Gurdjieff

[metatron]

Για πολλους θεωρειτε ενας απο τους κορυφαιους μυστικιστες της εποχης του. Ειναι ελληνο-αρμενης στη καταγωγη και εχει συνσφερει αφανταστα για μενα στο τομεα της ψυχολογιας και του μυστικισμου. Η κυρια φιλοσοφια του ειναι να εχει ο ανθρωπος απολυτη επιγνωση του ευατου του, πιστευει πως μονο μεσα απο αυτο μπορει καποιος να ανιτληφθει ορισμενα πραγματα. Γεγονος οτι εκεινη την εποχη ζουσε και ενας αλλος μεγαλος μυστικιστης ο A. Crowley φανταζει λιγο περιεργο πως πηγε να του ζητησει βοηθεια, βεβαιως ο gurdjieff ηταν καποια επιπεδα πιο πανω και ειχε αντιληφθει το αρνητικο τροπο σκεψης του Crowley. Εκει που θελω να σταθω περισσοτερο ειναι οτι ο gurdjieff καταφερε να προσελκυσει μαθητες απο ολες τις θεσεις μιας κοινωνιας. Λεει ο ιδιος οτι η θρησκεια του ειναι βασισμενη στο χριστιανισμο, οχι αυτον που ξερουμε σημερα αυτον που προυπηρχε στο χωρο που ηταν μετα η Αιγυπτος πριν ακομα δημιουργηθουν οι πυραμιδες και πριν ακομη ειχε αμμο. Επισης οπως ο ιδιος αναφερει σε ενα απο τα βιβλια δειχνει οτι ο χριστιανισμος της εποχης του εχει πολλα κοινα με εκεινο του παρελθοντος και που κυρηξε ο Χριστος. Εχοντας διαβασει τα βιβλια του, παρατηρησα οτι μερικες πρακτικες που χρησιμοποιει αναφεροντε στη ανατολικη θρησκεια ειδικα στο βουδισμο. Ισως ειναι ενας απο τους λιγους ανθρωπους κρικους μεταξυ ανατολης και δυσης.

[elf]

Ένας φίλος, πριν χρόνια, μου είχε προτείνει ένα βιβλίο του Gurdjieff ("Beelzebub’s tales to his grandson") στην εισαγωγή του οποίου προέτρεπε τον αναγνώστη να διαβάσει το βιβλίο τρεις φορές.

Τα παρακάτω από 'www.gurdjieff.org':

"Firstly—for the welfare or the peace of the souls of one’s parents.
Secondly—for the welfare of one’s neighbor.
And only thirdly—for oneself personally.

Firstly—at least as you have already become mechanized to read all your contemporary books and newspapers.
Secondly—as if you were reading aloud to another person.
And only thirdly—try and fathom the gist of my writings."

Για να πω την αλήθεια ανήκω στην χειρότερη κατηγορία αναγνώστη (την πρώτη και μάλιστα από το δεύτερο σετ, :( ) αλλά θεωρώ αληθές το ότι ένα κείμενο μπορεί να 'χρωματιστεί' διαφορετικά όταν ο αναγνώστης επαναπροσδιορίζεται και απελευθερώνεται από προηγούμενες προκαταλήψεις.


Φιλικούς Χαιρετισμούς

[metatron]

ισως βρεις ενδιαφερον το βιβλιο ενος μαθητη (ουσπενσκυ) του λεγεται: 'αναζητωντας το κοσμο του θαυμαστου' περιεχει ολα οσα χρειζεσε να γνωριζεις και ειναι καλυτερο και απο τα 3 βιβλια που εχει γραψει ο ιδιος, αξιζει. Ο λογος που λεγεται αυτο ειναι επειδη ο ιδιος εχει κανει επιτηδες τα βιβλια του δυσνοειτα να μην ειναι προσιτα σε ολους.

Ένας φίλος, πριν χρόνια, μου είχε προτείνει ένα βιβλίο του Gurdjieff ("Beelzebub’s tales to his grandson") στην εισαγωγή του οποίου προέτρεπε τον αναγνώστη να διαβάσει το βιβλίο τρεις φορές.

