμένου σατανιστή ή γενικότερα με τις θέσεις του σατανισμού που όπως πολύ σωστά έγραψες δεν εννοείται.
Φιλικά,
OrdoAbChao
Τάκης Παπαδόπουλος
20-02-08, 21:21
... αν θέλουμε να συζητήσουμε ολοκληρωμένα και με ακρίβεια το θέμα, η ταύτιση του εωσφόρου με πεδία ή τάξεις «πτώσεως» δεν συμβαίνει μόνον από τον εξωτερικό ή δογματικό χριστιανισμό αλλά και από τον εσωτερικό χριστιανισμό όπου βέβαια η ανάλυση είναι σαφώς βαθύτερη και συμβαίνει κάτω από εντελώς διαφορετικό πρίσμα... ...αλλά προσπαθούμε να αντιληφθούμε τις αρχετυπικές αναλογίες πίσω από την αντιδιαστολή μεταξύ Εωσφόρου-Αδάμ Καδμόν και την πρώτη αποστασία... ... υπάρχουν και στην μαύρη ατραπό, όχι στον σατανισμό πρόσεξε αλλά στην μαύρη ατραπό, «σοβαρά» συστήματα που θεωρούν εαυτούς όχι σατανιστές αλλά «απογόνους» του εωσφόρου/εωσφορικής τάξης και όχι του Αδάμ-Καδμόν ...
Αναφέρεσαι απόλυτα ορθά στο θέμα.
Μόνο που ο εσωτερικός Χριστιανισμός ( πόσοι μορφωμένοι "Χριστιανοί", άραγε, γνωρίζουν γι' αυτόν; ) γεννιέται περί το 120 - 150 μ.Χ. αφομοιώνων τακτικές και Διδασκαλία αρχαίων Μυστών, ενώ η έννοια του "Εωσφόρου", ταυτιζομένη εν πολλοίς προς τον Προμηθέα, ανάγεται σε βάθος αιώνων.
Για αυτόν τον "Εωσφόρο" όπως και για το Χριστιανικό Δόγμα ομιλώ πιό πάνω, σαφώς μη εννοών τον Εσωτερικό Χριστιανισμό, άγνωστη εν πολλοίς έννοια..
Ο Εωσφόρος ως αντίπαλον Δέος του Α/Καδμόν, εμφανίζεται ως ουσιαστική αντίδραση των Εσωτεριστών Χριστιανών στην γενικευμένη γραμμή της κοσμικοϊερατικής Εξουσίας να καταστρέψει τις Πηγές Γνώσης, σημαίνει δε στην ουσία, την Γνώση ότι η υλική υπόσταση του Ανθρώπου είναι μέσον εκδήλωσης της Θεϊκής Σπίθας, του Πνεύματος, της Αρχής, δηλ.του Βιοργανωτικού Προτύπου με το οποίο ως αναγκαιότητα, οργανώνει την ύλη η Πανσυμπαντική Υπερδιάνοια.
"Αποστασία" του Εωσφόρου: Η Γνώση ως κτήμα του Ανθρώπου, στην δυσιπόστατη φύση του: Καί ως υλικού. αλλά και ως εξατομικευμένου Πνευματικού όντος...
OrdoAbChao
21-02-08, 15:29
Αγαπητέ Τάκη,
Περίμενα να συναντήσω αντίλογο αλλά εδώ συναντώ πλήρη ταύτιση απόψεων και σπάνια, επετρεψέ μου, κατανόηση του θέματος. Περιεκτικός μα ουσιαστικότατος ο λόγος σου.
Μετά τίμης,
OrdoAbChao
Σύμφωνα με διάφορές Σατανιστικες παραδόσεις, διευκρινίζετε οτι ο Σατανάς και ο Εωσφόρος είναι δυο ξεχωριστές οντότητές.
Σύμφωνα με όλες αυτές τις παραδώσεις συνδέουν τον Σατανά με τον Νότο, και το στοιχείο της φωτιάς, ενώ τον Εωσφόρο με την ανατολή και το στοιχείο του αέρα.
Τόσο ο Σατανάς όσο και ο Εωσφόρος περιγράφονται ως μια ουσία, όπως και πολλοί Αρχαίοι Θεοί που είναι αντιπροσωπευτικοί του Σκότους.
Προκείμενου να εστιαστεί η συνείδησή, και η συνείδησή με τον εγκέφαλο, πρέπει να έρθει σε επαφή με την σκοτεινή πλευρά και να διεργαστεί με τις δυνάμεις του μαύρου φωτός.
Lucifer και Satan είναι δυο λέξεις που περιγράφουν διάφορές πλευρές του ενως. Η Λέξη Lucifer σημαίνει "Φορέας του Φωτός", που περιγράφει την επίδρασή της ακοσμικής δύναμής, που δίνει το δώρο και την απαγορευμένη Σοφία, τον διαφωτισμό, την φαντασία και την γνώση, ο Εωσφόρος είναι η αόρατη και μαύρη φωτιά, ο γιος του μαύρου φωτός που καίει της παραισθήσεις, και αφυπνίζει την μαύρη φλόγα.
Ο Σατανάς σημαίνει εχθρός, κατήγωρος, επαναστάτης και αντίθετος.
Ο Εωσφόρος και ο Σατανάς δεν είναι δυο ξεχωριστές οντότητές, αλλά η ίδια ουσία της νοητικής φωτιάς (Η Φώτιση του μαύρου φωτός), αυτοί όπως και άλλοι Θεοί από την αρχαιότητά που συνδέονται με την πληρότητά της Άντι-κοσμικής εξουσίας και την νυχτερινή πλευρά, αποκτούν τα ίδια χαρακτιριστικά απο την Αρχαιότητα, ως αντιπρόσωποί του Χάους και του Μαύρου φωτός.
OrdoAbChao
21-02-08, 17:19
Quinvex,
Ωραία όλα αυτά φίλε μου αλλά εντελώς αυθαίρετα. Νομίζω ότι θα μας χρησιμεύσει να τα θέσουμε κάτω από ένα τουλάχιστον αναγνωρισμένο πλαίσο, αυτό μιας οργάνωσης όπου αντιμετωπίζεται ως η πιθανόν σοβαρότερη σ'αυτόν τον κλάδο, ακόμα κι από τους πολέμιους της. Και φυσικά να παρουσιάσουμε και τις αρχές της "αντιπολίτευσης" για να σχηματίσουμε μια πλήρη εικόνα.
από τον ιστότοπο του τάγματος "Κόκκινος Δράκος" (http://www.dragonrouge.net/greek/gr_general.htm) :
"Το σκόταδι είναι ο καθρέφτης του βάθους της ψυχής. Όλα όσα κρύβονται μέσα μας, επιθυμίες και φόβοι, αντανακλούνται και προβάλλονται στο σκοτάδι".
Το μαγικό τάγμα Dragon Rouge (Κόκκινος Δράκος) είναι ένα μαγικό τάγμα που ανατρέφει τη δημιουργική συντροφικότητα μεταξύ των μελών και υποστηρίζει το πνεύμα μίας δυνατής αδελφότητας. Αφοσίωση, φιλαλήθεια και ευσυνείδητη προσήλωση προς το έργο του τάγματος είναι σημαντικές αρχές για τα μέλη μας. Κάθε μέλος επιλέγει προσωπικά σε τι βαθμό θα μετάσχει στις επίσημες δραστηριότητές μας, αλλά δίνεται έμφαση στη σπουδαιότητα της συμμετοχής σε ομαδική πρακτική με άλλα μέλη, προκειμένου να επιτευχθούν αποτελέσματα σε ατομικό επίπεδο. Διευθύνουμε τελετές και πρακτικές μαγείας, οργανώνουμε απογεύματα μελέτης και διάλεξης προσκαλώντας φιλοξενούμενους λέκτορες, επισκεπτόμαστε τοποθέσιες αρχαίας λατρείας ή μέρη ισχυρής ενεργειακής δύναμης όπως τα αναχώματα-τύμβοι πλοίων στη Σουηδία ή το Externsteine στη Γερμανία. Για τα μυημένα μέλη του Dragon Rouge, υπάρχουν επίσης και βραδιές φιλοσοφικής συζήτησης, δείπνα και εορτασμοί.
Η φιλοσοφία της σκοτεινής πλευράς αντιπροσωπεύεται από την αριστερή ατραπό και την ιδεολογία της. Η αριστερή ατραπός προκύπτει από μία φιλοσοφία που διευθετεί δύο κύριες πνευματικές οδούς. Η μία, είναι η δεξιά ατραπός, η οποία είναι έκδηλη στις περισσότερες μορφές θρησκείας και μαζικού κινήματος. Η μέθοδός της, είναι η μαγεία του φωτός και ο σκοπός της συμπεριλαμβάνει την σύντηξη και διάλυση του ατόμου με τον Θεό. Η άλλη οδός, η αριστερή ατραπός, δίνει έμφαση στη μοναδικότητα, στην απόκλιση από το κατεστημένο και την αποκλειστικότητα. Η μέθοδός της είναι εκείνη της σκοτεινής μαγείας και της αντινομίας (η πορεία αντίθετα στο ρεύμα) και σκοπός της είναι η μετουσίωση και μεταμόρφωση του ανθρώπου σε Θεό. Κάποιοι από τους μάγους συγγραφείς που περιλαμβάνονται στην αριστερή άτραπο και που μελετούμε είναι, ανάμεσα σε πολλούς άλλους, ο Κάρλος Καστανέντα (Carlos Castaneda), ο Ιούλιος Έβολα (Julius Evola), και ο Κένεθ Γκραντ (Kenneth Grant). Μας ενδιαφέρουν οι περισσότεροι των φιλοσόφων. Μελετούμε κείμενα κλασσικών φιλοσόφων όπως Ηράκλειτος και Πλάτωνας, καθώς και νεώτερους διανοούμενους όπως ο Νίτσε (Nietzsche), Χέντεγκερ (Heidegger) και Χένρι Μπέργκσον (Henri Bergson). Στα ενδιαφέροντά μας περίλαμβάνεται επίσης και μη-Ευρωπαϊκή φιλοσοφία. Μελετούμε κλασσικά Ινδικά και Κινέζικα κείμενα όπως Ουπανισάδες και Τάο τε Τσινγκ. Ένα μεγάλο μέρος της φιλοσοφίας της αριστερής ατραπού βρίσκεται στη Ταντρική διδασκαλία.
από τους ιστοτόπους του Μαρτινιστικού Τάγματος των Κάτω Χωρών και του Μαρτινιστικού και Συναρχικού Τάγματος:
Μαρτινιστικό Τάγμα των Κάτω Χωρών (http://martinismos.ifrance.com/decl_principles.html). Διακήρυξη Αρχών:
Αρθρ. 102 Το Μ*Τ* είναι μία άλυσος ανδρών και γυναικών της «Επιθυμίας», άλυσος η οποία, άνευ διακρίσεως φύλου, φυλής, εθνικότητος, θρησκευτικής πίστεως, πολιτικών πεποιθήσεων, ή κοινωνικής τάξεως, συνενώνοντας τα μέλη της σε κύτταρα αποκαλούμενα «Ομάδες», έχει ως σκοπό την τελειοποίησι και την πνευματική ανύψωσι της ανθρωπότητος δια της μελέτης, της γνώσεως και της πρακτικής της Μυητικής Παραδόσεως.
Άρθρ. 103 Το Μ*Τ* ακολουθεί τους πολιτιστικούς, φιλοσοφικούς, λειτουργικούς και μυστικούς προσανατολισμούς του ιδρυτή του, Λουί Κλώντ ντε Σαίν Μαρτέν. Εμπνέεται από τα έργα των διδασκάλων της σκέψεως του Θεοσόφου της Αμπουάζ, όπως ο Ιάκωβος Μπαίμε (αποκληθείς ο θεόσοφος του Γκαίρλιτς), ο Ιωάννης - Γεώργιος Γκίχτελ (ο θεόσοφος του Άμστερνταμ), ο Μαρτίνες ντε Πασκουάλλυ, ο Σβέντεμποργκ (ο Σουηδός θεόσοφος)? όπως και από το μήνυμα των θεοσόφων και μυστικιστών που τον ακολούθησαν και εμπνεύσθηκαν από αυτόν: ο Ιωάννης - Βαπτιστής Βιλλερμόζ, ο Αυγουστίνος Σαμποζώ, ο Ελιφάς Λευί, ο Γεράρδος Ανκώς (Παπύς), η Ελένη Μπλαβάτσκυ, ο Ιωάννης βαν ντερ Στόκ ... Το Τάγμα λοιπόν δύναται να ορισθή ως «θεοσοφικό» υπό την ευρυτέρα έννοια του όρου.
Άρθρ. 104 Ριζωμένο σ’ αυτό το θεοσοφικό υπόστρωμα, το Μ*Τ* οφείλει να αποδέχεται όλα τα μέσα ερεύνης στην αναζήτησι της Αληθείας, από τα πλέον ακαδημαϊκά και επιστημονικά, μέχρι τα πλέον μεταφυσικά, μυστικιστικά και εσωτερικά.
Άρθρ. 105 Το Μ*Τ* δέχεται ως αλήθειες ισοδύναμες όλες εκείνες που διδάσκονται από τις παραδοσιακές μυητικές σχολές της Ανατολής, όπως και από εκείνες της Δύσεως.
Άρθρ. 106 Το Μ*Τ* δεν επιβάλλει στα μέλη του τον παραμικρό περιορισμό, ούτε κάποια προτίμησι ως προς την δοξασία, την καλλιέργεια, την θεουργία ή τον μυστικισμό. Εν τούτοις, το Τάγμα δηλώνει τον εαυτό του ως ευρισκόμενο υπό την προστασία και την διεύθυνσι του Χριστού, Ιεροφάντη και Διδασκάλου του.
Άρθρ. 107 Το Μ*Τ* διδάσκει ό,τι θεωρεί χρήσιμο στους σκοπούς του και ιδίως την παραδοσιακή δοξασία της παγκοσμίας Αποκαταστάσεως, αφήνοντας στα μέλη του κάθε ελευθερία εφαρμογής των αποκτωμένων γνώσεων κατά την δική τους ευαισθησία και κατανόησι.
Μαρτινιστικό και Συναρχικό Τάγμα (http://www.martinism.gr/didask.htm). Διδασκαλίες:
Το Μαρτινιστικό Τάγμα πασχίζει να εγκαθιδρύσει μια θεοκρατία: επιζητεί να οργανώσει την ανθρώπινη κοινωνία έτσι ώστε κάθε άντρας και γυναίκα να γίνει ένας εντεταλμένος του Θεού. Δεν είναι ένα θρησκευτικό κίνημα, δια του οποίου ένας άνθρωπος επιζητεί να λατρέψει τη Θεότητα. Μάλλον στοχεύει να καθοδηγήσει τον άνθρωπο προς την Θεουργία έτσι ώστε να μπορέσει να πραγματοποιήσει, δια της χρήσεως των δικών του ισχύων, ό,τι ο αμύητος θεωρεί ως θαύματα.
Πιο συνοπτικά, ο Μαρτινισμός είναι ένα σύστημα Χριστιανικού Μυστικισμού, χωρισμένο σε δυο κύριες υποδιαιρέσεις.
Η πρώτη είναι αυστηρά εσωτερικής φύσεως. Ο άνθρωπος θεωρείται ότι εξέπεσε μακριά από την προηγούμενη κατάστασή του όπου συντονιζόταν εύκολα με το Υπέρτατο Ον, τον Θεό, λόγω του γεγονότος ότι το ενδιαφέρον του επικεντρώθηκε πάνω στα βέβηλα πράγματα. Ο Μαρτινισμός, λοιπόν, στοχεύει στο να βοηθήσει τον άνθρωπο να υπερβεί το εγκόσμιο περιβάλλον του και τις περιοριστικές επιρροές, έτσι ώστε να μπορέσει και πάλι να επικοινωνήσει με τον Θεό μέσα του. Αυτό πραγματοποιείται με τα πιο διαφωτιστικά και εμπνευστικά τυπικά και πρακτικές. Όταν ο άνθρωπος αποκτήσει την ικανότητα να επικοινωνεί με την άπειρη νοημοσύνη εκούσια, συνεπώς δε να φωτίζεται από την εισροή της Θείας Σοφίας που λαμβάνει, τότε είναι έτοιμος να εφαρμόσει αυτή την σοφία στο γήινο βασίλειο, όπου υπάρχει ως εντεταλμένος του Θεού.
Έτσι, η δεύτερη υποδιαίρεση του Τάγματος του Μαρτινισμού αποτελείται από την καθοδήγηση προς τους ανθρώπους, όχι μόνο ως προς το πώς να ζουν μια ηθική ζωή, αλλά ως προς την ωραιότητα της ιπποσύνης και τις αρετές και τα οφέλη που προσφέρει μια τέτοια ζωή. Αυτή η φάση της καθοδήγησης σχετικά με την ορθή διαβίωση, και μια εξήγηση των ανταμοιβών που προέρχονται απ' αυτή, μπορεί να ονομαστεί "Πρακτικός Χριστιανισμός". Ωστόσο, μπορούμε επίσης να πούμε ότι είναι ο πρακτικός μυστικισμός και αποκρυφισμός της παμπάλαιας Δυτικής Παραδόσεως.
Ο Μαρτινισμός, δεν ασχολείται τόσο με τις πρώτες αιτίες των πραγμάτων και τα αποτελέσματά τους, ούτε με το πώς ο άνθρωπος μπορεί να γίνει κυρίαρχος του περιβάλλοντός του και δημιουργός στο βασίλειό του. Μάλλον διδάσκει στον άνθρωπο πώς να χαίρεται με αυτά που έχει πραγματοποιήσει, και πώς να ανιχνεύει το μεγαλείο του Θεού.
Ο Μαρτινισμός, παραδείγματος χάριν, δεν είναι σαν ένα σύστημα που διδάσκει την τεχνική της τέχνης, έτσι ώστε να μπορέσει κανείς να γίνει ένας ολοκληρωμένος καλλιτέχνης. Αντίθετα, είναι σαν ένα σύστημα που διδάσκει κάποιον να εκτιμά την τέχνη, πράγμα που είναι τόσο απαραίτητο για να την απολαύσει.
Ο Μαρτινισμός έφερε απέραντη χαρά και ευτυχία σε χιλιάδες νοήμονες, διάσημους, καθώς και ταπεινούς, ανθρώπους σ’ ολόκληρο τον κόσμο.
OrdoAbChao
Σύμφωνα με διάφορές Σατανιστικες παραδόσεις, διευκρινίζετε οτι ο Σατανάς και ο Εωσφόρος είναι δυο ξεχωριστές οντότητές.
Σύμφωνα με όλες αυτές τις παραδώσεις συνδέουν τον Σατανά με τον Νότο, και το στοιχείο της φωτιάς, ενώ τον Εωσφόρο με την ανατολή και το στοιχείο του αέρα.
Τόσο ο Σατανάς όσο και ο Εωσφόρος περιγράφονται ως μια ουσία, όπως και πολλοί Αρχαίοι Θεοί που είναι αντιπροσωπευτικοί του Σκότους.
Προκείμενου να εστιαστεί η συνείδησή, και η συνείδησή με τον εγκέφαλο, πρέπει να έρθει σε επαφή με την σκοτεινή πλευρά και να διεργαστεί με τις δυνάμεις του μαύρου φωτός.
Lucifer και Satan είναι δυο λέξεις που περιγράφουν διάφορές πλευρές του ενως. Η Λέξη Lucifer σημαίνει "Φορέας του Φωτός", που περιγράφει την επίδρασή της ακοσμικής δύναμής, που δίνει το δώρο και την απαγορευμένη Σοφία, τον διαφωτισμό, την φαντασία και την γνώση, ο Εωσφόρος είναι η αόρατη και μαύρη φωτιά, ο γιος του μαύρου φωτός που καίει της παραισθήσεις, και αφυπνίζει την μαύρη φλόγα.
Ο Σατανάς σημαίνει εχθρός, κατήγωρος, επαναστάτης και αντίθετος.
Ο Εωσφόρος και ο Σατανάς δεν είναι δυο ξεχωριστές οντότητές, αλλά η ίδια ουσία της νοητικής φωτιάς (Η Φώτιση του μαύρου φωτός), αυτοί όπως και άλλοι Θεοί από την αρχαιότητά που συνδέονται με την πληρότητά της Άντι-κοσμικής εξουσίας και την νυχτερινή πλευρά, αποκτούν τα ίδια χαρακτιριστικά απο την Αρχαιότητα, ως αντιπρόσωποί του Χάους και του Μαύρου φωτός.
Kαι συνεχίζεται όλο το σκηνικό με την έλειψη της επιχειρηματολογίας. Τί να μας μάθουν για την τριαδυκότητα τί για τον σατανισμό. Δεν βρήκα τίποτα παρά από αμπελοφιλοσοφίες. Θεωρείες σίγουρα ανθρώπων άσχετων με τον αποκρυφισμό που και συ ασπάζεσαι αφού είπαμε πως δεν βρίσκεις άλλον τρόπο να επαναστατήσεις. Το σκότος είναι η απαρχή του κόσμου; Φαντάζεσαι τον κόσμο μόνο με σκότος όπως ήταν στην αρχή;; Πώς θα υπήρχε ο κόσμος; Θα το ξαναπω όπως το ξαναπα. Αν εσύ προωθείς την ελευθερία προωθόντας παράλληλα και την κατάσταση συνειδητότητας αποκλειστικά και μόνο στο σκοτάδι φάσκεις και αντιφάσκεις φίλε μου. Το μαύρο φως; Στο μαύρο ο άνθρωπος δεν βλέπει. Χρειάζεται και το σκοτάδι ναί, αλλά όχι μόνο. Το πραγματικό σκότος αμφιβάλω αν το χεις ζήσει. Δεν είναι βέβαια δουλειά μου να πω για σένα αλλά φαίνεται πάρα πολύ πως ιδέα δεν έχεις από σκότος. Μείνει εκεί λοιπόν, να ψάχνεις για το σκοτάδι σου, χωρίς να ψάχνεις για το "φως" σου. Συλληπητήρια και από μένα.
Τέλος, έχω την αίσθηση πως μπήκες εδώ μέσα για να προσυλητίσεις κόσμο. Με έκανες και έμεινα χωρίς λόγια. Ο τρόπος που γράφεις, τα τηλεγραφικά μηνυματά σου και ο δογματικός τρόπος σου μου περνάν αυτό. Δεν νομίζω να μην έχει γίνει διακριτό και από άλλα άτομα στο forum αυτό.
Witch Shadow
22-02-08, 00:23
Kαι συνεχίζεται όλο το σκηνικό με την έλειψη της επιχειρηματολογίας. Τί να μας μάθουν για την τριαδυκότητα τί για τον σατανισμό. Δεν βρήκα τίποτα παρά από αμπελοφιλοσοφίες. Θεωρείες σίγουρα ανθρώπων άσχετων με τον αποκρυφισμό που και συ ασπάζεσαι αφού είπαμε πως δεν βρίσκεις άλλον τρόπο να επαναστατήσεις. Το σκότος είναι η απαρχή του κόσμου; Φαντάζεσαι τον κόσμο μόνο με σκότος όπως ήταν στην αρχή;; Πώς θα υπήρχε ο κόσμος; Θα το ξαναπω όπως το ξαναπα. Αν εσύ προωθείς την ελευθερία προωθόντας παράλληλα και την κατάσταση συνειδητότητας αποκλειστικά και μόνο στο σκοτάδι φάσκεις και αντιφάσκεις φίλε μου. Το μαύρο φως; Στο μαύρο ο άνθρωπος δεν βλέπει. Χρειάζεται και το σκοτάδι ναί, αλλά όχι μόνο. Το πραγματικό σκότος αμφιβάλω αν το χεις ζήσει. Δεν είναι βέβαια δουλειά μου να πω για σένα αλλά φαίνεται πάρα πολύ πως ιδέα δεν έχεις από σκότος. Μείνει εκεί λοιπόν, να ψάχνεις για το σκοτάδι σου, χωρίς να ψάχνεις για το "φως" σου. Συλληπητήρια και από μένα.
Τέλος, έχω την αίσθηση πως μπήκες εδώ μέσα για να προσυλητίσεις κόσμο. Με έκανες και έμεινα χωρίς λόγια. Ο τρόπος που γράφεις, τα τηλεγραφικά μηνυματά σου και ο δογματικός τρόπος σου μου περνάν αυτό. Δεν νομίζω να μην έχει γίνει διακριτό και από άλλα άτομα στο forum αυτό.
Σε βρισκω σωστο φιλε Lifo και θα σταθω σε αυτο που λες για το Φως και το Σκοταδι. Ειναι δυο εννοιες οι οποιες δεν μπορουν να υπαρξουν αν χαθει η μια απο αυτες. Παντα πρεπει να υπαρχει ισορροπια. Χαρη στο Φως υπαρχει το Σκοταδι και χαρη στο σκοταδι υπαρχει το Φως. Αν ενας ανθρωπος χασει την μια φυση του, αποδιοργανωνεται. Χανει τα αυγα και τα πασχαλια. Ακομα και ο πιο σκοτεινος και μαυροψυχος ανθρωπος εχει ενα ιχνος φως μεσα του και το αντιθετο. Αν δεν μπορεις να κατανοησεις αυτο, σκεψου τη Γη. Υπαρχει ισσοροπια μεταξυ μερας και νυχτας. Θα μπορουσαμε να ζησουμε μονο με μερα? Ή νυχτα? Δεν νομιζω γιατι εχουμε αναγκη και τα δυο για να αναπτυχθουμε...Για ριξε ακομα μια σκεψη πριν πεις για τις αμπελοφιλοσοφιες σου.
Τάκης Παπαδόπουλος
22-02-08, 00:45
Kαι συνεχίζεται όλο το σκηνικό με την έλειψη της επιχειρηματολογίας.... ... Το πραγματικό σκότος αμφιβάλω αν το χεις ζήσει. Δεν είναι βέβαια δουλειά μου να πω για σένα αλλά φαίνεται πάρα πολύ πως ιδέα δεν έχεις από σκότος. Μείνει εκεί λοιπόν, να ψάχνεις για το σκοτάδι σου, χωρίς να ψάχνεις για το "φως" σου. Συλληπητήρια και από μένα.
Τέλος, έχω την αίσθηση πως μπήκες εδώ μέσα για να προσυλητίσεις κόσμο. Με έκανες και έμεινα χωρίς λόγια. Ο τρόπος που γράφεις, τα τηλεγραφικά μηνυματά σου και ο δογματικός τρόπος σου μου περνάν αυτό. Δεν νομίζω να μην έχει γίνει διακριτό και από άλλα άτομα στο forum αυτό.
Και να φαντασθείτε, φίλοι Lifo και Σκιά, ότι βρήκα τον μπελά μου, γράφοντας τα όσα και εσύ αναφέρεις ( με λίγο... διαφορετικό και "παραστατικότερο" στυλ, θα έλεγα... )
Ας μη προκαταβαλόμαστε εξ αρχής αρνητικά. Αν ο χρήστης Quinvex μπήκε για να προσηλυτίσει αυτό θα φανεί. Άλλωστε όλοι σας μπορείτε ελεύθερα να πείτε τη γνώμη σας πάνω στα όσα καταθέτει. Προς το παρόν δεν υπάρχει κάποιος ουσιαστικός κίνδυνος. Βέβαια καλό θα ήταν ο χρήστης Quinvex να δείξει μια μεγαλύτερη διάθεση να συνδιαλλαγεί με τους άλλους χρήστες μιας και αυτός είναι ο ουσιαστικός σκοπός ενός φόρουμ, ο διάλογος.
Φιλικά,
Melian
Ierofantis
22-02-08, 15:38
Συμφωνώ με την Melian εν προκειμένου...
Ας σταματήσουμε να βλέπουμε παντού "κακούς" μπαμπούλες που θέλουν να προπαγανδίσουν τους "ανηλίκους" και να τους παρασύρουν σε σκοτεινά μονοπάτια... Ο Χρήστης Quinvex παραθέτει την φιλοσοφία του και τα πιστεύω του..Τώρα το άν θα τα κρίνουμε ώς καλά ή κακά είναι μιά άλλη ιστορία..Ή στο άν θα διαφωνήσουμε ή θα συμφωνήσουμε πάλι θέλει πολύωρη συζήτηση...Μήν προτρέχουμε και καταδικάζουμε ανθρώπους επειδή δέν μας αρέσει η άποψη του συνομιλητή μας. Μου θυμίζει άλλες εποχές (μεσαίωνα) αυτό και δέν μας τιμάει και ιδιαίτερα... Ας αφήσουμε να εξελιχθεί η συζήτηση με αντιπαράθεση στοιχείων και προσωπικών εκτιμήσεων όπως αρμόζει σε έναν διάλογο... Ηρεμία πιά...Δέν είπε και για ανθρωποθυσίες το παιδί προς θεού... Τί επιθετικότητα είναι αυτή Τάκη και OrdοAbChaos , lifo και witch shadow ? Εκπροσωπεί μήπως κάποια ομάδα και προσυλητίζει πρός κάποιον σκοπό; Είδε κανείς σας κάτι τέτοιο και δέν το κατάλαβα ;
Συμφωνώ με την Melian εν προκειμένου...
Ας σταματήσουμε να βλέπουμε παντού "κακούς" μπαμπούλες που θέλουν να προπαγανδίσουν τους "ανηλίκους" και να τους παρασύρουν σε σκοτεινά μονοπάτια...
Αγαπητέ Ιεροφάντη, προσωπικά από τον τρόπο που γράφει ο quinvex αυτό έλαβα. Γράφει χωρίς να εκφέρει επιχειρήματα. Εκτός αυτού, να σου υπενθυμίσω πως οι νεαρές ηλικίες, προσελκύονται από τα "σκοτεινά μονοπάτια". Δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο αυτό, απλά το ξαναπα: είναι τρόπος για "επανάσταση". Το ίδιο πιστεύω και για τον quinvex.
Ο Χρήστης Quinvex παραθέτει την φιλοσοφία του και τα πιστεύω του..Τώρα το άν θα τα κρίνουμε ώς καλά ή κακά είναι μιά άλλη ιστορία..Ή στο άν θα διαφωνήσουμε ή θα συμφωνήσουμε πάλι θέλει πολύωρη συζήτηση...Μήν προτρέχουμε και καταδικάζουμε ανθρώπους επειδή δέν μας αρέσει η άποψη του συνομιλητή μας. Μου θυμίζει άλλες εποχές (μεσαίωνα) αυτό και δέν μας τιμάει και ιδιαίτερα... Ας αφήσουμε να εξελιχθεί η συζήτηση με αντιπαράθεση στοιχείων και προσωπικών εκτιμήσεων όπως αρμόζει σε έναν διάλογο... Ηρεμία πιά...
