PDA

Επιστροφή στο Forum : Δαιμονοληψία


Μιχάλης
16-11-06, 11:01
Ο όρος "Δαιμοοληψία" αναφέρεται στην κατοχή ενός υλικού σώματος από μια δαιμονική οντότητα, η οποία σταδιακά αποκτά τον πλήρη έλεγχο των πράξεων του υλικού σώματος που τη φιλοξενεί. Η πεποίθηση αυτή υπάρχει από τις αρχαίες γενιές, ώστε αναπτύχθηκαν διάφορες τελετές διωγμού των πονηρών πνευμάτων, περισσότερο γνωστές πια ως "εξορκισμοί". Το φαινόμενο κορυφώνεται στα χρόνια του χριστιανισμού και κυρίως στο Μεσαίωνα, οπότε και παρατηρήθηκε ένα αμόκ δαιμονισμού, αφού καταστάσεις όπως τύφλωση, υστερία και αρκετές άλλες, αποδόθηκαν στην επίδραση πονηρών πνευμάτων στον άνθρωπο. Σε πρώτη λύση εφαρμόστηκε η τακτική της ιεράς εξέτασης και έπειτα οι τελετές του εξορκισμού, τόσο από ιερωμένους της εκκλησίας όσο και από "κοσμικούς".
Με την πρόοδο των επιστημών και της ιατρικής η δαιμονοληψία πέρασε σχεδόν στο περιθώριο, αφού η ψυχιατρική και η ψυχολογία άρχισαν να παίρνουν το πάνω χέρι και να θεραπεύουν εκείνους που ο εξορκισμός είχε αποτύχει. Παρά ταύτα, ακόμα και στις ημέρες μας η ιδέα της δαιμονοληψίας δεν έχει αποβιώσει και οι εξορκισμοί, αν και έχουν περιοριστεί, εξακολουθούν να τελούνται.
Θα ήθελα στο παρόν θέμα να ασχοληθούμε με το εάν η δαιμονοληψία υφίσταται ή αν πρόκειται καθαρά και μόνο για ψυχιατρικές καταστάσεις, ενώ επίσης είναι δεκτές και προσωπικές εμπειρίες που μπορεί να έχετε.

teoilio
16-11-06, 11:56
Όπως πολύ σωστά αναφέρεις Μιχάλη, η δαιμονοληψία ως κατοχή ενός υλικού σώματος από πονηρά και κακά πνεύματα κορυφώνεται κυρίως κατά το μεσσαίωνα , αφού κατά την αρχαιότητα και σε πολλούς πολιτισμούς, η δαιμονοληψία θεωρείται μια πνευματική κατάσταση νιρβάνα, κατά την οποία οι μύστες που μυούνται σε κάποια μυστήρια, έχουν εξαγνίσει τον ευατό τους και είναι πια σε θέση να δεχθούν τους δαίμονες, οντότητες που κατέχουν τη γνώση (εξού και η λέξη αδαής = αυτός που δεν γνωρίζει) και που προσπαθούν να δείξουν στο μυημένο τα μονοπάτια που θα αποκτήσει αυτή τη γνώση. Δηλαδή κάθε άλλο παρά πονηρά και κακά πνεύμετα δεν είναι. Αργότερα και στη προσπάθεια να φυλακιστεί αυτή η γνώση τα δαιμόνια θεωρήθηκαν πονηρές και κακές οντότητες που κυριαρχούν στον άνθρωπο και τον ταλαιπωρούν.

Αργότερα σαν δαιμονοληψία θεωρήθηκε και η κάθε μορφής επειληψία που δεν μπορούσε να εξηγηθεί με τα σύγχρονες γνωματεύσεις και θεραπείες της ψυχιατρικής.

R-b-t3r
16-11-06, 13:20
Φίλε teoilio θα παρουσιάσω μια λίγο διαφορετική άποψη σε αυτά που λες. Υπάρχουν πάπυροι της ελληνιστικής εποχής από την αίγυπτο στους οποίους γράφεται συγκεκριμένα, τελετουργικό για την εκδίωξη δαιμόνων. Το κείμενο λέγεται papyri graecae magicae, και μπορείς να βρείς αγγλική μετάφρασή του εδώ (http://www.hermetic.com/pgm/)
το κείμενο μάλιστα είναι γνωστό και έχει μεταφραστεί εδώ και χρόνια, αν και επειδή είναι γραμμένο στην δημοτική της εποχής, είναι αρκετά εύκολο να το διαβάσεις και ο ίδιος.
Το μαγικό εκδίωξης είναι το Papyri graecae magicae IV.1227-64. Αργότερα και στη προσπάθεια να φυλακιστεί αυτή η γνώση τα δαιμόνια θεωρήθηκαν πονηρές και κακές οντότητες που κυριαρχούν στον άνθρωπο και τον ταλαιπωρούν. Επειδή λοιπόν υπάρχει ο παραπάνω εξορκισμός δεν μπορώ να δεχθώ αυτήν την άποψή σου ότι οι δαίμονες θεωρήθηκαν κακοί αργότερα. Αν θέλεις το συζητάμε.

teoilio
16-11-06, 13:54
Έχεις δίκιο φίλε R... απλά έχω την εντύπωση πως οι εξορκισμοί που αναφέρεις αφορούσαν άλλες οντότητες και όχι τις λεγόμενες "δαιμόνια". Θα το ψάξω όμως και θα σου ξαναπώ...

agaliarep
16-11-06, 14:01
Για να ρίξω και εγώ κάτι να πω μόνο, ποιος μας είπε ότι η γνώση στα χέρια κάποιου που δεν είναι άξιος δεν είναι κάτι κακό;

Μιχάλης
16-11-06, 14:14
Για να ρίξω και εγώ κάτι να πω μόνο, ποιος μας είπε ότι η γνώση στα χέρια κάποιου που δεν είναι άξιος δεν είναι κάτι κακό;

Αυτή η γνώση είναι που έχει χαρακτηριστεί από παλιά επικίνδυνη, στα χέρια των ανθρώπων τουλάχιστον. Ο Προμηθέας τιμωρείται από το Δία για τη γνώση που πρόσφερε στους ανθρώπους, αλλά η γνώση του είναι τέτοια που ακόμη και ο Δίας κινδυνεύει από αυτή. Οι Εγρήγοροι τιμωρούνται από το Θεό για την προσφορά γνώσεων στους ανθρώπους και την αναπαραγωγή με αυτούς στο βιβλίο του Ενώχ και οι Εβραίοι κεραυνοβολούνται από την Κιβωτό της Διαθήκης, όταν πλησίασαν κοντά στην απαγορευμένη περιοχή. Πιο παλιά ακόμα, οι Πρωτόπλαστοι τιμωρούνται όταν τρώνε το μήλο της Γνώσεως του Καλού και του Κακού και τους στερείται η Αθανασία. Η Γνώση, απλά είναι επικίνδυνη στα χέρια της πλειοψηφίας των ανθρώπων, αυτό μας λένε οι ιστορίες.

R-b-t3r
16-11-06, 14:30
Έχεις δίκιο φίλε R... απλά έχω την εντύπωση πως οι εξορκισμοί που αναφέρεις αφορούσαν άλλες οντότητες και όχι τις λεγόμενες "δαιμόνια". Θα το ψάξω όμως και θα σου ξαναπώ...
Το σημαντικότερο επιχείρημα υπέρ της θέσης σου είναι ότι έχει Ιουδαϊκές επιρροές το κείμενο οπότε η έννοια δαίμονας είναι επηρεασμένη από τις ιουδαϊκές πεποιθήσεις, αλλά προφανώς για να υπάρχει εξορκισμός, τότε η οντότητα που καταλαμβάνει τον άνθρωπο θεωρείται μη επιθυμητή==>κακή. Θα χαρώ πολύ να μου παραθέσεις αυτά που θα βρείς. :)

SAM_502
16-11-06, 14:35
τρώνε το μήλο της Γνώσεως του Καλού και του Κακού και τους στερείται η Αθανασία. [/font]

Παρακάτω θαρρώ λεει οτι αν ξαναφάνε απο αυτο θα γινουν αθάνατοι σα και μας,

κατι αλλο.Οι Δαίμονες δεν έχουν εξουσία πάνω μας παρα μονο αν το επιτρέψει ο Θεός.στο να μας καταλάβουν.Γιατι πειρασμούς βάζουν συνέχεια.και ανακάλυψα κατι περίεργο.Γνωρίζετε τον Αντώνιο το μέγα?γνωστο και ως Αγιο Αντώνιο της αιγύπτου,λεει λοιπον First, therefore, we must know this: that the demons have not been created like what we mean when we call them
by that name; for God made nothing evil, but even they have been made good. Having fallen, however, from the
heavenly wisdom, since then they have been grovelling on earth. On the one hand they deceived the Greeks with
their displays, while out of envy of us Christians they move all things in their desire to hinder us from entry into the
heavens; in order that we should not ascend up thither from whence they fell. Thus there is need of much prayer and
of discipline, that when a man has received through the Spirit the gift of discerning spirits, he may have power to
recognise their characteristics: which of them are less and which more evil; of what nature is the special pursuit of
each, and how each of them is overthrown and cast out. For their villainies and the changes in their plots are many.
The blessed Apostle and his followers knew such things when they said, "for we are not ignorant of his devices;" and
we, from the temptations we have suffered at their hands, ought to correct one another under them. Wherefore I,
having had proof of them, speak as to children.

Θυμάσται τη συζήτηση που κάναμε για το θέμα 2012 που ανέφερα για ομοιότητες ανάμεσα στης μυθολογίες?μηπωσ τελικά οι ολυμπιοι θεοι δεν ηταν θεοι αλλα κατι αλλο?

Μιχάλης
16-11-06, 14:55
Παρακάτω θαρρώ λεει οτι αν ξαναφάνε απο αυτο θα γινουν αθάνατοι σα και μας,

Χμ, αυτό δεν το λέει. Η αθανασία θα επέλθει με τη βρώση του καρπού του δέντρου της Ζωής..Για ξανακοίτα το...

SAM_502
16-11-06, 15:05
[font=Comic Sans MS]Χμ, αυτό δεν το λέει. Η αθανασία θα επέλθει με τη βρώση του καρπού του δέντρου της Ζωής..Για ξανακοίτα το...

Μιχάλη γενεσισ 3-22 ''Και σκέφτηκε : <<τώρα πια ο άνρωπος έγινε σαν ένας απο μας στο να γνωρίζει το καλό και το κακό.Υπάρχει λοιπον κίνδυνος να απλώσει το χέρι του και να φάει απο το δεντρο της ζωης και να ζησει αιώνια>>

Μιχάλης
16-11-06, 15:09
Εγώ μιλούσα για το δέντρο της Γνώσεως του καλού και του κακού στο κείμενό μου και η παράθεση που έκανες φαίνεται να εννοεί πως αν ξαναφάνε από το δέντρο του καλού και του κακού, θα γίνουν αθάνατοι, ενώ σαφώς η αθανασία έρχεται με τη βρώση του καρπού του δέντρου της ζωής.

Οι Πρωτόπλαστοι δεν έφαγαν ποτέ από το Δέντρο της Ζωής και για αυτό δεν έγιναν αθάνατοι. Αλλά ας μην κολλήσουμε σε αυτό, καθότι δεν είναι το θέμα που συζητάμε.

SAM_502
16-11-06, 15:13
μόλις τωρα το τσεκαρα μαικ έχεις δίκιο.άλλο το ένα αλλο το αλλο

Παθοκτόνος
18-11-06, 01:56
Χαίρετε και από εμένα!...Μελετώντας αυτά τα θέματα,διαπίστωσα(και δεν είμαι ο μόνος...) μία τάσι να αποδίδονται όλα -δογματικά,μονιστικά-σε καταστάσεις"ψυχιατρικές",όπως τις αποκαλείς,Μιχάλη.Δυστυχώς,η προσπάθεια (υλιστών) να προπαγανδίσουν κάποιοι ότι δεν υπάρχει τίποτα υπερφυσικό σε αυτά τα πράγματα είναι φανερή...Αφ'ού μας είπαν μέχρι και ότι οι αρχαίοι μας Έλληνες αποκαλούσαν την επιληψία..."ιερά νόσο",αλλά "σήμερα γνωρίζουμε ότι πρόκειται περί άλλης καταστάσεως".Εν τω μεταξύ,η επιληψία (τουλάχιστον σε αρκετές περιπτώσεις)σήμαινε απλώς την ΎΒΡΙΝ("ύβριν σβεννύναι μάλλον ή πυρκαιάν",που έλεγε και ο ηράκλειτος ο Εφέσιος,ο "προ Χριστού χριστιανός"),την αλαζονεία αλλοιώς...Αυτό συμβαίνει λοιπόν,χωρίς να αποκλείεται και η αντίθετη περίπτωσι,που απαντάται λόγω απαιδευσίας σε κάποιους αγράμματους χριστιανούς.Το να αποδίδεται το κάθετι σε δαιμονική επέμβαση...Δεν πρέπει να παραγνωρίζεται και η (πεπτωκυία)Φύσι ή η Σάρκα ως παράγοντες καταστάσεων νοσηρών...

Η "δαιμονοληψία"ή ,καλλίτερα, ο δαιμονισμός,που είναι η ανώτατη μορφή δαιμονοπληξίας,ελέγχου του ανθρωπίνου σώματος από πνεύμα έξωθεν δηλαδή,είναι φυσικά ένα τελείως υπαρκτό φαινόμενο...Ο τρόπος δε που θεραπεύεται είναι επίσης συγκεκριμένος...Δεν είναι φυσικά η...ασυλοποίησι και η νάρκωσι με διαφόρων ειδών"κατευναστικές" του εγκεφάλου και των συμπτωμάτων ουσίες,αλλά βεβαίως ο εξορκισμός!...Υπάρχουν ΆΠΕΙΡΕΣ ιστορίες με σχετικά περιστατικά...Θυμάται κανείς διαφόρους αγίους ή και σύγχρονους εξορκιστές(δεν υπάρχουν πολλοί μεγάλοι τέτοιοι,άλλωστε αυτό επικυρώνεται και από το Ευαγγέλιο,όταν οι ίδιοι οι μαθητές του Ιησού δεν μπόρεσαν να εκβάλουν ένα δαιμόνιο κάποιου "ειδικού" γένους)να "διαβάζουν"κάποιον,δηλ. να του διαβάζουν απλώς το Ευαγγέλιο,και όταν τελειώνουν ο ασθενής που μέχρι προ τινός "δαιμόνιον είχεν και εμαίνετο" να έχει αποθεραπευθεί!...Κι αυτό διότι καταπολεμείται η αιτία και όχι τα διάφορα συμπτώματα με αναπόδεικτες και ενίοτε(βλ."ορθόδοξο φρουδισμό")ανόητες/κραυγαλέα σαθρές θεωρίες που έχουν εισπηδήσει σε πολλές περιπτώσεις εν Ελλάδι από την Ινδία από τον Ινδουισμό εννοώ με επιστημονικό προπέτασμα,για να γίνουν ελκυστικές και εύκολα δεκτές...) και που σήμερα πριμοδοτούνται ιδίως από το κίνημα της Νέας Εποχής,όπως επισημαίνει πολύ σωστά και ο καθηγητής φιλοσοφίας Λου Μαρίνωφ στα βιβλία του...

Βεβαίως,τα διάφορα εγκεφαλικά φάρμακα που χορηγούν κάποιοι "ψυχαναλυτές"σε τέτοιες περιπτώσεις,αλλά κατά την άποψί μου ΜΌΝΟ ΠΑΡΕΜΠΙΠΤΌΝΤΩΣ...Δεν είναι τυχαίο καθόλου(αυτό θα μας το έλεγε και ο Φρόυντ εξ άλλου... :) ) πως και ο μέγιστος Γέρων Παίσιος συμβούλευε να κρατούμε αποστάσεις από την ψυχολογία/ψυχανάλυσι!...Αυτό που συμβαίνει είναι πως σε κάποιες περιπτώσεις κάτι συμβαίνει προσωρινά,αλλά εάν δεν υπάρξει αποφασιστική αλλαγή στην νοοτροπία του ασθενούς,τότε τίποτα δεν μπορεί να γίνει...Είναι κλασσική η περίπτωση του Βαβυλωνίου βασιλέως Ναβουχοδονόσωρος,που έπεσε στην παραφροσύνη για ορισμένα χρόνια,για λόγους υπερβολικής προσωπικής υψηλοφροσύνης!Άλλωστε,το έλεγε και ο ι.Χρυσόστομος και αρκετοί κοσμικοί πως πρόδρομος της παραφροσύνης είναι η ΥΠΕΡΗΦΆΝΕΙΑ!Όταν άλλαξε η -άθεη- ζωή του εν λόγω,άλλαξε και η "ψυχική" του κατάστασι και θεραπεύτηκε...Αυτό που λέω επιβεβαίωνουν και οι εμπειρίες της σημερινής "κλινικής ψυχοθεραπείας",όσο και οι προσπάθειες των Αγίων όπως ο γέρων Πορφύριος να θεραπεύσουν τα πνευματικά-"ψυχολογικά" προβλήματα των πνευματικών του παιδιών και επισκεπτών του:στην πρώτη περίπτωσι μαθαίνεις για ΑΠΕΛΠΙΣΤΙΚΈΣ σχεδόν περιπτώσεις,στις οποίες κάποιος ταλανίζεται από διάφορες "ψυχώσεις"/"νευρώσεις" για πάρα πολύ καιρό και τα ναρκωτικά-"ψυχοφάρμακα"ΑΔΥΝΑΤΟΎΝ να επιφέρουν την ίασι και μάλιστα συνεχώς εξαρτάται περισσότερο από αυτά(βλ.καταθλιπτικούς ανθρώπους...),ενώ στην δεύτερη ο άνθρωπος με μερικές απλές συμβουλές,αλλά και με προσπάθεια να δοθεί στο Θεό,στην αγάπη Του και παράλληλα να εφαρμόζει-ας πούμε-εργασιοθεραπεία,σε μερικές εβδομάδες έχει γίνει τελείως καλά και είναι πλήρως και βαθύτατα ευτυχής και ευχαριστημένος,αφού έχει βρει υπαρξιακό του νόημα και να μην έχει μόνο καταστεί "υγιής"-μη αποκλίνων κοινωνικά κατά τα φρουδικά πρότυπα!

Εδώ,ίσως,βέβαια θα έπρεπε να κάνουμε και μία εξαιρεσι...Ίσως υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις που είναι πράγματι αμιγώς οργανικές-εγκεφαλικές και ΕΝΔΟΓΕΝΕΊΣ...Σε αυτές τις περιπτώσεις, βεβαίως οπωσδήποτε χρειάζεται και η συνδρομή κάποιου ιατρού νευρολόγου(ειδικού στα περί ανθρωπίνου εγκαφάλου)...Θυμάμαι χαρακτηριστικά που διάβαζα σε περιοδικό ένα άρθρο του νυν αρχιεπισκόπου για την λεγομένη"ενδογενή κατάθλιψι"(την οποία ανέφερε ως παράδειγμα αυτής της περιπτώσεως) ...

Αυτά...

beetlejuice
18-11-06, 06:16
Δυστυχώς,η προσπάθεια (υλιστών) να προπαγανδίσουν κάποιοι ότι δεν υπάρχει τίποτα υπερφυσικό σε αυτά τα πράγματα είναι φανερή...Αφ'ού μας είπαν μέχρι και ότι οι αρχαίοι μας Έλληνες αποκαλούσαν την επιληψία..."ιερά νόσο",αλλά "σήμερα γνωρίζουμε ότι πρόκειται περί άλλης καταστάσεως".

Παθοκτονε θα σταθω σε αυτο το κομματι της απαντησης σου και δε θα σχολιασω διαφορα καρφια θρησκευτικου περιεχομενου που δε μας αφορουν εδω :D
Το να δικαιολογεις την αποψη πως οι "προπαγανδιστες υλιστες" υποστηριζουν πως δεν υπαρχει τιποτα το υπερφυσικο σε αυτες τις περιπτωσεις, στηριζοντας το στην αποψη που χρησιμοποιουν, πως δηλαδη "οι αρχαίοι μας Έλληνες αποκαλούσαν την επιληψία..."ιερά νόσο"" ειναι κατα τη γνωμη μου ατοπο και λανθασμενο.
Κατ'αρχας να υποθεσω πως την πληροφορια την αλιευσες απο το αρθρο του ιατρου Μανου Αναστασοπουλου με τιτλο "Νευροθεολογια" στο περιοδικο Τριτο Ματι (τ.143 Ιουλιος 2006).Εκει λοιπον διαβαζουμε πως οντως ο Ιπποκρατης αποκαλει την επιληψια "ιερα νοσο"! Δε γνωριζω εαν εσυ θεωρεις τον Ιπποκρατη υλιστη, εγω τον θεωρω (οπως και δις. κοσμου σημερα) πατερα της ιατρικης. Σημερα η αποψη του Ιπποκρατη φαινεται πως "αποκωδικοποιειται" απο την επιστημονικη κοινοτητα μεσω της αναπτυξης της νεας επιστημης της Νευροθεολογιας, που φαινεται ως ενα βαθμο -προς το παρον- να ικανοποιει τον χαρακτηρισμο του "ιερου (http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=18389&postcount=5) ". Και σε αυτην ομως την περιπτωση ο "ρολος" του υπερφυσικου δεν εχει εξαληφθει αλλα παιζει δυνατα στο παιχνιδι. Εστω και χωρις τον χαρακτηρα που θα ηθελαν οι μεγαλες θρησκειες! ;)
Η κουβεντα εδω ελπιζω να δωσει αρκετες νεες πληροφοριες. Και εαν εδω συζηταμε για τις "πορτες" των περιπτωσεων "δαιμονοληψιας", θυμηθειτε πως εδω (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1694) αναζητουμε τα κλειδια τους!

Παθοκτόνος
18-11-06, 12:08
Αγαπητέ,αυτό που είπα είναι το παρακάτω που αλίευσα από κάποιο βιβλίο αρχαίας ελληνικής γραμματείας :

Ο όρος "ιερά νόσος" απαντάται για πρώτη φορά στον Ηράκλειτο τον Εφέσιο (Ε' αιώνας π.Χ.), με διαφορετική όμως σημασία: "Την έπαρση (αλαζονεία, υπερηφάνεια) έλεγε ιερά νόσο". "Την οίησιν ιεράν νόσον έλεγε".
6. Διογένους Λαερτίου: Φιλόσοφος Ιστορία ή Περί Βίων, Δογμάτων, και Αποφθεγμάτων των εν Φιλοσοφία Ευδοκιμησάντων, Βιβλία Δέκα ΙΧ, 7.

Το παραπάνω είναι από το www.iatrikionline.

Όσο για την προέλευσι της σημερινής"Ψυχολογίας" και τα "καρφιά",υπάρχουν συγκεκριμένα -συγκλονιστικά- τεκμήρια που αποδεικνύουν του λόγου το ακριβές...

leo morpheus
18-11-06, 22:22
Δηλαδή αν δεχτούμε τη δαιμονοληψία,δεχόμαστε και την ύπαρξη δαιμόνων.Τι είναι τελικά όμως οι ''δαίμονες'';

Είναι κακοί;Είναι οι πολέμιοι του θελήματος του Θεού;Είναι μήπως κατασκεύασμα για υποταγή στην εκάστοτε θρησκεία;
Πρέπει να δεχτούμε την αρχαιοελληνική σημασία ή τη μεταγενέστερη;


Δηλαδή τα γριμόρια και οι σολωμονικές έχουν δίκιο.........;;;Εγώ πάντως προτιμώ την ψυχιατρική εξήγηση,χωρίς να αποκλείω τίποτα.

Μιχάλης
20-11-06, 10:35
Η Ψυχιατρική δέχεται τη συμμετοχή πολλών παραγόντων στην εκδήλωση ενός ψυχιατρικού φαινομένου. Οι παράγοντες αυτοί είναι γενετικοί σε ένα βαθμό ορμονικοί, μεταβολικοί και ανατομικοί, ενώ ταυτόχρονα όλοι αυτοί βρίσκονται υπό την επίδραση του περιβάλλοντος, το οποίο πιθανώς ασκεί την καθοριστικότερη επίδραση και είναι εκείνο που οι περισσότεροι ψυχολόγοι προσπαθούν να ερευνήσουν σε έναν ασθενή.

Η Εκκλησία, στις πιο προοδευτικές βαθμίδες, τα δέχεται όλα αυτά, αλλά ορισμένοι συμπληρώνουν πως σε μερικές περιπτώσεις δεν μπορεί να αποκλειστεί η συμμετοχή πονηρών πνευμάτων. Αυτό ακριβώς είναι το σημείο που συζητάμε. Πολλοί πιστοί παίρνουν ως αφετηρία τις αποτυχίες στη θεραπεία ορισμένων ασθενών, οι οποίες όμως είναι μέσα στα πλαίσια της ιατρικής, καθώς για ορισμένες καταστάσεις (π.χ κατάθλιψη), χρειάζεται η ενεργός συμμετοχή το ασθενούς στην αντιμετώπισή της. Δεν μπορώ να δεχτώ πως για την υπερέκκριση της σεροτονίνης ευθύνεται κάποιος δαίμονας αλλά φαίνεται πως δεν είναι αυτό το ζήτημα.

agaliarep
20-11-06, 12:03
Αν δεν κάνω λάθος όμως, πολλές φορές τα άτομα τα οποία υποτίθεται ότι έχουν δαιμονισμό, έχουν και κάποια περίεργα συμπτώματα που δεν ξέρω πως μπορούν να εξηγηθούν, επιστημονικά. Όπως π.χ. το να μιλούν γλώσσες νεκρές, ή γλώσσες που σε καμία περίπτωση ο παθών δεν μπορούσε να γνωρίζει, όπως Λατινικά. :rolleyes:

skeptic
20-11-06, 22:21
Όλα κρύβονται μέσα στο υποσηνείδητο, αυτό που συχνά λέμε την άβυσσο της ψυχής του ανθρώπου.. Στην ατυχή περίπτωση που ένας άνθρωπος ασθενήσει ψυχικά ανασύρρονται μνήμες και καταστάσεις από την μέχρι στιγμής ζωντανή εμπειρία του (θρησκευτικά σύμβολα, εικόνες, έντονες αναμνήσεις) και μετασχηματίζονται μάζι με άλλες τυχαίες αναμνήσεις σε ένα είδος ονειρικής εναλλακτικής πραγματικότητας ή φαντασίωσης που προβάλεται όμως στον ίδιο τον ασθενή σαν απόλυτα αληθινή. (ίσως μπορεί να καταλάβει ότι κάτι πάει στραβά στην αρχή αλλά δεν μπορεί να κάνει και πολλά για να το αποτρέψει)
Είναι θέμα χημείας του εγκεφάλου, απορρύθμισης των νευροδιαβιβαστών και κακής λειτουργίας των νευρικών συνάψεων με ότι αυτό συνεπάγεται..

agaliarep
28-11-06, 15:19
Ναι μεν αλλά...
Αλλά αυτό δεν εξηγεί την γνώση νεκρών γλωσσών που έχει παρατηρηθεί. Εαν κάποιος αρχίσει να μιλάει Λατινικά ενω δεν είχε ποτέ του καμία σχέση με την γλώσσα ή με την Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία, πως μπορεί και μιλάει;

skeptic
28-11-06, 18:53
Προσωπικά δεν το εχω παρατηρήσει ποτέ αυτό που λες οπότε έχω κάθε δικαίωμα να είμαι εξαιρετικά σκεπτικιστής πάνω στο έαν πράγματι συμβαίνει και υπο ποιες συνθήκες κάτι τέτοιο...
Μην ξεχνάς ότι πάντα παίζει και το ενδεχόμενο της απάτης.

SAM_502
29-11-06, 09:25
Ναι μεν αλλά...
Αλλά αυτό δεν εξηγεί την γνώση νεκρών γλωσσών που έχει παρατηρηθεί. Εαν κάποιος αρχίσει να μιλάει Λατινικά ενω δεν είχε ποτέ του καμία σχέση με την γλώσσα ή με την Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία, πως μπορεί και μιλάει;


Είχα δει κάποτε σε ντοκυμαντιαρ πάνω στο θέμα οτι αρκεί κάποιος να εχει δει τη συγκεκριμένη γλώσσα κάπου και μπορει μετά να τη μιλήσει και το απέδιδαν στη δύναμη του νου.βεβαια μιλαμε για περιστατικά που πραγματικά μιλανε αλλη γλώσσα γιατι υπάρχουν και ανθρωποι που κανουν οτι μιλανε μια γλωσσα ξένη αλλα στην ουσία μιλανε gibberish

Μιχάλης
29-11-06, 18:14
Εγώ έχω παραβρεθεί σε εξορκισμό και ομολογώ πως, παρά την επιστημονική μου κατάρτιση, ήταν μια εμπειρία που με σόκαρε, αν και δεν είχε σχεδόν κανένα στοιχείο από αυτά που βλέπουμε στις ταινίες, οι οποίες έτσι κι αλλιώς υπερβάλλουν.
Οι επιστήμονες μιλούν για διάφορα σύνδρομα, για επιληψία του μετωπιαίου λοβού, για πολλαπλές προσωπικότητες και θεωρούν πως η θεραπεία πρέπει να περιλαμβάνει τη φαρμακευτική αγωγή και την ψυχοθεραπεία. Μερικοί άλλοι δεν αποκλείουν κάποιες άλλες εξηγήσεις. όπως την κατάληψη του σώματος από οντότητες, όχι απαραίτητα δαίμονες με τη χριστιανική έννοια, αλλά ίσως από όντα που κατοικούν σε παράλληλες διαστάσεις.
Το γεγονός είναι πως οι περισσότερες είναι ερμηνείες του καναπέ, αφού είμαι σίγουρος πως η πλειοψηφία αυτών ποτέ δεν μπήκαν στον κόπο να μελετήσουν από κοντά ένα τέτοιο φαινόμενο ή να λάβουν υπόψην τους αλλά ταμπουρώθηκαν πίσω από τη θεωρία που τους έκανε καλύτερα και πιστευούν πως έτσι εξηγούνται τα πάντα. Δυστυχώς, για μερικά πράγματα χρειάζεται η προσωπική εμπειρία...

agaliarep
29-11-06, 21:50
Πες μας περισσότερα για την περίπτωση. Βέβαια εαν μπορείς. Τι έγινε; Ποιός τον έκανε; Οτιδήποτε θεωρείς αξιοσημείωτο. Και το ποιο σημαντικό ίσως πως έφτασαν αυτοί που έκαναν τον εξορκισμό στο σημείο να θεωρήσουν ότι έπρεπε να γίνει εξορκισμός και όχι ας πούμε ψυχιατρική εξέταση; Έγινε ψυχιατρική εξέταση;

SAM_502
30-11-06, 14:07
το άτομο που το έπαθε ηταν θρήσκο η οχι?ηταν χριστιανός??Κατά δεύτερον είδε 'κάτι''??Οι εξορκισμοί στην Ελλάδα γίνονται με το rituale romanum? Πότε λέμε οτι κάποιος θέλει βοήθεια ψυχιάτρου και πότε εξορκιστή?

leo morpheus
30-11-06, 19:16
το άτομο που το έπαθε ηταν θρήσκο η οχι?ηταν χριστιανός??Κατά δεύτερον είδε 'κάτι''??Οι εξορκισμοί στην Ελλάδα γίνονται με το rituale romanum?


Το βιβλίο που αναφέρεις το χρησιμοποιούν οι καθολικοί και μάλιστα πέρσι νομίζω,βγήκε η ανανεωμένη έκδοση του.Επίσης,ο εξορκισμός μπήκε σαν επίσημο μάθημα στους επίδοξους καθολικούς ιερείς.
Στην Ελλάδα δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί λόγω διαφοράς δόγματος.Αν δεν κάνω λάθος εδώ χρησιμοποιούν το βιβλίο του αγίου Κυπριανού.

Μιχάλης
03-12-06, 09:41
Δεν γνωρίζω καλά τις λεπτομέρειες της ιστορίας που μου ζητάτε, δεν γνωρίζω πως κατέληξαν να επιλέξουν τον εξορκισμό. Ήταν τρεις αδερφές που υποτίθεται πως είχαν δαιμονιστεί, πάνε περισσότερα από δέκα, ίσως και παραπάνω, χρόνια από τότε που η ιστορία τους είχε συγκλονίσει την περιοχή μου. Θυμάμαι πως είχα μαγνητοφωνήσει τον εξορκισμό αλλά δεν μπόρεσα να βρω τη κασέτα όσο κι αν έψαξα. Εκείνες οι φωνές και τα λόγια, όμως, είναι ακόμα μέσα στο μυαλό μου και αναρωτιέμαι τι είδους ψυχιατρικό σύνδρομο άραγε να προκαλούσε εκείνο τον ιδιαίτερο τρόπο ομιλίας που δεν μπορώ να σας μεταφέρω με το γραπτό λόγο, όπως και τι είδους παράνοια είχε μεταμορφώσει έτσι τα πρόσωπά τους. Ασχολούμαι με την ψυχολογία και την ψυχιατρική, έχω υπόψη μου αρκετές τέτοιες καταστάσεις και έχω εμπειρία και από κοντά, όμως τίποτα δεν έμοιαζε με εκείνο το θέαμα.

Σίγουρα όμως υπάρχουν καταστάσεις που εύκολα θα μπορούσε κανείς να τις θεωρήσει ως δαιμονοληψία, ενώ δεν είναι. Για παράδειγμα, στο σύνδρομο Ehlers - Danlos, παρατηρείται μια τέτοια υπερπλαστικότητα του δέρματος, που κανείς μπορεί να τραβήξει τα μάγουλά του τόσο πολύ, που ένας απαίδευτος δεν θα το θεωρούσε τίποτε άλλο παρά "δαιμονικό". Στο σύνδρομο Lesch - Nyhan, η έλλειψη του ενζύμου HPRT προκαλεί τη συσσώρευση του ουρικού οξέος στο νευρικό σύστημα, με αποτέλεσμα τα άτομα αυτά να εμφανίζουν μια ψυχαναγκαστική τάση δαγκώνουν τα δάκτυλα και τα χείλη τους μέχρι ακρωτηριασμού, ενώ έχουν πλήρη αίσθηση του πόνου. Η νόσος είναι φυλοσύνδετη και εμφανίζεται μόνο στα αγόρια. Υπάρχει περίπτωση ορισμένες περιπτώσεις δαιμονισμένων που αυτοακρωτηριάζονται να είναι άτομα με αυτό το σύνδρομο;
Η επιληψία, επίσης, είναι πιθανώς μια ακόμα εξήγηση του φαινομένου του δαιμονισμού, στην οποία όμως, πέρα από τους τονικοκλονικούς σπασμούς, οι πάσχοντες δεν μιλάνε ακατάληπτες γλώσσες και δεν βρίζουν τα θεία. Η θεωρία των πολλαπλών προσωπικοτήτων είχε προταθεί από παλιά, φαίνεται όμως πως το φαινόμενο αυτό δεν είναι καθόλου συχνό και δεν είναι αποδεκτό (από όσο γνωρίζω) από ολόκληρη την επιστημονική κοινότητα. Αν υφίσταται, πάντως, είναι εξαιρετικά σοβαρή διαταραχή του ψυχισμού...

SAM_502
03-12-06, 13:48
Θυμάμαι πως είχα μαγνητοφωνήσει τον εξορκισμό αλλά δεν μπόρεσα να βρω τη κασέτα όσο κι αν έψαξα.

Υπάρχει περίπτωση να κάνεις αλλη μια προσπάθεια στο ψάξιμο????η έχει χαθεί τελέιως η κασέτα?Μεταμορφωμένα πρόσωπα?πως δηλαδή?Ακούγεται πολλυ ενδιαφέρον

Μιχάλης
03-12-06, 18:35
Υπάρχει περίπτωση να κάνεις αλλη μια προσπάθεια στο ψάξιμο????η έχει χαθεί τελέιως η κασέτα?Μεταμορφωμένα πρόσωπα?πως δηλαδή?Ακούγεται πολλυ ενδιαφέρον

Η κασέτα έχει φοβάμαι χαθεί, Σαμ. Να ξεκαθαρίσω πως δεν εννοώ μεταμορφωμένα πρόσωπα με την έννοια να μη δείχνουν τα πραγματικά τους χαρακτηριστικά, αλλά την έκφραση της κακίας και του..."αλλόκοτου" που είχε ζωγραφιστεί πάνω τους, που όμως μπορεί να οφειλόταν σε ψυχική νόσο και όχι σε κάτι άλλο. Ας μας πουν την άποψή τους όμως περισσότερο ειδικοί από εμένα, που σίγουρα η γνώμη και τα πιστεύω τους μετρούν περισσότερο.

Μιχάλης
09-12-06, 11:45
Μιας και δεν βλέπω τους "ειδικούς" να συμμετέχουν, θα τολμήσω να σας αναφέρω μια προσωπική μου εμπειρία, όπως μου συνέβη πριν από 5 - 6 χρόνια και θα ήθελα τις τοποθετήσεις σας πάνω σε αυτή. Θα περιγράψω καταρχήν το γεγονός αυτό καθεαυτό και έπειτα είμαι πρόθυμος να απαντήσω σε όλες σας τις απορίες.

Όλα ξεκίνησαν ένα βράδυ που, μόνος στο σπίτι μου κοιμόμουν έναν ύπνο ανήσυχο. Ξυπνώντας, είχα έντονη την αίσθηση πως κάτι δεν πήγαινε καλά, καθώς είδα μέσα στο απόλυτο σκοτάδι ένα αντικείμενο που μου είχαν χαρίσει να εκπέμπει ένα περίεργο φως, κάτι σαν αύρα μπορώ να το περιγράψω. Δεν ήταν μόνο αυτό, όμως, γιατί ένιωθα πως ο χώρος ήταν περίεργα "φορτισμένος", άκουγα κάτι σαν βόμβο να γεμίζει το δωμάτιο. Ήμουν εντελώς ξύπνιος. Τότε είδα καπνό να μαζεύεται από το κάτω μέρος του κρεβατιού, να ανεβαίνει σιγά σιγά επάνω μου, μέχρι το ύψος του στέρνου, να πυκνώνει και ένιωσα κρύο στο σώμα μου να με σφίγγει, ενώ παράλληλα μια απαίσια, εμετική μυρωδιά απλώθηκε παντού. Ο καπνός άρχισε σιγά σιγά να αποκαλύπτει πως ένα "άτομο" είχε ξαπλώσει επάνω μου, με το πρόσωπο κρυμμένο στο στέρνο μου, έχοντας μακριά, βρώμικα και ανακατεμένα μαλλιά. Το κάτω μέρος του σώματός του ήταν οφιοειδές, είδα και έπιασα τις φολίδες του δέρματός του που έσφιγγε το σώμα μου, ενώ ο βόμβος ακουγόταν πολύ έντονος, έχοντας μια μεταλλική (αν μπορώ να το προσδιορίσω έτσι) χροιά. Το φαινόμενο στην αρχή μου φάνηκε σχεδόν...συνηθισμένο, δεν μου προκάλεσε αποστροφή, αντίθετα είχε μια κάποια "οικειότητα", ενώ μια φωνή, απροσδιορίστου φύλου ακουγόταν στα αυτιά μου να μου λέει πως όλα είναι καλά, πως θα περάσουμε όμορφα και πως δεν έπρεπε να φοβάμαι, γιατί έτσι κι αλλιώς δεν μπορούσα να κάνω τίποτα. Οι επόμενες κινήσεις του πλάσματος θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν ως σεξουαλικές ή τουλάχιστον εκεί στόχευαν και όταν πέρασε κάποιο χρονικό διάστημα, έφυγε με τον ίδιο τρόπο που είχε έρθει.
Επί μήνες ολόκληρους συνεχιζόταν το ίδιο φαινόμενο, όμως σύντομα εγώ φοβόμουν πάρα πολύ και οι δελεαστικές φράσεις που ακούγονταν μέσα στα αυτιά μου δεν με καθησύχαζαν, οπότε άρχισα να αντιδρώ, να προσπαθώ να το χτυπήσω, να το βλάψω με κάθε τρόπο, αν και ήταν απίστευτα πιο δυνατό από εμένα, οπότε το αποτέλεσμα ήταν μετά από κάθε μας καυγά να γεμίζω μώλωπες, εκδορές και εκχυμώσεις, τις οποίες δεν έβλεπα μόνο εγώ αλλά τις είχα δείξει και σε άλλους και βρίσκονταν σε διάφορα σημεία του σώματός μου, κυρίως στα κάτω άκρα (όπου τυλιγόταν το φίδι) και στα χέρια. Μερικά χαστούκια που έφαγα από χέρια που δεν έβλεπα, δεν άφησαν κάποιο σημάδι...
όλα αυτά γίνονταν οποιαδήποτε ώρα της ημέρας, χωρίς να κοιμάμαι ή να νυστάζω καν και συνέβαιναν και σε άλλα σπίτια, αλλά κορυφώνονταν στο δικό μου. Ταυτόχρονα, ήχοι, θόρυβοι, κρότοι, σπασίματα και πολλά άλλα ήταν σε καθημερινή βάση, ενώ ένα βράδυ που έκλεισα το φως, δυσοσμία γέμισε το χώρο και άκουσα καθαρά δεκάδες -ίσως και παραπάνω από δεκάδες - φωνές να μιλούν μεταξύ τους (θυμάμαι ακόμα τι έλεγαν οι δυνατότερες από αυτές και ειλικρινά δεν μου είναι ευχάριστο να τα επαναλάβω).
Εκείνο που ερχόταν κάθε βράδυ προσπαθούσε να με κάνει να αποδεχτώ αυτά που έλεγε, ομολογώ πως ήταν εν μέρει δελεαστικά αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα τα δεχόμουν. Αυτό φαίνεται πως το εξόργιζε, γιατί κάθε μέρα που περνούσε γινόταν όλο και πιο βίαιο.
Τελικά, απευθύνθηκα στην Εκκλησία και με πολύ κόπο κατάφερα να το διώξω μακριά, αν και η ιστορία μέτρησε κάπου ένα χρόνο καθημερινής σχεδόν επαφής και φυσικά άφησε επάνω μου τα κατάλοιπά της.
Ας μείνουμε σε αυτά καταρχήν. Περιμένω να ακούσω το οποιδήποτε σχόλιό σας. Μπορείτε να με αμφισβητήσετε όσο θέλετε, όμως, επειδή η εμπειρία δεν ήταν καθόλου ευχάριστη και για χρόνια την κρατούσα κρυφή για το φόβο του χλευασμού, παρακαλώ τουλάχιστον να δείξετε κατανόηση στην αμφισβήτησή σας. Μην ξεχνάτε πως, με το να σας την αναφέρω, ρισκάρω κατά κάποιο τρόπο την αξιοπιστία μου (σίγουρα πολλοί θα με βγάλετε τρελό), όμως εγώ που τη βίωσα ξέρω καλά πόσο δυσάρεστη είναι και πόσο πολύ επηρέασε όλη την έως τώρα ζωή μου. Από τότε ασχολήθηκα με το μεταφυσικό με όσο περισσότερη σοβαρότητα μπορούσα...