Τα παρακάτω από 'www.gurdjieff.org':

"Firstly—for the welfare or the peace of the souls of one’s parents.
Secondly—for the welfare of one’s neighbor.
And only thirdly—for oneself personally.

Firstly—at least as you have already become mechanized to read all your contemporary books and newspapers.
Secondly—as if you were reading aloud to another person.
And only thirdly—try and fathom the gist of my writings."

Για να πω την αλήθεια ανήκω στην χειρότερη κατηγορία αναγνώστη (την πρώτη και μάλιστα από το δεύτερο σετ, :( ) αλλά θεωρώ αληθές το ότι ένα κείμενο μπορεί να 'χρωματιστεί' διαφορετικά όταν ο αναγνώστης επαναπροσδιορίζεται και απελευθερώνεται από προηγούμενες προκαταλήψεις.


Φιλικούς Χαιρετισμούς

[Alpine]

Ο σεβαστός Γκουρτζίεβ,εκτός από μύστης ( ; ) ,ήταν και λιγάκι απατεωνάκος.

Δεν είναι κακό,αν μπορούμε να χρησιμοποιούσε αυτό τον όρο.

Θα ήταν καλό,όμως,να έχουμε υπόψη ότι οι περισσότεροι του είδους εκμεταλλεύονταν χαλαρά τα άτομα,που τούς προσέγγιζαν,ενώ εκείνοι δε τα θεωρούσαν αξιόλογα για το έργο τους.

[akirav]

ισως βρεις ενδιαφερον το βιβλιο ενος μαθητη (ουσπενσκυ) του λεγεται: 'αναζητωντας το κοσμο του θαυμαστου' περιεχει ολα οσα χρειζεσε να γνωριζεις και ειναι καλυτερο και απο τα 3 βιβλια που εχει γραψει ο ιδιος, αξιζει. Ο λογος που λεγεται αυτο ειναι επειδη ο ιδιος εχει κανει επιτηδες τα βιβλια του δυσνοειτα να μην ειναι προσιτα σε ολους.

Ο Ουσπενσκυ στην ουσια δεν ηταν μαθητης του αλλα "συνοδοιπορος".
Νομιζω οτι καλλιστα μπορει να ειπωθει οτι οι δυο αυτοι "δασκαλοι" ακολουθησαν παραλληλες πορειες και οτι η προσφορα τους θα ηταν αρκετα μικροτερη αν δεν υπηρχε ο ενας απο αυτους...
Κι οντως το παραπανω βιβλιο ειναι απλα το καλυτερο.Προσωπικα το ειδα σαν "αποσταγμα"...

Ο σεβαστός Γκουρτζίεβ,εκτός από μύστης ( ; ) ,ήταν και λιγάκι απατεωνάκος.

Και με την κακη εννοια...
Η περιοδος του στην Αγ.Πετρουπολη πιστευω οτι ηταν απο τις χειροτερες οπου ζητουσε υπερογκα ποσα για τη διδασκαλια.

(πως γινεται και για τον Γκουρτζιεφ εχουν γραφτει εδω τοσο λιγα πραγματα?)

[chordistis]

Ο Ουσπενσκυ στην ουσια δεν ηταν μαθητης του αλλα "συνοδοιπορος".
Νομιζω οτι καλλιστα μπορει να ειπωθει οτι οι δυο αυτοι "δασκαλοι" ακολουθησαν παραλληλες πορειες και οτι η προσφορα τους θα ηταν αρκετα μικροτερη αν δεν υπηρχε ο ενας απο αυτους...
Κι οντως το παραπανω βιβλιο ειναι απλα το καλυτερο.Προσωπικα το ειδα σαν "αποσταγμα"...


Και με την κακη εννοια...
Η περιοδος του στην Αγ.Πετρουπολη πιστευω οτι ηταν απο τις χειροτερες οπου ζητουσε υπερογκα ποσα για τη διδασκαλια.