Δεν τον καταδίκασα με τρόπο απόλυτο. Αυτό μου φάνηκε αυτό είπα. Δεν μ'αρέσει η αποψή του, το εκθέτω από κει και πέρα όμως απάντηση πουθενά...Μεσσαίωνα μου θυμίζουν τα δικά του τηλεγραφικού τύπου μηνύματα που δεν προωθούν κάτι μη δογματικό. Έδειξα την στάση μου απέναντι σε αυτό. Όποιος έγραψε στο θέμα, δεν καταδίκασε τίποτα, απλά περιμένει απάντηση...
Δέν είπε και για ανθρωποθυσίες το παιδί προς θεού... Τί επιθετικότητα είναι αυτή Τάκη και OrdοAbChaos , lifo και witch shadow ? Εκπροσωπεί μήπως κάποια ομάδα και προσυλητίζει πρός κάποιον σκοπό; Είδε κανείς σας κάτι τέτοιο και δέν το κατάλαβα ;
Που βλέπεις πως μιλάω για το ότι κάνει ανθρωποθυσίες. Αυτό θίχτηκε σε άλλο θέμα που είδαμε τί έγινε τελικά...
Τέλος θέλω να πω και κάτι ακόμα για την επιθετικότητα. Δεν μπορώ να βλέπω ανθρώπους και ιδέες που προωθούν την καταπίεση του ανθρώπινου νου. Γιατί δεν νομίζω να μην είναι η ζωή αποκλειστικά μέσα στο σκοτάδι, καταπίεση του ανθρώπινου νου και πνεύματος... Αυτά ήθελα να πω, φιλικά Lifo.
OrdoAbChao
22-02-08, 21:09
Συμφωνώ με την Melian εν προκειμένου...
Ας σταματήσουμε να βλέπουμε παντού "κακούς" μπαμπούλες που θέλουν να προπαγανδίσουν τους "ανηλίκους" και να τους παρασύρουν σε σκοτεινά μονοπάτια... Ο Χρήστης Quinvex παραθέτει την φιλοσοφία του και τα πιστεύω του..Τώρα το άν θα τα κρίνουμε ώς καλά ή κακά είναι μιά άλλη ιστορία..Ή στο άν θα διαφωνήσουμε ή θα συμφωνήσουμε πάλι θέλει πολύωρη συζήτηση...Μήν προτρέχουμε και καταδικάζουμε ανθρώπους επειδή δέν μας αρέσει η άποψη του συνομιλητή μας. Μου θυμίζει άλλες εποχές (μεσαίωνα) αυτό και δέν μας τιμάει και ιδιαίτερα... Ας αφήσουμε να εξελιχθεί η συζήτηση με αντιπαράθεση στοιχείων και προσωπικών εκτιμήσεων όπως αρμόζει σε έναν διάλογο... Ηρεμία πιά...Δέν είπε και για ανθρωποθυσίες το παιδί προς θεού... Τί επιθετικότητα είναι αυτή Τάκη και OrdοAbChaos , lifo και witch shadow ? Εκπροσωπεί μήπως κάποια ομάδα και προσυλητίζει πρός κάποιον σκοπό; Είδε κανείς σας κάτι τέτοιο και δέν το κατάλαβα ;
Φίλε Ιεροφάντη,
Καμία επιθετικότητα. Μάλλον εμπειρία. Όμως, tempus rerum imperator. Έχε υπομονή και πιστεύω ότι πολύ σύντομα θα συμφωνήσεις μαζί μας για τους σκοπούς του κυρίου.
OrdoAbChao
Διάβολος: Μια λέξη του ρήματος "διαβάλλω", η οποια με την σειρα της έχει ερμηνευτεί απο τους περισσότερους με την σημασία του κατηγορώ, συκοφαντώ, δυσφημώ κ.α.
Ο Διάβολος όμως έχει και μια άλλη απόκρυφη γλωσσική σημασία.
Διαβάλλω = Διας - βάλλω => αυτός που βάλλει κατά του θεού Δία.
Δηλαδή ο Δαίμονας Asmodeus ή αλλιώς ο Προμηθέας που αντιστάθηκε στη τυφλή εξουσία του ολυμπίου Διός.
Ο Διάβολος ειναι αυτός που αναστέλλει τον τετραγράμματων θεό.
Το ρήμα "βάλλω" έχει την έννοια του "στρέφω", "σείομαι πέρα δώθε", "ελαύνω", "εναντιώνομαι" "αναστέλλω", "φορώ", "προκαλώ", "ρίπτομαι" αλλά και... "φωτίζω" (κ.α.).
Οπότε ο Διάβολος έχει και την απόκρυφή πλευρά της διαφώτισης:
Δια => Δια
Βάλλω => Φωτίζω
Διαβάλλω => Διαφωτίζω.
Ο Διάβολος από αυτήν την οπτική γωνία μπορεί να εκτιμηθεί και ως "Διαφωτιστής".
Oι θεωρίες ανθρώπων όπως ο Quinex έπαψαν να με απασχολούν εδώ και πολύ καιρό. Μου είναι αδιάφορο αν ο Διάβολος είναι αυτός που συκοφαντεί και διαβάλλει ή αν είναι αυτός που βάλει εναντίον του Δία (μεταξύ μας η δεύτερη εκδοχή είναι τραβηγμένη ετυμολογία από τα μαλλιά και δεν μου στέκει). Για μένα θα ήταν πιο διαφωτιστικό να μας πει ο Quinex ποιά είναι η στάση του Σατανισμού απέναντι σε ζητήματα καθημερινότητας και τακτικών, δηλαδή αν προτρέπει όντως τον κόσμο να πατά επί πτωμάτων, να βιάζει, να λέει ασύστολα ψέμματα προκειμένου να πετύχει το σκοπό του και όλα αυτά. Τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια μόδα στο internet να εμφανίζονται σαν μαιντανοί κάθε τόσο κάποιοι τιμητές του χάους, του σκοταδιού και του σατανισμού. Το πρόβλημά μου είναι με κάθε μόδα, όχι μόνο με σας μόνο. Γίνατε μόδα και σεις και προς το παρόν δεν με έχετε πείσει ότι πίσω από τις πανέμορφες και ενδιαφέρουσες κατά τα άλλα θεωρητικολογίες σας, έχετε ουσιαστική ΑΝΤΙ-πρόταση πάνω στα πράγματα ώστε να κάνουν τα μίζερα ανθρωπάκια τους χριστιανούς (ναι κι εγώ μίζερους τους θεωρώ σε πολλά χωρίς ίχνος ειρωνίας) να κάνουν καλύτερη τη ζωή τους. Εν ολίγοις, πολύ θεωρία και πολύ μπλα και στην τελική το μόνο που έχετε πετύχει είναι να κάνετε τον Σατανισμό πιο ιντελεκτουάλ και πιο σοφιστικέ, αυτή είναι η ουσία. Ακόμα και ο Σατανισμός χρειαζόταν καλύτερο μάρκετινγκ και απ'ότι βλέπω είστε μανούλες μερικοί σκορπισμένοι από δω κι από εκεί. Διαβάζοντας τα γραπτά σου δεν μπορώ να πω ότι οργίζομαι ούτε ότι θλίβομαι, απλά τα έχω ξαναδιαβάσει, άλλοτε ακόμα πιο σοφιστικέ και έμεσα, άλλοτε πιο άμεσα κι από άλλους. Το ζητούμενο είναι ποιές είναι οι προτάσεις σας για έναν καλύτερο κόσμο και έναν καλύτερο άνθρωπο. Από το νηστεία, προσευχή και αυτομαστίγωμα το να πάτε τον κόσμο στο άλλο άκρο, στο γαμώ και δέρνω, δεν νομίζω είναι λύση. Ακόμα μια κοσμοθεωρία άσπρο-μαύρο. Αυτό που κοροιδεύετε το κάνετε και σεις δηλαδή . Κολλημένοι και πολύ επικεντρωμένοι σε ένα κόνσεπτ, μονομανία και το γνωστό τροπάριο ''η δική μας συνταγή είναι η μόνη που θα σας σώσει''. Πήξαμε από σωτήρες, ενώ ουσιαστικά θα αρκούσε αυτό που λέγεται συνείδηση για να προσπεράσουμε το ανθρωπάκι και να φτάσουμε στον άνθρωπο με άλφα κεφαλαίο χωρίς τα δεκανίκια καμμιάς χαοκουλτούρας.
OrdoAbChao
22-02-08, 23:29
Αρχική Δημοσίευση από Τάκης Παπαδόπουλος
ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΤΟ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙΣ ΣΑΝ ΤΕΤΟΙΟ.
ΕΣΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΝΟΗΜΑ.ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑΣ ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ ΤΗΝ ΠΗΓΗ ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΤΟ ΕΚΛΕΨΕΣ;
Φίλε Τάκη,
Από τον ίδιο απάντηση δεν θα πάρεις. Στην δίνει λοιπόν ο γράφων. Greek Satanic Portal (http://www.satanismos.com/).
Και συγκεκριμένα:
http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=47706&postcount=7
=
http://www.satanismos.com/viewtopic.php?t=651
----------------------------------------------------------
http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=47445&postcount=1
=
http://www.satanismos.com/viewtopic.php?t=639
----------------------------------------------------------
http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=47435&postcount=141
=
http://www.satanismos.com/viewtopic.php?t=629
OrdoAbChao
Edit: Να προσθέσω ότι αν κάνετε αγαπητέ συντονιστά τον κόπο να ασχοληθείτε με τον πρώτο δεσμό που παρέθεσα θα βρείτε και τα υπόλοιπα κείμενα του Quinvex. Γιατί έχουν γνώσιν οι φύλακες! :) Καλή σας νύχτα..
Witch Shadow
22-02-08, 23:35
Oι θεωρίες ανθρώπων όπως ο Quinex έπαψαν να με απασχολούν εδώ και πολύ καιρό. Μου είναι αδιάφορο αν ο Διάβολος είναι αυτός που συκοφαντεί και διαβάλλει ή αν είναι αυτός που βάλει εναντίον του Δία (μεταξύ μας η δεύτερη εκδοχή είναι τραβηγμένη ετυμολογία από τα μαλλιά και δεν μου στέκει). Για μένα θα ήταν πιο διαφωτιστικό να μας πει ο Quinex ποιά είναι η στάση του Σατανισμού απέναντι σε ζητήματα καθημερινότητας και τακτικών, δηλαδή αν προτρέπει όντως τον κόσμο να πατά επί πτωμάτων, να βιάζει, να λέει ασύστολα ψέμματα προκειμένου να πετύχει το σκοπό του και όλα αυτά. Τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια μόδα στο internet να εμφανίζονται σαν μαιντανοί κάθε τόσο κάποιοι τιμητές του χάους, του σκοταδιού και του σατανισμού. Το πρόβλημά μου είναι με κάθε μόδα, όχι μόνο με σας μόνο. Γίνατε μόδα και σεις και προς το παρόν δεν με έχετε πείσει ότι πίσω από τις πανέμορφες και ενδιαφέρουσες κατά τα άλλα θεωρητικολογίες σας, έχετε ουσιαστική ΑΝΤΙ-πρόταση πάνω στα πράγματα ώστε να κάνουν τα μίζερα ανθρωπάκια τους χριστιανούς (ναι κι εγώ μίζερους τους θεωρώ σε πολλά χωρίς ίχνος ειρωνίας) να κάνουν καλύτερη τη ζωή τους. Εν ολίγοις, πολύ θεωρία και πολύ μπλα και στην τελική το μόνο που έχετε πετύχει είναι να κάνετε τον Σατανισμό πιο ιντελεκτουάλ και πιο σοφιστικέ, αυτή είναι η ουσία. Ακόμα και ο Σατανισμός χρειαζόταν καλύτερο μάρκετινγκ και απ'ότι βλέπω είστε μανούλες μερικοί σκορπισμένοι από δω κι από εκεί. Διαβάζοντας τα γραπτά σου δεν μπορώ να πω ότι οργίζομαι ούτε ότι θλίβομαι, απλά τα έχω ξαναδιαβάσει, άλλοτε ακόμα πιο σοφιστικέ και έμεσα, άλλοτε πιο άμεσα κι από άλλους. Το ζητούμενο είναι ποιές είναι οι προτάσεις σας για έναν καλύτερο κόσμο και έναν καλύτερο άνθρωπο. Από το νηστεία, προσευχή και αυτομαστίγωμα το να πάτε τον κόσμο στο άλλο άκρο, στο γαμώ και δέρνω, δεν νομίζω είναι λύση. Ακόμα μια κοσμοθεωρία άσπρο-μαύρο. Αυτό που κοροιδεύετε το κάνετε και σεις δηλαδή . Κολλημένοι και πολύ επικεντρωμένοι σε ένα κόνσεπτ, μονομανία και το γνωστό τροπάριο ''η δική μας συνταγή είναι η μόνη που θα σας σώσει''. Πήξαμε από σωτήρες, ενώ ουσιαστικά θα αρκούσε αυτό που λέγεται συνείδηση για να προσπεράσουμε το ανθρωπάκι και να φτάσουμε στον άνθρωπο με άλφα κεφαλαίο χωρίς τα δεκανίκια καμμιάς χαοκουλτούρας.
Μιμη να αγιασει η μανουλα σου. Κατα καιρους ακουμε για σωτηρες που λενε και καλα οτι μπορουν να σωσουν τον κοσμο. Εεε! Ανθρωποι ειμαστε οχι θεοι. Για να προσγειωθουμε. Η σωτηρια του κοσμου οταν χρειαστει, 8α πρεπει να ενωθει ολη η ανθρωποτητα και οχι μονο ενας ή μια ομαδα. Ακουμε καιρο τωρα θεωριες για αγριους, αλλα κανενα επιχειρημα. Πως αντιμετωπιζει ο σατανισμος την καθημερινοτητα? Κανει κατι ή μενει ετσι γλαστρα?
Tranceaddict23
23-02-08, 04:09
Γεια σε ολους. Εχω γραψει αυτο το μηνυμα για το topic σκοτεινο μονοπατι και μετα ειδα οτι ηταν κλειδωμενο,ετσι το παραπεμπω εδω μιας και ειναι και το θεμα μας και επειδη δεν ηθελα να το σβησω :p
Tη φιλοσοφια που ασπαζεται ο φιλος Quinvex την εχω ξαναακουσει απο διαφορους και η αληθεια ειναι οτι αν δουμε το θεμα με ανοιχτο μυαλο, χωρις προκαταληψεις και δογματικους συναισθηματισμους, ισως βρουμε καποια λογικα στοιχεια.
Ομως δεν μπορω να καταλαβω ενα πραγμα. Ακουσα πολλους που ασπαζονται το Σατανισμο να μιλανε για υπερηφανεια, δυναμη,αναπτυξη των δυναμεων μας,εξαλειψη του φοβου, να κατηγορουν τους υπολοιπους οτι ακολουθουν ενα δογμα που διδασκει την αδυναμια, την πλυση εγκεφαλου και την τυφλη πιστη, ενω την ιδια ωρα οι ιδιοι κανουν ακριβως το ιδιο πραγμα. Τυφλη πιστη στον Σατανα. Δεν ξερω για τον φιλο quinvex τι ισχυει,απλα σας λεω τι εχω παρατηρησει μεχρι τωρα.
Επισης ενα αλλο πραγμα που θελω να ρωτησω, ειναι ποιες αξιες "ηθικες" αν θελετε να τις πουμε ετσι, ακολουθουν απο μια πιστη στο Σατανα. Δηλαδη αν ζητησει ο Σατανας να σκοτωσω τη μανα μου ή το φιλο μου, θα το κανω?
Για μενα ο Σατανισμος ειναι μια πολυ παρεξηγημενη εννοια. Εχω δει πολλους να δηλωνουν σατανιστες και να φορανε τα σταυρουδακια τους τα αναποδα, τα μαυρα τους, να βαφονται, να φορανε συμβολα, απλα μονο και μονο επειδη πιστευουν οτι η θρησκεια ειναι το "οπιο" του λαου και η αδυναμια και η ταπεινοτητα μαζι με την ψευτικη σοβαροφανεια που διδασκει ας το πουμε η χριστιανικη θρησκεια πρεπει να εξαλειφθει, οπως και το να εκδηλωνεται η καθε παρορμηση μας και το καθε ενστικτο θεωρωντας αυτα τα πραγματα "φυσικα" και οχι αμαρτιες. Ειναι Σατανισμος αυτο το πραγμα δηλαδη? Διοτι σε πολλα πραγματα ισως πολλοι απο εμας να συμφωνουμε. Ναι, υπαρχει ψευτικη σοβαροφανεια και υποκρισια σε καθε θρησκεια και ο καθε λογικος ανθρωπος πρεπει να ειναι εναντιον. Ονομαζεται σατανισμος αυτο? Επειδη ολοκληρα Σατανιστικα κινηματα και πολλοι ανθρωποι δηλωνουν Σατανιστες για αυτους τους λογους.
Παλι, καποιοι βαφτιζονται Σατανιστες επειδη συμφωνα με αυτους ο θεος ειναι "κακος", σκοτωνει τα μωρα της Αφρικης, σπερνει το θανατο και την αρρωστια,και μενει ασυγκινητος μπροστα στα τρομαχτικα γεγονοτα που συμβαινουν καθημερινα. Τι ακριβως συμβαινει? Τι ειναι επιτελους ο Σατανισμος?
Αν το δουμε και λιγακι απο ψυχολογικης πλευρας, πολλοι απο τους "σατανιστες" που εχω δει, και εχω ακουσει να μιλανε, περα απο τις φιλοσοφιες που υποστηριζουν και καποια πραγματα τα οποια μπορει να θεωρηθουν βασιμα απο μια αποψη, κρυβουν κατα βαθος εναν υπερβολικο θυμο και μισος. Τωρα η αιτια ειναι αγνωστη. Η φιλοσοφια τους ειναι ας το πουμε σαν ενα μεσο για να το καλυψουν αυτο. Ειχα εναν γνωστο καποτε, που ασπαζοταν την φιλοσοφια του σατανισμου, ισχυριζομενος ολα αυτα περι αδυναμιας των ανθρωπων, οτι η καλοσυνη ειναι αδυναμια, οτι ο ανθρωπος πρεπει να ειναι περηφανος και υπεροπτης,κλπ. Κατα βαθος αυτος ο γνωστος μου ηταν ενα κομπλεξικο παιδακι,και μετα απο ενα καυγα που ειχαμε μου ομολογησε οτι ενιωθε κατωτερος απο τους αλλους, τον υποτιμουσαν οι γονεις του και μισουσε τον εαυτο του και σαν μηχανισμο αμυνας χρησιμοποιουσε ολες αυτες τις αμπελοφιλοσοφιες για να καλυπτεται.
Τιθεται και εναν αλλο ερωτημα ομως.Μεχρι που μπορει να σε παρει η αλαζονεια και η περηφανεια και ποια τα αποτελεσματα? Ειναι πραγματικα ευτυχισμενοι αυτοι οι ανθρωποι ή νομιζουν οτι ειναι,ενω απλα ζουν μια ψευδαισθηση.
leo morpheus
23-02-08, 12:11
Γεια σε ολους. Εχω γραψει αυτο το μηνυμα για το topic σκοτεινο μονοπατι και μετα ειδα οτι ηταν κλειδωμενο,ετσι το παραπεμπω εδω μιας και ειναι και το θεμα μας και επειδη δεν ηθελα να το σβησω :p
Tη φιλοσοφια που ασπαζεται ο φιλος Quinvex την εχω ξαναακουσει απο διαφορους και η αληθεια ειναι οτι αν δουμε το θεμα με ανοιχτο μυαλο, χωρις προκαταληψεις και δογματικους συναισθηματισμους, ισως βρουμε καποια λογικα στοιχεια.
Ομως δεν μπορω να καταλαβω ενα πραγμα. Ακουσα πολλους που ασπαζονται το Σατανισμο να μιλανε για υπερηφανεια, δυναμη,αναπτυξη των δυναμεων μας,εξαλειψη του φοβου, να κατηγορουν τους υπολοιπους οτι ακολουθουν ενα δογμα που διδασκει την αδυναμια, την πλυση εγκεφαλου και την τυφλη πιστη, ενω την ιδια ωρα οι ιδιοι κανουν ακριβως το ιδιο πραγμα. Τυφλη πιστη στον Σατανα. Δεν ξερω για τον φιλο quinvex τι ισχυει,απλα σας λεω τι εχω παρατηρησει μεχρι τωρα.
Επισης ενα αλλο πραγμα που θελω να ρωτησω, ειναι ποιες αξιες "ηθικες" αν θελετε να τις πουμε ετσι, ακολουθουν απο μια πιστη στο Σατανα. Δηλαδη αν ζητησει ο Σατανας να σκοτωσω τη μανα μου ή το φιλο μου, θα το κανω?
Για μενα ο Σατανισμος ειναι μια πολυ παρεξηγημενη εννοια. Εχω δει πολλους να δηλωνουν σατανιστες και να φορανε τα σταυρουδακια τους τα αναποδα, τα μαυρα τους, να βαφονται, να φορανε συμβολα, απλα μονο και μονο επειδη πιστευουν οτι η θρησκεια ειναι το "οπιο" του λαου και η αδυναμια και η ταπεινοτητα μαζι με την ψευτικη σοβαροφανεια που διδασκει ας το πουμε η χριστιανικη θρησκεια πρεπει να εξαλειφθει, οπως και το να εκδηλωνεται η καθε παρορμηση μας και το καθε ενστικτο θεωρωντας αυτα τα πραγματα "φυσικα" και οχι αμαρτιες. Ειναι Σατανισμος αυτο το πραγμα δηλαδη? Διοτι σε πολλα πραγματα ισως πολλοι απο εμας να συμφωνουμε. Ναι, υπαρχει ψευτικη σοβαροφανεια και υποκρισια σε καθε θρησκεια και ο καθε λογικος ανθρωπος πρεπει να ειναι εναντιον. Ονομαζεται σατανισμος αυτο? Επειδη ολοκληρα Σατανιστικα κινηματα και πολλοι ανθρωποι δηλωνουν Σατανιστες για αυτους τους λογους.
Παλι, καποιοι βαφτιζονται Σατανιστες επειδη συμφωνα με αυτους ο θεος ειναι "κακος", σκοτωνει τα μωρα της Αφρικης, σπερνει το θανατο και την αρρωστια,και μενει ασυγκινητος μπροστα στα τρομαχτικα γεγονοτα που συμβαινουν καθημερινα. Τι ακριβως συμβαινει? Τι ειναι επιτελους ο Σατανισμος?
Αν το δουμε και λιγακι απο ψυχολογικης πλευρας, πολλοι απο τους "σατανιστες" που εχω δει, και εχω ακουσει να μιλανε, περα απο τις φιλοσοφιες που υποστηριζουν και καποια πραγματα τα οποια μπορει να θεωρηθουν βασιμα απο μια αποψη, κρυβουν κατα βαθος εναν υπερβολικο θυμο και μισος. Τωρα η αιτια ειναι αγνωστη. Η φιλοσοφια τους ειναι ας το πουμε σαν ενα μεσο για να το καλυψουν αυτο. Ειχα εναν γνωστο καποτε, που ασπαζοταν την φιλοσοφια του σατανισμου, ισχυριζομενος ολα αυτα περι αδυναμιας των ανθρωπων, οτι η καλοσυνη ειναι αδυναμια, οτι ο ανθρωπος πρεπει να ειναι περηφανος και υπεροπτης,κλπ. Κατα βαθος αυτος ο γνωστος μου ηταν ενα κομπλεξικο παιδακι,και μετα απο ενα καυγα που ειχαμε μου ομολογησε οτι ενιωθε κατωτερος απο τους αλλους, τον υποτιμουσαν οι γονεις του και μισουσε τον εαυτο του και σαν μηχανισμο αμυνας χρησιμοποιουσε ολες αυτες τις αμπελοφιλοσοφιες για να καλυπτεται.
Τιθεται και εναν αλλο ερωτημα ομως.Μεχρι που μπορει να σε παρει η αλαζονεια και η περηφανεια και ποια τα αποτελεσματα? Ειναι πραγματικα ευτυχισμενοι αυτοι οι ανθρωποι ή νομιζουν οτι ειναι,ενω απλα ζουν μια ψευδαισθηση.
Νομιζω φιλε μου,πως απο τα παραπανω αυτο που ισχυει στη περιπτωση των σατανιστων ειναι η εξηγηση της ψυχολογιας.Οι δικαιολογιες του στυλ ''ο Θεος ειναι ''κακος'',τα μωρα στην Αφρικη πεθαινουν,η θρησκεια ειναι το οπιο του λαου'' κλπ,ειναι αστειες.
Τα παραπανω ολοι τα εχουμε πει σε καποια στιγμη της ζωης μας.Δεν γιναμε ομως σατανιστες.Μπορει καποιοι απο μας να γιναμε αθρησκοι,να αλλαξαμε θρησκεια αλλα παντα μεσα στα πλαισια του Φωτος.Δεν πηραμε το σκοτεινο μονοπατι.
Ολα αυτα γινονται γιατι νομιζουν καποιοι λατρευοντας το Σατανα(που δεν υπαρχει) νιωθουν διαφορετικοι.Πιστευουν οτι με τη δυναμη της μαυρης μαγειας θα αποκτησουν δυναμη χωρις να καταλαβαινουν οτι ετσι εκφυλιζεται η ψυχη τους.Ο Νομος των 3 ομως ισχυει παντου(μιας και ειναι ερμητικος κανονας,οχι αποκλειστικα γουικανικος) και ισως στο μελλον τα βρουν σκουρα.
Απλα,εγω δεν θα μπορουσα να λατρευσω μια οντοτητα που με υποχρεωνει να της εχω τυφλη εμπιστοσυνη(αντιθετο αυτο με αυτο που λενε,οτι δινουν σημασια στο ατομο) και να πραττω χωρις σκεψη αυτα που θα μου υπαγορευει.
Τελος παντων,μπορει ο καθενας να πιστευει οπου θελει ακομα και στο Σκοτος...αλλα εχει μια λιακαδα τωρα εξω...δεν πανε μαζι αυτα!
Witch Shadow
23-02-08, 18:14
O καθενας μπορει να ακολουθησει το σκοτεινο μονοπατι για γρηγορη αποκτηση δυναμης. Αλλα με ενα κοστος! Η ψυχη σου χανεται για παντα. Δεν θα εισαι ποτε ο ιδιος. Η δυναμη η αληθινη και η αυθεντικη, πηγαζει απο μεσα. Απο την ψυχη. Οχι απο τον Σατανα ή οποια αλλη παρομοια οντοτητα (αν υπαρχει).
Ακομα μια ερωτηση για τον Quinvex και αν θελει απαντα (οχι οτι περιμενω βεβαια). Αν ο κυριος σου σου προσφερει τη δυναμη αυτη που λες, τι θα την κανεις? Θα σκοτωσεις αυτους που ανηκουν στο Φως? Ή απλα θα την κατεχεις για να την κατεχεις? Ξερω οτι οι μαγοι του Φωτος χρησιμοποιουν τα χαρισματα/δυναμεις τους για την καταπολεμηση του σκοταδιου, αιωνες τωρα,την προστασια και για την ισσοροποια του κοσμου. Εσεις γιατι? Για την καταστροφη? Και τι θα επιτυχετε με αυτο?
Απλες ερωτησεις που μου γεννηθηκαν οσο διαβαζα τα μνμ σου. Δεν ειναι επιθεση.
the_black_planet
24-02-08, 15:48
Φίλε μου Quinvex,εγώ πιστεύω πως το λάθος που κάνεις είναι ότι για την φρικτή κατάσταση της σημερινής κοινωνίας εσύ θεωρείς υπεύθυνο τον χριστανικό Θεό.Όμως είναι λάθος αυτό,γιατί στην πραγματικότητα σήμερα επικρατεί στον κόσμο η εξουσία του Σατανά ή αλλιώς των χθόνιων θεοτήτων,του σκοταδιού.Αν το δεις υπό αυτό το πρίσμα πιστεύω θα καταλάβεις το λάθος σου.Και ναι,ο Σατανισμός είναι όντως η αρχαιότερη θρησκεία γιατί στην ουσία της είναι παρόμοια με τις χθόνιες λατρείες που προηγούνται των ηλιακών θρησκειών.Γι'αυτό και στα πανάρχαια χρόναι υπήρχε μεγάλος φόβος για τις χθόνιες δυνάμεις και οι άνθρωποι προέβαιναν ακόμα και σε ανθρωποθυσίες για να τις κατευνάσουν.Ο Πάνας που αναφέρεις,όπως και οι περισσότεροι αρχαίοι ελληνικοί Θεοί είχαν τόσο την χθόνια μορφή τους όσο και την Ηλιακή.Νομίζω ότι όλα αυτά σου είναι γνωστά.Αυτό που μου κάνει εντύπωση και εμένα είναι πώς στο διάολο μια και καλά "Ηλιακή" θρησκεία όπως ο Χριστιανισμός βάλει κατά μιας άλλης ηλιακής θρησκείας όπως το 12Θεο-Ορφισμός και μάλιστα οδηγείται σε βανδαλισμούς και διάφορες βαρβαρότητες.Σίγουρα λοιπόν ο Χριστιανισμός έχει χρησιμοποιηθεί σαν μάσκα από την εξουσία για σκοτεινούς σκοπούς.
Επίσης φίλε μου σου προτείνω να διαβάσεις προσεκτικά αυτό που σου αναφέρει ο λίφο σχετικά με τις ιδέες που πρέσβευε ο Λαβέυ και να διαπιστώσεις τα λάθη τους.Είναι σωστό φίλε μου ο άνθρωπος να νοιώθει άσχημα για την αμαρτία που έχει μέσα του,γιατί ο κάθε άνθρωπος έχει μέσα του και το κακό όπως και το καλό.Δεν είναι σωστό να εξιδανικεύουμε τον εαυτό μας και να μένουμε στάσιμοι.Το σωστό είναι ο άνθρωπος να προβεί σε κάθαρση και να εξελίξει την ψυχή και το πνεύμα του,και όχι να μείνει στάσιμος απλά εξωτερικεύοντας το χάος που έχει μέσα του.Αυτή η αντίληψη είναι καθαρά εγωκεντρική και δεν δίνει στον άνθρωπο τη δυνατότητα να νιώσει την αγάπη και να ενωθεί ψυχικά και πνευματικά με άλλες οντότητες.Μένει στην αιώνια μοναξιά.Πιστεύω πως δεν επιθυμείς κάτι τέτοιο,όπως και κανείς άνθρωπος κατά βάθος,γιατί όλοι έχουμε την σπίθα μέσα μας.Σκέψου τα αυτά και είμαι ανοιχτός σε κάθε συζήτηση και σχόλια πάνω στα λόγια μου.Να'σαι καλά!