SAM_502
09-12-06, 12:47
Μπορείτε να με αμφισβητήσετε όσο θέλετε, όμως, επειδή η εμπειρία δεν ήταν καθόλου ευχάριστη και για χρόνια την κρατούσα κρυφή για το φόβο του χλευασμού, παρακαλώ τουλάχιστον να δείξετε κατανόηση στην αμφισβήτησή σας. Μην ξεχνάτε πως, με το να σας την αναφέρω, ρισκάρω κατά κάποιο τρόπο την αξιοπιστία μου (σίγουρα πολλοί θα με βγάλετε τρελό), όμως εγώ που τη βίωσα ξέρω καλά πόσο δυσάρεστη είναι και πόσο πολύ επηρέασε όλη την έως τώρα ζωή μου. Από τότε ασχολήθηκα με το μεταφυσικό με όσο περισσότερη σοβαρότητα μπορούσα...[/font]


ποιος να χλευάσει μιχάλη?λιγο πολυ όσοι βρίσκονται σε αυτο το φορουμ μπήκαν επειδη μάλλον ειχαν κάποια μεταφυσικη εμπειρία στη ζωή τους.τουλάχιστο εγω γιαυτό μπήκα.Το πόρισμα της εκκλησίας πιο ήταν?οταν λεσ οτι γίνοταν και σε άλλα σπιτια εννοεις το ίδιο φαινομενο να επαναλαμβάνεται και σε αλλους?αν ναι ήταν όλα τα στοιχεια ίδια?μήπως παρατήρησαν οι αλλοι κατι διαφορετικό απο σένα?Μπορεί να μιλάμε για succubus h για εξωγήινη απαγωγή.Το οτι είχε κάποια οικειοτητα το γεγονος σε σένα με κάνει να πιστεύω οτι το ξαναέζησες παλαιότερα αλλα απλα δε το θυμάσαι.Ειδάλως θα αισθανόσουν φόβο η δυσφορία

Μιχάλης
10-12-06, 09:55
Το πόρισμα της εκκλησίας πιο ήταν?οταν λεσ οτι γίνοταν και σε άλλα σπιτια εννοεις το ίδιο φαινομενο να επαναλαμβάνεται και σε αλλους?αν ναι ήταν όλα τα στοιχεια ίδια?μήπως παρατήρησαν οι αλλοι κατι διαφορετικό απο σένα?Μπορεί να μιλάμε για succubus h για εξωγήινη απαγωγή.Το οτι είχε κάποια οικειοτητα το γεγονος σε σένα με κάνει να πιστεύω οτι το ξαναέζησες παλαιότερα αλλα απλα δε το θυμάσαι.Ειδάλως θα αισθανόσουν φόβο η δυσφορία

Φίλε Σαμ θα απαντήσω στις ερωτήσεις σου. Λέγοντας ότι επαναλαμβανόταν και σε άλλα σπίτια, εννοώ πως το ίδιο ακριβώς γινόταν και στο σπίτι που έμενα μόνος μου και στο πατρικό μου σπίτι και γενικώς όπου πήγαινα. Η πρώτη εμπειρία, όμως, ήταν αυτή που σας περιέγραψα, όταν ζούσα στην Αθήνα. Επομένως, νομίζω πως αποκλείεται η περίπτωση να υπήρχε κάτι στο συγκεκριμένο σπίτι της Αθήνας και μόνο. Όλο αυτό συνέβαινε μόνο σε μένα και δεν υπήρξε ποτέ κανείς αυτόπτης μάρτυρας, εκτός από εμένα τον ίδιο.
Η οικειότητα (αν μπορώ να την πω έτσι) του φαινομένου με είχε παραξενέψει κι εμένα. Φυσικά και φοβόμουν αλλά, όπως έλεγε η φωνή, δεν θα έπρεπε να φοβάμαι, γιατί "ήμουν δικός τους" και δεν θέλω καν να σκέφτομαι τι εννοούσε με αυτό.
Εκτός από την Εκκλησία, επιστράτευσα και δύο ερευνητές ( ο ένας μεγάλο όνομα στην Ελλάδα), καθώς και γιατρούς (ψυχίατρο) και έναν ψυχολόγο, σε μια προσπάθεια να πάρω βοήθεια από πολλές πλευρές και -κυρίως-να πάρω απαντήσεις. Δυστυχώς ο πρώτος ερευνητής, λόγω σοπβαρών προβλημάτων υγείας που αντιμετώπιζε τότε, δεν μπόρεσε να με βοηθήσει.

SAM_502
10-12-06, 21:14
Μαικ βρήκες-κουβαλούσες κάτι εκεινο το καιρό?είχες κάποια έμμονη ιδέα?Προσωπική μου γνώμη είναι οτι πρόκειται περί poltergeist,αν και δε το λεω με βεβαιοτητα λόγω της οφειόδους μορφής που λες οτι είχε.οσο για την εμετικη μυρωδιά μήπως ήταν θείο??(σάπια αυγα)

agaliarep
10-12-06, 23:53
Εμένα προσωπικά δεν μου έχει συμβεί τίποτα μεταφυσικό, τίποτα περίεργο ή τίποτα που να το είδα ως τέτοιο. Παρόλα αυτά πράγματα περίεργα έχουν γίνει και έχω ακούσει ότι έγιναν στην οικογένεια μου. Θα έλεγα τουλάχιστον για ένα συγγενικό μου πρόσωπο ότι ήταν αυτό που αποκαλεί ο λαός, αλαφροΐσκιωτος.
Αυτό που περιέγραψε ο Μιχάλης μου θύμισε πράγματα που είχα ξανα ακούσει αλλά λίγο διαφορετικά. Δηλ. Υπήρχαν άτομα, σκούρα και μαύρα τα οποία όχι απλά πλησίασαν κάποιο δικό μου, αλλά τον χτύπησαν όπως ακριβώς έγινε και στο γεγονός αυτού που ανέφερε ο Μιχάλης. Βέβαια είχε τελείως διαφορετική κατάληξη μια και το άτομο αυτό, έπεσε σε κόμμα. Κάλεσαν παπά όπου διάβασε κάποιες ευχές και μετά από τρεις ημέρες συνήλθε. Το γεγονός δεν ξαναέγινε ποτέ, ή μάλλον δεν έγινε κάτι παρόμοιο, γιατί σε κάποιον αλαφροΐσκιωτο συμβαίνουν πολλά. Ο ίδιος μίλησε ότι ήταν ένας τουλάχιστον που τον χτύπησε αλλά ήταν και πολλοί άλλοι γύρω του. Το τι του είπαν δεν ξέρω και δυστυχώς δεν μπορώ να μάθω.
Πρέπει να σου πω Μιχάλη ότι με προβληματίζεις πολύ με αυτή την ιστορία, σε συνδυασμό με κάποιο άλλο γεγονός που περιέγραψες πριν απο καιρό, για την τσιγγάνα. Αναφέρεις ότι όλα έγιναν πριν από 5 χρόνια. Και ξαφνικά πριν λίγο καιρό έρχεται κάποια τσιγγάνα και σου είπε ότι υπάρχει κάποια μαγεία.
Δεν ξέρω τι να πρώτο σχολιάσω πάνω στην ιστορία σου. Αλλά πρώτα απο όλα ήθελα να εκφράσω τον προβληματισμό μου, πάνω σε αυτά τα δύο γεγονότα, που νομίζω ότι συνδέονται με κάποιο τρόπο. Εσύ πιστεύω ότι θα ξέρεις καλύτερα. Θέλω να μάθω κάποια πράγματα, όχι τόσο για να σου δώσω κάποια απάντηση μια και δεν νομίζω ότι μπορώ. Πρώτα από όλα εάν ο λόγος που δεν αντέδρασες την πρώτη φορά είναι επειδή ήταν πολύ οικεία η όλη κατάσταση, ή απλά δεν μπορούσες. Δεύτερον πόσο συχνά και πότε εμφανιζόταν λες ότι ήταν σε καθημερινή βάση, αλλά κορυφωνόταν στο σπίτι σου. Δηλ. Εμφανιζόταν σε διάφορες στιγμές της ημέρας αλλά το βράδι ήταν που ήταν πιο έντονο; Εμφανιζόταν πάντα με τον ίδιο τρόπο και αν ναι ήταν πάντα σεξουαλικές εντός και εκτός εισαγωγικών οι προθέσεις του. Σου θύμιζε κάτι; Είχες χάσει κάποια γνωστή ή γνωστό.
Συγνώμη που σε βομβαρδίζω με ερωτήσεις αλλά όπως καταλαβαίνεις δεν είναι κάτι απλό.
Λες ότι ακουγες σπασίματα και θόρυβο υπήρχαν πράγματα σπασμένα ή απλά μόνο τα άκουγες;
Λες ότι ζήτησες την βοήθεια της Εκκλησίας ποιά ήταν η βοήθεια της;

Μιχάλης
11-12-06, 16:34
Θα προσπαθήσω να απαντήσω στα ερωτήματα.

Η εμπειρία συνέβαινε κυρίως αργά τη νύχτα (μετά τις δώδεκα) και μεσημέρι, νομίζω μεταξύ δύο και τέσσερις. Δεν παρατήρησα σχέση της έντασης του φαινομένου και της ώρας που συνέβαινε.
Η μυρωδιά ήταν αποκρουστική, δεν μπορώ να την προσδιορίσω περισσότερο..εμετική.
Οι προθέσεις ήταν σαφώς και σεξουαλικές αλλά όχι μόνο. Δε νομίζω πως ήταν αυτός αποκλειστικά ο σκοπός του. όλο έλεγε πως κάτι θα έπρεπε να θυμάμαι, το ποιός ήμουν και ποιός ήταν ο ρόλος μου, αλλά για όλα αυτά δεν μπορώ να δώσω απαντήσεις.
Δεν είχα χάσει κανέναν εκείνο το διάστημα, ούτε και αργότερα.
Η βοήθεια της Εκκλησίας ήταν οι εξορκισμοί του Αγίου Κυπριανού, προσευχή, νηστεία, εξομολόγηση και Κοινωνία.
Δεν θυμάμαι να είχα βρει κάτι σπασμένο, άρα προφανώς ήταν μόνο ήχοι σπασίματος και άλλοι (σβούρες, βόμβοι κλπ).
Κατάλαβες τώρα γιατί με αναστάτωσε τόσο η εμπειρία με την τσιγγάνα;

agaliarep
12-12-06, 09:12
Δεν ξέρω τι να πω και ότι και αν πω δεν ξέρω εάν θέλω να το κάνω δημόσια.
Από την στιγμή που άνοιξες το θέμα όμως είναι προφανές ότι το θέμα θέλεις να το συζητήσουμε και ακριβώς αυτό θα κάνουμε.
Κάποιος γνωστός μου ο οποίος έγινε μοναχός, λέει ότι οι δαίμονες σύμφωνα με την ερμηνεία των δαιμόνων κατά τον Χριστιανισμό, εμφανίζονται όχι σε αυτούς που είναι αμαρτωλοί αλλά αντίθετα σε αυτούς που πραγματικά διαφέρουν και προσπαθούν να γίνουν καλύτεροι. Όσο πιο κοντά φτάνεις στον Θεό, τόσο πιο έντονη είναι η παρουσία τους. Ο λόγος είναι απλός. Ότι αυτοί που ουσιαστικά είναι αμαρτωλοί, δεν έχει κανένα λόγο ο δαίμονας να τον πλησιάσει γιατί πολύ απλά του ανήκει. Αντίθετα αυτός που φαίνεται ότι δεν μπορεί να τον διαβάλει ως αόρατος, προσπαθεί να τον φοβίσει. Δεν ξέρω κατά πόσο αυτό το περιστατικό θα μπορούσαμε να το κατατάξουμε στον δαιμονισμό. Με την έννοια ότι δεν ήταν κάποιος που είχε μπει μέσα σου και σε έλεγχε. Αντίθετα ήθελε να κάνει αισθητή την παρουσία του, ίσως γιατί πολύ απλά δεν μπορούσε να σε ελέγξει. Θα μπορούσε κανείς απλοϊκά να πει ότι όσο σε καλύτερο δρόμο είσαι τόσο πιο έντονη είναι η παρουσία τους.
Κατά την διάρκεια της νηστείας και των προσευχών, μήπως αυξήθηκαν ή μειώθηκαν τα περιστατικά; Έγιναν πιο βίαια; Θέλω να πω όταν άρχισες να κάνεις όλα όσα σου είπαν από την εκκλησία, υπήρξε κάποια αντίδραση; Κάποια αλλαγή των φαινόμενων;

Μιχάλης
12-12-06, 15:27
Κατά την διάρκεια της νηστείας και των προσευχών, μήπως αυξήθηκαν ή μειώθηκαν τα περιστατικά; Έγιναν πιο βίαια; Θέλω να πω όταν άρχισες να κάνεις όλα όσα σου είπαν από την εκκλησία, υπήρξε κάποια αντίδραση; Κάποια αλλαγή των φαινόμενων;

Στην αρχή τα φαινόμενα δεν άλλαξαν ισχύ, έγιναν όμως πιο "κοροιδευτικά" και περισσότερο προκαλούσαν αναστάτωση παρά φόβο ή οτιδήποτε άλλο. Υπήρχε και η διαβεβαίωση πως δεν θα έφευγε με όλα αυτά τα "κόλπα" (έτσι τα προσδιόριζε). Μιλούσε και για "τίτλους ιδιοκτησίας" που δήθεν είχε επάνω μου. Με τον καιρό, όμως, γίνονταν όλο και πιο αδύναμες οι παρουσίες, αφού πρώτα έδειξαν εξαιρετική δυσφορία για όλα αυτά που έκανα και η βιαιότητα αυξήθηκε πρόσκαιρα, μέχρι που εξαφανίστηκε με έναν επίσης εντυπωσιακό τρόπο...

LuX
20-12-06, 10:47
Αν και όχι ειδικός επί του θέματος θα ήθελα να εστιάσω στο τρόπο με τον οποίο είναι δομημένη η κατά τ άλλα Χριστιανική ζωή μας .
γεννιόμαστε και μεγαλώνουμε αναγκασμένοι να ζούμε σε προκαθορισμένα ηθικά πλαίσια .Τα μονοπάτια που θα διαβούμε μεγαλώνοντας ,είναι αυστηρά προκαθορισμένα ...ελάχιστοι μπορούν να ξεφύγουν και να περιπλανηθούν έξω από αυτά ...
Συνήθως η «αυτομόληση» ξεκινάει μετά τα είκοσι μας χρόνια, αλλά αυτά τα είκοσι χρόνια που έχουμε ζήσει έχουμε παράλληλα δημιουργήσει θέλοντας και μη ορισμένα ηθικά και κοινωνικά στάνταρτς .
Έτσι μέσα από αυτόν τον φαινομενικό καθοπρεπισμό δημιουργούνται κάποιες ηθικοπλαστικές ασπίδες που γενικώς μπορούμε να τις αποκαλέσουμε και τύψεις .
Αυτές παίζουν και το ρόλο του ηθικού συναγερμού . Κάθε φορά δηλαδή που αποκλίνουμε των ηθικά προκαθορισμένων ορίων αρχινάνε και βαράνε τα καμπανάκια .
Η γαλούχηση μας εκτός του να μας έχει όλους κάτω από ένα ειδικά πανομοιότυπο κοινωνικοθρησκευτικό πρίσμα λειτουργεί και ως ηθικοπλαστικό μαντρί .
Αυτό γίνεται αυτόματα χωρίς συνήθως να το καταλαβαίνουμε .
Κάθε φορά λοιπόν που αποκλίνουμε των περιστάσεων οι τύψεις ξυπνάνε μέσα μας τους προσωπικούς μας δαίμονες οι οποίοι μορφοποιούνται αλλά και συνεργάζονται με τις προσωπικές φοβίες του καθενός ...
Όταν λοιπόν εκπέμπουμε φόβο μαγνητίζουμε η προσκαλούμε ορισμένες οντότητες οι οποίες περιφέρονται εγκλωβισμένες στη διάσταση μας .Ο φόβος μας είναι η τροφή τους και ο ψυχικός αποσυντονισμός μας το παιχνίδι τους .
Εξ άλλου θα έχετε παρατηρήσει ότι αυτοί που για παράδειγμα φοβούνται τα σκυλιά τα μαγνητίζουν περισσότερο από τους άλλους που δε τα φοβούνται.
Προφανώς και χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος πιστεύω πως στις σχετικές με το θέμα που άνοιξε ο Μιχάλης καταστάσεις συντελείται ένας πόλεμος μεταξύ εσωτερικών και εξωτερικών δαιμόνων. Στις περισσότερες των περιπτώσεων οι εσωτερικοί μας δαίμονες ίσως να βγαίνουν ηττημένοι για το λόγο ότι αυτοί αντλούν δύναμη και ενέργεια από εμάς , εκτός και αν τα αποθέματα θέλησης και δύναμης στα ενδότερα του καθενός περισσεύουν, ώστε τους θωρακίζουν κατάλληλα στο πόλεμο με τους εξωτερικούς εισβολείς ...
Εξ όσων ολίγων γνωρίζω ,υπάρχουν διάφορες τεχνικές που αποσκοπούν σε αυτή την εσωτερική μας θωράκιση.
Το κλειδί πιστεύω είναι αυτό που οι παλαιότεροι από εμάς ονόμαζαν γνώθις αυτόν....
Όταν γνωρίζεις και δε φοβάσαι ίσως δε γίνεσαι θύμα και παιχνίδι κάποιων (και αυτό ισχύει γενικότερα)..
Όταν είσαι σίγουρος για το τι πράττεις δεν έχεις τύψεις για αυτό που πράττεις ...και παράλληλα δε φοβάσαι ότι πράττεις λάθος ...
Όταν στις πράξεις σου λαμβάνεις υπό όψιν σου τον αντίκτυπο τους αλλά και τους τριγύρω σου δεν έχεις να φοβάσαι τίποτα...
Όσο συνουσιάζεσαι καθημερινά με την συμπαντική αρμονία τα τέκνα θα είναι Αγαθοδαίμονες και όχι αχόρταγοι Πονηροί δαίμονες που παραμονεύουν να σε βρουν «λάσκα» για να σε ξεζουμίσουν.... (και αυτό ισχύει γενικότερα)..


ΥΓ. Επειδή το κείμενο μου βγήκε «μονοκοπανιά» χωρίς διακοπές το ανεβάζω χωρίς να το διορθώσω ελπίζοντας πως θα συγχωρέσετε τυχόν λάθη του. Αν χρειαστεί θα το συμπληρώσω αργότερα ...

Δ.

Antonia
20-12-06, 11:17
Ξυπνώντας, είχα έντονη την αίσθηση πως κάτι δεν πήγαινε καλά, καθώς είδα μέσα στο απόλυτο σκοτάδι ένα αντικείμενο που μου είχαν χαρίσει να εκπέμπει ένα περίεργο φως, κάτι σαν αύρα μπορώ να το περιγράψω.Κανείς μέχρι στιγμής δε στάθηκε σε αυτό ακριβώς το σημείο, κι επειδή έχω ακούσει από κοντά την ιστορία του Μιχάλη με περισσότερες σαφώς λεπτομέρειες, θεωρώ πως εδώ κρύβεται ένα κλειδάκι που ξεκλειδώνει ακόμα μια πόρτα... Θα προσπαθήσω να μπω μέσα, αν και το φαναράκι που κρατάω δεν φωτίζει καλά...

Το άτομο που σου χάρισε αυτό το διακοσμητικό αντικείμενο, ίσως σχετίζεται με τα συμβάντα που μας περιγράφεις. Μπορεί η αρχική πρόθεση αυτού του ατόμου βέβαια να μην ήταν κακή ή δόλια, αλλά να έγινε στη συνέχεια, μετά από κάποιου είδους παρεξήγηση ή τσακωμό. Ας υποθέσουμε λοιπόν πως η θεωρία μου έχει μια βάση και ισχύει, έστω και εν μέρη. Προσπάθησε να θυμηθείς την περίοδο που άρχισαν όλα πώς ήταν η σχέση σου με το δωρητή του αντικειμένου. Αν κατά διαβολική σύμπτωση είχατε τσακωθεί, τότε σίγουρα το αντικείμενο "φορτίστηκε" αρνητικά. Το άτομο αυτό και μόνο με τη σκέψη θα μπορούσε να περάσει αρνητική ενέργεια πάνω στο δώρο που σου χάρισε και κατ' επέκταση σε σένα. Στη συνέχεια μπορώ να σκεφτώ πως η αρνητική ενέργεια υλοποιήθηκε κιόλας, με τα γνωστά πια αποτελέσματα....

Αυτή είναι φυσικά είναι μια απλή υπόθεση, αρκετά Molderίστικη ;) , απλά καλό θα ήταν να την έχουμε στο πίσω μέρος του κεφαλιού μας πριν συνεχίσουμε...

Μιχάλης
20-12-06, 18:55
Κανείς μέχρι στιγμής δε στάθηκε σε αυτό ακριβώς το σημείο

Θα συμφωνήσω απόλυτα. Αυτό το στοιχείο γιατί το προσπερνάμε;

Το άτομο που σου χάρισε αυτό το διακοσμητικό αντικείμενο, ίσως σχετίζεται με τα συμβάντα που μας περιγράφεις. Μπορεί η αρχική πρόθεση αυτού του ατόμου βέβαια να μην ήταν κακή ή δόλια, αλλά να έγινε στη συνέχεια, μετά από κάποιου είδους παρεξήγηση ή τσακωμό.

Σίγουρα το συγκεκριμένο άτομο σχετιζόταν με κάποιον τρόπο. Διένυα την καλύτερη περίοδο της ζωής μου τότε και δεν υπήρχε κανενός είδους σύγκρουση για το παραμικρό. Το δώρο δόθηκε ώς έκφραση φιλίας (υποτίθεται), για αυτό και το δέχτηκα, διαφορετικά δεν θα το έβαζα σπίτι μου. Και μάλιστα, ακόμα και όταν είχαν αρχίσει όλα εκείνα τα περίεργα να συμβαίνουν, δεν το σύνδεσα με αυτά, παρά αργότερα, όταν είδα κάποια ειλικρινά αλλόκοτα (έτσι τα έβλεπα τότε) στοιχεία στη συμπεριφορά του συγκεκριμένου ατόμου. Μάλιστα, όταν της είχα διηγηθεί τι ακριβώς συνέβαινε σπίτι μου, μου απάντησε πως πιθανώς να βρισκόμουν σε αστρική προβολή και να επικοινωνούσα με δαιμονικές οντότητες. Τα σχόλια δικά σας...

Antonia
21-12-06, 11:40
Μιχάλη μου, θα μπορούσες να μας περιγράψεις πώς ακριβώς ήταν αυτό το αντικείμενο; Όχι ότι παίζει ιδιαίτερο ρόλο το ΤΙ ήταν, αλλά ίσως θα ήταν βοηθητικό για να προσέχουμε τι είδους "δώρα" δεχόμαστε και βάζουμε στον προσωπικό μας χώρο από εδώ και στο εξής.
. ____ .

Αυτό που μου κάνει εντύπωση πάντως, είναι τα λόγια που άκουγες, είτε από αυτή την οντότητα που σε γυρόφερνε καθημερινά, είτε από τις υπόλοιπες που δεν έβλεπες, αλλά άκουσες μια νύχτα όπως είπες. Τι θα μπορούσε να εννοεί λέγοντάς σου πως είσαι δικός τους ή ότι αργά ή γρήγορα θα ξαναγυρίσεις κοντά τους; :eek: Μπορεί να είναι λόγια παραπλάνησης, για να πιστέψεις πιο γρήγορα ότι πρέπει να "παραδοθείς" στο καλεσμά τους ή ίσως είναι λόγια που έλεγε το άτομο που σου χάρισε το αντικείμενο και μεταφέρονταν σε σένα με αυτόν τον τρομακτικό τρόπο. Το ενδεχόμενο να παίζει κάτι άλλο, πιο δαιμονικό, δηλαδή τα λόγια αυτά να είναι μια μικρή αποκάλυψη της αλήθειας για το παρελθόν σου (ίσως σε άλλη ζωή?), δε θέλω καν να το σκέφτομαι... :)

Μιχάλης
25-12-06, 17:38
Μιχάλη μου, θα μπορούσες να μας περιγράψεις πώς ακριβώς ήταν αυτό το αντικείμενο;

Ήταν ένα δέντρο, του οποίου ο κορμός και τα κλαδιά ήταν κατασκευασμένα από σύρματα χαλκού και οι καρποί του δέντρου ήταν πετράδια, τα οποία μου είχε πει ότι ήταν η πέτρα του ζωδίου μου. Δεν θυμάμαι την ονομασία της πέτρας, πάντως ήταν κόκκινη. Το δεντράκι ήταν κατασκευασμένο από το ίδιο το άτομο και όχι αγορασμένο ή τουλάχιστον έτσι μου είπε. ήταν ένα πραγματικό έργο τέχνης που δεν σε προιδέαζε καθόλου αρνητικά.


Αυτό που μου κάνει εντύπωση πάντως, είναι τα λόγια που άκουγες, είτε από αυτή την οντότητα που σε γυρόφερνε καθημερινά, είτε από τις υπόλοιπες που δεν έβλεπες, αλλά άκουσες μια νύχτα όπως είπες. Τι θα μπορούσε να εννοεί λέγοντάς σου πως είσαι δικός τους ή ότι αργά ή γρήγορα θα ξαναγυρίσεις κοντά τους;

Αυτό με είχε προβληματίσει κι εμένα πάρα πολύ τότε και ακόμα και τώρα δεν έχω καταλήξει κάπου. Με πίεζε να θυμηθώ κάτι που υποτίθεται πως είχα ξεχάσει. Το πιο περίεργο που δεν σας ανέφερα είναι πως καιρό πριν συμβούν όλα αυτά, με ταλαιπωρούσαν επαναλαμβανόμενα όνειρα, με το κοινό μοτίβο πως κάτι έπεφτε από τον ουρανό πίσω από το βουνό που βρίσκεται στην πόλη που ήδη κατοικώ. Αυτό που έπεφτε δεν ήξερα τι ήταν, πάντως ήταν πυρακτωμένο. Έβλεπα τότε πάνω από το βουνό να κατεβαίνουν άνθρωποι διαφορετικοί από τους κατοίκους, υποτίθεται πως έψαχναν εμένα και οι συμπολίτες μου προσπαθούσαν να με κρύψουν. Η πόλη μου ήταν τελείως διαφορετική, θυμάμαι πως τα κτίριά της ήταν από μαύρο μάρμαρο ή πέτρα και ενώ έτρεχα για να κρυφτώ, άκουγα τις φωνές εκείνων που είχαν έρθει μέσα στο μυαλό μου, να προσπαθούν να με καθησυχάσουν. Μου έλεγαν να μη φοβάμαι, πώς είχαν έρθει για να με πάρουν γιατί ήμουν δικός τους, αλλά ενώ ένα μεγάλο μέρος του εαυτού μου ήθελε να είναι κοντά τους, υπερίσχυε η σκέψη του να κρυφτώ, γιατί πλέον δεν μου ήταν τόσο οικείοι όσο κάποτε.
Δεν ξέρω αν αυτές οι εμπειρίες συνδέονται μεταξύ τους, πάντως θυμήθηκα αυτά τα όνειρα όταν διάβασα την παραπάνω δημοσίευσή σου και το επιβεβαίωσα διαβάζοντας το ημερολόγιο από εκείνες τις εποχές...

teoilio
08-01-07, 12:02
Η ελληνική λέξη δαίμων τόσο στο Corpus Hermericum, όσο και στα κείμενα του Φίλωνα του Ιουδαίου, και σε άλλες αρχαίες πηγές, κυριολεκτικά σημαίνει "Θεϊκή ύπαρξη". Στην πραγματικότητα, στα μεταγενέστερα κείμενα η διάκριση μεταξύ του δαίμονος σαν θεία ύπαρξη και του θεού δεν είναι πάντα ξεκάθαρη. Στην Ιλιάδα οι θεοί που ζουν στον Όλυμπο μπορεί να ονομάζονται δαίμονες. Η Αφροδίτη βαδίζει μπροστά στην Ελένη ως δαίμων. Κατά την Ελληνισιτκή περίοδο ωστόσο, άρχισε να διαφαίνεται η διάκριση μεταξύ του θεού και του δαίμονα (κακό πνεύμα). Μερικές φορές το ουσιαστικό "δαίμων" εξισώνεται με το επίθετο "κακός" ή "πονηρός".

Μια παραπλήσια λέξη, το "δαιμόνιο" στην κλασσική ελληνική χρήση μπορεί να περιογραφεί ως μια "θεϊκή οντότητα". Ο Σωκράτης υποστήριζε πως το δαιμόνιό του ήταν μια εσωτερική φωνή που τον καθοδηγούσε. Στους μαθητές του "Φαίδωνα" μιλάει για φύλακες δαίμονες που συντροφεύουν τον άνθρωπο για όλη του τη ζωή, γνωρίζοντας τις πιο μύχιες σκέψεις του, τις πιο μυστικές πράξεις του, και μετά θάνατον ενεργούν ως κατήγοροι ή συνήγοροι μπροστά στο Δίκαιο Κριτή. Ο Σωκράτης επιπλέον λέει στο Κρατίλο : "Ο δαίμων είναι ένας όρος που σημαίνει σοφία και καθε άνθρωπος είναι δαιμονικός κι όταν ζει κι όταν πεθαίνει και είναι σωστό να ονομάζεται δαίμων". Ο Πλατωνας δήλωνε πως "κάθε δαιμόνιο είναι κάτι μεταξύ του Θεού και του ανθρώπου".

Ο Ησίοδος παραχώρησε και στους κοινούς δαίμονες επακριβή θέση : οι άνθρωποι της Χρυσής Εποχής, όταν η γενιά τους χάθηκε, έγιναν κατά τη θέληση του Δία δαίμονες, "φύλακες" των ανθρώπων, καλά όντα που μοιράζουν αγαθά. Παραμένουν όμως αόρατοι και μόνο από τις πράξεις τους είναι δυνατόν να αναγνωριστούν. Στους "Πέρσες" του Αισχύλου γίνεται επίκληση του νεκρού Δαρείου ως δαίμονος. Ο Πλάτωνας υποστήριζε πως όσοι έπεφταν στο πεδίο της μάχης έπρεπε γενικά να τιμούνται ως δαίμονες. Υπάρχουν όμως και κακά πνέυμτα που καλούνται δαίμονες, αλάστορες, Ερινύες, τα οποία αναφέρονται στην "Ορέστεια" του Αισχύλου. Γεννιώνται από την αυτοκτονία ή την κατάρα του θύματος.

Η δαιμονολογία έγινε μέρος της φιλοσοφίας του Πλάτωνα, ιδιαίτερα με τον Ξενοκράτη. Στο "Συμπόσιο" του Πλάτωνα, η ιέρεια Διοτίμα παρουσιάζει τον Έρωτα ως δαίμονα, μια οντότητα που βρίσκεται μεταξύ θεού και ανθρώπων. Οι δαίμονες είναι "διερμηνείς" και "πορθμείς", που διαβιβάζουν μηνύματα και δώρα απο τους ανθρώπους, προσευχές και θυσίες από τη μια πλευρά, εντολές και ανταμοιβές από την άλλη.Ο Κέλσος υποστήριζε με έμφαση πως οι δαίμονες υπάρχουν πανταχού παρόντες, γέμισαν το κενό που υπήρχε ανάμεσα στους θεούς και τους ανθρώπους σαν μεσάζοντες και σαν ενδιάμεσα όντα, που είχα κάπως πιο λεπτά σώματα και δεν τους έλειπαν τα ανθρώπινα ελαττώματα και πάθη. Μερικοί ήταν καλοί και άλλοι κακοί.

Υπό την επιρροή του Ξενοκράτη, ο Πλούταρχος ανέπτυξε μια σύνθετη δαιμονολογία, σύμφωνα με την οποία οι δαίμονες είναι πνευματικές υπάρξεις και στις οποίες απονέμονταν μερικές από τις παραδοσιακές λειτουργίες των θεών. Αντίθετα όμως με αυτούς, οι δαίμονες γερνούν και πεθαίνουν. Οι αρχαίοι πίστευαν στην ύπαρξη πολλών ειδών δαιμόνων οι οποίοι ακόμα κι αν δεν καταλάμβαναν ένα ανθρώπινο σώμα για να εκφραστούν ή να επιτελέσουν κάποια εεγασία, μπορούσε να εγκαθιδυθεί ένα είδους επικοινωνία με αυτούς.

zepellin
10-01-07, 14:16
Διάβασα το περιστατικό του αγαπητού Μιχάλη έστω και τόσο καθυστερημένα και έμεινα έκπληκτος. Εδώ ότι και να πείς τα λόγια περιττεύουν, του εκφράζω και εγώ την συμπαράσταση μου για την πολύ άσχημη περιπέτεια που πέρασε στο παρελθόν, την οποία θα απευχόμασταν ακόμα και στον χειρότερο εχθρό μας. Το πιό εξωφρενικό της όλης υπόθεσης είναι οτι το περίεργο ΟΝ δέν ήταν μονάχα προιόν της φαντασίας, αλλά είχε και υλική μορφή αφήνοντας και σωματικές πληγές. Αυτό δείχνει οτι οι διάφοροι δαίμονες δέν περιορίζονται μόνο στην φαντασία αλλά άν χρειαστεί μεταβαίνουν και στο επίπεδο της ύλης με πολύ άσχημες πάντοτε συνέπειες για τον άνθρωπο που έρχονται πάντα σε επαφή. Δέν έχουν όμως πάντοτε κακές προθέσεις, μερικά μπορεί να λειτουργήσουν και σάν φύλακες - άγγελοι όταν βρεθούμε σε μιά δύσκολη στιγμή δίχως να το καταλάβουμε άν καταφέρουμε και συνειδητοποιήσουμε το τελευταίο ίσως δούμε την υπόθεση και απο την ευχάριστη σκοπιά.
Και εγώ έχω ακόμα διάφορες φοβίες λόγω διαφόρων οραμάτων μου σε μικρή ηλικία, αλλά μέχρι το σημείο που το περίεργο φανταστικό όν να γίνεται υπαρκτό, χειροδύναμο, να απειλεί την ίδια σου την ζωή και να σου αφήνει πληγες υπάρχει τεράστια διαφορά.
Όπως ανέφερε παραπάνω ένας φίλος συμφωνώ στο οτι η κυριότερη αιτία σε αυτές τις περιπτώσεις είναι η ανασφάλεια, ο μεγάλος φόβος υπο μορφή πανικού και ταυτόχρονα η ευαισθησία του χαρακτήρα. Ο φόβος ιδιαίτερα δρά σάν μαγνήτης απο την ανθρώπινη αύρα στα διάφορα δαιμονικά όντα.

kathi
11-01-07, 14:01
Παθοκτονε θα σταθω σε αυτο το κομματι της απαντησης σου και δε θα σχολιασω διαφορα καρφια θρησκευτικου περιεχομενου που δε μας αφορουν εδω :D
Το να δικαιολογεις την αποψη πως οι "προπαγανδιστες υλιστες" υποστηριζουν πως δεν υπαρχει τιποτα το υπερφυσικο σε αυτες τις περιπτωσεις, στηριζοντας το στην αποψη που χρησιμοποιουν, πως δηλαδη "οι αρχαίοι μας Έλληνες αποκαλούσαν την επιληψία..."ιερά νόσο"" ειναι κατα τη γνωμη μου ατοπο και λανθασμενο.
Κατ'αρχας να υποθεσω πως την πληροφορια την αλιευσες απο το αρθρο του ιατρου Μανου Αναστασοπουλου με τιτλο "Νευροθεολογια" στο περιοδικο Τριτο Ματι (τ.143 Ιουλιος 2006).Εκει λοιπον διαβαζουμε πως οντως ο Ιπποκρατης αποκαλει την επιληψια "ιερα νοσο"! Δε γνωριζω εαν εσυ θεωρεις τον Ιπποκρατη υλιστη, εγω τον θεωρω (οπως και δις. κοσμου σημερα) πατερα της ιατρικης. Σημερα η αποψη του Ιπποκρατη φαινεται πως "αποκωδικοποιειται" απο την επιστημονικη κοινοτητα μεσω της αναπτυξης της νεας επιστημης της Νευροθεολογιας, που φαινεται ως ενα βαθμο -προς το παρον- να ικανοποιει τον χαρακτηρισμο του "ιερου (http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=18389&postcount=5) ". Και σε αυτην ομως την περιπτωση ο "ρολος" του υπερφυσικου δεν εχει εξαληφθει αλλα παιζει δυνατα στο παιχνιδι. Εστω και χωρις τον χαρακτηρα που θα ηθελαν οι μεγαλες θρησκειες! ;)
Η κουβεντα εδω ελπιζω να δωσει αρκετες νεες πληροφοριες. Και εαν εδω συζηταμε για τις "πορτες" των περιπτωσεων "δαιμονοληψιας", θυμηθειτε πως εδω (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1694) αναζητουμε τα κλειδια τους!


Καλησπέρα σε ολους Βeetlejuice συμφωνώ με τα ίσα λες απλά ηθελα προσθέσω κ ταυτόχρονα να απαντήσω και στον Παθοκτόνο ότι θα τα καλύτερα να ψάξει και το θέμα επιληψίας στο ιντερνετ και σε βιβλία και όλα αυτά που λέει είναι κατασκεύασμα παλιών και θρησκείας και μαλλον οι πολλές ταινίες τέτοιες τον επηρρεάζουν διότι αν την είχε την ασθένεια δεν θα το έλεγε! Και επισης οτι η Νευρολογία το χει αποδείξει με τον καιρο και με χειρουργικές επεμβάσεις και φάρμακα πλέον οτι σταματάνε οι κρίσεις και προσωπικά και προσευχή και το πατερ ημών λέω και όλα και δεν βλέπω δαιμονες ουτε τίποτα απο όλα όσα λες παθοκτόνε :p

Antonia
20-01-07, 11:52
Ας καταθέσω μια σχετικά γνωστή μου περίπτωση δαιμονοληψίας...

