Επιστροφή στο Forum : Malleus Maleficarum: Η Δίκη των "Γυναικών"
Ενα απο τα πιο δημοφιλη βιβλια που επηρεασαν το Μεσαιωνικο Κοσμο και εστειλαν στο θανατο χιλιαδες γυναικες ηταν το Malleus Maleficarum: The Hammer of Witches (Το Σφυρί των Μαγισσών). Γράφτηκε το 1484 απο τους Δομινικανούς ιεροεξεταστές James Sprenger και Henry Kramer κατω απο την εγκριση του Πάπα Ιννοκέντιου Η'.
Αυτο το φρικιαστικο, επιτρεψτε μου τον ορο, βιβλιο κατηγορει εμμεσως πλην σαφως ολες τις γυναικες. Συμφωνα με τα "τεκμηριωμενα" λεγομενα των συγγραφεων οι γυναικες απο τη φυση τους εχουν μια ταση προς τις προκαταληψεις και τη μαγεια.
Για να γινω πιο συγκεκριμενη παρεθετω καποια αποσπασματα απο το κεφαλαιο οπου οι συγγραφεις προσαπαθουν να δειξουν γιατι οι γυναικες ειναι πιο επηρρεπεις στη μαγεια.
"Τώρα για τη κακια των γυναικων στο κείμενο 'Ecclesiasticus xxv' αναφέρει ότι:Δεν υπάρχει κεφάλι πάνω από το κεφάλι του ερπετού και δεν υπάρχει οργή πάνω από την οργή της γυναίκας. Θα προτιμουσα να αναμετρηθω με ενα λιονταρι και ενα δρακο παρα να ανοιξω σπιτικο με μια κακια γυναικα.[...]Ολη η κακια του κοσμου δεν ειναι τιποτα μπροστα στη κακια μιας γυναικας."
Και το κειμενο συνεχιζει κανοντας αναφορα στον Ιωαννη το Χρυσοστομο, ο οποιος αναφερει οτι: "Δεν ειναι φρονιμο να παντρευεστε.Τι άλλο είναι η γυναίκα από εχθρός, τιμωρία από την οποία δεν μπορείς να δραπετεύσεις, ένα αναγκαίο κακό, ένας φυσικός εχθρός, μια επιθυμητή καταστροφή, ένας τοπικός κίνδυνος, ένα κακό της φύσης βαμμένο με χαριτωμένα χρώματα;"
Για να ισχυροποιησουν ακομα περισσοτερο την αποψη τους περι της φαυλοτητας του γυναικειου φυλου, τονιζουν οτι η συμπεριφορα και ο χαρακτηρας της γυναικας, ολων των γυναικων δηλαδη, φαινεται και απο την ιδια την ετυμολογια της λεξης γυναικα που στα λατινικα ειναι femina, οπου fe=πιστη και mina>minus=μειον.
Αυτο που μου προξενησε εκπληξη και οργη δεν ειναι οτι ενα τετοιο κειμενο γραφτηκε. Το πιο εξοργιστικο ειναι οτι αποτελεσε για αιωνες ιερο κειμενο της Καθολικης εκκλησιας, μεχρι τουλαχιστον και το 1834, οπου επισημα διαλυθηκε η Ιερα Εξεταση και οτι οδηγησε σε μια πραγματικη γενοκτονια με ασπιδα το ονομα του ιδιου του Χριστου. Το κειμενο αυτο αποτελει αναμφιβολα μια ακομη μελανη σελιδα, απο τις χιλιαδες, της Καθολικης Εκκλησιας. Ειναι μαλιστα και μια τρανη αποδειξη για το ρολο που ειχε και μαλλον εξακολουθει να εχει η γυναικα μεσα στην χριστιανικη εκκλησια. Ειναι δυνατον ακομα, δυο χιλιαδες χρονια μετα απο την εμφανιση του Χριστου και τη συσταση της Εκκλησιας, οι γυναικες να αντιμετωπιζονται -κυριως μεσα στο σωμα και τις διδαχες της Εκκλησιας- ως οι φορεις του προπατορικου αμαρτηματος και να χρεωνονται ενα παμπαλαιο παραμυθακι που βολευε τη πατριαρχικη Ιουδαϊκη κοινωνια;
Ανοιξα αυτο το θεμα με αφορμη το βιβλιο αυτο. Θα μπορουσαμε εδω αν θελετε να συζητησουμε πιο γενικα το ρολο της γυναικας στην Εκκλησια, οπως αυτη παρουσιαζεται μεσα απο τα ιερα κειμενα η ακομα και τις αντιληψεις τις Εκκλησιας. Με αυτο το ποστ δε θελω να προσβαλλω κανεναν Χριστιανο, Ορθοδοξο η Καθολικο, αφου, κατα τη γνωμη μου, η πιστη δε πρεπει με κανενα τροπο να συγχεεται με τις εκαστοτε ιερατικες αρχες.
"Τώρα για τη κακια των γυναικων στο κείμενο 'Ecclesiasticus xxv' αναφέρει ότι:Δεν υπάρχει κεφάλι πάνω από το κεφάλι του ερπετού και δεν υπάρχει οργή πάνω από την οργή της γυναίκας. Θα προτιμουσα να αναμετρηθω με ενα λιονταρι και ενα δρακο παρα να ανοιξω σπιτικο με μια κακια γυναικα.[...]Ολη η κακια του κοσμου δεν ειναι τιποτα μπροστα στη κακια μιας γυναικας." Έχεις ακούσει την φράση "hell hath no fury like a woman scorned" ? Πές μου ότι έχει άδικο.... :D
Ξέρεις ότι μετά από το κομμάτι που αναφέρεις γράφει το εξής: But for good women there is so much praise, that we read that they have brought beatitude to men, and have saved nations, lands, and cities; as is clear in the case of Judith, Debbora, and Esther. See also I Corinthians vii: If a woman hath a husband that believeth not, let her not leave him. For the unbelieving husband is sanctified by the believing wife. And Ecclesiasticus xxvi: Blessed is the man who has a virtuous wife, for the number of his days shell be doubled. And throughout that chapter much high praise is spoken of the excellence of good women; as also in the last chapter of Proverbs concerning a virtuous woman.
Και το κειμενο συνεχιζει κανοντας αναφορα στον Ιωαννη το Χρυσοστομο, ο οποιος αναφερει οτι: "Δεν ειναι φρονιμο να παντρευεστε.Τι άλλο είναι η γυναίκα από εχθρός, τιμωρία από την οποία δεν μπορείς να δραπετεύσεις, ένα αναγκαίο κακό, ένας φυσικός εχθρός, μια επιθυμητή καταστροφή, ένας τοπικός κίνδυνος, ένα κακό της φύσης βαμμένο με χαριτωμένα χρώματα;" και συνεχίζει το κείμενο: Therefore if it be a sin to divorce her when she ought to be kept, it is indeed a necessary torture; for either we commit adultery by divorcing her, or we must endure daily strife. Cicero in his second book of The Rhetorics says: The many lusts of men lead them into one sin, but the lust of women leads them into all sins; for the root of all woman's vices is avarice. And Seneca says in his Tragedies: A woman either loves or hates; there is no third grade.
Πες μου πού κάνουν λάθος ο Κικέρων και ο Σένεκας. Πρακτικά φωτογραφίζουν το γυναικείο φύλο. :D
Για να ισχυροποιησουν ακομα περισσοτερο την αποψη τους περι της φαυλοτητας του γυναικειου φυλου, τονιζουν οτι η συμπεριφορα και ο χαρακτηρας της γυναικας, ολων των γυναικων δηλαδη, φαινεται και απο την ιδια την ετυμολογια της λεξης γυναικα που στα λατινικα ειναι femina, οπου fe=πιστη και mina>minus=μειον. Αυτό είναι κατασκευασμένο από αυτούς. Η ετυμολογία της λέξης είναι διαφορετική προφανώς.
Αυτο που μου προξενησε εκπληξη και οργη δεν ειναι οτι ενα τετοιο κειμενο γραφτηκε. Το πιο εξοργιστικο ειναι οτι αποτελεσε για αιωνες ιερο κειμενο της Καθολικης εκκλησιας, μεχρι τουλαχιστον και το 1834, οπου επισημα διαλυθηκε η Ιερα Εξεταση και οτι οδηγησε σε μια πραγματικη γενοκτονια με ασπιδα το ονομα του ιδιου του Χριστου. Το κειμενο αυτο αποτελει αναμφιβολα μια ακομη μελανη σελιδα, απο τις χιλιαδες, της Καθολικης Εκκλησιας. Ειναι μαλιστα και μια τρανη αποδειξη για το ρολο που ειχε και μαλλον εξακολουθει να εχει η γυναικα μεσα στην χριστιανικη εκκλησια. Ειναι δυνατον ακομα, δυο χιλιαδες χρονια μετα απο την εμφανιση του Χριστου και τη συσταση της Εκκλησιας, οι γυναικες να αντιμετωπιζονται -κυριως μεσα στο σωμα και τις διδαχες της Εκκλησιας- ως οι φορεις του προπατορικου αμαρτηματος και να χρεωνονται ενα παμπαλαιο παραμυθακι που βολευε τη πατριαρχικη Ιουδαϊκη κοινωνια; Καταρχάς είναι λάθος να το θεωρείς ιερό κείμενο της ρωμαιοκαθολικής εκκλησίας. Δεν ήταν. Μάλιστα ο συγγραφέας του βιβλίου προσπάθησε να διεξάγει μια δίκη στο Ινσμπρουκ και ο τοπικός επίσκοπος δεν τον άφησε λέγοντας χαρακτηριστικά ότι ο διάβολος δεν ήταν μέσα στις μάγισες αλλά στον ίδιο τον συγγραφέα. Εννοείται ότι κανείς δεν καταδικάστηκε σε εκείνη την δίκη. :cool: Δες αυτή την πολύ ενδιαφέρουσα Σελίδα (http://www.summerlands.com/crossroads/remembrance/_remembrance/malleus_maleficarum.htm)
Επίσης θα πρέπει να αναλογιστείς και τις συνθήκες που επικρατούσαν στην μεσαιωνική ευρώπη εκείνη την εποχή, για να καταλάβεις πλήρως τους λόγους που δημιουργήθηκε αυτό το εγχειρίδιο.
Η Ευρώπη εκείνη την εποχή μόλις είχε αρχίσει να συνέρχεται από την Βουβωνική πανώλη, από συνεχόμενη έλλειψη τροφίμων και από τις συνεχόμενες αναταραχές που προκαλούσαν οι παραπάνω ελλείψεις. Αν αναλογιστείς ότι δεν υπήρχε καμμία επιστημονική γνώση εκείνη την εποχή και δεν μπορούσαν να αντιληφθούν τί προκαλούσε αυτά τα φαινόμενα τότε αντιλαμβάνεσαι ότι θεωρούσαν ότι έφταιγε κάτι που έκαναν και θύμωσαν τον Θεό. Μερικοί εκμεταλλεύθηκαν αυτή την κατάσταση και ξεκίνησαν διωγμούς ισχυρών (οικονομικά) κοινωνικών ομάδων με σκοπό να προσποριστούν τα χρήματά τους.
Είναι προφανές ότι μια τέτοια εκστρατεία ενάντια σε αιρετικούς (γιατί κάηκαν και πολλοί άντρες άσχετα τί λέει το malleus maleficarum για γυναίκες) ήταν βούτυρο στο ψωμί των κυρίων...
Έχεις ακούσει την φράση "hell hath no fury like a woman scorned" ? Πές μου ότι έχει άδικο....
Μάλλον σ'αυτο το σημειο θα διαφωνησω γιατι πιστευω οτι και ενας ανδρας αν οργιστει με κατι μπορει να εκδικηθει με τον ιδιο και ακομα χειροτερο τροπο. Μη ξεχνας ομως οτι αυτη η πεποιθηση σχετικα με την οργη των γυναικων αποτελει πολυ παλια αντιληψη, που προερχεται απο τα μεσαιωνικα χρονια. Εκεινα τα χρονια, οπως σωστα αναφερεις και εσυ R-b-t3r και προσωπικα με βρισκεις απολυτα συμφωνη, τα πραγματα ηταν πολυ διαφορετικα. Οι γυναικες δεν διεθεταν καμια κοινωνικη δυναμη, αφου οπως ειναι γνωστο, βρισκονταν κατω απο την εξουσια των ανδρων. Ετσι ειναι φυσικο, κατα τη γνωμη μου παντα, να εβρισκαν αλλους τροπους, ισως πιο ακραιους, για να αμυνθουν και να προστατευτουν απο καποιες καταστασεις.
Ξέρεις ότι μετά από το κομμάτι που αναφέρεις γράφει το εξής: But for good women there is so much praise, that we read that they have brought beatitude to men, and have saved nations, lands, and cities; as is clear in the case of Judith, Debbora, and Esther. See also I Corinthians vii: If a woman hath a husband that believeth not, let her not leave him. For the unbelieving husband is sanctified by the believing wife. And Ecclesiasticus xxvi: Blessed is the man who has a virtuous wife, for the number of his days shell be doubled. And throughout that chapter much high praise is spoken of the excellence of good women; as also in the last chapter of Proverbs concerning a virtuous woman.
Το εχω διαβασει και το υπολοιπο κειμενο και οντως παρουσιαζει μια αλλη εικονα για τις γυναικες, η οποια, ομως, ειναι καπως επιφανειακη και να 'χαμε να λεγαμε ,καθως αμεσως μετα αναφερει το εξης ακραιο που παραθετεις και εσυ:The many lusts of men lead them into one sin, but the lust of women leads them into all sins; for the root of all woman's vices is avarice. And Seneca says in his Tragedies: A woman either loves or hates; there is no third grade.
Οταν μιλησα για ιερο κειμενο παρελειψα τα εισαγωγικα. Με τον ορο "ιερο κειμενο" δεν αναφερω βεβαια οτι ειναι ισαξιο του Ευαγγελιου η των αλλων Πατερικων Κειμενων. Αλλα απ'τη στιγμη που καποτε ενας Παπας το δεχτηκε και το χρησιμοποιησε, με βαση το περιβοητο "Αλαθητο", αυτο το κειμενο καποια στιγμη αποτελεσε μερος του Εκκλησιαστικου Δογματος.
Βεβαια, το θεμα δεν ειναι ενα κειμενο που γραφτηκε το 1484 και δε θα ηθελα να σταθω εκει. Απλα ειναι η αφορμη να αναφερω καποιες σκεψεις πανω στη σταση που κραταει η Εκκλησια απεναντι στο γυναικειο φυλο ακομα και σημερα. Για να δειξω τι εννοω θα παραθεσω καποια παραδειγματα. Πρωτον, οι γυναικες "απαγορευεται" να μπουν μεσα στο Ιερο της Εκκλησιας γιατι θεωρουνται κατα την παραδοση μολυσμενες. Δευτερον, κατα τις μερες της εμμηνου ρυσης "απαγορευεται" να φιλησουν τις εικονες επειδη παλι θεωρουνται ακαθαρτες. Σιγουρα, αυτες ειναι αντιληψεις με τις οποιες μεγαλωσαν πολλα κοριτσια και που τις ακουσαν απο τις ιδιες τις μητερες τους η τις γιαγιαδες τους. Χωρια το γεγονος οτι οι γυναικες δεν εχουν καμια θεση στην ιεραρχια της Εκκλησιας ακομα και σημερα.