Ξερω οτι οι μαγοι του Φωτος χρησιμοποιουν τα χαρισματα/δυναμεις τους για την καταπολεμηση του σκοταδιου, αιωνες τωρα,την προστασια και για την ισσοροποια του κοσμου. Εσεις γιατι? Για την καταστροφη? Και τι θα επιτυχετε με αυτο?
Μα το παραδέχονται οι ίδιοι στην ιστοσελίδα τους που διδάσκουν ακόμα και πως να καταστρέψει κανείς κάποιον ώστε να πεθάνει μέσα στον πόνο. Παραδίδονται μαθήματα κατάρας. 'Οσοι ενδιαφέρονται για επιτόπιο νταραβέρι, ας επικοινωνήσουν με τον μάγο. Βάζεις εσύ τα υλικά κι αυτοί την τέχνη.
http://www.satanismos.com/viewtopic.php?t=458
Τάκης Παπαδόπουλος
24-02-08, 22:19
....Ο Πάνας που αναφέρεις,όπως και οι περισσότεροι αρχαίοι ελληνικοί Θεοί είχαν τόσο την χθόνια μορφή τους όσο και την Ηλιακή....!
Φίλε Μαύρε Πλανήτη, επισημαίνω ένα μεγάλο λάθος σου:
Οι χθόνιοι θεοί των αρχαίων Ελλήνων, δεν είχαν καμμία σχέση με την έννοια Σατάν που δίδουν κατά πρώτον οι Ισραηλίτες στον "άρχοντα του σκότους"...
Ποιά πλευρά του Πανός σχετίζεται με τον διάβολο;
Μήπως η εικόνα που έδωσαν οι "άγιοι" πατέρες στον Διάβολο ( κέρατα, τραγοπόδαρα κλπ. ) για να συσχετίσουν αυθαίρετα τους θεούς των Ελλήνων με το "κακό" έτσι ώστε να είναι αποτελεσματικότερο το χτύπημα κατά του δωδεκαθέου;
Να σημειώσεις ότι τέτοιες περιγραφές περί διαβόλου ( κέρατα, ουρά κλπ. ) ΔΕΝ υπάρχουν στην Εβραϊκή παράδοση...
Είναι αποκλειστικό εφεύρημα "λογοτεχνημάτων" και "επιστημονικών θεολογικών αναλύσεων" αρρώστων ψυχών, που με το πρόσχημα της φανατικής "πίστης" τους στην ( τότε ) νέα θρησκεία, έκρυβαν τις ψυχικές τους ανωμαλίες και προέβαλλαν μέσω των "περιγραφών' τους, τα δικά τους συμπλέγματα που επήγαζαν από την άγνοια και είχαν αντίπαλο Δέος το Ελληνικό Πνεύμα, που εξεφράζετο - τότε πάντα - και μέσα από την θρησκεία και από το πώς εφαντάζοντο οι Έλληνες τους θεούς τους....
the_black_planet
25-02-08, 01:37
Φίλε μου Τάκη,μιλώντας για χθόνιες θεότητες εννοώ τους θεούς που λάτρευαν οι κάτοικοι του Ελλαδικού χώρου(αλλά και σε ολόκληρη την Ευρασία)σε μια πολύ μακρινή εποχή,πριν ακόμα από την έλευση του θεολόγου Ορφέα.Φυσικά πρόκειτε για ένα τεράστιο και πολύ σκοτεινό ζήτημα,τα χειροπιαστά στοιχεία είναι λίγα αλλά εγώ πιστεύω πως όπως και στην υπόλοιπη Ευρώπη και Ασία εκείνα τα χρόνια(μιλάμε για εποχές πάνω κάτω στο 20.000 πΧ),έτσι και στην Ελλάδα,δεν είχαν εμφανιστεί ακόμα οι Ολύμπιες-Ηλιακές θεότητες και οι άνθρωποι λάτρευαν σκοτεινές οντότητες,ή για να είμαι πιο ακριβής,προσπαθούσαν να αποφύγουν την οργή τους και να έχουν την εύνοια τους.Η νέα εποχή σηματοδοτείται με το μύθο του φόνου του χθόνιου Πύθωνα από τον Αππόλωνα.Το ίδιο μοτίβο βρίσκουμε και σε άλλους λαούς όπως τον φόνο του δράκοντα Τίαματ από τον Μάρντουκ που έβγαλε τον κόσμο από το Χάος και έφερε τη ζωή.
Τάκης Παπαδόπουλος
25-02-08, 01:46
Φίλε μου Τάκη,μιλώντας για χθόνιες θεότητες εννοώ τους θεούς που λάτρευαν οι κάτοικοι του Ελλαδικού χώρου(αλλά και σε ολόκληρη την Ευρασία)σε μια πολύ μακρινή εποχή,πριν ακόμα από την έλευση του θεολόγου Ορφέα.
Φυσικά πρόκειται για ένα τεράστιο και πολύ σκοτεινό ζήτημα,τα χειροπιαστά στοιχεία είναι λίγα αλλά εγώ πιστεύω πως όπως και στην υπόλοιπη Ευρώπη και Ασία εκείνα τα χρόνια(μιλάμε για εποχές πάνω κάτω στο 20.000 πΧ),έτσι και στην Ελλάδα,δεν είχαν εμφανιστεί ακόμα οι Ολύμπιες-Ηλιακές θεότητες και οι άνθρωποι λάτρευαν σκοτεινές οντότητες,ή για να είμαι πιο ακριβής,προσπαθούσαν να αποφύγουν την οργή τους και να έχουν την εύνοια τους.
Η νέα εποχή σηματοδοτείται με το μύθο του φόνου του χθόνιου Πύθωνα από τον Αππόλωνα.Το ίδιο μοτίβο βρίσκουμε και σε άλλους λαούς όπως τον φόνο του δράκοντα Τίαματ από τον Μάρντουκ που έβγαλε τον κόσμο από το Χάος και έφερε τη ζωή.
Μην λησμονούμε, ότι ο χθόνιος Πύθων, δεν εχαρακτηρίζετο Θεότητα, σκοτεινή ή φωτεινή! Ήταν "απλά" ένα Τέρας!
Εκεί είναι και το ζητούμενο:
Ποτέ οι Έλληνες, δεν είχαν χθόνιες θεότητες τύπου Σατάν.
Ναι, σε παρωχημένα χρόνια, εφοβούντο την "τιμωρία", σε υλικό όμως επίπεδο, από την "οργή" των θεών που εξεφράζετο με κεραυνούς και πλημμύρες ή ασθένεια, όχι όμως και με "μεταθανάτιες" τιμωρίες λόγω "εσφαλμένης" πίστης και λατρείας!
OrdoAbChao
25-02-08, 01:59
Αρχική Δημοσίευση από Τάκης Παπαδόπουλος
Μήπως η εικόνα που έδωσαν οι "άγιοι" πατέρες στον Διάβολο ( κέρατα, τραγοπόδαρα κλπ. ) για να συσχετίσουν αυθαίρετα τους θεούς των Ελλήνων με το "κακό" έτσι ώστε να είναι αποτελεσματικότερο το χτύπημα κατά του δωδεκαθέου;
Φίλε Τάκη, ακριβώς έτσι. Και να σημειώσω ότι κάθε περιγραφή και κάθε όνομα που θα δοθεί σε μια αρχετυπική αξία, εκτός της αλληγορικής της/του σημασίας είναι πάντοτε δέσμια/ιο σ'ένα ανθρωποκεντρικό μόρφωμα. Ενώ ένας εκ των βασικοτέρων σκοπών της εσωτερικής οδού που η ουσία της θρησκείας αναγκαστικά εκφράζει, είναι η απομάκρυνση από το ανθρωποκεντρικό/ανθρωπομορφικό και η αποκατάσταση με το πραγματικό ή έστω το εν δυνάμει πραγματικό. Μια ατομική επανενσωμάτωση. Η απόδοση μιας παραφυσικής φόρμας σε ένα "ανώτερο" ιδεατό, ιδεατό πνευματικής τάξης, είναι μάλλον βλαβερή και όχι χρήσιμη διότι τελικά αυτή η συνθήκη θα επιτελέσει τον σκοπό της μόνον στην περίπτωση όπου τούτο το πλαίσιο (ενδιάμεσο) θα μορφοποιηθεί από εμάς τους ίδιους στη τάξη οπού ανήκει και ιδίως με το "σχήμα" που εμείς θα του προσδώσουμε.
Φιλικά,
OrdoAbChao
Τάκης Παπαδόπουλος
25-02-08, 02:13
...Και να σημειώσω ότι κάθε περιγραφή και κάθε όνομα που θα δοθεί σε μια αρχετυπική αξία, εκτός της αλληγορικής της/του σημασίας είναι πάντοτε δέσμια/ιο σ'ένα ανθρωποκεντρικό μόρφωμα.
Ενώ ένας εκ των βασικοτέρων σκοπών της εσωτερικής οδού που η ουσία της θρησκείας αναγκαστικά εκφράζει, είναι η απομάκρυνση από το ανθρωποκεντρικό/ανθρωπομορφικό και η αποκατάσταση με το πραγματικό ή έστω το εν δυνάμει πραγματικό.
Μια ατομική επανενσωμάτωση.
Η απόδοση μιας παραφυσικής φόρμας σε ένα "ανώτερο" ιδεατό, ιδεατό πνευματικής τάξης, είναι μάλλον βλαβερή και όχι χρήσιμη διότι τελικά αυτή η συνθήκη θα επιτελέσει τον σκοπό της μόνον στην περίπτωση όπου τούτο το πλαίσιο (ενδιάμεσο) θα μορφοποιηθεί από εμάς τους ίδιους στη τάξη οπού ανήκει και ιδίως με το "σχήμα" που εμείς θα του προσδώσουμε...
Έτσι είναι.
Από την άλλη, η "απόδοση" παραφυσικής "φόρμας" σε ανώτερα "ιδεατά", λέγεται και "δογματισμός" - ή όχι;
Αυτό ακριβώς το κακό κάνει και ο Δογματισμός:
Απομακρύνει την "αποκατάσταση" της αλήθειας, με το να θεωρεί τον άνθρωπο ως την Κορωνίδα της Φύσης, το επίκεντρο και τον Σκοπό της Δημιουργίας!
Οποίος άκρατος και υπερφίαλος Εγωισμός!
Witch Shadow
25-02-08, 02:19
Νομιζω φιλε Τακη οτι αυτη ηταν η μεγαλυτερη ανοησια που εκανε ο χριστιανισμος, δινωντας στον Σαταν αυτην την εμφανιση. Τι εννοω. Οι φανατικοι χριστιανοι την εποχη του κυνηγιου των Μαγισσων, κυνηγησαν και τους Wiccans για την πιστη στον Κερασφορο Θεο, τον οποιο τον παρομοιοσαν με τον Σατανα. Εξαιτιας αυτης της ανοησιας καηκε κοσμος και κοσμακης, ειτε εφταιγε ειτε οχι.
Τάκης Παπαδόπουλος
25-02-08, 02:26
Νομιζω φιλε Τακη οτι αυτη ηταν η μεγαλυτερη ανοησια που εκανε ο χριστιανισμος, δινωντας στον Σαταν αυτην την εμφανιση. Τι εννοω. Οι φανατικοι χριστιανοι την εποχη του κυνηγιου των Μαγισσων, κυνηγησαν και τους Wiccans για την πιστη στον Κερασφορο Θεο, τον οποιο τον παρομοιοσαν με τον Σατανα. Εξαιτιας αυτης της ανοησιας καηκε κοσμος και κοσμακης, ειτε εφταιγε ειτε οχι.
Φίλε Σκιά, έτσι και μιλήσουμε για Μπαφομετ, θα μας κράξουν οι απανταχού της γης ηλίθιοι, που δεν γνωρίζουν τι τους γίνεται, τι σημαίνει συμβολισμός και τι σημαίνει Solve - Coagula...
Θα μας βαφτίσουν και Σατανιστές!
Μήπως από δαύτους, ξέρει κανείς ότι το κέρατο συμβολίζει κεραία μετάδοσης υψίστου συχνότητος κυμάτων, και μάλιστα κωδικοποιημένων; ( Διπλός / δίπολος πομπός ).
Δεν είναι χώρος για περισσότερα!
Χεχεχεχεχε....
Όντως ενδιαφέρων θέμα ο "Κακός" της υπόθεσης...
Αλλά έχω δύο τρείς (καλά... ίσως βγούνε και παραπάνω.. δεν παίρω όρκο) ερωτήσεις...
Αν... αν υπάρχει η ανάγκη πείτε το... ροπή πείτε το... η τάση εν πάση περιτώση
προς την εξέλιξη (ή προς τα πάνω ή προς τα κάτω.. μικρή σημασία έχει)
δεν είναι λογικό να αλλάζει το "εξελισώμμενο" αντικείμενο - υποκείμενο;
Και αν αλλάζει... δεν είναι λογικό οι αλλαγές αυτές να γίνονται μέσα από "περάσματα" στα οποία γίνεται και η αλλαγή του;
Όμως. ένα "πέρασμα".... για ανθρώπους καθημερινούς (όπως είμαι και εγώ) δεν μπορεί να είναι ένα εμπόδιο;
Και αν αυτή η εξέλιξη ειπωθεί οτι φέρνει το φώς... το φώς του "στόχου" μας
αυτός που βάζει τα εμπόδια... δεν μπορεί (ισσοδύναμα) να είναι αυτός που
μας φέρνει το φώς;
Μπορεί να υπάρξει κάτι χωρίς το αντίθετό του.....;
Και τελικά.... τι είναι θεμιτό...τι φέρνει την "ολοκλήρωση";
Το καλό.. το κακό ή η ισορροποία...;
leo morpheus
28-02-08, 13:43
Μπορεί να υπάρξει κάτι χωρίς το αντίθετό του.....;
Και τελικά.... τι είναι θεμιτό...τι φέρνει την "ολοκλήρωση";
Το καλό.. το κακό ή η ισορροποία...;
Φυσικα και μπορει να υπαρξει κατι χωρις το αντιθετο του,γιατι οχι;
Την ολοκληρωση τη φερνει η εκπληρωση των ονειρων καθε ανθρωπου και αν καταφερει και η Γνωση.
Δεν πιστευω πως χωρις ισορροπια δεν θα υπαρχουμε,οποτε προτιμω το Καλο να κυριαρχησει...
παρτε παραδειγμα τους ασσυριους.επειδη δεν ειχαν ενα προσωπο να εκπροσωπει το κακο,τι εκαναν?ανακαλυψαν ενα!!....σας θυμιζει κατι απο βολταιρο?
Witch Shadow
05-03-08, 18:30
προς την εξέλιξη (ή προς τα πάνω ή προς τα κάτω.. μικρή σημασία έχει)
Και αν αυτή η εξέλιξη ειπωθεί οτι φέρνει το φώς... το φώς του "στόχου" μας
αυτός που βάζει τα εμπόδια... δεν μπορεί (ισσοδύναμα) να είναι αυτός που
μας φέρνει το φώς;
Μπορεί να υπάρξει κάτι χωρίς το αντίθετό του.....;
Και τελικά.... τι είναι θεμιτό...τι φέρνει την "ολοκλήρωση";
Το καλό.. το κακό ή η ισορροποία...;
H εξελιξη που θα εχει καποιος παιζει εναν σημαντικο ρολο για την μετεπειτα ζωη του. Το θεμα ειναι την Γνωση που θα μαζεψεις, θα τη χρησιμοποιησεις για το καλο η για το κακο? Γνωση ειναι Δυναμη και η Δυναμη θελει Υπευθυνοτητα. Οσο πιο μεγαλη δυναμη αποκτας τοσο μεγαλωνει και η υπευθυνοτητα. Το τι φερνει την "Ολοκληρωση", εγω προσωπικα θα ελεγα το Φως. Γιατι? Το Σκοταδι απλα σε καταστρεφει και μαζι με σενα καταστρεφει και ολα οσα εχεις δημιουργησει. Δεν νομιζω να μπορει να υπαρξει κατι χωρις το αντιθετο του. Δεν θα ευχομουν ποτε να ζουσαμε σε μια Ουτοπια μονο με καλο ή μονο με κακο. Θα ηταν χαζο να ειχαμε ακομα και τις δυναμεις μας. Αν και πιστευω 8α χανοταν και η ελευθερη βουληση.
Tranceaddict23
05-03-08, 23:26
Δεν νομιζω να μπορει να υπαρξει κατι χωρις το αντιθετο του. Δεν θα ευχομουν ποτε να ζουσαμε σε μια Ουτοπια μονο με καλο ή μονο με κακο. Θα ηταν χαζο να ειχαμε ακομα και τις δυναμεις μας. Αν και πιστευω 8α χανοταν και η ελευθερη βουληση.
Πραγματι, φανταστειτε να ζουσαμε σε ενα κοσμο μονο καλο. Πως θα το ξεραμε οτι ειμαστε καλοι? :confused: Δεν θα το ξεραμε οτι ειμαστε καλοι γιατι δεν θα ειχαμε δει ποτε κατι διαφορετικο (το κακο για παραδειγμα) για να μπορουμε να συγκρινουμε.
Απο την αλλη ομως, μια σκεψη που με μελαγχολει ειναι, εγω ειμαι καλος (εστω σχετικα και σε αρκετο βαθμο),γιατι να μην ειναι και οι αλλοι? Μερικες φορες διερωτουμαι,ολοι μιλανε για μαθηματα εξελιξης της ψυχης, και ο σκοπος μας ειναι η εξελιξη και τα μαθηματα που παιρνουμε, κλπ. Γιατι χρειαζεται να ταλαιπωρουμαι για να παρω μαθηματα? Τους ειπε κανεις οτι θελω φροντιστηριο? :p Δηλαδη ποσο καλος πρεπει να γινει καποιος για να θεωρηθει οτι εχει κανει αυτο που χρειαζεται? Να γινει αγιος? Διοτι για να γινει καποιος αγιος πρεπει να ερθει σε αντιθεση με την ιδια του την φυση..τουλαχιστον ετσι το βλεπω εγω. Οι θρησκειες γενικως ειναι γεματες αντιφασεις..Ξεχνουν οτι κατα ενα μεγαλο βαθμο ειμαστε ζωα με ορμες και παρορμησεις,που ειναι απολυτα φυσιολογικες και βιολογικες δινοντας σε αυτες το ορισμο "αμαρτια". Μας λενε να μην θυμωνουμε οταν ο θυμος ειναι ενα πολυτιμο εργαλειο για τον ανθρωπο (οταν χρησιμοποιειται σωστα και κατ ακριβειαν πρεπει να θυμωνουμε για να ειμαστε υγιεις αλλιως αρρωστουμε ψυχοσωματκα), μας λενε οτι οι σεξουαλικες σκεψεις ειναι αμαρτια οταν η ιδια η φυση μας εχει δωσει τα σεξουαλικα οργανα, τον μηχανισμο της σεξουαλικης ελξης με το αλλο φυλο,κλπ.
Ποιος ειναι ο ορισμος του καλου δηλαδη και ποια μαθηματα πρεπει να παρω? μηπως πρεπει να καταπνιξω την ιδια μου την βιολογια και την φυση μου για να σωθω?
μας λενε οτι οι σεξουαλικες σκεψεις ειναι αμαρτια οταν η ιδια η φυση μας εχει δωσει τα σεξουαλικα οργανα, τον μηχανισμο της σεξουαλικης ελξης με το αλλο φυλο,κλπ.
κρατησε μονο αυτα που δεν ερχονται σε συγκρουση με την ψυχη σου...
και ασε τα υπολοιπα να τα τηρουν αυτοι που τα δημιουργησαν...
αν ειναι να διαβασεις γραπτα να βρεις αυθεντικα κειμενα "μεγαλων" ανθρωπων που περασν "απο εδω" οπως Osho, Βουδας, Ιησους κ.τ.λ.
Ποιος ειναι ο ορισμος του καλου δηλαδη και ποια μαθηματα πρεπει να παρω? μηπως πρεπει να καταπνιξω την ιδια μου την βιολογια και την φυση μου για να σωθω?
εμπιστεψου την καρδια σου αυτη μονο ξερει τι ειναι καλο και τι κακο και κανενας αλλος... :)
Τάκης Παπαδόπουλος
06-03-08, 20:20
κρατησε μονο αυτα που δεν ερχονται σε συγκρουση με την ψυχη σου...
και ασε τα υπολοιπα να τα τηρουν αυτοι που τα δημιουργησαν...
αν ειναι να διαβασεις γραπτα να βρεις αυθεντικα κειμενα "μεγαλων" ανθρωπων που περασν "απο εδω" οπως Osho, Βουδας, Ιησους κ.τ.λ.
εμπιστεψου την καρδια σου αυτη μονο ξερει τι ειναι καλο και τι κακο και κανενας αλλος... :)
Κοπέλα μου, αν δεν κάνω λάθος, αυθεντικά κείμενα "μεγάλων" όπως τους εννοείς ΔΕΝ υπάρχουν. Ούτε ο Βούδας έγραψε, ούτε ο Σωκράτης, και ασφαλώς ούτε ο Ιησούς.
Σε τελική δε ανάλυση, δεν έχει σημασία ποιός είπε, αλλά ΤΙ είπε...
Και μιά και μιλάμε για την "εγκράτεια" από τους πάντες και την αγαμία που επιβάλλει ο Χριστιανισμός στους ανώτερους ιερωμένους, γνωρίζεις από πού προέρχεται; Άκου, λοιπόν, χωρίς προκατάληψη και δογματικές θέσεις, διότι η αλήθεια είναι σκληρή:
Οι στηλίτες Αντώνιος και Αθανάσιος, όντες αμφότεροι θρησκόληπτοι νεοφώτιστοι και φανατισμένοι, ακολούθησαν το εξής σκεπτικό:
Ο Ιησούς είπε για την Δεύτερη Παρουσία, ότι θα γίνει όταν έλθει το πλήρωμα του χρόνου.
Αν, όμως, σταματήσει η ανθρώπινη αναπαραγωγή, τότε το πολύ σε διάστημα αναλογούν σε τρεις γεννεές, δεν θα υπάρξει άνθρωπος ζωντανός, κατά συνέπειαν, αναγκαστικά θα επέλθει και η Δεύτερη παρουσία...
Στηριζόμενα αυτά τα εμπαθή, συμπλεγματικά άρρωστα και διεστραμμένα μυαλά ( ναι, διεστραμμένα ) σε αυτό το σκεπτικό, δίδαξαν την αγαμία και εστήριξαν τον μοναχισμό...
Παρεπόμενο αυτής της θέσης των "αγίων" αυτών ψυχοπαθών, είναι πρώτον η απαγόρευση των προγαμιαίων σχέσεων και των οποιωνδήποτε σεξουαλικών δραστηριοτήτων προς τέρψιν του ανθρώπου και εκτός γάμου ( διότι φαντάζεσαι ότι αν εδίδασκαν οι "βαρεμένοι" μαθητές των ανωτέρω ανοιχτά να μην συνευρίσκονται γενικώς οι άνθρωποι, θα τους κυνηγούσε ο κόσμος ) όπως και ο χαρακτηρισμός της σεξουαλικής απόλαυσης ως βαρύτατο αμάρτημα, και δεύτερον η αγαμία του κλήρου.
Να σημειώσεις, ότι ΠΟΥΘΕΝΑ, τόσο στα ανεγνωρισμένα ευαγγέλια όσο και στα απόκρυφα, δεν αναφέρεται απαγορευτική ρήση περί σχέσεων αποδιδόμενη στον Ιησού.
Οι δε αχρείου διστρεβλωτές της ανθρώπινης χρήσης και υπόστασης, ως επιχείρημα προέβαλαν και προβάλλουν την ευλογία του Ιησού στον γάμο της Κανά και το "θαύμα" με την μετατροπή του νερού σε κρασί...
Κατάλαβες τώρα, για ποιό λόγο είμαι λάβρος εναντίον όλου αυτού του συρφετού που στην ουσία αντιτίθεται σε ό,τι δίνει Γνώση και Χαρά στον άνθρωπο;
Από πού και ως πού αμαρτία οι προγαμιαίες σχέσεις στον άνθρωπο που μέσα σε όλο το ζωικό βασίλειο είναι ο μόνος που πέραν της τεκνοποιίας έχει την συνεύρεση και σαν χαρά, εκδήλωση αγάπης, ψυχική και σωματική ένωση με τον σύντροφο και διασκέδαση;
Από πού και ως πού ανήθικο το να εξερευνάς το σώμα του συντρόφου σου;
Άλλο βέβαια να έχεις διαφορετικό σύντροφο κάθε βράδυ, και άλλο να χαίρεσαι ολοκληρωτικά την παρουσία του συντρόφου σου, με τον οποίο βέβαια δεν έχεις κάνει και συμβόλαιο ότι σώνει και καλά θα είσαι μιά ζωή μαζί!
Καλό το να συμβεί το τελευταίο, αλλά δεν αποτελεί και πρόκριμα του αν θα υπάρξουν σεξουαλικές σχέσεις ή όχι.
Ydroxoos^^
06-03-08, 21:57
Θα συμφωνήσω απόλυτος σε αυτά που έγραψε ο Τάκης Παπαδόπουλος και θα προσθέσω τα εξής .
Σε αυτά που μας μεταφέρονται ως κανόνες του Χριστιανισμού ας μην ξεχνάμε ότι προέρχονται από ανθρώπους που ναι μεν αφιέρωσαν τον εαυτό τους στον Χριστό πλην όμως έζησαν πριν παρά πολλά χρόνια όποτε μίλησαν και έγραψαν με βάση εκείνη την εποχή.Αν ήταν σήμερα και τα έγραφαν αυτά θα τους έπαιρναν με της πέτρες και μάλλον δεν θα τους άκουγε κανείς.Βεβαια αυτό δεν αναιρεί τον Χριστιανισμό και φυσικά πρέπει να τους βλέπουμε με συμπάθια.
Έχω ακούσει ότι σε εκκλησίες στην Αφρική ο Ιησούς και η Πανάγια απεικονίζονται ως μαυροι.Στην τελική ανάλυση δεν φταίει ο Χριστός για τους εκπρόσωπους της εκκλησίας
Έτσι λοιπόν ας δεχτούμε ελπίζω ότι αν ένας σύγχρονος παπάς έλεγε αυτά που λέει το 1000μ.χ θα τον έπαιρναν με της πέτρες και το αντίστροφο και ας δούμε αυτά που μας έρχονται από το παρελθόν ως απλά γεγονότα και γραφές για μελέτη και μόνον
Θα συμφωνήσω απόλυτος σε αυτά που έγραψε ο Τάκης Παπαδόπουλος και θα προσθέσω τα εξής .
Σε αυτά που μας μεταφέρονται ως κανόνες του Χριστιανισμού ας μην ξεχνάμε ότι προέρχονται από ανθρώπους που ναι μεν αφιέρωσαν τον εαυτό τους στον Χριστό πλην όμως έζησαν πριν παρά πολλά χρόνια όποτε μίλησαν και έγραψαν με βάση εκείνη την εποχή.Αν ήταν σήμερα και τα έγραφαν αυτά θα τους έπαιρναν με της πέτρες και μάλλον δεν θα τους άκουγε κανείς.Βεβαια αυτό δεν αναιρεί τον Χριστιανισμό και φυσικά πρέπει να τους βλέπουμε με συμπάθια.
Έχω ακούσει ότι σε εκκλησίες στην Αφρική ο Ιησούς και η Πανάγια απεικονίζονται ως μαυροι.Στην τελική ανάλυση δεν φταίει ο Χριστός για τους εκπρόσωπους της εκκλησίας
Έτσι λοιπόν ας δεχτούμε ελπίζω ότι αν ένας σύγχρονος παπάς έλεγε αυτά που λέει το 1000μ.χ θα τον έπαιρναν με της πέτρες και το αντίστροφο και ας δούμε αυτά που μας έρχονται από το παρελθόν ως απλά γεγονότα και γραφές για μελέτη και μόνον
θα διαφωνισω
οταν κατι ειναι θεοπνευστο ασχετα με το ποτε εχει λεχθει δεν χανει την αξια του
Tranceaddict23
06-03-08, 22:39
Από πού και ως πού αμαρτία οι προγαμιαίες σχέσεις στον άνθρωπο που μέσα σε όλο το ζωικό βασίλειο είναι ο μόνος που πέραν της τεκνοποιίας έχει την συνεύρεση και σαν χαρά, εκδήλωση αγάπης, ψυχική και σωματική ένωση με τον σύντροφο και διασκέδαση;
Από πού και ως πού ανήθικο το να εξερευνάς το σώμα του συντρόφου σου;
Άλλο βέβαια να έχεις διαφορετικό σύντροφο κάθε βράδυ, και άλλο να χαίρεσαι ολοκληρωτικά την παρουσία του συντρόφου σου, με τον οποίο βέβαια δεν έχεις κάνει και συμβόλαιο ότι σώνει και καλά θα είσαι μιά ζωή μαζί!
Καλό το να συμβεί το τελευταίο, αλλά δεν αποτελεί και πρόκριμα του αν θα υπάρξουν σεξουαλικές σχέσεις ή όχι.
Θα συμφωνησω απολυτα. Επισης ας μην ξεχναμε οτι την εποχη που βγηκε η φιλοσοφια εναντιον των προγαμιαιων σχεσεων ας μην ξεχναμε οτι παντρευονταν απο τα 15 τους. Τοτε ναι,μαλιστα γινεται να μην εχεις προγαμιαιες σχεσεις. Τωρα ομως? Πως θα προσαρμοστει η θρησκεια στα πλαισια της σημερινης εποχης που οι ηλικιες που πανρευεται ο κοσμος ολο και μεγαλωνουν? Τι πιο φυσιολογικο και ομορφο πραγμα απο το να κανει καποιος ερωτα με τον ανθρωπο που αγαπα, κι ας μην ειναι παντρεμενοι. Αυτη η σοβαροφανεια των παπαδων και οι υπερβολικες αντιδρασεις τους σε αυτα τα θεματα, με ενα ψευτικο καθωσπρεπισμο, πολλες φορες προδωνουν τις ιδιες τις ορμες και ανασφαλειες τους μεσα απο τα χρονια καταπιεσης. Πολλες φορες αυτοι που αντιδρουν υπερβολικα σε τετοια θεματα και σου λενε "αμαν τι ειναι αυτα που λες, και οχι εγω δεν θα μπορουσα, και αμαν ντροπη,και , και, και...." ειναι αυτοι που ισως να εχουν την μεγαλυτερη επιθυμια να τα κανουν και οι πρωτοι που θα τα εκαναν. Κατι μου θυμιζει απο freud... :p
Tranceaddict23
06-03-08, 22:44
θα διαφωνισω
οταν κατι ειναι θεοπνευστο ασχετα με το ποτε εχει λεχθει δεν χανει την αξια του
Μα αυτο ακριβως ειναι το προβλημα,οτι δεν ξερουμε τι ειναι θεοπνευστο και τι οχι. Ακομα και θεοπνευστα να ειναι οσα υποθετουμε, κατσε να βρεις το νοημα τους και τι κρυβεται πισω απο τις λεξεις.