Μια γυναίκα στην πόλη που μεγάλωσα, την Πάτρα, ήταν δαιμονισμένη πολλά χρόνια σύμφωνα με τις μαρτυρίες των άλλων. Την είχα δει μάλιστα αρκετές φορές όταν πήγαινα με τους γονείς μου στο κέντρο το Σάββατο για ψώνια. Ήταν στη λαϊκή αγορά και πουλούσε εικόνες, χριστιανικές. Φορούσε μαύρα και θύμιζε πολύ την όψη μιας μοναχής, όμως το σκουρόχρωμο δέρμα της, το ταλαιπωρημένο πρόσωπό της και τα σκοτεινά μάτια της προκαλούσαν περισσότερο φόβο σε όποιον την κοίταζε παρά συμπόνοια και λύπη. Κάποια μέρα ρώτησα τη μητέρα μου αφού την είχαμε μόλις προσπεράσει γιατί ήταν έτσι. Της είπα μάλιστα θυμάμαι πως με είχε τρομάξει κάπως ο τρόπος που με κοίταξε. Η απαντήση της μητέρας μου ψυθιριστά ήταν "μην την κοιτάς, λένε πως είναι δαιμονισμένη". Μου έκανε μεγάλη εντύπωση θυμάμαι αυτή η απάντηση. Η μητέρα μου ποτέ δε θα με φόβιζε χωρίς λόγο...

Την επόμενη φορά που τη συνάντησα προσπάθησα να μην την κοιτάξω, αλλά όταν άκουσα τον πατέρα μου να της λέει "Καλημέρα Μαρία!" ξαφνιάστηκα. Γυρίζοντας σπίτι ρώτησα να μάθω περισσότερα γι' αυτή. Δε θυμάμαι ποιος από τους δύο γονείς μού μου είπε μια ιστορία. Σε ένα σπίτι ήταν μαζεμένοι κάποιοι που την ήξεραν και συζητούσαν. Μάλιστα μιλούσαν γι' αυτή με αρνητικά λόγια. Μετά από λίγο η πόρτα χτύπησε και η συγκεκριμένη γυναίκα μπήκε μέσα. Κοίταξε άγρια το άτομο που είχε πει άσχημα λόγια γι' αυτή και μετά άρχισε να αποκαλύπτει πράγματα για τη "γούνα" του που δεν υπήρχε περίπτωση να τα ξέρει κανείς! Μιλούσε με άγρια φωνή και ξεστομούσε πληροφορίες σα να ήθελε να τον εκδικηθεί για όσα έλεγε νωρίτερα...
Αυτά θυμάμαι δυστυχώς. Έχω να τη δω πάνω από 8 χρόνια.

Αυτό που θα ήθελα να σχολιάσουμε από αυτό το περιστατικό είναι η δυνατότητα (τουλάχιστον σύμφωνα με μαρτυρίες) που εχουν ορισμένα δαιμονισμένα άτομα να γνωρίζουν πράγματα για τους άλλους που κανονικά δε θα μπορούσαν. Φαντάζομαι πως έχετε υπόψιν σαν για τι ομιλώ πάνω-κάτω...

Μιχάλης
20-01-07, 19:06
Νομίζω πως στην προκειμένη περίπτωση ο πατέρας σου έπραξε απολύτως σωστά. Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να μην μιλάει κανείς σε άτομα που θεωρούνται δαιμονισμένα.

Η άποψη της Εκκλησίας περί του εάν ο Διάβολος γνωρίζει το μέλλον, η απάντηση είναι "όχι". Θεωρεί πως η "πρόβλεψη" του μέλλοντος από αυτόν γίνεται ως εξής. Έχω εγώ μέσα μου τις βλάβες του καρκίνου, χωρίς να έχει διαγνωστεί ακόμα. Το πνεύμα αυτό τις γνωρίζει και μου τις αποκαλύπτει κι εγώ θεωρώ πως είναι πρόβλεψη. Σκέψου την πιθανότητα, από την άλλη, άτομα σαν αυτή που περιγράφεις, χαρισματικά για να το πω κάπως αλλιώς, να παρεξηγούνται από τους πολλούς. Σίγουρα θα τους κολλήσουν την ταμπέλα του δαιμονισμένου, όπως στο παρελθόν θεωρούσαν μάγισσες τις γυναίκες που ασχολούνταν με τα βότανα ή που περιέγραφαν κάποιες εμπειρίες που οι υπόλοιποι δεν είχαν...

polykarpos
21-01-07, 13:05
Αντωνία για τήν Μαρία από τήν Πάτρα έχω ακούσει πολλά . Έχω και κασσέτες από διάφορους εξορκισμούς με αυτή .Είναι πολύ δυσάρεστη κατάσταση και μόνο νά την ακούς .


Μιχάλη θά σου γράψω κάποια στιγμή για τή προσωπική σου περίπτωση .
Φιλικά .

Antonia
21-01-07, 13:13
Αγαπητέ Πολύκαρπε,
καταρχήν χαίρομαι πάρα πολύ που μετά από καιρό επέστρεψες στην ενεργό δράση στο φόρουμ. :)

Σ' ευχαριστώ για την παρέμβασή σου, είναι πολύ χρήσιμο να σε επιβεβαιώνει κι άλλο άτομο, χωρίς να το περιμένεις μάλιστα. Αφού γνωρίζεις την περίπτωση που αναφέρω, θα μπορούσες σε παρακαλώ να καταθέσεις όσα περισσότερα στοιχεία έχεις στην κατοχή σου; Θα μας βοηθούσαν πολύ στο τόσο ενδιαφέρον θέμα που έχουμε αναπτύξει.

Σ' ευχαριστώ προκαταβολικά!

polykarpos
21-01-07, 13:26
Αντωνία σέ ευχαριστώ για τά καλά σου λόγια .
Είχα μια μετακόμιση , και η προσαρμογή μου στό νέο χώρο που είμαι με κρατουσε μακρυά από το forum .
Για τήν περίπτωση της Μαρία πρέπει νά έχω πιθανό δύο κασσέτες . Έχω και από άλλες περιπτώσεις και ομολογώ πέρα από κάποια πρωσωπική επαφή μέ αυτά τά άτομα και μόνο να ακούσης αυτές τις κασσέτες σου δημιουργεί πολύ δυσσάρεστα συναισθήματα .
Τα πρόσωπα αυτά είναι συνηθισμένοι άνθρωποι και μόνο κάτω από τήν << κατάληψη >> του δαιμονίου αλλάζουν τελείως προσωπικότητα .Τό περίεργο της υπόθεσης είναι ότι μετά αυτοί δεν θυμούντε τίποτε από αυτά που είπαν ή έκαναν .
Αυτά τα λίγα σαν αρχή .
Φιλικά

LuX
22-01-07, 09:31
Άσχετα με τη Μαρία θα ήθελα να πω και γω ένα γουέλκαμ μπάκ στον φίλτατο Πολύκαρπο... :)

Δ.

Μιχάλης
27-01-07, 09:47
Μια παρόμοια αλλά λιγότερης έντασης "επίθεση" δέχτηκα πριν 3 ημέρες αργά το βράδυ, μόλις είχα επιστρέψει στο σπίτι μου και πριν πέσω για ύπνο. Είχε καιρό να συμβεί και μου έκανε εντύπωση, επειδή αυτή τη φορά επέστρεψε με μια εντελώς διαφορετική μορφή. Συζητώντας το θέμα με έμπιστο άτομο, αναρωτήθηκε γιατί δεν κάνω κάτι και μου είπε πως του κάνει εντύπωση το ότι το θεωρώ ως κάτι φυσικό, ενώ δεν είναι. Πιστεύω πως ο Πολύκαρπος θα έχει να μας αναφέρει σημαντικά πράγματα από την χριστιανική παράδοση πάνω σε αυτό το θέμα...

Sassette
11-04-07, 02:06
Γεια σε όλους! Είμαι καινούρια στο φόρουμ. Πέρασα τα τελευταία 4 χρόνια μελετώντας το παραφυσικό σε ξένη βιβλιογραφία μετά από μια μεταφυσική εμπειρία, και μπορώ να πω ότι είμαι αρκετά ικανοποιημένη από την ποιότητα της πληροφόρησης.
Υπάρχουν 4 επίπεδα δαιμονικής επιρροής:
1. Δαιμονικός πειρασμός
Είναι η κατάσταση όλης της ανθρωπότητας από το θάνατο του Χριστού και μετά. Οι δαίμονες κυκλοφορούν ανάμεσά μας, αλλά το μόνο που μπορούν να μάς κάνουν είναι να μας βάλουν σε πειρασμό να κάνουμε το κακό ή να πάρουμε λάθος αποφάσεις για τον εαυτό μας. Αλλά η απόφαση είναι δική μας.
2. Δαιμονική επίθεση
Είναι αυτό που συνέβη στο Μιχάλη. Έχει δωθεί στους δαίμονες το δικαίωμα μέσω μαύρης μαγείας ή κακού κάρμα να μάς επιτεθούν άμεσα ή με εφιάλτες και κακές οσμές.
3. Δαιμονική καταπίεση
Αυτό που συνέβη σε μένα και στον παλιό αγαπημένο μου. Οι δαίμονες έχουν το δικαίωμα πάλι μέσω μαύρης μαγείας, κακού κάρμα ή κατάρας να μας καταστρέψουν τη ζωή, αλλά δεν μπορούν να μας σκοτώσουν. Μάς κάνουν να αποτυχγάνουμε στον ερωτικό, οικονομικό και κοινωνικό τομέα, μάς δημιουργούν χρόνια κατάθλιψη, οργή, ατυχήματα, αρρώστειες, τάση για αυτοκτονία. Όλα αυτά μέχρι να λυθούν τα μάγια ή η κατάρα. Πολλές φορές αυτή η μορφή μαγείας δεν μπορεί να ανιχνευτεί και πρέπει να υποφέρουμε για πολλές ζωές μέχρι να σπάσει η κατάρα.
4. Δαιμονική κατάληψη
Οι δαίμονες μπαίνουν μέσα μας, πάντα με μαύρη μαγεία ή κακό κάρμα και μάς κάνουν πιόνια τους, αλλά αν είναι από μάγεια, ο μάγος αποφασίζει πώς θα μάς βλάψουν. Μπορεί να μας κάνουν σκλάβο κάποιου, να μάς δέσουν ερωτικά με κάποιον, να μάς αρρωστήσουν, κτλ. Αυτό συνέβη στον καινούριο αγαπημένο μου, στον οποίο έβαλα να κάνουν εξορκισμό. Όπως αναφέρθηκε, μετά τον εξορκισμό, έχασε τη μνήμη του, δεν θυμόταν καν ποια ήμουν...

Δεν θέλω να σε φοβίσω Μιχάλη, αλλά το ότι "είσαι δικός μας", αν δεν είναι ψέμα, σημαίνει ότι έκανες μαύρη μαγεία σε παλειά ζωή ή ότι σε έχουν τάξει στο διάβολο. Το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να πας σε ένα από τα τόσα ειδικευμένα μέντιουμ του εξωτερικού που συνεργάζονται με την εκκλησία και μπορούν και να δουν τι συμβαίνει και να σού κάνουν εξορκισμό. Και δε χρειάζεται καν να μετακινηθείς!

axez
11-04-07, 21:03
Παθοκτόνος εγραψε

πως και ο μέγιστος Γέρων Παίσιος συμβούλευε να κρατούμε αποστάσεις από την ψυχολογία/ψυχανάλυσι!...

Νομιζω οτι για το καλο της συζητησης να χρησιμοποιουμε γνωμες καποιων που εχουν αποδειξει οτι γνωριζουν το αντικειμενο. Ψυχολογια ,νευρολογια, ψυχιατρικη, βιολογια.Δεν γνωριζω την ειδικότητα του κυρίου Παισιου .Δευτερον ο Ιππποκρατης ειναι ο πατερας της ιατρικης .Πατερας με ενα σωρό παιδια ομως που τον εχουν ξεπερασει μετα απο τοσα χρονια....Κριμα εινι να μην τα ακούμε .Κατι παραπανω θα ξερουν και αυτα το 2007 για το θεμα...

Εδώ,ίσως,βέβαια θα έπρεπε να κάνουμε και μία εξαιρεση...Ίσως υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις που είναι πράγματι αμιγώς οργανικές-εγκεφαλικές και ΕΝΔΟΓΕΝΕΊΣ...Σε αυτές τις περιπτώσεις, βεβαίως οπωσδήποτε χρειάζεται και η συνδρομή κάποιου ιατρού νευρολόγου(ειδικού στα περί ανθρωπίνου εγκαφάλου)...Θυμάμαι χαρακτηριστικά που διάβαζα σε περιοδικό ένα άρθρο του νυν αρχιεπισκόπου για την λεγομένη"ενδογενή κατάθλιψι"(την οποία ανέφερε ως παράδειγμα αυτής της περιπτώσεως) ...

Ναι ομως να προσθεσουμε οτι στις περιπτωσεις δαμονισμου τα κυριοτερα συμπτωματα προερχονται απο την σχιζοφρενεια .Ενδεικτικα αναφερω οτι οι εχουν καταγραφει δαιμονισμενοι να καταπινουν καρφια και βιδες ,να έχουν νευρολογικα προβληματα όπως υπερκινητικοτητα , ασυνηθιστη μυικη δυναμη ,επιθετικοτητα ,κρισης επιληψιας , έκριση σιελόρροιας και ενα σωρο άλλα . Για να μην αναφερω για ψυχωσεις κτλπ .Ποια απο όλα αυτα δεν εμπιπτουν στην σφαιρα της εγκεφαλικης περιπτωσης (και της ψυχιατρικης γενικότερα?)

5οος Αγγελος
12-04-07, 09:26
Καλημέρα στην παρέα του forum, χρόνια πολλά και Χριστός Ανέστη, ασχολούμαι σχεδόν κάθε μέρα με τα θέματα της gateway άσχετα βεβαία εάν δεν περνώ μέρος σε συζητήσεις και δεν παραθέτω τις δικές μου απόψεις στα ομολογουμένως στην πλειοψηφία τους ενδιαφέροντα θέματα.

Η ιδέα που μου έχει σχηματιστεί από τις δεκάδες συζητήσεις που έχουν αναπτυχθεί γύρω από τον μεταφυσικό τομέα είναι ότι άλλοι προσπαθούν να καταργήσουν τελείως την ύπαρξη μιας ή πολλών υπερφυσικών δυνάμεων (δεν θέλω να αναφερθώ στον Θεό ή στον Μωάμεθ ή στον Βούδα για να μην παρεξηγηθώ ο καθένας μας έχει την δική του πιστή) και άλλοι την δύναμη της επιστήμης.
Όλα πιστεύω έχουν τα όρια τους και τα σύνορα τους, κάπου σταματάει η επιστήμη κάπου σταματάει η θρησκεία αλλά προσθεού η μια δεν πρέπει να καταργεί την άλλη απλά η μια να συμπληρώνει την άλλη ή αν δεν σας ακούγεται καλά η μια να προσεγγίζει την άλλη.

5οος Αγγελος
12-04-07, 09:26
Επειδή ίσως κούρασα με τον πρόλογο μου και επειδή δεν είμαι και λόγιος ώστε να τα διατυπώσω όσο καλυτέρα μπορώ θα ήθελα τοποθετηθώ στο θέμα της δαιμονοληψίας. Οντότητες και δυνάμεις υπερφυσικές ( φαντάσματα δαίμονες άγγελοι μαγεία ) υπάρχουν και έχουν αποδυθεί και από τις δυο πλευρές και από την επιστήμη (μέσα από πειράματα αλλά και από την πιστή μας μέσα από καταγεγραμμένα γεγονότα). Δυστυχώς ανά τους αιώνες η ανθρωπότητα ποτέ δεν είχε μια συνθέτη άποψη μια μέση λύση πριν 1000 χρονιά υπήρχε σκοταδισμός χίλια χρονιά μετά κυριαρχεί η λογική χίλια χρονιά πριν η θρησκεία ήταν ο ιατρός της εποχής χίλια χρονιά μετά η λογική είναι η θρησκεία της εποχής (αυτό είναι ένα άλλο θέμα το οποίο δεν θέλω να κατά πιαστούν οι συνάδελφοι του forum).

Ο Μιχάλης ο οποίος μέσα από τα θέματα του και τις απόψεις του έχει δώσει το δικό του στίγμα και έχει δείξει πια είναι η προσωπικότητα του και ο χαρακτήρας του δεν μπορεί να θεωρηθεί σχιζοφρενής ούτε ψυχολογικά ασταθής. Πιστεύω σε αυτό που είδε και που ένιωσε, εγώ το θεωρώ ως δαιμονική παρουσία σε ένα άτομο στο οποίο είτε έχει χάσει την επιρροή του είτε ο θεός ήθελε να δοκιμάσει την δύναμη της πιστής του με το να επιτρέψει (αλλά αχεί να αφήσει να κάνει κακό) να δοκιμαστεί μπορεί να είναι και θέμα μαγείας λόγω του παράξενου αντικειμένου το οποίο το έλαβε ως «δώρο» . Ευτυχώς όμως ο Μιχάλης είχε την κρίση να ψάξει αυτό που τον βασάνιζε και μέσα από την επιστημονική οδό όσο και μέσα από την θρησκευτική, δυστυχώς όμως οι περισσότεροι από μας είμαστε άνθρωποι με παρωπίδες άνθρωποι με εμμονές άνθρωποι «σύγχρονοι».

Η θρησκεία δεν είναι επιστήμη η επιστήμη δεν είναι θρησκεία μην τα κατεδαφίζουμε όλα στο όνομα ούτε του ενός ούτε του αλλού.

axez
12-04-07, 13:02
Συμφωνω με τον απο πανω .αλλο η θρησκεια αλλο η επιστημη...Το προβλημα ειναι οτι η θρησκεια προσπαθει να επιβληθει πανω στην επιστημη Και το κανει με το χειροτερο τροπο παραβιαζοντας τη λογικη .Η λογικη ειναι πιο πανω απο τη επιστημη και απο την θρησκεια .Εχει καποια ιδιαιτερα χαρακτηριστικα.Βασιζεται σε ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ και δεχεται κριτικη αποδομωντας και τεκμηριονοντας τα.Δεν εμπιστευεται τις αισθησεις γιατι αυτες κανουν λαθη (ματια πχ).Ετσι χρησιμοποιεί έννοιες.Εννοιες συμφωνημενες απο πριν για να μπορεί να γινει διαλογος ,και δεχεται επαναπροσδιορισμό οταν αυτες δεν ικανοποιουν.Η επιστημη βασιζεται εκει πάνω οχι για κανενα βιτσιο αλλα για την εγκυροτητα που δινει ο ελεγχος και ο διαλογος της χρησης της λογικης.
Η θρησκεια ειναι αλλου. Ασχολειται με τα συναισθηματα ,το πως πρεπει να συμπεριφερεται ο ανθρωπος στους γυρω του, ειναι ισως αμυνα σε οσα η σκληρη λογικη προβαλει ή οσα ο ανθρωπος δεν γνωριζει. .
Γινονται τεραστια εγκληματα απο τις θρησκειες οταν επειδη δεν καλυπτουν συναισθηματικα καποιους ανθρωπους ,οταν οι θεωριες τους δεν ικανοποιουν ,να προσπαθουν να μπαινουν μεσα στην υλη...Ετσι οταν ο ανθωπος δεν πειθεται για την αναγκαιοτητα της βασιλειας των ουρανων υπαρχει το παραδειγμα της κολασης ,η κριση του κυριου, καθηστε δεξια και αριστερα ,ανασταση ,θαυματα που κανει η πιστη κτλπ.
Το προβλημα δεν ειναι γιατι καποιος <<κατεβαζει>> την θρησκεια και την αναγκαζει να κριθει τεκμηριωμενα και ετσι παιρνει κατω απο την βαση, αλλα οτι δεν παραδεχεται οτι αυτο συμβαινει.Δεν υπαρχει κανενα προβλημα να ισχυριζεται καποιος οτι πεθαινοντας μπορει να βρει γαληνη κτλπ κτλπ η οτι καποιος θα εχει ζωη με προβληματα αν ειναι αμαρτωλος κτλπ..Το θεμα ειναι να μη λεει ψεματα οτι ανθρωποι ανασταινονται ,ο αδαμ πλαστηκε απο χωμα κτλπ .. Και αν η λεξη ψεματα φανταζει κακοηχη ας τονιζεται τουλαχιστον οτι αυτες οι θεωριες αφορουν μονο τα αυτια των πιστων και την μεταφυσικη (οπου ειναι δεκτα τα οτιδηποτε ανεξηγητα) και να αφησουν την επιστημη σε αυτους που μπορουν να την χρησιμοποιησουν...

Μιχάλης
15-04-07, 12:03
Ο Μιχάλης ο οποίος μέσα από τα θέματα του και τις απόψεις του έχει δώσει το δικό του στίγμα και έχει δείξει πια είναι η προσωπικότητα του και ο χαρακτήρας του δεν μπορεί να θεωρηθεί σχιζοφρενής ούτε ψυχολογικά ασταθής. Πιστεύω σε αυτό που είδε και που ένιωσε, εγώ το θεωρώ ως δαιμονική παρουσία σε ένα άτομο στο οποίο είτε έχει χάσει την επιρροή του είτε ο θεός ήθελε να δοκιμάσει την δύναμη της πιστής του με το να επιτρέψει (αλλά αχεί να αφήσει να κάνει κακό) να δοκιμαστεί μπορεί να είναι και θέμα μαγείας λόγω του παράξενου αντικειμένου το οποίο το έλαβε ως «δώρο» . Ευτυχώς όμως ο Μιχάλης είχε την κρίση να ψάξει αυτό που τον βασάνιζε και μέσα από την επιστημονική οδό όσο και μέσα από την θρησκευτική, δυστυχώς όμως οι περισσότεροι από μας είμαστε άνθρωποι με παρωπίδες άνθρωποι με εμμονές άνθρωποι «σύγχρονοι».

Έπειτα από αρκετή απουσία μου από το φόρουμ, εύχομαι σε όλους και όλες σας χρόνια πολλά, όπως και αν τα εννοεί κανείς, είτε δέχεται είτε δεν δέχεται το Πάσχα. Διάβασα με ενδιαφέρον όλες σας τις απόψεις και εκτιμώ το γεγονός ότι αντιμετωπίσατε μια εμπειρία όπως αυτή που περιγράφω, με περισσή σοβαρότητα. Καταλαβαίνετε πως δεν είναι εύκολο για κάποιον να περιγράψει μια τέτοια εμπειρία, ακόμα και μέσα από την ανωνυμία του internet, πόσο μάλλον όταν γνωρίζεται προσωπικά με αρκετούς χρήστες από εδώ, όσο και λόγω της "θέσης" που κατέχει, τόσο μέσα στο διαδίκτυο, όσο και έξω από αυτό. Εξάλλου, τα προσωπικά μου στοιχεία υπάρχουν στα βιογραφικά της ομάδας Gateway, οπότε δεν είμαι ακριβώς ανώνυμος.
Γνωρίζω, έπειτα από πολυετή προσωπική έρευνα όλες σχεδόν τις θεωρίες για το τι ακριβώς μπορεί να ήταν εκείνη η εμπειρία και για το τι περίπου μπορεί να σήμαινε. Ταυτόχρονα, επειδή είμαι κι εγώ επιστήμονας στον τομέα μου, γνωρίζω και τις επιστημονικές απόψεις, αυτές που δίνονται από την ψυχολογία, τη νευρολογία και την ψυχιατρική. Ίσως όλα αυτά να μην ήταν τίποτε άλλο παρά προβολές του εαυτού μου, σωματικές εκδηλώσεις κρυμμένων ψυχολογικών καταστάσεων ή απωθημένων. Δεν διεκδικώ την αποκλειστικότητα ενός "μάρτυρα" μεταφυσικών φαινομένων, απλά γιατί ακόμα δεν είμαι σίγουρος ότι βίωσα κάτι τέτοιο. Ακόμα, όμως και αν ισχύουν οι απόψεις της κλασικής ψυχιατρικής, νομίζω πως η οπτικοποίηση (ή η αισθητικοποίηση, αν μου επιτρέπετε τον όρο) του ψυχισμού, είναι ένα ενδιαφέρον και μεγάλο θέμα, που ίσως και να έχει και μεταφυσικές αποχρώσεις ή και προεκτάσεις...

agaliarep
16-04-07, 09:21
Ίσως όλα αυτά να μην ήταν τίποτε άλλο παρά προβολές του εαυτού μου, σωματικές εκδηλώσεις κρυμμένων ψυχολογικών καταστάσεων ή απωθημένων. Δεν διεκδικώ την αποκλειστικότητα ενός "μάρτυρα" μεταφυσικών φαινομένων, απλά γιατί ακόμα δεν είμαι σίγουρος ότι βίωσα κάτι τέτοιο.

Μα έτσι και αλλιώς Μιχάλη το τι είναι αληθινό ή δεν είναι, τι συνέβη ή όχι , είναι θέμα αντίληψης. Από την στιγμή που το έζησες, έγινε και ήταν αληθινό. Άλλωστε ποιος μπορεί να πει ότι δεν ήταν; Και από την άλλη ποιος μπορεί να αποδείξει ότι αυτά που ζει είναι αληθινά;
Τα συναισθήματα είναι αληθινά; Μπορεί κάποιος να έχει μάρτυρα κάποιον άλλο για τα συναισθήματα του; Όχι. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Εχει μαρτυρες για τις πράξεις του όχι για τα ίδια του τα συναισθήματα.

Dreamaker
18-04-07, 10:17
Προσωπικη εμπειρια -1- : Ιεροσολυμα Μ.Παρασκευη βραδυ…

Πολυαριθμη παρεα απαρτιζομενη από προσκυνητες , ερευνητες της θρησκειας ,εθνικορθοδοξους (;) , απιστους Θωμαδες κλπ. , αποφασιζει να διανυκτερευσει εντος του ναου της Αναστασεως* μετα το περας της ακολουθιας του επιταφιου.
(πραγμα το οποιο απαγορευεται , αλλα κατ`εξαιρεση επιτρεπεται από τους φυλακες Αγιοταφιτες και μονο σε μερικους`Ελληνες η Ρωσσους προσκυνητες , εφ`οσον αυτοι παραμεινουν ησυχοι και σε απομερα σημεια του ναου εως το πρωι της επομενης ,του Μ.Σαββατου δηλαδη….)

*Για οσους δεν γνωριζουν , ο ναος είναι ένα τεραστιο σκεπαστο (εκτος της οπης στο κεντρο ενός τεραστιου τρουλλου απ` οπου κατερχεται το Αγιο Φως ) οικοδομημα αρκετων επιπεδων (πανω και κατω απ`το εδαφος) , συνολικου μεγεθους περιπου οσο 2 καλλιμαρμαρα σταδια , εντος του οποιου περιλαμβανονται αρκετα προσκυνηματα , ο Παναγιος Ταφος , ο Γολγοθας , ο μαρμαρινος στυλος του μαρτυριου , η πετρινη πλακα της αποκαθηλωσης , το σημειο ευρεσης του τιμιου σταυρου , διαφορα παρεκκλησια και φυσικα οι κυριως ναοι ολων των θρησκειων που εχουν δικαιωμα προσευχης εντος του χωρου αυτου .

Αφου εκλεισαν οι εξωτερικες θυρες του ναου ολη η παρεα ειχε ηδη επιλεξει ως σημειο διανυκτερευσης έναν υπογειο ανετο χωρο (10 επι 10 περιπου) στον οποιο βρισκοσουν αφου κατεβαινες 2 μεγαλοπρεπες πετρινες κλιμακες υπο την επιφανεια , εκει που βρεθηκε ο σταυρος του μαρτυριου από την Αγ.Ελενη .

Στο ιδιο μερος ,βρισκοντουσαν από νωριτερα 3-4 ακομη ελληνες προσκυνητες , και μια μεσηλικη γυναικα καθισμενοι κατω στις παλαιες πλακες όπως ολοι μας αλλωστε , αφου δεν υπηρχαν καθισματα η , κατι τετοιο .

Κατά τις 23:30 και ενώ οι περισσοτεροι μισοκοιμοντουσαν , ακουστηκε ένα γρυλλισμα , μετα άλλο ένα , ωσπου υστερα από 15 λεπτα ειχε μετατραπει σε βρυχηθμο με ενδιαμεσες σπασμωδικες κραυγες και ουρλιαχτα που εσκιζαν την ησυχια και το μισοσκοταδο , ανατριχιαζοντας οσους ηταν γυρω……

Ηλεκτρικο δεν υπηρχε , ετσι σπευσαμε δυο τρια ατομα να ανανεωσουμε το φως του χωρου αναβοντας κερια στο μανουαλι .
Διπλα του βρισκοταν ξαπλωμενη , η μαλλον αναδιπλουμενη και κυλιομενη η μεσηλικη γυναικα απ`την οποια ακουγοταν να βγαινει μια χοντρη και μπασα φωνη ουρλιαζοντας και γρυλλιζοντας βρισιες και απειλες…..

Το βλεμμα της ηταν αγριο , σκοτεινο και θολο σαν σκοτωμενου ζωου….
Η μορφη της ειχε μεταλλαχθει θυμιζοντας περισσοτερο goblin , και όχι εκεινη της ηρεμης θεοσεβουμενης προσκυνητριας .
Καποιος μεγαλυτερος απ`την παρεα μας , ενημερωσε ολους – λες και δεν το ειχαμε καταλαβει – πως επροκειτο για δαιμονισμενη , κι ευθυς ειπαμε ότι μονο ενας ιερεας ισως μπορουσε να την ηρεμησει .

Η ωρα ηταν περασμενη ενώ τα ουρλιαχτα και οι βρισιες της γυναικας ολοενα και δυναμωναν δημιουργωντας ηχω στα διαφορα επιπεδα του ναου , με τον φοβο να ερθουν οι αγιοταφιτες φυλακες και να μας πεταξουν ολους εξω , κι αντε μετα να πας στο ξενοδοχειο με τα ποδια .
Ετσι , μια μικρη ομαδα αντρων ανεβηκαμε επανω ,προς αναζητηση ιερεα , η καποιου τελωσπαντων ρασοφορου……

Την προσοχη μας τραβηξε μια μεγαλη παρεα Ρωσσων (ξανθον γενος …κατ`αλλους !) που καθοταν σε σκοτεινο σημειο μουρμουριζοντας ψαλμους . Αναμεσα τους , διακριναμε έναν νεαρο ρασοφορο . Τον πλησιασαμε και προσπαθουσαμε να του εξηγησουμε τι ειχε συμβει , ματαια όμως ! Δεν καταλαβαινε λεξη ! Όταν του συλλαβισαμε την λεξη εξορκισμος , αναπηδησε βγαζοντας από το ταγαρι του ένα παλαιοτατο χοντρο βιβλιαρακι , και σχεδον τρεχοντας μας ακολουθησε ως το υπογειο που βρισκοταν η δαιμονισμενη…

Δοξα τω Θεω !
….ακουστηκε από ολων σχεδον τα στοματα !
Η γυναικα ειχε μετατραπει σε μια ερπουσα μαζα μισοτυλιγμενη στην εσαρπα της μουγκριζοντας ακαταπαυστα , ενώ μολις ειδε τον ρασοφορο – καλογερος ηταν τελικα – αρχισε να του μιλα με υφος χυδαιο – τον εβριζε - σε μια ακαταλαβιστικη γλωσσα ! Καποιος απ`την ομηγυρι ειπε ότι μιλουσε αραβικη παλαιη διαλεκτο !

Καθως εβγαζε ο καλογερος το πετραχηλι , μας εκανε νοημα να σταθουμε στην ακρη του χωρου .
Εκεινος πηγε και σταθηκε από πανω της , και την ωρα που ανοιγε το βιβλιο με τις ευχες του Αγ.Κυπριανου , αλλα και αλλων Αγιων , η γυναικα χτυπιοταν οργισμενα ενώ προσπαθησε μια-δυο φορες να τον αρπαξει απ`το ρασο για να τον ριξει κατω .

Καποιος φιλος πεταχτηκε να την εμποδισει , και προτου προλαβει να το καταλαβει βρεθηκε στην άλλη γωνια του χωρου – περιπου 10 μετρα – ανασκελα με καρουμπαλο . Η δυναμη που`χε αυτό ότι κι αν ηταν μεσα της ηταν οντως μεγαλη…..

Για ½ ωρα διαβαζε ο καλογερος , και`κεινη αγριευε ολο και περισσοτερο , και ειδικα οποτε της εβαζε το πετραχηλι στο κεφαλι τιναζοταν λες και την εκαιγες με πυρσο !
Εκεινος την ακολουθουσε καθως σερνοταν βριζοντας τον πλεον σε διαφορες γλωσσες , όπως μας ειπε γηραιος γλωσσομαθης κυριος της παρεας , Αιγυπτιακα , Αραμαικα ,Ασιατικα ,Εβραικα ,περιεργες διαλεκτους εκ των οποιων ερπετικα ,κατι σαν σουαχιλι , κλπ.

Ελληνικα δεν μιλησε , αλλα καποια στιγμη ακινητοποιηθηκε τελειως ,πηρε ένα σαρδονιο χαμογελο , και του απευθυνθηκε στα …Ρωσσικα !
Ηταν η μονη γλωσσα που γνωριζε ο μοναχος , και επηρρεαστηκε καπως , αλλα ευθυς συνεχισε το διαβασμα , την ωρα που ο δαιμονας αρχισε να τον προκαλει με χειρονομιες και ξεφωνητα….

Καποτε , τελειωσε το πρωτο μερος των ευχων , και εκει ηταν που χρειαστηκε η δικη μας βοηθεια .
Απ`ότι μας εδωσε να καταλαβουμε ο καλογερος , δεν επροκειτο για έναν δαιμονα , αλλα για «παρτυ» δαιμονων εντος της γυναικας . Εκεινος δεν ηταν αρκετα εμπειρος στους εξορκισμους , τουλαχιστο οσο απαιτουσε η συγκεκριμενη περιπτωση , και γι`αυτό επρεπε να λαβουμε μερος ολοι οσοι βρισκομαστε εκεινη την ωρα εκει , δλδ περιπου 35 ανθρωποι ολων των ηλικιων και…..τασεων !

Αυτό που επρεπε να κανουμε ηταν πολύ απλο….
Να γονατισουμε ολοι σχηματιζοντας οσο γινοταν κυκλο γυρω της , και να απαγγειλουμε το πιστευω , το Πατερ Ημων , και στην συνεχεια άλλες προσευχες από μερικα προσευχηταρια που ειχαν ορισμενοι εκ των παρευρισκομενων .

Αυτό εγινε πολύ γρηγορα , εμεις απαγγελαμε γονατιστοι ενώ ο καλογερος διαβαζε τις ευχες την μια μετα την άλλη .

Μολις γονατισαμε , ουρλιαξε : « …μην γονατιζετε ρε γαμ….νοι ! Τι γονατιζετε πουσ….δες χριστιανοι! Εγω ειμαι ρε ! Ο αφεντης που υπηρετητε παλιοκ…δες ! Όταν φυγετε από`δω ,σ`εμενα θα ερθετε παλι !
Εισαστε δικοι μου ρε ! Εγω και οι αλλοι που`μαστε εδώ μεσα , θα βγουμε να μπουμε μεσα σας , να γ…σουμε τον Ναζωραιο σας ρε !» Ειπε κι αλλα , τρελλαθηκε με την ομαδικη γονυκλισια , πραξη που δηλωνει ταπεινωση , την οποια συχαινεται οσο τιποτ`άλλο !

Κατοπιν , αρχισαν να συμβαινουν περιεργα φαινομενα….
Στην αρχη , η γυναικα στραφηκε σχεδον σε ολους , σερνοντας το κορμι της μας πλησιασε έναν-έναν
και αρχισε να εξστομιζει στα Ελληνικα πλεον ασυναρτητες βρισιες , και τα αμαρτηματα του καθενος !

Ευτυχως για εμας , δεν υπηρχαν ιδιαιτερα σοβαρα παραπτωματα , αφου οι περισσοτεροι ειχαν ερθει εξομολογημενοι από την Αθηνα για να κοινωνησουν το επομενο πρωι…
Αυτό και μονο , εξοργισε τοσο πολύ τους δαιμονες , ώστε αναποδογυρισαν το μεγαλων διαστασεων και κιλων μανουαλι σπαζοντας τις βαριες πετρινες πλακες του πατωματος !
Ωσπου βρηκαν και στο προσωπο ενός απ`την παρεα – ο οποιος δηλωνε επισκεπτης/ερευνητης – τον «αποδιοπομπαιο τραγο» , και αρχισαν να του λενε για τις ανομιες που`χε διαπραξει σε ολη την μεχρι τοτε ζωη του , τρεποντας τον σε αμεση φυγη απ`τον χωρο !

Τα φαινομενα δεν σταματησαν όμως εκει….

Ενας αρκετα μεγαλος μεταλλικος σταυρος που ηταν αναρτημενος στον τοιχο ξεκολλησε απ`τις βασεις του ,και κρεμαστηκε πανω απ`τα κεφαλια μερικων που ησαν από κατω ακουμπισμενοι στον τοιχο !
Ελαφρες δονησεις και χτυποι κατω απ`το δαπεδο , εγιναν απ`ολους μας αισθητες , ενώ το σωμα της γυναικας αρχισε να ανεβοκατεβαινει αιωρουμενο μεχρι μιας αποστασης απ`το πατωμα περιπου στο ½ μετρο !

Απ`το σωμα της γυναικας αρχισαν να βγαινουν ….ατμοι ,λες και εβραζε .
Το στομα της ειχε αφρισει και ματωσει…
Τα νυχια της ειχαν ματωσει καθως γρατζουναγε ολη αυτή την ωρα το πατωμα καταφερνοντας βαθιες αυλακιες ! Οι βρισιες και η πολυγλωσσια ηταν μονιμο φαινομενο καθ`ολη την διαρκεια του εξορκισμου – αν μπορουμε να τον πουμε ετσι - !

Ο καλογερος τα`χε χρειαστει !
Μαλλον δεν περιμενε τετοια αντισταση , και το ολο πραγμα ειχε παρει ηδη δυομισυ ωρες…..
Εμεις οι υπολοιποι αφου διαβασαμε ότι ηταν να διαβαστει , ξαναρχισαμε απ`την αρχη , αλλα τωρα με περισσοτερη θερμη και πιστη……
Αναψαμε και μερικα από τα πεσμενα κερια , και λιγο λιβανι που`χε καποιος .
Σιγα-σιγα η γυναικα ηρεμουσε ολο και περισσοτερο .
Μετα από συνολικα 4 ½ ωρες , βυθιστηκε σε υπνο….
Ο καλογερος αποκαμωμενος εκατσε σε μια γωνια , και μουρμουριζε ψαλμους …..
Καποτε σηκωθηκε , μας χαιρετησε γνεφοντας , και ανεβηκε τις σκαλες .

Μεγαλα τμηματα του συμβαντος εχουν καταγραφει σε καμερα .
Το ολο γεγονος εκανε πολλους , ν`αναθεωρησουν την σταση τους και τον τροπο ζωης και αντιληψης…
Τιποτα δεν συμβαινει τυχαια σε κανεναν .
Όσα γινονται με , η χωρις εμας , αποτελουν μικρα μαθηματα για μελετη .

Οι «εξετασεις» ,……….αργοτερα !

skeptic
20-04-07, 16:11
OYAOY! :eek:
Φοβερό σενάριo για το excorcist II: one night in Jerusalem!

H ορθόδοξη εμπειρία!

To γελάκι :D όμως γιατί το έβαλες; Eγώ αν ζούσα πότε τέτοιου είδους εμπειρία δεν θα γελούσα όταν τη διηγούμαι.

Dreamaker
20-04-07, 16:45
η φατσουλα που γελαει μπηκε κατα λαθος.....