(πως γινεται και για τον Γκουρτζιεφ εχουν γραφτει εδω τοσο λιγα πραγματα?)
αγαπητή-έ akirav ...
τι ακριβώς υποστήριξε ο εν λόγω φιλόσοφος;ή τέλος πάντων ποιά η πεμπτουσία της διδασκαλίας του ...πριν τον ρίξουμε στην πυρά ;

[akirav]

Μα δεν ειπα να ριχτει στην πυρα για τη διδασκαλια του.
Το αντιθετο.

Ειπα οτι ζητουσε υπερογκα ποσα κι οι μαθητες του ηταν συνηθως της αριστοκρατιας (δινοντας τη δικαιολογια οτι ετσι εκτιμαται κι η αξια της διδασκαλιας του).
Με αλλα λογια, εγινε περιπου "Γαλλικα και πιανο" εκεινη την εποχη.

[chordistis]

καλησπέρα
τα ΄΄Γαλλικά και πιάνο΄΄ όντος έπαιξαν μεγάλο ρόλο στην διδασκαλία του απ' ότι μπορώ να γνωρίζω...γιατί όμως; Ή καλύτερα ποια είναι εδώ η διαφορά, από τα απανταχού σήμερα ΄΄Γαλλικά και πιάνο΄΄, με τις ισχνές και κύρια ιδιότροπες, ψυχές, που τα εκπροσωπούν!

[akirav]

Δεν καταλαβαινω τι θελεις να πεις παντως...
Αν εννοεις οτι ηθελε να καλοπερναει για να μπορει να διδασκει απερισπαστος, πιστευεις οτι συμφωνα με τη διδασκαλια του θα επρεπε να αναζητα "μαθητες" μονο στη high society?

[chordistis]

Δεν καταλαβαινω τι θελεις να πεις παντως...
Αν εννοεις οτι ηθελε να καλοπερναει για να μπορει να διδασκει απερισπαστος, πιστευεις οτι συμφωνα με τη διδασκαλια του θα επρεπε να αναζητα "μαθητες" μονο στη high society?

Εννοώ ότι, ποια σημασία έχει αν κανείς ανήκει στην high society΄΄ ή στην low society όσων αφορά την αναζήτηση όταν δεν ξέρει τι & ποιός μέσα του, αναζητά. πως! ..…αλλιώς,θα με ενδιέφερε σε τι συνίσταται τέλος πάντων αυτή η διδασκαλία και ποια η διαφορά της από τις τόσες άλλες , είδη αρκετά περίπλοκες (κάποιος φίλος επισήμανε σε ένα άρθρο του σχετικά με μας τους σύγχρονους αναζητητές, ότι ο μεγαλύτερος κίνδυνος, σήμερα, να συναντήσεις και να προσπεράσεις μια αληθινή σχολή, είναι η ιδέα μας ,ότι γνωρίζουμε όλα αυτά για τα οποία μιλάμε, με το να μπορούμε απλώς να τα ονομάζουμε, αφού φυσικά η αληθινή γνώση κυκλοφορεί ακόμη και στα περίπτερα!), πιστεύοντας,ότι όποιος πράγματι γνωρίζει ,μπορεί να επισημάνει μια –δυο ουσιαστικές διαφορές…ειδάλλως οι διάφορες κριτικές και τα σχόλια (όσο καλοπροαίρετα και να είναι) μοιάζουν άδειασμα από το κενό στο άδειο..
Καλό βράδυ

[akirav]

Το θεμα ειναι οτι ο Γκουρτζιεφ απεκλεισε τελειως οχι μονο τους φτωχους αλλα και τους σχετικα πλουσιους.
Τα διδακτρα του ηταν τετοια που μονο οι πολυ πλουσιοι μπορουσαν να τα παρακολουθησουν.

Ως μουσικος, μαθητευσα διπλα σε εναν απο τους καλυτερους κιθαριστες του κοσμου.
Υπηρχαν μαθητες που τους εκανε μαθημα χωρις καθολου χρηματα εαν δεν μπορουσαν να πληρωσουν και ηταν φανερο οτι ειχαν ταλεντο...