Μα αυτο ακριβως ειναι το προβλημα,οτι δεν ξερουμε τι ειναι θεοπνευστο και τι οχι. Ακομα και θεοπνευστα να ειναι οσα υποθετουμε, κατσε να βρεις το νοημα τους και τι κρυβεται πισω απο τις λεξεις.
για τον πιστο της εκαστοτε θρησκειας θεοπνευστο ειναι οτι του πουν οι κεφαλες της θρησκειας που ασπαζεται
Τάκης Παπαδόπουλος
06-03-08, 23:56
Θα συμφωνήσω απόλυτος σε αυτά που έγραψε ο Τάκης Παπαδόπουλος και θα προσθέσω τα εξής .
Σε αυτά που μας μεταφέρονται ως κανόνες του Χριστιανισμού ας μην ξεχνάμε ότι προέρχονται από ανθρώπους που ναι μεν αφιέρωσαν τον εαυτό τους στον Χριστό πλην όμως έζησαν πριν παρά πολλά χρόνια όποτε μίλησαν και έγραψαν με βάση εκείνη την εποχή.
Οι αναφερόμενοι Αντώνιος και Αθανάσιος, δεν ήσαν φυσιολογικά άτομα. Η συμπεριφορά και των δύο ήταν καθαρά ψυχοπαθογενής.
Αν ήταν σήμερα και τα έγραφαν αυτά θα τους έπαιρναν με της πέτρες και μάλλον δεν θα τους άκουγε κανείς.Βεβαια αυτό δεν αναιρεί τον Χριστιανισμό και φυσικά πρέπει να τους βλέπουμε με συμπάθια.
Έχω ακούσει ότι σε εκκλησίες στην Αφρική ο Ιησούς και η Πανάγια απεικονίζονται ως μαυροι.Στην τελική ανάλυση δεν φταίει ο Χριστός για τους εκπρόσωπους της εκκλησίας
Δεν είναι καθ΄'ολου κατακριτέο ότι απεικονίζονται ως μαύροι. Μήπως γνωρίζουμε - πέραν των απόλυτα ηλιθιωδών "πονημάτων" κάποιων βλακών, τι χρώμα δέρματος είχε ο Ιησούς;
Αν κρίνουμε από την ιστορική ΄παρουσία του ως πρωτότοκου γιού του Ιουδά των Γαμάλων, Σημίτη την καταγωγή, μάλλον κοντός μελαχροινός και σκουρόδερμος ήταν - αλλά αυτό δεν έχει τελικά καμμιά σημασία.
Έτσι λοιπόν ας δεχτούμε ελπίζω ότι αν ένας σύγχρονος παπάς έλεγε αυτά που λέει το 1000μ.χ θα τον έπαιρναν με της πέτρες και το αντίστροφο και ας δούμε αυτά που μας έρχονται από το παρελθόν ως απλά γεγονότα και γραφές για μελέτη και μόνον
Εδώ είναι που κάνεις το μεγάλο λάθος.
Όλες αυτές οι αηδίες συμπεριλαμβάνονται στις δογματικές θέσεις του Χριστιανισμού όπως τον έφτιαξαν κομπλεξικά θρησκόληπτα άτομα ( ιδιαίτερα οι παπάδες των οικουμενικών Συνόδων ) που δεν έτρεφαν κανένα σεβασμό στην ανθρώπινη συμπεριφορά και φύση.
Έτσι, λοιπόν, όποιος δεν ακολουθεί αυτές τις βλακείες, κατά την διαμορφωμένη δογματική διδασκαλία, δεν είναι Χριστιανός!
Δεν μπορείς, επομένως, να δέχεσαι τις αναφορές αυτές μόνον "για μελέτη"!
Αυτός είναι και ο λόγος που κάνω σημαία μου το μότο:
Κάτω ο Δογματισμός!
... ας μην ξεχναμε οτι την εποχη που βγηκε η φιλοσοφια εναντιον των προγαμιαιων σχεσεων ας μην ξεχναμε οτι παντρευονταν απο τα 15 τους. Τοτε ναι,μαλιστα γινεται να μην εχεις προγαμιαιες σχεσεις. ...
Η ιστορία περί απαγόρευσης των προγαμιαίων σχέσεων και της αγαμίας του κλήρου καθιερούται περίπου 100 χρόνια μετά τον θάνατο των Αντωνίου και Αθανασίου - ίσως και περισσότερο.
Είναι δε αποτέλεσμα της "αρρωστημένης" σκέψης των στηλιτών αυτών, που "βόλεψε" τους κομπλεξικούς σεμνότυφους να το παίξουν "αγνοί", όπως ορθά υποθέτεις στο κλείσιμο του μηνύματός σου.
Άλλως τε δεν είναι τυχαίο ότι η ομοφυλοφιλία και οι διαστροφές ανθίζουν σε βαθμούς του ιερατείου όπου απαγορεύεται η γενετήσια πράξη!
... Πολλες φορες αυτοι που αντιδρουν υπερβολικα σε τετοια θεματα και σου λενε "αμαν τι ειναι αυτα που λες, και οχι εγω δεν θα μπορουσα, και αμαν ντροπη,και , και, και...." ειναι αυτοι που ισως να εχουν την μεγαλυτερη επιθυμια να τα κανουν και οι πρωτοι που θα τα εκαναν. Κατι μου θυμιζει απο freud...
...Ακριβώς!
Ydroxoos^^
07-03-08, 00:11
Αγαπητέ γηγενής
Φίλε μου δεν κατάλαβες τι εννοούσα και σίγουρα δεν φταις εσύ γιαυτο αλλά εγώ που δεν το διατύπωσα καλα.Φταιει που πιστεύω συνεχεία ότι όλοι ζουν μέσα στο μυαλό μου.Θα κάνω λοιπόν μια υποθεση.Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι κάποιος Άγιος Πατέρας της εκκλησίας πάει σε μια πόλη εκείνης της εποχής και αφού μαζεύονται στην πλατειά όλοι τους λέει ότι το sex πριν από τον γάμο είναι αμαρτία, τον ακούν και οι περισσότεροι από αυτούς το ασπάζονται(οι περισσότεροι από αυτούς ίσως πιστεύουν ότι δεν υπάρχουν άνθρωποι άλλοι εκτός από αυτούς που ζουν εκεί)
Τον ίδιο Άγιο Πατέρα της εκκλησίας τον μεταφέρουμε ως δια μαγείας στον σήμερα και τον λέμε να πάει να πει τα ίδια σε ένα cafe, το λιγότερο που έχει να εισπράξει είναι το γέλιο(σίγουρα όχι κέρματα γιατί οι καιροί είναι δύσκολοι)
Σε μια εποχή που ο πρωτότοκος γιος του αφέντη γινόταν αφέντης και ο δευτερότοκος δεσπότης στην εποχή που ο πατριάρχης μπορεί να ήταν ένας λαϊκός διορισμένος από τον αυτοκράτορα μην την πολύ ψάχνουμε την δουλεία.
Υστερόγραφο.Αχ να μπορούσα να μεταφερθώ στον χρόνο μέσα σε ένα ελικόπτερο να ήμουν και να πήγαινα στην Πάτμο την εποχή που έζησε και έγραψε την αποκάλυψη ο Ιωάννης .Ίσως να διαβάζατε σήμερα μια διαφορετική αποκάλυψη σήμερα
Κοπέλα μου, αν δεν κάνω λάθος, αυθεντικά κείμενα "μεγάλων" όπως τους εννοείς ΔΕΝ υπάρχουν. Ούτε ο Βούδας έγραψε, ούτε ο Σωκράτης, και ασφαλώς ούτε ο Ιησούς.
Σε τελική δε ανάλυση, δεν έχει σημασία ποιός είπε, αλλά ΤΙ είπε...
Και μιά και μιλάμε για την "εγκράτεια" από τους πάντες και την αγαμία που επιβάλλει ο Χριστιανισμός στους ανώτερους ιερωμένους, γνωρίζεις από πού προέρχεται; Άκου, λοιπόν, χωρίς προκατάληψη και δογματικές θέσεις, διότι η αλήθεια είναι σκληρή:
Οι στηλίτες Αντώνιος και Αθανάσιος, όντες αμφότεροι θρησκόληπτοι νεοφώτιστοι και φανατισμένοι, ακολούθησαν το εξής σκεπτικό:
Ο Ιησούς είπε για την Δεύτερη Παρουσία, ότι θα γίνει όταν έλθει το πλήρωμα του χρόνου.
Αν, όμως, σταματήσει η ανθρώπινη αναπαραγωγή, τότε το πολύ σε διάστημα αναλογούν σε τρεις γεννεές, δεν θα υπάρξει άνθρωπος ζωντανός, κατά συνέπειαν, αναγκαστικά θα επέλθει και η Δεύτερη παρουσία...
Στηριζόμενα αυτά τα εμπαθή, συμπλεγματικά άρρωστα και διεστραμμένα μυαλά ( ναι, διεστραμμένα ) σε αυτό το σκεπτικό, δίδαξαν την αγαμία και εστήριξαν τον μοναχισμό...
Παρεπόμενο αυτής της θέσης των "αγίων" αυτών ψυχοπαθών, είναι πρώτον η απαγόρευση των προγαμιαίων σχέσεων και των οποιωνδήποτε σεξουαλικών δραστηριοτήτων προς τέρψιν του ανθρώπου και εκτός γάμου ( διότι φαντάζεσαι ότι αν εδίδασκαν οι "βαρεμένοι" μαθητές των ανωτέρω ανοιχτά να μην συνευρίσκονται γενικώς οι άνθρωποι, θα τους κυνηγούσε ο κόσμος ) όπως και ο χαρακτηρισμός της σεξουαλικής απόλαυσης ως βαρύτατο αμάρτημα, και δεύτερον η αγαμία του κλήρου.
Να σημειώσεις, ότι ΠΟΥΘΕΝΑ, τόσο στα ανεγνωρισμένα ευαγγέλια όσο και στα απόκρυφα, δεν αναφέρεται απαγορευτική ρήση περί σχέσεων αποδιδόμενη στον Ιησού.
Οι δε αχρείου διστρεβλωτές της ανθρώπινης χρήσης και υπόστασης, ως επιχείρημα προέβαλαν και προβάλλουν την ευλογία του Ιησού στον γάμο της Κανά και το "θαύμα" με την μετατροπή του νερού σε κρασί...
Κατάλαβες τώρα, για ποιό λόγο είμαι λάβρος εναντίον όλου αυτού του συρφετού που στην ουσία αντιτίθεται σε ό,τι δίνει Γνώση και Χαρά στον άνθρωπο;
Από πού και ως πού αμαρτία οι προγαμιαίες σχέσεις στον άνθρωπο που μέσα σε όλο το ζωικό βασίλειο είναι ο μόνος που πέραν της τεκνοποιίας έχει την συνεύρεση και σαν χαρά, εκδήλωση αγάπης, ψυχική και σωματική ένωση με τον σύντροφο και διασκέδαση;
Από πού και ως πού ανήθικο το να εξερευνάς το σώμα του συντρόφου σου;
Άλλο βέβαια να έχεις διαφορετικό σύντροφο κάθε βράδυ, και άλλο να χαίρεσαι ολοκληρωτικά την παρουσία του συντρόφου σου, με τον οποίο βέβαια δεν έχεις κάνει και συμβόλαιο ότι σώνει και καλά θα είσαι μιά ζωή μαζί!
Καλό το να συμβεί το τελευταίο, αλλά δεν αποτελεί και πρόκριμα του αν θα υπάρξουν σεξουαλικές σχέσεις ή όχι.
Senior Τακης...
κοιταξτε να δειτε...
Πιστευω στον Ιησου Χριστο και δεχομαι τη διδασκαλια και το Εργο Αυτου.
Πιστευω στην μετα - θανατον ζωη αλλα οχι οπως την περιγραφουν οι Πουριτανοι(οι οποιοι δεν ειναι ορθοδοξοι).
Πιστευω στη Εκκλησια και το Εργο Αυτης(οχι ομως οπως μας την περνανε σημερα οι "μεγαλοι")
Οσο για τα γραπτα του Ιησου μπορει ο Ιδιος να μην πηρε ποτε στα χερια του στυλι και χαρτι...αλλα οι διδαχες του ειναι γραμμενες και υπαρχουν στην Καινη Διαθηκη.
Αν καποιος δοκιμασει να διαβασει την Κ.Δ. θα καταλαβει ΣΙΓΟΥΡΑ τι μπορει να εχει πει ο Χριστος και τι μπορει να εχουν "σβησει και γραψει ξανα"...ΚΑΠΟΙΟΙ.
Αν εχετε διαβασει και δει μεσα στην ιστορια την ζωη των απλων χριστιανων τοτε ακριβως θα καταλαβετε σε τι και πως πιστευω.
Εχω βαρεθει να διαβαζω ιστορικα στοιχεια για το πως ηταν πως και τι εγινε μετα...ειλικρινα δεν με ενδιαφερει...δεν μου κοβει και πολυ οποτε προτιμω να καθομαι ησυχα και να πιστευω σε λιγα και απλα πραγματακια.
Οποιος εχει το μυαλο και τη διαθεση ας κανει αναδρομη στο παρελθον και ας ανακαλυψει τα για πολλους σκοτεινα σημεια του χριστιανισμου...εγω δεν μπαινω στη διαδικασια αυτη αλλωστε δεν θα με κανει κατι τετοιο να πιστεψω λιγοτερο σε Αυτον και στη καρδια μου.
φιλικα Ελπινικη.
Στηριζόμενα αυτά τα εμπαθή, συμπλεγματικά άρρωστα και διεστραμμένα μυαλά ( ναι, διεστραμμένα ) σε αυτό το σκεπτικό, δίδαξαν την αγαμία και εστήριξαν τον μοναχισμό...
Παρεπόμενο αυτής της θέσης των "αγίων" αυτών ψυχοπαθών, είναι πρώτον η απαγόρευση των προγαμιαίων σχέσεων και των οποιωνδήποτε σεξουαλικών δραστηριοτήτων προς τέρψιν του ανθρώπου και εκτός γάμου ( διότι φαντάζεσαι ότι αν εδίδασκαν οι "βαρεμένοι" μαθητές των ανωτέρω ανοιχτά να μην συνευρίσκονται γενικώς οι άνθρωποι, θα τους κυνηγούσε ο κόσμος ) όπως και ο χαρακτηρισμός της σεξουαλικής απόλαυσης ως βαρύτατο αμάρτημα, και δεύτερον η αγαμία του κλήρου.
πριν απο λιγο ηρθε στα χερια μου ενα φυλλαδιο απο μια Μονη του Αγιου Ορους στο οποιο ειναι γραμμενες με σειρα 350 αμαρτιες και στο τελος αυτου υπαρχει συνοπτικου βοηθημα για να ανατρεχεις ευκολα μπροστα και να τις βρισκεις...
ΕΛΕΟΣ...ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥΡΙΤΑΝΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ.
οπως και το παραπανω που γραφετε εσεις.
εγω εδω οργιζομαι, οταν βλεπω τα παραπανω...
γιατι καποιοι κολλημενοι κυριολεκτικα με τη μπαλα διαδιδουν τις δικες τους φιλοσοφιες και πρεπει και αυτα τα οναμαζουν χριστιανικα.
φταιει ομως και η εκκλησια που δεν εχει παρει θεση και μας αφηνει να βιωνουμε τον μεσαιωνα καθημερινα.
αν καποιος διαβασει το φυλλαδιο που εχω 1. θα διαπιστωσει οτι ειναι αμαρτωλος οσο δεν παει και 2.θα γεμισει τυψεις.
Εφοσον η συγχωρεση ειναι the best of the best στο χριστιανισμο γιατι να κολλαμε τοσο και αλλο τοσο να ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΜΕ τις "αμαρτιες"?
πριν απο λιγο ηρθε στα χερια μου ενα φυλλαδιο απο μια Μονη του Αγιου Ορους στο οποιο ειναι γραμμενες με σειρα 350 αμαρτιες και στο τελος αυτου υπαρχει συνοπτικου βοηθημα για να ανατρεχεις ευκολα μπροστα και να τις βρισκεις...
ΕΛΕΟΣ...ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥΡΙΤΑΝΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ.
οπως και το παραπανω που γραφετε εσεις.
εγω εδω οργιζομαι, οταν βλεπω τα παραπανω...
γιατι καποιοι κολλημενοι κυριολεκτικα με τη μπαλα διαδιδουν τις δικες τους φιλοσοφιες και πρεπει και αυτα τα οναμαζουν χριστιανικα.
φταιει ομως και η εκκλησια που δεν εχει παρει θεση και μας αφηνει να βιωνουμε τον μεσαιωνα καθημερινα.
αν καποιος διαβασει το φυλλαδιο που εχω 1. θα διαπιστωσει οτι ειναι αμαρτωλος οσο δεν παει και 2.θα γεμισει τυψεις.
Εφοσον η συγχωρεση ειναι the best of the best στο χριστιανισμο γιατι να κολλαμε τοσο και αλλο τοσο να ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΜΕ τις "αμαρτιες"?
απο που και ως που εσυ θα πεις τι ειναι ορθοδοξο και τι οχι;;
γι αυτο υπαρχουν οι ιεραρχες
εχουν γινει οικουμενικες συνοδοι και εχουν οριοθετησει το τι ειναι και τι οχι ορθοδοξο
απο εκει και περα η δεχεσαι ολο το πακετο και ονομαζεσαι ορθοδοξη η μεταφερεις τα δικαιωματα σου εκει που πιστευεις οτι ειναι το σωστο και ονομαζεσαι οπως προσδιοριζεται η ομαδα που καλυπτει τα πιστευω σου
... και ονομαζεσαι ορθοδοξη η μεταφερεις τα δικαιωματα σου εκει που πιστευεις οτι ειναι το σωστο και ονομαζεσαι οπως προσδιοριζεται η ομαδα που καλυπτει τα πιστευω σου
Ή αφήνει "ΣΚΕΤΟ" το ELPINIKI που είναι και το πιο χαριτωμένο απο όλα...
Το ίδιο συμβαίνει και με μένα...Εδώ και 42 χρόνια είμαι ο Μίλτος ΧΩΡΙΣ άλλους επιθετικούς προσδιορισμούς. Δεν είναι αρκετό αυτό;
Ή αφήνει "ΣΚΕΤΟ" το ELPINIKI που είναι και το πιο χαριτωμένο απο όλα...
Το ίδιο συμβαίνει και με μένα...Εδώ και 42 χρόνια είμαι ο Μίλτος ΧΩΡΙΣ άλλους επιθετικούς προσδιορισμούς. Δεν είναι αρκετό αυτό;
αν δεν σε διακατεχει η αγωνια να ανοικεις καπου μια χαρα ειναι
αν ομως θες να ανοικεις καπου
ειτε ειναι η ομαδα που λεγεται ορθοδοξοι ειται η ομαδα που λεγεται γιουπιγιαγια
τοτε οφειλεις να δεχεσαι μαζι με το ονομα προσδιορισμου και το λοιπο πακετακι
αν δεν σε διακατεχει η αγωνια να ανοικεις καπου μια χαρα ειναι
Η μοναδική αγωνία που με διακατέχει είναι να γνωρίσω την ΑΛΗΘΕΙΑ, όσο βέβαια το μπορώ και αντέχω...
τοτε οφειλεις να δεχεσαι μαζι με το ονομα προσδιορισμου και το λοιπο πακετακι
Αν είσαι γεννημένος για πρόβατο...συμφωνώ. Εγώ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ!
Η μοναδική αγωνία που με διακατέχει είναι να γνωρίσω την ΑΛΗΘΕΙΑ, όσο βέβαια το μπορώ και αντέχω...
Αν είσαι γεννημένος για πρόβατο...συμφωνώ. Εγώ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ!
αν εισουν προβατο δεν θα εψαχνες την αληθεια απλα θα επερνες το πακετο
αρκει βεβαιως να μην παρεις καποιο αλλο πακετο νομιζοντας οτι ειναι η αληθεια
Τάκης Παπαδόπουλος
08-03-08, 01:05
πριν απο λιγο ηρθε στα χερια μου ενα φυλλαδιο απο μια Μονη του Αγιου Ορους στο οποιο ειναι γραμμενες με σειρα 350 αμαρτιες και στο τελος αυτου υπαρχει συνοπτικου βοηθημα για να ανατρεχεις ευκολα μπροστα και να τις βρισκεις...
ΕΛΕΟΣ...ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥΡΙΤΑΝΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ.
οπως και το παραπανω που γραφετε εσεις.
εγω εδω οργιζομαι, οταν βλεπω τα παραπανω...
γιατι καποιοι κολλημενοι κυριολεκτικα με τη μπαλα διαδιδουν τις δικες τους φιλοσοφιες και πρεπει και αυτα τα οναμαζουν χριστιανικα.
φταιει ομως και η εκκλησια που δεν εχει παρει θεση και μας αφηνει να βιωνουμε τον μεσαιωνα καθημερινα.
αν καποιος διαβασει το φυλλαδιο που εχω 1. θα διαπιστωσει οτι ειναι αμαρτωλος οσο δεν παει και 2.θα γεμισει τυψεις.
Εφοσον η συγχωρεση ειναι the best of the best στο χριστιανισμο γιατι να κολλαμε τοσο και αλλο τοσο να ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΜΕ τις "αμαρτιες"?
"Σκοτεινά" σημεία όπως τα αναφέρεις σε προηγούμενο μήνυμά σου, ο εσωτερικός Χριστιανισμός που είναι απαλλαγμένος από κάθε δογματική αναφορά, δεν έχει. ( Γι' αυτό και είναι φιλοσοφικό σύστημα μάλλον, παρά εξ αποκαλύψεως θρησκεία.)
Το θέμα αλλάζει, όταν πάμε στον Δογματικό Χριστιανισμό, που πέραν της Διδασκαλίας συντάσσει και κανόνες τρόπου ζωής, αποδεκτούς και επισημοποιημένους από τις οικουμενικές συνόδους στις οποίες πήραν μέρος διεστραμμένα μυαλά και κατάντησαν όπως κατάντησαν μία σημαντική κοσμοθεώρηση σε συνονθύλευμα "πιστεύω" παρανοϊκών και θρησκολήπτων συμπλεγματικών διεστραμμένων φύσεων.
Δυστυχώς, και η Καινή Διαθήκη, πέραν της αποσπασματικά και μόνον αναφερομένης διδασκαλίας, βρίθει από τέτοιες αηδίες, ιδιαίτερα στις "πράξεις Αποστόλων" όπου βλέπει κανείς την συμπλεγματικότητα των συντακτών των επιστολών ( που υποτίθεται ότι είχαν δεχθεί την ευλογία τόσον από τον ίδιο τον Ιησού όσο και ότι είχαν Γνώση μέσω επιφοιτήσεως! ) σε πληθώρα θεμάτων. Ας μην αναφερθούμε καλύτερα με λεπτομέρειες, διότι θα αποδειχθεί ότι και εκεί τα πράγματα κάθε άλλο παρά "κατ' επιθυμίαν" του Κυρίου έγιναν...
Το μόνο τμήμα της Κ. Διαθήκης που δεν περιέχει τέτοιες βλακείες, πέραν ιστορικών καθαρά ανακριβειών και εμβολίμων αρχών διδασκαλίας ( παραβολών ) που δεν φθάνουν βέβαια σε ακρότητες, είναι τα επονομαζόμενα ευαγγέλια, τόσο τα τέσσερα ανεγνωρισμένα όσο και τα απόκρυφα.
Εκεί, δεν παρέχεται κανενός είδους ηλιθιότητα των Οικ. Συνόδων.
Είπαμε: Οι αντιρρήσεις στα ευαγγέλια, περιορίζονται μόνον στις ιστορικές ανακρίβειες και την αφηγηματική ανακολουθία μεταξύ των κειμένων, που, αν ήσαν πράγματι θεόπνευστα, δεν θα περιείχαν λάθη ή διαφορετικές περιγραφές ή αναφορές για το ίδιο γεγονός. Βλακείες εκεί δεν υπάρχουν. Μόνο εξιστορική αναξιοπιστία και κάποιες Δογματικές αναφορές.
Κατάληξη:
Σύμφωνα με την επίσημη θέση της Εκκλησίας, αν δεν ακολουθηθεί κατά γράμμα τόσο το τυπικόν όσο και οι απαγορεύσεις από τον Χριστιανό, τότε δεν μπορεί να ονομασθεί αυτός Χριστιανός.
Και αυτές οι "πουριτανικές" θέσεις όπως τις ονομάζεις και που πιθανολογώ ποιές είναι, αποτελούν επίσημες θέσεις της ορθοδοξίας και κανένας, ιδιαίτερα οι του Αγίου Όρους υπέρμαχοι της Ορθοδοξίας, δεν περνούν δικές τους θέσεις και φιλοσοφίες.
Όπως "επίσημες" θέσεις είναι και τα όσα επί λέξει αναφέρω εγώ ( περί αγαμίας κλπ., άσχετο αν δεν δέχονται ή δεν λέγουν την αλήθεια για το για ποιό λόγο ενσωμάτωσαν αυτές τις μακακίες μέσα στους κανόνες της Εκκλησίας.
Πώς έβγαλες το συμπέρασμα πως αυτές οι "πουριτανικές" θεωρήσεις δεν έχουν σχέση με τον ( δογματικό ) Χριστιανισμό;
Ο Χριστιανισμός σαν εξωτερική εξ αποκαλύψεως θρησκεία, εκφράζει τον απόλυτο και πλήρη πουριτανισμό, τον συνεχή φόβο της αμαρτίας και την ταπείνωση, την έλλειψη της χαράς της ζωής και τον χαρακτηρισμό ως αμαρτίας όλων των στοιχείων που ομορφαίνουν την ζωή, όπως ο μακαρίτης ο Καντιώτης ( αν έχεις ακουστά, επίσκοπος Φλωρίνης ) τον είχε κατά γράμμα της ερμηνείας των Ιερών κανόνων εφαρμόσει!
Δεν ήταν υπερβολικός... Ακολουθούσε ό,τι επετάσσετο από την θρησκεία που υπηρετούσε.
Όσο και να τον χαρακτήριζα κόπανο ή αναχρονιστικό ή εκτός εποχής, ή, ή, ή, αυτός είχε ΔΙΚΙΟ:
ΑΥΤΟΣ ήταν ο Χριστιανισμός και ο δρόμος ζωής που εξέφραζε, αυτόν τον τρόπο και δρόμο ακολουθούσε ο Καντιώτης, δεν ήταν γιαλαντζή Χριστιανός...
Ή είσαι με "όλο το πακέτο" όπως χαρακτηριστικά γράφει ο γηγενής, ή χαρακτηρίζεσαι αιρετικός.
A propos, μπορείς να παραθέσεις το φυλλάδιο για να δεις ποιά γραφόμενα είναι σύμφωνα με την επίσημη θέση της ορθόδοξης εκκλησίας και ποιά όχι;
Μην ζητάς ερμηνεία από τον οποιονδήποτε ιερωμένο, καθ' όσον μάλλον θα τον φέρεις σε δύσκολη θέση είτε επειδή δεν θα ξέρει να σου απαντήσει, είτε επειδή θα προσπαθήσει να "στρογγυλέψει" τις γωνίες...
Εδώ, δεν δέχονται να σουλουπωθούν οι παπάδες σχετικά με τα ράσα εκτός εκκλησίας και το σχετικό κούρεμα με το γένι, σε αντίθεση με ορθόδοξους άλλων χωρών, μολονότι δεν υπάρχει απόλυτος Συνοδικός κανόνας...
Λες Ελπινίκη, ότι επιλεκτικά δέχεσαι αυτό και απορρίπτεις εκείνο, κρατώντας αυτά που σου πάνε.
Άρα, ΔΕΝ είσαι Ορθόδοξη Χριστιανή ( δεν το λέω εγώ, ούτε με ενδιαφέρει να σε χαρακτηρίσω ΕΓΩ - για ποιόν λόγο, άλλως τε; ) αλλά αιρετική ( και αυτό σύμφωνα με την θρησκεία που λες ότι ακολουθείς! ).
Και πράγματι:
Αν ακολουθηθεί ο τρόπος ζωής που δέχεται και επιβάλλει η Ορθόδοξη Χριστιανική Πίστη, θα ζούσαμε σε απόλυτα αποστειρωμένο, σκοταδιστικό και συντηρητικό περιβάλλον, όπου η οποιαδήποτε Γνώση θα ήταν εντελώς απαγορευμένη, ως αμαρτία και όπου το σεξ θα περιοριζόταν μόνο για την αναπαραγωγή, ο δε οργασμός στην γυναίκα που θεωρείται ως "κατώτερον του ανδρός ον" θα ήταν μέγιστη αμαρτία, κί όχι μόνον αυτά αλλά και άλλα, και άλλα, ...
Όχι ότι ο Καθολικισμός δεν ακολουθεί τέτοιες "βαρεμένες θέσεις": Οι έχοντες καθ' οιονδήποτε τρόπο διαζευχθεί καθολικοί, απέχουν διά βίου από την Κοινωνία, ως συνεχώς εν Αμαρτία ευρισκόμενοι!
Όσο και να χαρακτηρίζω βαρεμένους και εντελώς ηλίθιους και αντικοινωνικούς και τους Χιλιαστές ( έχω γνωρίσει καλά τέτοια οικογένεια και τον κύκλο της όταν ήμουν στην Ελλάδα ) οφείλω να ομολογήσω τουλάχιστον, ότι ήσαν απόλυτα συνεπείς προς τα "πιστεύω" τους, όποια και να ήσαν αυτά.
Αν κρατήσεις την ουσία αυτών που σου "πάνε" και αποβάλεις τον τύπο ( εκκλησιασμός, νηστείες, προσευχή κλπ.,) απλά θα είσαι ένα καθαρό μυαλό με ηθικές αξίες κα με απόλυτη λογική, που δεν χρειάζεσαι το Δόγμα σαν καταλύτη για να δεχθείς ηθικές προτροπές και να τις ενστερνισθείς.