σιγουρα δεν ηταν για γελια !

polykarpos
20-04-07, 18:27
Ανάλογες εμπειρίες έζησα στη Μονή του Θεολόγου στην Πάτμο .
Μπορεί να δημοσιευτεί το σχετικό βίντεο ;

Μιχάλης
20-04-07, 19:54
Ανάλογες εμπειρίες έζησα στη Μονή του Θεολόγου στην Πάτμο .
Μπορεί να δημοσιευτεί το σχετικό βίντεο ;

Ναι, μπορεί να δημοσιευθεί. Θέλω όμως να είμαστε όλοι μας πάρα πολύ προσεκτικοί πριν μιλήσουμε για δαιμονοληψία και αυτό επειδή πολλές φορές οι ψυχιατρικές καταστάσεις αποδίδονται σε δαιμονική δραστηριότητα, προφανώς χωρίς να είναι. Ιστορίες όπως η παραπάνω κυκλοφορούν παντού και ορισμένοι από εμάς έχουμε υπάρξει μάρτυρες αλλά δνε έχουμε την κατάλληλη εκπαίδευση ώστε να διακρίνουμε το ψυχιατρικό πρόβλημα.
Δημοσίευσε το βίντεό σου Πολύκαρπε και μετά θα προβληματιστούμε πάνω σε αυτό...

polykarpos
21-04-07, 11:01
Ναι, μπορεί να δημοσιευθεί. Θέλω όμως να είμαστε όλοι μας πάρα πολύ προσεκτικοί πριν μιλήσουμε για δαιμονοληψία και αυτό επειδή πολλές φορές οι ψυχιατρικές καταστάσεις αποδίδονται σε δαιμονική δραστηριότητα, προφανώς χωρίς να είναι. Ιστορίες όπως η παραπάνω κυκλοφορούν παντού και ορισμένοι από εμάς έχουμε υπάρξει μάρτυρες αλλά δνε έχουμε την κατάλληλη εκπαίδευση ώστε να διακρίνουμε το ψυχιατρικό πρόβλημα.
Δημοσίευσε το βίντεό σου Πολύκαρπε και μετά θα προβληματιστούμε πάνω σε αυτό...

Συμφωνώ με αυτά που λές Μιχάλη .
Η αναφορά μου σε βίντεο είναι για το περιγραφόμενο από τον Dreamaker γεγονός .Εγώ έχω κασσέτες ήχου πού αυτή τη στιγμή δεν τις έχω διαθέσιμες .

skeptic
05-05-07, 16:45
Είναι θλιβερό πάντως στον 21ο αιώνα άτομα που μπορούν να θεραπευτούν από τη σύγχρονη ψυχιατρική να καταλλήγουν σ'αυτή την ατυχή αντιμετώπιση που διαβάζουμε σ'αυτές τις ιστορίες.
Θυμίζει άλλες σκοτεινές εποχές...

lucid
06-05-07, 14:00
Απίστευτη ιστορία....
Χθες παρακολουθουσα τον Χαρδαβέλα με το θέμα που είχε μαυρη μαγεία και εξορκισμός και οι ψυχολόγοι της παρεας ήταν έτοιμοι να με πείσουν ότι είναι ψυχική ασθένεια....βέβαια με σύμφερε να πιστέψω ότι είναι ψυχική ασθένεια για να μπορέσω να κοιμηθώ ήρεμη το βράδυ :D

1η απορία:που χαθηκε ο dreammaker?

2η απορία :Στο έργο ο εξορκισμός της emily rose είχαν μιλήσει για μια ψυχική ασθένεια που είχε ακριβώς τα ίδια συμπτώματα με αυτα του εξορκισμου...(που και στο χαρδαβελα με αυτή μάλλον πήγαν να παρομοιασουν τον δαιμονισμενο)
Ποια ήταν αυτή και αν ξέρει κανεις να δωσει καποιο σχετικό αρθρο όσο αφορα αυτή τη ψυχική ασθενεια και για το τι συμπτώματα έχει και πως δικαιολογεί το γεγονός ότι ο δαιμονισμένος μιλάει γλωσσες τις οποίες που ούτε καν γνωρίζει και διαφορα άλλα συμπτώματα που παθαίνει που δεν αρκεί μια υστερία για να τα εκδηλωσεις...

θωμάς
07-05-07, 23:29
Παιδιά είμαι νέο μέλος και σας χαιρετώ όλους! :) Όλα όσα διάβασα ήταν πολύ όμορφα… με σεβασμό ο ένας στον άλλον! Πράγμα που δεν το έχω συναντήσει κάπου αλλού…
Όσον αφορά τον δαιμονισμό, κατά την ταπεινή μου γνώμη, τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά πιστεύω…. Και μιλάω πάντα κατά την γνώμη της Εκκλησίας ….
Το να μπει κάποιο δαιμόνιο, δαιμόνια, στο σώμα κάποιου δεν είναι επιλογή του ανθρώπου, εκτός των σατανιστών, αλλά παραχωρεί ο Θεός και μπαίνει… το γιατί το ξέρει Αυτός και μόνο Αυτός…
Όσοι ασχολούνται με την μαγεία, δεν υπάρχει λευκή και μαύρη μαγεία, η μαγεία είναι μια, έχουν άμεση επαφή με τους δαίμονες και τους ζητάν να κάνουν πράγματα που τους ζητάν οι ταλαίπωροι άνθρωποι…. πχ να ερωτευτούν δυο νέοι, να κερδίσουν λεφτά και διάφορα άλλα υλικά αγαθά… στην αρχή όλα είναι μια χαρά! Το θέλημα τους πραγματοποιείτε! Αλλά για λίγο… υγειά ζητήσαμε? Έρχεται η ίαση και μετά από λίγο καιρό η αρρώστια γίνεται χειρότερα! Έρωτα νέον ζητήσαμε? παντρεύονται και όλα μετά τους παν στραβά και ανάποδα..! Ότι σας λέω τα έχω ζήσει σε οικογένειες που έχουν τέτοια προβλήματα…
Για να μπει λοιπόν το δαιμόνιο σε κάποιον θα πρέπει αυτός να μην ζει την μυστηριακή ζωή της Εκκλησίας, αν κάποιος εξομολογείτε και κοινωνάει το Σώμα και το Αίμα του Χριστού δεν έχει να φοβηθεί τίποτα!! Και όλα αυτά γίνονται για την πολύτιμη ψυχή μας!! Οι επιστήμονες λένε δεν υπάρχουν δαιμονισμένοι, είναι άνθρωποι με ψυχικά προβλήματα κ.α που τα ξέρετε! Δεν λέω πως δεν υπάρχουν και άνθρωποι που έχουν πρόβλημα…. Αλλά πως εξηγείτε μια Γιαγιούλα 75 ετών να σπάει δυο χειροπέδες μαζί? Τα κόκαλα της δυναμώνουν με την δύναμη του μυαλού? Όταν το κεφάλι κάνει 180 μοίρες στροφή ο λαιμός με την δύναμη του μυαλού δεν σπάει? Αλλά σε όλα αυτά τα μυστήρια δεν απαντάν…

Antonia
08-05-07, 10:07
Αγαπητέ Θωμά καλωσόρισες στην κοινότητα του μεταφυσικού. Καταρχήν να σε ευχαριστήσω εκ μέρους όλων για τα καλά λόγια σου σε ό,τι έχει να κάνει με το σεβασμό στα γραφόμενα του συνομιλητή. Προσπαθούμε πάντα να κρατάμε το επίπεδο ψηλά και ταυτόχρονα τους τόνους χαμηλούς.. Δυστυχώς δεν τα καταφέρνουμε πάντα, αλλά αξίζει η προσπάθεια.
Διάβασα το ποστ σου και θέλω να σταθώ κυρίως στο κομμάτι που λες πως τα δαιμόνια εισχωρούν στο σώμα μόνο κάποιου που δεν εκκλησιάζεται συχνά κλπ. κλπ. Χαρακτηριστικά γράφεις:
Για να μπει λοιπόν το δαιμόνιο σε κάποιον θα πρέπει αυτός να μην ζει την μυστηριακή ζωή της Εκκλησίας, αν κάποιος εξομολογείτε και κοινωνάει το Σώμα και το Αίμα του Χριστού δεν έχει να φοβηθεί τίποτα!!Εδώ λοιπόν έρχεται η προσωπική μου "εμπειρία" σε αντίφαση με τα λεγόμενά σου, αφού όπως έχω παρατηρήσει συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Δηλαδή δεν έχω συναντήσει άπιστο άνθρωπο (που δεν πιστεύει σε κάποιο θεό) να είναι δαιμονισμένος. Πώς γίνεται αυτό; Κι επίσης κάποιες περιπτώσεις που ξέρω ήταν άνθρωποι που πήγαιναν στην εκκλησία πολύ πιο συχνά από την πλειοψηφία από εμάς. Μήπως δεν έχει να κάνει με τη συχνότητα αλλά με την ποιότητα της πίστης, και μήπως δεν έχει να κάνει με πίστη σε συγκεκριμένο θεό αλλά "απιστία" στον εαυτό του καθένα; Τι θέλω να πω; Πως αν κάποιος έχει βρει το δρόμο του (άσχετα αν πηγαίνει σε κάποιο ιερό ναό ή όχι), αν τα έχει καλά με τον εαυτό του και είναι σε θέση να πολεμήσει κάθε δυσκολία που θα συναντήσει στο διάβα του, δεν θα έχει ποτέ τέτοιο πρόβλημα. Θεωρώ πως τα άτομα με χαμηλή αυτοπεποίηθηση, αυτοεκτίμηση και πίστη πάνω από όλα στην ίδια τους τη δύναμη είναι πιο ευάλωτα σε τέτοιες "εμπειρίες".

θωμάς
08-05-07, 11:24
Φίλη μου Αντωνία γεια σου!! Καταρχάς χαίρομαι που δεν δέχομαι καμία
«επίθεση» λεκτική! Αλλά μιλάμε ήρεμα!! :) Και να ξέρετε πως για εμένα ισχύει αυτό που έλεγε ο Βολτέρος ‘ από όσα λες δεν δέχομαι τίποτα, αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμα να πεις αυτά που θες’.
Λοιπόν, σκοπός του διαβόλου και τον δαιμόνων είναι ένας και μόνο ένας, να πάμε εκεί που θα πάνε και αυτοί όταν έρθει ο Κύριος μας για να μας κρίνει, δηλαδή στην κόλαση! Θα μου επιτρέψετε παρακαλώ να κάνω μια μικρή παράθεση για την κόλαση γιατί παρά πολλοί πιστεύουν πως η κόλαση είναι βασανιστήρια και αλλά… όχι δεν είναι έτσι.. είναι η πλήρη εγκαταλείψει του Θεού! Όποια αμαρτία και αν κάνουμε ο Θεός δεν μας αφήνει εκεί όμως θα μας αφήσει… όχι από επιλογή του αλλά από επιλογή δικιά μας… Και αυτό είναι που βασανίζει την ψυχή…δεν έχω συναντήσει άπιστο άνθρωπο (που δεν πιστεύει σε κάποιο θεό) να είναι δαιμονισμένος
Ο άθεος την ψυχή του την έχει χαμένη σίγουρα, αν δεν μετανοήσει, οπότε είναι περιττό ο διάβολος να ασχοληθεί μαζί του, τον έχει σίγουρο… και γιαυτο δεν εχουν δαιμονικές επιθέσεις και τα γνωστά… αλλά να ξέρεις πως υπάρχουν και εξαιρέσεις που και άνθρωποι που δεν πίστευαν έγινε κάτι στην ζωη τους που τους άλλαξε μεσα σε ένα δευτερόλεπτο!! Είτε από εμφάνηση του διαβολου η κάποιου Αγίου..κάποιες περιπτώσεις που ξέρω ήταν άνθρωποι που πήγαιναν στην εκκλησία πολύ πιο συχνά από την πλειοψηφία από εμάς Το ότι πηγαίνει κάποιος στην Εκκλησία δεν σημαίνει ότι είναι και πιστός… σήμερα δεν ήμαστε όπως πρέπει να είναι οι ευσυνείδητοι χριστιανοί…. Και πρώτος εγώ! Γιατί θα πρέπει κάθε άνθρωπο που βλέπω λυπημένο να σταθώ δίπλα του! Να σε δω στον δρόμο να κλαις και να σε πλησιάσω να σου πω ‘ αδερφή μου τι έχεις? Μπορώ να σε βοηθήσω?’ και όχι να είμαι ο «χριστιανός» με τις μεγάλες μετάνοιες και τους μεγάλους Σταυρούς… πρέπει να κλαίω μαζί με αυτόν που κλαίει και να χαίρομαι με αυτόν που χαίρετε!! Αυτός που δεν έχει να φάει να του δώσω ένα πιάτο να φάει! Να πάω στις φύλακες να παρηγορήσω κάποιον…. αυτό είναι ο Χριστιανός! Έχετε πάει στον Αγ. Εφραίμ? Εκεί να δείτε την παρουσία του διάβολου και την προστασία του Θεού!! Έχω πολλά παραδείγματα αλλά φοβάμαι μην σας κουράσω και με κάνει και κανένας ban! :(

Dreamaker
10-05-07, 12:23
Θα συμφωνησω με τον Θωμα , και προσθετω......

Τις ψυχες εκεινες που εχουν καλωσυνη και αληθινα αισθηματα (μιλαμε για ελαχιστες πλεον) αλλα δεν πιστευουν σε Θεο , προσπαθει να προσεγγισει ο Δημιουργος δινοντας τους σε αρκετες περιπτωσεις αρρωστειες η , δοκιμασιες ,οπως αυτη του δαιμονισμου .

Σ`εκεινους που ειναι τυποις "πιστοι" δεν κανουν δλδ πραξη την ζωη του χριστιανου , τους δινει διαφορες δοκιμασιες - μαθηματα προκειμενου ν`αναθεωρησουν την σταση τους , και να αναθερμανουν τις σχεσεις τους με τον Θεο , σε οποια μορφη του κι αν πιστευουν !

Ο δαιμονισμος βολευει πολυ τους ιατρους να τον κατατασσουν στις ψυχολογικες η νευρωτικες ασθενειες του εγκεφαλου , διοτι δεν εχουν ιδεα για τις λειτουργειες του εγκεφαλου , περα απο ενα μικρο ποσοστο της ταξεως του 15%.......

Προκειμενου να βγαλει ο καθε ψυχιατρος την διαγνωση του , βαπτιζει ψυχολογικη ασθενεια εκεινο που δεν γνωριζει !

Πολυ εγωιστικο , οπως και οι περισσοτερες γνωματευσεις γιατρων , και γιαυτο οταν επισκευτεις περισσοτερους απο εναν για οποιοδηποτε σοβαρο σου προβλημα , θ`ακουσεις και διαφορετικες γνωμες !

Ολο αυτο μου κανει σε ......κομπογιαννιτισμο και αρπα κολλα τον ασθενη , αφου πρωτα εχεις τσεπωσει το φακκελακι !Τι μπορει να γνωριζει ο κακομοιρος ασθενης ,οταν εχει να κανει με την τεραστια κλικα που λεγεται ιατρικη ;

θωμάς
11-05-07, 16:30
Πολύ σωστά φίλε μου! Εγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει πως η ψυχή που είναι αϋλη ιατρεύετε με φάρμακα? :) η μόνη αρρώστια της ψυχής είναι η αμαρτία και τίποτε άλλο! Αυτόν που λένε <τρελό> είναι ένας άνθρωπος όπου απλά ο εγκέφαλος του δεν λειτουργεί φυσιολογικά, η ψυχή του είναι μια χαρά! την αρρώστια της ψυχής είναι που εκμεταλλεύεται και ο διάβολος και μας πειράζει...
Πολλοί λένε <αυτά είναι βλακείες> όσοι το λένε τους προσκαλώ να πάμε στο μοναστήρι του Αγ.Εφραιμ να δούνε μια γνωστή η οποία έχει δαιμόνιο.. αλλά να μην εκπλαγούν την στιγμή που θα τους βγάλει τα άπλυτα στην φόρα.... :rolleyes:

lifo
17-05-07, 00:37
Ο δαιμονισμός αποτελεί περίπτωση που δεν πρέπει να κατατάσεται σε συγκεκριμένη θρησκεία. Εκτός από ψυχολογικούς όρους που ερμηνεύουν το φαινόμενο υπάρχει και κάποια άλλη περίπτωση. Αν λάβουμε υπ΄όοψην ότι ένας δαίμονας είναι ίσως ένα κομμάτι του εαυτού μας τότε μπορούμε να πούμε πως υπάρχει μια βίαιη <<μεταμόρφωση>>. Κάποιος από τους πιο αξιολόγητους ανθρώπους του μυστηρίου μου είπε πως μπορούμε και εξωτερικεύουμαι το δαίμονα που έχουμε μέσα μας όταν νευριάζουμε.
:)

Melhisedek
17-05-07, 21:35
Ο δαιμονισμός αποτελεί περίπτωση που δεν πρέπει να κατατάσεται σε συγκεκριμένη θρησκεία. Εκτός από ψυχολογικούς όρους που ερμηνεύουν το φαινόμενο υπάρχει και κάποια άλλη περίπτωση. Αν λάβουμε υπ΄όοψην ότι ένας δαίμονας είναι ίσως ένα κομμάτι του εαυτού μας τότε μπορούμε να πούμε πως υπάρχει μια βίαιη <<μεταμόρφωση>>. Κάποιος από τους πιο αξιολόγητους ανθρώπους του μυστηρίου μου είπε πως μπορούμε και εξωτερικεύουμαι το δαίμονα που έχουμε μέσα μας όταν νευριάζουμε.
:)
1)Όπως σωστά είπες,lifo,το φαινόμενο αυτό ο δαιμονισμός,η κατάληψη του ανθρωπίνου σώματος (συνήθως) ενός άλλου πνεύματος, το οποίο ελέγχει το σύνολο της ψυχικής ζωής, και σκοπό έχει την ψυχική και σωματική διάλυση του ατόμου. Η επιστήμη αρνείται να δεχτεί τη θρησκευτική άποψη για το δαιμονισμό και θεωρεί το δαιμονισμένο ως άτομο ψυχικά διαταραγμένο, σχιζοφρενή με παρανοϊκές αντιλήψεις και εκτεταμένα παραληρήματα.Όμως αυτή στερείται επιχειρημάτων για να αιτιολογήσει μια τέτοια συμπεριφορά, καθώς, ακόμα και σήμερα, η αιτιολόγηση της σχιζοφρένειας είναι αινιγματική και δεν υπάρχουν απαντήσεις ως προς το τι είναι και πώς προκαλείται η σχιζοφρένεια.

Melhisedek
17-05-07, 21:52
Ο δαιμονισμός αποτελεί περίπτωση που δεν πρέπει να κατατάσεται σε συγκεκριμένη θρησκεία. Εκτός από ψυχολογικούς όρους που ερμηνεύουν το φαινόμενο υπάρχει και κάποια άλλη περίπτωση. Αν λάβουμε υπ΄όοψην ότι ένας δαίμονας είναι ίσως ένα κομμάτι του εαυτού μας τότε μπορούμε να πούμε πως υπάρχει μια βίαιη <<μεταμόρφωση>>. Κάποιος από τους πιο αξιολόγητους ανθρώπους του μυστηρίου μου είπε πως μπορούμε και εξωτερικεύουμαι το δαίμονα που έχουμε μέσα μας όταν νευριάζουμε.
:)
1)το φαινόμενο αυτό ο δαιμονισμός,η κατάληψη του ανθρωπίνου σώματος (συνήθως) ενός άλλου πνεύματος, το οποίο ελέγχει το σύνολο της ψυχικής ζωής, και σκοπό έχει την ψυχική και σωματική διάλυση του ατόμου. Η επιστήμη αρνείται να δεχτεί τη θρησκευτική άποψη για το δαιμονισμό και θεωρεί το δαιμονισμένο ως άτομο ψυχικά διαταραγμένο, σχιζοφρενή με παρανοϊκές αντιλήψεις και εκτεταμένα παραληρήματα.Όμως αυτή στερείται επιχειρημάτων για να αιτιολογήσει μια τέτοια συμπεριφορά, καθώς, ακόμα και σήμερα, η αιτιολόγηση της σχιζοφρένειας είναι αινιγματική και δεν υπάρχουν απαντήσεις ως προς το τι είναι και πώς προκαλείται η σχιζοφρένεια.Από την άλλη πλευρά, σαφώς και δεν πρέπει να παρασυρθεί κάποιος από σκοταδιστικές μεσαιωνικές αντιλήψεις και να θεωρεί τον ψυχικά άρρωστο δαιμονισμένο. Αυτό θα αποτελούσε οπισθοδρόμηση εκατοντάδων χρόνων πίσω και φυσικά μια απάνθρωπη στάση.
Σήμερα φαίνεται πως υπάρχει μια σιωπηρή αποδοχή, ότι μερικές περιπτώσεις ατόμων -που παρουσιάζουν μια περίεργη, παράδοξη και φοβερά διαταραγμένη ψυχική ζωή- είναι φαινόμενα ανεξήγητα. Υπάρχουν περιπτώσεις όπου σε τέτοια άτομα, συνυπάρχουν και άλλα φαινόμενα για τα οποία δεν υπάρχει λογική άποψη. Παρατηρήσεις αναφέρουν τη μετακίνηση πραγμάτων, την παρουσία αυξημένης θερμότητας στον χώρο, την ικανότητα των ατόμων να μιλάνε με φωνές σε γλώσσες που δε διδάχτηκαν ποτέ, την ικανότητά τους να αποκτούν φοβερή δύναμη, ικανότητες τηλεπάθειας κ.λπ.Δε πρέπει όμως να ξεχνάμε μόνο ιερέας που έχει κάνει ειδική εξάσκηση και έχει τη "Θεία Χάρη" μπορεί να δει αν ένα τέτοιο άτομο είναι δαιμονισμένο ή ψυχικά άρρωστο. Ενδεικτικό είναι ότι τέτοιοι ιερείς, αρκετά μορφωμένοι στο 75% των περιπτώσεων, παραπέμπουν τους συγγενείς του ατόμου αυτού να δουν κάποιον ψυχίατρο και αρνούνται να κάνουν εξορκισμό, επειδή θεωρούν πως το άτομο είναι άρρωστο και όχι δαιμονισμένο.Από την πλευρά της η ψυχιατρική αρνείται στο σύνολό της (αν και υπάρχει μια μικρή ομάδα ψυχιάτρων που διαφωνούν) να δεχτεί την πιθανότητα δαιμονισμού και θεωρεί τέτοια φαινόμενα ως παράξενα και ιδιόμορφα, που εμπίπτουν σε κάποια από τις κατηγορίες ψυχικών νόσων ψυχωτικού χαρακτήρα και που πρέπει ακριβώς έτσι να αντιμετωπιστούν. από http://www.kybernografoi.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=184
2)Λες ότι μια υπόθεση να είναι πως δεν είναι δαίμονας,όμως κάποιο κακό κομμάτι του εαυτού μας,που έχει υπερισχύσει και ειδικά όταν νευριάζουμε τότε μπορεί να υπερισχύσει.Είναι μια υπόθεση,ίσως με κάποιες ΄΄κινήσεις΄΄,΄΄ενέργειες΄΄ να ενεργοπιούν τα τμήματα εκείνα του μυαλού μας που είναι ανενεργά (είτε ασυνείδητα ή συνειδητά) και στη συνέχεια να μη μπορούμε να το ελέγξουμε και να συμβαίνουν όλα τα παραπάνω.
3)Για την περίπτωση που το άτομο εξεταστεί με τις κατάλληλες διαδικασίες και διαπιστωθεί ΄΄δαιμονισμός΄΄,τότε έχουμε εξορκισμό.Ο εξορκισμός,που σημαίνει «ωθώ κάποιον να ορκιστεί» και αναφέρεται κυρίως στον εξορκιστή που εξαναγκάζει κάποιο πνεύμα να υπακούσει κάποια ανώτερη δύναμη.Ο εξορκιστής είναι συχνά κάποιος ιερέας, ή άτομο προικισμένο με ειδικές δυνάμεις και δεξιότητες. Χρησιμοποιεί ένα συνδυασμό μαγικών και θρησκευτικών ιεροπραξιών, ανάμεσα στις οποίες συμπεριλαμβάνεται η προσευχή, οι κινήσεις οι εικόνες και τα φυλακτά. Η πρακτική, αν και αρχαία ως προς τις ρίζες της, είναι ακόμα τμήμα του συστήματος πεποιθήσεων πολλών θρησκειών.από http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BE%CE%BF%CF%81%CE%BA%CE%B9%CF%83%CE%BC%C F%8C%CF%82

Akalyptos
03-08-07, 01:30
Αυτό το ερώτημα με απασχολεί 22 χρόνια τώρα.
Αφορμή για αυτό ήταν η εξής προσωπική εμπειρία:
Αύγουστος του 1985 , τοποθεσία Τήνος.
Στο λιμάνι γίνετε ο κακός χαμός από κόσμο που έχει φτάσει στο νησί για να προσκυνήσει , ορδές ολόκληρες πιστών έχουν μαζευτεί από τα πέρατα της επικράτειας.
Καθώς διασχίζω το πλήθος , δίπλα μου αντιλαμβάνομαι μια οικογένεια (έτσι μου φάνηκαν) , με ένα ξανθό πανέμορφο κοριτσάκι , το οποίο έλαμπε και ξεχώριζε μέσα στη "χάβρα".
Μεγαλύτερη εντύπωση μου έκανε η απόλυτη γαλήνη που ήταν χαραγμένη στο πρόσωπο του και που έδινε στα ήδη όμορφα χαρακτηριστικά του αγγελική υπόσταση. Ειλικρινά σάστισα με αυτή την ομορφιά.
Μέσα στο πλήθος τους έχασα και έτσι συνέχισα να ανηφορίζω το δρόμο πρός το ναό της Παναγίας , βυθισμένος στις σκέψεις μου και προσπαθώντας να κατανοήσω τους λόγους που είχαν προκαλέσει τόσο μεγάλη έκπληξη.
Στο ναό ο πανικός ήταν απερίγραπτος , δεν υπήρχε ούτε χιλιοστό ελεύθερου χώρου και έτσι αποφάσισα να κάτσω κάπου έξω (δεν καιγόμουν κι όλας , να μπω στο ναό γιατί αυτό θα μπορούσα να το κάνω κι άλλη μέρα , καθώς είμαι από εκεί και είχα όλο το καιρό μπροστά μου).
Πέρασα καμιά ώρα χαζεύοντας και ο κόσμος άρχισε να αραιώνει , οπότε σκέφτηκα ότι θα μπορούσα να προσκυνήσω και να φύγω για να μην χρειαστεί να ξανάπαω.
Μπήκα στο προαύλιο του ναού από την πίσω είσοδο (κλασικός Έλληνας) και τότε είδα ένα θέαμα που με έκανε να παγώσω....
Το κοριτσάκι που είχα δεί νωρίτερα ήταν δεμένο πάνω σε μια κολόνα , οι συγγενείς και αρκετοί περίεργοι γύρω του και ένας παπάς με το ευαγγέλιο? πάνω από το κεφάλι του να ψέλνει.
Τα χαρακτηριστικά του παιδιού είχαν παραμορφωθεί φριχτά , από το στόμα του έτρεχαν σάλια και αφροί και έβγαζε ακατάληπτες κραυγές , καθώς προσπαθούσε να ελευθερωθεί από τα δεσμά του.
Η όλη διαδικασία κράτησε αρκετή ώρα , με το παπά να ψέλνει και να ραίνει με αγιασμό το κορίτσι , που όλο και χειροτέρευε.
Η εικόνα του δεν μπορεί να περιγραφεί ... τα μάτια του ήταν κατακόκκινα ιδρώτας σάλια και αφροί κάλυπταν όλο του το πρόσωπο και τα μαλλιά του είχαν γίνει μούσκεμα και ήταν κολλημένα πάνω του.
Ξαφνικά το παιδί κατέρρευσε σαν άψυχη κούκλα , ο παπάς ολοκλήρωσε μια προσευχή και παρέδωσε το ημιλιπόθυμο παιδί στους γονείς του που το πήραν και χάθηκαν στο πλήθος. Δεν τους ξανάδα , δεν ξέρω τι απέγινε.
Από ότι άκουσα από τους συγκεντρωμένους το παιδί ήταν δαιμονισμένο και ο παπάς το ξόρκισε.... :confused:

Μιχάλης
03-08-07, 09:12
Εξαιτίας της ύπαρξης ενός αντίστοιχου θέματος, τα δύο θέματα συγχωνεύτηκαν και διατηρήθηκε το πρώτο χρονολογικά. Παρακαλώ ξανά τους χρήστες, πριν ξεκινήσουν ένα νέο θέμα, μέσα από τη λειτουργία της αναζήτησης να ψάχνουν μήπως υπάρχει κάποιο παρόμοιο...

Akalyptos
03-08-07, 09:43
Μιχάλη, ευχαριστώ για την τακτοποίηση. Το είχα ψάξει σαν "δαιμονισμός" και γι αυτό δεν βρήκα το θέμα σου. Θα είμαι πιο προσεκτικός στο μέλλον.

Μιχάλης
05-08-07, 13:11
Τη γνωρίζω την περίπτωση που αναφέρεις, Ακάλυπτε, κάπου την έχει πάρει το αυτί μου παλιά. Όπως ίσως έχεις διαβάσει στο παρόν θέμα, το μεγάλο πρόβλημα είναι πως υπάρχουν έντονες διαφωνίες σχετικά με το Δαιμονισμό, αφού η επιστήμη θεωρεί ότι δεν είναι τίποτε άλλο από την εκδήλωση σοβαρών ψυχιατρικών νόσων. Η αλήθεια είναι πως ψυχικές παθήσεις εκδηλώνονται με τόσο εντυπωσιακό τρόπο, που μπορεί να μας αφήσουν άναυδους. Ψυχιατρικοί ασθενείς μπορεί να πάσχουν από παραισθήσεις, να αυτοακρωτηριάζονται, να εκδηλώνουν μια πρωτοφανή σωματική δύναμη, να μιλούν ακατάλυπτα, να τρώνε περιττώματα και πάρα πολλά άλλα.
Τα αίτια της παθολογικής ψυχιατρικής συμπεριφοράς είναι πολλά και δυσερμήνευτα σε αρκετά σημεία τους. Οι θρησκείες και η απόκρυφη παράδοση γενικότερα, θεωρούν ότι ένας άνθρωπος μπορεί να βρεθεί υπό δαιμονική επίδραση, κατοχή του σώματος και των λειτουργιών του από κακόβουλη οντότητα, δηλαδή, όμως η επιστήμη θεωρεί ότι αυτό δεν είναι τίποτε άλλο από την εκδήλωση σοβαρών δυσλειτουργιών του νευρικού και ορμονοχυμικού συστήματος, για να το πω απλά. Η αλήθεια δεν ξέρουμε ποιά είναι, η επιστήμη παρέχει πολύ ισχυρά επιχειρήματα, όμως, τα οποία επαληθεύονται διαρκώς. Υπάρχει περίπτωση, άραγε, πίσω από όλες αυτές τις βιολογικές διαταραχές, να υποκρύπτεται η παρουσία κάποιας δαιμονικής οντότητας; Αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να αποδειχτεί...

Akalyptos
05-08-07, 15:48
Νομίζω ότι η αλήθεια είναι κάπου στη μέση και αυτό γιατί ενώ οι επιστήμονες παρακολουθούν , αναλύουν και επιβεβαιώνουν το αποτέλεσμα και όχι το αίτιο που το προκαλεί , οι ερευνητές του μεταφυσικού και οι ιερείς ερμηνεύουν το αίτιο με μη επιστημονικό τρόπο.
Για παράδειγμα σκέψης και προβληματισμού παραθέτω το εξής :
Ένα φυσικό αίτιο (πχ μαγνητικό πεδίο) προκαλεί αλλοίωση (στιγμιαία ή μόνιμή) στην βιοχημική (και άρα και ηλεκτρομαγνητική) σύσταση του ανθρώπου.
Ο οργανισμός αποσυντονίζετε και βάζει σε λειτουργία αρχέγονες διαδικασίες αυτοσυντήρησης κρυμμένες καλά στο DNA (Κάτι σαν το system restore των Windows).
Η εξωτερική εμφάνιση και οι αντιδράσεις του "αποσυντονισμένου" (ή συντονισμένου σε άλλο μήκος κύματος) , είναι εξωπραγματικές για τους υπόλοιπους.
Οι επιστήμονες , μετρούν και ξαναμετρούν την λειτουργία των ζωτικών συστημάτων και επιβεβαιώνουν τις αλλαγές.
Αναμένω απόψεις.

tina_z
21-03-08, 08:52
ΓΕΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.ΕΔΩ Κ ΚΑΠΟΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΧΩ ΜΙΑ "ΠΕΡΙΕΡΓΗ" ΕΜΠΕΙΡΙΑ Κ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ, ΑΝ ΦΥΣΙΚΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ. ΜΕΡΙΚΕΣ ΝΥΧΤΕΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΙΣ 12 ΜΕ 2 ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ ΜΙΑ ΠΑΡΑΞΕΝΗ ΑΙΣΘΗΣΗ ΣΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΕ ΠΙΑΝΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΒΕΡΚΟ.ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΚΟΥΝΗΘΩ Η ΝΑ ΦΩΝΑΞΩ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ.ΤΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΙΣΙΟ. ΠΡΙΝ ΜΙΑ ΒΔΟΜΑΔΑ ΜΟΥ ΣΥΝΕΒΗ ΠΑΛΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ Κ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑ ΝΑ ΑΝΟΙΞΩ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ. ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΔΑ ΚΑΤΙ ΣΑΝ GARGOYLE ΝΑ ΚΑΘΕΤΑΙ ΠΑΝΩ ΜΟΥ.ΕΚΛΕΙΣΑ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ ΤΑ ΞΑΝΑΝΟΙΞΑ Κ ΕΙΔΑ ΕΝΑ ΧΕΡΙ Κ ΤΗΝ ΤΡΙΤΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΞΑΝΑΚΟΙΤΑΞΑ ΕΙΔΑ ΕΝΑ ΦΙΔΙ ΝΑ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΕΤΑΙ ΚΑΘΩΣ ΕΛΕΓΑ ΜΕΣΑ ΜΟΥ ΜΙΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ. ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΛΙΓΟ ΤΡΕΛΟ, ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΗΤΑΝ Κ ΟΝΕΙΡΟ ΑΛΛΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΧΡΟΝΙΑ Κ ΑΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

darklord13
21-03-08, 11:02
Δεν εχω δει ποτε εξορκισμο η αληθεια ειναι αυτη αλλα απο πολυ δικο μου ατομο που εχει δει εχω ακουσει διαφορα που μου εχουνε κινησει την περιεργεια.θα ηθελα παρα πολυ απο τους σκεπτικιστες και τους επιστημονες (χωρις καμια διαθεση ειρωνιας οι τιτλοι ειλικρινα) του forum να μου λυσουν καποιες αποριες
Πως γινεται ενα κοριτσακι 12-13 ετων να μπορει πεταει δεξια και αριστερα 4 γεροδεμενους αντρες λες και ειναι πανινες κουκλες?Επισης να βριζει σαν λιμενεργατης σε κατασταση αμοκ?Να μιλαει γλωσσα-ες που δεν ξερει οτι υπαρχουν εστω σαν ονομασιες?Να λεει σε παρευρισκομενους πραγματα που εχουνε κανει πριν απο χρονια χωρις να υπαρχει ουτε μια πιθανοτητα να τα γνωριζει?Το ατομο που πραναφερα ηταν παρων σε 2 εξορκισμους στην εκλησσια του Ταξιαρχη στον Μανδαμαδο Λεσβου και επειδη ειναι εμπιστο αποδεδειγμενα και δεν λεει αρλουμπες το πιστευω!!!Ολες οι εξηγησεις δεκτες φτανει να μπορουν να αποδειχθουν .Ευχαριστω εκ των προτερων

Υ.Γ:Τινα μου μοιαζει σαν επιθεση απο σκια το περιστατικο που ανεφερες δες το τοπικ με τιτλο ο σκιωδης εισβολεας η καπως ετσι

5οος Αγγελος
21-03-08, 12:14
Και επίσης να προσθέσω πέρα από τις άγνωστες γλώσσες και δυνάμεις (σωματικές) που αναπτύσσει κάποιος που είναι σε τέτοια κατάσταση πω γίνεται να γνωρίζει το παρελθόν τόσο του παπά όσο και των παρευρισκομένων (οι οποίοι επί το πλείστων είναι άγνωστοι) κατά την ώρα της τελετής. Όπως και το γεγονός ότι γνωρίζει και τα γεγονότα που πρόκειται να συμβούν τόσο στο άμεσο μέλλον (εννοώντας τα επόμενα 10 με 30 λεπτά) όσο και στο μακρινό.

Αυτό το αναφέρω γιατί φίλος μου που ήταν παρών σε ξορκισμό στην εκκλησιά του Καρέα μαζί με τον πατερά του βίωσε ένα τέτοιο γεγονός το οποίο είναι το εξής :

Κατά την ώρα της τελετής δεν θυμάμαι αν το θύμα ήταν μικρής ή μεγάλης ηλικίας γύριζε σε διαφόρους παρευρισκομένους και του έλεγε πράγματα του παρελθόντος, οπότε κάποια στιγμή γυρίζει στον πατερά του φίλου μου τον κοιτάζει του αναφέρει ένα γεγονός του δικού του παρελθόντος αλλά και ένα γεγονός το οποίο θα συνεβαινε άμεσα όπως και έγινε.

Το παρελθοντικο γεγονός δεν μου το είπε αλλά το μελλοντικό μου το ανάφερε το οποίο είναι το εξής :

Του είπε ο δαίμονας ότι πριν προλάβει να βγει από την εκκλησιά θα καεί η γούνα του και έτσι έγινε πριν προλάβει να βγει έξω ένα κερί που ήταν από πίσω του και του κρατούσε ένας πιστός του έπιασε φωτιά στα μαλλιά και αυτό έγινε μετά από 10 λεπτά και όχι εκείνη την στιγμή που του το είπε.

Οπότε το γεγονός να ήταν επηρεασμένος ή να υπήρχε αυθυποβολή το αποκλείω

Όπως έχω ακούσει να αναφέρει ο δαίμονας το όνομα της Παναγίας για την οποία λέει ότι τα γόνατα Της είναι ματωμένα από τα παρακάλια της που κάνει στον Θεό να μας συγχώρεση για τις αμαρτίες μας.

f.nikolaos
17-04-08, 21:32
http://www.menphis75.org/images/video_misteri/videoparanormale25.wmv)

melian
18-04-08, 00:41
Αγαπητέ Νικόλαε,
θα μπορούσατε να μας δώσετε κάποια στοιχεία για το λινκ που παραθέσατε; Περί τίνος πρόκειται; Προσωπικά δε πατάω σε λινκ που δε γνωρίζω τι περίπου να περιμένω για ευνόητους λόγους :D

Grayscull
18-04-08, 20:54
Θα σου πω εγώ. Είναι ένα απόσπασμα ρώσικου τηλεοπτικού προγράμματος με θέμα τους εξορκισμούς του πατρός Vasiliy. Έχει και footage με τον παπά επί το έργον.