Ενταξει, σημερα τουλαχιστον δε σκοτωνουν γυναικες. Μαλλον, τωρα που το σκεφτομαι πρεπει να αισθανομαστε τυχερες... :D
Οταν μιλησα για ιερο κειμενο παρελειψα τα εισαγωγικα. Με τον ορο "ιερο κειμενο" δεν αναφερω βεβαια οτι ειναι ισαξιο του Ευαγγελιου η των αλλων Πατερικων Κειμενων. Αλλα απ'τη στιγμη που καποτε ενας Παπας το δεχτηκε και το χρησιμοποιησε, με βαση το περιβοητο "Αλαθητο", αυτο το κειμενο καποια στιγμη αποτελεσε μερος του Εκκλησιαστικου Δογματος.
Γιατί κοριτσάκι μου δεν διάβασες την σελίδα που σου παρέθεσα? :D
Εκεί λέει ότι ο πάπας έδωσε την έγκρισή του στην συγγραφή του κειμένου και όχι στην τελική του μορφή. Επιπλέον λέει ότι η σύνοδος των καρδιναλίων το απέρριψε στην τελική του μορφή και ότι οι ιεροεξεταστές στην ουσία ποτέ δεν το χρησιμοποίησαν, αλλά το "αξιοποίησαν" κάποια πολιτικά δικαστήρια.
Ενταξει, σημερα τουλαχιστον δε σκοτωνουν γυναικες. Μαλλον, τωρα που το σκεφτομαι πρεπει να αισθανομαστε τυχερες... :D Στην ουσία είστε γιατί κατά μια έννοια έχετε περισσότερα δικαιώματα από μας...
Θέλετε ισότητα ανάμεσα στους άνδρες και τις γυναίκες μόνο που σύντομα θα την ζητάμε εμείς έτσι όπως πάει! :p
Απλα ειναι η αφορμη να αναφερω καποιες σκεψεις πανω στη σταση που κραταει η Εκκλησια απεναντι στο γυναικειο φυλο ακομα και σημερα. Για να δειξω τι εννοω θα παραθεσω καποια παραδειγματα. Πρωτον, οι γυναικες "απαγορευεται" να μπουν μεσα στο Ιερο της Εκκλησιας γιατι θεωρουνται κατα την παραδοση μολυσμενες. Δευτερον, κατα τις μερες της εμμηνου ρυσης "απαγορευεται" να φιλησουν τις εικονες επειδη παλι θεωρουνται ακαθαρτες. Σιγουρα, αυτες ειναι αντιληψεις με τις οποιες μεγαλωσαν πολλα κοριτσια και που τις ακουσαν απο τις ιδιες τις μητερες τους η τις γιαγιαδες τους. Πρέπει να έχει σχέση με την ροή του αίματος (αιμοραγία της περιόδου) αλλά δεν μπορώ να σου πώ γιατί δεν ξέρω με βεβαιότητα. Προφανώς δεν είστε ακάθαρτες ως πλάσματα.
Χωρια το γεγονος οτι οι γυναικες δεν εχουν καμια θεση στην ιεραρχια της Εκκλησιας ακομα και σημερα. Θα γίνω λιγάκι γραφικός εδώ αλλά η εκκλησία έχει απόλυτο δίκιο. Το γραφικό μέρος ακολουθεί: Η διαφορά βρίσκεται στον τρόπο που χειρίζεσαι την "ενέργεια" (πες το όπως θες Κι, πράνα, πεμπτουσία, κτλ). Μια γυναίκα χειρίζεται την θεία δύναμη μαζικά και χωρίς έλεγχο ενώ ένας άνδρας μπορεί να χειριστεί μικρότερη ποσότητα αλλά έχει απόλυτο έλεγχο πάνω της.
Τώρα αν δεν πιστεύεις σε ύπαρξη τέτοιων δυνάμεων, πες ότι διάβασες ένα παραμυθάκι. Πάντως σε διαβεβαιώ ότι και εμένα θα μου φαινόταν τραβηγμένα πρίν από μερικά χρόνια αλλά όψονται κάποια περιστατικά....
Και αυτο το βιβλιαρακι με τις κατασκοτεινες ιδεες που βοηθησε στην εξοντωση χιλιαδων,το διαφημιζει ο Λιακο με τυμπανοκρουσιες,ως κατι που περιεχει αληθειες....
the_black_planet
09-01-07, 13:15
Ρε παιδιά αυτο το κείμενο παρουσιάζει για πρότυπα γυναικών την Ιουδήθ και την Εσθήρ!Έτσι δυσφημίζει ακόμα περισσότερο τις γυναίκες!
Σέβομαι την άποψη σου R-b-t3r αν και δε καταλαβα ακριβως το συλλογισμο σου. Αν μπορούσες να τεκμηριώσεις πιο ουσιαστικά τα όσα λες ίσως να μπορούσαμε να συζητήσουμε το θέμα καλύτερα.
Και θα σε παρακαλέσω την επόμενη φορά να είσαι λίγο πιο ευγενικός. Εκφράσεις του τύπου "κοριτσάκι μου" κλπ. καλύτερα ας τις αποφύγουμε. Μη το παίρνεις το θέμα και τόσο προσωπικά. Δε τρέχει τίποτα. Μία ανταλλαγή απόψεων είναι.
Στην ουσία είστε γιατί κατά μια έννοια έχετε περισσότερα δικαιώματα από μας...
Θέλετε ισότητα ανάμεσα στους άνδρες και τις γυναίκες μόνο που σύντομα θα την ζητάμε εμείς έτσι όπως πάει!
Μα, εγώ δε μίλησα για πρόβλημα ισότητας στην κοινωνία. Δε τίθεται τέτοιο ζήτημα. Αν πρόσεξες έθεσα μόνο το θέμα της θέσης της γυναίκας μέσα στην εκκλησία.
Σέβομαι την άποψη σου R-b-t3r αν και δε καταλαβα ακριβως το συλλογισμο σου. Αν μπορούσες να τεκμηριώσεις πιο ουσιαστικά τα όσα λες ίσως να μπορούσαμε να συζητήσουμε το θέμα καλύτερα. Δεν περιμένω να καταλάβεις γιατί αν δεν έχεις υπόψιν σου κάποια πράγματα, αυτό που έγραψα δεν βγάζει και πολύ νόημα. Έχει να κάνει καθαρά με τις μεταφυσικές ιδιότητες του ανθρώπου ως ον. Το θέμα είναι πολύ μεγάλο για να το αναπτύξω εδώ και τώρα. Ίσως αργότερα σε ξεχωριστό θέμα.
Και θα σε παρακαλέσω την επόμενη φορά να είσαι λίγο πιο ευγενικός. Εκφράσεις του τύπου "κοριτσάκι μου" κλπ. καλύτερα ας τις αποφύγουμε. Μη το παίρνεις το θέμα και τόσο προσωπικά. Δε τρέχει τίποτα. Μία ανταλλαγή απόψεων είναι.
Παρερμηνεία του γραπτού λόγου είναι. Είναι μια έκφραση που την χρησιμοποιώ συχνά και έχει χαϊδευτικό και όχι περιπαικτικό χαρακτήρα. Για αυτό έβαλα και την φατσούλα στο τέλος. Ζητώ συγνώμη για την παρανόηση.:(
Μα, εγώ δε μίλησα για πρόβλημα ισότητας στην κοινωνία. Δε τίθεται τέτοιο ζήτημα. Αν πρόσεξες έθεσα μόνο το θέμα της θέσης της γυναίκας μέσα στην εκκλησία. Αλήθεια αν γινόσασταν ιέρειες, τί θα άλλαζε κατά την άποψή σου? Περιμένω να δώ λίγο την άποψή σου.
Ρε παιδιά αυτο το κείμενο παρουσιάζει για πρότυπα γυναικών την Ιουδήθ και την Εσθήρ!Έτσι δυσφημίζει ακόμα περισσότερο τις γυναίκες! Ε καλά τώρα τί ψάχνεις και εσύ....
Καλως μας ήρθες με την ευκαιρία... :D
Αυτό είναι καμιά φορά το κακό με το γραπτό λόγο. Οτι μπορείς να παρερμηνεύσεις αυτά πολυ λέει ο άλλος. Παρεξήγηση ήταν και λύθηκε.
Αλήθεια αν γινόσασταν ιέρειες, τί θα άλλαζε κατά την άποψή σου? Περιμένω να δώ λίγο την άποψή σου.
Ίσως πολλά, ίσως και τίποτα. Βλέπεις, κατά τη γνώμη μου, το όλο θέμα βασίζεται κυρίως στο ποιος έχει τη δύναμη και την εξουσία στα χέρια του. Δε νομίζω ότι είναι και τόσο πνευματικό. Πιστεύω ότι ο Χριστιανισμός χτίστηκε και αναπτύχθηκε μέσα στα πλαίσια μιας συγκεκριμένης κοινωνίας και αντανακλά τις πρακτικές και τις αντιλήψεις αυτής της κοινωνίας. Μπορεί στην αρχή τα κίνητρα των δημιουργών του να ήταν αγαθά και να πρέσβευαν την "ισότητα, αλλά με τα χρόνια η λατρεία προσαρμόστηκε και πάλι στα κοινωνικά πρότυπα της εποχής, τα πατριαρχικά δηλαδή. Πάντως, δεν είναι ανάγκη οι γυναίκες να είναι ιέρειες για να αντιμετωπίζονται ως ίσες. Ή ακόμα και αν υπάρχουν βάσιμοι λόγοι για τους οποίους αντιμετωπίζονται έτσι όπως αντιμετωπίζονται, ας μας τους εξηγήσουν. Εγώ τόσα χρόνια ακούω ως δικαιολογία ότι οι γυναίκες κουβαλάνε το προπατορικό αμάρτημα. Ε, συγνώμη, είναι σοβαρή δικαιολογία αυτή;
Μάλλον είναι πιο μπερδεμένα τα πράγματα από αυτά που φαίνονται. Είναι πολλά πράγματα τα οποία είναι παρεξηγήσιμα και πιθανόν να έχουν υποθεί ψέμματα για να τα καλύψουν. Πιστεύω ότι αυτό είναι ένα από αυτά τα σημεία. Τώρα θα μου πείς ότι αυτό είναι χαζό, αλλά για αυτό είπανε 2-3 παπαριές και μετά είπαν και το "πίστευε και μη ερεύνα" και έδεσαν τον γάιδαρο να μην ξεφύγει.
Ότι είναι μπερδεμένα, είναι. Άλλα αν δεν ήταν τόσο μπερδεμένα θα είμασταν εδώ να μιλάμε για αυτά; :D
Κοίταξε, για παράδειγμα το πάτερ ημών δεν λέει ποιός είναι ο "πατέρας". Μπορεί να απευθήνεται κάλλιστα και στον ήλιο :rolleyes:
Το σημάδι του σταυρού στην προσευχή είναι προσθήκη μεταγενέστερη. Το ίδιο και η κατεύθηνση των ναών που η πόρτα βρίσκεται προς την δύση ώστε όταν οι πιστοί προσεύχονται να "κοιτούν" στην ανατολή.
Τελικά μήπως είμαστε μιθραϊστές και δεν το ξέρουμε? ;)
Τελικά μήπως είμαστε μιθραϊστές και δεν το ξέρουμε?
Η αλήθεια μάλλον είναι ότι ο Χριστιανισμός σταδιακά αφομοίωσε πάρα πολλά στοιχεία από πολλές θρησκείες. Αυτό πρέπει να ήταν και το δυνατό του χαρτί και άντεξε τόσες χιλιάδες χρόνια. Αυτό, όμως, και αν είναι τεράστια συζήτηση. Μόνο που αν την ανοίξουμε εδώ θα ξεφύγουμε τελείως από το θέμα. Έχει όμως πολύ ενδιαφέρον.
Η αλήθεια μάλλον είναι ότι ο Χριστιανισμός σταδιακά αφομοίωσε πάρα πολλά στοιχεία από πολλές θρησκείες. Αυτό πρέπει να ήταν και το δυνατό του χαρτί και άντεξε τόσες χιλιάδες χρόνια. Αυτό, όμως, και αν είναι τεράστια συζήτηση. Μόνο που αν την ανοίξουμε εδώ θα ξεφύγουμε τελείως από το θέμα. Έχει όμως πολύ ενδιαφέρον.
Το ωραίο της υπόθεσης είναι ότι ο Χριστός δεν μίλησε για ιερείς. Στον Μιθραϊσμό όμως μόνο οι άνδρες είναι ιερείς! Και μάντεψε πώς τους αποκαλούσαν.... Πάτερ!!!
Πολύ φοβάμαι πως δεν μιλάμε για απλό δανεισμό χαρακτηριστικών του Χριστιανισμού από άλλες θρησκείες αλλά για μεταμφίεση του Μιθραϊσμού σε χριστιανισμό. Από εκεί προκύπτουν και οι πολλές αντιφάσεις του δόγματος (πχ. για την ευλογία των όπλων στον πόλεμο ενώ είναι ειρηνική θρησκεία, την ημερομηνία γέννησης του Χριστού που γεννήθηκε καλοκαίρι και τον γιορτάζουμε χειμώνα, την ύπαρξη ναών με χρυσό-αλχημικό σύμβολο του Ήλιου, ενώ ο Χριστός δίδαξε την ολιγάρκεια κ.α.)
Ο Χριστός για πάρα πολλά πράγματα δε μίλησε, αλλά στα μετέπειτα χρόνια πάρα πολλοί Πατέρες και μέλη της Εκκλησίας, με τη φώτιση του "Αγίου Πνεύματος" πάντα, φρόντισαν να τα εισάγουν στη χριστιανική λατρεία. Αλλά ακομα και αυτά που είπε, έτσι όπως φαίνεται μέσα από τα Ευαγγέλια, επιδέχονται πολλές και διφορούμενες καμιά φορά σημασίες.
Σε τέτοιο σημείο μάλιστα που αναρωτιέμαι κατά ποσο ο Χριστός υπήρξε ιστορικό πρόσωπο, ή κατά πόσο όλα όσα νομίζουμε ότι γνωρίζουμε για τη ζωή και το έργο του είναι αλήθεια.
Όμως, το σημαντικό της υπόθεσης, κατά τη γνώμη μου, δεν είναι αυτό το σημείο. Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι στο όνομα του Χριστού, του οποίου τη διδασκαλία τη σέβομαι απεριόριστα, έγιναν και συνεχίζονται να γίνονται χιλιάδες εγκλήματα. Και ερχόμαστε σ' αυτό που πολύ σωστά φαίνεται να είχε πει ο Μαρξ: "Η θρησκεία είναι το όπιο του λαού". Μάλλον τα ιερατεία, τα σημερινά τουλάχιστον, λίγο ενδιαφέρονται για την πνευματική καθοδήγηση και τις μεταφυσικές ανησυχίες των πιστών. Όλα είναι, όπως ήδη έχω ξαναπεί, παιχνίδια εξουσίας και χρήματος.