Ξέρεις τι καταλαβαίνω;
Ότι επειδή από τότε που γεννήθηκες είσαι μέσα σε "αποστειρωμένο" χριστιανικό περιβάλλον με συνεχή πλύση εγκεφάλου ( όπως όλοι εμείς που μεγαλώσαμε στην Ελλάδα ), ναι μεν αντιδρά η λογική σου, αλλά η ψυχική βία που σου ( και μας ) έχει επιβληθεί, δεν σε αφήνει να αποτινάξεις εντελώς τις δογματικές θέσεις, όσο και να πιστεύεις ότι είσαι ελεύθερη να επιλέξεις τον δρόμο που θα ακολουθήσεις.
Δεν είσαι η μόνη, ούτε η εξαίρεση.
Γνωρίζουν πολύ καλά την ανθρώπινη ψυχολογία αυτοί που κινούσαν και κινούν τα νήματα.
Μετά την πλύση εγκεφάλου, δεν χρειάζεται ιδιαίτερη προσπάθεια να κρατήσουν τα πρόβατα στο μαντρί.
Ένα απλό σφύριγμα φτάνει.
Πιστεύω γνωρίζεις τι είναι και πώς λειτουργεί το σύστημα Παυλώφ, που αναφέρεται στα εξηρτημένα αντανακλαστικά. Έτσι λειτουργούν και οι Έλληνες σχεδόν στο σύνολό τους, ακόμη και σχεδόν όλοι αυτοί που δηλώνουν "άθεοι".
Εδώ είμαστε, για να συζητηθούν οι όποιες παρατηρήσεις σου, όπως και θα με ενδιέφερε να μου πεις τι σκέπτεσαι σε κάθε γραμμή της ανωτέρω αναφοράς μου, όπως και το πού έχεις - αν έχεις - αντίρρηση ή αντίθετη θέση.
Πιστεύω γίνεται πολύ εποικοδομητικός διάλογος έτσι.
Tranceaddict23
08-03-08, 01:55
Αυτο που εχω παρατηρησει εγω ειναι οτι ακομα και αυτοι που σαν προβατα ακολουθουν μια θρησκεια και αντιδρουν ανακλαστικα σε καθετι που ακουν χωρις να εχουν καν μπει στο κοπο να σκεφτουν, δεν εχουν ιδεα τι λεει η θρησκεια τους. Η κατασταση ειναι για γελια. Προχτες συζητουσαμε με την παρεα μου με την ευκαιρια των προεδρικων εκλογων και ενας απο αυτους γυρισε και ειπε σε ενα αλλο κολλητο μου που ηταν της αντιθετης παραταξης, "Παλιοκομμουνιστες αθεοι" :p και πραγματι καποιων τα επιχειρηματα τους εναντιον του κομμουνισμου ηταν επειδη δεν ηθελαν να γινουν αθεοι και ο ενας υποψηφιος μας (ο νεος μας προεδρος) ειναι κομμουνιστης. Αυτοι ολοι εν τω μεταξυ δεν ειχαν καμια επαφη με την θρησκεια ουτε εστω την ελαχιστη ενασχοληση με αυτην. Οι αποψεις τους ηταν βασισμενες στα θρησκευτικα που μας μαθαινανε στο δημοτικο και οι απαντησεις τους χειροτερες απο 6χρονου.
Εκτος απο αυτο εχω κουραστει να βλεπω κοσμο να λεει οτι ειναι χριστιανος, να νηστευει, κλπ και οταν τον ρωτας αν πιστευει στην υπαρξη της ψυχης, να σου λεει μ.... ειναι. Την πιο γελοια απαντηση μου την εδωσε καποιος οταν μου ειπε "Πιστευω στο χριστιανισμο αλλα ολα αυτα τα υπερφυσικα δεν τα δεχομαι" :p Η κατασταση ειναι κωμικοτραγικη.
Εγω πιστευω οτι δεν ειναι θεμα θρησκειας, ποια ειναι σωστη ή λαθος. Ολοι αυτοι απλα θελουν καπου να ανηκουν,δεν τους ενδιαφερει τι ειναι σωστο ή λαθος πραγματικα, ή αν τα πραγματα ειναι πιο πολυπλοκα και αμφιλεγομενα απο οτι φαινονται. Απλα δωσε τους κατι και μην τους αγχωνεις με τους να τους βαλεις να σκεφτονται. Το βλεπεις πως κανουν τα στραβα ματια οταν τους δινεις στοιχεια που ανατρεπουν αυτα που πιστευουν. Φοβουνται. Προτιμουν να υποστηριζουν τυφλα κατι, παρα να ερθουν αντιμετωποι με τον τρομο του οτι ολα οσα πιστευουν μπορει να ειναι λαθος, και να χασουν οσα συναισθηματικα εχουν επενδυσει. Προστατευονται με το να θυμωνουν επιμονα για αυτα που δηθεν πιστευουν, παρα να βρουν τα κοτσια να ερθουν αντιμετωποι με μια πιο ουδετερη σταση.
Γι αυτο υπαρχουν οι πολιτικες παραταξεις, οι θρησκειες,οργανωσεις, συντεχνιες.Δινει μια αισθηση νοηματος στον καθενα. Καποτε αυτο ισως να ειναι και καλο. Δεν θα διαφωνησω με εναν πατερα που προσπαθει να περασει τις ηθκες αξιες του χριστιανισμου στο παιδι του (ακομα και αν του λεει φανφαρες), ιδιως οταν ειναι μικρο και χρειαζεται καθοδηγηση και στηριξη παρα να το αφησει εκτεθημενο στο χαος, ιδιως σε μια τρυφερη ηλικια.Επισης νομιζω οποιοσδηποτε θα τρομαζε να εβλεπε το παιδι του στα 14 να διαβαζει τη μαυρη βιβλο και να κανει μαυρη μαγεια στα νεκροταφεια, δεν νομιζω καποιος να του ελεγε "μπραβο, συνεχισε την αναζητηση σου", οσο ανοιχτομυαλος και αντικειμενικος κι αν ειναι, θα αντιδρασει ανακλαστικα και θα βγαλει προς τα εξω τη νοοτροπια του κλασσικου ελληνα και ολα οσα εχει περασει στο συλλογικο του ασυνειδητο η παραδοση και η κουλτουρα, ξεχνοντας αυτα που διακηρυττουμε καθε μερα περι ανοιχτομυαλοσυνης, αντικειμεντικοτητας, κλπ. ;)
Φυσικα, ηθικες αξιες μπορουν να διδαχτουν και πλην του χριστιανισμου, αλλα δεν νομιζω να το κανει κανεις. Ολοι νιωθουν ασφαλεια με το να βλεπουν τα παιδια τους ενταγμενα στην μαζα στις σωστες αξιες και να κανουν αυτο που κανει τοσα χρονια η καθε οικογενοια, οι παππουδες, οι γιαγιαδες, κλπ, παρα να χανονται στο ελεος των βιβλιων, του χαους της θεωριας, του διαφορετικου και των φιλοσοφιων, χωρις να εχει κατασταλαξει καπου.
Σας παρακαλώ πολύ να επανέλθετε στο θέμα του νήματος που είναι ο Σατανισμός. Σχετικά με την Ορθόδοξη Εκκλησία μπορείτε να συζητήσετε σε αρκετά άλλα νήματα της κατηγορίας Θρησκειολογία-Μυθολογίες.
Φιλικά,
Melian
απο που και ως που εσυ θα πεις τι ειναι ορθοδοξο και τι οχι;;
γι αυτο υπαρχουν οι ιεραρχες
εχουν γινει οικουμενικες συνοδοι και εχουν οριοθετησει το τι ειναι και τι οχι ορθοδοξο
απο εκει και περα η δεχεσαι ολο το πακετο και ονομαζεσαι ορθοδοξη η μεταφερεις τα δικαιωματα σου εκει που πιστευεις οτι ειναι το σωστο και ονομαζεσαι οπως προσδιοριζεται η ομαδα που καλυπτει τα πιστευω σου
σωπα βρε φιλε! τι μας λες?
επειδη ΠΑΝΤΑ οτι εχει να κανει με το χριστιανισμο (κειμενα,θεωριες, κ.τ.λ.) το διασταυρωνω πριν το βγαλω στον αερα (με ανθρωπους της ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΕΚΛΗΣΣΙΑΣ)...το παραπανω φυλλαδιο εχει εξοργισει θεολογους και δεσποταδες...οποτε δεν ειναι μονο προβλήμα δικο μου απο οτι βλεπεις...
ασε τα παραμυθακια για οικονομικες συνοδους ξερουμε καλα τι συμβαινει εκει μεσα...
για πες μου ομως τι θα κανει εναν ανθρωπο να πλησιασει τον Χριστιανισμο ο φοβος της αμαρτιας ή η συγχωρεση?
που θα πρεπει να δωσουν βαση οι κληρικοι στην αμαρτια της σαρκας ή στην αθανασια της ψυχής? στον φόβο προς το Θεο ή στην αγαπη προς Αυτον.
αρκετα! οι εποχες αλλαζουν οι ανθρωποι δεν θα πλησιασουν ΚΑΝΕΝΑ ΘΕΟ απο φοβο αλλα απο αναγκη προς ολοκληρωση...
οι προτεσταντες ευθυνονται για το πληθος των αμαρτιων και των τυψεων που κυριευουν τον περισ/ρο κοσμο.
ελεος κανενας Χριστος δεν ηρθε για να διδαξει αυτα που αυτοι λενε σημερα σε εμας.
και οσο για την ομαδα μου κοιταξε στο λεξικο σε ορους οπως αγαπη συγχωρεση ελευθερια δικαιοσυνη για να δεις που συγκαταλεγομαι.
αντε γιατι αρκετα πια.
Ή είσαι με "όλο το πακέτο" όπως χαρακτηριστικά γράφει ο γηγενής, ή χαρακτηρίζεσαι αιρετικός.
κυρ τακη μου κοιτα να δεις....
πες οτι γεννηθηκα σε ενα χριστιανικο περιβαλλον και μεγαλωσα μαθαινοντας τα παντα γυρω απο τον Χριστιανισμο...
τι γινεται ομως αν μια ημερα ξυπνησα και ειπα " ρε παιδια αυτα που σημερα μας λενε στο κατηχητικο οπως μην βλεπεις το σωμα σου γιατι σκανδαλιζεσαι ειναι πραγματα ΑΚΥΡΑ" και ουδεμια σχεση δεν εχουν με τη διδασκαλια του Χριστου και τα γραπτα των Αποστολων.
μετα εμαθα οτι περα απο τους Χριστιανους υπαρχουν και αλλες "ομαδες" οπως οι πουριτανοι. διαβαζω πουριτανικα βιβλια συγκρινω με γραπτα και διδαχες Πατερων οπως ο Ιωαννης ο Χρισ/μος και βλεπω καποια πραγματα απο τους πρωτους που δεν εχουν καμια σχεση με το Δογμα του Χριστιανισμου.
επελεξα να κρινω τι πρεπει να κρατησω και τι ειναι γραμμενο μεσα στην αφελεια και στα κολληματα καποιων κολλημενων... ειναι κακο?
στο κατηχητικο μας ελεγαν να φοραμε φουστες 15 χρονων παιδακια κατω απο το γονατο και να κανουμε παρεα ΜΟΝΟ με ομοιους μας την Ελενιτσα και το Σωτηρακι που ερχονται και αυτοι στο κατηχητικο ολοι οι αλλοι ειναι αμαρτωλοι και μακρια απο τον Θεο... :eek:
Οταν ο ιδιος ο Ιησους "εσερνε" απο πισω του ολους τους αμαρτωλους της τοτε εποχης. και ποσοι απο τους αμαρτωλους εγιναν Αγιοι αργοτερα.
τι λεμε τωρα ρε παιδια μην τρελαθουμε πρεπει να εισαι βλακας για να αποδεχεσαι το παραπανω
αν απο τις αποψεις μου θεωρουμαι αιρετικη και δεν ξερω τι μου γινεται ή εχω μπερδευτει τοτε ναι καρα - γουσταρω!
ELPINIKI ο παυλος λεει οτι δεν πρεπει η γυναικα να κυκλοφορει ακαλυπτη για να μην σκανδαλιζει
αυτο ενα απλο παραδειγμα του τι εχουν πει οι αποστολοι καιο χριστος
στην συνεχεια απο την στιγμη που θες να ανοικεις στην ορθοδοξια θα πρεπει να δεχτεις οτι οτι εχει συμπεριληφθει στους κανονες της ειναι θεοπνευστο
οτι εχουν αποφασισει οι συνοδοι ειναι θεοπνευστο
οτι εχουν πει οι πατερες της ορθοδοξιας ειναι θεοπνευστο
δυο μετρα και δυο σταθμα δεν μπορουμε να εχουμε
Τάκης Παπαδόπουλος
13-03-08, 02:27
επελεξα να κρινω τι πρεπει να κρατησω και τι ειναι γραμμενο μεσα στην αφελεια και στα κολληματα καποιων κολλημενων... ειναι κακο?
στο κατηχητικο μας ελεγαν να φοραμε φουστες 15 χρονων παιδακια κατω απο το γονατο και να κανουμε παρεα ΜΟΝΟ με ομοιους μας την Ελενιτσα και το Σωτηρακι που ερχονται και αυτοι στο κατηχητικο ολοι οι αλλοι ειναι αμαρτωλοι και μακρια απο τον Θεο...
....αν απο τις αποψεις μου θεωρουμαι αιρετικη και δεν ξερω τι μου γινεται ή εχω μπερδευτει τοτε ναι καρα - γουσταρω!
Αυτό, κοπέλα μου, είναι και το κακό με τις δογματικές θέσεις, είτε Θρησκεία εκφράζουν είτε πολιτική θέση είτε άποψη για ο,τιδήποτε.
Όπως γνωρίζεις, ΟΛΟΙ οι κανόνες Πίστεως στον ( εξωτερικό ) Χριστιανισμό, είναι ανθρώπινα¨"κατασκευάσματα", που απηχούν τις θέσεις των διαφόρων "επαϊόντων" και που άλλοι, επίσης ανεγκέφαλοι "επικύρωσαν".
ΤΙΠΟΤΑ από αυτές τις ηλιθιότητες περί Ηθικής δεν περιλαμβάνεται στην Εσωτερική Χριστιανική Διδασκαλία.
Όπως επίσης, δεν συμπεριλαμβάνεται ΤΙΠΟΤΑ από ό,τι πασάρει το χριστιανικό Δόγμα, περί παρθενογενέσεως, θαυμάτων, σταυρώσεως, αναστάσεως κλπ., δηλ. είναι απαλλαγμένη από κάθε μυθολογικό στοιχείο που προσβάλλει την λογική και την ανθρώπινη υπόσταση, αποτελεί δε - όπως όλα τα σοβαρά Φιλοσοφικά Συστήματα - την βάση για εσωτερική καλλιέργεια και προσπάθεια πνευματικής ανύψωσης για επαφή με το Θείον.
Από δε την στιγμή που δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ χριστιανικό βιβλίο χωρίς σφάλματα, απορρίπτεται και η θέση πως είναι η γραφή θεόπνευστη. Ένα θεόπνευστο κείμενο, δεν νοείται να εμπεριέχει λάθη, και μάλιστα σε τόσο βαθμό που να αλληλοαναιρούν το ένα κείμενο το άλλο - όρα τις ιστορικές αντιφάσεις μεταξύ των "ευαγγελίων"
Και μου γεννάται το ερώτημα:
Αφού ΟΛΑ τα κείμενα είναι αποδεδειγμένα ανθρώπινα κατασκευάσματα ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ, πώς επιβάλλεται βάσει αυτών μία Θρησκοτυπική Δογματολατρεία;
Και αν - όπως πολύ σωστά αναφέρεις - κάποια μέρα επαναστατεί η λογική σου σε κάποιες μακακίες που ακούς και αρχίζεις να απορρίπτεις ως "θεοπνευστία" το να μην επιτρέπεται να φοράς κοντή φούστα που σε βολεύει στην κίνηση του σώματος χωρίς να βλάπτεις κανένα ( το αντίθετο θα έλεγα, αν έχεις ωραία πόδια... ), για ποιό λόγο δεν απορρίπτεις και ό,τι δεν βολεύει την λογική σου;
Διότι μην μου πεις, ότι αποδέχεσαι ασμένως την παραμυθαρία που σερβίρεται αιώνες τώρα και αποκοιμίζει τα πλήθη!
Δεν παραγνωρίζω το θρησκευτικό συναίσθημα του ανθρώπου, που είναι απόλυτα φυσικό αλλά και σωστό, μιά και εκφράζει την μεριά του εαυτού μας που είναι ταυτόσημη με τον Δημιουργό - και για να μην μου πεις ότι εκφράζω "αιρετικές" θέσεις, θα σου θυμίσω την φράση: " Εν Υμίν εστί ο Θεός", όπως και το "Κατ' εικόνα και ομοίωσιν εποίησεν", στοιχεία που βέβαια έχουν παρθεί από την Ελληνική Φιλοσοφική θεώρηση του ανθρώπου.
Σε σένα προσωπικά, πρέπει να λειτουργήσει ο ΤΥΠΟΣ και ο ΜΥΘΟΣ προκειμένου να κατανιοήσεις ΠΟΙΕΣ είναι οι ηθικές αξίες;
Ασφαλώς, δε, δεν σε κρίνω εγώ ως "αιρετική"! Άλλως τε τις θέσεις μου εναντίον του Χριστιανισμού ως Δόγματος τις γνωρίζεις. Αλλά όποιος δεν ακολουθεί κατά την εκκλησία κατά γράμμα τους κανόνες, είτε είναι αμαρτωλός, είτε - αν δεν δέχεται κάποιον από αυτούς ή τον παραλλάσσει, αιρετικός! ( Πώς αλλιώς θα "προστατευθεί" το δόγμα από την "επίθεση" της λογικής; Μόνο με παράλογες "τιμωρίες" και επιτίμια... Όρα τι έπαθε αυτό το φωτεινό μυαλό, ο Ωριγένης! Αιρετικό έβγαλαν τα καθήκια των Οικουμενικών Συνόδων, τον μεγαλύτερο θεωρητικό Δάσκαλο του Χριστιανοσμού! Πήγαινε, βλέπεις, κόντρα στο θεοκρατικό πολιτικό κατεστημένο, μέσω του οποίου οι τραγοπατεράδες αισχροί ρασοφόροι ασκούσαν εξουσία. )
Ο Καντιώτης για παράδειγμα, ακολουθούσε ό,τι επέτασσαν οι κανόνες και μόνον. Δεν υπερέβαλλε.
Σύμφωνα λοιπόν με αυτόν, ελάχιστοι ήσαν οι πραγματικοί χριστιανοί . ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ.
Κάνε ό,τι η προσωπική σου αισθητική και Ηθική σου επιτάσσει, καθ' όσον και μορφωμένη είσαι, και μυαλό διαθέτεις, μιά και έχεις πνευματικές ανησυχίες - και τούτο φαίνεται από το ότι ασχολείσαι με την κατάθεση αποριών και θέσεων σε αυτό το φόρουμ, αντί να ασχολείσαι με chat της κακιάς ώρας ή να ανταλλάσσεις ανόητες ιδέες κενές περιεχομένου σε άλλους ιστότοπους - σκουπίδια.
Τα υπόλοιπα "παραμύθια" άσε τα γι' αυτούς που δεν καταλαβαίνουν, γράψε στα παλαιότερα των υποδημάτων σου τον οποιονδήποτε ΤΥΠΟ και την οποιαδήποτε επιβαλλομένη λατρεία, αποτίναξε από σένα τις επίπλαστες ενοχές που σου χώνουν στο μυαλό από τότε που γεννήθηκες για κέθε τι το ωραίο που κάνει την ζωή να έχει νόημα, και θα αισθανθείς πραγματικά ΕΛΕΥΘΕΡΗ.
Και το κυριώτερο όλων:
Δεν είσαι υποχρεωμένη να δώσεις λογαριασμό ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ!
Viktor_Belenko
10-09-08, 15:06
Σημερινή είδηση από την Ρωσία.
Δυστυχώς δεν είναι καθόλου ευχάριστη, ίσως θα ήταν καλό δε να μην διαβάσει κάποιος το πλήρες άρθρο αν έχει φάει:
Hμερομηνία : 10-09-08
Αγριες δολοφονίες από σατανιστές στη Ρωσία
Πέντε 19χρονοι σπουδαστές και άλλοι τρεις ύποπτοι σατανιστές κατηγορούνται πως σκότωσαν με μαχαίρι τρία κορίτσια και ένα αγόρι ηλικίας 16-17 ετών και στη συνέχεια...
[...]
...σύμφωνα με την ίδια πηγή οι δράστες κατάφεραν στα θύματά τους «666 μαχαιριές», σύμφωνα με ένα σατανιστικό τελετουργικό. Πηγή και πλήρες άρθρο:
www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_10/09/2008_247680)
Άλλες πηγές:
1:59pm UK, Wednesday September 10, 2008
Eight suspected satanists have been arrested in Russia (http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Satanists-Ate-Teenagers---Eight-Arrested-In-Russia/Article/200809215096849) (SkyNews)
Φιλικά.
Witch Shadow
10-09-08, 15:23
Τρομερο το δημοσιευμα :eek:
Με 666 μαχαιριες, τα θυματα σουρωτηρι τα κανανε. Αυτο πραγματικα που με εξεπληξε ηταν η δηλωση ενος απο τους κατηγορουμενους:
«Ο σατανάς θα με βοηθήσει να γλυτώσω από την ενοχή».
Εδειξε τοση σιγουρια οτι θα αθωωθει και μαλιστα απο τον "Εξω απο δω". Αλλα και παλι υπαρχει τελετουργικο που να εχει τετοια στοιχεια κανιβαλισμου αλλα και χτυπηματων? Μηπως Αρχι-Ιερεας τους ηταν ο Hanibbal? :D
Σατανιστής ή και Εωσφοριστής είναι το άτομο το οποίο παραδέχεται τη θεϊκή φύση μέσα του και προσπαθεί ο ίδιος να γίνει Θεός μέσω της εξερευνησης του μυαλού. Όλα τα άλλα περί θυσιών, αίματος κτλ... είναι εικασίες αυτών που θέλουν να κρατήσουν το κόσμο αδύναμο να ακολουθεί για μια ζωή την δεξιά άτροπο (right hand path)... Ο Σατανισμός σαν κίνημα δημιουργήθηκε τη δεκαετία του '60 από το Μέγιστο Anton Szandor Lavey. Και η εκκλησία του (Η Εκκλησία του Σατανά) είναι η επίσημη. Ο καθένας που παρεκλίνει από τις διδαχές της Εκκλησίας του Σατανά ή ακόμα που δεν δέχεται ένα μέρος απ'αυτές η ένα μέρος από τους βασικούς κανόνες της εκκλησίας του Σατανά, θεωρείτα αιρετικός. Εννοείται βέβαια πως υπάρχουν και άλλες Σατανιστικές και Εωσφορικές ομάδες που ενεργούν μόνες τους, παρόλα αυτά δεν παρεκλίνουν από το πραγματικό Σατανισμό. Πολλοί είναι οι πολέμιου του Σατανισμού, όλοι ξέρουμε ποιοί είναι, που προσπαθούν μέσω διάφορων τρόπων να εξαφανίσουν τους οπαδούς αυτής της θρησκείας αλλά μάταια! τα γελοία επιχειρήματά τους είναι για λαϊκή κατανάλωση. Η μόνη δουλειά αυτών των humans είναι να ταϊζουν τα "όνειρά" μας... Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε! Ένα μόνο είναι σίγουρο, Σατανισμός από μόνος του υπάρχει. χριστιανισμός όμως χωρίς την Ύπαρξη του Σατανισμού, Α Δ Υ Ν Α Τ Ο!
Φιλικά.
το δημιουργημα ΔΕΝ υπαρχει χωρις το δημιουργο
ο σατανας ΔΕΝ υπαρχει χωρις το Θεο
ο σατανισμος ΔΕΝ υπαρχει χωρις το χριστιανισμο
Ο Σατανάς, ο Αρχιεπαναστάτης ήταν αυτός που πρώτα "εναντιώθηκε" στο Θεό και ΕΦΥΓΕ από το παράδεισο. Ο δημιουργός είναι ο ίδιος ο Εωσφόρος. Απο κει και πέρα, καθώς ο άνθρωπος συνειδητοποίει τη Θεϊκή φύση μέσα του, ο χριστιανισμός τελιώνει... Γιατί αυτό που θέλει ο χριστιανισμός είναι να έχει συνεχώς τους ανθρώπους καλουπομένους, να περιμένουν μίζερα το τέλος της ζωής τους, ζώντας με το χριστιανικό "καλό" τρόπο, μέχρι να ενωθούν με το Θεό... Άρα η αριστερή άτροπος, αυτόματα ακυρώει το χριστιανισμό. Σαν συμπέρασμα λοιπόν ο χριστιανισμός υπάρχει για να πολεμά ,μάταια, τις δυνάμεις της αριστερής ατρόπου...
Bernie Rico Jr
11-09-08, 20:36
Μα εαν όλα αυτά είναι αλήθεια, ο σατανάς είναι μια απειροελάχιστη ποσότητα μπροστά στον δημιουργό του τον Θεό, χωρίς αυτόν δηλαδή δεν θα υπήρχε..
σαμαελ μπορεις να μου πεις ποιες ειναι οι πηγες σου οταν λες οτι δημιουργος ειναι ο εωσφορος?αν δει κανεις το σατανισμο θα διαπιστωσει οτι φασκετε και αντιφασκετε.λετε οτι εχετε ελευθερια και καλα και στη συνεχεια πουλατε την ψυχη σας στο διαβολο...για ποια ελευθερια μιλαμε?λετε οτι οι αμαρτιες ειναι επιτρεπτες γιατι σκοπευουν στην ικανοποιηση σας.οταν καποιος σκοτωνει/βιαζει/κλεβει για ποια ικανοποιηση μιλαμε οταν σκοπαει τοση δυστυχια στους γυρω του???αν ο θεος αφηνε για ενα δευτερολεπτο το διαβολο να κανει οτι θελει θα επαιρνε τις ψυχες ολων μας.
Δεν είπα ότι δημιουργός είναι ο Εωσφόρος, αλλά ότι εκείνος ήταν ο Αρχιεπαναστάτης, αυτός που πρώτος εναντιώθηκε στο ζυγό του Θεού.. Μπορείς όμως να μου πεις που είδες/διάβασες ότι οι αληθινοί Σατανιστές βιάζουν, κλέβουν σκοτώνουν κτλ; Γιατί αν νομίζεις πως αυτοί που κάνουν τα παραπάνω είναι σατανιστές, κάνεις λάθος. Άλλωστε η ίδια η Εκκλησία του Σατανά καταδικάζει τέτοιες παραβατικές ενέργειες. Μπορείς φυσικά να ισχυριστείς ότι οι κανόνες που θέτει η Εκκλησία του Σατανά είναι για κάλυψη και ότι δεν τηρούνται.. Τότε εντάξει δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για τίποτα. Οι αληθινοί Σατανιστές, όπως ανέφερα και σε προηγούμενο ποστ, είναι το ίδιο αξιότιμα με οποιοδήποτε άλλο μέλος της κοινωνίας, είναι στη πρώτη γραμμή των γεγονότων και συνεργάζονται με τούς ανθρώπους. Η εύρεση του Ανώτερου, γίνεται με τη μελέτη και τη πρακτική, ακόμη και yoga, όσο παράξενο και αν σου φαίνεται. Όχι με το πούλημα της ψυχής στο Διάβολο.. και δώσε βάση σε αυτό που θα σου πω: ΑΛΛΟ ΟΙ ΔΙΑΒΟΛΟΛΑΤΡΕΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΟΙ ΣΑΤΑΝΙΣΤΕΣ. Χωνέψτε το αυτό επιτέλους...
Άμα θα ήθελες να ψάξεις σχετικά με το Σατανισμό/Εωσφορισμό/Αριστερή Άτροπο παραπάνω, σε παροτρύνω να τσεκάρεις τα παρακάτω λινκς. Είναι μια συνέντευξη του Michael Ford του οποίου τα βιβλία μελετώ και το σέβομαι:
http://www.youtube.com/watch?v=x3LOA8uUztQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VvvBms_sLsM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=er5uGVdfKGQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=apJmod9UaMc&feature=related
Δεν είπα ότι δημιουργός είναι ο Εωσφόρος, αλλά ότι εκείνος ήταν ο Αρχιεπαναστάτης, αυτός που πρώτος εναντιώθηκε στο ζυγό του Θεού.. Μπορείς όμως να μου πεις που είδες/διάβασες ότι οι αληθινοί Σατανιστές βιάζουν, κλέβουν σκοτώνουν κτλ; Γιατί αν νομίζεις πως αυτοί που κάνουν τα παραπάνω είναι σατανιστές, κάνεις λάθος. Άλλωστε η ίδια η Εκκλησία του Σατανά καταδικάζει τέτοιες παραβατικές ενέργειες. Μπορείς φυσικά να ισχυριστείς ότι οι κανόνες που θέτει η Εκκλησία του Σατανά είναι για κάλυψη και ότι δεν τηρούνται.. Τότε εντάξει δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για τίποτα. Οι αληθινοί Σατανιστές, όπως ανέφερα και σε προηγούμενο ποστ, είναι το ίδιο αξιότιμα με οποιοδήποτε άλλο μέλος της κοινωνίας, είναι στη πρώτη γραμμή των γεγονότων και συνεργάζονται με τούς ανθρώπους. Η εύρεση του Ανώτερου, γίνεται με τη μελέτη και τη πρακτική, ακόμη και yoga, όσο παράξενο και αν σου φαίνεται. Όχι με το πούλημα της ψυχής στο Διάβολο.. και δώσε βάση σε αυτό που θα σου πω: ΑΛΛΟ ΟΙ ΔΙΑΒΟΛΟΛΑΤΡΕΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΟΙ ΣΑΤΑΝΙΣΤΕΣ. Χωνέψτε το αυτό επιτέλους...
Άμα θα ήθελες να ψάξεις σχετικά με το Σατανισμό/Εωσφορισμό/Αριστερή Άτροπο παραπάνω, σε παροτρύνω να τσεκάρεις τα παρακάτω λινκς. Είναι μια συνέντευξη του Michael Ford του οποίου τα βιβλία μελετώ και το σέβομαι:
http://www.youtube.com/watch?v=x3LOA8uUztQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VvvBms_sLsM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=er5uGVdfKGQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=apJmod9UaMc&feature=related
ok
σατανας=διαβολος
σου λεει : κανε ο,τι θες .Ολα ειναι καλα για σενα αν εσυ τα διαλεγεις στη ζωη σου . Το επιλεγεις .
ο Θεος : θα συμπεριφερεσαι ετσι οπως λεω για να μην γινεις ερμαιο των παθων , ενα ζωο . Να συγκρατας τον εαυτο σου , αν με θες κοντα σου .
Δεν το επιλεγεις .