Τεχνικά στοιχεία video : format:WMV, duration : 6mins 28sec, resolution:320x240, language : russian with english subtitles.

perastikos
08-05-08, 17:52
Καλησπέρα και απο μένα
Πάνω στο θέμα θα ήθελα να παραθέσω μια προσωπική εμπειρία που αφορά δαιμονοληψία και εξορκισμούς.
Πριν 3 χρόνια περίπου, σε ένα μοναστήρι στη Σαλαμίνα λειτουργούσε ένας παπάς-εξορκιστής. Με την προτροπή της συζύγου πήγαμε (εγω καθαρά για λόγους περιέργειας) να πάρουμε την ευχή του.
Το σκηνικό ήταν αυτό ελληνικής εξοχής, με το μοναστήρι να δίνει μια πινελιά γραφικότητας, λίγο έξω απο το τυπικό νεοελληνικό χωριό.
Μέσα στο γεμάτο εκκλησάκι, μπροστά στο ιερό, ενας χώρος 'περιφραγμένος' που οριοθετούσε το δράση του ιερέα, με τους πιστούς παντού τριγύρω να παρακολουθουν και να περιμένουν τη σειρά τους.
Ο ιερέας κρατούσε ένα λεπτό ξύλινο σταυρό που κάτω άκρη του ήταν ιδιαίτερα μακριά και τελείωνε σε μέταλο.
Πριν ευλογίσει το κάθε πιστό, εμπότιζε τη μεταλική ακρη σε ένα μπόλ με λάδι (μάλλον ευχέλαιο) και στη συνέχεια σταύρωνε το μέτωπο του πιστού (ή στο τρίτο μάτι ή στο κέντρο ισορροπίας ή όπως αλλιώς ονομάζεται). Στις περισσότερες περιπτώσεις αυτοί έχαναν τις αισθήσεις τους και έπεφταν προς τα πίσω και κάτω.
Υπήρχαν κάποιες μεμονωμένες περιπτώσεις (4) που εμφάνιζαν έντονα σημεία δαιμονοληψίας (αφροί απο στόμα, βρισιές, εκνευρισμός εμπρός στο σταυρό, κτλ), αλλα δε μπορώ να πώ οτι ένιωσα κάτι το απόκοσμο ή οτι άκουσα καμμιά νεκρή γλώσσα και υπερβολικές δυνάμεις.
Προσωπικά δε πείσθηκα οτι υπήρχε καποιος δαίμονας σε αυτές τις περιπτώσεις και εστίασα τη προσοχή μου στο λόγο τον οποίο σωριάζονταν όλοι κάτω.
Μετά απο σύντομο σκέψη αποφάσισα να δοκιμάσω και όταν ήρθε η σειρά μου, τοποθέτησα το ένα πόδι λίγο πιο πίσω απο το άλλο ώστε να μήν χάσω την ισορροπία μου.
Ο ιερέας επανέλαβε την διαδικασία και τοποθέτησε το σταυρό στο μετωπό μου. Εγώ χωρίς να το καταλάβω είχα κλειστά τα μάτια μου και είχα προσυλωθεί σε μία σκέψη.
Ξαφνικά άκουσα μία εντολή να ανοίξω τα μάτια και σε κλάσμα δευτερολέπτου μόλις το έκανα είδα χιλιάδες εικόνες καταστροφής μπροστά μου.
Το ανεξήγητο είναι οτι σε αυτό το κλάσμα δευτερολέπτου, μια κυρία κοντά στην είσοδο της εκκλησίας έβγαλε μια κραυγή και σωριάστηκε.
Δεν τίθεται θέμα 'στημένου' γιατί μιλάμε για μηδενικό χρόνο και οτι έβλεπε τη πλάτη μου (αν μπορούσε να τη δεί πίσω απο τόσο κόσμο).
Η αντίδραση του ιερέα ήταν απλώς να ρωτήσει εάν η γυναίκα είχε περίοδο.
Δεν ξέρω αν βγάλατε κάποιο συμπέρασμα,πάντως εγώ (ξανα)βεβαιώθηκα οτι κάτι υπάρχει και οτι κάποιοι 'προικισμένοι'(ανεξαρτήτος θρησκείας) έρχονται σε στενότερη επαφή μαζί του.
ευχαριστώ

Tranceaddict23
10-05-08, 10:07
Ξαφνικά άκουσα μία εντολή να ανοίξω τα μάτια και σε κλάσμα δευτερολέπτου μόλις το έκανα είδα χιλιάδες εικόνες καταστροφής μπροστά μου.


Γεια σου φιλε perastike. Μπορω να σε ρωτησω ενα δυο πραγματακια οσον αφορα την εμπειρια σου?
Πως ηταν η φωνη που σου εδωσε την εντολη να ανοιξεις τα ματια σου, και οταν λες χιλλιαδες εικονες καταστροφης,μπορεις να μας περιγραψεις μερικες?
Ευχαριστω.

perastikos
12-05-08, 12:04
Φίλε tranceaddict23
Εκείνη τη στιγμή ο χρόνος είχε μια περίεργη διάρκεια. Ενώ καταλάβαινα οτι ήταν αμελητέος σε διάρκεια (ίσως ούτε ένα δλπ) έβλεπα αμέτρητες εικόνες των 2-3 καρέ. Δεν αφορούσαν τίποτα το εξωπραγματικό αλλα τη 'καθημερινότητα' μας.
Απ'όσες συγκράτησα, οι περισσότερες εικόνες αφορούσαν εκρήξεις και φωτιά. Καποια στιγμή είδα κάτι σαν τσουνάμι και σε πολλές περιπτώσεις καταστάσεις πανικού, κόσμος έτρεχε ουρλιάζοντας ενω πολλά πτώματα ήταν διάσπαρτα τριγύρω (κυρίως παιδιά).
Η φωνή ήταν αντρική, ήρεμη αλλα επιτακτική, χωρίς να έχει κάτι το απόκοσμο (βλέπε εξορκιστής). Το μόνο περίεργο ήταν οτι άνοιξα κατευθείαν τα μάτια.
Δεν ήταν αυτά που είδα που με ταρακουνησαν, αλλά η ταχύτητα και η (μάλλον όχι) συμπτωματική αντίδραση της γυναίκας.
Προσωπικά, θα συνιστούσα ανεπιφύλακτα μια παρόμοια επίσκεψη σε όλους τους λάτρεις του μεταφυσικού.
Ούτε άλλαξαν τα πιστεύω μου, ούτε και η ζωή μου. Απλώς θεωρώ οτι ήταν επαφή με κάποιο μυστήριο.

Raistlin
13-05-08, 13:40
Καλημέρα!
Μόλις τώρα διάβασα τις εμπειρίες σας όσο αφορά το θέμα. είναι όντος τρομακτικές...
Φίλε Μιχάλη, λες ότι συνέχεια σου έλεγε πως είσαι <ένας από αυτούς> φυσικά δεν πιστεύω να το πίστεψες? Το κυριότερο όπλο των δαιμώνων στην ταλαιπορία των ανθρώπων είναι το Ψέμα. Επίσης προβάλουν όνειρα με σκοπό να στεναχωρήσουν τον κόσμο, οπότε και το όνειρο που έβλεπες ενδεχομένως να ήταν μια πλάνη. Η μυρωδιά είναι όντος χαρακτηριστηκό των δαιμώνων, και συνήθως αυτό που αναφέρθηκε, θείο και υδρόθειο και πολλες φορές και κόπρανα και τα αντίστοιχα αέρια!
Κάτι άλλο, άσχετα με το <δώρο> που σου έδωσε ο φίλος σου, μήπως είχες στο σπίτι σου κανένα αντίγραφο ή μάλων απόσπασμα της Σολωμονικής ή αντίστοιχου βιβλίου?
Όντος οι δαίμονες δεν γνωρίζουν το μέλον, και επίσης λένε πως ούτε καν οι άγγελοι παρά μόνον ο Θεός. Επίσης πέρα από το ότι γνωρίζουν ότι συμβαίνει ως πράξη δεν γνωρίζουν πραγματικά αυτά που σκεφτόμαστε, απλά υποθέτουν με βάση τις ανάγκες και τις πράξεις μας.
Επιπλέον δεν είναι καθόλου έξυπνοι αλλά η γνώση τόσων αιώνων τα κάνει δυνατά, έτσι βασίζονται σε αυτά που γνωρίζουν τα οποία τα γνωρίζουν χαρτί και καλαμάρι, και στον τρόμο που αποπνέουν. Ένας Ιερέας που εκτειμώ πάρα πολύ και είναι όντος πάρα πολύ καλός άνθρωπος, είπε: Δεν πρέπει να φοβόμαστε τον έξ' απο δω, αλλά δεν πρέπει να τον υποτειμάμε εξ αιτίας της πονηριάς και της γνώσης του...
Τέλος θέλω να προσθέσω κάτι που είπε ο ίδιος ιερέας:
τον διάβολο τον συμφέρει οι άνθρωποι να νομίζουν ότι δεν υπάρχει, δεν το ενδιαφέρει να πάρει άτομα προς το μέρος του αλλά να απομακρύνει τον κόσμο από τον Θεό, έτσι πάνε μόνοι τους προς αυτόν. Έτσι όταν κάποιος δεν πιστεύει πως υπάρχει, δεν αμύνεται λόγο του ότι τον θεωρεί ανύπαρκτο, με αποτέλεσμα ο διάβολος να εκτελεί το έγρο του κυρίως κρυφά βάζοντας λογισμούς στους ανθρώπους κάνοντάς τους να νομίζουν πως οι λογισμοί είναι καθαρά δική τους (των ανθρώπων)
Παρακάτω θα σας αναφέρω και γω δύο εμπειρίες. Για την μία σας εγγειούμαι την αυθεντικότητά της, διότι συνέβει στον πιο πιο καλό μου φίλο τον οποίο γνωρίζω πολύ καλα, και δεν υπάρχει περίπτωση να μου πει ψέματα.
Για την δεύτερη δεν μπορώ να πω με σιγουριά πως συνέβει λόγο κάποιων αμφιβολίων που έχω...

Raistlin
13-05-08, 14:42
Η πρώτη αφορά αυτόν τον φίλο μου, ο οποίος είναι πολύ θρήσκος και μια ξαδέλφη του και έχει ως εξής...
Πριν έναν χρόνο περίπου ήταν οι δυο τους στον Κάλαμο όπου και έχουν εξοχικά.
Ένα βράδυ είχαν πάει σε μια κάπως ήσηχη περιοχή χωρίς πολλά σπίτια παραλιακά αν θυμάμαι καλά.
εκεί, καθόντουσαν μέσα στο αυτοκίνητοκαι άρχισαν να συζητάνε για το αν υπάρχουν διάβολος και δαίμονες. (και η κοπέλα πιστή αλλά είχε αμφιβολίες για την ύπαρξή του διαβόλου, αποδήδοντας όλες τις συμφορές στον άνθρωπο)
Τότε αυτός άρχισε να της εξηγεί το ότι υπάρχει, και να της αναφέρει κάποια περιστατικά που συνέβησαν σε κάποιους ανθρώπους.
Κάποια στιγμή ακούστηκαν βήματα κοντά στο αυτοκίνητο, και όπως είναι λογικό τρόμαξαν λόγο της περασμένης ώρας και έψαχναν να δουν ποιος ήταν εκεί.
Παρ' όλα αυτά όμως δεν είδαν κανέναν, με τα πολλά αποφάσησαν να πάνε στο σπίτι όπου θα ήταν πιο ασφαλείς.
Στο σπίτι του φίλου μου τώρα κάθονταν στην αυλή, και συνέχησαν την συζήτηση (η κοπέλα είχε αρχίσει να πίθεται με αυτά που της έλεγε.)
Τότε ξαφνικά μια λάμπα σε μια κολώνα της ΔΕΗ ακριβώς έξω από το σπίτι σβήνει. Τότε ο φίλος μου υποψιάστικε πως κάτι δεν πήγαινε καλά (του έχουν συμβεί και κάποια άλλα περιστατικά) και λέει <κάνε ότι θες... εγώ όμως αυτά που θέλω να πώ στην ξαδέλφη μου θα τα πω...> Και αμέσως το φως ξανα άναψε.
Τρόμαξαν και οι δύο και η κοπέλα είπε πως θα ήθελε να πάει σπίτι γιατί δεν την <πάλευε> άλλο είχε όμως πιστεί για την ύπαρξη του διαβόλου.
Μόλις πήγε σπίτι της και πήγε να ξαπλώσει ξαφνηκά άρχισε να της έρχεται μια οσμή από βόθρο. Αφού έψαξε να δει μήπως υπήρχε κάποιο πρόβλημα με την τουαλέτα ή καπου αλλού, δεν βρήκε από που ερχόταν η οσμή.
Τότε τρομαγμένη από όσα είχαν συμβεί, είπε το Πάτερ Ημών και η μυροδιά εξαφανίστηκε απότομα...
Αυτός ο φίλος μου έχει τρομερά μεγάλη πίστη, αν και δεν έχει μεγάλο χρονικό διάστημα που άρχησε να ασχολείται με την εκκλησία, και από τότε του έχουν συμβεί και κάποια άλλα περιστατικά.
Όλα αυτά μπορεί να τα έχω γράψει ξανά στο παρελθόν αλλά λόγο του ότι δεν μπορεσα να τα βρώ τα ξανα παραθέτω...

Raistlin
13-05-08, 15:30
Το δεύτερο περιστατικό είναι πιο τρομακτικό αλλά και πιο...υπερβολικό...
Έγινε περίπου πριν 8-9 χρόνια σε μια εργατούπολη όπου πήγα σχολείο. Η περιοχή βρίσκεται στην Βιωτία.
Η παρέα είμασταν από 15 ως 18 χρονών περίπου (εγώ γύρω στα 17).
Λόγο της μικρής κοινωνίας όμως όλοι γνωριζόντουσαν μεταξύ τους και ο καθένας μας εκτός της κοινής παρέας που ήμασταν γύρω στα 9 άτομα είχαμε και άλλες παρέες. Δύο από τους <δικούς> μας ήταν και σε μια λίγο αλητοπαρέα κκαι κάποια μέρα ένας από αυτούς έκανε όπως λένε μια...τελετη μαύρης μαγείας η οποία είχε να κάνει με την επίκληση ενός αρκετά ισχυρού δαίμονα (ένα παιδάκι 17-18 χρονών δεν ξέρω πόσο ικανό είναι να κάνει κάτι τέτοιο...)
Ένας λοιπόν είχε ένα βιβλίο επικλήσεων που καλόντας αυτόν τον δαίμονα σου εκπλήρωνε μια επιθυμία...με το αζημίωτο βέβαια. Αυτός ζήτησε στην πενταήμερη να... πάει με μια κοπέλα,, και το αντάλαγμα για αυτό ήταν ένας βωμός τον οποίο κανένας δεν έχει δει απ' ότι ξέρω. Εκτός αυτού όμως αυτός που έκανε την επίκληση (πέρα από τα λιβάνια, τις 5άλφες και τα συναφή) έβαλε ένα αντικείμενο σαν δείγμα ένωσης με τον δαίμονα...ένα δαχτυλίδι το οποίο αν το έχανε θα έπεφτε κατάρα στο σημείο που θα χανόταν το δαχτυλίδι.
Το μέρος που έγινε η επίκληση (επιδή το είδα) δεν είναι και τόσο ερημικό (γενικά όμως είναι ένα ήρεμο χωριό χωρίς νυχτερινή ζωή και κίνηση)
Όπως φαντάζεστε το δαχτυλίδη χάθηκε (και το βρήκε ο Γκόλουμ! :-))
Όλα αυτά ήταν μυστικό του παιδιού αυτού μέχρι που άρχισαν τα περίεργα:
στην παραλία του χωριού ήταν ένα παλιό μικρό εγκατελημένο κτίριο σε σχετικά ερημικό μερος όπου πήγαιναν ζευγαράκια, παρέες και ψαράδες. Ένα βράδυ ένας από τους φίλους μου πήγαινε να συναντήσει ένα ζευγάρι που ήταν εκεί.
Φτάνοντας σε απόσταση περίπου 20 μέτρων βλέπει στοην τοίχο του κτιρίου μια μάυρη σκιά με κουκούλα και ραβδί, η σκιά αυτή είχε σχετικά μακριά δάχτυλα.
Τότε τον αντιλείφθηκε και η σκιά με αποτέλεσμα, αυτή να κρυφτεί μέσα στο κτίριο (ένα κτίριο μεγέθους 10χ5 περίπου με χαμηλή οροφή), και αυτός να το βάλει στα πόδια αφήνοντας το ζευγάρι με την συντροφιά της σκιάς...
Όπως μου είπε ο ίδιος, η σκιά αντέδρασε σαν να τρόμαξε!
Μετά έμαθα από δύο άτομα της ίδιας παρέας που με έβαλαν να ορκιστώ να μην αναφέρω τίποτα σε κανέναν το τί έγινε:
Το δαχτυλίδι όπως είπα χάθηκε, και στην περιοχή εκείνη που ήταν το ζευγάρι έγιναν διάφορες εμφανίσεις μιας μεγάλης σκιάς με κέρατα.
Τότε αφού μαθεύτικαν τα συμβάντα αυτά, Το παιδί που έκανε την εκίκληση είπε τι έκανε και ότι έχασε το δαχτυλίδι, μάλων σε εκείνη την περιοχη.
Μέχρι να το βρει όμως κάλεσαν ένα άλλο πνεύμα λίγο...ντροπαλοκαι με ένα περίεργο όνομα όπως μου είπε ο ένας από αυτούς, να φυλάει το μέρος από την κατάρα. Το πνεύμα ήταν η σκιά που είδε αυτός ο φίλος μου.
Τελικά το δαχτυλίδι βρέθηκε και το πνεύμα φύλακας έφυγε από εκεί μετά από μια επίκληση ακόμα!
Αυτά μου είπαν οι δυο φίλοι μου όμως ο καθένας κρυφά από τον άλλο και με όρκισαν να μην αναφέρω τίποτα. Ειδικά αυτός που είδε την σκιά, μόλις του ζήτησαν να μου πει τι έγινε, φρίκαρε και με κοίταξε πραγματικά φοβισμένα. Αυτός ήταν γενικά ο γκαφατζής και ο ανέμελος της παρέας, όλοι καταλάβαιναν πότε πήγαινε να κάνει πλάκα ή να πει ψέματα και ο μοναδικός λόγος που μπορεί κάτι όντως να έγινε είναι γιατί απ 'ότι φάνηκε, εκείνο το βράδυ κάτι είδε..ή νόμιζε ότι είδε...
Τα συμπεράσματα δικά σας...

Mr.Nobody
13-05-08, 18:52
Φιλε Raistlin,οντως ειναι λιγο υπερβολικο αυτο το περιστατικο.Τα ατομα που στο εκμνηστηρευτηκαν ειναι εμπιστα?Το παιδι που εκανε την τελετη ηξερε τι εκανε ή το εκανε για πλακα.Ειχε εμπειρια πανω σε τετοια θεματα ή απλα επεσε καποιο βιβλιο επικλησης πνευματων στα χερια του?Δεν πρεπει να παιζουμε με τετοια πραγματα αν δεν ειμαστε σιγουροι για το τι κανουμε.Και αν επιτρεπεται ποιο πνευμα καλεσε?Για να κανεις μια επικληση θα πρεπει να εχεις λογο(ΣΟΒΑΡΟ).Για παραδειγμα αν εξαντλησεις ολες τις ανθρωπινες προσπαθεις για να πετυχεις κατι και παλι δεν τα καταφερεις,σ'αυτη την περιπτωση μπορεις να καλεσεις το δυσμοιρο πνευμα να κανει την δουλεια για σενα.Πρεπει βεβαια να παρεις τα μετρα σου για να μην βγουν τα πραγματα εκτος ελεγχου.Αυτα απο μενα...

Raistlin
13-05-08, 19:39
Φίλε μου Mr.Nobody
όπως είπα, λόγω της κλειστής κοινωνίας τα άτομα τα ξέρω από όταν είμασταν νηποιαγωγείο, μαζί μεγαλώσαμε. Είναι έμπιστα άτομα ειδηκά αυτός που ισχυρίζεται ότι είδε το πνεύμα, όπως είπα ήταν ο γκαφατζής της παρέας, δεν μπορούσε να κάνει όμως φάρσες ή να πει ψέματα γιατί πάντα το καταλαβαίναμε...ήταν όμως η έκφραση που πείρε το πρόσωπό του μόλις τον ρώτησα...καταλαβαίνεις πως τα ανέμελα άτομα έχουν όλο χαρούμενη έκφραση, έτσι κι αυτός χαμογελούσε πριν του κάνω την ερώτηση.
Ο άλλος μπορεί να ήθελε να κάνει πλάκα δεν λέω, όμως μου είπαν ακριβώς τα ίδια πράγματα σε διαφορετικό χρόνο ο καθένας...
Μπορεί αυτός που υποτίθεται πως έκανε την επίκληση να ήθελε να εντυπωσιάσει και να βγάλαν δυο άτομα μια ιστορία η οποία διαδόθηκε...
Το γνωρίζω φίλε μου πως αυτά δεν είναι παιχνίδια, δεν ξέρω πιο βιβλίο ήταν, δεν είπαν αλλά υποψιάζομαι πως θα είχε καμιά βίβλο του LaVey (αν όντος έγινε κάτι).
Για να κάνεις επίκληση δεν χρειάζεται να είναι σοβαρός ο λόγος, ειδηκά αν κάποιος ασχολείται γενικά με αυτά. Εξ άλλου δεν υπάρχει κανένας λόγος για οποιοδήποτε θέμα να επικαλεστείς πνεύμα και πόσο μάλων δαίμονα...
Το όνομα του πνεύματος δεν το γνωρίζω, λόγο του περίεργου και περίπλοκου ονόματός του, αυτοί που μου είπαν την ιστορία δεν το θυμόντουσαν...

Mr.Nobody
13-05-08, 19:54
Ωραια ειναι εμπιστα ατομα.Ομως πιστευεις πως καποιος δεν πρεπει να εχει σοβαρο λογο για να επικαλεστει πνευμα?Δηλαδη με αυτη την εννοια οποιοσδηποτε ξερει την τελετουργια και εχει τα καταλληλα εργαλεια μπορει να το κανει?Αποψη μου ειναι πως πρεπει να εχεις μια δοση εμπειριας για κανεις κατι τετοιο και δεν μπορει να το κανει καποιος αρχαριος.Ευγενικα

Raistlin
13-05-08, 21:01
Φίλε μου, εννοώ πως όταν έχουμε πια δοκιμάσει τα πάντα για κάτι τότε είναι λάθος να στρεφόμαστε στις επικλήσεις πνευμάτων ειδικά όταν οι λόγοι είναι η ικανοποίηση προσωπικών επιθυμειών. Σοβαροί λόγοι είναι η υγεία κυρίως αλλά και εκεί οι περισσότεροι στρέφοντε στον Θεό, όχι σε...δαίμονα.
Όσο για τις επικλήσεις, έχουν καταντήσει επιτραπέζιο παιχνίδι με το όνομα που είναι σε όλους γνωστό Ouija board... μόνον διαφημήσεις με παιδάκια που συζητούν με τον Κάσπερ δεν βγήκαν ακόμα.
Τώρα όμως για κάποιον τόσο μοχθηρό δαίμονα δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να τον καλέσει κανείς...
Σου λέω πως αν αυτός ο φίλος δεν είχε δει τίποτα δεν θα το ανέφερα καν...Τώρα που το λες όμως, αν θυμάμαι καλά ήταν και κάποιοι άλλοι που ξεκίνησαν τις επικλήσεις με το εν λόγο βιβλίο, οπότε πιθανός να του έδειξαν μερικά πράγματα...
Παρ'όλα αυτά συνεχίζω να είμαι επιφυλακτικός για τον λόγο που ανέφερες: Κατα πόσο μπορεί ένα 17χρονο παιδί να καταφέρει κάτι τέτοιο?

Α και τα εργαλεία που αναφέρεις δεν ήταν κάτι τρελό...μόνο κιμολία και κάρβουνο για τον σχηματισμό της 5άλφας, λιβάνι για προστασία, κεριά και το αντικείμενο που θα γινόταν σύμβολο της επικοινωνίας τους που στην συγκεκριμένη περίπτωση ήταν το δαχτυλίδι...
Πάντως σε ότι μου είπαν ήταν και οι δύο τους πολύ λεπτομερείς και περιγραφικοί μου είπαν μέχρι και πως ήταν όταν συνάντησε τον δαίμονα (η παρέα του που ήταν κι αυτοί σ' αυτήν τον ανάγκασαν να τα πει όλα ακριβώς πως έγιναν)
Έχει γενικά πολύ λεπτομέρια, αν θες κάτι συγκεκριμένο μπορώ να το παραθέσω.
Πάντως ο ένας από αυτός με πήγε και στο σημείο που έγινε η επίκληση...όπως είπα δεν ήταν πολύ απομονομένο και ήταν έξω, όχι μέσα σε κάπιο κτίριο...
Η 5άλφα είχε σχοδών σβηστεί, μόνο μερικές γραμμές έμειναν...

greekreader
09-07-08, 16:17
Παιδιά γεια σε μερικές σελίδες πιο πίσω έγινε αναφορά σε μια κυρία στην αχαική πρωτεύουσα που πουλάει εικονίτσες- κομποσχοίνια στην αγορά και είναι δαιμονισμένη ή τουλάχιστον έτσι θεωρείται. .
Την έχω δει πάρα πολλές φορές και είναι τόσο σκιαχτική εμπειρία, δεν νομίζω ότι πρόκειται απλά για ψυχασθένεια. Κοιτούσα μια φορά το πρόσωπό της- τι το θέλα άραγε- και είχε μια πολύ παράξενη χροιά -σαν μια υπερφυσική αρνητική ενέργεια.
Ο Θεός να φυλάει.

Το άλλο περιστατικό που είδα στην ίδια πόλη και έπαθα σοκ, ήμουνα δε και με φίλο μου που είχε ακούσει για την παθούσα, ήταν όταν σε μια γιορτή πήγα στην ενορία μου. Εκεί προσπαθούσαν μια κοπέλα να την πάνε να κοινωνήσει, και αυτή αρχίζει να κλαίει δυνατά και να παρακαλάει να μην την πάνε. Δεν είδα τελικά τι έγινε γιατί ήταν τόσο τρομακτικό που δεν μπορούσα να κάτσω. Δεν ξέρω , πάντως μου φάνηκε κάτι παραπάνω από απλά ψυχιατρική βλάβη.

Trithemius
10-07-08, 20:00
Το άλλο περιστατικό που είδα στην ίδια πόλη και έπαθα σοκ, ήμουνα δε και με φίλο μου που είχε ακούσει για την παθούσα, ήταν όταν σε μια γιορτή πήγα στην ενορία μου. Εκεί προσπαθούσαν μια κοπέλα να την πάνε να κοινωνήσει, και αυτή αρχίζει να κλαίει δυνατά και να παρακαλάει να μην την πάνε. Δεν είδα τελικά τι έγινε γιατί ήταν τόσο τρομακτικό που δεν μπορούσα να κάτσω. Δεν ξέρω , πάντως μου φάνηκε κάτι παραπάνω από απλά ψυχιατρική βλάβη.

Ναι όντως πρόκειται για κάτι παραπάνω από ψυχιατρική βλάβη και λέγεται ελευθερία επιλογής... Στη χριστιανοκρατούμενη Ελλάδα, το να μην θέλει κάποιος να κοινωνήσει (λες και η βρώση και η πόση του θεού είναι ο μοναδικός τρόπος επικοινωνίας με αυτόν), θεωρείται ψυχασθένεια και δαιμονοληψία...

Πάντως, σχετικά με τα όσα αναφέρθηκαν περί "τελετών" επίκλησης και διαφόρων μεθόδων επικοινωνίας με "πνεύματα", θέλω απλώς να υπενθυμίσω πως πνεύματα-οντότητες που όντως μπορούν να έχουν "ρυθμιστικό" ρόλο στη ζωή μας ή στη ζωή των γύρω μας, χρειάζονται πολλά περισσότερα από κεράκια, έναν κύκλο από κιμωλία ή λιβάνι για προστασία κατά την επικλητική τελετή, ή ακόμα μια απλή προσευχούλα αποπομπής...

Ενδεχομένως αυτά που περιγράφετε να έχουν ενεργοποιήσει κατά καιρούς οντότητες το πολύ κατώτερης ενεργειακής βαθμίδος (πχ στοιχειακά του αστρικού πεδίου) αλλά σε καμμία περίπτωση δεν πρόκειται να "συναντήσετε" τις οντότητες με τις οποίες έχουν επικοινωνήσει κι έχουν διαπραγματευτεί οι μέτρ του είδους μέσα ή έξω από σχολές τελετουργικής μαγείας. Εκεί χρειάζονται άλλα μέσα, ειδικά εργαλεία, πολύς χρόνος προετοιμασίας, αποχή από κοινωνική ζωή αλλά και πολλά άλλα που ως στοιχεία μπορείτε να βρείτε σε πολλά μέρη αλλά που δύσκολα θα μπορούσατε να εφαρμόσετε, έστω και μία φορά προς επίτευξη επικοινωνίας με οντότητες υψηλών ενεργειακών πεδίων...

Αλλά μη δίνετε σημασία σε όσα λέω, άλλωστε, το να προσπαθήσει κάποιος να επικαλεστεί πχ το πνεύμα "Beleth" για να τον αγαπήσει η κοπέλα που τον ενδιαφέρει, δεν πρόκειται να γίνει ποτέ με τα "γνωστά" μέσα, οπότε κίνδυνος υλοποίησης δεν υπάρχει :)

greekreader
11-07-08, 19:57
Εγώ είμαι κατά της επίκλησης πνευμάτων, και κάθε μορφή μαγείας. Εϊμαι υπερ της προσευχής, πχ κομποσχοίνι ή πάτερ ημών.
Όσον αφορά την κοπέλα που την πήγαν να κοινωνήσει και έκλεγε, ίσως η αλήθεια είναι ότι μπορεί αν είχε ψυχολογικό πρόβλημα και την αναγκάζαν με το ζόρι, να υπάρχει όντως ορθολογική εξήγηση.

bahamut
11-07-08, 20:53
ετσι κι αλλιως για να σε καταλαβει καποιος δαιμονας δεν ειναι απαραιτητο να κανεις επικληση για να ερθει σε εσενα.αν ενας δαιμονας δει καποιον ανθρωπο απομακρυσμενο απο το θεο και επιρρεπη στην αμαρτια θα μπορεσει να μπει μεσα του.η επικληση μαλλον διευκολυνει μονο τη διαδικασια

greekreader
11-07-08, 21:07
Η δαιμονοληψία είναι σχετικά σπάνιο φαινόμενο, εκείνο που είναι βέβαια συχνότερο είναι η λεγόμενη ''επιρροή'' από αρνητικές δυνάμεις. Πάντως σε όλες τις επιθέσεις του πονηρού το σημείο του σταυρού, το 'Κυριε Ιησού Χριστέ ελέησέ με'' και το πάτερ ημών βοηθούν πάρα πολύ.

bahamut
12-07-08, 12:00
βασικα ο καθενας μας μοορει να εχει καποιο δαιμονα μεσα του ο οποιος να τον εξωθει σε περιεργη συμπεριφορα.ειτε δηλαδη να τον ωθει στην αμαρτια ειτε οτιδηποτε αλλο.δεν εκδηλωνονται ολοι οι δαιμονες εντονα στον ανθρωπο

Trithemius
12-07-08, 18:15
ετσι κι αλλιως για να σε καταλαβει καποιος δαιμονας δεν ειναι απαραιτητο να κανεις επικληση για να ερθει σε εσενα.αν ενας δαιμονας δει καποιον ανθρωπο απομακρυσμενο απο το θεο και επιρρεπη στην αμαρτια θα μπορεσει να μπει μεσα του.η επικληση μαλλον διευκολυνει μονο τη διαδικασια

Θεωρώ κάπως υπερβολικό το αξίωμά σου. Δηλαδή να υποθέσουμε πως όλοι οι άθεοι έχουν καταληφθεί από κάποιον δαίμονα; Σημαντικότατος παράγοντας στα όσα συζητάμε, αποτελεί η προσωπική κοσμοθέαση του καθενός μας, καθώς άνθρωποι που δεν αποδέχονται την ιουδαιοχριστιανική οπτική του θεού, δεν θα αποδεχτούν και την ύπαρξη τέτοιου είδους οντοτήτων.

Η όλη "θεογονία" που αποδεχόμαστε, αποτελεί καθοριστικό παράγοντα στο πως προσεγγίζουμε την έννοια των κατώτερων οντοτήτων (πχ δαιμόνων) και κατά συνέπεια, τις κακόβουλες ενέργειες αυτών...

Η ανωτέρω δήλωση του φίλου πως κάποιοι έχουν "απομακρυνθεί" από τον θεό (τους) αποτελεί θέμα από μόνο του. Είναι ίσως για μερικούς πολύ παράδοξο το ότι είναι αδύνατο να απομακρυνθείς από τον θεό σου, καθώς, ειδικά στη χριστιανική κοσμοθέαση, ο άνθρωπος αποτελεί μέρος του θεού (του). Επίσης, ως προς την ροπή προς την αμαρτία, η οποία στην πραγματική-ουσιαστική της ερμηνεία αποτελεί "πνευματική αστοχία", αν και μερικοί θεωρούν πως αποτελεί παράγοντα κατάληψης, εντούτοις, δεν επαρκεί για να επέλθει η δαιμονοληψία.

Πάντως, όπως ήδη έχει αναφερθεί, τα περιστατικά δαιμονοληψίας ανά τους αιώνες είναι πραγματικά απειροελάχιστα και πέραν αυτού, πρέπει να δοθεί μία σαφής και ξεκάθαρη απάντηση στο τι θεωρεί ο καθένας μας αλλά και το κάθε εσωτερικό σύστημα-ιδεολογία-φιλοσοφία με τον όρο "δαίμων". Μία απλή αναζήτηση, θα μας αποκαλύψει πολλές εκδοχές του όρου αυτού. Ειδικά η αρχαιοελληνική εκδοχή είναι εξόχως ενδιαφέρουσα...

bahamut
12-07-08, 19:57
επειδη ειμαι ατομο θρησκευομενο δεν παραθετω απλα τις προσωπικες μου αποψεις αλλα και αυτα που εχω μαθει μεσα απο το χριστιανισμο.η αποψη οτι οι περιπτωσεις δαιμονισμενων ειναι πολυ λιγες δεν ειναι σωστη.ο κολλητος μου μαλιστα οταν ειχε παει στο αγιο ορος ηταν παρων σε περιπτωση δαιμονισμενου ο οποιος σκαρφαλωνε στον τοιχο και επεφτε κατω συνεχεια.αν το ψαξεις θα δεις οτι οσα λενε τα βιβλια της εκκλησιας για τη δαιμονοληψια ισχυουν

οσο για αυτα που ειπες για διαφορετικη θεαση του κοσμου και του θεου δε γινεται να δεχτουμε οτι ολες οι διαφορετικες θεωριες ειναι σωστες ακομα κι αν φαινονται ετσι.το γεγονος οτι ορισμενοι ανθρωποι δεν μπορουν να δεχτουν τα οσα ειπα λογω των πιστευω τους δεν αποδεικνυουν οτι οσα ειπα ειναι λαθος.

greekreader
12-07-08, 20:55
Δεν είναι απειροελάχιστα τα περιστατικά δαιμονοληψίας. Η καλύτερη μου φίλη βρέθηκε σε μονή που γίνονται εξορκισμοί και τρελάθηκε όταν μια κοπέλα που την διαβάζανε της αποκάλυψε κάτι που έγινε πρόσφατα στη ζωή της..

bahamut
12-07-08, 21:06
και εγω ξερω περιστατικο που ενας δαιμονισμενος πλησιαζε τους παρευρισκομενους και ελεγε στον καθενα τι αμαρτιες εχει κανει

melian
12-07-08, 21:19
και εγω ξερω περιστατικο που ενας δαιμονισμενος πλησιαζε τους παρευρισκομενους και ελεγε στον καθενα τι αμαρτιες εχει κανει

Όταν λες ότι ξέρεις τι εννοείς; Ότι το είδες με τα μάτια σου ή στο είπε κάποιος άλλος που το είδε ο ίδιος ή που του το είπαν; Γιατί εδώ υπάρχει μια λεπτομέρεια που είναι ιδιαίτερα σημαντική για την αξιολόγηση της μαρτυρίας που μας παραθέτεις. Και επίσης ο "δαιμονισμένος" ήταν του στενού οικογενειακού περιβάλλοντος των παρευρισκομένων;

Για να εξεταστεί βλέπεις η κάθε περίπτωση πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπόψιν μας πολλούς παράγοντες. Αν όλοι ελεγχθούν και αποκλειστεί το ενδεχόμενο ο άνθρωπος να πάσχει από κάποιο σύνδρομο τότε ίσως να μπορέσουμε να ανατρέξουμε και στα δαιμόνια. Αφού όμως πρώτα μελετήσουμε διεξοδικά το φαινόμενο όπως δηλαδή και κάθε "μεταφυσικό" φαινόμενο βέβαια. Πολλές φορές η ερμηνεία που δίνουμε προέρχεται από την άγνοια που έχουμε σε διάφορα θέματα. (Αυτό δε το λέω για να προσβάλλω κάποιον. Γενικά μιλάω και συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μου σε αυτούς που δε γνωρίζουν.)

bahamut
12-07-08, 23:47
melian ζητω συγγνωμη που δεν το ανελυσα.το περιστατικο συνεβη στο αγιο ορος και μου το διηγηθηκε ο κολλητος μου.ηταν εκει ενας δαιμονισμενος και επροκειτο να του κανουν εξορκισμο.εκει βρισκονταν ιερεις μοναχοι και επισκεπτες οπως ο φιλος μου.τοτε ο δαιμονισμενος πηγε σε 2-3 ατομα και αρχισε να λεει στον καθενα τι αμαρτιες ειχε κανει.ο ιερεας τοτε του διαβασε ευχη και ο ανθρωπος ξαναεγινε μια χαρα.

melian
13-07-08, 01:22
Πέρα από τις μαρτυρίες ανθρώπων που λένε ότι είδα ανθρώπους να υφίστανται εξορκισμό και να γίνονται στη συνέχεια καλά, η δικιά μου η απορία είναι η εξής: άραγε πως είναι η ζωή αυτών των ανθρώπων μετά τον εξορκισμό... γιατρεύονται πλήρως και ακολουθούν μια ομαλή ζωή ή συνεχίζουν να έχουν προβληματική συμπεριφορά; Δεν έχω γνώση πάνω στο γεγονός και αναρωτιέμαι αν κάποιος έχει ακούσει κάτι σχετικό. Αν πάντως οι άνθρωποι αυτοί δε γιατρεύονται πλήρως μετά τον εξορκισμό αυτό είναι μια επιπλέον απόδειξη ότι μιλάμε καθαρά για ψυχικό νόσημα.

bahamut
13-07-08, 01:31
απο οσο ξερω τα ατομα που υφιστανται εξορκισμο δεν παρουσιαζουν μετεπειτα περιεργη συμπεριφορα.απο οτι λενε ομως τα βιβλια της εκκλησιας μετα πρεπει ο ανθρωπος να προσεχει περισσοτερο γιατι ο δαιμονας που φευγει θα επιστρεψει αν βρει τον ανθρωπο ευαλωτο με αλλους εξι δαιμονες οποτε τα πραγματα γινονται πολυ πιο δυσκολα και για τον ανθρωπο αλλα και για τον ιερεα που πρεπει να κανει τον εξορκισμο

greekreader
13-07-08, 12:33
Εγώ είχα πάει σε ένα μοναστήρι όπου διαβάζονταν εξορκισμοί, και ήταν μια μητέρα με το ταλαίπωρο παιδάκι της το οποίο έκλαιγε και τσίριζε συνέχεια. Αφού όσοι την βλέπανε λέγανε χαρά στην υπομονή αυτης της μάνας. Το πήγε στον ιερομόναχο να του διαβάσει κάποιες ευχές και το παιδι σταμάτησε και ηρέμησε.

Τώρα δεν ξέρω τι εξήγηση επιδέχονται αυτά. Ίσως όμως να συνυπάρχουν και ψυχιατρικές καταστάσεις και πνευματικές, νομίζω αυτό είναι και κοντά στην αντίληψη της εκκλησίας.

Trithemius
13-07-08, 14:14
Θέλω απλώς να (ξανα)θυμίσω πως ΟΛΕΣ οι περιπτώσεις "δαιμονισμού" συμβαίνουν σε άτομα που σχετίζονται με θρησκευτικά συστήματα που αποδέχονται μία τέτοια διαβάθμιση οντοτήτων. Δεν υπάρχουν δαιμονισμένοι άθεοι, ούτε ταοϊστές δαιμονισμένοι με δαιμόνια χριστιανικά... Αυτά πρέπει να μας βάλουν σε σοβαρές σκέψεις σχετικά με τα αίτια και τη διαδικασία του "δαιμονισμού".

Επίσης, το ότι ένας κληρικός αποφαίνεται πως ο τάδη είναι δαιμονισμένος, δεν καθιστά το συμπέρασμά του αληθές επειδή και μόνον αυτός ανήκει στον κλήρο. Το αν κάπου έγραψαν ή είπαν πως ο τάδε είναι δαιμονισμένος και η μόνη εγκυρότητα προέρχεται από τον οποιονδήποτε παπά, λυπάμαι αλλά δεν θα πάρω...

Τέλος, όπως ήδη έχει αναφερθεί, δεν πρέπει να υποτιμάμε την αξία και βοήθεια της επιστήμης της ψυχολογίας. Ο Γιούνγκ, ο οποίος ήτο και εσωτεριστής, έχει μιλήσει για τέτοια φαινόμενα εδώ και πολλά χρόνια.