Κάτι παραπάνω, λοιπόν, ήξερε η Καθολική Εκκλησία όταν έλεγε "Πίστευε και μη ερεύνα". Γιατί αν ερευνήσεις θα αρχίσει να βρωμάει... :D και τέτοια πράγματα μακριά από μας...
melian:
Κάτι παραπάνω, λοιπόν, ήξερε η Καθολική Εκκλησία όταν έλεγε "Πίστευε και μη ερεύνα". Γιατί αν ερευνήσεις θα αρχίσει να βρωμάει... και τέτοια πράγματα μακριά από μας...
Ας δούμε άν αυτό που έλεγε η Καθολική εκκλησία ανταποκρινόταν στην διδασκαλία του Ιησού :
ΙΩΑΝ ε.39
Ερευνάτε τας γραφάς, διότι σείς νομίζετε ότι εν αυταίς έχετε ζωήν αιώνιον· και εκείναι είναι αι μαρτυρούσαι περί εμού.
ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΤΕΡΑ ΤΟ ΕΔΑΦΙΟ ΛΕΕΙ :
"39 ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν· και εκείναί εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού· 40 και ου θέλετε ελθείν προς με ίνα ζωήν έχητε". Με απλά λόγια, στο εδάφιο αυτό, λέει ο Χριστός: "Ερευνάτε τις γραφές, επειδή θεωρείτε ότι έτσι θα βρείτε ζωή, και (πράγματι), αυτές είναι που μαρτυρούν για Εμένα. Αλλά δεν θέλετε να έρθετε προς Εμένα, για να έχετε ζωή".
ΣΕ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : "Ερευνάτε τις γραφές, επειδή θεωρείτε ότι έτσι θα βρείτε ζωή, και αυτές είναι που μαρτυρούν για Εμένα. Αλλά δεν θέλετε να έρθετε προς Εμένα, για να έχετε ζωή".
ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΣΤΡΕΥΛΩΣΗ ΤΩΝ ΓΡΑΦΩΝ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΚΑΠΡΙΤΣΙΑ ΚΑΘΕΝΟΣ ΙΕΡΕΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ ΕΞΗΣ :
Β ΠΕΤ γ.15
Και νομίζετε σωτηρίαν την μακροθυμίαν του Κυρίου ημών· κθώς και ο αγαπτός ημών αδελφός Παύλος έγραψε προς εσάς κατά την δοθείσαν εις αυτόν σοφίαν, 16 ως και εν πάσαις ταις επιστολαίς αυτού, λαλών εν αυταίς περί τούτων· μεταξύ των οποίων είναι τινά δυσνόητα, τα οποία οι αμαθείς και αστήρικτοι στρεβλώνουσιν, ως και τας λοιπάς γραφάς, προς την ιδίαν αυτών απώλειαν.
Αυτά για αρχή :)
R-b-t3r:
Πολύ φοβάμαι πως δεν μιλάμε για απλό δανεισμό χαρακτηριστικών του Χριστιανισμού από άλλες θρησκείες αλλά για μεταμφίεση του Μιθραϊσμού σε χριστιανισμό. Από εκεί προκύπτουν και οι πολλές αντιφάσεις του δόγματος (πχ. για την ευλογία των όπλων στον πόλεμο ενώ είναι ειρηνική θρησκεία, την ημερομηνία γέννησης του Χριστού που γεννήθηκε καλοκαίρι και τον γιορτάζουμε χειμώνα, την ύπαρξη ναών με χρυσό-αλχημικό σύμβολο του Ήλιου, ενώ ο Χριστός δίδαξε την ολιγάρκεια κ.α.)
Οτι πήρε ο χριστιανισμός πολλά θρησκεία απο τον μιθραισμό είναι γνωστό αλλά αυτό δέν είναι λόγος να συνταυτίζουμε τις δύο θρησκείες αφού έχουν εντελώς διαφορετική προέλευση, και ο χριστιανισμός δέν έχει καμιά σχέση με κάτι βάρβαρα μυστήρια με την φωτιά που χρησιμοποιούσαν οι Μιθραιστές. Ο Μίθρας προυπήρχε στις Ινδοπερσικές θρησκείες χιλιετίες ολόκληρες πρό του Ιησού.
ΑΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΙΔΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΖΟΤΑΝ ΣΑΝ ΜΙΘΡΑΙΣΜΟΣ (με τον Μίθρα στην θέση του Ιησού).
ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΚΑΝ ΟΝΟΜΑ, Ο ΙΗΣΟΥΣ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΑΝ ΥΠΑΡΚΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ (προφήτης - θεάνθρωπος) Ο ΜΙΘΡΑΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ
ΑΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΙΔΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΖΟΤΑΝ ΣΑΝ ΜΙΘΡΑΙΣΜΟΣ (με τον Μίθρα στην θέση του Ιησού).
Τελείως αυθαίρετο συμπέρασμα. Προφανώς δεν διάβασες και τις προηγούμενες απόψεις μου όπου ισχυρίζομαι ότι ο Μίθρας έγινε Χριστός για πολιτικούς λόγους και μόνο.
ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΚΑΝ ΟΝΟΜΑ, Ο ΙΗΣΟΥΣ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΑΝ ΥΠΑΡΚΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ (προφήτης - θεάνθρωπος) Ο ΜΙΘΡΑΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ Ένας Μιθραϊστής θα σου πεί ακριβώς το ανάποδο. :D
Άλλωστε ουσιαστικές (ακλόνητες) αποδείξεις για την ύπαρξη του χριστού δεν υπάρχουν, οπότε μπορεί να ισχυρίζεται ο καθένας ότι θέλει. Πάντως κατά τους πέρσες ο Μίθρας υπήρχε.
Κατά την άποψή σου, γιατί είναι προσανατολισμένες οι εκκλησίες προς την ανατολή? Το γράφει πουθενά στην αγία γραφή?
Οι Γυναίκες γιατί απαγορεύεται να είναι ιέρειες?
Η γέννηση του Χριστού γιατί γιορτάζεται 25 Δεκεμβρίου, στην γιορτή του Μίθρα ενώ ο Χριστός διαφαίνεται ότι γεννήθηκε Αύγουστο ή αρχές Σεπτέμβρη?
Γιατί οι επιγραφές του Μίθρα τον αναφέρουν ως τον "ακατανόητο θεό"?
Γιατί παραβλέπεις ότι στις τελετουργίες του Μίθρα έτρωγαν ψωμί με σταυρό χαραγμένο και οίνο.
Και όσο για τις φωτιές που γράφεις, πηδούσαν πάνω από φωτιές ένα έθιμο το οποίο παραδοσιακά πραγματοποιείται τον Ιούνιο ακόμα και στην σύγχρονη Ελλάδα!!!
Και επειδή ο Μιθραϊσμός ήταν κατά τι παλαιότερος, τί περιμένεις να υποθέσω? ότι ο Χριστιανισμός τυχαία μοιάζει με τον Μιθραϊσμό σχεδόν σε όλα τα σημεία?
Γιατί κάτι μου λέει ότι ξεφύγαμε τελείως από το θέμα; :D Δε λέω, έχει πολυ ενδιαφέρον το αν ο Χριστιανισμός έχει πολύ "στενές σχέσεις" με το Μιθραισμό ή με οποιαδήποτε άλλη θρησκεία και είναι ένα θέμα που και εμένα προσωπικά με ενδιαφέρει. Μόνο που όταν άνοιξα αυτό το θέμα ήθελα πιο πολύ να γίνει μια συζήτηση γύρω από το Malleus Maleficarum και τις λοιπές προεκτάσεις του...
melian:Γιατί κάτι μου λέει ότι ξεφύγαμε τελείως από το θέμα; Δε λέω, έχει πολυ ενδιαφέρον το αν ο Χριστιανισμός έχει πολύ "στενές σχέσεις" με το Μιθραισμό ή με οποιαδήποτε άλλη θρησκεία και είναι ένα θέμα που και εμένα προσωπικά με ενδιαφέρει. Μόνο που όταν άνοιξα αυτό το θέμα ήθελα πιο πολύ να γίνει μια συζήτηση γύρω από το Malleus Maleficarum και τις λοιπές προεκτάσεις του...
Έχεις δίκιο και συγνώμη ... πραγματικά τα τελευταία μυνήματα δέν έχουν καμιά σχέση με το περιεχόμενο του θέματος.
Με την ευκαιρία να πώ και την δική μου άποψη :
ΟΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ ΚΥΡΙΟΙ ΤΟΥ ΕΤΡΩΠΑΙΚΟΥ ΜΕΣΑΙΩΝΑ ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ ΑΚΟΜΑ ΟΤΙ ΟΛΑ ΤΑ ΕΜΒΡΥΑ ΤΟΥΣ ΠΡΩΤΟΥΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΘΥΛΗΚΑ.
Κουφό έ?? :D ... και όμως ισχύει!!!
Η Καθολική εκκλησία για πολλούς αιώνες με την ιερά εξέταση σε εφαρμογή, είχε γίνει ένα κακό αντίγραφο του χριστιανισμού, η χειρότερη μινιατούρα του. Με κανέναν τρόπο δέν μπορούμε να πούμε οτι οι περισσότεροι απο αυτούς τους ανθρώπους ήταν χριστιανοί.
Η ιερά εξέταση ήταν το μεγαλύτερο εμπόδιο σε οποιαδήποτε επιστημονική πρόοδο σε μιά περιοχή που δέν είχε σοβαρά προβλήματα να την πραγματοποιήσει (η Ορθοδοξία ώς γνωστό ήταν υπο Τουρκική κατοχή). Με την κατάργηση της στις αρχές του 19ου αιώνα η διαφορά προς το καλύτερο έγινε πασιφανέστατη.
Αν και χρόνια αργότερα θα ήθελα να εκφράσω τη γνώμη μου καθώς και θα ήθελα να συνεχιστεί η συζήτηση μιας και δεν ακούστηκαν πολλές απόψεις!
Γενικά εξοργίζομαι με κάθε μορφή σεξισμού από οπουδήποτε και αν προέρχεται!
Οι προκαταλήψεις-ας μου επιτραπεί ο όρος- που γνωρίζω είναι οι εξής:
α)το κλασσικό με την έμμηνο ρύση!!για να μην πω γραφικό!Τις ημέρες αυτές απαγορεύεται η γυναίκα να μεταλάβει, να φιλήσει εικόνα και υπάρχουν και φανατικές-κυρίως γιαγιάδες- που λένε πως απαγορεύεται και η είσοδος στην εκκλησία(σιγά την απώλεια λεω εγώ)!!
Ας απαντήσει κάποιος της εκκλησίας για ποιό λόγο γίνεται αυτό!!Θεωρείται κακό το οτι η γυναίκα αιμοραγει?Πράγμα το οποίο είναι φυσικό αφού με βάση τον χριστιανισμό ο θεος μας έπλασε και μας τις δύστυχες?Ας μου αναφέρει κάποιος της εκκλησίας τι ακριβώς έχει πει ο Χριστος για την απαγόρευση!Είναι δυνατόν να στερεί από τα τέκνα του το σώμα και το αίμα του με αιτία μια φυσική λειτουργία?
β)αν και δεν έχω καταλήξει αν πιστεύω ακόμα στον θεό του χριστιανισμού, θεωρώ το Άγιο Όρος μαγευτικό τόπο,από φωτογραφίες βέβαια μιας και επειδή είμαι γυναίκα απαγορεύεται φυσικά να πάω!
Αυτό γιατί?Έχω ακούσει τα απίστευτα!Έχω ακούσει την δικαιολογία ότι επισκέφτηκε το μέρος η Παναγία και μαγεύτικε τόσο που ήθελε να είναι η μόνη γυναίκα που πήγε εκεί!Λίγο εγωκεντρικό δεν νομίζετε?
Επίσης σε εκπομπή-νομίζω ήταν οι 'Πρωταγωνιστές'-ακουσα τους μοναχούς του Όρους να αναφέρουν πως απαγορεύεται η είσοδος στις γυναίκες διότι μπορεί να σκανδαλιστούν οι ίδιοι αν αυτές κυκλοφορούν και προκαλούν!
Και αντιλέγω εγώ:νομίζω πως κάποιος φαίνεται δυνατός όταν βρίσκεται μπροστά στον πειρασμό αλλά δεν υποκείπτει και στην τελική δεν νομίζω πως η γυναίκες θα έτρεχαν μέχρι το Άγιο Όρος με σκοπό να αποπλανήσουν τους μοναχούς!!:rolleyes:Με τους κοσμικούς ικανοποιούνται όλες οι ανάγκες!!
Δεν θα συνεχίσω με το θέμα των μοναχών γιατί θα εξοργιστώ και θα περάσω σε χαρακτηρισμούς που δεν αρμόζουν στην σοβαρότητα του φόρουμ και τη δική μου!
γ)οι γυναίκες δεν γίνονται ιέρειες και απαγορεύεται να μπουν στο ιερό!Την παπαδιά βέβαια την έχω δει μικρή πολλές φορές να μπαίνει!Πραγματικά δεν γνωρίζω για ποιό λόγο!
Τα παραπάνω θεωρώ και εγώ πως οφείλονται αποκλειστικά στο πατριαρχικό πρότυπο το οποίο φυσικά περιθωριοποιεί τις γυναίκες από τα εκκλησιαστικά γίγνεσθαι-άλλο ένα σημάδι είναι ο γυναικωνίτης- και δεν πιστεύω πως υπάρχουν σαφείς 'οδηγίες' απ'ο το θεό!
Και αν κάποιος αντιτάξει τα λεγόμενά μου με χωρία από την Παλαιά και Καινή Διαθήκη... απαντώ ότι γράφτηκαν από ανθρώπους και συγκεκριμένα άντρες σε εποχές με πατριαρχικές κοινωνίες!!
Επίσης αναρωτιέμαι οι Απόστολοι γιατί ήταν όλοι άντρες...?
Φιλικά
Μα ολόκληρη η δομή του χριστιανισμού είναι εγωκεντρική... άρα δεν είναι για τα ελεύθερα μυαλά...
silverCOSTAS
03-03-10, 16:28
Μα ολόκληρη η δομή του χριστιανισμού είναι εγωκεντρική... άρα δεν είναι για τα ελεύθερα μυαλά...
Φίλε, η δομή του Χριστιανισμού είναι Χριστοκεντρική,
και των ελευθέρων μυαλών εγωκεντρική....
Ας μην κολλήσουμε στην ανάλυση της δομής του χριστιανισμού και της εκκλησίας δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ!
Αλλά Κώστα να σου θυμίσω ότι σε άλλο νήμα αναφέρεις
Μάθε λοιπόν, η Ορθοδοξία ποτέ Της δεν ενδιαφέρθηκε για νούμερα και ποσότητες. Δεν ενδιαφέρεται για "πρόβατα".
Ενδιαφέρεται για τους εν ελευθερία σκεπτόμενους ανθρώπους.
Γιατί αλλάζεις τα λεγόμενά σου?
Επίσης θα ήθελα τις απόψεις σας πάνω στο θέμα της θέσης της γυναίκας στην χριστιανική ορθόδοξη εκκλησία-δεν λέω θρησκεία γιατί επεναλαμβάνω ότι δεν θεωρώ ότι ευθύνεται η θρησκεία αλλά η Εκκλησία!
Φιλικά
silverCOSTAS
05-03-10, 07:02
Γιατί αλλάζεις τα λεγόμενά σου?