Επειδη το μονοπατι ειναι δυσκολο δεν το επιλεγεις και γιατι δεν θελεις να αλλαξεις .
Αλλα απο ποια κατασταση επαναστατει ο σατανας ?
μηπως ο γιος οταν λεει θελω να παιξω εξω , εχει πιο πολυ δικιο και ειναι πιο σωστος απο το πατερα του που του λεει να κατσει να διαβασει για το διαγωνισμα στα μαθηματικα ?
Επειδη λοιπον . το παιδι δεν κατλαβαινει τι ειναι σωστο ή δεν θελει να ξερει ( οπως στην περιπτωση σου ) ο πατερας εχει αδικο ?
Knight_Of_Creation
12-09-08, 15:56
Αγαπητέ Samael γράφεις
Ο Σατανισμός σαν κίνημα δημιουργήθηκε τη δεκαετία του '60 από το Μέγιστο Anton Szandor Lavey. Και η εκκλησία του (Η Εκκλησία του Σατανά) είναι η επίσημη. Ο καθένας που παρεκλίνει από τις διδαχές της Εκκλησίας του Σατανά ή ακόμα που δεν δέχεται ένα μέρος απ'αυτές η ένα μέρος από τους βασικούς κανόνες της εκκλησίας του Σατανά, θεωρείτα αιρετικός. Εννοείται βέβαια πως υπάρχουν και άλλες Σατανιστικές και Εωσφορικές ομάδες που ενεργούν μόνες τους, παρόλα αυτά δεν παρεκλίνουν από το πραγματικό Σατανισμό.
και παρακάτω λές...
Ο Σατανάς, ο Αρχιεπαναστάτης ήταν αυτός που πρώτα "εναντιώθηκε" στο Θεό και ΕΦΥΓΕ από το παράδεισο. Ο δημιουργός είναι ο ίδιος ο Εωσφόρος. Απο κει και πέρα, καθώς ο άνθρωπος συνειδητοποίει τη Θεϊκή φύση μέσα του, ο χριστιανισμός τελιώνει... Γιατί αυτό που θέλει ο χριστιανισμός είναι να έχει συνεχώς τους ανθρώπους καλουπομένους, να περιμένουν μίζερα το τέλος της ζωής τους, ζώντας με το χριστιανικό "καλό" τρόπο, μέχρι να ενωθούν με το Θεό... Άρα η αριστερή άτροπος, αυτόματα ακυρώει το χριστιανισμό. Σαν συμπέρασμα λοιπόν ο χριστιανισμός υπάρχει για να πολεμά ,μάταια, τις δυνάμεις της αριστερής ατρόπου...
Και ερωτώ :
1ον Μέγιστος ο Lavey απο που και ως που ; Για να του "επιτραπεί" να ιδρύσει εκκλησία στην τότε Πουριτανική κοινωνία της Αμερικής αυτο δεν τον κάνει μέγιστο αλλά ολιγον τι "ύποπτο" ! και ο Νοών νοείτο! Και σαν συμπλήρωση προς αυτό...Τι το καινούργιο έφερε και συμπλήρωσε ο Lavey απο όσα ήδη είχανε πει οι : Αριστοτέλης, Eπίκουρος, Crowley, Νίτσε και αρκετοί ακόμα που εκεινοι δεν το είπανε και δεν το εφαρμόσανε ; Τι το προτοποριακό προσέφερε στην παγκόσμια σκέψη η ακόμα και στην Αριστερή Ατραπό ;Τίποτα πέραν κακών αντιγραφών και ανοήτων "Νόμων" και κανονισμών και ενός στείρου εντός εισαγωγικών υλισμού! Ζούμε στην Ελλάδα και είναι κρίμα ακόμα και όσοι δεν δέχονται την ορθοδοξία για τους δικούς τους λόγους να ασχολούνται με κακέκτυπα της ηδη γνωστής Ελληνικής Γνώσης !
2ον Ειναι δυνατόν ο Αρχι-επαναστάτης όπως τον αποκαλείς (Στον Σατανά αναφέρομαι) να έχει θεσπίσει Νόμους και κανόνες μέσω του Lavey (Ιεραπόστολος του είναι ;) και να θεωρούνται "αιρετικοί" όσοι παρεκκλίνουν απο την εκκλησιαστική Laveyan γραμμή ; Όχι Γιάννης - Γιαννάκης , Βεζύρης στην θέση του Βεζύρη δηλαδή ;
3ον Ο Θεός μπορεί να γίνει άνθρωπος και ο άνθρωπος -θεός ... Σαφέτατα, για το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ ομιλεί και η αρχαία Ελληνική Φιλοσοφία αλλά ΚΑΙ ο Κακός χριστιανισμός... Ένωση Θείου + Ανθρώπου = Ανθρωπος-Θεός ! Μέσα μας έχουμε τον Θεόν λέγουν οι πατέρες της ορθοδόξου εκκλησίας όπως και ο Σωκράτης έλεγε...Δυστυχώς δεν μπορώ να παρακολουθήσω τον συλλογισμό σου και αν θα ήθελες επεξήγησε μου τι εννοείς!
Αυτά τα ολίγα απο εμένα...
Λοιπόν:
1) Υπάρχουν σαφέστατα πολλά κοινά σημεία στη σκέψη του Crowley, Lovecraft και του Anton Lavey. Αυτό που κάνει τον Lavey, κατα τη γνώμη μου, ξεχωριστό είναι το ότι αυτός ήταν που είχε τα "κότσια" να δημιουργήσει την επίσημη Εκκλησία του Σατανά στη Πουριτανική κοινωνία της Αμερικής, που πολύ σωστά ανέφερες και να αναγνωριστεί επίσημα από το κράτος. Η προσφορά του Lavey, γίνεται κατανοητή μόνο αν ασπάζεσαι και αν κατανοείς το Σατανισμό. Για να σου δώσω να καταλάβεις, για μένα, Ο Ιησούς ο Ναζωραίος δεν προσέφερε τίποτα στο κόσμο με τη σταύρωση του, γιατί πολύ απλά δεν ασπάζομαι το χριστιανισμό και δεν παραδέχομαι ορισμένα πράγματα.
2) Οι 11 κανόνες του Σατανισμού όπως και οι 9 δηλώσεις του Σατανισμού εννοείται πως δεν θεσπίστηκαν απο το Lavey και το Σατανά μαζί μια μέρα που βγήκαν για καφέ... Πιστεύω πως ο Lavey είχε τη σοφία να τους θεσπίσει. Αγκάλιασε τον ατομικισμό τόσο "ανοιχτά" και ελεύθερα... Αλλά γιατί θα σου έκανε εντύπωση άμα ο Σατανάς θέσπιζε τους κανόνες του μέσω του Lavey; Και ο Θεός το ίδιο δεν έκανε με τον Ιωάννη όταν ο δεύτερος έγραφε την Αποκάλυψη;
3) Ασφαλώς και διαφωνώ μαζί σου. Η Αριστερή άτροπος ΔΕΝ υποστηρίζει την εύρεση του Ανώτερου και την Ενωση μαζί του. Απεναντίας υποστηρίζει την μετατροπή του ανθρώπου σε Θεό, μέσω της εύρεσης του Ανώτερου. Με λίγα λόγια, δεν θέλω να ενωθώ με το Θεό, θέλω να γίνω κι εγώ Θεός. και δεν έχει δικαίωμα κανείς να μου το στερήσει, ούτε ακόμη και ο ίδιος ο Θεός. Αυτό έκανε και ο Σατανάς. Βαρέθηκε να είναι ο άγγελος του θεού...
Συγνωμη που επεμβαινω .
Σαμαελ , σχετικα με το 1. :
Η θεση αυτη δειχνει πως υπαρχει ελλειψη καθολικοτητας γενικα στο σατανισμο .
Δεν ειναι κατι που ολοι το εκπροσωπουν ή το θελουν .
Εσυ μπορει να το ακολουθεις γιατι οι αποψεις σου για τη ζωη καθοριστηκαν με εναν ορισμενο τροπο ωστε να μην δεχεσαι το θειο , αλλα αυτο ειναι υποκειμενικο .
Δεν λεει κατι για τους αλλους , απλα εσενα εκφραζει .
Bernie Rico Jr
13-09-08, 21:35
Είναι αλήθεια πως υπάρχει αντίστοιχη εκκλησία του σατανά κοντά στο Μοναστηράκι? Αν ξέρει κάποιος..
Ακριβώς γι'αυτό το λόγο Laraska είπα ότι άλλο οι διαβολολάτρες και άλλο οι Σατανιστές! Υπάρχουν άνθρωποι που ονομάζουν τους εαυτούς τους "σατανιστές" αλλά είναι κατά της εκκλησίας του Σατανά επειδή ο Lavey παραδέχονταν την ύπαρξη του Θεού... Αυτοί είναι, για μένα, οι λεγόμενοι αιρετικοί που πίνουν αίμα, αφαιρούν ζωές και λατρεύουν το δίαβολο. Και έχω και απτά παραδείγματα ύπαρξης τέτοιων ανθρώπων (Δημητροκάλης...) Αυτοί για μένα είναι μιάσματα επικίνδυνα για τη κοινωνία και οι πράξεις τους αποκρουστικές. Εγώ ωστόσο παραδέομαι το Θείο (το Ανώτερο) μέσα μου και προσπαθώ να το φέρω στη επιφάνεια. Παραδέχομαι την ύπαρξη του Θεού των Χριστιανών αλλά ως εκεί. Δεν θέλω να ενωθώ μαζί του.
Προς απάντηση μου Bernie Rico Jr, δεν γνωρίζω την ύπαρξη μιας τέτοιας εκκλησίας κοντά στο Μοναστηράκι. Αν υπάρχει θα είναι σίγουρα παράνομη μιας και το Ελληνικό σύνταγμα δεν αναγνωρίζει το Σατανισμό ως επίσημη θρησκεία, αλλά ακόμα και να τον αναγνώριζε, δεν υπάρχει περίπτωση να δημιουργηθεί μια τέτοια εκκλησία στην Ελλάδα τουλάχιστον για άλλα 100 χρόνια... Να είναι παράρτημα της επίσημης εκκλησίας του Σατανά πάλι δεν πιστεύω, οπότε αν είναι τίποτα στενόμυαλοι ανθρωποφάγοι διαβολολάτρες ΣΦΑΞΤΕ ΤΟΥΣ!(μεταφορικά το λέω)...
Είναι πάντοτε ενδιαφέρον για μένα να παρατηρώ τους ανθρώπους να κατηγορούν τους άλλους για πράξεις που ουσιαστικά και οι ίδιοι οι κατήγοροι κάνουν και σε μεγαλύτερο μάλιστα βαθμό. Μου είναι δύσκολο να καθίσω και ανα απαντήσω σε ένα σωρό ανοησίες και διαστρεβλώσεις που διάβασα σε πολλές από τις άφθονες σελίδες αυτού του θέματος και κυρίως σε ότι έχει να κάνει με τη Δεξιά και την Αριστερή Ατραπό αλλά και στο χριστιανισμό γενικότερα.
Η ιστορία της Πτώσης του όπως θέλετε πέστε τον παρατηρώ πως δεν είναι καθόλου κατανοητή και παίζουμε με τις φράσεις εάν ο Εωσφόρος έφυγε από μόνος του ή εάν τον έδιωξε ο Θεός, καθώς και το ποιά ήταν τα κίνητρά του.
Θα μπορούσε κάποιος να μου απαντήσει στην εξής απορία; Γιατί ο Αρχάγγελος του Γκεμπουράχ στην Καμπάλλα έχει το ίδιο όνομα με τον Αρχιδαίμονα των Κλιφώθ; Δεν είναι άσχετο προς το θέμα μας.
Μπορείς να γίνεις λίγο πιο αναλυτικός για το ποιές είναι οι διαστρεβλώσεις και οι ανοησίες που παρατήρησες; Και να μας έλεγες και τον λόγο για τον οποίο αν απαντούσες στις "ανοησίες" αυτές, εμείς δεν θα θεωρούσαμε τις απαντήσεις σου ανοησίες... Έχεις κάποιες ειδικές γνώσεις που σε κάνουν ειδήμων;
Και κάτι άλλο, ποιοί είναι οι κατήγοροι και ποιοί οι θύτες κατά την άποψή σου;
Σατανιστής ή και Εωσφοριστής είναι το άτομο το οποίο παραδέχεται τη θεϊκή φύση μέσα του και προσπαθεί ο ίδιος να γίνει Θεός μέσω της εξερευνησης του μυαλού.
Μια μικρή ερώτηση: Το έχει επιτύχει τελικά κανένας αυτό? Διότι μου διαφεύγει η ύπαρξη κάποιου ανθρώπου-<θεού>
Ο Σατανάς, ο Αρχιεπαναστάτης ήταν αυτός που πρώτα "εναντιώθηκε" στο Θεό και ΕΦΥΓΕ από το παράδεισο. Ο δημιουργός είναι ο ίδιος ο Εωσφόρος.
Μπορείς να μου πεις που αναφέρεται ότι ο Εωσφόρος είναι δημιουργός γιατί και αυτό μου διαφεύγει.
Και κάτι άλλο, λες έφυγε. Νικητής ή χαμένος? Θεός ή όχι?
Μη μου πεις να διαβάσω τιποτα La Vay για αποδείξεις γιατί μπορούσε κάληστα στην θέση του λα βεη να ήταν οποιοσδήποτε άλλος είχε μια τέτοια ιδέα και ανάγκη-επιθυμία να δημιουργήσει μια εκκλησία με προσωπικό όφελος.
Σκεύτηκε κάτι προτώτυπο και το έκανε.
Τα λόγια αυτά δεν είναι μόνον δική μου άποψη αλλά και κάποιου γνωστού μου που στο παρελθόν είχε ασχοληθεί με το θέμα.
στις πρώτες σελίδες ειπώθηκε το αν ο διαβολος μπορεί να συγχωρεθει. αν δώθηκε είδη απάντηση ζητώ συγγνώμη που θα το επαναλάβω.
Μπορεί να συγχωρεθεί μαζί και όλοι οι δαίμονες...αρκεί να μετανοήσουν που απ ότι φαίνεται δεν έχουν σκοπό να κάνουν...
Knight_Of_Creation
14-09-08, 18:10
Φίλε Μιχάλη Καλησπέρα
Πολύ ενδιαφέρουσα η απορία σου και θα προσπαθήσω να σου απαντήσω όσο καλύτερα μπορώ με τις εως τώρα γνώσεις μου και την δική μου αντίληψη...
Θα μπορούσε κάποιος να μου απαντήσει στην εξής απορία; Γιατί ο Αρχάγγελος του Γκεμπουράχ στην Καμπάλλα έχει το ίδιο όνομα με τον Αρχιδαίμονα των Κλιφώθ; Δεν είναι άσχετο προς το θέμα μας.
Υπάρχει μια υποψία για την καμπαλά που την καθιστά πολύ ύποπτη ως προς τα κίνητρα της ως φιλοσοφικής και πρακτικής ατραπού...
Δεν ειναι μόνο ο Αρχάγγελος του Γκεμπουράχ που εχει το ίδιο όνομα με αντίστοιχο Δαίμονα στην Κλιπωθική θύρα ! Το είχα μελετήσει όσο μπορούσα στο παρελθον και με είχε απασχολήσει έντονα ως θέμα... Κατέληξα στο συμπέρασμα (καθαρά ατομικά) πως το αντίστροφο δέντρο της Ζωής (Κλίπωθ) δεν είναι τίποτα περισσότερο απο την σκιά-αντανάκλαση του κανονικού δέντρου της Δημιουργίας! Δηλαδή πως κάθε Άγγελος-Αρχάγγελος εχει και μια κακή-σκοτεινή νοηματική πλευρά που εκδηλώνεται μέσω των κλιπώθ ! Η είναι με λίγα λόγια οι οντότητες αυτές εαν τους αφαιρούσαμε την θεική εσώτερη σπίθα τους ! Δεν ξέρω αν μπορείς να κατανοήσεις τι ακριβώς θέλω να πω αλλά πάρε ως παράδειγμα την θεωρία του παράλληλου σύμπαντος! Ενός Θετικού (Κανονικό δέντρο της ζωής) και ενος αρνητικού τα οποία σύμπαντα τέμνονται μεταξύ τους και στην μέση ειναι η ύλη η αλλιώς το βασίλειο της Γης , η αλλιώς το υλικό σύμπαν και ο κόσμος! Τώρα το κατα πόσο θα μπορούσε να ισχύει αυτό δεν ειμαι εις θέσιν να το γνωρίζω η το νόημα της υπαρξης αυτης της κατάστασης...Δοκιμασία των ανθρώπων ; Αλλά για να γίνω απόλυτα κατανοητός...Δεν εννοώ πως ειναι ο ίδιος αρχάγγελος απλά στην αντίθετη του φορά - πλευρά! Αλλά πως ο ίδιος αρχάγγελος Έχει εξουσία στον αντίστοιχο αρχιδαίμονα της κλιπωθικής θύρας και ειναι σαν να υποσκιάζει την πραγματική ονομασία-οντότητα της θύρας αυτής! Σαν αυτό που λέει στην αγία γραφή...Δίχως την άδεια του Θεού τίποτα δεν πράττει ο Σατανάς και όλα ο Δημιουργός του τα επιτρέπει...Δεν ξερω κατα ποσο θα μπορούσε να ισχύσει κατι τέτοιο αλλα σύμφωνα με την καμπαλά αυτό το συμπέρασμα μονο μπορώ να βγάλω (και δεν συμφωνώ με την καμπαλά σε πολλά σημεία της) Ελπίζω κάπως να βοήθησα στο ελάχιστο την σκέψη σου ...
Φίλε Samael γράφεις...
Αγκάλιασε τον ατομικισμό τόσο "ανοιχτά" και ελεύθερα... Αλλά γιατί θα σου έκανε εντύπωση άμα ο Σατανάς θέσπιζε τους κανόνες του μέσω του Lavey; Και ο Θεός το ίδιο δεν έκανε με τον Ιωάννη όταν ο δεύτερος έγραφε την Αποκάλυψη;
3) Ασφαλώς και διαφωνώ μαζί σου. Η Αριστερή άτροπος ΔΕΝ υποστηρίζει την εύρεση του Ανώτερου και την Ενωση μαζί του. Απεναντίας υποστηρίζει την μετατροπή του ανθρώπου σε Θεό, μέσω της εύρεσης του Ανώτερου. Με λίγα λόγια, δεν θέλω να ενωθώ με το Θεό, θέλω να γίνω κι εγώ Θεός. και δεν έχει δικαίωμα κανείς να μου το στερήσει, ούτε ακόμη και ο ίδιος ο Θεός. Αυτό έκανε και ο Σατανάς. Βαρέθηκε να είναι ο άγγελος του θεού...
Πρώτα να ξεκαθαρίσω πως αποδέχομαι πλήρως τα πιστεύω σου και ας μην τα ασπάζομαι σε καμία των περιπτώσεων !
Κατ ' εμέ ο Ατομικισμός ειναι η απαρχή κάθε κακού! Μόνο η συλλογικότητα , η αυταπάρνηση, η θυσία, η δοτικότητα και η αγάπη ειναι ο δρόμος προς μια καλύτερη και ποιο υγιή κοινωνία...Αν όλοι οι άνθρωποι καταλαβαίναμε αυτά τα νοήματα και δίναμε στον συνάνθρωπο ότι περισσότερο μπορούσαμε (φυσικά να παίρναμε και τα αντίστοιχα) τότε ο κόσμος ναι θα μπορούσε να χαρακτηριστεί...Αγγελικά πλασμένος! Η ιδιοτέλεια, οι μικρές η μεγάλες φιλοδοξίες, Το εγώ εν γένη σε κάθε τομέα όσο μεγαλύτερο είναι τόσο περισσότερο κακό και πόνο δημιουργεί στον περίγυρο του ! Σαφως και εχεις το δικαίωμα της επίλογης (της αυτο-θέωσης), κανένας δεν θα σου στερήσει αυτό το αγαθό της προσωπικής ελευθερίας, αλλά κανένας δεν σου εγγυάτε πως θα το καταφέρεις και θα μπορέσεις να ανακαλύψεις το εσώτερο θεό σου ! Η απορία μου και η ένσταση μου προς αυτό ειναι, να καλλιεργήσεις τον δικό σου ατομικό θεό (τον εαυτο σου), ok το σέβομαι, αλλά με τι απώτερο σκοπό και με ποιά οπτική ; Υπερ των γύρω σου η κατά αυτών ;
Ναι έχεις ένα δίκαιο Knight of Creation, δεν το εξήγησα σωστά... Όταν λέω ατομικισμό, δεν αναφέρομαι σ'αυτόν απέναντι στη κοινωνία, δηλαδή να μη συμμετέχεις στα κοινά ή να μην αγωνίζεσαι. Αυτό πράγματι θα ήταν καταστροφικό αν συνέβαινε και φυσικά συμφωνώ μαζί σου σχετικά με τη δύναμη της συλλογικότητας στη κοινωνία... Εγώ αναφέρομαι στον ατομικισμό σε πνευματικό επίπεδο, αν καταλαβαίνεις τι εννοώ. Όσων αφορά το δεύτερο μέρος της ερώτησης σου, σκοπός της αυτοθέωσης (μου), δεν αφορά τους υπόλοιπους ανθρώπους που δεν έχουν πετύχει την αυτοθέωση, κατά τη γνώμη μου. Ούτε θέλω να τους πάρω τις ψυχές για να γίνω <<δυνατός>>! οι λόγοι είναι καθαρά προσωπικοί και κατά συνέπεια ατομικοί και αφορούν την ικανοποίηση του Εγώ μου, της ύπαρξής μου.
Φιλικά.
Μπορείς να γίνεις λίγο πιο αναλυτικός για το ποιές είναι οι διαστρεβλώσεις και οι ανοησίες που παρατήρησες; Και να μας έλεγες και τον λόγο για τον οποίο αν απαντούσες στις "ανοησίες" αυτές, εμείς δεν θα θεωρούσαμε τις απαντήσεις σου ανοησίες... Έχεις κάποιες ειδικές γνώσεις που σε κάνουν ειδήμων;
Και κάτι άλλο, ποιοί είναι οι κατήγοροι και ποιοί οι θύτες κατά την άποψή σου;
Αγαπητέ Σαμαήλ, κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει εδώ μέσα να επικρατεί η άποψη του όποτε κανείς προβαίνει σε μια συλλογική των γραφομένων κριτική, έρχεται ο άλλος και θεωρεί πως η κριτική εστιάζεται σε εκείνον.
Ως προς το εάν έχω ειδικές γνώσεις ή όχι λυπάμαι αλλά δεν θα πέσω στην παγίδα μιας τέτοιας ερώτησης. Τι θα συνιστούσε "ειδικές γνώσεις" για σένα, δηλαδή που θα έπρεπε εγώ να τις διαφημίσω εδώ μέσα προς τέρψην εκείνων που διψούν για αυθεντίες; Για το ποιός είμαι εγώ, αν έχεις τόση απορία για μένα, ρώτα κανέναν παλιό, είμαι σίγουρος πως θα λάβεις αντικρουόμενες απόψεις και μάλιστα όσο πιο "ψηλά" ανεβαίνεις στην "ιεραρχία" των χρηστών, τόσο χειρότερα σχόλια θα ακούσεις.
Θα ευχαριστήσω το φίλο που έδωσε μια απάντηση σχετικά με τον Αρχάγγελο του Γκεμπουράχ. Η ερώτησή μου ήταν περισσότερο ρητορική και θα ήθελα να την απευθύνω σε σένα, Σαμαήλ, μιας και έχεις "εντρυφήσει" στο θέμα του σατανισμού και της φιλοσοφίας του. Που ξέρεις, μπορεί να διαθέτεις τις "ειδικές γνώσεις" που ίσως στερούμαι εγώ.
Λες ότι δεν θες να πέσεις στη παγίδα μιας τέτοιας ερώτησης και μετά από λίγο στήνεις εσύ μια παρόμοια παγίδα... Θα σου απαντήσω όμως ειλικρινά ότι δεν γνωρίζω την ερώτηση που έκανες σχετικά με τον Αρχάγγελο του Γκεμπουράχ. Απλά η γενική ένσταση μου είναι ότι το θέμα ξεκίνησε ως "Σατανισμός" και κατά συνέπεια τα μηνύματα θα έπρεπε να περιστρέφονται γύρω από το Σατανισμό και τη μελέτη του και όχι γύρω από την προσωπική άποψη του καθένα για τον Σατανισμό ή τισ εμπειρίες γιατί τότε το θέμα πρέπει να αλλάξει κατηγορία. Δεν ξέρω αν συμφωνείς, αλλά πιστεύω πως αν κάποιο άτομο δεν έχει κάποιες, τουλάχιστον, γνώσεις πάνω σε ένα θέμα, καλύτερα θα ήταν να μείνει απ'έξω ή τουλάχιστον να περιορίζεται στο να ρωτάει για να μαθαίνει. Δεν λέω ότι οι άλλοι (πχ εγώ) είναι ειδικοί σ'αυτό το θέμα, αλλά όταν για παράδειγμα κάποιος ανήκει σε μια οργάνωση Εωσφοριστών και λέει κάποια πράγματα για την οργάνωσή του, δεν μπορείς να τον αμφισβητείς χωρίς αποδείξεις... Δηλαδή άμα στη "Βίβλο" αυτής της ομάδας λέει: όχι ανθρωποθυσίες ή όχι πόση αίματος, σημαίνει ότι ισχύει. Άμα δεν πιστεύεις ότι ισχύει, οκ δικαίωμά σου, αλλά αν θες να το αμφισβητήσεις, απλά φέρε μου αποδείξεις. Και απόδειξη δεν είναι αυτά που λέει μια αντίπαλη θρησκεία (λχ Χριστιανισμός) ή ένας Δημητροκάλης (καταραμένος να'ναι)... Οι πιο πολλοί εδώ μιλάνε και δεν ξέρουν τι λένε. Δεν γνωρίζουν. Αμέσως "ο Σατανάς θα μας πάρει τις ψυχές","είναι διαβολολάτρες" και τα συναφή... Αν οι περισσότεροι προσπαθούσαν να μιλήσουν για το Σατανισμό, αλλά όχι μέσα από το πρίσμα του Χριστιανισμού, απλά δεν θα μπορούσαν...
αγαπητε σαμαελ
θα ηθελες να μου εξηγησεις τι ακριβως εννοεις με την λεξη αυτοθεωση?ποια ειναι η θεικη φυση του ανθρωπου και ποιοι μας την κρατουν κρυφη?εσυ σε προσωπικο επιπεδο νιωθεις οτι με τον σατανισμο εχεις ανεβασει το πνευματικο σου επιπεδο?
Λες ότι δεν θες να πέσεις στη παγίδα μιας τέτοιας ερώτησης και μετά από λίγο στήνεις εσύ μια παρόμοια παγίδα... Θα σου απαντήσω όμως ειλικρινά ότι δεν γνωρίζω την ερώτηση που έκανες σχετικά με τον Αρχάγγελο του Γκεμπουράχ. Απλά η γενική ένσταση μου είναι ότι το θέμα ξεκίνησε ως "Σατανισμός" και κατά συνέπεια τα μηνύματα θα έπρεπε να περιστρέφονται γύρω από το Σατανισμό και τη μελέτη του και όχι γύρω από την προσωπική άποψη του καθένα για τον Σατανισμό ή τισ εμπειρίες γιατί τότε το θέμα πρέπει να αλλάξει κατηγορία. Δεν ξέρω αν συμφωνείς, αλλά πιστεύω πως αν κάποιο άτομο δεν έχει κάποιες, τουλάχιστον, γνώσεις πάνω σε ένα θέμα, καλύτερα θα ήταν να μείνει απ'έξω ή τουλάχιστον να περιορίζεται στο να ρωτάει για να μαθαίνει. Δεν λέω ότι οι άλλοι (πχ εγώ) είναι ειδικοί σ'αυτό το θέμα, αλλά όταν για παράδειγμα κάποιος ανήκει σε μια οργάνωση Εωσφοριστών και λέει κάποια πράγματα για την οργάνωσή του, δεν μπορείς να τον αμφισβητείς χωρίς αποδείξεις... Δηλαδή άμα στη "Βίβλο" αυτής της ομάδας λέει: όχι ανθρωποθυσίες ή όχι πόση αίματος, σημαίνει ότι ισχύει. Άμα δεν πιστεύεις ότι ισχύει, οκ δικαίωμά σου, αλλά αν θες να το αμφισβητήσεις, απλά φέρε μου αποδείξεις. Και απόδειξη δεν είναι αυτά που λέει μια αντίπαλη θρησκεία (λχ Χριστιανισμός) ή ένας Δημητροκάλης (καταραμένος να'ναι)... Οι πιο πολλοί εδώ μιλάνε και δεν ξέρουν τι λένε. Δεν γνωρίζουν. Αμέσως "ο Σατανάς θα μας πάρει τις ψυχές","είναι διαβολολάτρες" και τα συναφή... Αν οι περισσότεροι προσπαθούσαν να μιλήσουν για το Σατανισμό, αλλά όχι μέσα από το πρίσμα του Χριστιανισμού, απλά δεν θα μπορούσαν...
Μέσα από τον σατανισμό αποκτάται κάποια ικανότητα η δύναμη ? Γιατί έχω ακούσει πολλά και θέλω να μάθω αν είναι αλήθεια ή αερολογίες....
Μέσα από τον σατανισμό αποκτάται κάποια ικανότητα η δύναμη ? Γιατί έχω ακούσει πολλά και θέλω να μάθω αν είναι αλήθεια ή αερολογίες....
Υποψήφιος είσαι να παρασυρθείς...Δεν έχω να σχολιάσω κάτι άλλο, αυτήν την παρατήρηση απλά.
@No slave: Η θεική υπόσταση είναι κάτι που ανακαλύπτεται μέσω της εξερεύνησης του μυαλού Είναι κάτι τελείως ατομικό. Υπάρχουν ενάντιοι σ'αυτό και πρώτος - πρώτος ο χριστιανισμός. Από πάντα. Η ισορροπία του Φωτός και του Σκοταδιού μέσα μας είναι ο δρόμος που οδηγεί στην Αθανασία της ψυχής και στην αιώνια περιπλάνησή της στο σύμπαν. Οσόν αφορά το 2ο σκέλος της ερώτησης σου, είναι πολυ προσωπικές εμπειρίες που τις μοιράζομαι με συγκεκριμένα άτομα.