Απλώς μου δίδεται η εντύπωση πως μέσω των υποτιθέμενων δαιμονισμών, κάποιοι, αντί να δουν το "φαινόμενο" ως αιτία προσωπικής μάχης, υπερπήδησης ενός ψυχολογικού εμποδίου και προσωπικής νίκης έναντι κάποιου ψυχικού φαινομένου, τελικά πάνε να εξυψώσουν με περίεργο τρόπο την (πλειοτροπική) συμβολή του θεού (τους) μέσω άλλης μίας μορφής "λύτρωσης", μέθοδος που αν μη τι άλλο, και πάλι εθίζει τον πιστό στην υποτέλεια, μιας και τον καθιστά a priori ανήμπορο να αντιμετωπίσει με τις δικές του δυνάμεις τα όσα του συμβαίνουν...

bahamut
13-07-08, 14:28
αν ψαξεις καλυτερα θα δεις οτι σε ολους τους ανθρωπους ανεξαρτητως θρησκειας υπαρχει το φαινομενο της δαιμονοληψιας αλλα λογω των αντιληψεων τους το αποδιδουν σε αλλα αιτα.ο αθεος πχ θα πει σχιζοφρενεια(δεν εννοω οτι ολες οι περιπτωσεις σχιζοφρενειας ειναι δαιμονοληψιες) λογικο δεν ειναι???εγω γνωριζω προσωπικα περιπτωσεις αλλοθρησκων που τους πηγαν σε χριστιανικες εκκλησιες για εξορκισμο.εξηγησε μου αν μπορεις με τη βοηθεια της ψυχολογιας πως γινεται ενας ανθρωπος που χτυπιεται και σκαρφαλωνει σε τοιχους αφου του διαβαζει ο ιερεας την ευχη να ηρεμει και να φευγει κανονικα?ψαξ το λιγο καλυτερα το θεμα..

Trithemius
13-07-08, 17:58
αν ψαξεις καλυτερα θα δεις οτι σε ολους τους ανθρωπους ανεξαρτητως θρησκειας υπαρχει το φαινομενο της δαιμονοληψιας αλλα λογω των αντιληψεων τους το αποδιδουν σε αλλα αιτα.ο αθεος πχ θα πει σχιζοφρενεια(δεν εννοω οτι ολες οι περιπτωσεις σχιζοφρενειας ειναι δαιμονοληψιες) λογικο δεν ειναι???εγω γνωριζω προσωπικα περιπτωσεις αλλοθρησκων που τους πηγαν σε χριστιανικες εκκλησιες για εξορκισμο.εξηγησε μου αν μπορεις με τη βοηθεια της ψυχολογιας πως γινεται ενας ανθρωπος που χτυπιεται και σκαρφαλωνει σε τοιχους αφου του διαβαζει ο ιερεας την ευχη να ηρεμει και να φευγει κανονικα?ψαξ το λιγο καλυτερα το θεμα..

Οι περιπτώσεις του τύπου "άκουσα", "μου είπανε", "κάποιοι είδαν", "γράφτηκε" κλπ πραγματικά σε έναν ερευνητή του αγνώστου, σε έναν μεταφυσικό επιστήμονα δεν έχουν καμμία ουσία και βάση. Κάθε φαινόμενο πρέπει να μετρηθεί ξεχωριστά, να αναλυθεί, να οριστούν οι παράμετροι που το αποτελούν και τελικά να επέλθει ένα ασφαλές (το δυνατόν) συμπέρασμα. Σου ξαναλέω πως όλα έχουν να κάνουν με το τι είδους κοσμοθέαση αποδεχόμεθα. Από εκεί ξεκινούν όλα αλλά να ξέρεις πως απόψεις του τύπου "ντε και καλά ο τάδε δαιμονίστηκε κι ας μην το ξέρει, ασχέτως αν του λένε πως ήταν ψυχολογικό το πρόβλημα", ούτε την αντίληψή σου προάγουν, ούτε εμβαθύνεις ενδελεχώς στο ζήτημα, καθώς αφήνεις έναν δογματισμό να σε κυριεύσει και τελικά δανείζεσαι μία άποψη χωρίς να ερευνάς μόνος σου, έστω και από την πολυθρόνα του pc σου...

Είναι εύκολο και βολικό να αποδίδουμε θεία προέλευση σε όσα (ακόμα) δεν μπορούμε να κατανοήσουμε και να βλέπουμε θαύματα ή θείες εκδηλώσεις εκεί που δεν υπάρχουν (το λυπηρό παράδειγμα με το "θαύμα" του σκηνώματος του Βησσαρίωνα θα μου μείνει αξέχαστο...)

Όπως και να έχει το ζήτημα, φαίνεται πως εσύ ήδη το έχεις ψάξει καλύτερα (μιας και μου κάνεις την ανάλογη σύσταση να το "δω" όπως εσύ), οπότε δεν υπάρχει ζήτημα επιπλέον συζήτησης, μιας και έχεις πλέον "κλείσει" το θέμα (αλήθεια, το "άνοιξες" ποτέ?). Απλώς σου έδωσα μία επιπλέον εκδοχή των προβληματισμών αυτών και να ξέρεις πάντοτε πως στον εσωτερισμό, η αναζήτηση και αναθεώρηση απόψεων είναι διαρκής και ατελεύτητη!

Αλλά και πάλι μη δίνεις σημασία σε όσα σου λέω...

Είσαι πραγματικά πλούσιος που καταφέρνεις να "κλείνεις" τόσο άμεσα κι εύκολα βασικά υπαρξιακά ζητήματα και εκδηλώσεις αυτών όπως η "δαιμονοληψία"!

*αλήθεια, ποιά είναι η πραγματική ερμηνεία της λέξης "δαίμων"; χμμ... :rolleyes:

bahamut
27-07-08, 17:09
δε θα ηθελα να συζητησω περαιτερω πανω σε αυτο το θεμα οχι επειδη δε σε εκτιμω αλλα επειδη εινα ξεκαθαρο οτι ο καθενας μας εχει διαφορετικη αποψη και εγω προσωπικα δε προκειται να αλλαξω τη δικη μου.οσο για το αν ασχολουμαι με αυτα τα θεματα μεσα απο το pc μου πρεπει να σε πληροφορησω οτι πανω στο συγκεκριμενο θεμα εχω καταληξει λογω της προωπικης μου εμπειριας και αυτοψιας και δε θα αλλαξω γνωμη επειδη καποιος διαβασε ορισμενα πραγματα σε ενα βιβλιο και τα πιστεψε.οσο για το θεμα κοσμοθεασης που εθεσες το γεγονος οτι ο καθενας μας ερμηνευει οτιδηποτε αναλογα με την κοσμοθεαση του δε σημαινει οτι καταληγει σε σωστα συμπερισματα

Hekatos89
16-08-08, 06:04
Είναι ολα στα ελληνικά

http://de.youtube.com/watch?v=KTg88byHpDs
http://de.youtube.com/watch?v=tsMeM1t8MLo
http://de.youtube.com/watch?v=Ppy6CxTFLtM
http://de.youtube.com/watch?v=7r6K-SFS9eE
http://de.youtube.com/watch?v=zHmU8fv5FMY
http://de.youtube.com/watch?v=ZpYlrJg_d6w
http://de.youtube.com/watch?v=sxa2EPZgPCg
http://de.youtube.com/watch?v=BA9kzl0Mxd0

http://de.youtube.com/watch?v=v63RpfNtZfA
http://de.youtube.com/watch?v=nSljnUDNTb0
http://de.youtube.com/watch?v=RuI8VIQrjT4
http://de.youtube.com/watch?v=QvzXdJLHgwk
http://de.youtube.com/watch?v=B9nbpqd-Mak
http://de.youtube.com/watch?v=-sFRHsVnhTI


Πρωτού να αρχίσουν τα γέλοια και οι ειρωνίες θα ήθελα να πω,
πως Ψυχοαναλυτές και Ψυχολογοι όπως η Βίβιαν Κρόβλεϊ (που
είναι και μάγισσα αλλα και αρχιέρεια της Παραδοσιακής Βίκα),
η Μίριαμ Σίμος γνωστή ως Στάρχοκ που πάλεψε στο Μποχίμιεν
Γρόβ εναντίον τις μαύρες τελετές και καταπολεμά την παγκοσμιοποίηση
(που είναι και μάγισσα, αρχιέρεια της Παραδοσιακής Βίκα, Φεμινίστρια,
αναρχική Ακτιβίστρια και Ανθρωπολόγος.) Kαι η Έντιντ Φιόρε
(Ψυχολόγος και Ψυχοθεραπεύτρια, η οποία εξορκίζει πνεύματα -δαίμονες
και ψυχές πεθαμένων- απο τους ασθενείς της με ψυχολογικές τεχνικές
και έχει ξεκάθαρες αποδείξεις και είναι γνωστή, γιατί, κάθε ψυχολογικό τραύμα
και φοβίες που προέρχονται απο προηγούμενες ζωές ή απο δαιμονισμούς
βρίσκει το τέλος του μεσα σε τρεις επισκέψεις, έχει γραψει και βιβλία όπως
οι άλλες δυο γυναίκες που μπορείτε να τα αγοράσετε στο amazon.com και
στο ebay), αποδέχονται τους εξορκισμούς και απόδειξαν ξεκάθαρα της διαφορές
του εξορκισμού απο ψυχικές αρρώστιες.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vivianne_Crowley
http://en.wikipedia.org/wiki/Starhawk
http://www.lightsourcegroup.com/Exorcism.htm (Edith Fiore)

Ποιά είναι η γνώμη η δική σας?



Φιλικά, Χέκατος

lucid
16-08-08, 09:52
το πρώτο καταφερα να ακούσω...τα υπόλοιπα όταν θα έχω παρέα :D
Ρε συ με έπιασε το στομάχι μου...πως νιώθεις όταν βλέπεις ένα ατύχημα ένα ανακάτεμα στο στομάχι..ένα τέτοιο πράγμα.
Είναι τόσο προφανές οτι μιλάει μόνο και μόνο για να μιλάει, καθώς κάνει τον εξορκισμό ο παπάς, για να τον μπερδέψει και να τον αποσυντονίσει.
Δεν βρίζει, τα πιο πολλά που λέει δεν συνδέονται μεταξύ τους, και εκει φαίνεται για ποιο λόγο το κάνει

Grigorios o Ellhn
16-08-08, 16:34
Αν και τα πρώτα βίδεα που παρακολούθησα δεν είχαν σχετική εικόνα, παρα μόνο ήχο, είναι αρκετά ενδιαφέρον το όλο θέμα...έχουμε δεί και στην τηλεόραση άλλωστε παρόμοια ρεπορτάζ.
Δε ξέρω, προσωπικά θα ήθελα να παρακολουθήσω εξορκισμό (αν δεχτούμε ότι αποτελεί όντως εξορκισμό με την έννοια που τον έχουμε στο μυαλό μας), αν και ξέρω ότι θα είναι ένα γεγονός - δραστηριότητα που θα δοκιμάσει τα νεύρα μου και τη λογική μου...
Δεν απορρίπτω την ύπαρξη σκοτεινών πνευμάτων-σκοτεινής ενέργειας (όπως το ερμηνεύει ο καθένας) που θα μπορούσε να υπάρξει ανάμεσά μας, αλλά να έχουμε υπ' όψιν μας και δηλώσεις ιερέων - και όχι φανατισμένων θρησκόληπτων - που παραδέχονται ότι οι εννιά στις δέκα περιπτώσεις "δαιμονισμού" είναι απλά περιπτώσεις που θέλουν ψυχολόγο ή ψυχίατρο, και μόνο η μία είναι αυτή που θέλει κάποια θρησκευτικη αντιμετώπιση, το κοινώς λεγόμενο "διάβασμα".

Trithemius
08-09-08, 09:35
Δεν απορρίπτω την ύπαρξη σκοτεινών πνευμάτων-σκοτεινής ενέργειας (όπως το ερμηνεύει ο καθένας) που θα μπορούσε να υπάρξει ανάμεσά μας, αλλά να έχουμε υπ' όψιν μας και δηλώσεις ιερέων - και όχι φανατισμένων θρησκόληπτων - που παραδέχονται ότι οι εννιά στις δέκα περιπτώσεις "δαιμονισμού" είναι απλά περιπτώσεις που θέλουν ψυχολόγο ή ψυχίατρο, και μόνο η μία είναι αυτή που θέλει κάποια θρησκευτικη αντιμετώπιση, το κοινώς λεγόμενο "διάβασμα".

Μερικές σύντομες σημειώσεις:

1. Δεν υπάρχουν "σκοτεινά" πνεύματα, ούτε "σκοτεινές" ενέργειες. Υπάρχουν μόνον θέματα που δεν έχουμε φωτίσει. Ακόμη και οι a priori φωτεινές οντότητες όπως οι άγγελοι (για όσους αποδέχονται την ύπαρξή τους), παραμένουν σκοτεινές όσο δεν έχουν αναλυθεί από τους ενδοαφερόμενους...

2. Ακόμη και το ποσοστό 10% είναι υπερβολικό. Ας μην ξεχνάμε πως ακριβώς σε αυτά τα "μικρά" ποσοστά στηρίζεται όλο το οικοδόμημα του δαιμονισμού και η περιρέουσα ατμόσφαιρα τρόμου-φόβου θεού. Κάτι το σύνηθες παύει να είναι επικίνδυνο και να μας φοβίζει. Το κλειδί στο να μας προκαλεί δέος ο δαιμονισμός είναι το να αφήνουμε αυτό το μικρό ποσοστό να δημιουργεί μέσα μας τον τρόμο και τον φόβο για το "επέκεινα"...

*όσο για τη Wicca είναι μέθοδος μαγείας εντελώς διαφορετικής κοσμοθέασης από την τελετουργική μαγεία του δυτικού εσωτερισμού και την ενασχόληση με οντότητες που χαρακτηρίζονται ως "δαιμόνια"...

Jake
12-09-08, 14:53
Για να ασχοληθεί κανείς με το θέμα του εξορκισμού, πρέπει να ανήκει σε εκείνη την κατηγορία των ανθρώπων που πιστεύουν ότι ο εξορκισμός είναι η λύτρωση της ανθρώπινης ψυχής από την κατάληψη και την τυραννία της από τον διάβολο και τους δαίμονες. Από την αντίθετη πλευρά υπάρχουν εκείνοι, και είναι κυρίως επιστήμονες ψυχολόγοι, που θεωρούν ότι ο δαιμονισμός ( τον οποίο θεραπεύει ο εξορκισμός ), δεν είναι τίποτα άλλο, από μια πολύ σοβαρή ψυχική διαταραχή. Εμείς θα σταθούμε στην πρώτη περίπτωση, εξετάζοντας το θέμα από την σκοπιά του υπερφυσικού, και θα προσπαθήσουμε να αναζητήσουμε τις πτυχές αυτής της ύψιστης προσφοράς, αληθινής βοήθειας ανθρώπου σε άνθρωπο, που έρχεται μέσα από τον αγώνα που δίνουν ιερείς, άνθρωποι ταγμένοι στην πάλη με το κακό, και τον κύριο εκφραστή του, το Διάβολο...
Η κατάληψη της ανθρώπινης ψυχής, και κατ΄ επέκταση και του σώματος από τον Διάβολο διαφέρει από την κατάληψη από κάποιο πνεύμα που επιχειρεί να βγάλει προς τα έξω μέσω ενός σώματος κάποια πράγματα. Η δαιμονική κατοχή ( από έναν ή περισσότερους δαίμονες στο ίδιο σώμα ) οδηγεί στην παράνοια, στην τρέλα και σε ανεξέλεγκτες καταστάσεις.
Ο εξορκιστής, ο άνθρωπος που αναλαμβάνει το ρίσκο της σύγκρουσης με τον σατανά, " θεραπεύει " τον δαιμονισμένο, αγγίζοντας με τα χέρια του το πρόσωπό του, τα χέρια του, ενώ ταυτόχρονα προσεύχεται γι αυτόν, και ζητάει κι αυτός τη βοήθεια του θεού σε αυτό του το έργο .
Μιλήσαμε για ρίσκο, ακριβώς γιατί πρόκειται για ρίσκο. Οι ιερείς που αναλαμβάνουν να εξορκίσουν κάποιον γνωρίζουν πολύ καλά ότι ο Διάβολος και οι δαίμονες δεν εκδιώχνονται. Απλά "ορκίζονται " ! Ακόμα και από την γραμματική εξέταση της λέξης "εξορκισμός" προκύπτει ότι αυτή είναι μια σύνθετη λέξη, από την ελληνική πρόθεση "εκ" και το ρήμα " ορκίζω". Ο εξορκιστής επιχειρεί να " θέσει " τους δαίμονες σε κάποιο όρκο, να αναγνωρίσουν την ύπαρξη μιας ανώτερης απ' αυτούς εξουσίας ( Θεός ), και να δεσμευτούν να μην ξαναεπιχειρήσουν να ελέγξουν ή να διατάξουν το πνεύμα και το σώμα του ανθρώπου που κυρίευσαν... Αλλά γιατί ρίσκο ; Η ιστορία της θρησκείας σε παγκόσμιο επίπεδο έχει δείξει ότι δεν είναι λίγες οι φορές που ιερείς στην προσπάθεια τους να εξορκίσουν κάποιον έγιναν οι ίδιοι αποδέκτες των δαιμόνων, αφού κατά τη διάρκεια της τελετής εκείνοι μετοίκησαν στο δικό τους σώμα. Ακόμα, μετά από κάποια επιτυχή τελετή, υπήρξαν εξορκιστές που βρήκαν ανεξήγητο και φρικτό θάνατο, ενώ σε κάποιες περιπτώσεις αυτός άγγιξε και τις οικογένειές τους.

Στη χριστιανική θρησκεία, η ανώτερη από τους δαίμονες εξουσία που επικαλούνται οι εξορκιστές ιερείς είναι ο Χριστός. Η επίκληση αυτή του Χριστού βασίζεται στη πεποίθηση ότι ο Διάβολος, οι δαίμονες αλλά και όλα τα κακά πνεύματα που μπορεί να έχουν κυριεύσει μια ανθρώπινη ψυχή φοβούνται τον Χριστό. Άλλωστε και η Αγία Γραφή αναφέρεται σ΄ αυτή την καταλυτική δύναμη του Χριστού. Είναι γνωστή η περιγραφή στο κατά Μάρκον Ευαγγέλιο, που περιγράφεται η συνάντηση του Χριστού με έναν άνθρωπο κυριευμένο από τον Δαίμονα, η καλύτερα από τους δαίμονες, αφού στην ερώτηση του Χριστού στον δαίμονα για το όνομα του η απάντησή του ήταν ¨το όνομά μου είναι λεγεώνα γιατί είμαστε πολλοί " . Ο Χριστός έστρεψε τους δαίμονες σε έναν χοίρο που βρισκόταν εκεί, και αυτός πήδηξε στη θάλασσα όπου και πνίγηκε. Ο Χριστός εξόρκισε τον άνθρωπο αυτό, και κατάφερε να τον απαλλάξει οριστικά από την κατοχή, χωρίς να επικαλεστεί ανώτερη δύναμη, μια και ήταν ο ίδιος η δύναμη αυτή...
( Στο κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο διαβάζουμε ότι ο Χριστός μετέδωσε αυτή την δύναμη, του να διώχνει τους δαίμονες, και στους μαθητές του, καθιστώντας τους ικανούς να θεραπεύουν τους κυριευμένους από το Διάβολο και τους δαίμονες ανθρώπους).

Βασιζόμενοι στις παραπάνω Βιβλικές αναφορές, εκτός από τους Ορθόδοξους Χριστιανούς, και οι Καθολικοί και οι προτεστάντες θεωρούν ότι έχουν την δύναμη που απαιτείται για να εκδιώξουν το Διάβολο. Η Καθολική εκκλησία εκτός από την χρήση των ιερών κειμένων και προσευχών έχει ένα ολόκληρο τελετουργικό για να επιτελεστεί ο εξορκισμός, και σε αυτό είναι που δίνει ιδιαίτερη βαρύτητα. Ο κώδικας των Καθολικών ιερέων τους επιτρέπει να επιτελούν εξορκισμούς χωρίς να κάνουν διακρίσεις ανάμεσα στους ανθρώπους που έχουν δαιμονιστεί, να μην εξετάζουν σε ποια θρησκεία ανήκουν αλλά ούτε και αν πιστεύουν στον Θεό. ( Εξαίρεση, όταν πίσω από έναν δαιμονισμένο υπάρχει οικονομική εκμετάλλευση από τον ίδιο εις βάρος άλλων, όπως θα δούμε παρακάτω ).

Στην διάρκεια του τελετουργικού γίνεται χρήση του αλατιού που αναπαριστά την αγνότητα, και του κρασιού που αναπαριστά το αίμα του Χριστού. Ο κυριευμένος από τους δαίμονες πρέπει να κρατήσει στα χέρια του ένα σταυρό ενώ οι εξορκιστές κάποιες φορές εκτός από τον αγιασμό κάνουν χρήση και ιερών λειψάνων, κομμάτια οστών Αγίων, ψάλλοντας ταυτόχρονα τμήματα κειμένων της Βίβλου αλλά και ένα πλήθος από άλλες προσευχές.

Ο μεγαλύτερος κίνδυνος κατά την διάρκεια του εξορκισμού αφορά τον ίδιο τον εξορκιστή. Ο κίνδυνος δηλαδή να ξεγελαστεί και να παγιδευτεί ο ίδιος από τον διάβολο. Για τον λόγο αυτό δεν πρέπει να δείξει ούτε το ελάχιστο δείγμα αδυναμίας και οίκτου απέναντι σε αυτόν.

Ένας Ιησουίτης καθηγητής που ασχολήθηκε με τον εξορκισμό ο Malachi Martin, στο βιβλίο του "΄Ομηρος του Διαβόλου ", υποστήριξε ότι το πιο σημαντικό σε μια ιεροτελεστία εκδίωξης του διαβόλου από κάποιον είναι ο ίδιος ο άνθρωπος που αναλαμβάνει αυτό το ύψιστο ιερό καθήκον : ο εξορκιστής. Περιγράφει μάλιστα εκείνον τον τύπο του ιερέα που θεωρεί κατάλληλο γι' αυτό το καθήκον, σαν ένα μέσης ηλικίας άνθρωπο, με καλή φυσική κατάσταση, και που ασκεί τακτικά τα ποιμενικά του καθήκοντα, ενώ θεωρεί σημαντικό να έχει ασχοληθεί με την έρευνα γύρω από τον δαιμονισμό.
Ο χώρος που πρέπει να γίνει το τελετουργικό, πρέπει να είναι ένας χώρος που να αποτελεί ένα συνδετικό κρίκο, μια καθορισμένη σχέση ανάμεσα στον Δαίμονα και το θύμα, και σαν τέτοιος είναι η κρεβατοκάμαρα, η όλο το σπίτι του θύματος.
Πολλοί εξορκιστές επιλέγουν κατά την διάρκεια της πάλης με τον διάβολο να έχουν μαζί τους και άλλους τρεις ανθρώπους, που θα πρέπει να έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό : να μην κουβαλούν πάνω τους μυστικές αμαρτίες που ο διάβολος ή ο Δαίμονας μπορεί να χρησιμοποιήσει εναντίον τους. Έτσι, κατά την στιγμή του τελετουργικού ο διάβολος κάνοντας χρήση του στόματος του θύματός του, μπορεί να φωνάξει και να δημοσιοποιήσει την όποια αμαρτία του βοηθού του εξορκιστή, ντροπιάζοντάς τον και καθιστώντας τον ανίκανο να συμμετέχει στον εξορκισμό, καταστρέφοντάς τον, και παράλληλα κερδίζοντας μια ακόμα παράταση της κυριαρχίας πάνω στο θύμα του. Οι τρεις αυτοί άνθρωποι ( όπως φυσικά και ο εξορκιστής ) , πρέπει να είναι φυσικά ισχυροί και σχετικά αθώοι. Σαν ιδιότητες ο πρώτος είναι κατώτερος ιερέας που έχει εκπαιδευθεί σε διαδικασίες εξορκισμού, ο δεύτερος γιατρός παθολόγος για την αντιμετώπιση απρόβλεπτων καταστάσεων πάνω στην υγεία του θύματος, και ο τρίτος κάποιο μέλος της οικογένειας.

Αν και ο κάθε εξορκισμός έχει την ιδιαιτερότητά του, υπάρχουν κάποια παρόμοια στάδια στην διάρκεια του τελετουργικού. Ο Martin περιγράφει αυτά τα στάδια :

> Η παρουσία : Ο εξορκιστής και οι βοηθοί του ενημερώνονται για την κατάληψη της ψυχής του θύματος από τον Διάβολο ή κάποιο πνεύμα.

> Οι προσπάθειες και οι ενέργειες του Διαβόλου ή του πνεύματος το αποκαλύπτουν : Το πρώτο πράγμα που κάνει ο εξορκιστής -και είναι το πιο σημαντικό- είναι να σπάσει την υποκρισία της οντότητας και να ανακαλύψει για ποιόν ακριβώς δαίμονα πρόκειται. Αν πετύχει σ' αυτό, το κέρδος στην πρόοδο της αποβολής του δαίμονα αυτού είναι καθοριστικό.

> Το σημείο της παύσης : Είναι η στιγμή που καταρρέει η υποκρισία του Διαβόλου και αυτός ξεσκεπάζεται. Αυτή συνήθως η στιγμή είναι στιγμή πλήρους πανδαιμόνιου. Έχουμε σε εξέλιξη μια σκηνή πρωτοφανούς πανικού και σύγχυσης. Αυτή συνοδεύεται από μια βαθμιαία άνοδο των ύβρεων στον θεό, των πολύ έντονων θορύβων, ενώ ο αέρας στον γύρω χώρο παίρνει διάφορες οσμές. Εδώ λοιπόν ο διάβολος αρχίζει να μιλά, να κραυγάζει , να υβρίζει, χρησιμοποιώντας το στόμα του θύματός του.

> Η φωνή : Σε αυτό το σημείο, του σημείου παύσης, η φωνή του δαίμονα είναι διαρκής και δεν αντέχεται. Για να συνεχιστεί ο εξορκισμός, πρέπει να κατασιγαστεί.

> Η διαφωνία : Οι φωνές " πεθαίνουν ", χάνονται, η φυσική και πνευματική πίεση του εξορκιστή πάνω στον δαίμονα είναι πια γεγονός. Η σύγκρουση, η μάχη είναι πια άμεση, και ο Δαίμονας πιέζεται όλο και περισσότερο, να αποκαλύψει πράγματα, ώστε να αποκαλυφθεί, να ελεγχθεί, να ηττηθεί. Όπως αναφέραμε και προηγουμένως, υπάρχει μια άμεση σχέση, ανάμεσα στον Δαίμονα, το θύμα, και τον χώρο που αυτό κατοικεί. Ο Δαίμονας δίνει την τελευταία του μάχη. Ή θα επικρατήσει και θα μείνει στο σώμα που κυρίευσε ή θα αναγκαστεί να επιστρέψει εκεί από όπου ξεκίνησε. Την Κόλαση.

> Η αποβολή : Ο θρίαμβος, η νίκη , η επιβολή της θέλησης του Θεού πάνω στους δαίμονες και στα πνεύματα, στον όνομα του Χριστού. Όλος ο χώρος και οι καταστάσεις δείχνουν ότι η ύπαρξη της οντότητας είναι πια παρελθόν . Ούτε θόρυβοι, ούτε κραυγές. Μια σιωπή, μια ηρεμία. Το θύμα μπορεί να θυμάται την όλη διαδικασία, αλλά μπορεί και να μη θυμάται ούτε το ελάχιστο από αυτή.

Jake
12-09-08, 14:55
Το τελετουργικό του εξορκισμού υιοθετείται σήμερα πιο προσεκτικά από την Καθολική Εκκλησία απ' ότι γινόταν στο παρελθόν. Αναθεωρώντας τους όρους για τους δαιμονισμένους ανθρώπους, συνιστά ιδιαίτερη προσοχή, καθώς μέχρι πριν γινόταν μια πολύ εύκολη σύγχυση ανάμεσα σε δαιμονισμένους και σε ανθρώπους που εκδήλωναν συμπτώματα επιληψίας, υστερίας, σχιζοφρένειας, και άλλων ψυχολογικών αναταραχών. Έτσι λοιπόν, οι άτυχοι αυτοί και ψυχικά άρρωστοι άνθρωποι, αλλού έπρεπε να βρεθούν και αλλού βρίσκονταν, με ότι μπορεί να σήμαινε αυτό για την εξέλιξη της υγείας τους...
Επίσης μπαίνει φραγμός στην άσκηση τελετουργίας εξορκισμού σε ανθρώπους που ασχολούνται με επικλήσεις πνευμάτων, προβλέψεις, μαγεία, καθώς θεωρούνται ότι πρόκειται για τρόπους οικονομικής εκμετάλλευσης απογοητευμένων και απελπισμένων ανθρώπων, άσχετα αν κάποιες φορές η άσκηση αυτών των μορφών αποκρυφισμού στέφεται ενάντια στους λειτουργούς της.

Το θέμα του δαιμονισμού, της κατάληψης των ανθρώπινων σωμάτων και ψυχών από δαίμονες και πνεύματα, και φυσικά και η εκδίωξή τους από αυτά με τον εξορκισμό, είναι ένα διαχρονικό φαινόμενο και απασχολούσε πάντα και άλλες θρησκείες , όπως ο Ιουδαϊσμός, ο Ινδουισμός, ο Βουδισμός, το Ισλάμ κλπ.
Στον Ιουδαϊσμό, όπως περιγράφεται σε κείμενα της λογοτεχνίας των ραβίνων στις αρχές του 1ου αιώνα, ακολουθείται ένα συγκεκριμένο τελετουργικό για την απομάκρυνση ενός δαίμονα, που έχει κυριεύσει ένα θύμα, και που του προκαλεί διανοητική ασθένεια και αλλαγή της προσωπικότητάς του. Η απομάκρυνσή του γίνεται διαμέσου του μικρού δαχτύλου από το πόδι του θύματος, και στη συνέχεια ή εξαγοράζεται ή στέλνεται στην κόλαση.

Στις ανατολικές θρησκείες, οι δαίμονες και τα κακά πνεύματα είναι η αιτία για τα διάφορα δεινά. Αυτά μάλιστα εγκαθίστανται σε ανθρώπους που είναι μέλη των κοινωνιών, αποδεκτών της κακής και καταστροφικής επίδρασης των δαιμόνων.
Οι πρακτικές εξορκισμού σε αυτές τις χώρες έχει διάφορες μορφές. Για παράδειγμα, στην Ινδία έχουμε το φύσημα του καπνού που προέρχεται από την κοπριά της αγελάδας ( ιερό ζώο στην Ινδία ), το τρίψιμο κομματιών από αλάτι ανάμεσα στα δάχτυλα του θύματος, το κάψιμο των περιττωμάτων των χοίρων, το κάψιμο ή το τράβηγμα των τριχών από το σώμα του ασθενούς, και τέλος, ακόμα και το δέλεαρ, την προσφορά δηλαδή διαφόρων ανταλλαγμάτων - δώρων στο Δαίμονα ή στο πνεύμα για να εγκαταλείψει το σώμα και το πνεύμα εκείνου που βασανίζει.

Στο Σαμανισμό, ο ιερέας προσπαθεί να ανιχνεύσει την αιτία του προβλήματος του θύματος, όπου - κατά τον Σαμανισμό - αυτή θεωρείται συνδεδεμένη με ένα νεκρό πρόσωπο.

Η Καθολική Εκκλησία σήμερα έχει τουλάχιστον δέκα επίσημα διορισμένους εξορκιστές στην Αμερική.
Ο Αρχιεπίσκοπος της Καλκούτας, Henry Sebastian D'Souza, λέγεται ότι διέταξε έναν ιερέα να εκτελέσει εξορκισμό στην γνωστή μητέρα Τερέζα λίγο πριν αυτή πεθάνει το 1997, καθώς υπέθεσε ότι η γυναίκα δεχόταν μια ανελέητη επίθεση από τον σατανά.

Και οι Προτεστάντες πιστεύουν στην δαιμονική κατοχή και τον εξορκισμό σαν την μόνη θεραπεία της ψυχής. Ο Michael Cuneo, κοινωνιολόγος καθηγητής στο Πανεπιστήμιο της Μασαχουσέτης , που αφιέρωσε μεγάλο τμήμα των ερευνών του για την έρευνα του εξορκισμού, εκτιμά ότι σε όλο των κόσμο, υπάρχουν τουλάχιστον 700 Ευαγγελιστές εξορκιστές.

Ο εξορκισμός έχει προκαλέσει διάφορες πραγματικές τραγωδίες στα χρόνια που ασκείται, ακόμα και θανάτους.
Το 1995 στο Σαν Φραντζίσκο, μια γυναίκα πέθανε από τα χτυπήματα που προκάλεσε η ίδια στον εαυτό της, την στιγμή που εξορκιστές προσπαθούσαν να διώξουν από πάνω της τον Σατανά.
Το 1997 μιας Κορεατικής καταγωγής γυναίκα, χριστιανή στο θρήσκευμα, αυτοκτόνησε κατά τη διάρκεια του τελετουργικού στο Glendale της Καλιφόρνιας.
Πάλι το 1997 στο Bronx της Νέας Υόρκης, ένα 5χρονο κοριτσάκι, υποχρεώθηκε από κάποιους που νόμιζαν ότι ήταν σε θέση να το εξορκίσουν, να καταπιεί ένα μείγμα αμμωνίας και ξυδιού. Το σώμα τού κοριτσιού σφραγίστηκε με ταινία και φυσικά πέθανε.
Το 1998 ένα 17χρονο κορίτσι δολοφονήθηκε από τη μητέρα του όταν αυτή του προκάλεσε ασφυξία με μια πλαστική σακούλα, στην προσπάθειά της να καταστρέψει ένα δαίμονα που πίστευε ότι βρισκόταν μέσα του.
Το 2001, ένας Κορεάτης εξορκιστής , που εργαζόταν στην Νέα Ζηλανδία, ο Luke Lee, καταδικάστηκε για ανθρωποκτονία, καθώς κατά την διάρκεια ενός εξορκισμού στραγγάλισε μια 37χρονη γυναίκα. ( Σε αυτό το σημείο ας θυμηθούμε κάτι που αναφέραμε προηγουμένως, περί της μεταπήδησης του διαβόλου από το θύμα στον εξορκιστή )

Ο δαιμονισμός, η κατάληψη της ψυχής από όλους τους φορείς του κακού, με κυριότερο τον Διάβολο, είναι κάτι που έρχεται σήμερα σε γνώση μας μέσα από τους αιώνες, σαν αναφορές, σαν έγγραφες περιγραφές. Και σήμερα όμως, για κάποιους που βρίσκονται κοντά στην Εκκλησία και τους εκπροσώπους της, ο δαιμονισμός και ο εξορκισμός είναι εκρηκτικές, πραγματικές, αληθινές καταστάσεις. Ανεξάρτητα από την διαφοροποίηση των μεθόδων άμυνας που ασκούν διάφοροι λαοί και θρησκείες, είναι κοινός ο παρανομαστής που ταυτοποιεί τον αγώνα του Καλού και τη επικράτηση τού Θεού σ' αυτόν τον αγώνα για τη λύτρωση των ανθρώπων, μέσω των εκπροσώπων του, που αναλαμβάνουν αυτό το ιερό, ύψιστο καθήκον. Των εξορκιστών.
Υγ ειμαι σχετικα καινουριο μελος εδω και αυτο ειναι το δευτερο μου ποστ αν υπαρχει τετοιο θεμα εδω οι mod ας το διαγραψουν!
Φιλικα JAKE

Ξένιος Ζεύς
26-10-08, 11:06
Φίλε teoilio θα παρουσιάσω μια λίγο διαφορετική άποψη σε αυτά που λες. Υπάρχουν πάπυροι της ελληνιστικής εποχής από την αίγυπτο στους οποίους γράφεται συγκεκριμένα, τελετουργικό για την εκδίωξη δαιμόνων. Το κείμενο λέγεται papyri graecae magicae, και μπορείς να βρείς αγγλική μετάφρασή του εδώ (http://www.hermetic.com/pgm/)
το κείμενο μάλιστα είναι γνωστό και έχει μεταφραστεί εδώ και χρόνια, αν και επειδή είναι γραμμένο στην δημοτική της εποχής, είναι αρκετά εύκολο να το διαβάσεις και ο ίδιος.
Το μαγικό εκδίωξης είναι το Papyri graecae magicae IV.1227-64. Επειδή λοιπόν υπάρχει ο παραπάνω εξορκισμός δεν μπορώ να δεχθώ αυτήν την άποψή σου ότι οι δαίμονες θεωρήθηκαν κακοί αργότερα. Αν θέλεις το συζητάμε.

To papyri graecae magicae έχει μεταφραστεί στα Ελληνικά; Άν ναί που μπορώ να το βρώ;

Trithemius
01-11-08, 10:21
Αγαπητέ Jake τι γνώμη έχεις για αυτό που παρέθεσα πιο πάνω;

Θέλω απλώς να (ξανα)θυμίσω πως ΟΛΕΣ οι περιπτώσεις "δαιμονισμού" συμβαίνουν σε άτομα που σχετίζονται με θρησκευτικά συστήματα που αποδέχονται μία τέτοια διαβάθμιση οντοτήτων. Δεν υπάρχουν δαιμονισμένοι άθεοι, ούτε ταοϊστές δαιμονισμένοι με δαιμόνια χριστιανικά... Αυτά πρέπει να μας βάλουν σε σοβαρές σκέψεις σχετικά με τα αίτια και τη διαδικασία του "δαιμονισμού".

Επίσης, το ότι ένας κληρικός αποφαίνεται πως ο τάδη είναι δαιμονισμένος, δεν καθιστά το συμπέρασμά του αληθές επειδή και μόνον αυτός ανήκει στον κλήρο. Το αν κάπου έγραψαν ή είπαν πως ο τάδε είναι δαιμονισμένος και η μόνη εγκυρότητα προέρχεται από τον οποιονδήποτε παπά, λυπάμαι αλλά δεν θα πάρω...

Τέλος, όπως ήδη έχει αναφερθεί, δεν πρέπει να υποτιμάμε την αξία και βοήθεια της επιστήμης της ψυχολογίας. Ο Γιούνγκ, ο οποίος ήτο και εσωτεριστής, έχει μιλήσει για τέτοια φαινόμενα εδώ και πολλά χρόνια.

Απλώς μου δίδεται η εντύπωση πως μέσω των υποτιθέμενων δαιμονισμών, κάποιοι, αντί να δουν το "φαινόμενο" ως αιτία προσωπικής μάχης, υπερπήδησης ενός ψυχολογικού εμποδίου και προσωπικής νίκης έναντι κάποιου ψυχικού φαινομένου, τελικά πάνε να εξυψώσουν με περίεργο τρόπο την (πλειοτροπική) συμβολή του θεού (τους) μέσω άλλης μίας μορφής "λύτρωσης", μέθοδος που αν μη τι άλλο, και πάλι εθίζει τον πιστό στην υποτέλεια, μιας και τον καθιστά a priori ανήμπορο να αντιμετωπίσει με τις δικές του δυνάμεις τα όσα του συμβαίνουν...

Astral
05-11-08, 21:17
Οι περιπτώσεις του τύπου "άκουσα", "μου είπανε", "κάποιοι είδαν", "γράφτηκε" κλπ πραγματικά σε έναν ερευνητή του αγνώστου, σε έναν μεταφυσικό επιστήμονα δεν έχουν καμμία ουσία και βάση. Κάθε φαινόμενο πρέπει να μετρηθεί ξεχωριστά, να αναλυθεί, να οριστούν οι παράμετροι που το αποτελούν και τελικά να επέλθει ένα ασφαλές (το δυνατόν) συμπέρασμα. Σου ξαναλέω πως όλα έχουν να κάνουν με το τι είδους κοσμοθέαση αποδεχόμεθα. Από εκεί ξεκινούν όλα αλλά να ξέρεις πως απόψεις του τύπου "ντε και καλά ο τάδε δαιμονίστηκε κι ας μην το ξέρει, ασχέτως αν του λένε πως ήταν ψυχολογικό το πρόβλημα", ούτε την αντίληψή σου προάγουν, ούτε εμβαθύνεις ενδελεχώς στο ζήτημα, καθώς αφήνεις έναν δογματισμό να σε κυριεύσει και τελικά δανείζεσαι μία άποψη χωρίς να ερευνάς μόνος σου, έστω και από την πολυθρόνα του pc σου...