Aν παραθέσεις τα κατ΄ εσέ αντικρουόμενα γραπτά μου
θα μπορέσω να απαντήσω.
Επίσης θα ήθελα τις απόψεις σας πάνω στο θέμα της θέσης της γυναίκας στην χριστιανική ορθόδοξη εκκλησία-δεν λέω θρησκεία γιατί επεναλαμβάνω ότι δεν θεωρώ ότι ευθύνεται η θρησκεία αλλά η Εκκλησία!
Όταν η Εκκλησία είναι ο στύλος και το εδραίωμα της αληθείας,
δεν υφίσταται θέμα ευθύνης.
Η λανθασμένη κρίση για την Εκκλησία, δημιουργεί το πρόβλημα.
Η θέση της γυναίκας δεν θα μπορούσε να γίνει καλύτερη στην Εκκλησία από αυτή που της έχει δώσει.
Η γυναίκα-από το ανθρώπινο γένος-στο πρόσωπο της Παναγίας έλαβε την πρώτη θέση, ανώτερη του ανδρός!
Από την διδασκαλία της Εκκλησίας μου έμαθα να τιμώ, αγαπώ, και να σέβομαι
περισσότερο την μάνα μου από τον πατέρα μου. Περισσότερο την αδελφή μου από τον αδελφό μου, περισσότερο την κόρη μου από τον γιο μου.
Τι πλέον τούτου θέλεις;
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ενώχ Εμφάνιση μηνυμάτων
Σύντροφε silverCostas
Εγώ έχω παρατηρήσει πως κανένα σου γραπτό δεν είναι αντικειμενικό
και λίγα είναι λογικά
Συνοδίτη Ενώχ, ποια είναι τα μέτρα και τα σταθμά που χρησιμοποιείς
στην κρίση σου;
Ευτυχώς ή για άλλους δυστυχώς, δεν υπάρχουν παρά δύο είδη:
Τα Χριστοκεντρικά και τα εγωκεντρικά.
Χρησιμοποιείς λοιπόν τα δεύτερα και λογικό να σου δίνουν
λάθος μετρήσεις για μένα.
Παράθεση:
Μου δίνεις την εντύπωση πως με, σχεδόν, κάθε σου γραπτό προσπαθείς να
προσυλιτίσεις "πρόβατα" στην θρησκεία σου....
Μάθε λοιπόν, η Ορθοδοξία ποτέ Της δεν ενδιαφέρθηκε για νούμερα και ποσότητες. Δεν ενδιαφέρεται για "πρόβατα".
Ενδιαφέρεται για τους εν ελευθερία σκεπτόμενους ανθρώπους.
Δι' αυτό τον λόγο ο Θεός κατεβάζει τις αποφάσεις του στο επίπεδο της ανθρώπινης νοητικής ικανότητας
ακριβώς όπως συγκαταβαίνει να δέχεται τις ανθρώπινες σκέψεις, επειδή επιθυμεί να έχει επικοινωνία με τον λαόν Του, και όχι με "πρόβατα".
Μέσα στην πιο στενή συνάφεια με την επιθυμία αυτή ο Θεός ομολογεί τη δική του αγάπη για τους ανθρώπους και τον πόθο του
να ακούει τους ανθρώπους να ομολογούν την ευγνώμονα αγάπη τους σ' Αυτόν και να τους βλέπει να αποκαλύπτουν
τις θλίψεις τους και τις φροντίδες τους σ' Αυτόν με υική εμπιστοσύνη και να ζητούν την βοήθειά του.
Ενεργώντας έτσι, οι άνθρωποι ανυψώνονται σε ανώτερο φως και ζωή. Ο Θεός ζει, ζουν και οι άνθρωποι.
Και οι δύο πλευρές φανερώνουν αυτή τη ζωή τους με ένα συναρπαστικό διάλογο.
Ο Θεός δεν είναι ψυχρός και αδιάφορος ούτε θέλει τον άνθρωπο να είναι ψυχρός και δύσπιστος προς αυτόν, αλλά ούτε και "πρόβατο".
Ο Θεός δημιούργησε τους ανθρώπους ως υπάρξεις που θα ποθούσαν πνευματικό φως και ζέση.
Τους δημιούργησε ως πνευματικούς σπινθήρες και αυτός ο ίδιος είναι Εκείνος που είναι το πνευματικό Πυρ.
Νάσαι πάντα καλά.
================================================== ========
Aυτή είναι ολόκληρη η απάντησή σου!
Τι πλέον τούτου θέλεις;
Τι πλέον τούτου?Γιατί απαγορεύεται τις μέρες τις εμμηνου ρύσης να μεταλάβω και να φιλήσω τις εικόνες?Που είναι η αγάπη και ο σεβασμός στη συγκεκριμένη περίπτωση?
Γιατί οι μοναχοί του Αγιου Όρους βλέπουν τις γυναίκες σαν προκλητικά όντα και μόνο?Που είναι η αγάπη και ο σεβασμός στην συγκεκριμένη περίπτωση?
Το να μιλάμε γενικά για την Παναγία και γενικά για τις διδαχές εμένα δεν μου λύνει τις απορείες μου!!
Η θέση της γυναίκας δεν θα μπορούσε να γίνει καλύτερη στην Εκκλησία από αυτή που της έχει δώσει.
Η γυναίκα-από το ανθρώπινο γένος-στο πρόσωπο της Παναγίας έλαβε την πρώτη θέση, ανώτερη του ανδρός!
Νομίζω πως η θέση της γυναίκας στη θρησκεία ναι μπορεί να είναι καλή ΑΛΛΑ η θέση της στην Εκκλησία-προσοχή στο διαχωρισμό-δεν νομίζω!!
Φιλικά
Από την διδασκαλία της Εκκλησίας μου έμαθα να τιμώ, αγαπώ, και να σέβομαι
περισσότερο την μάνα μου από τον πατέρα μου. Περισσότερο την αδελφή μου από τον αδελφό μου, περισσότερο την κόρη μου από τον γιο μου.
Τι πλέον τούτου θέλεις;
Μα ο Χριστούλης, αν δεν το ξέρεις, την μάνα του την έβριζε με χυδαία λόγια λέμε.
Σκουπίδι την είχε κάνει και μπροστά σε κόσμο. Μάλιστα. Σε ένα γάμο που είχανε πάει.
Μάθε λοιπόν, η Ορθοδοξία ποτέ Της δεν ενδιαφέρθηκε για νούμερα και ποσότητες. Δεν ενδιαφέρεται για "πρόβατα".
Αυτή η μανία σας να μας δείξετε το "αληθινό φως" που σας έχει γίνει έμονη ιδέα και αυτοσκοπός λέμε... καταντάει κάπου και "επί του πονηρού".
Ο Θεός δεν είναι ψυχρός και αδιάφορος ούτε θέλει τον άνθρωπο να είναι ψυχρός και δύσπιστος προς αυτόν, αλλά ούτε και "πρόβατο".
Ο Θεός δημιούργησε τους ανθρώπους ως υπάρξεις που θα ποθούσαν πνευματικό φως και ζέση.
Τους δημιούργησε ως πνευματικούς σπινθήρες και αυτός ο ίδιος είναι Εκείνος που είναι το πνευματικό Πυρ.
Έχεις σπουδάσει κάτι; Από μόνος σου τα εμπνέεσαι αυτά ή κάπου τα βρίσκεις;
Δηλαδή μου κάνει φοβερή εντύπωση. Τέτοια οι παπάδες δεν λένε πάντως.
Είσαι από καμιά αίρεση μήπως;
Και να είσαι δεν είναι κακό, μια χαρά, μην ντρέπεσαι...απλά για να ξέρουμε.
silverCOSTAS
05-03-10, 15:32
Τι πλέον τούτου?Γιατί απαγορεύεται τις μέρες τις εμμηνου ρύσης να μεταλάβω και να φιλήσω τις εικόνες?Που είναι η αγάπη και ο σεβασμός στη συγκεκριμένη περίπτωση?
Tο άσχημο με το ιντερνέτ είναι το γεγονός ότι δεν γνωρίζουμε-εκτός των άλλων-την ηλικία του/της συμφορουμίστα/στριας.
Τώρα αν είσαι 15-30 ετών δικαιολογείσαι να κάνεις τέτοιες ερωτήσεις.
Αν είσαι από 30 και πλέον είναι απογοητευτικό...
Είμαι άνδρας και έχω τo ίδιο πρόβλημα με σένα, δηλαδή εάν την προηγούμενη νύκτα έχω ενύπνια ρύση, υπόκειμαι στις ίδιες διατάξεις.
Πρόσεξες αν διατύπωσα ποτέ μομφή κατά των διατάξεων της Πατερικής διδασκαλίας της Εκκλησίας; Εσύ γιατί το κάνεις;
Μεταξύ μας τώρα η ερώτηση : Φλέγεσαι τόσο πολύ για τον Χριστό, κοινωνάς κάθε Κυριακή και τις καθημερινές, και σου είναι αδύνατον να υποφέρεις την στέρηση Κοινωνίας της εβδομάδος της εμμήνου ρύσης;;
Μήπως εμφωλεύει έλλειψη αγάπης για την Εκκλησία σου;
Γιατί οι μοναχοί του Αγιου Όρους βλέπουν τις γυναίκες σαν προκλητικά όντα και μόνο?Που είναι η αγάπη και ο σεβασμός στην συγκεκριμένη περίπτωση?
Οι μοναχοί του Αγίου Όρους και ... κάθε Όρους έχουν σεβασμό και αγάπη στις γυναίκες και προσεύχονται αδιαλείπτως για εσάς.
Υπάρχει κάτι που δεν αντιλαμβάνεσαι για τους μοναχούς. Τι νομίζεις ότι είναι,
άγγελοι; Άνδρες είναι με πάθη και αμαρτίες. Έχουν αίσθηση της αμαρτωλότητάς τους και της ματαίας αυτής ζωής.
Πηγαίνουν στο Άγιο Όρος για αγώνα κατά των παθών και θεραπεία με σκοπό να φθάσουν κάποιο βαθμό αγιοσύνης, πάντα με τη χάρη του Κυρίου.
Όλοι οι μοναχοί δεν μπορεί να βλέπουν τις γυναίκες σαν προκλητικά όντα.
Ασφαλώς ένας αριθμός εξ αυτών-ανάλογα με την φύση τους- θα προκαλούνται από την εμφάνιση των γυναικών. Γιατί εμείς οι λαϊκοί δεν προκαλούμεθα από την εμφάνιση των γυναικών; Ίσως όχι όλοι, δεν γνωρίζω.
Εγώ πάντως ναί...
Είναι κακό; Δεν νομίζω.
Τώρα αν είσαι 15-30 ετών δικαιολογείσαι να κάνεις τέτοιες ερωτήσεις.
Αν είσαι από 30 και πλέον είναι απογοητευτικό...
Aγαπητέ μου Κώστα δεν καταλαβαίνω προς τι ο ηλικιακός διαχωρισμός!Εξήγησέ μου σε παρακαλώ τι σκέφτεσαι!
Είμαι άνδρας και έχω τo ίδιο πρόβλημα με σένα, δηλαδή εάν την προηγούμενη νύκτα έχω ενύπνια ρύση, υπόκειμαι στις ίδιες διατάξεις.
Δεν το κατάλαβα αυτό:confused:Τι εννοείς με το 'ενύπνια ρύση'?
Μεταξύ μας τώρα η ερώτηση : Φλέγεσαι τόσο πολύ για τον Χριστό, κοινωνάς κάθε Κυριακή και τις καθημερινές, και σου είναι αδύνατον να υποφέρεις την στέρηση Κοινωνίας της εβδομάδος της εμμήνου ρύσης;;
Το θέμα δεν είναι αν φλέγομαι τόσο και αν κοινωνώ συνέχεια!Το θέμα είναι γιατί μου απαγορεύει η εκκλησία να κοινωνισω εκείνη την εβδομάδα!Για ποιό λόγο και με βάση ποιά διδασκαλία του θεού!!Σαφή απάντηση τόσα χρόνια δεν έχω πάρει από κανένα!
Να κατανοήσω την προαπαιτούμενη καθαρότητα της ψυχής (εξομολόγηση κλπ) αλλά για μια φυσιολογικότατη λειτουργία ή αλλιώς μια λειτουργία 'του θεού' γιατί να μου απαγορεύεται η Θεία Κοινωνία!
Όλοι οι μοναχοί δεν μπορεί να βλέπουν τις γυναίκες σαν προκλητικά όντα.
Ασφαλώς ένας αριθμός εξ αυτών-ανάλογα με την φύση τους- θα προκαλούνται από την εμφάνιση των γυναικών. Γιατί εμείς οι λαϊκοί δεν προκαλούμεθα από την εμφάνιση των γυναικών; Ίσως όχι όλοι, δεν γνωρίζω.
Εγώ πάντως ναί...
Είναι κακό; Δεν νομίζω.
Είναι λογικά αυτά που λες Κώστα και συμφωνώ!ΑΛΛΑ από τη στιγμή που είναι μοναχός και έχει δώσει κάποιους όρκους στο θεό πρεπει ο ΙΔΙΟΣ να τους τηρεί με αυτοσυγκράτηση και όχι να οδηγεί σε απαγορεύσεις τρίτους-στην προκειμένη περίπτωση τις γυναίκες!Και στην τελική αν πήγαιναν γυναίκες στο Όρος δεν θα πήγαιναν με μίνι!!
Φιλικα
silverCOSTAS
05-03-10, 21:27
Δεν το κατάλαβα αυτό:confused:Τι εννοείς με το 'ενύπνια ρύση'?
Όταν ο άνδρας στο όνειρό του κάνει σεξ και εκσπερματώνει
δεν είναι καθαρός να κοινωνήσει κ.λ.π.
Μην αρχίσεις με τη λογική επεξεργασία : μα αφού Κώστα είναι φυσιολογικό,
ο οργανισμός βιολογικά θέλει να εκτονωθεί και αφού ο Δημιουργός τον
έπλασε με αυτές τις λειτουργίες του σώματος ....
Έχω την εντύπωση ότι "ξύνετε τα νύχια" σας για να βρίσκετε αιτίες να
"πολεμάτε" την Εκκλησία.
Δεν είμαι Κληρικός, δεν είμαι κατηχητής, δεν έχω σχέση με ενορίες.
Αν πάω να κοινωνήσω δεν με ρώτησε ποτέ κανένας αν είχα ενύπνιο ρύση,
αν είμαι καθαρός, αν.. αν.. αν..
Αγάπα την Εκκλησία σου. Θέλεις να κοινωνήσεις; κοινώνησε.
Θέλεις να προσκυνήσεις τις εικόνες, προσκύνησέ τες.
Εσείς όλοι δεν επαναλαμβάνετε συνεχώς τη λέξη : Αγάπη;
Έχε λοιπόν αγάπη για όλους και για όλα και θα πας στον Παράδεισο!
Το θέμα δεν είναι αν φλέγομαι τόσο και αν κοινωνώ συνέχεια!Το θέμα είναι γιατί μου απαγορεύει η εκκλησία να κοινωνισω εκείνη την εβδομάδα!Για ποιό λόγο και με βάση ποιά διδασκαλία του θεού!!Σαφή απάντηση τόσα χρόνια δεν έχω πάρει από κανένα!