[chordistis]

Θα σου πρότεινα να διαβάσεις ΄΄η ζωή μας κοντά στον κύριο Γκουρτζίεφ ΄΄ του ντε-Χάρτμαν …είναι ο μουσικός που συν-έγραφε και ενορχήστρωνε τα μουσικά έργα του…απ’ ότι μπορώ τουλάχιστον να γνωρίζω, ειδικά στην σχολή του στην Γαλλία δεν υπήρχε κανένας περιορισμός στο να συμμετέχει κανείς, που να σχετίζεται με την οικονομική του κατάσταση ….το μόνο που έλεγε ο ίδιος ήταν ότι ΄΄εδώ δεν έχει καμία θέση κάποιος, όταν δεν μπορεί να βάλει τον εαυτό του , στην θέση των υπολοίπων αποτελεσμάτων (εννοούσε μάλλον των μαθητών του!) των εργασιών μου….δύσκολο ακόμη και να το συνειδητοποιήσει κανείς, αυτό ! δεν συμφωνείς; …το να βάζεις τον εαυτό σου στην θέση των άλλων!
ΥΓ. αλήθεια ποιός ήταν ο δάσκαλός σου, έτσι ενημερωτικά σχετικά με τις διδασκαλίες, και σε τι ακριβώς, διέφερε απο τους υπόλοιπους ;

[akirav]

Αναφερθηκα στο Γκουρτζιεφ για την περιοδο στην Αγ.Πετρουπολη.
Μετα μπορει να αλλαξε τροπο ή να χορτασε...

Τελος παντων, δεν εχω καμμια ορεξη για στειρα αντιπαραθεση.

Ο Γκουρτζιεφ με ενδιαφερει σαν τροπος σκεψης και (ισως) φιλοσοφιας.
Προσωπικα παντοτε, ο Ουσπενσκυ ηταν αυθεντικος και συνεπης στη φιλοσοφια-ζωη του.

[chordistis]

Ο Γκουρτζιεφ με ενδιαφερει σαν τροπος σκεψης και (ισως) φιλοσοφιας.
Προσωπικα παντοτε, ο Ουσπενσκυ ηταν αυθεντικος και συνεπης στη φιλοσοφια-ζωη του.
Οκ …και κάτι τελευταίο λοιπόν ….αν έχεις μελετήσει τον Ουσπένσκυ, τον κόσμο του Θαυμαστού, το ένα νέο πρότυπο του σύμπαντος, το τρίτο όργανο, τον Ιβάν Οσκίν, τα τελευταία κείμενα…… απέχεις μόλις ένα μικρό βηματάκι από το να εκθέσεις μαζί με τις τόσες, (όπως νιώθω) διόλου ευκαταφρόνητες, γνώσεις σου……, το σώμα και τα συναισθήματά σου σε μια ΄΄ άλλη ΄΄ αυτή την φορά ΄΄ανάγνωση΄΄- ΄΄εκπαίδευση΄΄ ,δίχως βιβλία …..αν μου επιτρέπεται η παρατήρηση: με μόνο εφόδιο (ίσως, ωστόσο και εμπόδιο) να ‘χεις λίγα χρήματα για το Λεωφορείο…ή βρίσκοντας μια κατάλληλη σχολή στην γειτονιά σου (για οικονομικούς φυσικά και μόνο λόγους…μιας και όλα τα’ άλλα μοιάζουν πανεύκολα! ή απλώς αντιπαραθέσεις …έτσι! για να περνάει όπως λέμε, ήσυχα ο καιρός!

[akirav]

Νow we're talking...