Είναι εύκολο και βολικό να αποδίδουμε θεία προέλευση σε όσα (ακόμα) δεν μπορούμε να κατανοήσουμε και να βλέπουμε θαύματα ή θείες εκδηλώσεις εκεί που δεν υπάρχουν (το λυπηρό παράδειγμα με το "θαύμα" του σκηνώματος του Βησσαρίωνα θα μου μείνει αξέχαστο...)

Όπως και να έχει το ζήτημα, φαίνεται πως εσύ ήδη το έχεις ψάξει καλύτερα (μιας και μου κάνεις την ανάλογη σύσταση να το "δω" όπως εσύ), οπότε δεν υπάρχει ζήτημα επιπλέον συζήτησης, μιας και έχεις πλέον "κλείσει" το θέμα (αλήθεια, το "άνοιξες" ποτέ?). Απλώς σου έδωσα μία επιπλέον εκδοχή των προβληματισμών αυτών και να ξέρεις πάντοτε πως στον εσωτερισμό, η αναζήτηση και αναθεώρηση απόψεων είναι διαρκής και ατελεύτητη!

Αλλά και πάλι μη δίνεις σημασία σε όσα σου λέω...

Είσαι πραγματικά πλούσιος που καταφέρνεις να "κλείνεις" τόσο άμεσα κι εύκολα βασικά υπαρξιακά ζητήματα και εκδηλώσεις αυτών όπως η "δαιμονοληψία"!

*αλήθεια, ποιά είναι η πραγματική ερμηνεία της λέξης "δαίμων"; χμμ... :rolleyes:


Δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτοι σε όλα τα πράγματα, έτσι όπως τα αναφέρεις φίλε μου, ότι όλα αυτά είναι μέσα στο μυαλό του καθενός και ότι οι δαιμονισμοί είναι αρρώστιες ψυχολογικού περιεχομένου και ότι η επιστήμη έχει απαντήση εδώ και καιρό σε τέτοια ζητήματα αναφέροντας τον Γούνγκ είναι σαν να μου λές πως έχουμε επιστημονικά ανακαλύψη την ψυχή, ότι υπάρχει μεταθάνατον βίος και όλα τα άλλα που σχετίζονται με αυτα. Έτσι μέχρι τώρα η επιστήμη δεν μπορεί να αμφισβητήση απόλυτα και με δυνατές θεωρίες την μή ύπαρξη του θεού, απ την άλλη όμως όλοι μας είμασταν κάποια στιγμή στην ζωή μας μάρτυρες διαφόρων περιστατικών και γεγονότων, των οποίων η επιστήμη σήμερα αδυνατεί να δώσει εξηγήσει.

Για να σε προλάβω, έχω πάει να δώ απο κοντά πως γίνονται αυτοί οι περιβόητοι εξορκισμοί (με έτρωγε βλέπεις κάτι πάνω στο σώμα μου ;p ) δεν θα ήθελα να ξαναπάω. Βλέπεις, εμένα μου πέρασαν πολλές σκέψεις απο το μυαλό, σχετικά με το ότι όλοι είναι βαλτοί και ότι παίζουν θέατρο κτλ., σίγουρα θα υπαρχουν τσαρλατάνοι . Αλλά απ την άλλη γνώρισα κάποιους ανθρώπους που γιατρεύτηκαν απ τον “δαιμονισμό”, χωρίς τα ψυχοφάρμακα με την βοήθεια πνευματικών... Για να μην πολυλογώ, πάντα υπάρχουν δύο όψεις του νομίσματος.

Trithemius
07-11-08, 01:09
Πιο πάνω, ρώτησα κάτι τον φίλο Jake. Έχεις κάποια άποψη;

Bernie Rico Jr
07-11-08, 19:17
Δεν ξέρω αν μπορώ να παρέμβω.. δεν μου έρχεται άμεσα κάποια θρησκεία στην οποία κάποιος να καταλαμβάνεται από δαιμόνιο. Ίσως η δαιμονοληψία να μην έχει μόνο ορθόδοξο χαρακτήρα. Να αναφέρω τους σαμάνους ιερείς (που αν και ο σαμανισμός μάλλον δεν είναι θρησκεία με την έννοια και τους όρους πχ του χριστιανισμού) υποτίθεται πως καταλαμβάνονται από πνεύματα καλά και κακά τα οποία μπορούν να τους βοηθήσουν στους σκοπούς που έχουν κάθε φορά. Άρα υπάρχει η έννοια της κατάληψης από κάποιο κακό πνεύμα και αλλού χωρίς να ξέρω βέβαια αν είναι χριστιανικό που μάλλον δεν είναι :) . Βέβαια το παραπάνω, θα πει κανείς, δεν έχει τη έννοια της δαινομονοληψίας όπως εξετάζεται από τι αντιλαμβάνομαι στο παρόν νήμα, δηλαδή της πεποίθησης πως κάποιος άνθρωπος βρίσκεται σε κατάσταση δαιμονοληψίας δηλαδή στον αντίποδα της θρησκευτικής πεποίθησης του δαιμονισμένου που λέει και η βικιπαίδεια.

Επειδή όμως καλές οι θεωρίες και επειδή πρέπει να προλάβω τον φίλο trithemius θα ήθελα επίσης να πω πως το παραπάνω πως δεν είναι αρκετό για να μας κάνει να πούμε "...Αυτά πρέπει να μας βάλουν σε σοβαρές σκέψεις σχετικά με τα αίτια και τη διαδικασία του "δαιμονισμού"....". Πάνω από όλα έχουμε να κάνουμε με ένα θέμα υγείας το οποίο αξίζει το μέγιστο της προσοχής και της σοβαρότητας. Όποιος έχει ζήσει από κοντά έναν άνθρωπο με κάποια μορφής ψυχασθένεια ( είτε συγγενή είτε γείτονα κλπ) κατανοεί πως ο πόνος των κοντινών ανθρώπων αλλά κυρίως του ίδιου του ασθενή είναι τόσο μεγάλος που κανείς μα κανείς δεν έχει δικαίωμα να τους εμπέξει. Κατανοώ μόνο την πλευρά των συγγενών πχ οι οποίοι στην απελπισία τους θα καταφύγουν στην παραμικρή έκφανση ελπίδας που υπάρχει για γιατρειά (βλέπε ολιγοήμερα ταξίδια στην Κούβα για το δηλητήριο του σκορπιού). Εκεί όμως θα πρέπει να υπάρξει ο τίμιος και ψύχραιμος ιερέας του οποίου το έργο είναι να δείξει τον ορθό δρόμο, αυτόν της ιατρικής επιστήμης. Αυτά εν ολίγοις.

υγ
να πω απλώς πως δεν είμαι ορθολογιστής, απλώς αν ήταν να στοιχηματίσω για την αλήθεια των παραπάνω φαινομένων θα το έκανα εκεί που εχω κάποια απτή επιστημονική απόδειξη στα χέρια μου.

Astral
08-11-08, 09:50
Για άθεους, αν υπάρχουν δαιμονισμένοι δεν ξέρω. Πάντος όποιες άλλες θρησκείες, ιδέες, εραίσεις κτλ, ψάχνοντας θα ανακαλύψεις πως όλες έχουν την ιδέα της κατάληψης του σώματος από ξένα στοιχεία (δαιμόνια, τζίνι, αιθερικά, θεότητες, φαντάσματα, πνεύματα κα.) ακόμα και οι Ταοϊστές που αναφέρεις έχουν κάποια ξόρκια (chant's) για να καταπολεμήσουν των εισβολέα του σώματος.

Βασικά όλη η ιστορία με την κατάληψη του σώματος από άλλα πνεύματα είναι τόσο παλαιά, που μας πάει περίπου στο 1000 π. Χ., και πιο παλαιά μπορεί. Πρέπει να το παραδεχθείς όμως ότι σε κάποιες περιπτώσεις που η επιστήμη αδυνατή να δώσει λύσει σε κάποιο θέμα, έδινε λύση θρησκευτικός η δεν ξέρω εγώ ποιός άλλος τομέας, εκτός του επιστημονικού. Δεν ξέρω πως το ένοεις αυτό που λες στο τέλος

Απλώς μου δίδεται η εντύπωση πως μέσω των υποτιθέμενων δαιμονισμών, κάποιοι, αντί να δουν το "φαινόμενο" ως αιτία προσωπικής μάχης, υπερπήδησης ενός ψυχολογικού εμποδίου και προσωπικής νίκης έναντι κάποιου ψυχικού φαινομένου, τελικά πάνε να εξυψώσουν με περίεργο τρόπο την (πλειοτροπική) συμβολή του θεού (τους) μέσω άλλης μίας μορφής "λύτρωσης", μέθοδος που αν μη τι άλλο, και πάλι εθίζει τον πιστό στην υποτέλεια, μιας και τον καθιστά a priori ανήμπορο να αντιμετωπίσει με τις δικές του δυνάμεις τα όσα του συμβαίνουν...


Εγώ κατάλαβα ότι αν, πχ σε κάποιον πονάει ένα δόντι να μην πάει να ζητήση βοήθεια και να κάτσει μόνος του με της δικές του δυνάμεις να γίνει καλά. Η ψυχολογία όμως μέχρι τώρα δεν είναι και τόσο αναπτυγμένη ώστε να παρέχει 100% ίανση σε ψυχικές ασθένειες, γιατί αν θα μπορούσε να το παρέχει αυτό, πιστεύω πως οι εξορκισμοί και διάφορα τέτοια θα είχαν μήνει στην ιστορία και δεν θα χρειαζόταν σήμερα εμείς να κάνουμε τέτοιο διάλογο εδώ :)

Trithemius
08-11-08, 11:55
Αγαπητέ Astral γράφεις:

Πάντος όποιες άλλες θρησκείες, ιδέες, εραίσεις κτλ, ψάχνοντας θα ανακαλύψεις πως όλες έχουν την ιδέα της κατάληψης του σώματος από ξένα στοιχεία (δαιμόνια, τζίνι, αιθερικά, θεότητες, φαντάσματα, πνεύματα κα.) ακόμα και οι Ταοϊστές που αναφέρεις έχουν κάποια ξόρκια (chant's) για να καταπολεμήσουν των εισβολέα του σώματος.
Μα δεν αρνήθηκα εγώ αυτό το γεγονός, απλώς σε προηγούμενο ποστ μου είχα κάνει επισημάνει το εξής:

Θέλω απλώς να (ξανα)θυμίσω πως ΟΛΕΣ οι περιπτώσεις "δαιμονισμού" συμβαίνουν σε άτομα που σχετίζονται με θρησκευτικά συστήματα που αποδέχονται μία τέτοια διαβάθμιση οντοτήτων. Δεν υπάρχουν δαιμονισμένοι άθεοι, ούτε ταοϊστές δαιμονισμένοι με δαιμόνια χριστιανικά... Αυτά πρέπει να μας βάλουν σε σοβαρές σκέψεις σχετικά με τα αίτια και τη διαδικασία του "δαιμονισμού".

Τι σημαίνει αυτό; Πως υπάρχει μία δεδομένη αλλά συνάμα περίεργη "επιλεκτικότητα" στο από τι είδους δαιμόνια θα καταληφθεί κάποιος... Κατανοούμε λοιπόν πως αυτό είναι θέμα από μόνο του. Ακόμα και η φύση των δαιμόνων αυτών, μέσα από το βολικό πρίσμα του αστικού θρύλου ή ενός γεγονότος με εξαιρετικό κινηματογραφικό impact, ο καθένας μπορεί να μιλάει για λεγεώνες δαιμόνων που τον κυρίευσαν.

Κάθε εποχή, κάθε κοσμοθέαση, κάθε θρησκεία και κάθε τόπος έχει τα δικά του δαιμόνια. Εμμένω στο να πιστεύω πως αν όντως υφίστανται τέτοιες καταλήψεις, τότε θα πρέπει να είναι κοινές για όλες τις περιπτώσεις, για όλες τις θρησκείες, για όλες τις κοσμοθεάσεις, για όλους τους τόπους... Θεωρώ πως η "Πηγή" είναι μία και μοναδική για όλους μας, ανεξαρτήτως θρησκεύματος ή φιλοσοφικών καταβολών και επιλογών και είναι λάθος το να πιστεύουμε πως αναλόγως της περίπτωσης, το όποιο δαιμόνιο ενδύεται το προφίλ κάποιας εκ των θρησκειών...

Άρα, αυτό στο οποίο μπορούμε να καταλήξουμε είναι:

1. Οι δαιμονισμοί πράγματι υφίστανται και υπάρχουν συγκεκριμένες ενσυνείδητες "οντότητες" που χρησιμοποιούν κάποιους ανθρώπους ως "ξενιστές". Ικανή και αναγκαία συνθήκη για να έχει βάση η παραλλακτικότητα των δαιμόνων αυτών είναι το να αποδεχτούμε την πολυθεϊστική κοσμοθέαση...

ή

2. Οι οντότητες αυτές αποτελούν εσωτερικές εκδηλώσεις των ίδιων των ατόμων, δεν αποτελούν κάτι το ξένο που "εισήλθε" μέσα τους αλλά είναι κάτι το ενδογενές που εκδηλώνει το άτομο αυτό.

Σε όλη αυτή τη διαδικασία, πρέπει να εξετάσουμε και το προφίλ ή τη μεταφυσική οπτική-δράση των ατόμων που καταλήφθηκαν από πνεύμα...

Viktor_Belenko
23-05-09, 20:13
Καλησπέρα,

Θα ήθελα τις απόψεις σας πάνω σε κάποιο σχετικό ζήτημα. Υπήρξε μια πρόσφατη περίπτωση, η οποία πιθανολογώ ότι θα μπορούσε να ήταν αποτέλεσμα δαιμονοληψίας, αλλά δεν είμαι σίγουρος.

Συγκεκριμένα, ένας άνθρωπος παρουσίασε αρκετά σχετικά συμπτώματα, χτυπιόταν ακατάσχετα στο έδαφος, δεν φαινόταν να έχει αντίληψη του περιβάλλοντος, δεν ανταποκρινόταν στα καλέσματα των γύρω του, δεν μιλούσε-μόνο άναρθρες κραυγές, και τέλος συνεχώς έπιανε το στήθος του, την κοιλιά του και το κεφάλι του. Όλα αυτά επί μακρόν και κλιμακούμενα, γύρω στην μισή ώρα.

Αρχικά υπήρξε η υποψία τροφικής δηλητηρίασης ή επιληπτικής κρίσης, με αποτέλεσμα να μεταφερθεί εσπευσμένα σε νοσοκομείο όπου του έγιναν δυο ηρεμιστικές ενέσεις και υποβλήθηκε σε όλες οι απαραίτητες εξετάσεις, ενώ εξετάστηκε και από ψυχίατρο. Όλα τα αποτελέσματα προέκυψαν απόλυτα εντός φυσιολογικών ορίων, με αποτέλεσμα να πάρει εξιτήριο, πλην όμως, τα συμπτώματα συνεχίστηκαν.

Σημείωση, όση αξία μπορεί να έχει: το «υποκείμενο» δεν ήταν χριστιανικών πεποιθήσεων, αλλά ισλαμικών.

Τα παραπάνω πριν δυο ημέρες.

Φιλικά.

Sassette
16-10-10, 00:30
O Hekatos 89 είπε

Kαι η Έντιντ Φιόρε
(Ψυχολόγος και Ψυχοθεραπεύτρια, η οποία εξορκίζει πνεύματα -δαίμονες
και ψυχές πεθαμένων- απο τους ασθενείς της με ψυχολογικές τεχνικές
και έχει ξεκάθαρες αποδείξεις και είναι γνωστή, γιατί, κάθε ψυχολογικό τραύμα
και φοβίες που προέρχονται απο προηγούμενες ζωές ή απο δαιμονισμούς
βρίσκει το τέλος του μεσα σε τρεις επισκέψεις, έχει γραψει και βιβλία όπως
οι άλλες δυο γυναίκες που μπορείτε να τα αγοράσετε στο amazon.com και
στο ebay), αποδέχονται τους εξορκισμούς και απόδειξαν ξεκάθαρα της διαφορές
του εξορκισμού απο ψυχικές αρρώστιες.


-Η Edith Fiore δεν εξορκίζει δαίμονες, μόνο ψυχές ανθρώπων. Το βιβλίο της Unquiet Dead ήταν από τα πρώτα που μελέτησα. Θά’λεγα ότι δεν ξέρει καν για τους δαίμονες, και αν τούς έχει συναντήσει, δεν κατάλαβε καν ότι ήταν δαίμονες. Αυτό ισχύει για τους περισσότερους θεραπευτές του εναλλακτικού χώρου. Είναι η πολιτική του New Age (Νέας Εποχής) ότι δεν υπάρχουν δαίμονες. Αντιθέτως, ο William Baldwin εξέλιξε τη δική του μέθοδο εξορκισμών (οποιασδήποτε οντότητας, συμπεριλαμβανομένων των δαιμόνων) την οποία και αντέγραψα, γιατί θεωρώ ότι είναι η καλύτερη, πολύ ανώτερη και από αυτή των παπάδων. Μ’ αυτη τη μέθοδο μιλάς με το δαίμονα και τον πείθεις να δεχθεί τη θεραπεία. Έτσι γίνεται καλά από την καταστροφική ενέργεια που τον κατείχε και πηγαίνει πρόθυμα στο φως, ευχαριστώντας μας κι όλας. όΛα γίνονται ευχάριστα και ανώδυνα. Φυσικά πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις.

Ο Trithemius είπε:

Θέλω απλώς να (ξανα)θυμίσω πως ΟΛΕΣ οι περιπτώσεις "δαιμονισμού" συμβαίνουν σε άτομα που σχετίζονται με θρησκευτικά συστήματα που αποδέχονται μία τέτοια διαβάθμιση οντοτήτων. Δεν υπάρχουν δαιμονισμένοι άθεοι, ούτε ταοϊστές δαιμονισμένοι με δαιμόνια χριστιανικά... Αυτά πρέπει να μας βάλουν σε σοβαρές σκέψεις σχετικά με τα αίτια και τη διαδικασία του "δαιμονισμού".


-Αυτό δεν ισχύει. Η πλειοψηφεία των ατόμων που γνώρισα και που είχαν δαιμονική οντότητα πάνω τους (μέχρι τώρα γύρω στους 100) δεν πίστευαν ιδιαίτερα και κάποιοι από αυτούς καθόλου.

Ευσταθια
29-08-14, 02:55
Η "δαιμονοληψια" ειναι ενα πολλαπλα ισχυρο ασυνειδητο προγραμμα αρνητικων συναισθηματικων επιδρασεων , που εκπεμεπεται απο εναν ή πολλους ισχυρους τηλεπαθητικους πομπους, με στοχο να δημιουργηθει βλαβη σε καποιον ή καποιους συμβατους τηλεπαθητικους δεκτες .

Αν δεν εισαι τηλεπαθητικος δεκτης τοτε δεν μπορεις να "δαιμονιστεις". Απο την αλλη αν δεν εισαι ισχυρος τηλεπαθητικος πομπος, επισης δεν μπορεις να προσβαλεις τηλεπαθητικα . Επιπλεον για να εχει αμεση επιδραση στην ψυχοφυσιολογια του δεκτη η τηλεπαθητικη εκποπμη, θα πρεπει να ειναι πολυ ισχυρα φορτισμενη με αρνητικο δυναμικο καταστροφικων συναισθηματων ( βαθυ μισος - βαθυς θυμος - βαθια κακια).


Το ατομο ή τα ατομα που θελουν να εξαπολυσουν τηλεπαθητικο βροχο (ψυχικο παραγωγο με πληροφοριακη υποδομη) με αρνητικο πληροφοριακο περιεχομενο προς καποιο θυμα , θα πρεπει για να το καταφερουν αυτο, να προβαλουν το καταστροφικο ασυνειδητο προγραμμα τους στα καταλληλα κεντρα (πολους) του ασυνειδητου του θυματος, μεσω εντονης συνειδητης προσπαθειας.

Ενα θυμα με εντονες τηλεπαθητικοτητες και εναν ψυχικα οργανισμο σε ασταθεια με πολλαπλες οψεις προσωπικοτητας, καταπιεστικες συνθηκες στερισης (θρησκευτικης αιτιολογιας - σεξουαλικες ή αλλες) ή με καποιο προβλημα βιολογικης υστερισης ( ανοργασμικοτητα-ελλειψη εμμυνου ρυσεως), ειναι σε θεση κατω απο ειδικες συνθηκες πιεσης και φοβου , να "απορροφα" (αλλα και να εκπεμει) τις εξωτερικες αρνητικες επιδρασεις που προοριζονται για αυτο.


Ο κακοβουλος/κακοβουλοι τηλεπαθητικος πομπος με το καταλληλα διαμορφωμενο προγραμμα σε μορφη βροχου (κυκλικης επαναλυψης), προσδωκα να προβαλει το προγραμμα του στον ξενιστη (θυμα), επιλεγοντας τα πιο αδυνατα (αμαρτωλα) στοιχεια της προσωπικοτητας του , στα οποια θα βρει το καταλληλο καυσιμο αναδρασης και αναπαραγωγης τους. τα στοιχεια αυτα ειναι οι πολυκοτητες (αρρωστα περιεχομενα) του ασυνειδητου του θυματος .

Στο θυμα προβαλονται τα κακοβουλα εκπεμπομενα περιεχομενα, στα αντιστοιχα ασυνειδητα κεντρα υποδοχης κακοβουλου "λογισμικου". Καθε ανθρωπος εκτος απο τα καλα στοιχεια που βγαζει προς τα εξω , κρυβει και κρατα για τον εαυτο του τα αρνητικα / αρρωστα, τα οποια απο την στιγμη που δεν εχουν αυτοεξαγνιστει και αυτοσυγχωρεθει εκ βαθεων απο την συνειδηση , αποτελουν εστιες εν δυναμει αναζωπυρωσης παρομοιων περιεχομενων του προσωπικου ασυνειδητου ( σεξουαλικα συμπλεγματα - νευρωσεις - παθοι- μισος -θυμος - φοβιες -κτλ).

Χαρη σε αυτα τα αρρωστα περιεχομενα , το θυμα μπορει να λειτουργισει ως ξενιστης των αντιστοιχων περιεχομενων του πομπου, ο οποιος τα κατευθυνει σε μορφη βροχου (ημιαυτονομα), για να ανατροφοδοτηθουν και να ανακυκλωθουν απο τα ομοια τους που βρισκονται ηδη στο θυμα. Επομενως τελικα αυτο που θα συμβαινει, ειναι η υπερενισχυση μονο καποιον αρνητικων ψυχικων χαρακτηριστικων του τηλεπαθητικου θυματος , και η αποδυναμωση (αφου το ισοζυγιο μεταβαλεται αρνητικα) των αλλων που ειναι τα θετικα (αγαπη - συμπονια -φιλοτιμο-κτλ).

Ο μηχανισμος μεσω του οποιου συντελειται αυτου του ειδους πολυ σπανιας μεταβιβασης κακοβουλου "λογισμικου" απο εναν τηλεπαθητικο φορεα ο οποιος το κατασκευαζει συνειδητα και επενδυει αρνητικη συναισθηματικη φορτιση σε αυτο για καποιον τηλεπαθητικο δεκτη , λεγεται με μια λεξη "δαιμονοληψια".

Οι απλοι ανθρωποι και τα θρησκευτικα συστηματα , θεωρουν οτι τα δαιμονια ειναι αυτονομες πνευματικες οντοτητες που υπαρχουν σε καποιον πνευματικο χωρο , οπως ακριβως για παραδειγμα υπαρχουν τα ζωα και τα φυτα στον φυσικο αισθητο χωρο. Ομως το σφαλμα στην κριση τους ειναι οτι στηριζονται σε αξιωματικες δογματικες υποθεσεις , οπου τα θεωρουν δεδομενα. Αν τα δαιμονια ηταν αυτονομες οντοτητες , δεν θα απαιτουσαν για την εκδηλωση των χαρακτηριστικων τους καποιον ξενιστη (ανθρωπο ή ζωο).


Επομενως μια βασικη αντιφαση που βρισκεται σε πληρη συγκρουση με την θρησκευτικη λογικη, ειναι η υπαρξη αυτονομων οντοτητων , με εξαρτηση ομως της υπαρξης τους απο εναν ξενιστη. Αν ενα υποτιθεμενο αυτονομο πνευμα εχει την δυνατοτητα να δημιουργει τοσο ισχυρα σωματικα γεγονοτα και επιδρασεις στον ξενιστη , τοτε η αυτονομη υπαρξη του θα μπορουσε να δημιουργισει παραγωγα και φαινομενα χωρις την παραμικρη παρουσια ενσυνειδητου παρατηρητη.

Η μη υπαρξη φαινομενων εξω απο την σφαιρα παρατηρησης ενος ενσυνειδητου παρατηρητη ( δηλαδη χωρις την συμμετοχη του), αποδεικνυει με τον πιο καθαρο τροπο την μη υπαρξη αυτονομων πνευματικων οντοτητων.

Απο την στιγμη που αποδεικνυεται απο την παρατηρηση , οτι δεν υφηστανται αυτονομες δαιμονικες πνευματικες οντοτητες και οτι ολα αυτα ειναι παραγωγα ενος η πολλων ασταθων (ακτινοβολουν ασυνειδητα περιεχομενα) ψυχισμων , η ολη θεωρια περι οντοτητων ( Αγγελων - νεκρων -κτλ) ως αυτονομα και αυτοβουλα οντα, καταρριπτεται.

Ο μυθος της υπαρξης δαιμονων -Αγγελων- νεκρων και αλλων αυτονομων οντοτητων αναμεσα μας , ειναι στηριγμενος εξολοκληρου στην μακραιωνη παρεξηγηση της ανθρωπινης αντιληψης, που εγινε σταδιακα και υστεροβουλα μεσα απο τους κοινωνικους μηχανισμους , διαστερβλωση απο τα κατα τοπους και χρονους δογματικα ιερατεια.

Η πληροφοριακη υποδομη της φυσης βρισκεται στο ουδετερο εδαφος της μεταφυσικης. Η φυση ειναι παγερα αδιαφορη για τις πεποιθησεις και τα πιστευω μας . Η φυση λειτουργει με στοχο την προαγωγη και βελτιστοποιηση των προυποθεσεων εξελιξης της ζωης . Η ζωη εξελισεται μεσα απο την αλληλοδραση ολων των μερων με ολα τα μερη. Αυτη η αναταλλαγη πληροφοριας εχει την βαση της σε μια ολιστικη επικοινωνιακη υποδομη, που συντηρει και συντηρειται απο την συνεπεια της τηλεπαθητικοτητας της .

Τα πλασματα της φυσης τηλεκατευθυνονται και επιβιωνουν και αναπαραγωνται, παντα μεσα στα πλαισια των εντολων της φυσης, γιατι ειναι προγραμματισμενα να το κανουν αυτο . Το προγραμμα της φυσης μεταφερεται και αναπαραγεται τηλεπαθητικα απο ολους τους ζωντανους οργανισμους.

Ενας νεκρος οργανισμος δεν εχει την αναγκη τηλεπαθητικης ανταλλαγης πληροφοριας , γιατι ενας νεκρος οργανισμος , δεν εξακολουθει να προωθει το σχεδιο της ζωης και κατ επεκταση της φυσης.


Την φυση δεν μπορει κανεις ενσυνειδητος παρατηρητης να την ξεγελασει εξολοκληρου , γιατι και αυτος ειναι τμηματικο μελος αυτης .

Pholarchos
02-09-14, 12:50
...Η μη υπαρξη φαινομενων εξω απο την σφαιρα παρατηρησης ενος ενσυνειδητου παρατηρητη ( δηλαδη χωρις την συμμετοχη του), αποδεικνυει με τον πιο καθαρο τροπο την μη υπαρξη αυτονομων πνευματικων οντοτητων....Αστήρικτο αυτό. Αν δηλαδή δεν βλέπεις το χορτάρι αυτό δε μεγαλώνει; Άσε που είναι δυνατόν να κάνει κανείς τεστ - κι αυτά δείχνουν προς την υπαρξη αυτονομων πνευματικων οντοτητων τουλάχιστον σε ορισμένες περιπτώσεις.

Ευσταθια
02-09-14, 13:52
Αστήρικτο αυτό. Αν δηλαδή δεν βλέπεις το χορτάρι αυτό δε μεγαλώνει; Άσε που είναι δυνατόν να κάνει κανείς τεστ - κι αυτά δείχνουν προς την υπαρξη αυτονομων πνευματικων οντοτητων τουλάχιστον σε ορισμένες περιπτώσεις.

Αστηρικτο λεμε κατι , οταν και ενω θα πρεπει να υποστηριξουμε με στοιχεια την υπαρξη καποιου πραγματος , εμεις δεν προσκομιζουμε τα απαραιτητα στοιχεια και αποδειξεις αληθινης υπαρξης .

Απο την αλλη αν δεν εχεις να αποδειξεις την υπαρξη μεσω στοιχειων και αποδειξεων, αλλα μονο να καταδειξεις την μη υπαρξη, τοτε το μονο που εχεις να κανεις , ειναι να αποδομησεις τα επιχειρηματα αυτου που υποστηριζει το αντιθετο, και να του καταδειξεις τα λογικα κενα και τις αντιφασεις της θεωριας του.

Αρκει λοιπον σε θεωρητικους αστηρικτους ισχυρισμους , να αντιταξουμε κριτικη σκεψη και λογικη ικανοτητα, για να καταδειξουμε το ανυποστατο των ισχυρισμων.

Το χορταρι ειναι κατι που ειναι υπαρκτο και χωρις την παρουσια μας, γιατι το χορταρι ειναι φυσικο δημιουργημα. Ειναι η φυση που το δημιουργει σε ολες τις περιοχες του πλανητη . Ακομα και αν φυγουμε απο το καδρο της υπαρξης και παρατηρησης του χορταριου, αυτο θα παραμηνει αναγνωρισημο απο εμας , εξ αιτιας του μεγαλωματος των οικοσιτων ζωων και των αιγοπροβατων.

Τα δαιμονια δεν ειναι φυσικα δημιουργηματα , αλλα προσωρινα και εξαρτημενα της ανθρωπινης συνειδησης. Αν ο ανθρωπος παψει να τα δημιουργει μεσω της συνειδησης του, τοτε αυτα δεν θα μπορουν εστω και εμμεσα να επιβεβαιωθουν ως υπαρκτα με καποιον αλλο τροπο.

Pholarchos
02-09-14, 14:57
....Τα δαιμονια δεν ειναι φυσικα δημιουργηματα , αλλα προσωρινα και εξαρτημενα της ανθρωπινης συνειδησης. Αν ο ανθρωπος παψει να τα δημιουργει μεσω της συνειδησης του, τοτε αυτα δεν θα μπορουν εστω και εμμεσα να επιβεβαιωθουν ως υπαρκτα με καποιον αλλο τροπο.Κι αυτό δογματικά το διατυπώνεις - ας πούμε: στοιχείο θεωρώ ότι αν "συναντήσω" μια "οντότητα" που - φαινομενικά δρα εξω από μένα - πρακτικά δείχνει γνώση που ούτε έχω ούτε ποτέ απέκτησα - και τελικά η όχι επαφή έχει όλα τα στοιχεία μιας συνάντησης με αυτόνομη οντότητα - τότε η αμιγώς θεωρητική δογματολογία ούτε νόημα έχει ούτε πρακτική αξία.

ΟΚ εγώ μπορεί να το λέω "πάπια" κι εσύ κυταρική οργάνωση χημικών στοιχείων αλλά (ακόμα κι αν έχεις κάποιου δίκιο) αν έχει μυρωδιά ψητής πάπιας και γεύση πάπιας και με χορταίνει και μου παρέχει και τις απαραίτητες θερμίδες... δεν πάει να είναι και εκτόπλασμα; Αφού με χορταίνει. Έτσι το εννοώ.

Ευσταθια
02-09-14, 15:45
Κι αυτό δογματικά το διατυπώνεις - ας πούμε: στοιχείο θεωρώ ότι αν "συναντήσω" μια "οντότητα" που - φαινομενικά δρα εξω από μένα - πρακτικά δείχνει γνώση που ούτε έχω ούτε ποτέ απέκτησα - και τελικά η όχι επαφή έχει όλα τα στοιχεία μιας συνάντησης με αυτόνομη οντότητα - τότε η αμιγώς θεωρητική δογματολογία ούτε νόημα έχει ούτε πρακτική αξία.

ΟΚ εγώ μπορεί να το λέω "πάπια" κι εσύ κυταρική οργάνωση χημικών στοιχείων αλλά (ακόμα κι αν έχεις κάποιου δίκιο) αν έχει μυρωδιά ψητής πάπιας και γεύση πάπιας και με χορταίνει και μου παρέχει και τις απαραίτητες θερμίδες... δεν πάει να είναι και εκτόπλασμα; Αφού με χορταίνει. Έτσι το εννοώ.

Εχει νοημα ομως να μιλαμε για ψευδαισθησεις , γιατι οι μελετες σε ατομα με σχιζοφρενια στις ψυχιατρικες κλινικες , εχουν αποδειξει μεσα απο αδιασιστα στοιχεια , οτι οι ψευδαισθησεις των ασθενων σχιζοφρενων οδηγουν σε καταστροφικα αποτελεσματα για την υγεια τους.

Αν ενας σχιζοφρενης ασθενης που βλεπει οτι θελει (μια ψητη παππια), και θεωρει οτι ειναι πραγματικη και την τρωει, τοτε αυτο που θα συμβει και ειναι καταγεγραμμενο , ειναι οτι θα αρρωστησει και θα πεθανει.

Τα αντικειμενα που αναδυονται απο το υποσυνειδητο μας και εμφανιζονται στο προγραμμα της συνειιδησης μας , ειναι αντικειμενα μη αυτονομα (εξαρτονται απο τα μνημονικα περιεχομενα).

η παππια και το αρωμα και η ευωδια και αλλα φαινομενα που δεν θυμαμαι αυτην την στιγμη , ειναι αποτελεσματα της προθετικοτητας της συνειδησης και του ασυνειδητου , να τα αναπαραγει.

Σε καταστασεις εντονης αισθητηριακης αποστρερισης και συναισθηματικης καταπιεσης, τα ασυνειδητα προσχηματισμενα περιεχομενα της συνειδησης (μια παππια ή το αρωμα του μυρου ή οτιδηποτε), αναδυονται και τεινουν να αντικαταστισουν το αισθητιριακο κενο ΄ η την αναγκη της συνειδησης να αισθανθει κατι.

Αυτη η αναγκη της συνειδησης ειναι αποθηκευμενη στο ασυνειδητο. Οταν αναδυθει στην συνειδηση, και οταν το ατομο που την αναδυει εχει τηλεπαθητικοτητες , τοτε το αποτελεσμα αυτων των τηλεπαθητικοτητων μεταφερεται και στις συνειδησεις των αλλων δεκτων.

Οι μελετες δειχνουν οτι η συνειδησιακη κατασταση μιας αλφα διεγερσης πχ οσμης ενος αρωματος, προκαλειται απο σωματιδιακες δονησεις καταλληλης συχνοτητας , που ενεργοποιουν τους μηχανισμους προσομοιωσης της αισθησης Χ.

Η αισθηση Χ, ειναι αποτελεσμα σχεσης και προσομοιωσης ενος αντικειμενου και οχι το ιδιο το αντικειμενο. Οι μελετες εχουν δειξει οτι η αισθηση της οσφρησης συμβαινει οταν ενας μηχανισμος σε υποατομικο επιπεδο των αισθητηρων οσφρησης , αποκτα κβαντικες ιδιοτητες (φαινομενο σιραγγας).

Απο την στιγμη που μπορει ενας μηχανισμος να αυτοδιεγερθει και να ερθει στο προσκηνιο της συνειδησης ως προσχηματισμενο μοντελο, η ολη συζητηση για εξωτερικες αυτονομιες, χανει το νοημα της.

Pholarchos
02-09-14, 16:10
Εχει νοημα ομως να μιλαμε για ψευδαισθησεις , γιατι οι μελετες σε ατομα με σχιζοφρενια στις ψυχιατρικες κλινικες , εχουν αποδειξει μεσα απο αδιασιστα στοιχεια , οτι οι ψευδαισθησεις των ασθενων σχιζοφρενων οδηγουν σε καταστροφικα αποτελεσματα για την υγεια τους.

Αν ενας σχιζοφρενης ασθενης που βλεπει οτι θελει (μια ψητη παππια), και θεωρει οτι ειναι πραγματικη και την τρωει, τοτε αυτο που θα συμβει και ειναι καταγεγραμμενο , ειναι οτι θα αρρωστησει και θα πεθανει.....Ναι αλλά δεν μιλώ γι'αυτό αλλά για το ότι τρώει και παίρνει θερμίδες και χορταίνει. Οπότε ακόμα κι αν θα ήταν - που δεν είναι - (οντολογικά) ψευδαίσθηση πρακτικά δεν έχει καμιά σημασία -

Ευσταθια
02-09-14, 16:20
Ναι αλλά δεν μιλώ γι'αυτό αλλά για το ότι τρώει και παίρνει θερμίδες και χορταίνει. Οπότε ακόμα κι αν θα ήταν - που δεν είναι - (οντολογικά) ψευδαίσθηση πρακτικά δεν έχει καμιά σημασία -

Φιλε Pholarchos, αυτο ειναι μια εισαγωγη για να καταληξω σε κατι γενικοτερο , το οποιο το παραθετω ξανα. Προσεξε την εννοια σχεση και προσομοιωση πραγματων , σε αντιδιαστολη με τα αυθυπαρκτα αντικειμενα και πραγματα που δεν υφιστανται .

Παραθεση:

//Σε καταστασεις εντονης αισθητηριακης αποστρερισης και συναισθηματικης καταπιεσης, τα ασυνειδητα προσχηματισμενα περιεχομενα της συνειδησης (μια παππια ή το αρωμα του μυρου ή οτιδηποτε), αναδυονται και τεινουν να αντικαταστισουν το αισθητιριακο κενο ΄ η την αναγκη της συνειδησης να αισθανθει κατι.

Αυτη η αναγκη της συνειδησης ειναι αποθηκευμενη στο ασυνειδητο. Οταν αναδυθει στην συνειδηση, και οταν το ατομο που την αναδυει εχει τηλεπαθητικοτητες , τοτε το αποτελεσμα αυτων των τηλεπαθητικοτητων μεταφερεται και στις συνειδησεις των αλλων δεκτων.

Οι μελετες δειχνουν οτι η συνειδησιακη κατασταση μιας αλφα διεγερσης πχ οσμης ενος αρωματος, προκαλειται απο σωματιδιακες δονησεις καταλληλης συχνοτητας , που ενεργοποιουν τους μηχανισμους προσομοιωσης της αισθησης Χ.

Η αισθηση Χ, ειναι αποτελεσμα σχεσης και προσομοιωσης ενος αντικειμενου και οχι το ιδιο το αντικειμενο. Οι μελετες εχουν δειξει οτι η αισθηση της οσφρησης συμβαινει οταν ενας μηχανισμος σε υποατομικο επιπεδο των αισθητηρων οσφρησης , αποκτα κβαντικες ιδιοτητες (φαινομενο σιραγγας). //

Pholarchos
02-09-14, 16:43
....

Η αισθηση Χ, ειναι αποτελεσμα σχεσης και προσομοιωσης ενος αντικειμενου και οχι το ιδιο το αντικειμενο. Οι μελετες εχουν δειξει οτι η αισθηση της οσφρησης συμβαινει οταν ενας μηχανισμος σε υποατομικο επιπεδο των αισθητηρων οσφρησης , αποκτα κβαντικες ιδιοτητες (φαινομενο σιραγγας). //Μιλάς πάλι για αβέβαια πράγματα - με βεβαιότητα που δεν δικαιολογείται - http://en.wikipedia.org/wiki/Vibration_theory_of_olfaction - νομίζω πως αυτό είναι δογματισμός.

Για το θέμα.
Σε ένα πρώτο πλάνο μου είναι αδιάφορο (έως αδιέξοδο) το να μιλάμε με θεωρίες και εικασίες για ένα φαινόμενο που πρακτικά βιώνεται ως έπίδραση αυτόνομης οντότητας.
Βαθύτερα δε βρίσκω καμιά πρακτική αξία στη θεωρητικολογία αυτή.

Ευσταθια
02-09-14, 19:46
Μιλαω λοιπον για αβεβαια πραγματα και θεωρητικολογω.