Διότι εξέρχεται αίμα από τον οργανισμό.
Και εκείνος που έχει μια πληγή και αιμορραγεί για τον ίδιο λόγο δεν επιτρέπεται να κοινωνήσει.
Και εδώ αν αρχίσεις την λογική επεξεργασία δεν θα βρούμε άκρη...
Είναι λογικά αυτά που λες Κώστα και συμφωνώ!ΑΛΛΑ από τη στιγμή που είναι μοναχός και έχει δώσει κάποιους όρκους στο θεό πρεπει ο ΙΔΙΟΣ να τους τηρεί με αυτοσυγκράτηση και όχι να οδηγεί σε απαγορεύσεις τρίτους-στην προκειμένη περίπτωση τις γυναίκες!Και στην τελική αν πήγαιναν γυναίκες στο Όρος δεν θα πήγαιναν με μίνι!!
Έχει δώσει όρκους ο μοναχός;
Χίλιους όρκους έχω δώσει στην γυναίκα μου και στο Θεό,
αλλά όταν βλέπω τα μάτια σου τα μαύρα φωτιές εξέρχονται,
με κατακαίγουν, κεραυνοί και αστραπές, διαλύομαι χάνομαι,
ο πυρετός φθάνει στους...45!
Και εσύ μου λες για μίνι; Από χιλιόμετρο μακριά που θα σε βλέπει να πλησιάζεις ήδη θα κτυπιέται σαν ...ψάρι...
Πάλι την λογική θα αρχίσεις;
Μα Κώστα τότε δεν τον έκανε ο Θεός για μοναχό αλλά για
έγγαμο βίο...
Σε παρακαλώ, άφησε τον κάθε ένα να πορεύεται το δρόμο του.
Πορεύου και συ εν ειρήνη καλή μας Μαριάννα!...
Μα ο Χριστούλης, αν δεν το ξέρεις, την μάνα του την έβριζε με χυδαία λόγια λέμε.
Σκουπίδι την είχε κάνει και μπροστά σε κόσμο. Μάλιστα. Σε ένα γάμο που είχανε πάει.
για δωσε το εδαφιο με τα χυδαια λογια να ξεστραβωθουμε και μεις..
Μην αρχίσεις με τη λογική επεξεργασία...
Και εδώ αν αρχίσεις την λογική επεξεργασία δεν θα βρούμε άκρη..
Πάλι την λογική θα αρχίσεις..
κοιταξε να δεις:ο ανθρωπος αντιλαμβανεται τον κοσμο με τις 5 του αισθησεις και επειτα επεξεργαζεται την πληροφορια με τη λογικη.
ακομη και αν καποιος υποθετικα αντιλαμβανοταν με μια εκτη η εβδομη αισθηση,την επεξεργασια παλι με την λογικη θα την εκανε.
δεν φαινεσαι διατεθειμενος να χρησιμοποιησεις τη λογικη σε απλα και χειροπιαστα πραγματα,οπως το γιατι οταν αιμοραγουμε δεν μπορουμε να κοινωνησουμε!!
πραγματικα,δεν γραφω για να σου την πω!θελω απλα να ξερω το γιατι συμβαινουν οριμενα πραγματα και συ φαινεσαι ενημερωμενος περι τα της εκκλησιας.
αν θεωρεις οτι δεν μπορω να εκλαβω απαντηση μεσω της λογικης,εξηγησε μου τουλαχιστον το γιατι.που υστερει η λογικη σε τετοια ζητηματα?
Και εσύ μου λες για μίνι; Από χιλιόμετρο μακριά που θα σε βλέπει να πλησιάζεις ήδη θα κτυπιέται σαν ...ψάρι...
οποιος δεν μπορει,ας κατσει σπιτι του η τελος παντως στον ιδιωτικο του χωρο.το να απαγορευεται η εισοδος σε ανθρωπο ειναι τουλαχιστον φασιστικο.
και αν βλεπει μινακι και χτυπιεται σαν ψαρι,αλλο φταιει...
...φταιει το οτι δεν αμαρτανει απο φοβο Θεου,μην τυχον και καει στην κολαση.κατι δηλαδη σαν το "δεν κλεβω για να μην παω φυλακη"!
...διοτι δεν εχει εξελιχθει..απεχει χιλιομετρα απο το καθ'ομοιοσιν..
silverCOSTAS
06-03-10, 02:44
δεν φαινεσαι διατεθειμενος να χρησιμοποιησεις τη λογικη σε απλα και χειροπιαστα πραγματα,οπως το γιατι οταν αιμοραγουμε δεν μπορουμε να κοινωνησουμε!!
πραγματικα,δεν γραφω για να σου την πω!θελω απλα να ξερω το γιατι συμβαινουν οριμενα πραγματα
Nομίζω το εξήγησα.
Το αίμα φέρεται να είναι η ζωή του ανθρώπου.
Με τον οίνο που γίνεται Αίμα Χριστού στη Θεία Κοινωνία, ο
πιστός κοινωνεί Αίμα (Ζωή ) Χριστού.
Αν υπάρχει στον οργανισμό ροή αίματος (έμμηνος ροή ή κάποια πληγή από την οποία εξέρχεται αίμα ), δεν είναι ασέβεια να χύνει το Αίμα Χριστού;
Αν δεν κοινωνήσει ο πιστός για μια βδομάδα θα πάθει τίποτα;
Και μάλιστα στην προκειμένη περίπτωση που είναι θέμα σεβασμού;
οποιος δεν μπορει,ας κατσει σπιτι του η τελος παντως στον ιδιωτικο του χωρο.το να απαγορευεται η εισοδος σε ανθρωπο ειναι τουλαχιστον φασιστικο.
Aπορώ γιατί το βλέπεις έτσι.
Δεν έχουν δικαίωμα μερικοί άνδρες ή γυναίκες να δημιουργήσουν
ένα χώρο-παλαίστρα για άσκηση;
Δεν καταλαβαίνω γιατί τέτοια εμμονή να πάνε οι γυναίκες στο Άγιο Όρος.
Μη μου πεις από μεγάλη πίστη. Εδώ δεν πάνε ποτέ τους (όχι οι πιστές γυναίκες ), στα Ιεροσόλυμα στον Πανάγιο Τάφο του Χριστού μας, και τους μάρανε το Άγιο Όρος;
Υπάρχουν άβατα μοναστήρια μοναζουσών. Διαμαρτυρηθήκαμε εμείς ποτέ γιατί;
και αν βλεπει μινακι και χτυπιεται σαν ψαρι,αλλο φταιει...
...φταιει το οτι δεν αμαρτανει απο φοβο Θεου,μην τυχον και καει στην κολαση.κατι δηλαδη σαν το "δεν κλεβω για να μην παω φυλακη"!
...διοτι δεν εχει εξελιχθει..απεχει χιλιομετρα απο το καθ'ομοιοσιν..
Nομίζεις εύκολο το καθ' ομοίωσιν;
Μόνο ολίγες ψυχούλες-εν τίνι μέτρω- και κατά χάριν.
Αγωνιζόμαστε χρόνια και χρόνια να εκριζώσουμε ένα πάθος και δεν το
κατορθώνουμε.
Επειδή πήγε ο νεαρός να μονάσει στο Άγιο Όρος, σημαίνει ότι έγινε Άγιος;
ή
όσοι μονάζουν στα μοναστήρια όλοι πέτυχαν του σκοπού των;
Τα μοναστήρια για τους μοναχούς και οι Εκκλησίες για εμάς τους λαϊκούς
είναι θεραπευτήρια. Όσοι με ταπείνωση δέχονται την ύπαρξη των παθών τους και το πλήθος των αμαρτιών τους προσέρχονται να βρουν θεραπεία.
Ο αγώνας μεγάλος, αλλά ελπίζουμε ΜΟΝΟ στη χάρη και φιλευσπλαχνία του Κυρίου μας.
αντε παλι ... πως ο χριστιανισμος εριξε την θεση της γυναικας ...
οσοι θιασωτες του φεμινιστικου κινηματος σας κοπτει για την ισοτητα ... νατξ' τωρα η γυναικα μπορει να πηγαινει με οποιον θελει .
http://www.youtube.com/watch?v=2sFSHRwUze4
τι δεν επιτρεπεται οι γυναικες να κανουν δηλαδη ; να γινονται ιερεις ; ... χμμμ εδω δεν υπαρχει ισοτητα ... αλλα ο αντρας δεν μπορει να .... γεννησει!!! οποία αδικια , δεν συμφωνειτε ;
Ειναι ισοι κατα την γνωμη μου , αλλα οχι ομοιοι ... υπαρχει ισοτητα στις σχεσεις και την εργασια , αλλα ο καθενας αναλαμβανει αυτα στα οποια ειναι καλυτερος .
Trithemius
06-03-10, 13:44
τι δεν επιτρεπεται οι γυναικες να κανουν δηλαδη ; να γινονται ιερεις ; ... χμμμ εδω δεν υπαρχει ισοτητα ... αλλα ο αντρας δεν μπορει να .... γεννησει!!! οποία αδικια , δεν συμφωνειτε ;Όχι, δεν συμφωνώ. Είναι άστοχο να δίνεις ένα άλλο δεδομένο ως όμοιο παράδειγμα, τη στιγμή που σχετίζεται με βιολογικό χαρακτηριστικό. Το να μη γίνεται η γυναίκα ιερέας (όπως στις απαρχές των θρησκειών...), αποτελεί δογματική θέση, ένα χαρακτηριστικό επίκτητο ως θρησκευτικό παράγωγο κι όχι βιολογικό χαρακτηριστικό, όπως αυτό του μην μπορεί να γεννήσει παιδιά ο άνδρας...
Ειναι ισοι κατα την γνωμη μου , αλλα οχι ομοιοι ... υπαρχει ισοτητα στις σχεσεις και την εργασια , αλλα ο καθενας αναλαμβανει αυτα στα οποια ειναι καλυτερος .Το "καλύτερος" τίθεται υπό έντονο έλεγχο, καθώς στο συγκεκριμένο ζήτημα με τους ιερείς, η πραγματικότητα προκαλεί το λιγότερο δυσφορία... Επίσης θεωρώ πως γνωρίζεις ότι όσα δικαιώματα απέκτησε ή έχασε η γυναίκα, προέκυψαν κατόπιν πολιτικών, ιδεολογικών, θρησκευτικών κλπ σκοπιμοτήτων κι όχι ως αποτέλεσμα ενός real life αγώνα ανάδειξης του ικανότερου. Κάποτε η φύση καθόριζε τη θέση του άνδρα και της γυναίκας αλλά στη συνέχεια, όταν απελευθερωθήκαμε από τον πολιτισμικό αταβισμό, όλα ετέθησαν υπό αναθεώρηση και οι ρόλοι των δύο φύλων επανεξετάστηκαν.
*δεν υπάρχει εννοιολογική βάση για το "ισότητα" των δύο φύλων, παρά μόνον για το "ισοτιμία" :)
για δωσε το εδαφιο με τα χυδαια λογια να ξεστραβωθουμε και μεις..
Πρόσεξε τώρα... κρατήσου λέμε.
Υπάρχει μια μοναδική περιγραφή μέσα στην Καινή Διαθήκη που μας βοηθά
να προσεγγίσουμε το πόσο εκτιμούσε και σεβόταν ο Ιησούς την μητέρα του .
Πρόκειται για την περιγραφή στο γάμο στην Κανά .
Περιηγηθείτε στα αποδεικτικά στοιχεία που σας παραθέτω .
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ Β΄ (Ο γάμος στην Κανά και το πρώτο θαύμα)
4 λέγει αυτη ο Ιησούς· τι εμοί και σοί, γύναι; ούπω ήκει η ωρα μου.
5 λέγει η μήτηρ αυτού τοις διακόνοις· ό,τι αν λέγη υμίν, ποιήσατε.
Αντιγράφω μετάφραση από ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ isbn 960-7241-25-8 εκδόσεις Πέργαμος
μεταφορά στην νεοελληνική Σπύρος Φίλος.
Και την τρίτη ημέρα έγινε ένας γάμος στην Κανά της Γαλιλαίας
και εκεί ήταν η μητέρα του Ιησού. Προσκλήθηκε μάλιστα στο γάμο
και ο Ιησούς και οι μαθητές του.
Και επειδή έλειψε το κρασί , η μητέρα του Ιησού λέει σ΄ αυτόν
«Δεν έχουν κρασί »
Ο Ιησούς λέει σ' αυτή :
«Τι κοινό υπάρχει ανάμεσα σε σένα και μένα γυναίκα? Δεν ήρθε ακόμα η ώρα μου»
Επαναλαμβάνω: τι εμοί και σοί, γύναι; ούπω ήκει η ωρα μου.
Η Μητέρα του επιμένει λέγοντας στους υπηρέτες : Κάντε ότι σας λέει .
Και ακολουθεί η περιγραφή του θαύματος που το νερό μετατράπηκε σε κρασί.
Δεν θα μείνω στις λεπτομέρειες του θαύματος αλλά ....
Προσέξτε την συμπεριφορά του Ιησού απέναντι στην μητέρα του
τι εμοί και σοί, γύναι; ούπω ήκει η ωρα μου.
Η έκφραση αυτή είναι απαράδεκτη να την λέει ο γιος στην ίδια του την μητέρα .
Σε δημόσιο χώρο ο θεός ουσιαστικά περιφρονεί την μητέρα του , αργότερα Παναγία .
Θα μου πει ο άλλος , η έκφραση αυτή ΔΕΝ είναι και τόσο κακή βρε παιδάκι μου .
Σας πληροφορώ ότι είναι έκφραση οργής και θυμού . Όπου αλλού την συναντάμε πρόκειται για έκρηξη θυμού.
Για να θεμελιώσω αυτό που λέω κάνω σερτσ στην καινή διαθήκη και διαπιστώνω
ότι η ίδια έκφραση επαναλαμβάνεται άλλες δύο φορές.
Και στις δύο αυτές φορές ,τις παραθέτω , είναι εκφράσεις οργής
των δαιμονίων προς τον Ιησού
ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ Ε΄
5 και δια παντός νυκτός και ημέρας εν τοις μνήμασι και εν τοις
όρεσιν ην κράζων και κατακόπτων εαυτόν λίθοις. 6 ιδών δε τον Ιησούν
από μακρόθεν έδραμε και προσεκύνησεν αυτόν, 7 και κράξας φωνή μεγάλη
λέγει· τι εμοί και σοί, Ιησού, υιε του Θεού του υψίστου; ορκίζω σε
τον Θεόν, μη με βασανίσης. 8 έλεγε γαρ αυτω· έξελθε το πνεύμα το
ακάθαρτον εκ του ανθρώπου. 9 και επηρώτα αυτόν· τι όνομά σοι; και
απεκρίθη λέγων· λεγεών όνομά μοι, ότι πολλοί εσμεν.
&
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ Η΄
27 εξελθόντι δε αυτω επί την γην υπήντησεν αυτω ανήρ τις εκ της πόλεως,
ος είχε δαιμόνια εκ χρόνων ικανών, και ιμάτιον ουκ ενεδιδύσκετο και
εν οικία ουκ έμενεν, αλλ’ εν τοις μνήμασιν. 28 ιδών δε τον Ιησούν
και ανακράξας προσέπεσεν αυτω και φωνή μεγάλη είπε· τι εμοί και σοί,
Ιησού, υιε του Θεού του υψίστου; δέομαί σου, μη με βασανίσης
Δηλαδή , τα δαιμόνια για να βρίσουν τον Ιησού του λένε · τι εμοί και σοί,
, και πάει το παλιόπαιδο και λέει τις ίδιες λέξεις στην Παναγίτσα μας...