Μα αυτη δεν ειναι η "δουλεια" του δασκαλου?
Σε αυτο, αναγνωριζω στο Γκουρτζιεφ οτι ηταν ενα απο τα μεγαλυτερα "ταλεντα" που υπηρξαν. Αλχημιστης της ανθρωπινης ψυχης και σκεψης...
Απο την αλλη, παντα μαγευουν ανθρωποι που μαθαινουν μονοι να "πετανε" (Ουσπενσκυ) και ισως γι'αυτο ειμαι λιγακι επικριτικος στο εργο του Γκουρτζιεφ.
Απο τη μια ειχε κατανοησει το (εκπληκτικο) εργο του ως δασκαλου, κι απο την αλλη δεν αφηνε τον εαυτο του ολοκληρωτικα σε αυτον το ρολο.
Και δεν εννοω οτι επρεπε να κουβαλαει αυτον το ρολο στην πλατη...

Για το συλλογικο υποσυνειδητο/χωρο των ιδεων/"βιβλιοθηκη της ανθρωποτητας" τι πιστευεις?

[chordistis]

Για το συλλογικο υποσυνειδητο/χωρο των ιδεων/"βιβλιοθηκη της ανθρωποτητας" τι πιστευεις?
Ξέρεις, υπάρχουν χίλιοι δυο τρόποι για να ξεγλιστρούμε στην θεωρητικολογία …το μόνο που διαπίστωσα ΄΄ έμπρακτα΄΄ είναι το ότι πρέπει να κοιμάσαι ξύπνιος για να τον μελετήσεις σωστά….. και απ’ ότι γνωρίζω εμείς τουλάχιστον ….. συνεχώς ‘’ξυπνάμε που και που, λίγο από τον ύπνο΄΄…πέρα ν αυτού ό δρόμος είναι καλυμμένος με ιδιοτροπίες και ένα ΄΄καύκαλο γρατσουνισμένο και θολό ΄΄ πάνω από τα συναισθήματά μας , …μάλλον από την επίδραση παρεξηγήσεων του παρελθόντος! (για να μη επεκταθώ άλλο εδώ) ….ειλικρινά πάντως .πιστεύω ότι πρώτα , πρέπει να γίνει μια επίπονη και πολύ δύσκολη δουλειά, σ’ αυτό που συνήθως ονομάζουμε πόνο!

[chordistis]

επίπονη και πολύ δύσκολη δουλειά, σ’ αυτό που συνήθως ονομάζουμε πόνο!
……..και προς αποφυγή κάποιας, οποιασδήποτε παρερμηνείας……( και προς λύπη φυσικά των διαφόρων εκκολαπτόμενων μάγων & βοηθών των , που περιχαρείς λυμαίνονται συνήθως χώρους αναζήτησης, fast – αποτελεσμάτων….και που ίσως με την λέξη ΄΄πόνος΄΄, να με θεωρήσουν αφελέστατα, σαν κάποιο ΄΄δικό τους΄΄ !) , …. πόνος εδώ σημαίνει ..το να διαπιστώνεις για παράδειγμα ξαφνικά , ότι δεν μπορείς ν’ αλλάξεις τίποτα, τίποτα …από όσα διαπιστώνεις στην ζωή, και στον εαυτό σου, και φυσικά δεν σου αρέσουν καθόλου! ή αλλιώς, και ακόμη χειρότερα, πόνος σημαίνει, το να μην βλέπεις σχεδόν ποτέ την αντίδραση που εγείρεται συνεχώς μέσα σου, …..με κάθε άγνωστη σε σένα πρόσληψη (ιδέα, παράσταση κ.λ.π.), όταν ο μηχανισμός της εξήγησης και της ΄΄ταμπέλας΄΄, της ερμηνείας και της ΄΄άποψής΄΄ σου… έχουν προλάβει να περάσουν τον ΄΄κόσμο΄΄ στο ΄΄κουτάκι΄΄ εκείνο (κάποιας σκοτεινής πτυχής του εγκεφάλου σου), με την επιγραφή ΄΄αυτονόητο ότι το κατάλαβα, άλλωστε δεν είμαι δα και κανένας ηλίθιος΄΄ πάντα καταλαβαίνω με την πρώτη! …μετά έχουμε και τόσες σοβαρές δουλειές.. από το να καθόμαστε εδώ και να προσπαθούμε να καταλάβουμε!