Μαλλον επειδη δεν μιλαω για τους βεβαιους ισχυρισμους με δαιμονια και διαβολους που καιροφυλαχτουν και περιμενουν να μας τιμωρισουν.

Η φιλοσοφια λεει οτι οι αποψεις μας για τον κοσμο και τα πραγματα , ειναι βασισμενες στις μεταφυσικες προυποθεσεις του καθε ειδους παρατηρητη. Αν δεν θελεις να δεχτεις την δικη μου οπτικη μπορεις να πιστευεις, σε δαιμονια και διαβολους.

Δεν σε υποχρεωνω να αποδεχτεις την αποψη μου. Αυτο που γραφω και σου λεω και σου καταδεικνυω ειναι οτι η θεωριες για διαβολους και δαιμονια, ειναι γεματες αντιφασεις.

Μετα εγω δεν εχω να αποδειξω κατι, αυτος και αυτοι που δεχονται αυτες τις θεωριες πρεπει να τα αποδειξουν .

Ο στοχος μου σε αυτο το θεμα, ηταν να καταδειξω μεσα απο κριτικη σκεψη και λογικη ικανοτητα, οτι οι διαβολοι και τα δαιμονια , ειναι μια θεωρια επινοηση και παρεξηγηση, γεματη λογικα κενα και αντιφασεις.

Οσο για την θεωρητικολογια και τα ανυποστατα μου επιχειρηματα , απλα να πω οτι αυτα τα επιχειρηματα τα βρισκω μεσα απο εκτεταμενη βιβλιογραφια, σε τομεις οπως :

Ψυχιατρικη, νευροπιστημη, φιλοσοφια της επιστημης , κβαντικη κοσμολογια, θεολογια, ψυχολογια και μια εκτεταμενη βιβλιογραφια απο θαυματουργικα φαινομενα.

Δεν εχω προβλημα να παραθετω αυτουσια αποσπασματα, με την ταδε σελιδα που το γραφει αυτο και το αλλο, απο καθε ειδους βιβλιογραφια και πηγη την οποια διαθετω σε εντυπη μορφη.

Το σιγουρο ειναι, οτι αυτα που γραφω και αυτα που εχω μελετησει και κατανοησει , δεν τα δεχτηκα σε καμια περιπτωση ακριτα και με τυφλη πιστη , αλλα το εκανα γιατι ο στοχος μου ηταν, να κατανοησω τα βαθυτερα αιτια των πραγματων.

Pholarchos
03-09-14, 10:15
Μιλαω λοιπον για αβεβαια πραγματα και θεωρητικολογω.

Μαλλον επειδη δεν μιλαω για τους βεβαιους ισχυρισμους με δαιμονια και διαβολους που καιροφυλαχτουν και περιμενουν να μας τιμωρισουν. ....Μπερδεύεις τα πράγματα - μέχρι τώρα δεν έχω σχολιάσει το αν έχεις δίκιο αλλά το ότι αυτά που λες (διεκδικώντας γι'αυτά κάποια αντικειμενική βεβαιότητα,) όπως τα λες είναι αστήρικτα.

Είναι άλλο το να μιλά κανείς θεωρητικά χωρίς να στηρίζει όσα λέει - όπως κάνεις - και άλλο να μιλά κανείς υποθετικά ή με υποκειμενική βεβαιότητα όπως είναι ορθότερο όταν λείπει η στήριξη.

Ευσταθια
03-09-14, 13:51
Εχω την εντυπωση οτι οταν ενας ανθρωπος εχει δεχτει την λογικη της υπαρξης διαβολων , δεν υπαρχουν πολλα περιθωρια να γινει διαλογος μαζι του, και δυστυχως επαναλαμβανει μονοτονα , την αρνηση του.

Η αρνηση ειναι ενας ψυχολογικος μηχανισμος αμυνας της συμπεριφορας.

Το προβλημα αυτου που αρνηται ειναι οτι δεν μπορει να δεχθει την αληθεια ετσι οπως ειναι και θεωρει οτι αν την αρνηρθει, τοτε αυτοματα δεν θα τον απασχολει.

Στο θεμα μας αυτος που θα πρεπει να στηριξει τα επιχειρηματα του , ειναι αυτος που ισχυριζεται την υπαρξη διαβολων.

Αυτος που υποστηριζει την μη υπαρξη δεν εχει να υποστηριξει κατι, το μονο που εχει να κανει ειναι να καταδειξει τις αντιφασεις και τα λογικα κενα.

Η αρνηση εντοπιζεται απο αυτον που υποστηριζει την υπαρξη , την στιγμη που αρνειται να μας το αποδειξει.

Pholarchos
03-09-14, 15:04
Εχω την εντυπωση οτι οταν ενας ανθρωπος εχει δεχτει την λογικη της υπαρξης διαβολων , δεν υπαρχουν πολλα περιθωρια να γινει διαλογος μαζι του, και δυστυχως επαναλαμβανει μονοτονα , την αρνηση του.

Η αρνηση ειναι ενας ψυχολογικος μηχανισμος αμυνας της συμπεριφορας.

Το προβλημα αυτου που αρνηται ειναι οτι δεν μπορει να δεχθει την αληθεια ετσι οπως ειναι και θεωρει οτι αν την αρνηρθει, τοτε αυτοματα δεν θα τον απασχολει.

Στο θεμα μας αυτος που θα πρεπει να στηριξει τα επιχειρηματα του , ειναι αυτος που ισχυριζεται την υπαρξη διαβολων.

Αυτος που υποστηριζει την μη υπαρξη δεν εχει να υποστηριξει κατι, το μονο που εχει να κανει ειναι να καταδειξει τις αντιφασεις και τα λογικα κενα.

Η αρνηση εντοπιζεται απο αυτον που υποστηριζει την υπαρξη , την στιγμη που αρνειται να μας το αποδειξει.
Μιλάμε για διαφορετικά πράγματα.
Μιλάς για "αποδοχή λογικής"
Θεωρητικά
Μιλώ για αποδοχή των πραγμάτων όπως τα εισπράτουμε
Πρακτικά

Την "ύπαρξη" πχ "αυτόνομων οντοτήτων" την υποπτευόμαστε γιατί οι άνθρωποι που βιώνουν επαφές και συναντήσεις με "οντότητες" εισπράτουν την επικοινωνία ως επικοινωνία με αυτόνομη οντότητα έξω από το μυαλό τους. εσύ λες όχι δεν είναι αυτόνομες - δεκτό ως ιδέα αλλά αφού είναι αντίθετο με το κοινό βίωμα χρειάζεται αιτιολόγηση που δεν παρέχεις (συν αφήνει αναπάντητες ερωτήσεις όπως πχ αν είναι στο μυαλό ενός πως συμβαίνει περισσότεροι ταυτόχρονα να έχουν την ίδια αντίληψη κτλ)

Άσχετα με το αν τελικά είναι μέσα ή έξω - αφού το εισπράτουν ως "αυτόνομη" θεωρώ πιο χρήσιμο να το βλέπουμε έτσι ξεκινώντας (και ερευνώντας και τις εναλλακτικές) παρά εκ των προτέρων να αποφασίζουμε δογματικά ότι είναι αλλιώς. Κι αν η πορεία το απαιτήσει επανακαθορίζουμε τη θέση μας.

Αντίθετα μου φαίνεται αντιπαραγωγικό και αδιέξοδο αν πριν την πορεία ξεκινάμε με δεδομένη προκατάληψη (που ίσως μας εμποδίσει κατόπιν) χωρίς να δεν δικαιολογείται εκτός κι αν δικαιολογηθεί (σημ. η εκκίνηση από θέση ότι πρόκειται για "αυτόνομες οντότητες" δεν είναι προκατάληψη αν η επαφή βιώνεται έτσι, είναι βιωματικό συμπερασμα κι έτσι δικαιολογείται ως σημείο εκκίνησης χωρίς άμεση ανάγκη αποδείξεων.)

Ευσταθια
03-09-14, 20:09
Καθε αλλο παρα προκαταληψη φιλε Pholarchos.
Και εγω με αυτες τις ιδεες για αυτονομες οντοτητες , μεγαλωσα.
Ομως δεν εμεινα στις εντολες που μου δωσαν και ενω πιστευα , παραλληλα ερευνουσα.



Η ψυχιατρικη εδω και εναν αιωνα μελετα φαινομενα ομαδικης αυθυποβολης. Το κλασικοτερο παραδειγμα ειναι η μαζικη ψευδαισθηση ενος πληθους ατομων , στο οποιο εμφανιζεται το συνδρομο συστολης γεννητικων οργανων. Υπαρχει μια ολοκληρη βιβλιογραφια ομαδικων ψευδαισθησεων .

Στα ψυχιατρια υπαρχουν αναριθμητες μελετες , που μιλανε για ατομικες και ομαδικες ψευδαισθησεις . Οι ανθρωποι αυτων των ψευδαισθητικων συνδρομων , θεωρουν οτι αυτο που βλεπουν ειναι αυτονομο και αληθινο και οτι δεν παραγεται απο καποιον μηχανισμο, αλλα ηρθε για να τους πει κατι.

Υπαρχουν ανθρωποι χριστιανοι που το "βιωμα" τους , εχει απορριφθει απο την ιδια την εκκλησια και τους αγιους. Η εκκλησια εχει απορριψει αναριθμητες αναφορες ατομων που βιωσαν την εξωτερικη παρουσια αγγελων , δαιμονων, αγιων, κτλ, και μαλιστα με διαλογο μαζι τους.

Οι ανθρωποι αυτοι ειχαν βιωμα μια εξωτερικη οντοτητα, η εκκλησια ομως δεν συμφωνουσε με αυτο. Και σε μια περιπτωση τηλεκινητικων φαινομενων ενος μοναχου (κινηση των στασιδιων στο ναο) , οι αλλοι μοναχοι συνεστησαν , περισσοτερη εσωτερικη πειθαρχια (Αγιο Ορος).

Οταν οι ιδιοι οι μοναχοι συστινουν σε καποιον περισσοτερη εσωτερικη πειθαρχια , για φαινομενα που συμβαινουν εξω απο αυτον , χωρις την φυσικη του συμμετοχη και που δεν τα αποδιδουν ακριτα, σε δαιμονια, τοτε αυτο αποδεικνυει οτι κατανοουν οτι τα φαινομενα εχουν την αφετηρια τους αρα και την παραγωγη τους στον εσωτερικο ψυχισμο.

Η μοναχοι αυτου του περιστατικου (Αγιο Ορος), δεν ψαχνουν για δικαιολογιες εξω απο αυτους. Οι μοναχοι κατανοουν οτι με το να αποδιδουμε την αιτια των πραγματων σε αιτιες εξω απο μας , ουτε βελτιωνομαστε σαν ψυχες , αλλα ουτε και ειμαστε ειλικρινεις με τον εαυτο μας.

Επομενως και η ψυχιατρικη αλλα και ο χριστιανισμος μιλουν για εσωτερικες ψυχικες αιτιες και παραγωγα. Για αυτο και μιλω συνεχεια για παρεξηγηση.

Στο τελος τελος, για να γινει κατανοητος ο χριστιανισμος του χριστου, θελει και το αντιστοιχο υψηλοτατο επιπεδο καλλιεργημενης ψυχης.

Holden
03-09-14, 20:36
Βρε Ευσταθία για στάσου λίγο γιατί πάλι με μπέρδεψες. Από την μια μιλάς για την ψυχιατρική και τα φαινόμενα ομαδικής αυθυποβολής, δηλαδή για πράγματα που όντως έχουν επιστημονική τεκμηρίωση και είναι αποδεκτά από την επιστημονική κοινότητα. Από την άλλη κάνεις λόγο για τηλεπαθητικούς πομπούς και τηλεπαθητικούς δέκτες, την ώρα που επισήμως η τηλεπάθεια θεωρείται ψευδοεπιστήμη και βασίζεται ως έναν βαθμό στην αυθυποβολή.

Έχεις μια θεωρία, ένα σύστημα πεποιθήσεων και το προβάλλεις. Και πολύ καλά κάνεις. Άλλοι άνθρωποι σκέφτονται διαφορετικά. Προσωπικά σας παρακολουθώ όλους με ενδιαφέρον αλλά δεν έχω σχηματίσει γνώμη για πολλά πράγματα που συμβαίνουν ή που νομίζουμε που συμβαίνουν. Και συχνά οι απαντήσεις που δίνεις με μπερδεύουν χειρότερα. Αυτό το εκφράζω ως παράπονο γιατί φαίνεσαι άτομο που έχει όρεξη να πει χρήσιμα πράγματα και να προσφέρει τροφή για σκέψη και προβληματισμό.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις πως τα όσα λέω δεν τα λέω με διάθεση μομφής, ούτε θέλω να σε προσβάλλω.

Ευσταθια
03-09-14, 21:05
Βρε Ευσταθία για στάσου λίγο γιατί πάλι με μπέρδεψες. Από την μια μιλάς για την ψυχιατρική και τα φαινόμενα ομαδικής αυθυποβολής, δηλαδή για πράγματα που όντως έχουν επιστημονική τεκμηρίωση και είναι αποδεκτά από την επιστημονική κοινότητα. Από την άλλη κάνεις λόγο για τηλεπαθητικούς πομπούς και τηλεπαθητικούς δέκτες, την ώρα που επισήμως η τηλεπάθεια θεωρείται ψευδοεπιστήμη και βασίζεται ως έναν βαθμό στην αυθυποβολή.

Έχεις μια θεωρία, ένα σύστημα πεποιθήσεων και το προβάλλεις. Και πολύ καλά κάνεις. Άλλοι άνθρωποι σκέφτονται διαφορετικά. Προσωπικά σας παρακολουθώ όλους με ενδιαφέρον αλλά δεν έχω σχηματίσει γνώμη για πολλά πράγματα που συμβαίνουν ή που νομίζουμε που συμβαίνουν. Και συχνά οι απαντήσεις που δίνεις με μπερδεύουν χειρότερα. Αυτό το εκφράζω ως παράπονο γιατί φαίνεσαι άτομο που έχει όρεξη να πει χρήσιμα πράγματα και να προσφέρει τροφή για σκέψη και προβληματισμό.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις πως τα όσα λέω δεν τα λέω με διάθεση μομφής, ούτε θέλω να σε προσβάλλω.

Η επιστημη ειναι ενας τομεας του ανθρωπινου πολιτισμου, αναμεσα σε πολλους ισοσθενεις τομεις . Ο στοχος μου ειναι οχι να προωθησω μια συγκεκριμενη οπτικη απενατι στον κοσμο της συνειδησης , αλλα κυριως να προσφερω μια περισσοτρεο ολιστικη οπτικη της ανθρωπινης γνωσης και κατανοησης.

Δεν υπαρχει το απολυτο συστημα αναφορας , το οποιο θα μπορει να αποδωσει με εναν απολυτο και αχρονο τροπο τις αιτιες των πραγματων. Για να κατανοησεις την ανθρωπινη γνωση και εμπειρια, θα πρεπει προηγουμενως να συνθεσεις τους κοσμους της πλαστικοτητας της συνειδησης.

Ο κοσμος δεν αποτελειται απο αυθυπαρκτα αντικειμενα που παρατηρουνται και απο αυθυπαρκτα υποκειμενα που παρατηρουν. Η φιλοσοφια της επιστημης και η κβαντικη κοσμολογια του 21ου αιωνα μιλαει για σχεσεις μεταξυ των πραγματων και οχι για τα ιδια τα πραγματα.

Η προθετικη ικανοτητα της συνειδησης να πλαθει και να αναπλαθει κοσμους, ειναι πολλαπλο αποτελεσμα συνθετων αρχικων συνθηκων. Ενας κρισιμοτατος παραγοντας που συντελει στην δυναμικη διαμορφωση της συνειδησης και κατ επεκταση της γνωσης που ανλιται μεσα απο αυτη , ειναι το ιστορικοπολιτισμικο πλαισιο αναφορας.

Οι ανθρωποι ειμαστε παραγωγα περαν της αρχικης συνθηκης του βιολογικου γενετικου προγραμματισμου, του ιδιου του ιστορικοπολιτισμικου στοιχειου που μας διαμορφωσε και το διαμορφωνουμε.

Η πραξη της παρατηρησης της συνειδησης πανω στο πλαισιο, δεν ειναι μια πραξη αποκομενη απο αυτο αλλα μια πραξη αποστασιοποιημενη. Η διαμορφωση της γνωσης γινεται σε ενα ρευστο περιβαλλον συναλλιωσης της συνολικης ταξης σε κατι συνεχως νεο.

Οι δραστηριοτητες του ανθρωπινου πολιτισμου χαρακτηριζονται απο την δικη τους λογικη και αυτο γιατι δεν υπαρχει μια και μοναδικη λογικη. Η θρησκεια εχει την δικη της λογικη η θετικη επιστημη τη δικη της η νομικη τη δικη της η τεχνη τη δικη της, η παραψυχολογια την δικη της ... Καθε μια απο αυτες ειναι αποτελεσμα μιας συνειδησης που παρατηρει και συναλλιωνει το ολιστικο πλεγμα των ισοσθενων δραστηριοτητων της ανθρωποτητας της γνωσης.

Η ικανοτητα ενος καλου συνειδητου παρατηρητη, βρισκεται κατα την αποψη μου στην ελευθερια να συνθετει ολες αυτες τις ετερογενεις αποψεις καταληγωντας δημιουργικα και οχι αναιρετικα, στην αληθεια που σε καμια περιπτωση δεν ειναι μονοσημαντη.

Αλλωστε η ιδια η εννοια της αληθειας πασχει και δεν εχει δωθει μεχρι σημερα ενας ακριβης ορισμος...

heretic
04-09-14, 14:31
Από την άλλη κάνεις λόγο για τηλεπαθητικούς πομπούς και τηλεπαθητικούς δέκτες, την ώρα που επισήμως η τηλεπάθεια θεωρείται ψευδοεπιστήμη και βασίζεται ως έναν βαθμό στην αυθυποβολή.



Δεν υπάρχει καμιά επίσημη εκτίμηση πουθενά, γιατί δεν υπάρχει χμ... φορέας να γνωμοδοτήσει για τέτοια θέματα, πέραν της γνωστής εκκλησίας, η οποία τα θεωρεί έργα του ... πονηρού. Η τηλεπάθεια δεν είναι ούτε επιστήμη, ούτε ψευδοεπιστήμη. Τα "φαινόμενα" αυτά γενικότερα, ανήκουν για την ώρα στον χώρο της μεταφυσικής. Διάφοροι ερευνητές, σοβαροί και ασόβαροι, έχουν ασχοληθεί με αυτά τα φαινόμενα (ESP), καταγράφοντας τα και αναλύοντας τα. Κάποιοι με επιστημονικές μεθόδους, κάποιοι με ψευδοεπιστημονικές μεθόδους και κάποιοι με εντελώς τσαρλατανισμούς.
Οπωσδήποτε υπάρχουν αρκετά ευρήματα στην πρωτη κατηγορία και υπάρχει και ενας τεράστιος χώρος συζήτησης για αυτά, που αν τον ανοίξεις δεν κλείνει εύκολα. Αυθυποβολή δεν μπορείς να πεις ακριβώς οτι γίνεται στο esp, ακόμα και σαν προσπάθεια απομυθοποίησης. Αν συμβαίνει κάτι τέλος πάντων, αυτό το επιβεβαιώνεις ακόμα και στατιστικά, ή διαφορετικά δεν συμβαίνει και κάνεις λάθος. Το να νομίζεις διάφορα πράγματα μόνος σου, χωρίς feedback απο κανέναν, αυτό ανήκει στην ψυχιατρική μάλλον, βλ ακούω φωνές, βλέπω οράματα κτλ.
Συνήθως αυτό που ονομάζεται τηλεπάθεια δεν λειτουργεί έτσι, δεν μεταβιβάζονται σκέψεις αλλα πιο ακατέργαστη πληροφορία, και ίσως πιο πρωταρχική, όπως συγκεκριμένα συναισθήματα.

Ευσταθια
07-09-14, 22:15
Ο Σατανισμος , οπως και ο Χριστιανισμος , οπως και οποιοδηποτε πνευματιστικο συστημα και θρησκεια, υπακουει μεσα απο τις διαφορες επιμερους περιπλοκες και παραλλαγες του, σε ενα κοινο τελικα, συνολο πρωτων αρχων, υπευθυνο για τις διεγερσεις και τα φαινομενα .

Η δημιουργια "υπερφυσικων" φαινομενων που αποδιδεται σε μια εξωκοσμικη αιτια "υπερφυσικης" προελευσης , δεν μπορει να ειναι πραγματικη. Δεν μπορει να ειναι πραγματικη γιατι τα φαινομενα θα εκδηλωθουν και τελικα θα πραγματοποιηθουν σε ενα φυσικο πλαισιο. Απο την στιγμη που τα φαινομενα , εχουν ως πλαισιο αναφορας και εκδηλωσης, ενα πραγματικο φυσικο πλαισιο αναφορας, και απο την στιγμη που γινονται αντιληπτα απο τις συνειδησεις αυτου του φυσικου πλαισιου , απο αυτην την στιγμη λοιπον, παυουν να θεωρουνται ως υπερφυσικα .

Επομενως καθε φαινομενο με φυσικες επιδρασεις στον χωρο και τον χρονο δεν μπορει να ειναι υπερφυσικο . Αρα ειναι φυσικο. Η φυσικοτητα του, ειναι αποτελεσμα της μεταφυσικης υποδομης της υλης και της ενεργειας , η οποια καταφερνει να ανιχνευεται στην πληροτητα και ποιοτητα των μεταψυχικων εκδηλωσεων ,και που φαινεται να εχει κοινα στοιχεια με αυτη του πληροφοριακου, δηλαδη του περιεχομενου του μεταφυσικου πλασιου που κατευθυνει τον κοσμο.

Πριν δουμε ποιος ειναι ο μηχανισμος παραγωγης αυτων των φαινομενων (μεταψυχικων), καλο ειναι να εξετασουμε εστω και συνοπτικα τα θεμελιωδη και τις πρωτες αρχες .


Οι πρωτες αρχες στην περιπτωση μας των μεταψυχικων εκδηλωσεων που βρισκουν τον φορεα φιλοσοφικης-θεωρητικης υποστηριξης τους, μεσα απο καποιο ερμηνευτικο δογμα ή συστημα ή θρησκεια , ειναι πανω απο ολα , η εξεταση και ερμηνεια, στην βαση ομως αυτη την φορα των αρχικων συνθηκων διεγερσης και κλιμακωσης μιας αρχικης κοινης αιτιας .

Αυτη η αρχικη κοινη αιτια , αιτια ολων αυτων των μεταψυχικων εκδηλωσεων, ειναι η εγγενης ασυνειδητη τηλεπαθητικη αμυνα για επιβιωση, ολου του δικτυου και οικοσυστηματος της ζωης των εμβιων οργανισμων.

Η ασυνειδητη φυσικη αυτοματη αμυνα , ειναι η ιδιοτητα του κοσμου σε ενα προγλωσσικο επιπεδο επικοινωνιας , να επικοινωνει ,να ανταλλασει κρισιμη πληροφορια κινδυνου, να αυξανει τις πιθανοτητες επιβιωσης- αναπαραγωγης, και τελικα να προωθει τις μορφες αμοιβαιας κατα τις δυνατοτητες του οικοσυστηματος ,παραγωγικης αλληλοδρασης ολων των εμβιων μερων με ολα τα μερη.

Η φυση μεσα απο τον παγκοσμιο τηλεπαθητικο μηχανισμο επικοινωνιας , καταφερνει να οδηγει και να τηλεκατευθυνει την ζωη και τα πλασματα της σε ενα λιγοτερο επικινδυνο, αρα περισσοτερο ασφαλες περιβαλλον διαβιωσης. Ετσι και χαριν αυτου του δικτυου, οι εμβιοι οργανισμοι οπως τα ζωα , τα φυτα, οι ανθρωποι ,κτλ, ειδοποιουνται μεσα απο τις τηλεπαθητικες κλιμακωσεις της εντασης ενος φυσικου ή τεχνιτου κινδυνου, απο αλλα πιο ευαισθητα υπο-οικοσυστηματα σε ενα σχεδιο αποφυγης και αντιμετωπισης.

Με αυτον τον τροπο ενα ζωο που κινδυνευει απο μεγαλη καταστροφη , θα τηλε-ειδοποιηθει απο πιο ευαισθητους απο αυτο τηλεπαθητικους πληθισμους, με στοχο την κλιμακωση σε ενα επομενο επιπεδο της πληροφοριας και της γνωσης, για την επικειμεμενη επελαση ενος μεγαλου κινδυνου για την ζωη. Αυτα τα φαινομενα κινητοποιησης , γινονται αντιληπτα απο τον ανθρωπο, οταν παρατηρει την περιεργη συμπεριφορα οικοσιτων ή αγριων ζωων, πριν απο μεγαλες καταστροφες (σεισμοι - τσουναμι - πυρκαγιες-βομβαρδισμοι -κτλ). Αλλα ζωα και φυτα για να αντιμετωπισουν τους περιβαντολλογικους κινδυνους και να αυξησουν τις πιθανοτητες επιβιωσης τους , αναπτυσουν αλλες μορφες αμυνας, τηλεπλαστικης μορφης αυτη την φορα , μιμουμενα σε πολλες περιπτωσεις την φυση και τους θηρευτες τους (αλογακι της παναγιας - χαμαιλεοντας- λουλουδια -εντομα-κτλ). Σε καθε περιπτωση η αιτια κινητοποιησης της φυσης και κατ επεκταση η προσβαση στην πληροφοριακη της υποδομη και τις εκδηλωσεις της, ειναι ο φοβος και η αναγκη επιβιωσης και προσαρμογης σε ενα δυναμικο περιβαλλον , που εν τελει αυτο προκαλει εγρηγορση για καποιον επικειμενο κινδυνο, αμεσο η εμμεσο .

Ο Σατανισμος στηριζει την μεταψυχικη μηχανικη των εκδηλωσεων του , σε αυτην ακριβως την ιδιοτητα της φυσης και της ζωης. Δηλαδη η μηχανικη του ειναι στηριγμενη, στο να διεγειρονται σε πρωτη φαση τα τηλεπαθητικα ελατηρια μιας βιολογιας (ανθρωπινης) απο καποιον επικειμενο κινδυνο , εξ αιτιας ενος εντονοτατου ασυνειδητου φοβου. Ειναι λοιπον το επιπεδο του ασυνειδητου δυναμικου του φοβου, που προκαλει την πρωτη φαση της τηλεπαθητικης διεγερσης στον Σατανισμο.

Στις θρησκειες και στα πνευματιστικα συστηματα, αυτο που επιδιωκεται περισσοτερο απο καθε τι αλλο (εν αγνοια) , ειναι η επικοινωνια με την μια και μοναδικη ιδιοτητα της φυσης , που δεν ειναι αλλη απο την ιδια την πρωτη φαση της τηλεπαθητικης ενωσης με το ολον. Οι τεχνικες προσβασης σε αυτο το μεταφυσικο δικτυο επικοινωνιας του κοσμου της ζωης, που αποτελει και το πλαισιο φυσικης υποδομης , ποικιλουν απο συστημα σε συστημα. Σε γενικες γραμμες ομως αυτες οι τεχνικες , βασιζονται εξ ολοκληρου σε μια μορφη εξευγενισμενης πρακτικης , που ομοιαζει σε πολλα ομως, αν οχι σε ολα, με την υστεροπαθολογια των νευρωτικων ατομων.

Οι συνθηκες αισθητηριακης αποστερισης , η συνθηκη της μακροχρονιας στερισης τροφης (νηστεια), η συνθηκη αυπνιας, η συνθηκη μακροχρονιας στερισης σεξουαλικης διεγεσης , οι συνθηκες σταθερων μονοτων ρυθμων και ελλειψης συναισθηματικων εκδηλωσεων (-αυτοπειθαρχια), ειναι μερικες απο τις συνθηκες που χρησημοποιουνται μεσα απο το συστημα και τα συστηματα ,για να διεγερθει ο ασυνειδητος προσωπικος αυτοματισμος τηλεπαθητικης αμυνας. Ολες οι παραπανω πρακτικες ( στεριση -νηστεια- αυπνια - πειθαρχια) καθως επισης και κληρονομικης αιτιολογιας ( υστερικη φυση ),καταφερνουν να στελνουν ασυνειδητα σηματα κινδυνου προς ολους τους αυτοματισμους αμυνας του βιολογικου οργανισμου (του ανθρωπινου) , στους οποιους ερμηνευεται αυτη η συμπεριφορα ως μη φυσιολογικη , και οτι ισως υπαρχει εντονη πιθανοτητα επικειμενου θανατου .

Ο στοχος της αμυνας σε πρωτη φαση, σε αυτες τις περιπτωσεις "μη πραγματικων" φυσικων κινδυνων, που ελεγχεται απο μια συνειδηση που εχει επιγνωση της διεργασιας, δεν ειναι η κινητοποιηση εναντι ενος πραγματικου κινδυνου, αλλα η αντισταθμιση των καταπιεστικων επιταγων ελεγχου της συνειδησης με την αντιστροφη τους. Αυτη ειναι μια διαδικασια που προωθειται μεσα απο τα αντιρροπα δυναμικα περιεχομενα του ασυνειδητου. Επομενως ειναι αναγκαστικα ενας μηχανισμος ισορροπιας και αντισταθμισης εναντι ενος ¨"εικονικου¨" κινδυνου (αντιδραση της εμβιας υλης του οργανισμου εξ αιτιας απειλης για την ζωη ).

Αν ομως αυτος ο μηχανισμος αντισταθμισης ανιχνευσει ενα κρισιμο οριο κινδυνου (για την επιβιωση) , συσσωρευμενης ενεργειας και ψυχικου αντισταθμιστικου δυναμικου, τοτε υπαρχει μια μεγαλη πιθανοτητα να αναπτυχθει δευτερας ταξεως εκδηλωση. Σε αυτη την φαση τα περιεχομενα που εχουν αποκτισει δυναμικη , ενωνονται με τα περιεχομενα του συλλογικου ασυνειδητου (λογικα και αλογα), και το ολο συστημα μεταβαινει σε μια κατασταση τηλεπαθητικης συμβολης, με κυριως στοχο του, την αντλιση μετα- σχεδιων επιβιωσης .

Το προβλημα με τον ανθρωπο περαν της παρεξηγησης των σκοπων αυτης της εγγενους ιδιοτητας της επικοινωνιακης δομης της φυσης , ειναι επιπλεον , η κατασκευαστικη ικανοτητα της συνειδησης να αλλοιωνει τις φυσικες αυτοματες υποδομες (πληροφοριες) , σε σχεση παντα με τα επικτιτα και επιπλαστα σχεδια της . Η συνειδηση δηλαδη ερμηνευοντας εσφαλμενα την βαθυτερη φυσικη υποδομη της φυσης και της ζωης , προωθει τα λανθασμενα και ιδιοτελη περιεχομενα των σχεδιων, που αυτη επελεξε ως σωστα.

Επομενως αυτο που συμβαινει απο καθε ειδους συστημα θρησκευτικο ή μη , ειναι το να κινητοποιηται μεσα απο αυτο ο ανθρωπινος παραγον , απο ηδη διαμορφωμενα ιδιοτελη και εσφαλμενα ελατηρια στην κατευθυνση ικανοποιησης της επιθυμιας/ματαιοδοξιας του, για κατι ομως που δεν το εχει κατανοησει σε αρκετο βαθος (πρωτων αρχων) .

Αρα μιλαμε για παρεξηγηση.

xrusobalanths
19-03-15, 17:47
αυτο το εχω ζιση βρεθηκα ατιμετοπος με των σατανα μια νυχτα του 2013 μου ενφανιστηκε στον ουρανο με ενα περιεργο σχημα κοκκινο γυρο γυρο και στο κενδρο ματια ανυχτα απο εκεινη την νυχτα δεμονηστικα μπικαν 3 πνευματα μεσα μου ωπος εμαθα προσφατα περασα δυσκολο καιρο 2 χρονια τωρα πολα περιστατικα εζισα ειπαρχη σατανας και η στρατιοτες του ωπος ειπαρχουνε και αγγελη του θεου το εζισα και αυτο εστανθηκα εναν αγγελο πολλα εχωνα πω αλλα βαργιεμε αυτη τιν στιγμη ειπαρχη θεος και διαβολος παιδια αληθεια λεω

Στέλιος Καφτεράνης
19-03-15, 20:22
Ο όρος "Δαιμοοληψία" αναφέρεται στην κατοχή ενός υλικού σώματος από μια δαιμονική οντότητα, η οποία σταδιακά αποκτά τον πλήρη έλεγχο των πράξεων του υλικού σώματος που τη φιλοξενεί. Η πεποίθηση αυτή υπάρχει από τις αρχαίες γενιές, ώστε αναπτύχθηκαν διάφορες τελετές διωγμού των πονηρών πνευμάτων, περισσότερο γνωστές πια ως "εξορκισμοί". Το φαινόμενο κορυφώνεται στα χρόνια του χριστιανισμού και κυρίως στο Μεσαίωνα, οπότε και παρατηρήθηκε ένα αμόκ δαιμονισμού, αφού καταστάσεις όπως τύφλωση, υστερία και αρκετές άλλες, αποδόθηκαν στην επίδραση πονηρών πνευμάτων στον άνθρωπο. Σε πρώτη λύση εφαρμόστηκε η τακτική της ιεράς εξέτασης και έπειτα οι τελετές του εξορκισμού, τόσο από ιερωμένους της εκκλησίας όσο και από "κοσμικούς".
Με την πρόοδο των επιστημών και της ιατρικής η δαιμονοληψία πέρασε σχεδόν στο περιθώριο, αφού η ψυχιατρική και η ψυχολογία άρχισαν να παίρνουν το πάνω χέρι και να θεραπεύουν εκείνους που ο εξορκισμός είχε αποτύχει. Παρά ταύτα, ακόμα και στις ημέρες μας η ιδέα της δαιμονοληψίας δεν έχει αποβιώσει και οι εξορκισμοί, αν και έχουν περιοριστεί, εξακολουθούν να τελούνται.
Θα ήθελα στο παρόν θέμα να ασχοληθούμε με το εάν η δαιμονοληψία υφίσταται ή αν πρόκειται καθαρά και μόνο για ψυχιατρικές καταστάσεις, ενώ επίσης είναι δεκτές και προσωπικές εμπειρίες που μπορεί να έχετε.

Για. Η λέξη δαίμονας σημαίνει ότι, ( δαι μόνος το πάθος ελούσθει.). Τα δαιμόνια μέσα στο πάθος τους, την γνώση του πάθους κατέχουν και αυτήν μεταδίδουν. Η απάθεια της ωραίας ζωής, τους προκαλεί μίσος και να την βλάψουν θέλουν, παρουσιάζοντας τον εαυτό τους γνώστες και έξυπνους, όμως δίχως την λογική απόδειξη των όσων κατηχούν. Η λογική βάση είναι η άμυνα προς αυτά και τον άρρωστο εις την λογική οι δαίμονες προσεγγίζουν. Η ψυχιατρική με τα φάρμακα της, το μόνο που καταφέρνει είναι να αχριστέψει τον άρρωστο και ο δαίμονας να μην κυριεύει αυτών, γιατί δεν θα εξυπηρετήσει τον σκοπό του. Ευχαριστώ.

Gnostic Student
15-04-15, 13:27
Ο όρος "Δαιμοοληψία" αναφέρεται στην κατοχή ενός υλικού σώματος από μια δαιμονική οντότητα, η οποία σταδιακά αποκτά τον πλήρη έλεγχο των πράξεων του υλικού σώματος που τη φιλοξενεί. Η πεποίθηση αυτή υπάρχει από τις αρχαίες γενιές, ώστε αναπτύχθηκαν διάφορες τελετές διωγμού των πονηρών πνευμάτων, περισσότερο γνωστές πια ως "εξορκισμοί".
(...)
Θα ήθελα στο παρόν θέμα να ασχοληθούμε με το εάν η δαιμονοληψία υφίσταται ή αν πρόκειται καθαρά και μόνο για ψυχιατρικές καταστάσειςΚατά τη γνώμη μου, ο κάθε άνθρωπος έχει τη δική του "προσωπική" λεγεώνα, χωρίς να χρειάζεται να υπάρξει κάποια εξωτερική οντότητα που θα τον κινητοποιήσει προς το κακό


Αυτό δε σημαίνει οτι δεν υπάρχουν 'δαιμονοληψίες' αλλά δεδομένου οτι έχουμε μετατρέψει αυτόν τον κόσμο - ή ίσως, τις πόλεις στις οποίες ζούμε - σε μια κόλαση, δηλαδή σε ένα άνδρο ικανοποίησης των πιο ασυνείδητων και αφύσικων παθών, δεν θα ήταν παράλογο να πούμε οτι αυτός ο κόσμος ήδη κατοικείται απο 'δαίμονες', και αυτοί οι δαίμονες είμαστε εμείς

Άρα, ας ξεκινήσουμε αλλάζοντας τον εαυτό μας
..αυτό δεν πετυχαίνεται με έναν εξορκισμό

me lene
27-02-17, 13:04
Καλησπέρα. Καλή σαρακοστή εύχομαι. :)

Είδα τα εξής βίντεο σήμερα με την Beyonce που παραδέχτηκε ότι είναι δαιμονισμένη με λίγα λόγια.
Θα μπορούσε κάποιος να πει ότι απλά είναι σχιζοφρενής ή έχει κάποιο άλλο πρόβλημα ψυχικής υγείας...αλλά πραγματικά φαίνεται μία ήπια παραμόρφωση στα χαρακτηριστικά του προσώπου της, και ειδικά στον λαιμό της.
Τα βίντεο ειναι τα εξής (μπορείτε να βρείτε και άλλα παρόμοια με μια αναζήτηση στο youtube):

https://www.youtube.com/watch?v=LxQcJuhttps://www.youtube.com/watch?v=X0CuAXmAJrMWFqIQ

https://www.youtube.com/watch?v=X0CuAXmAJrM

heretic
27-02-17, 14:55
https://www.youtube.com/watch?v=mkoIiJhnXLo

AVATARGR-1
27-02-17, 20:26
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Πιστεύω πως η κάθε δήλωση σχετικά με τον δαιμονισμό η την δαιμονοληψία
που παρουσιάζουν οι διάφοροι ΣΤΑΡ (όχι όλοι) πίσω κρύβεται το παιχνίδι της
διαφήμισης....

Διαφημίσου έστω και εάν είναι για κακό θα σε βγάλουν τα περιοδικά και γενικά
τα ΜΜΕ και αυτό μετράει.....

Απλά με δήλωση του ΣΤΑΡ δηλώνει Δαιμονισμένος/η !!!!!!!!!!!!!!!
Είναι θέμα μάρκετινγκ...

Αυτό που αναφέρει ο φίλος heretic....
"Δεν υπάρχει καμιά επίσημη εκτίμηση πουθενά, γιατί δεν υπάρχει χμ... φορέας
να γνωμοδοτήσει για τέτοια θέματα, πέραν της γνωστής εκκλησίας, η οποία τα
θεωρεί έργα του ... πονηρού. "
Είναι πολύ σωστό......

Ευχαριστώ.

H.P Lovecraft
24-07-17, 14:27
Καλησπερα σε ολο το forum
με την σειρα μου θα ηθελα να αναφερω οτι πολυ δυσκολα ξεχωριζει η ψυχικη ασθενεια απο την δαιμονολειψια για αυτο πρεπει ο καθε ιερεας-εξορκιστης να ειναι σε θεση να αναγνωρισει τα συμπτωματα

Johnkokk
25-07-17, 10:33
Νομίζω πως τις περισσότερες φορές στους περισσότερους διάσημους περί των οποίων γίνεται φασαρία,οι ίδιοι περιγράφουν πνεύματα που τους <<καθοδηγούν>>,ξεχωριστά από αυτούς,δηλαδή δεν έχουμε φαινόμενο κατάληψης-δαιμονισμού.

Τώρα όντως όπως λέει και ο φίλος Άβαταρ πολλες φορές μπαίνει και η διαφήμηση στη μεση,το 99% των βίντεο που έχω δει για δηθεν δαιμονισμένους σταρ,είναι απλά βίντεο όπου οι σταρ έχουν κάνει <<κεφάλι>> από ουσίες και ακούν φωνές.Συνεπώς καλύτερα έιναι να μην ασχολούμαστε με το πως γίνονται διάσημοι,αλλά γιατί υποστηρίζουμε τέτοιου είδους διάσημους.