να μου πει εμένα ο γιός μου τέτοια έκφραση και μπροστά σε γάμο ...θα τον
φτύσω λέμε...ακούς εκεί ο ανάγωγος να μιλάςι στην μανούλα του λες και
μιλάει σε κάνα δαιμόνιο... να το μεγαλώνεις να τον προσέχεις να τον ταίζεις και να σου λέει τέτοια... ήμαρτον.
Trithemius
06-03-10, 13:50
Αγαπητή Litsa έχεις δείξει πως μπορείς να αναπτύξεις τις απόψεις σου χωρίς ειρωνείες. Σε παρακαλώ πολύ κάντο και πάλι πράξη (μην αφήνεις τις ειρωνείες να επισκιάσουν τις θέσεις σου ;))
Εκ του Συντονισμού.
Αγαπητή Litsa έχεις δείξει πως μπορείς να αναπτύξεις τις απόψεις σου χωρίς ειρωνείες. Σε παρακαλώ πολύ κάντο και πάλι πράξη (μην αφήνεις τις ειρωνείες να επισκιάσουν τις θέσεις σου ;))
χα,ποτε το εδειξε αυτο?
αλλα δεν υπαρχει θεμα διοτι η Λιτσα δεν ηταν ποτε κακοπροαιρετη.απλα λεει τις σκεψεις της χυμα και τσουβαλατα,κανοντας σε να νιωθεις οικιοτητα.:)
λοιπον,στο ζουμι...
Δηλαδή , τα δαιμόνια για να βρίσουν τον Ιησού του λένε · τι εμοί και σοί,
, και πάει το παλιόπαιδο και λέει τις ίδιες λέξεις στην Παναγίτσα μας...
εδω ακριβως ειναι και το λαθος στο συλλογισμο σου.
τα δαιμονια δεν προσπαθουν να βρισουν τον Χριστο.ισα ισα που φαινεται να Τον φοβουνται και στην ουσια αναρωτιουνται πως γινεται ο υψιστος να ασχολειται με το δικο τους εργο. σε καμια περιπτωση δεν υπαρχει προθεση προσβολης.
επειτα,ο Χριστος δεν διεκρινε την μανα στην παναγια,ουτε τον πατερα στον ιωσηφ,ουτε τα αδερφια στους αδερφους του.γνωριζοντας τη φυση του,αναγνωριζει σαν αδερφο τον οποιοδηποτε ανθρωπο και φυσικα σαν πατερα του τον ιδιο το Θεο.
υπαρχουν και αλλα τετοιου τυπου εδαφια (που δεν εχω τη δυνατοτητα να παραθεσω τωρα),οπως αυτο που αποκαλει τη μανα του "γυναικα" -κατα τη σταυρωση του-και τον ιωαννη γιο της.
καταληγοντας:
-Ο Χριστος,ποτε δεν μιλησε χυδαια οπως προανεφερες.
-Ο Χριστος,ποτε δεν εδειξε ασεβεια στο γυναικειο φυλο.
τι εμοί και σοί, γύναι:στην ουσια της λεει "τι δουλεια εχεις εσυ με το θεικο εργο μου ανθρωπε".
(αντιλαμβανεσαι οτι δεν εκανα μεταφραση.)
Αν υπάρχει στον οργανισμό ροή αίματος (έμμηνος ροή ή κάποια πληγή από την οποία εξέρχεται αίμα ), δεν είναι ασέβεια να χύνει το Αίμα Χριστού;
αυτο ηθελα,
ενα λογικο τροπο σκεψης.να παταει καπου βρε παιδι μου.
τα υπολοιπα θα τα πουμε οταν βρω περισσοτερο χρονο ;)
"τι δουλεια εχεις εσυ με το θεικο εργο μου ανθρωπε".
Αυτή η απάντηση είναι ασέβεια βρε νο σλειβ μου, είναι μια αντίδραση ενός ανάγωγου προσώπου.
Θα έπρεπε να της πει:
- Μητέρα, σας περικαλώ, επιτρέψτέ μου να δράσω με δική μου ευθύνη και να πράξω τα δέοντα...μου επιτρέπετε;;
Του απαντάει η μαμά του
-Ναι
Και απαντάει το καλό και ευγενικό πρόσωπο
-Σας ευχαριστώ μητέρα που μου δείχνεται τόση εμπιστοσύνη, θα φανώ αντάξιος του μεγαλείου σας.
Να της τα πει αυτά να πούμε "μάλιστα", αυτός είναι πραγματικός σεβασμός.
Εδώ όμως τις λέει «τι δουλεια εχεις εσυ με το θεικο εργο μου ανθρωπε»
Δηλαδή, λες και ήξερε η μανούλα του ότι θα το κάνει το θαύμα (προσυνενοημένα)
και δε μπορούσε να κρατηθεί...δηλαδή αυτή η φράση λέγεται κατόπιν κουβέντας επί "στημένου" θαύματος λέμε
Αν δεν είχαν συνενοηθεί θα του έλεγε η μαμά του
-Τέλειωσε το κρασί
-Και τι μας νοιάζει εμάς ρε μάνα; Εμείς καλεσμένοι δεν είμαστε; δεν είναι ο γάμος καμιάς αδελφής μου, ε;
-Ᾱπλά, έλεγα να πάω να φέρω απ το σπίτι μας καμιά μπουκάλα.
-Όχι, άστο, άραξε, θα κάνω θαύμα λέμε...
Τώρα, αν αυτή η απάντηση είναι αναιδείς και βρισιά και έκφραση οργής
Πάμε και στην Παλαιά Διαθήκη.
Και εκεί όταν την λένε, πέφτει μετά σφαγή και μακελειό.
Δηλαδή είναι πολύ κακιά έκφραση λέμε.
Πρόσεξε ένα παράδειγμα: ...
υγ
θα επανέλθω σε λίγο, να μου έρθει έμπνευση
υγ1
αγαπητέ τριθέμιους, με κατηγορείς άδικα λέμε... την έμπνευση και το στιλ έκαστου δεν πρέπει να το αλησοδένουμε.
Συνέχεια του από πάνω
3
Γʼ ΒΑΣΙΛΕΙΩΝ ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ ΙΖ
15 και επορεύθη η γυνή, και εποίησε· και ήσθιεν αυτή και αυτός και τα τέκνα αυτής.
16 και η υδρία του αλεύρου ουκ εξέλιπε και ο καψάκης του ελαίου ουκ ηλαττονήθη κατά
το ρήμα Κυρίου, ό ελάλησεν εν χειρί ‘Ηλιού. 17 και εγένετο μετά ταύτα και ηρρώστησεν
ο υιος της γυναικός της κυρίας του οίκου, και ην η αρρωστία αυτού κραταιά σφόδρα,
έως ουχ υπελείφθη εν αυτω πνεύμα. 18 και είπε προς ‘Ηλιού· τι εμοί και σοί, άνθρωπε του Θεού;
εισήλθες προς με του αναμνήσαι αδικίας μου και θανατώσαι τον υιόν μου; 19 και είπεν
‘Ηλιού προς την γυναίκα· δος μοι τον υιόν σου. και έλαβεν αυτόν εκ του κόλπου αυτής
και ανήνεγκεν αυτόν εις το υπερωον, εν ω αυτός εκάθητο εκεί, και εκοίμισεν αυτόν
επί της κλίνης. 20 και ανεβόησεν ‘Ηλιού, και είπεν· οίμοι, Κύριε, ο μάρτυς της χήρας,
μεθ ‘ ης εγώ κατοικώ μετ ‘ αυτής, συ κεκάκωκας του θανατώσαι τον υιόν αυτής.
21 και ενεφύσησε τω παιδαρίω τρίς και επεκαλέσατο τον Κύριον και είπε· Κύριε ο Θεός μου,
επιστραφήτω
Ο Ηλίας ήταν στον ποταμό Χερίθ , εκεί που του φέρνανε τα κοράκια φαγητό , τελικά
φεύγει μόλις ξεράθηκε ο ποταμός και πάει παρακάτου, συναντά μια χήρα με ορφανό,
(μη πάει το μυαλό σας στο πονηρό, στην ΠΔ και ειδικά οι προφήτες, δεν κάνανε τέτοια)
η οποία χήρα ζούσε πολύ φτωχικά και πείναγε με το παιδάκι της, κάτι σαν παλιά ελληνική ταινία
εκεί ο Ηλίας της ζήτησε ψωμάκι από τα χεράκια της αυτή στην αρχή του κλάφτηκε πως δεν έχω
αλεύρι λάδι στάρι και κάτι τέτοια, ξέρετε, τα γνωστά , αλλά μετά ο Ηλίας έκανε το θαύμα του
και ως δια μαγείας γέμιζε κάθε μέρα τα δοχεία λάδι και αλεύρι , έζησαν λίγες ευτυχισμένες μέρες όλοι μαζί ,
τρώγοντας πιτούλες κεμπάπ καζαν ντιπί και διάφορα άλλα γλυκίσματα ,ο Ηλίας είχε εγκατασταθεί
τελικά στο μόνιμο λέμε, στον πρώτο όροφο της φτωχικής οικίας της χήρας παρακαλώ ,....
ώσπου μια μέρα το παιδί της χήρας πεθαίνει ....
Τα παίρνει στο κρανίο η χήρα και του τη λέει του Ηλία.
Του λέει δηλαδή το περίφημο : Τι έχεις μαζί μου άνθρωπε του θεού ( τι εμοί και σοί, για να δεις σε πόση οργή σε πάει)
και μπήκες μεσ στο σπίτι μου και μου θύμισες της ανομίες μου
(ξαναλέω , μην πάει το μυαλό σας στο πονηρό... δεν εννοεί τις ανομίες που νομίζεται , αυτά δεν
συμβαίνουν ποτέ στην ΠΔ και ποτέ των ποτών με προφήτες τέτοιου διαμετρήματος ,μόνο οι
ειδωλολάτρες τα έκαναν που έκαναν και ανθρωποθυσίες)
Που είχαμε μείνει ? Α ναι , "και μου θύμισες τις ανομίες μου και θανάτωσες τον γιο μου ?? "
(Καλά ρε παιδάκι μου ,τι ανομίες είχες κάνει και συ ?? εξώλης και προώλης ήσουνα που λένε ,
τα μάτια σου είχες βγάλει ? αμάν , με τίποτα δε μπορώ να σε καλύψω ,ρεζίλι μας έκανες ...)
Μια και δυο ο προφήτης Ηλίας που λέτε ,παίρνει το παιδί και αναγνωρίζοντας ότι κάπου έχει
μια τόση δα ευθύνη και αυτός κάνει το αναστάσιμο θαύμαααα .
Και ζήσαν αυτοί καλά και μεις καλύτεραααα ….. αυτά .
Το κλου της ιστορίας είναι πως ΚΑΙ ΠΑΛΙ το τι εμοί και σοί,είναι λέξη οργής που το λέει
η μάνα σε αυτόν που βλέποντας μπροστά της τον θεωρεί υπεύθυνο για τον θάνατο του γιου της .
(Τέτοια παραμύθια λέγαν οι γιαγιάδες στα εγγονάκια τους στα αρχαία χρόνια στο Ισραήλ )
καλα μιλαμε πεφτει πολυ γελιο ... (μην το παρεις προσωπικα λιτσα , απλα εχεις χιουμορ ) .
μονο να εδινες ολο το στιγμα της υποθεσης .
Α΄. Αναφέρει η αγία Γραφή (Γ΄ Βασ. 17ο κεφ.) ότι μετά την ανομβρία που επικράτησε την εποχή του προφήτη Ηλία στο Ισραήλ, τα πάντα ξεράθηκαν και κάηκαν· οι χείμαρροι, όπως ο Χορράθ κοντά στον οποίον ζούσε ο Ηλίας, και αυτοί στερέψανε. Έτσι φοβερή πείνα επικράτησε στο Ισραήλ. Οι άνθρωποι και τα ζώα πεθαίνανε συνεχώς λόγω ελλείψεως τροφής και νερού. Τα πάντα καταστρεφόταν.
Πεινούσε και ο προφήτης Ηλίας, ο οποίος έτσι συμμετείχε στη δοκιμασία των συμπατριωτών του, χωρίς ό ίδιος να είναι αμαρτωλός. Ο Θεός δεν επιτρέπει οι άγιοι του να γλιτώνουν εντελώς τις συνέπειες της παιδαγωγίας του, αλλά και οι ίδιοι οι δίκαιοι δεν εξαιρούν τον εαυτό τους από τις δοκιμασίες, που αυτοί οι ίδιοι επιβάλλουν· συγκακοπαθούν και αυτοί με τους αμαρτωλούς αδελφούς τους.
Λοιπόν πεινά και διψά ο Ηλίας. Και ο Θεός του επιβάλλει μια νέα δοκιμασία. Προηγουμένως τον έτρεφε με τα κοράκια, πουλί σιχαμερό και ακάθαρτο για τους Ιουδαίους. Τώρα τον αναγκάζει να πορευθεί στα Σαρεπτά της Σιδωνίας, στον σημερινό Λίβανο, όπου παλαιότερα ζούσανε οι Φοίνικες, σε ξένο λαό και ειδωλολάτρη. Και κει τον διατάζει να ζητήσει να φιλοξενηθεί από μία χήρα της περιοχής. Μεγάλη δοκιμασία για τον υπερήφανο, αυστηρό και ζηλωτή Ηλία. Ο Ηλίας υπακούει και αφού συνάντησε την χήρα ζήτησε απ’ αυτήν να τον ταΐσει. Εκείνη του απάντησε ότι έχει μόνο μια χούφτα αλεύρι και λίγο λάδι στο δοχείο του λαδιού. Μ’ αυτό θα κάνει λίγο ψωμί γι’ αυτή και τα παιδιά της και μετά θα περιμένουν να πεθάνουν. Ο Ηλίας την προστάζει να κάνει μια λαγάνα και να ταΐσει πρώτα αυτόν και μετά να φάνε αυτή και τα παιδιά της. Αλλά της είπε ότι, αν υπακούσει στην εντολή του, το αλεύρι και το λάδι δεν θα λείψουν ποτέ από το σπίτι της μέχρι να σταματήσει η ανομβρία. Η χήρα πίστεψε στον προφήτη Ηλία και εκτέλεσε την εντολή του. Έτσι ζούσανε μαζί χωρίς να έχουν πρόβλημα επισιτισμού.