@Radzoor: Από αυτούς που τα λένε, οι μισοί είναι ψεύτες. Πράγματι αποκτώνται δυνάμεις αλλά όχι από τη μια μέρα στην άλλη. Και οι δυνάμεις αυτές δεν είναι να κουνήσω το χέρι μου και να αρπάξει φωτιά ένα ξύλο... Αυτά είναι αστεία... Έχεις δει καθόλου τους φακήρηδες πώς κάθονται πάνω σε καρφιά? Η μερικώς ανθρώπους που μετά από ώρες αυτοσυγκέντρωσης καταργούν τη βαρύτητα και ανυψώνονται? Αυτά είναι ένα είδος δύναμης που μπορείς να αποκτήσεις όχι επειδή είσαι "του Σατανά", αλλά επειδή κάνεις κάποιες συγκεκριμένες πρακτικές και κυρίως μέσω της αυτο-εξερεύνησης του μυαλού. Κάποιες άλλες είναι ο απόλυτος αυτοέλεγχος και η πειθαρχία... Και να συμπληρώσω πως η Σουμεριακή θρησκεία σχετίζεται ΑΜΕΣΑ με το Σατανισμό.
@Lifo: Από ποιους θα παρασυρθώ συσκεκριμένα? Γιατί να με παρασύρουν? Εννοείς να με παρασύρουν όπως παρασέρνουν οι μοναχοί και οι παπάδες τα παιδάκια στα μοναστήρια (η συνέχεια είναι γνωστή)?
Υποψήφιος είσαι να παρασυρθείς...Δεν έχω να σχολιάσω κάτι άλλο, αυτήν την παρατήρηση απλά.
Μετά από ένα περιστατικό κάτι μου συμβαίνει ... το μονο που μπορώ να σου πω είναι ότι δεν υπάρχει περίπτωση να παρασυρθώ απο κάποιον . Το θέμα είναι ότι δεν μπορώ να ξεστομίσω καν αυτό που μου συμβαίνει γιατί καλά καλά δεν το έχω πιστέψει ούτε ο ίδιος . Ξέρω πως δεν μπορείς να καταλάβεις πολλά έτσι όπως τα λέω αλλα δεν μπορώ να πω περισσότερα αυτή την στιγμή ... Ελπίζω να μην είναι αυτό που φαντάζομαι μονο ..
samael αν εισαι σατανιστης σημαινει οτι υποστηριζεις και αποδεχεσαι το σατανα ως πανισχυρο ο οποιος συγκεντρωνει στο προσωπο του τα αρνητικα,τα λαθη και τις αμαρτιες καθε ειδους...οσο θετικα και ωραια να το παρουσιασεις το πραγμα μιλαει και απο μονο του.οσο για το αν γινεσαι θεος μεσα απο αυτη τη διαδικασια ας μην το σχολιασω καλυτερα.το μονο που εχω να πω ειναι πως ειναι κριμα το πως εξαπατουνται σημερα οι ανθρωποι στις μερες μας μεσα απο κουφιες υποσχεσεις για δυναμη...οσο για το χριστιανισμο δες το σαν θρησκεια.δες το δογμα και οχι την εκκλησια και τους παππαδες...στην απκαλυψη προφητευει μαλιστα ο ιωαννης οτι θα ερθει εποχη που οι κληρικοι θα γινουν χειροτεροι απο το λαο.μην κοιτας οτι σε συμφερει
1. Δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σου... Από που γνωρίζεις ότι ο Σατανάς συγκεντρώνει στο πρόσωπο του αρνητικά, λάθη και αμαρτίες κάθε είδους? Έχετε μιλήσει? Τον έχεις δει? Μου φαίνεται πως κάνεις copy paste αυτά που λένε οι Χριστιανοί στισ γραφές τους. Για να στο αποδείξω: Μιλάς για αμαρτίες. Τί ορίζεις σαν αμαρτία? Αυτά που ορίζει και ο χριστιανισμός ε? Τί είναι λάθη και αρνητικά? Αυτά που είναι αντίθετα με το Χριστιανισμό? Δεν νομίζω πως μπορεί να γίνει κουβέντα αν βάζεις το χριστιανισμό στη κουβέντα. Μπορείς να ανοίξεις ένα άλλο θέμα γι'αυτό.
2. Εγώ ΔΕΝ ειπα ότι θα γίνω Θεός, με την έννοια του Δία. Έλεος.
3. Γιατί να εξαπατώμαι? Γιατί να θέλουν να το κάνουν? Αν δω το χριστιανισμό σαν δόγμα, σαν θρησκεία, τότε θα πρέπει να κάψω όλες τις Παλαιες Διαθήκες που υπάρχουν. Γιατί δεν υπάρχει πιο εγκληματικό βιβλίο από τη Παλαιά Διαθήκη. Οπότε άσ'το καλύτερα. και δεν κοιτάω ότι με συμφέρει επειδή βλέπω την αλήθεια. Απεναντίας πιστεύω πως οι ένας Χριστιανός για να είναι καλός σαν άνθρωπος, σίγουρα πρέπει να είναι αιρετικός. Γιατί αν ακολουθεί κατά γράμμα τις διδαχές των χριστιανών, πάει...
δειτε λιγο αυτο (http://darkside.satanismos.com/viewtopic.php?t=466) .σωστε μαλιστα ιδιαιτερη εμφαση στον τροπο με τον οποιο κυλαει η σκεψη αυτου που γραφει και με ποσο ακυρο τροπο βγαζει συμπερασματα για το θεο γενικα.σχεδον ολα τα κειμενα που υπαρχουν στο site διακατεχονται απο τετοιο πνευμα και συλλογιστικη πορεια.αυτοι ειναι λοιπον οι σατανιστες???
samael οι γραφες ειναι τα βιβλια που μιλανε για το σατανα...εκτος κι αν εσεις διαβαζετε αλλα που σας συμφερουν καλυτερα..οσο για το παιχνιδι που γινεται με τις λεξεις ας σταματησει καλυτερα..χρησιμοποιεις απο οτι φαινεται τις λεξεις θεος και αμαρτια με αλλη εννοια απο οτι ο καθε ανθρωπος γι αυτο ας χρησιμοποιουμε καλυτερα ερμηνειες λεξικων για να μην μπερδευομαστε
@Lifo: Από ποιους θα παρασυρθώ συσκεκριμένα? Γιατί να με παρασύρουν? Εννοείς να με παρασύρουν όπως παρασέρνουν οι μοναχοί και οι παπάδες τα παιδάκια στα μοναστήρια (η συνέχεια είναι γνωστή)?
Δεν πάει σε σένα...Σε αυτόν που έκανα την παράθεση πηγαίνει. Δεν είπα πως θα παρασύρεις κάποιον,απλά έκρινα την ερωτησή του...Δεν θα συνεχίσω τα μικρά posts εκτός αν είναι κάτι σοβαρό.
Συγνώμη δεν μπορείς να καταλάβεις τί σου γραφω? Η κάθε οργάνωση έχει και τα δικά της βιβλία (Γραφές) και με βάση αυτές πορεύονται. Δεν διαβάζουμε βιβλία για το Σατανά (όπως λες) από τίποτα τυχαίους στενόμυαλους ανθρωπάκους. Για παράδειγμα το Order of Phosphorus... Εκεί υπάρχουν κάποιοι κανόνες. Σου λένε τι απογορεύεται να κάνεις (μέσα σ'αυτά είναι και οι ανθρωποθυσίες κτλ..). Δεν είναι βέβαια τίποτα κολλημένοι που σου λένε μην να μη μπαίνεις στην εκκλησία ή να μη συμμετέχεις στο μάθημα των Θρησκευτικών και τέτοια. Όλες αυτές οι αερολογίες που ακούγονται είναι για να καλουπώνουν τι μάζες. Υπάρχουν βέβαια μερικές οργανώσεις - δολοφόνοι που πράγματι τους αξίζει ολοκαύτωμα (κατ'εμέ πάντα) όπως η ΟΝΑ.
Όσον αφορά το site, θα σου πρότεινα να διαβάσεις και άλλα άρθρα πρωτού βγάλεις κάποιο συμπέρασμα. Και αν γίνεται σε αυτό το θέμα να μιλάς για το Σατανισμό αποκλειστικά με γνώσεις που έχεις ΠΑΝΩ Σ'ΑΥΤΟΝ, και όχι με τα λόγια των αντιπάλων.
Εσύ δεν κατάλαβες από ότι βλέπω τι λέω....Δεν απήντησα στην αρχή σε εσένα. Όπως και να χει. Δεν λες τίποτα άγνωστο. Ούτε χαρακτήρισα τον σατανισμό κάπως. ΔΕΝ λαμβάνω τον σατανισμό με τα λόγια των αντιπάλων του.
Μην μου πεις τώρα πως κατευθύνουν τις μάζες κατά του σατανισμού. Όλα (ακόμη και η προπαγάνδα κατά αυτού) είναι βοήθεια σε αυτόν. Είναι γνωστό πως κάθε τάγμα ή οργάνωση έχει διαφορετικούς κανόνες. Που είχες την ένσταση;; Μίλησα υπό ο πρίσμα του χριστιανισμού;; Δεν νομίζω...
Εσένα καλύτερα θα σου πρότεινα να διαβάσεις τι είχε γίνει στο θέμα με την οργάνωση ΝΑΟΣ και στο θέμα του σατανισμού. Γιατί οι επαναλήψεις δεν είναι ότι το σωστότερο.
lifo νομιζω οτι το προηγουμενο μηνυμα ηταν για μενα :o
Πράγματι η απάντηση δεν πήγαινε σε σένα Λιφο. Δικο μου το λάθος μιας και δεν φρόντισα να προσδιορίσω σε ποιον απευθύνεται. Όσο για την οργάνωση ΝΑΟΣ ναι διάβασα όλα τα μηνύματα. Αλλά τί να πω; Ότι το θέμα ξεκίνησε ως ΝΑΟΣ και μεταφέρθηκε στο Σατανισμό? Εξήγησέ μου, γιατί μόλις κάποιος (όνομα δεν λέω) είπε τους Σατανιστές καθίκια δεν μίλησε κανείς αλλά μόλις ο Burzum είπε τους Χριστιανούς καθίκια τότε ξέσπασε πόλεμος? Τυχαίο?
2. Προς όλους: Εγώ ένα έχω να πώ για να τελιώνουμε μ'αυτό το θέμα. Εχουμε Δημοκρατία. Που σημαίνει ότι ο καθένας πιστεύει όπου θέλει και νομίζει ότι θέλει. Δεν με ενδιαφέρει αν συμφωνείτε ή όχι με τα πιστεύω μου, αλλά οφείλετε να τα σεβαστείτε (δηλαδή να μη τα γελοιοποιείτε). Άμα έχετε να μου προσάψετε κάποια κατηγορία τότε να το κάνετε εφόσον έχετε αποδείξεις. Αλλιώς μη μιλάτε!
δεν ασχολουμαι με εσενα αν δεν το εχεις καταλαβει αλλα με το σατανισμο γενικοτερα...προσωπικα ασχολουμαι με το site αρκετα και απορω πως δεν μπορεις να δεις το παιχνιδι που γινεται με τις λεξεις..
σε αυτο το αρθρο (http://darkside.satanismos.com/viewtopic.php?t=568) πχ παρατηρω μια προσπαθεια αντιστροφης της εννοιας των λεξεων καλο και κακο καταληγοντας κατα περιεργο τροπο στο συμπερασμα οτι τελικα εχουμε παρεξηγησει την εννοια κακο :eek: ...νομιζω οτι η προθεση εξαπατησης ειναι ξεκαθαρη μεσα απο τετοιου ειδους προσπαθειες
Πράγματι η απάντηση δεν πήγαινε σε σένα Λιφο. Δικο μου το λάθος μιας και δεν φρόντισα να προσδιορίσω σε ποιον απευθύνεται. Όσο για την οργάνωση ΝΑΟΣ ναι διάβασα όλα τα μηνύματα. Αλλά τί να πω; Ότι το θέμα ξεκίνησε ως ΝΑΟΣ και μεταφέρθηκε στο Σατανισμό? Εξήγησέ μου, γιατί μόλις κάποιος (όνομα δεν λέω) είπε τους Σατανιστές καθίκια δεν μίλησε κανείς αλλά μόλις ο Burzum είπε τους Χριστιανούς καθίκια τότε ξέσπασε πόλεμος? Τυχαίο?
Το είχα τονίσει πως δεν είναι σωστό ένα άτομο ότι και να υποστηρίζει ιδεολογικά να χαρακτηρίζεται έτσι. Του έκαναν σύσταση και αυτού που χαρακτήρισε τους σατανιστές καθήκια και τον burzum που χαρακτήρισε τους χριστιανούς. ΟΤΙ και να είναι ο άλλος και ΟΤΙ δίκιο και να χεις ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να χαρακτηρίζεται έτσι. Το λιγότερο είναι πως αυτομάτως χάνεις το δίκιο σου...Δεν είδα τους πάντες ωστόσο να μιλάνε τόσο θετικά για τον χριστιανισμό. Μην βρίσκεις παντού αόρατους εχθρούς κατά της ιδεολογίας σου.
2. Προς όλους: Εγώ ένα έχω να πώ για να τελιώνουμε μ'αυτό το θέμα. Εχουμε Δημοκρατία. Που σημαίνει ότι ο καθένας πιστεύει όπου θέλει και νομίζει ότι θέλει. Δεν με ενδιαφέρει αν συμφωνείτε ή όχι με τα πιστεύω μου, αλλά οφείλετε να τα σεβαστείτε (δηλαδή να μη τα γελοιοποιείτε). Άμα έχετε να μου προσάψετε κάποια κατηγορία τότε να το κάνετε εφόσον έχετε αποδείξεις. Αλλιώς μη μιλάτε!
Σέβομαι τα πιστεύω σου και νομίζω οι αποδείξεις σε κάποια πράγματα(κατηγορίες είναι λάθος ορισμός) ήδη δώθηκαν. Τώρα η δημοκρατία με αυτό το "Αλλιώς μη μιλάτε!" μοιάζει να είναι παρόμοια;; Επιβάλεις σε κανέναν να μην μιλάει; Σου ξέφυγε λιγάκι εδώ...Τώρα το αν είναι σωστό το ότι η δημοκρατία αφήνει τους πάντες να λένε ότι θέλουν είναι άλλο θέμα. Φιλικά.
Συμφωνώ μαζί σου ότι υπάρχουν και καλοί και κακοί Χριστιανοί. Για παράδειγμα ο καθηγητής στο λύκειο μου που έκανε Θρησκευτικά ήταν πραγματικά ανοιχτόμυαλος άνθρωπος και απόλυτα συζητήσιμος. Αλλά εκείνος τουλάχιστον ήξερε κάποια πράγματα και για την άλλες θρησκείες (και το Σατανισμό). Η άποψή του για το Σατανισμό διαμορφώθηκε μεν από το Χριστιανισμό, αλλά και από τη μελέτη του σε εγχειρίδια του Σατανισμού. Δεν πίστεψε τυφλά σε όσα του υποδείκνυε η θρησκεία του. Και όταν μιλήσαμε για τις θρησκείες, τα στοιχεία που μας παρουσίαζε ήταν από γραφές της εκάστοτε θρησκείας και όχι μόνο από την Αγία Γραφή. Αυτό δυστυχώς δεν συμβαίνει όμως στο συγκεκριμένο θέμα που μιλάμε τώρα.
Επίσης συμφωνώ μαζί σου πως υπάρχουν κάποιες ατέλειες στο δημοκρατικό πολίτευμα. Το "μη μιλάτε" δεν το είπα για να σταματήσει εδώ η κουβέντα. Για να σου δώσω να καταλάβεις, είμαι Εωσφοριστής. Όταν ακούγεται όμως ότι οι Σατανιστές και όλοι αυτοί κάνουν θυσίες πίνουν αίμα και τα παρελκόμενα, τότε παίρνει και μένα η μπάλα. (δε διάβασα να λέει πουθενά "εξαιρείται ο Σάμαελ"). Και αυτά που λέγονται (θυσίες,πόση αίματος), σύμφωνα με τους νόμους πάντα, είναι παράνομες ενέργειες άρα είναι και κατηγορίες. Οπότε έμμεσα κατηγορούμαι κι εγώ. Το "μη μιλάτε" επομένως ισοδυναμεί με το μη με κατηγορείτε χωρίς αποδείξεις. Γιατί μία στο εκατομμύριο μπορεί να βρω το μπελά μου χωρίς να φταίω. Είναι πολυ απλό. Και επαναλαμβάνω πως οι διαβολολάτρες, είναι τελείως διαφορετικό πράγμα. Δεν είναι Σατανιστές. Οι θυσίες και όλα τα παρελκόμενα που κάνουν, κατά τους Εωσφοριστές, είναι σημάδια πνευματικής αδυναμίας. Δεν ανήκουν σ'εμάς. Χωρίς να το καταλαβαίνουν, ανήκουν στο Right Hand Path (δεξιά άτροπο)!
Φιλικά
φιλε samael
ο λογος που απευθυνομαι σε σενα προσωπικα ειναι απλως το οτι υποστηριζεις μια καπως ασυνηθιστη αποψη περι του θεματος.μου γεννουνται αποριες τις οποιες θα ηθελα να απαντησεις για να κατανοησω καλυτερα τα γραφομενα σου.
θεωρω πως με ολα τα προηγουμενα ποστ,το θεμα ξεφυγε απο την μεταφυσικη του υποσταση.στα πλαισια λοιπον του μεταφυσικου θα ηθελα να ρωτησω το εξης:πιστευεις στον διαβολο σαν πνευματικη οντοτητα,οπως και στους αγγελους,στα δαιμονια,στο χριστο,στους αγιους κτλ,η θεωρεις οτι ειναι συμβολικα και απλως αντιπροσωπευουν το καλο και το κακο που κρυβεται μεσα στον ανθρωπο?μιλησες για υπερνικηση της βαρυτητας και αλλα.απο που πηγαζει αυτη η δυναμη?απο τον διαβολο, η υπαρχει μεσα μας, και μεσω του σατανισμου την εξωτερικευουμε?
υγ.καταλαβαινω πως νιωθεις οτι μονος σου εχεις να <<αντιμετωπισεις>>ολους μας στο λογο για το θεμα αυτο.αυτο δεν σημαινει οτι σου επιτιθομαστε.σε προσωπικο επιπεδο θεωρω πολυ ενδιαφερων τους λογους που στρεφεται καποιος στο σατανισμο.παντα ειχα την απορια!
φιλικα
Συμφωνώ μαζί σου ότι υπάρχουν και καλοί και κακοί Χριστιανοί. Για παράδειγμα ο καθηγητής στο λύκειο μου που έκανε Θρησκευτικά ήταν πραγματικά ανοιχτόμυαλος άνθρωπος και απόλυτα συζητήσιμος. Αλλά εκείνος τουλάχιστον ήξερε κάποια πράγματα και για την άλλες θρησκείες (και το Σατανισμό). Η άποψή του για το Σατανισμό διαμορφώθηκε μεν από το Χριστιανισμό, αλλά και από τη μελέτη του σε εγχειρίδια του Σατανισμού. Δεν πίστεψε τυφλά σε όσα του υποδείκνυε η θρησκεία του. Και όταν μιλήσαμε για τις θρησκείες, τα στοιχεία που μας παρουσίαζε ήταν από γραφές της εκάστοτε θρησκείας και όχι μόνο από την Αγία Γραφή. Αυτό δυστυχώς δεν συμβαίνει όμως στο συγκεκριμένο θέμα που μιλάμε τώρα.
Φίλε μου "καλοί" και "κακοί" χριστιανοί να πω πως υπάρχουν μόνο με την ανθρωπιστική έννοια. Γενικά ως θρησκεία έχει τα κενά της...Το θέμα είναι πως όπου και να στραφείς υπάρχει το "σκοτεινό" ή "υποχθόνιο". Σε κάθε θρησκεία δηλαδή...Κατ'εμέ , το σκοτάδι του καθενός είναι κομμάτι όπως και το φως. Το σημαντικότερο(πιστεύω) είναι η ισορροπία ανάμεσα στα εσώτερα κομμάτια του ανθρώπινου νου.
Επίσης συμφωνώ μαζί σου πως υπάρχουν κάποιες ατέλειες στο δημοκρατικό πολίτευμα. Το "μη μιλάτε" δεν το είπα για να σταματήσει εδώ η κουβέντα. Για να σου δώσω να καταλάβεις, είμαι Εωσφοριστής. Όταν ακούγεται όμως ότι οι Σατανιστές και όλοι αυτοί κάνουν θυσίες πίνουν αίμα και τα παρελκόμενα, τότε παίρνει και μένα η μπάλα. (δε διάβασα να λέει πουθενά "εξαιρείται ο Σάμαελ"). Και αυτά που λέγονται (θυσίες,πόση αίματος), σύμφωνα με τους νόμους πάντα, είναι παράνομες ενέργειες άρα είναι και κατηγορίες. Οπότε έμμεσα κατηγορούμαι κι εγώ. Το "μη μιλάτε" επομένως ισοδυναμεί με το μη με κατηγορείτε χωρίς αποδείξεις. Γιατί μία στο εκατομμύριο μπορεί να βρω το μπελά μου χωρίς να φταίω. Είναι πολυ απλό. Και επαναλαμβάνω πως οι διαβολολάτρες, είναι τελείως διαφορετικό πράγμα. Δεν είναι Σατανιστές. Οι θυσίες και όλα τα παρελκόμενα που κάνουν, κατά τους Εωσφοριστές, είναι σημάδια πνευματικής αδυναμίας. Δεν ανήκουν σ'εμάς. Χωρίς να το καταλαβαίνουν, ανήκουν στο Right Hand Path (δεξιά άτροπο)! Φιλικά
Φυσικά ο όρος Εωσφοριστής έχει διαφορές από τον όρο Σατανιστής. Δεν καταδίκασα ούτε είπα κάτι για αυτούς από πλευράς θυσιών και τα σχετικά(άλλωστε αλλάζει αυτό από ομάδα σε ομάδα και από ιδεολογία σε ιδεολογία). Δεν έχω ένσταση στο συγκεκριμένο. Κοίτα, η γνώμη μου σχετικά με την "ομαδοποίηση" έγκειται στα περιστατικά που δεν είναι και λίγα με ανθρωποθυσίες και τα σχετικά. Όμως το θέμα είναι να εντοπίσουμε το γιατί ένας άνθρωπος που έχει "προβλήματα" και έχει τάση να σκοτώσει κινείται κατά αυτήν την θρησκεία. Αυτό είναι γιατί εκεί οι πιο πολλοί βρίσκουν την "επανάσταση" που ήθελαν. Με λίγα χρόνια χάνουν την μπάλα και απομακρύνονται από το πραγματικό νόημα...Για αυτό έχουμε και περιστατικά με ανθρωποθυσίες και ακραίες μορφές λατρείας. Αυτό βέβαια σε καμμία περίπτωση δεν καταδικάζει ανθρώπους που πιστεύουν πραγματικά σε κάτι χωρίς ανάγκες "περίεργες"...Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Κατ'εμέ η κάθε θεότητα χρειάζεται να λαμβάνεται με έναν τρόπο που της αναλογεί στον ανθρώπινο ψυχισμό. Δηλαδή , η καθεμία , συμβολίζει ένα αρχέτυπο του ασυνειδήτου μας. Είναι ένα κομμάτι το κάθε πράγμα αρκεί να το δεκτούμε...Ένα κομμάτι του πολύπλευρου ανθρώπινου όντος...Να είσαι καλά:)
Samael
είπατε ότι είσται εωσφωριστής δηλαδή ανοίκεται στους λάτρεις του εωσφόρου, αυτοί που φέρνουν το φως,ή αυτοί που καταβροχθίζουν το φως, μέσα από τη λατρεία τους για το φως
Στη μία περίπτωση είναι η ανιδιοτέλεια,στην προσφορά του φωτός, στο δόσιμο της ψυχής
Στην άλλη είναι η ιδιοτελής χρήση του φωτός της ψυχής, για την ικανοποίηση της προσωπικότητας και των ποικίλων επιθυμιών.
Στην μία είναι η εξέλιξη
Στην άλλη είναι η ενέλιξη
Που τοποθετείται τον εαυτό σας, για να ξέρουμε και εμείς, πως θα αξιολογήσουμε τις θέσεις σας
@No slave: Δεν πιστεύω στον διάβολο, διότι αυτό είναι ένα "επίθετο" του Εωσφόρου που του δώθηκε και δεν τον χαρκτηρίζει κατά τη γνώμη μου. Διάβολος= διαβάλλω (κάτι που δεν ισχύει κατ'εμέ). Πιστεύω στον Εωσφόρο (φέρων του φωτός) ή Σατανά (Σάταν= ο αντίπαλος, αυτός που αμφισβητεί, χωρίς όμως να διαβάλλει). Οι ονομασίες σ'αυτή τη περίπτωση παίζουν σημαντικό ρόλο για μένα. Η δυνάμεις για την υπερνίκηση της βαρύτητας και τα σχετικά δεν δίνονται από τον Εωσφόρο. Ανακαλύπτονται από το ίδιο το όν μέσω της εξερεύνησης του μυαλού. Το καλό και το κακό είναι έννοιες πολύ σχετικές όταν αναφέρεται κάποιος στις πνευματικές οδούς, με αποκορύφωμα (κατά τη γνώμη μου πάντα) το Δέντρο του καλού και του κακού και το περιβόητο μήλο! Υπάρχει κάποια υπόσταση και του Σατανά και του Θεού, αλλά δεν μπορώ να σου τη περιγράψω γιατί δεν τη ξέρω. Πάντως δεν είναι έτσι όπως περιγράφεται.
@Lifo: Συμφωνώ μαζί σου σε πολά σημεία! Να είσαι πάντα καλά επίσης!
@Ariandne: Σε καμία περίπτωση δεν είμαι Λάτρης του Εωσφόρου. Απλά βαδίζω στο μονοπάτι που βάδισε κι εκείνος (σαν Αρχιεπαναστάτης). Δεν υπάρχει ιδιοτέλεια ή ανιδιοτέλεια σ'αυτό το θέμα. Ο "στόχος" είναι η ισορροπία του φωτός και του σκοταδιού μέσα μου και όχι αυτά που ανέφερες. Συνεπώς δεν τοποθετούμαι σε καμία από τις δύο "ομάδες" που ανέφερες.
Φιλικά.
παντως αν ειναι οπως τα λες samael πρεπει να υπαρχουν πολλες κιατηγοριες σατανιστων με πολλες διαφορες μεταξυ τους..σορι για τα προηγουμενα ποστ μου που ισως σε προσεβαλλαν αλλα μεχρι τωρα ειχα τους σατανιστες στο μυαλο μου σαν μια κατηγορια ανθρωπων που θελουν μονο να κανουν κακο...να σε ρωτησω μονο κατι...η δκη σου πιστη σε ποια ιερα βιβλια βασιζεται?
Knight_Of_Creation
24-09-08, 13:06
Να παρατηρήσω κάτι στα λεγόμενα σου φίλε Samael ...
Ο Εωσφορισμός ουδεμία σχέση έχει με τον Σατανισμό (είτε μεσαιωνικό -παραδοσιακό , ούτε με τον Laveyan και σαφέστατα ούτε με τον Δαιμονολατρικό) ...
Κακώς χρησιμοποιείς την ονομασία και την εννοιολογική σημασία του Σατανά για να επικαλεστείς ακόμα και σε κουβέντα τον Εωσφόρο όντας Εωσφοριστής εσύ ο ίδιος. Οι Εωσφοριστές έχουν τους 4ερης βασιλείς του κόσμου στην λατρευτική τους πορεία αλλά αυτό δεν σημαίνει όμως πως είναι και ορθό ...
Η έννοια του Εωσφόρου είναι παρερμηνευμένη και διαστρεβλωμένη στα χριστιανικά κείμενα σε αφάνταστο βαθμό...
Ο Σαταν δεν είναι ο Lucifer ... Ο Σαταν εμφανίζεται στην Π. Διαθήκη ως Άγγελος του θανάτου (υπό τις εντολές του θεού) ...
Θέλει πολύ ψάξιμο και προσοχή φίλε μου ...
Σου εύχομαι καλή αναζήτηση
φιλε samael υπαρχει στα αρθρα μελων ενα θεμα με τιλο δαιμονισμος.τι ειναι για σενα η<<αρρωστια>>αυτη?
κατ"εμε παντως δεν ειναι ψυχικη νοσος.και αυτο διοτι δεν μπορει ενας ιερεας να εχει και ιδιοτητες ψυχιατρου,αφου σε πολλες περιπτωσεις ο δαιμονισμενος εγινε καλα.προσωπικα πιστευω πως οντως ενα πνευμα ταλαιπωρει εναν ανθρωπο.εδω λοιπον θα ηθελα τη γνωμη σου η οποια μαλλον αντιπροσωπευει τους σατανιστες.
συγνωμη για το πληθος των ερωτησεων μου,αλλα προσπαθω να σε κατανοησω οσο καλυτερα γινεται
@Bahamut: Εκτός από τη βιβλιογραφία του Anton Szandor Lavey, διαβάζω και βιβλία του Michael W. Ford που πράγματι έχει πάρα πολλές γνώσεις και το βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρων. Ενδεικτικα έργα του είναι Luciferian Witchcraft, Bible of the Adversary κ.α
@No slave: Ναι είχα παρακολουθήσει το θέμα σχετικά με τη δαιμονοληψία. Μπορώ να σου πω τη προσωπική μου άποψη αλλά δεν πιστεύω πως εκφράζει και το σύνολο των ομοίων μου. Κατά τη γνώμη μου, δεν είναι μια αρρώστια που αντιμετωπίζεται με φάρμακα ή κάποιου είδους θεραπεία. Είναι κάτι μεταξύ του φυσικού και του υπερφυσικού. Ίσως πράγματι το άτομο αυτό έρχεται σε επαφή με ένα πνεύμα/δαίμονα (υπερφυσικό) αλλά μετά αυτό που παθαίνει ίσως εξαρτάται από το πόσο επηρεάστηκε ψυχολογικά (φυσικό) από την επαφή εκείνη. Και στην ουσία πιστεύω ότι ο "δαιμονισμένος" βλέποντας τη παρουσία του ιερέα βοηθάει απο μόνος του τον εαυτό του να αντιμετωπίσει το πρόβλημα που έχει. Δηλαδή ο ιερέας έχει συμβολικό
the_black_planet
26-09-08, 15:48
Θέλω να πω και εγώ από τη μεριά μου πως ταυτίζομαι περισσότερο με τις απόψεις των φίλων λίφο και σάμαελ,χωρίς σε καμία περίπτωση να δηλώνω εωσφοριστής γιατί δεν έχω ιδέα για το τι πρεσβεύει η θρησκεία,κρίνω μόνο από τα λεγόμενα του φίλου Σάμαελ.Καλώς ή κακώς το σκοτάδι είναι εγγενές στον άνθρωπο,κομμάτι της φύσης μας και δεν συμφωνώ σε καμία περίπτωση με το να το αποβάλουμε ολοκληρωτικά και μάλιστα καταπιέζοντας τον εαυτό μας.Επειδή έχω περάσει αυτό το στάδιο και μάλιστα για αρκετά χρόνια το θεωρώ πλέον μεγάλο λάθος.Αν είναι να γίνει κάτι τέτοιο πρέπει να γίνει συνειδητά και με την καταφατική θέληση του ατόμου.