Κάποια μέρα όμως, ένα από τα παιδία της χήρας αρρώστησε με βαρειά αρρώστια και πέθανε. Η χήρα δεν αγανάκτησε, ούτε τα έβαλε με το Θεό γι’ αυτή τη νέα δοκιμασία που της ήρθε, αν και έκανε ότι της ζητούσε ο Θεός μέσω του Ηλία. Μόνο έκλαψε για τις αμαρτίες της και ελεεινολόγησε τον εαυτό της, που ενώ ήταν ανάξια, φιλοξενούσε τον προφήτη του Θεού. Ο Ηλίας πήρε στην αγκαλιά του το παιδί, ανέβηκε στο υπερώο όπου έμενε, το ξάπλωσε στο κρεβάτι του και άρχισε να θρηνεί και να παραπονείται προς τον Κύριο, που επέτρεψε αυτή τη δοκιμασία. Φύσηξε τρεις φορές προς το παιδί, όπως ο Θεός έκανε στον Αδάμ όταν τον έπλαθε, και παρακάλεσε τον Θεό να επιστρέψει η ψυχή του παιδιού, πράγμα το οποίο και έγινε. Οι πατέρες της Εκκλησίας επαινούν και εγκωμιάζουν την αλλόφυλη και αλλόθρησκη χήρα μέχρι τρίτου ουρανού και την ελεημοσύνη που αυτή παρουσίασε. Την ελεημοσύνη που την έθρεψε όταν όλοι πεθαίνανε και της ανέστησε το παιδί της όταν αυτό πέθανε. Λέγει ο ιερός Χρυσόστομος· Ποιος είναι τόσο φτωχός, που να έχει μόνο μία χούφτα αλεύρι και λίγο λάδι μόνο στο κελάρι του σπιτιού του; Κανείς. Και όμως η χήρα μ’ αυτή την ελάχιστη τροφή έκανε την πιο μεγάλη και θαυμαστή ελεημοσύνη. Ελεημοσύνη που ανέστησε νεκρό!
Β΄. Επίσης στην αγία Γραφή (Δ΄ Βασ. 4ο κεφ.) αναφέρεται ότι μία γυναίκα, που επέδειξε μεγάλο ενδιαφέρον για τον Ελισαίο και τον φιλοξενούσε κατά ιδιαίτερο και μοναδικό τρόπο, ενώ ήταν στείρα, με την βοήθεια του Ελισαίου απέκτησε παιδί. Το παιδί αυτό όμως, όταν μεγάλωσε, ενώ ήταν στους αγρούς που θέριζε ο πατέρας του, ένοιωσε φοβερό πόνο στο κεφάλι και σε λίγο απέθανε. Η μητέρα του το πήρε και το πήγε στο υπερώο του σπιτιού, σε δωμάτιο που είχε κάνει ειδικά για να φιλοξενεί τον Ελισαίο όταν περνούσε από την περιοχή τους, και το ξάπλωσε στο κρεβάτι του Ελισαίου. Μετά καβαλίκεψε ένα γαϊδουράκι και με τη συνοδεία ενός υπηρέτη της πήγε στο Καρμήλιο όρος, να βρει τον προφήτη. Αφού τον βρήκε και τον έφερε στο σπίτι της, ο Ελισαίος ανέστησε το παιδί της. Και στο επεισόδιο αυτό φαίνεται ότι η φιλοξενία –που είναι μία μορφή ελεημοσύνης- πέτυχε την ανάσταση του παιδιού της Σωμανίτιδος χήρας.
Γ΄. Στην Καινή Διαθήκη (Πραξ. 9,36-43) ο Πέτρος ανασταίνει την Ταβιθά, μία γυναίκα που ήταν «πλήρης αγαθών έργων και ελεημοσυνών», επειδή τον ειδοποίησαν και τον παρακάλεσαν με δάκρυα οι χήρες που τις προστάτευε και τις συντηρούσε. Πολλοί χριστιανοί πεθάνανε την εποχή εκείνη· μόνο όμως την Ταβιθά ανέστησε ο Πέτρος, γιατί χρειαζότανε να συνεχίσει την προστασία τόσων και τόσων ενδεών.
* * *
Αλλά εκτός από την σωματική ανάσταση η ελεημοσύνη χαρίζει και την πνευματική ανάσταση, η οποία είναι προϋπόθεση για να ζήσουμε την αιώνια ζωή κοντά στο Θεό. Όταν ο Κύριος ήλεγξε τους Φαρισαίους ότι ενδιαφέρονται για την εξωτερική καθαριότητα και αγιότητα· ότι καθαρίζουν απ’ έξω το ποτήρι τους και το πιάτο τους ενώ μέσα είναι βρώμικα και ακάθαρτα και σιχαμερά, τότε τους είπε· «πλην τα ενόντα (αυτά που έχετε) δότε ελεημοσύνη, και ιδού άπαντα καθαρά υμίν έσται» (Λουκ. 11,41). Δηλαδή η ελεημοσύνη μας καθαρίζει εσωτερικά! Λέγει ο Ιώβ (14,4-5) ότι κανείς δεν είναι καθαρός από αμαρτία, ακόμη και μια μέρα αν είναι η ζωή του. Κανείς εκτός από το Χριστό δεν μπορεί να καυχηθεί ότι είναι αναμάρτητος. Άρα όλοι χρειάζεται να βαδίσουμε «τας οδούς της μετανοίας» όπως λέγει ο άγιος Χρυσόστομος· και μία οδός μετανοίας κατά τον ιερό πατέρα είναι η ελεημοσύνη. Γράφει ο ιερός πατήρ·
«Όσες αμαρτίες κι αν έχεις, η ελεημοσύνη σου τις ισοζυγίζει όλες. Αυτή φθάνει στον θρόνο του Θεού και γίνεται συνήγορός σου. Γι’ αυτό λέει ο Θεός στον Κορνήλιο• ‘Κορνήλιε αι προσευχαί σου και αι ελεημοσύναι σου ανέβησαν ενώπιον του Θεού’ (Πραξ. 10,4). Στις 10 παρθένες όμως, που, ενώ κατόρθωσαν την δύσκολη αρετή της παρθενίας, δεν φρόντισαν να αποκτήσουν το έλαιον της ελεημοσύνης, έκλεισε την πόρτα του παραδείσου. Συνεπώς, ακόμη και η υπερφυσική αρετή της παρθενίας τότε μόνο έχει αξία όταν μαζί της έχει την αδελφή της την ελεημοσύνη. Φθάνει ο ι. πατήρ στο σημείο να πει ότι, εάν επιθυμήσει άνδρα η παρθένος, δεν είναι τόσο μεγάλο έγκλημα, γιατί επιθυμεί ομοούσια ύλη• στην περίπτωση όμως της ασπλαχνίας η κατηγορία είναι μεγάλη, γιατί επιθυμεί ξένη ύλη (πρβλ. Ε.Π.Ε. 30, σσ. 139, 141, 149, 151). Στην παραβολή της κρίσεως (Ματθ.25,41) το κριτήριο διαχωρισμού δικαίων και αδίκων είναι η ελεημοσύνη. Στην παραβολή αυτή ο Χριστός δεν κρίνει την αμαρτία, αλλά την απανθρωπιά και την αδιαφορία των ανθρώπων να τους συγχωρηθούν οι αμαρτίες μέσω της ελεημοσύνης (Ε.Π.Ε. 30,279). Είναι τόση η αδυναμία του Θεού προς την ελεημοσύνη, που αυτός ο αδέκαστος κριτής δέχεται να «δωροδοκηθεί» χάριν των πενήτων Ε.Π.Ε. 30.269)».
Πόσο μεγάλο το αγαθό της ελεημοσύνης!
http://www.pmeletios.com/ar_meletios/apostoloi/elehmosynh_kai_anastash.html
Κάποια μέρα όμως, ένα από τα παιδία της χήρας αρρώστησε με βαρειά αρρώστια και πέθανε. Η χήρα δεν αγανάκτησε, ούτε τα έβαλε με το Θεό γι’ αυτή τη νέα δοκιμασία που της ήρθε, αν και έκανε ότι της ζητούσε ο Θεός μέσω του Ηλία. Μόνο έκλαψε για τις αμαρτίες της και ελεεινολόγησε τον εαυτό της, που ενώ ήταν ανάξια, φιλοξενούσε τον προφήτη του Θεού.
Δε τα λέει καλά το κείμενό σου. Παραποιεί τα ιερά κείμενα και αυτό είναι λόγος για εισαγγελική παρέμβαση λέμε.
Λεει: Η χήρα δεν αγανάκτησε, ... Μόνο έκλαψε για τις αμαρτίες της και ελεεινολόγησε τον εαυτό της,
Κατ αρχάς, για ΠΟΙΕΣ αμαρτίες έκλαψε; Είχε μήπως σεξουαλιστεί με τον Ηλία;
Κατά δεύτερο, μόλις πέθανε το ορφανό λέει η χήρα
«τι εμοί και σοί, άνθρωπε του Θεού; εισήλθες προς με του αναμνήσαι αδικίας μου και θανατώσαι τον υιόν μου; »
Σου φαίνεται εδώ ότι ελεεινολόγησε (άκου λέξεις...ελεεινολόγησε ) ή ότι
τα χώνει χοντρά; Μάλλον το δεύτερο.
Το δια ταύτα είναι πως το τι εμοί και σοί είναι φράση οργής και αναίδειας που δεν κάνει να το λέει κανένα τέκνο στη μαμἀ του λέμε
(θα το πω τη Δευτέρα στο αφεντικό, θα του πω "τι εμι και συ" να δω πως θα αντιδράσει)
Δε τα λέει καλά το κείμενό σου. Παραποιεί τα ιερά κείμενα και αυτό είναι λόγος για εισαγγελική παρέμβαση λέμε.
Λεει: Η χήρα δεν αγανάκτησε, ... Μόνο έκλαψε για τις αμαρτίες της και ελεεινολόγησε τον εαυτό της,
Κατ αρχάς, για ΠΟΙΕΣ αμαρτίες έκλαψε; Είχε μήπως σεξουαλιστεί με τον Ηλία;
Κατά δεύτερο, μόλις πέθανε το ορφανό λέει η χήρα
«τι εμοί και σοί, άνθρωπε του Θεού; εισήλθες προς με του αναμνήσαι αδικίας μου και θανατώσαι τον υιόν μου; »
Σου φαίνεται εδώ ότι ελεεινολόγησε (άκου λέξεις...ελεεινολόγησε ) ή ότι
τα χώνει χοντρά; Μάλλον το δεύτερο.
εδω εχεις ενα δικιο
Το δια ταύτα είναι πως το τι εμοί και σοί είναι φράση οργής και αναίδειας που δεν κάνει να το λέει κανένα τέκνο στη μαμἀ του λέμε
(θα το πω τη Δευτέρα στο αφεντικό, θα του πω "τι εμι και συ" να δω πως θα αντιδράσει)
α. η χηρα ηταν ειδωλολατρης και επισης ουδεις αναμαρτητος ... ακομα και οταν λες κατι για τον αλλον κακο ειναι αμαρτια , αλλα κιολας δεν περιμενεις να μας απαριθμησει τι ειχε κανει , ετσι ;
β. Ολο το θεμα ηταν μια δοκιμασια στον Ηλια ... ο οποιος ταπεινωθηκε
εγω ομως δεσποινις ... βλεπω και κατι αλλο που σου ξεφυγε : γυναικα στην παλαια διαθηκη διαμαρτυρεται ... και δη σε προφητη !!!!! σε εναν μαλιστα απο τους μεγαλυτερους ! ακουσον ακουσον , του ''βγαζει γλωσσα'' ... αυτος ομως δεν φευγει ή καθεται να την βριζει ... δεν βγαζει αχνα και ζηταει το παιδι απο αυτην και παρακαλει να επιστρεψει η ζωη στο παιδι .
Μα πως ειναι δυνατον να υποκυψει στα λογια ... (ας ειχε και δικιο αφου λογικα το δικιο του αντρα υπερισχυει τοτε !) μιας γυναικας και να ταπεινωνεται !!!! πω πω ...ξεχασε μηπως το μισος και το μενος που διδασκονταν ; (sic ) και να θυμισω ... η γυναικα ηταν αλλοθρησκη και αλλοφυλη .
α. η χηρα ηταν ειδωλολατρης και επισης ουδεις αναμαρτητος ... ακομα και οταν λες κατι για τον αλλον κακο ειναι αμαρτια , αλλα κιολας δεν περιμενεις να μας απαριθμησει τι ειχε κανει , ετσι ;
β. Ολο το θεμα ηταν μια δοκιμασια στον Ηλια ... ο οποιος ταπεινωθηκε
εγω ομως δεσποινις ... βλεπω και κατι αλλο που σου ξεφυγε : γυναικα στην παλαια διαθηκη διαμαρτυρεται ... και δη σε προφητη !!!!! σε εναν μαλιστα απο τους μεγαλυτερους ! ακουσον ακουσον , του ''βγαζει γλωσσα'' ... αυτος ομως δεν φευγει ή καθεται να την βριζει ... δεν βγαζει αχνα και ζηταει το παιδι απο αυτην και παρακαλει να επιστρεψει η ζωη στο παιδι .
Μα πως ειναι δυνατον να υποκυψει στα λογια ... (ας ειχε και δικιο αφου λογικα το δικιο του αντρα υπερισχυει τοτε !) μιας γυναικας και να ταπεινωνεται !!!! πω πω ...ξεχασε μηπως το μισος και το μενος που διδασκονταν ; (sic ) και να θυμισω ... η γυναικα ηταν αλλοθρησκη και αλλοφυλη .
εντιτ*
θυμηθηκα και κατι αλλο : στον γαμο της κανα ο χριστος συμορφωθηκε με τις ''υποδειξεις'' της μητερας του ... αλλωστε δεν ειχε περασει τα 33 του χρονια αν θυμαμαι καλως .
Η απαντηση που εδωσε αλλωστε στην μητερα του στα του προηγουμενου θεματος δειχνει κιολας την αποστολη του και κανενα συμπερασμα δεν μπορει να εξαχθει με ασφαλεια ... οποτε προς τι ο σαματας ?
Trithemius
06-03-10, 21:15
αγαπητέ τριθέμιους, με κατηγορείς άδικα λέμε... την έμπνευση και το στιλ έκαστου δεν πρέπει να το αλησοδένουμε.
Εχμ... το θεωρώ υπερβολή να αισθάνεσαι ότι σε φιμώνουν με μια τέτοια σύσταση. Anyway :rolleyes:
Καλέ μου Λαράσκα,
το ζήτημα εδώ είναι αν η έκφραση τι εμοί και σοί, είναι έκφραση οργής
κακίας μίσους και εν τέλει μια έκφραση που δεν κάνει να την λένε τα καλά και
καλιεργημένα παιδιά στις μανούλες τους.
Μέχρι στιγμής το λένε τα δαιμόνια την ώρα που τα σκοτώνει ο χριστούλης,
το λέει η χήρα στον Ηλία που μάλλον αισθάνεται πως ο θάνατος του γιού της
οφείλεται σε αυτόν, τον Ηλία, το λέει και ο Ελισαιέ στον Ιωσαφάτ πριν βγάλουν τα μαχαίρια. (Ακολουθεί εδάφιο παρατάτ΄...
Το λέει και ο χριστούλης στην Παναγίτσα μας... anyway. Δείχνει ότι είναι ανάγωγος.
Εσύ πάς να μας βγάλεις τρελούς ότι και καλά αυτή η έκφραση είναι cool.
Τα υπόλοιπα που λες για την χήρα αν ήταν ή όχι ειδωλολατρίνα ή αν τελικά
ο Χριστούλης υπάκουσε την Παναγίτσα, είναι προσπάθειες να εκτρέψεις τον
προσανατολισμό της κουβέντας σε άλλες σφαίρες.