Δεν ξέρω πως μπορεί να είναι η απόριψη του εγώ σε κάποιο άλλο επίπεδο,στην παρούσα ζωή πάντως το κάθε εγώ είναι πολύτιμο και πανέμορφο και για μένα η αρμονία έγκειται στον αλληλοσεβασμό μεταξύ των εγώ και όχι στην απόριψη τους,κάτι που για το ον που λέγεται άνθρωπος είναι κάτι αφύσικο.Εγώ προσωπικά σέβομαι τον Χριστιανισμό και τους Χριστιανούς αλλά είναι αλήθεια ότι πρόκειτε για έναν εκφυλισμό σε σχέση με τις αρχαίες παγανιστικές θρησκείες(και δεν μιλώ μόνο για τον ευρωπαϊκό και ινδικό παγανισμό αλλά ακόμα και για τον αρχέγονο Καμπαλιστικό Ιουδαϊσμό που ως γνωστόν ήταν παγανιστική θρησκεία πρωτού εκφυλιστεί).Ο Χριστιανισμός και οι μεταγενέστερες γενικά θρησκείες παρά τα όσα σωστά ασφαλώς λένε,υστερούν φανερά στην κατανόηση του βαθύτερου είναι και της εξέλιξης και εκδήλωσης του εγώ.Γι'αυτό βλέπω το μόνο φως στις χαοτικές και μηδενιστικές φιλοσοφίες τύπου Νίτσε που αν και υποπίπτουν σε κάποιες ακρότητες,είναι το απαραίτητο αντίβαρο προς τις αλλοτριωτικές θρησκείες όπως ο Χριστιανισμός,ο εκφυλισμένος Ιουδαϊσμός,ο Μουσουλμανισμός κτλ.Χωρίς αυτές ο άνθρωπος θα είχε εκφυλιστεί και αλλοτριωθεί σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό,μέσω της ομογενοποίησης και των καλουπιών.
Γιατί όπως είπε και ο λίφο,τα περισσότερα πνεύματα και δαίμονες πρόκειτε για αρχέτυπα του ανθρώπινου ψυχισμού που όμως βρίσκονται σε κατάσταση λήθαργου εδώ και αιώνες γιατί ο άνθρωπος ζούσε ανελεύθερα και γι'αυτό ευθύνεται κυρίως η εξουσία αλλά και επίσης και οι θρησκείες,η πνευματική εξουσία δηλαδή που αγνοούσε τον εσωτερισμό και δίδασκε τον άνθρωπο να αντιλαμβάνεται επιφανειακά την ύπαρξη του και πολλές φορές μάλιστα να θεωρεί μυαρά τα ένστικτα του και να τα καταπιέζει.
Αυτά ήθελα να προσθέσω,ελπίζω να μην παρεξηγηθώ,όταν μιλάω για σεβασμό του σκοταδιού που βρίσκεται μέσα στον άνθρωπο δεν εννοώ σε καμία περίπτωση το να είναι μανιακός δολοφόνος ή βιαστής αλλά σε κάποια πράγματα η ιδιοτέλεια είναι θεμιτή.Όπως είπε και ο φίλος Samael,όλα είναι θέμα μέτρου και αρμονίας.Το σκοτάδι συμβολίζει το εγώ και το χάος,το άγνωστο που βρίσκεται βαθειά μέσα στον άνθρωπο,που υπερβαίνει και εξουσιάζει τη συνείδηση και είναι και το πραγματικό του μεγαλείο κατ'εμέ,ή τουλάχιστον είναι κάτι που δεν μπορούμε να κατανοήσουμε(εξ'ορισμού το χάος δεν μπορεί να μπει σε λογικά σχήματα) οπότε λογικό είναι να το φοβόμαστε πολλές φορές αλλά σόφρων είναι να μην το δαιμονοποιούμε!
Δεν ξέρω πως μπορεί να είναι η απόριψη του εγώ σε κάποιο άλλο επίπεδο,στην παρούσα ζωή πάντως το κάθε εγώ είναι πολύτιμο και πανέμορφο και για μένα η αρμονία έγκειται στον αλληλοσεβασμό μεταξύ των εγώ και όχι στην απόριψη τους,κάτι που για το ον που λέγεται άνθρωπος είναι κάτι αφύσικο
οταν υπαρχει το εγω στις σχεσεις των ανθρωπων,δημιουργειται ο ανταγωνισμος,ο οποιος σε πολλες περιπτωσεις ειναι υπευθυνος για την εξελιξη του ανθρωπου τοσο σε συλλογικο οσο και σε ατομικο επιπεδο.το θεμα ειναι οτι ο εγωισμος τις περισσοτερες φορες χρησιμοποιει αθεμιτα μεσα εις βαρος των συνανθρωπων μας για την διακριση του.δεν χρειαζεται να φερω καποιο παραδειγμα αφου το συγκεκριμενο το αντιμετωπιζουμε καθημερινα στη ζωη μας.βλεπουμε λοιπον οτι το ανθρωπινο ον,μπορει να χρησιμοποιησει τον αλληλοσεβασμο του εγω μεχρι το σημειο που τον συμφερει.μετα το σημειο αυτο,ξυπναει μεσα απο τον ανθρωπο αυτο που ονομαζουμε σκοταδι.
αντιθετα ο χριστιανισμος εστιαζει στην αγαπη και οχι στον ρηχο αλληλοσεβασμο.διοτι οταν αγαπας δεν μπορεις να βλαψεις,αντιθετα θυσιαζεσαι κιολας!φαντασου τις σχεσεις σου με τους γονεις και τα αδερφια σου οπου στηριζονται στην αγαπη.ακομη και να τσακωθεις μαζι τους,μετα απο λιγο δινεις τοπο στην οργη οχι για το συμφερων σου αλλα λογω υπερβολικης αγαπης.για μενα λοιπον προσωπικα ο χριστιανισμος εχει δικηο.η αρμονια στην κοινωνια μπορει να προελθει μονο απο την αγαπη και την υποβιβαση του εγω.φυσικα πουθενα δεν νοειται οτι υποβιβαση του εγω σημαινει και εκμεταλευση προς το προσωπο σου.
αν θεωρειτε οτι τα παραπανω εχουν βαση τοτε αποδεικνυετει οτι σατανας και διαβολος ειναι το ιδιο.γιατι ετσι ο σατανας οντως διαβαλλει τον ανθρωπο κανοντας τον να πιστευει οτι ειναι ενας μικρος θεος,οτι αξιζει πολλα περισσοτερα απο αυτα που φαινονται.και ετσι δημιουργειται ο αθεμιτος ανταγωνισμος με ολες τις συνεπειες του.γιαυτο και ο χριστιανισμος λεει χαρακτηριστικα οτι τον καιρο αυτο βασιλιας της γης ειναι ο διαβολος.δειτε ενα βραδυ ειδησεις και θα καταλαβετε τι εννοουν!μην ξεχνατε οτι κατα τον χριστιανισμο,ο διαβολος ειναι αυτος που επεισε την ευα να κοψει το μηλο λεγοντας της ωραια για τα αυτια της λογια.βασιστικε στον εγωισμο της ο οποιος της στοιχισε.δεν ειναι ο διαβολος το τερας που θα σε φαει αν δεν τον ακουσεις.ειναι πονηρος και ΨΕΥΤΗΣ.
σατανιστης δεν ειναι ο φιλος samael που διαβαζει καποια βιβλια και πηγαινει μαλλον σε καποια εκκλησια.σατανιστες ειναι ολοι οσοι δεν ακολουθουν τον δρομο του θεου.και το συνταγμα που θεσπισε ο θεος βασιζεται στην αγαπη.
the_black_planet
27-09-08, 14:22
Φίλε μου no slave δεν διαφωνώ με αυτά που λες.Αν προσέξεις και στο προηγούμενο μήνυμα έγραψα ότι ο Χριστιανισμός είναι σωστός σε αρκετά θέματα.Από την άλλη όμως υστερεί αρκετά στο θέμα του εσωτερισμού και στην εις βάθος κατανόηση της ανθρώπινης ψυχολογίας.Σε αυτό δεν υστερεί μόνο ο Χριστιανισμός αλλά όλες οι θρησκείες των ιστορικών χρόνων,ακόμα και ο παγανισμός της Κλασσικής Ελλάδας ήταν αρκετά εκφυλισμένος σε σχέση με τον αρχέγονο Διονυσιασμό ή ο Ταλμουδιστικός Ιουδαϊσμός σε σχέση με τον παγανιστικό Ιουδαϊσμό.Αυτό για μένα έγινε πιθανότατα τόσο λόγω της αστικοποίησης και της απομάκρυνσης από τη μητέρα φύση,όσο και λόγω του ότι ο άνθρωπος ανέκαθεν φοβόταν τον βαθύτερο εαυτό του οπότε προσπαθούσε να στρέφει αλλού το βλέμα του και να κάνει πως αγνοεί αυτά τα πράγματα.Γι'αυτό και κατά την προσωπική μου εμπειρία ο Χριστιανισμός έχει αποτύχει,όπως και όλες οι θρησκείες,γιατί ναι μεν αναφέρει κάποια σωστά πράγματα για αγάπη,η πραγματική αγάπη όμως έρχεται όταν ο άνθρωπος γνωρίσει βαθειά την φύση του και την φύση των άλλων έμψυχων και δυστυχώς ο Χριστινισμός δεν βοηθάει καθόλου τον άνθρωπο να αντιμετωπίσει το Χάος που βρίσκεται μέσα μας,απλά του προσφέρει ένα ασφαλές αλλά πολύ περιοριστικό κρυσφήγετο από αυτό.
No slave, αυτά που γράφεις δεν ισχύουν ούτε κατά διάνοια. Θα τα θεωρούσα εντελώς εκτός τόπου και χρόνου
αν και είναι μια πρώτης τάξης ευκαιρία για σαρκαστικά σχόλια αλλά θα κρατηθώ.
Λες «οταν υπαρχει το εγω στις σχεσεις των ανθρωπων,δημιουργειται ο ανταγωνισμος,»
Ανταγωνισμός ρε φίλε υπάρχει, όχι μόνο στο εγώ αλλά και στο "εσύ" μιας σχέσης και μάλιστα μπορεί να είναι πολύ πιο ολέθριος.
Παράδειγμα, αυτός αγαπάει το ποδόσφαιρο και αυτή αγαπάει την όπερα. Αυτός θέλει να πάει στο γήπεδο να
δει τον τελικό και αυτή θέλει να πάει στο μέγαρο να δει (να ακούσει δηλαδή) τον Μάριο Φραγκούλη.
Αυτός δεν θέλει με τίποτα να στεναχωρήσει το έτερο ήμισυ και επειδή την αγαπάει υπερβολικά και ακόμα στην σχέση τους
ΔΕΝ κυριαρχεί το "εγώ" αλλά το "εσύ", αποφασίζει ότι θα κάνει μια θυσία,
δεν θα πάει στο γήπεδο αλλά θα την συνοδεύσει στο μέγαρο.
Και αυτή απ την μεριά της δεν θέλει να τον στεναχωρήσει και είναι αποφασισμένη να κάνει αυτή τη θυσία, να μην πάει
δηλαδή στο μέγαρο αλλά να τον συνοδεύσει στο γήπεδο.
Αυτός κινούμενος από αγάπη προς αυτήν, αντιλαμβάνεται την θυσία της και επιμένει, για να την κάνει πολύ ευτυχισμένη,
να πάνε μέγαρο. Αυτή κινούμενη επίσης από υπερβολική αγάπη προς αυτόν αντιλαμβάνεται με την σειρά της την θυσία του
και επιμένει για χάρη του, για να τον κάνει ευτυχισμένο ακόμα περισσότερο, να πάνε γήπεδο. Ανένδοτος αυτός, ανένδοτη και αυτή.
Εξαιτίας της υπερβολικής αγάπης και του "εσύ" που κυριαρχεί στην σχέση τους η σύγκρουση είναι αναπόφευκτη και μάλιστα όσο
μεγαλύτερη είναι η αγάπη τόσο ισχυρότερη θα είναι η σύγκρουση. Αν δεν υπάρξει συμβιβασμός (δηλαδή ένας απ τους δύο να
πάει απ το "εσύ" στο "εγώ"), πες μου εσύ τι θα γίνει στο τέλος, σίγουρα θα καταλήξουν στην λύση της βίας. Θα μαλλιοτραβηχτούν
πάρα πολύ άσχημα.
Σκοπός αυτού του έγραψα δεν ήταν να δείξω ότι δεν αναγνωρίζω την διαφορά ανάμεσα στην αγάπη και το μίσος αλλά να υποστηρίξω
μέσα από αυτό το παράδειγμα ότι κανένα συναίσθημα (ούτε αγάπη ούτε μίσος ούτε πάθος) δεν μπορεί να αντικαταστήσει
την λειτουργία των θεσμών και την ανάγκη της λογικής.
διοτι οταν αγαπας δεν μπορεις να βλαψεις,
Έλα όμως που η άγνοια και η βλακεία βλάπτουν πολύ περισσότερο έστω και αν αγαπάς υπερβολικά τον άλλον.
Και εδώ εντοπίζεται η χρεοκοπία των θρησκειών που προσπαθούν να σώσουν τον κόσμο δια μέσου της αγάπης και όχι της γνώσης.
φαντασου τις σχεσεις σου με τους γονεις και τα αδερφια σου οπου στηριζονται στην αγαπη
Εδώ ταιριάζει γάντι το παραπάνω που είπα με το μέγαρο και το γήπεδο.
υγ
Πάντως πως τα καταφέρνεις ρε no slave και όλα σου τα μηνύματα αποπνέουν ένα διακριτικό σκοταδισμό και λιακοπουλισμό
είναι άξιον απορίας λέμε
Η αγάπη είναι ένα συναίσθημα, το οποίο διαρκεί όσο και η ζωή σου. Και είναι το πιο άκυρο μέσο για να καθοδηγήσεις το κόσμο. Άμα δεν γνωρίσεις μέσα σου το σκοτάδι για να μπορέσεις να βρεις την ισορροπία μεταξύ Φωτός και Σκοταδιού, τότε δεν έχεις καταφέρει τίποτα στη ζωή σου. Απλά περιμένεις τον αναπόφευκτο θάνατο σου και εκεί είναι το τέλος. Δεν μπορώ να ισχυριστώ πως δεν αγαπώ ή δεν έχω κάνει θυσίες (εννοώ υποχωρήσεις κλτ. για να μη παρεξηγιόμαστε) για τα άτομα που αγαπώ γιατί αυτό θα ήταν ψέματα. Αλλά στο υποσυνείδητο η αγάπη δεν έχει κάποια δύναμη και δεν λογαριάζεται. Αυτό δεν σημαίνει ότι φεύγει η αγάπη και έρχεται το μίσος. Αυτά είναι συναισθήματα που δεν έχουν κάποια δύναμη στο Σατανισμό. Λόγου χάρη Ο Πάσσαρης έχει σκοτώσει πόσο κόσμο. και στις περισσότερες περιπτώσεις αδίστακτα! Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν είχε αισθήματα αγάπης για κάποια άτομα. Οπότε πηγαίνοντας στο συλλογισμό σου, πώς μπορεί μια θρησκεία να καθοδηγεί το κόσμο με την αγάπη, όταν αυτό είναι ένα συναίσθημα που απευθύνεται από κάποιον προς κάποιους συγκεκριμένους? Η αγάπη δεν σημαίνει και αλληλοσεβασμός! Άρα η αγάπη που αντιπροσωπεύει ο Χριστιανισμός είναι ανύπαρκτη. Η ιστορία με το μήλο λέγεται στις χριστιανικές Γραφές... Τί θα έλεγαν? Κάτι που δεν τους συμφέρει? Ή κάτι που θα έκανε το κόσμο να αναρωτηθεί? να ψαχτεί? Ο Αδάμ Και η Εύα ήξεραν τις συνέπειες. δεν τους υποχρέωσε κανείς να φάνε το μήλο.... Δεν τους διέβαλλε ο Σατανάς, απλά τους έδειξε το δρόμο του. Και είναι κρίμα να πιστεύουμε τα λεγόμενα ενός βιβλίου όπως η παλαιά διαθήκη. όπως έχω ξαναπεί είναι το πιο εγκληματικό βιβλίο που έχω διαβάσει.
ΥΓ: Εγώ έχω φάει το μήλο! Ακολουθώ το δρόμα του Αρχιεπαναστάτη! Απάρνιέμαι το δρόμο του Εβραιο-Χριστιανισμού. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν ξέρω τι σημαίνει αγάπη.
λιτσα δε θα συμφωνησω καθολου με αυτο που λες...στην ουσια δεν μπορεσα να καταλαβω το συλλογισμο σου με το ποδοσφαιρο και το μεγαρο γιατι μια τετοια σκηνη μονο σε κωμωδια μπορει να συναντησει καποιος...(γιατι να μην πανε τα παιδια για ενα καφε και τρεχουν στα γηπεδα και στα μεγαρα?? :D )σημερα συμβαινουν ολα κατα τη γνωμη μου στον κοσμο λογω ελλειψης αγαπης,σεβασμου και κατανοησης και φυσικα λογω της αλαζονειας και του εγωισμου του ανθρωπου..για να επιστρεψω στο θεμα ο samael παρουσιαζει το σατανισμο διαφορετικα απο οτι τον εχουν οι περισσοτεροι ανθρωποι στο μυαλο τους και δε μιλαει σιγουρα για το σατανισμο που μαθαμε μεσα απο τα βιβλια της εκκλησιας...θα ηθελα ακομα να τονισω πως ακομα και ο σατανας για τον οποιο μιλαμε δεν ειναι ο ιδιος καθως εξαρταται απο τα βιβλια τα οποια αποδεχεται ο καθενας...πχ ο samael που δεν αναγνωριζει το βιβλιο της παλαιας διαθηκης σαν ιερο λογιο ειναι να μην αποδεχεται και το διαβολο οπως περιγραφεται μεσα σε αυτη..
αυτο που δεν καταλαβα ειναι τι ακριβως εννοεις samael οταν λες ισορροπια αναμεσα στο φως και το σκοταδι..καταλαβαινω οτι πολλες φορες η ισορροπια ειναι το τελειο αλλα μηπως μερικες φορες ειναι απλα το μετριο ??? :confused:
the_black_planet
27-09-08, 21:47
Φίλε Μπαχαμούτ η Λίτσα ως συνήθως τα λέει χιουμοριστικά.Όμως είναι αλήθεια ότι οι καλοί σκοποί μπορούν να προκαλέσουν τα χειρότερα εγκλήματα.Πάρε για παράδειγμα τις σημερινές οικογένειες που επειδή αγαπούν υπερβολικά τα παιδιά τους αλλά δεν μπορούν να κατανοήσουν την λογική και τη θέληση τους,κάνουν πολλές φορές αυτό που θεωρούν αυτοί καλό για τα παιδιά τους και μάλιστα με τόση επιμονή με αποτέλεσμα να τα καταπιέζουν φρικτά.Άρα η αγάπη δεν είναι αρκετή και πολλές φορές είναι επιζήμια αν δεν ακολουθείτε από δυνατότητα επικοινωνίας που αυτή με τη σειρά της απαιτεί εσωτερικές εμπειρίες ώστε να είσαι σε θέση να κατανοήσεις και τις εσωτερικές εμπειρίες του άλλου σε μεγάλο βαθμό.
συμφωνω απολυτα μαζι σου black planet...σιγουρα δεν αρκουν μονο οι αγαθοι σκοποι...πχ καποιος σκοτωνει τη συζυγο του απο την αγαπη του για αυτη οταν μαθαινει οτι αυτη τον απαταει.το θεμα ειναι νομιζω να μη φτανει καποιος σε υπερβολες..να τηρει το μετρο..
Η αγάπη είναι ένα συναίσθημα, το οποίο διαρκεί όσο και η ζωή σου. Και είναι το πιο άκυρο μέσο για να καθοδηγήσεις το κόσμο. Άμα δεν γνωρίσεις μέσα σου το σκοτάδι για να μπορέσεις να βρεις την ισορροπία μεταξύ Φωτός και Σκοταδιού, τότε δεν έχεις καταφέρει τίποτα στη ζωή σου. Απλά περιμένεις τον αναπόφευκτο θάνατο σου και εκεί είναι το τέλος. Δεν μπορώ να ισχυριστώ πως δεν αγαπώ ή δεν έχω κάνει θυσίες (εννοώ υποχωρήσεις κλτ. για να μη παρεξηγιόμαστε) για τα άτομα που αγαπώ γιατί αυτό θα ήταν ψέματα.
Η αγάπη είναι ανθρώπινο συναίσθημα που όπως κάθε άλλο συναίσθημα σου φέρνει αδυναμίες. Ωστόσο μην το απομακρύνεις ως προς το σκοτάδι...Το σκοτάδι είναι το πρίσμα που βλέπεις κάθε στιγμή της ζωής. Η αγάπη στην σημερινή κοινωνία(και παλαιότερα) δεν χρησιμεύει πράγματι για να οδηγήσεις την κοινωνία. Από τον πνευματικό μέχρι τον πολιτικό τομέα είναι αδύνατο να μιλάμε για αγάπη παρά για δίκαιο...
Αλλά στο υποσυνείδητο η αγάπη δεν έχει κάποια δύναμη και δεν λογαριάζεται. Αυτό δεν σημαίνει ότι φεύγει η αγάπη και έρχεται το μίσος. Αυτά είναι συναισθήματα που δεν έχουν κάποια δύναμη στο Σατανισμό. Λόγου χάρη Ο Πάσσαρης έχει σκοτώσει πόσο κόσμο. και στις περισσότερες περιπτώσεις αδίστακτα! Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν είχε αισθήματα αγάπης για κάποια άτομα.
Προιόν της αγάπης είναι η ενέργεια(ανθρώπινο συναίσθημα). Έτσι μπορεί κάποιος να το εκλάβει ως προς το εσωτερό του μονοπάτι. Όμως για να σκεφτούμε λίγο γενικά περί αγάπης...Μήπως η αγάπη τελικά ΔΕΝ είναι το αλτρουιστικό συναίσθημα που όλοι θέλουν;; Γιατί αγαπάμε;;;"Τον αγαπώ γιατί δεν μπορώ χωρίς αυτόν". Τον αγαπά γιατί ΑΥΤΟΣ δεν μπορεί χωρίς ΑΥΤΟΝ. Όχι για κάτι το οποιό του ναι άγνωστο θέλει να τον βοηθήσει. Όχι προς βοήθεια με σκοπό την βοήθεια, αλλά προς βοήθεια με σκοπό την ικανοποίηση του εαυτού.
Περί του υποσυνειδήτου αν λάβουμε υπόψη πως στο υποσυνείδητο κρύβονται τα "κλειδιά" για την θεωσή μας τότε πράγματι, η αγάπη ίσως να ναι ανθρώπινη αρκετά. Αν θέλουμε να αλλάξουμε τον κόσμο που ζούμε πρέπει να βρούμε κάτι διαφορετικό της αγάπης. Κάτι πιο έντονο που να μην έχει το ΕΓΩ μέσα. Βέβαια πρώτα, χρειάζεται να βρούμε τους εαυτούς μας...
Οπότε πηγαίνοντας στο συλλογισμό σου, πώς μπορεί μια θρησκεία να καθοδηγεί το κόσμο με την αγάπη, όταν αυτό είναι ένα συναίσθημα που απευθύνεται από κάποιον προς κάποιους συγκεκριμένους? Η αγάπη δεν σημαίνει και αλληλοσεβασμός! Άρα η αγάπη που αντιπροσωπεύει ο Χριστιανισμός είναι ανύπαρκτη.
Εδώ ταιριάζει αυτό που αναφέρω παραπάνω περί εγωισμού και αγάπης...
Η ιστορία με το μήλο λέγεται στις χριστιανικές Γραφές... Τί θα έλεγαν? Κάτι που δεν τους συμφέρει? Ή κάτι που θα έκανε το κόσμο να αναρωτηθεί? να ψαχτεί? Ο Αδάμ Και η Εύα ήξεραν τις συνέπειες. δεν τους υποχρέωσε κανείς να φάνε το μήλο.... Δεν τους διέβαλλε ο Σατανάς, απλά τους έδειξε το δρόμο του. Και είναι κρίμα να πιστεύουμε τα λεγόμενα ενός βιβλίου όπως η παλαιά διαθήκη. όπως έχω ξαναπεί είναι το πιο εγκληματικό βιβλίο που έχω διαβάσει.
Μια ερώτηση που θέλω να μου απαντήσεις. Ο Αδαμ και η Εύα είχαν την ελευθερία βουλήσεως ή την απέκτησαν ενώ έφαγαν το μήλο από τον Σατανά;; Είναι ένα βαθύτερο ερώτημα τούτο...
ΥΓ: Εγώ έχω φάει το μήλο! Ακολουθώ το δρόμα του Αρχιεπαναστάτη! Απάρνιέμαι το δρόμο του Εβραιο-Χριστιανισμού. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν ξέρω τι σημαίνει αγάπη.
Η επανάσταση δεν χρειάζεται να έχει άκρα...Ας εντοπίσουμε απλά την ισορροπία. Αυτήν την οποία το σύμπαν μας καλεί να εφαρμόσουμε παίρνοντας παράδειγμα τους κανόνες του:)
αρχικα θελω να τονισω οτι μια παραμετρος απο μονη της δεν μπορει να καταστησει αρτια μια κοινωνια.τι να την κανεις την αγαπη σκετη χωρις λιγο νιονιο να διαχειριστεις τη σκεψη σου.παρολα αυτα κατα τη γνωμη μου η αγαπη ειναι το βασικο συστατικο για την αρμονια.το παραδειγμα που αναφερεις λιτσα ειναι επιεικως ανοητο.θα ηταν πολυ χαζο ενα ζευγαρι να τσακωθει για ενα τετοιο λογο.
Λόγου χάρη Ο Πάσσαρης έχει σκοτώσει πόσο κόσμο. και στις περισσότερες περιπτώσεις αδίστακτα! Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν είχε αισθήματα αγάπης για κάποια άτομα.
φιλε σαμαελ οταν λεμε αγαπη δεν εννοουμε να αγαπας 5-10 ατομα και να σκοτωνεις τους υπολοιπους.λεμε να τους αγαπας ολους.τον συγγενη σου σαν συγγενη,τον φιλο σου σαν φιλο,την κοπελα σου σαν κοπελα και τον συνανθρωπο σου σαν συνανθρωπο σου.
Πάντως πως τα καταφέρνεις ρε no slave και όλα σου τα μηνύματα αποπνέουν ένα διακριτικό σκοταδισμό και λιακοπουλισμό ειναι αξιον αποριας λεμε
οχι λιτσα να μην λεμε.γιατι αν ειναι να λεμε απλα για να λεμε,καλυτερα να μην λεμε.εκτος αν θελεις να λεμε κατι συγκεκριμενο και στα ισα.τοτε ναι, να λεμε.γιατι υπαρχουν πολλοι που υποννοουν κατι δημοσια αλλα τις λεπτομεριες τις λενε στα προσωπικα μηνυματα.και αν συμφωνω σε 5 πραγματακια με το λιακοπουλο αυτο τι εχει να κανει με σενα?υπαρχουν αλλα 105 που διαφωνω.
φιλε σαμαελ οταν λεμε αγαπη δεν εννοουμε να αγαπας 5-10 ατομα και να σκοτωνεις τους υπολοιπους.λεμε να τους αγαπας ολους.τον συγγενη σου σαν συγγενη,τον φιλο σου σαν φιλο,την κοπελα σου σαν κοπελα και τον συνανθρωπο σου σαν συνανθρωπο σου.
Μα δεν γίνεται αυτό βρε no slave. Πως να τους αγαπάς και όλους; Τι είσαι;
Πως να αγαπάς ανθρώπους άμα δεν τους έχεις πρώτα γνωρίσει και δεν τους
έχεις μιλήσει και δεν τους ξέρεις. Πως να αγαπήσω (ή να μισήσω) έτσι γενικά
και αόριστα 1μιση δις Κινέζους ή 1 δις Ινδούς; Η τρελή του χωριού είμαι;
Άσε που στον Χριστιανισμό υπάρχουν και πολλές αντιφάσεις όσον αφορά την
αγάπη. Απ την μια μας λέει "αγαπάτε αλλήλους" απ την άλλη μας λέει ότι
πρέπει να έχουμε μονογαμικές σχέσεις και ΜΟΝΟ μεταγαμιαίο σεξ και ότι η
παρθενιά είναι αρετή. Βγάλτε συμπέρασμα. Για να κάνεις επακριβώς αυτά που
θέλει ο Χριστιανισμός θα σου στρίψει λέμε.
οχι λιτσα να μην λεμε.γιατι αν ειναι να λεμε απλα για να λεμε,καλυτερα να μην λεμε.εκτος αν θελεις να λεμε κατι συγκεκριμενο και στα ισα.τοτε ναι, να λεμε.γιατι υπαρχουν πολλοι που υποννοουν κατι δημοσια αλλα τις λεπτομεριες τις λενε στα προσωπικα μηνυματα.και αν συμφωνω σε 5 πραγματακια με το λιακοπουλο αυτο τι εχει να κανει με σενα?υπαρχουν αλλα 105 που διαφωνω.
Ε, καλά, λέμε τώρα, δηλαδή συμφωνείς στο 4,5454% και διαφωνείς στο
95,4545% με τον λιακό, δηλαδή ξέρεις ακριβώς τι λέει και βγάζεις τα
προσωπικά σου συμπεράσματα... πάντως ακόμα και κει που διαφωνείς,
τον λιακοπουλισμό τον έχεις και τον εκπέμπεις, μπορεί να είναι
και χάρισμα αυτό. Που ξέρεις, μπορεί να σε πάρει στα Τάγματά του για Ταγματάρχη...
τώρα ούτε και προσωπικά μηνύματα δεν έχουμε,χάλασε λέμε, απ το msn
τα λέμε τώρα, σου έχει στοιχίσει που υπάρχουν και υπόγεια μηνύματα
για τον λιακοπουλισμό, ε; Δυστυχώς δεν μπορείς να τα ξέρεις και όλα,
μόνο να στέλνεις και σε pm και msn μπορείς τα δικά σου μηνύματα
αντισταθμιστικά και να μη ξέρουν οι άλλοι τι λες και να σκάμε από την
περιέργεια.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.