Και για το αν υπάκουσε ή όχι μπορούμε να το εξετάσουμε αλλά την βρισιά την
έριξε, πράγμα που σημαίνει πως η αρχικά στην θρησκεία η θέση της γυναίκας
δεν ήταν ξεκάθαρη αλλά την υποτιμούσαν σε επίπεδο ζώου όπου και ο Χριστούλης
μπορούσε να την καθυβρίσει αλλά μετά το "γυρίσανε" στο σεβασμό και καλά...
Λοιπόν, το τι εμοί και σοί είναι έκφαση οργής και μίσους;
B' ΒΑΣΙΛΕΩΝ ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ Γ
12 και είπεν Ιωσαφάτ· έστιν αυτω ρήμα Κυρίου. και κατέβη προς αυτόν βασιλεύς Ισραήλ και Ιωσαφάτ
βασιλεύς Ιούδα και βασιλεύς Εδώμ. 13 και είπεν Ελισαιέ προς βασιλέα Ισραήλ· τι εμοί και σοί;
δεύρο προς τους προφήτας του πατρός σου και τους προφήτας της μητρός σου. και είπεν αυτω ο
βασιλεύς Ισραήλ· μη ότι κέκληκε Κύριος τους τρεις βασιλείς του παραδούναι αυτούς εις χείρας
Μωάβ; 14 και είπεν Ελισαιέ· ζη Κύριος των δυνάμεων, ω παρέστην ενώπιον αυτού, ότι ει μη πρόσωπον
Ιωασαφάτ βασιλέως Ιούδα εγώ λαμβάνω, ει επέβλεψα προς σε και είδόν σε· 15 και νυν λαβέ μοι ψάλλοντα.
και εγένετο ως έψαλλεν ο ψάλλων, και εγένετο επ ‘ αυτόν χείρ Κυρίου,
Εδώ πάλι σε προπολεμική περίοδο προετοιμασία , ο Ιωσαφάτ ,ένας βασιλιάς , δεν βρίσκει
προφήτη να συμβουλευτεί και του υποδεικνύουν να πάει στον Ελισσαιέ (ο οποίος έχυνε νερό στα χέρια του Ηλία)
Ο Ιωσαφάτ απευθύνεται στον Ελισσαιέ ο οποίος του απαντά φανερά ενοχλημένος ...
τι εμοί και σοί; , δηλαδή :
τι υπάρχει ανάμεσα σε σένα και μένα , άιντε τράβα ρε στους προφήτες του πατέρα σου και
της μητέρας σου και παράτα μας ήσυχους , θέλεις και βοήθεια , αλλού τρως αλλού πίνεις αλλού
ζητάς βοήθεια .... ??
Μετά ο Ελισαιέ , απλά τους υποδεικνύει τρόπους μαζικής δηλητηρίασης του εχθρού αφού φυσικά
καταστραφούν και αχρηστευθούν κάθε καλή μερίδα γης.
Τι δουλειά νομίζεται έκαναν οι Προφήτες ?? Τι τον ήθελε τον προφήτη ο βασιλιάς ? ?
Και να μην σας τα πολυλογώ , ακολουθεί πάλι μια σφαγή του εχθρού , μα μία σφαγή ,
άλλο να σας τα λέω και άλλο να τα διαβάζεται .
Το τι εμοί και σοί; λοιπόν ΠΑΛΙ φράση οργής , (Τα κους laraska και no slave ?? Τα ακούω να λες)
Καλέ μου Λαράσκα,
το ζήτημα εδώ είναι αν η έκφραση τι εμοί και σοί, είναι έκφραση οργής
κακίας μίσους και εν τέλει μια έκφραση που δεν κάνει να την λένε τα καλά και
καλιεργημένα παιδιά στις μανούλες τους.
Μέχρι στιγμής το λένε τα δαιμόνια την ώρα που τα σκοτώνει ο χριστούλης,
το λέει η χήρα στον Ηλία που μάλλον αισθάνεται πως ο θάνατος του γιού της
οφείλεται σε αυτόν, τον Ηλία, το λέει και ο Ελισαιέ στον Ιωσαφάτ πριν βγάλουν τα μαχαίρια. (Ακολουθεί εδάφιο παρατάτ΄...
Το λέει και ο χριστούλης στην Παναγίτσα μας... anyway. Δείχνει ότι είναι ανάγωγος.
Εσύ πάς να μας βγάλεις τρελούς ότι και καλά αυτή η έκφραση είναι cool.
Τα υπόλοιπα που λες για την χήρα αν ήταν ή όχι ειδωλολατρίνα ή αν τελικά
ο Χριστούλης υπάκουσε την Παναγίτσα, είναι προσπάθειες να εκτρέψεις τον
προσανατολισμό της κουβέντας σε άλλες σφαίρες.
Και για το αν υπάκουσε ή όχι μπορούμε να το εξετάσουμε αλλά την βρισιά την
έριξε, πράγμα που σημαίνει πως η αρχικά στην θρησκεία η θέση της γυναίκας
δεν ήταν ξεκάθαρη αλλά την υποτιμούσαν σε επίπεδο ζώου όπου και ο Χριστούλης
μπορούσε να την καθυβρίσει αλλά μετά το "γυρίσανε" στο σεβασμό και καλά...
Λοιπόν, το τι εμοί και σοί είναι έκφαση οργής και μίσους;
B' ΒΑΣΙΛΕΩΝ ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ Γ
12 και είπεν Ιωσαφάτ· έστιν αυτω ρήμα Κυρίου. και κατέβη προς αυτόν βασιλεύς Ισραήλ και Ιωσαφάτ
βασιλεύς Ιούδα και βασιλεύς Εδώμ. 13 και είπεν Ελισαιέ προς βασιλέα Ισραήλ· τι εμοί και σοί;
δεύρο προς τους προφήτας του πατρός σου και τους προφήτας της μητρός σου. και είπεν αυτω ο
βασιλεύς Ισραήλ· μη ότι κέκληκε Κύριος τους τρεις βασιλείς του παραδούναι αυτούς εις χείρας
Μωάβ; 14 και είπεν Ελισαιέ· ζη Κύριος των δυνάμεων, ω παρέστην ενώπιον αυτού, ότι ει μη πρόσωπον
Ιωασαφάτ βασιλέως Ιούδα εγώ λαμβάνω, ει επέβλεψα προς σε και είδόν σε· 15 και νυν λαβέ μοι ψάλλοντα.
και εγένετο ως έψαλλεν ο ψάλλων, και εγένετο επ ‘ αυτόν χείρ Κυρίου,
Εδώ πάλι σε προπολεμική περίοδο προετοιμασία , ο Ιωσαφάτ ,ένας βασιλιάς , δεν βρίσκει
προφήτη να συμβουλευτεί και του υποδεικνύουν να πάει στον Ελισσαιέ (ο οποίος έχυνε νερό στα χέρια του Ηλία)
Ο Ιωσαφάτ απευθύνεται στον Ελισσαιέ ο οποίος του απαντά φανερά ενοχλημένος ...
τι εμοί και σοί; , δηλαδή :
τι υπάρχει ανάμεσα σε σένα και μένα , άιντε τράβα ρε στους προφήτες του πατέρα σου και
της μητέρας σου και παράτα μας ήσυχους , θέλεις και βοήθεια , αλλού τρως αλλού πίνεις αλλού
ζητάς βοήθεια .... ??
Μετά ο Ελισαιέ , απλά τους υποδεικνύει τρόπους μαζικής δηλητηρίασης του εχθρού αφού φυσικά
καταστραφούν και αχρηστευθούν κάθε καλή μερίδα γης.
Τι δουλειά νομίζεται έκαναν οι Προφήτες ?? Τι τον ήθελε τον προφήτη ο βασιλιάς ? ?
Και να μην σας τα πολυλογώ , ακολουθεί πάλι μια σφαγή του εχθρού , μα μία σφαγή ,
άλλο να σας τα λέω και άλλο να τα διαβάζεται .
Το τι εμοί και σοί; λοιπόν ΠΑΛΙ φράση οργής , (Τα κους laraska και no slave ?? Τα ακούω να λες)
ω, ναι , τρομερος ντορος ... εγω γιατι δεν καταλαβαινω κατι τετοιο και απλα πως δειχνει την διαφορα που υπαρχει μεταξυ των δυο κατηγοριων ;
ειναι ληξαν για μενα . λες οτι θελεις .
ω, ναι , τρομερος ντορος ... εγω γιατι δεν καταλαβαινω κατι τετοιο και απλα πως δειχνει την διαφορα που υπαρχει μεταξυ των δυο κατηγοριων ;
ειναι ληξαν για μενα . λες οτι θελεις .
Μέχρι στιγμής το «τι εμοί και σοί,» το λένε τα δαιμόνια στον Χριστούλη
την ώρα που και καλά τα εκβάλει ο Χριστούλης μας καλή του ώρα.
Το λέει η χήρα στον αγαπητικό της, τον Ηλία, τον οποίο θεωρεί υπεύθυνο
για τον περίεργο θάνατο του γιού της, το λέει ο προφήτης Ελισαίε στον
Ιωσαφάτ σε στυλ «άι παράτα μας ρε ηλίθιε»
Το λέει ο Ιεφθάε στους Αμμωναίους πριν αρχίσουν πόλεμο...
ΚΡΙΤΑΙ ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ ΙΑ
12 Και απέστειλεν Ιεφθάε αγγέλους προς βασιλέα υιών Αμμών λέγων·
τι εμοί και σοί, ότι ήλθες προς με του παρατάξασθαι εν τη γη μου;
13 και είπε βασιλεύς υιών Αμμών... μετά πέφτει φωτιά και τσεκούρι λέμε.
...
Νομίζω το λένε και αλλού και πάντα πρόκειται για έκφραση οργής και θυμού.
Το ωραίο είναι πως το ακούει και η παναγίτσα μας απ τον γιόκα της... τι ανάγωγος θεέ μου.
Να του ρίξεις δυο χαστούκια εκείνη την ώρα να μάθει το παλιόπαιδο. Αλλά και πάλι δε ξέρεις
πως θα αντιδράσει ο ανάγωγος άνθρωπος.
Μπορεί να σηκωθεί και να χειροδικήσει εναντίον της μητρός του ενώπιον του κόσμου και εν ψυχρώ λέμε.
Τώρα, καλέ μου laraska, αν δεν μπορείς να καταλάβεις, μετά από τόσα
παραδείγματα, την βαρύτητα αυτής της φράσης και ότι δεν λέγεται στην μαμά σου,
τότε ίσως να ψάξω στην Ναυτεμπορική που έχουν κατά καιρούς διαφημίσεις
από κάτι εταιρίες για σεμινάρια και ασκήσεις θάρρους και λογικής... και να σε ειδοποιήσω να πας.
Μέχρι στιγμής το «τι εμοί και σοί,» το λένε τα δαιμόνια στον Χριστούλη
την ώρα που και καλά τα εκβάλει ο Χριστούλης μας καλή του ώρα.
Το λέει η χήρα στον αγαπητικό της, τον Ηλία, τον οποίο θεωρεί υπεύθυνο
για τον περίεργο θάνατο του γιού της, το λέει ο προφήτης Ελισαίε στον
Ιωσαφάτ σε στυλ «άι παράτα μας ρε ηλίθιε»
Το λέει ο Ιεφθάε στους Αμμωναίους πριν αρχίσουν πόλεμο...
ΚΡΙΤΑΙ ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ ΙΑ
12 Και απέστειλεν Ιεφθάε αγγέλους προς βασιλέα υιών Αμμών λέγων·
τι εμοί και σοί, ότι ήλθες προς με του παρατάξασθαι εν τη γη μου;
13 και είπε βασιλεύς υιών Αμμών... μετά πέφτει φωτιά και τσεκούρι λέμε.
...
Νομίζω το λένε και αλλού και πάντα πρόκειται για έκφραση οργής και θυμού.
Το ωραίο είναι πως το ακούει και η παναγίτσα μας απ τον γιόκα της... τι ανάγωγος θεέ μου.
Να του ρίξεις δυο χαστούκια εκείνη την ώρα να μάθει το παλιόπαιδο. Αλλά και πάλι δε ξέρεις
πως θα αντιδράσει ο ανάγωγος άνθρωπος.
Μπορεί να σηκωθεί και να χειροδικήσει εναντίον της μητρός του ενώπιον του κόσμου και εν ψυχρώ λέμε.
Τώρα, καλέ μου laraska, αν δεν μπορείς να καταλάβεις, μετά από τόσα
παραδείγματα, την βαρύτητα αυτής της φράσης και ότι δεν λέγεται στην μαμά σου,
τότε ίσως να ψάξω στην Ναυτεμπορική που έχουν κατά καιρούς διαφημίσεις
από κάτι εταιρίες για σεμινάρια και ασκήσεις θάρρους και λογικής... και να σε ειδοποιήσω να πας.
σωνει καλα να βρεις κατι κακο ... γιατι απομονωνεις τα σημεια ;
εκει ειχαν πολεμο ...
αλλου ηθελε να δηλωσει την ισοτητα που εχουν μπροστα του οι ανθρωποι , και πως δεν ξεχωριζει κανεναν ...
ο αλλος παλι δειχνει την ηδη γνωστη αντιληψη που υπαρχει για τον ειδωλολατρη και αλλοεθνη
στην παρατηρηση σχετικα με τον ηλια .... να μην την σχολιασεις γιατι εκει φαινεται πως ολα τα επιχειρηματα σου πανε στο βροντο .
το οτι εσυ θυμωνεις πχ με το γιο σου , δεν σε κανει κακια μητερα ...
το οτι ο χριστος εδειξε ετσι ποια ειναι η αποστολη του και πως τα εγκοσμια δεν τον αφορουσαν δεν τον μειωνει ... αλλα ομως μεχρι τα 33 του χρονια τους υπακουσε , οπως και στο γαμο της Κανα .
επισης το οτι η φραση λεχθηκε σε αντρες , αλλα και σε γυναικες ...και οχι κατ'εξοχην σε γυναικες σημαινει πως πολυ απλα ... αυτα που λες για τις γυναικες εσυ δεν τα ηξεραν ...
τι να πω ... χανεσαι με τις αντιληψεις που εχεις , οχι γιατι δεν μπορεις να τις υποστηριξεις , αλλα γιατι μονες τους δεν στεκουν ... οσο και να προσπαθεις .
Τώρα, καλέ μου laraska, αν δεν μπορείς να καταλάβεις, μετά από τόσα
παραδείγματα, την βαρύτητα αυτής της φράσης και ότι δεν λέγεται στην μαμά σου,...
λιτσα βλεπω οτι επιμενεις στη θεση σου και καλα κανεις εφοσον η αντιληψη και η κριση ειναι τελικα υποκειμενικη.δεν υποννοω οτι εχεις μειωμενη αντιληψη αλλα μαλλον διαφορετικη (το ιδιο ισχυει και για μενα αλλωστε).
κατα τη γνωμη μου ειναι ξεκαθαρο πως ο Ιησους δεν αντιμετωπιζει την παναγια σαν μανα του αλλα σαν ολους τους αλλους ανθρωπους.
επισης γινεται φανερο οτι διαφοροποιει τη φυση του απο αυτη των υπολοιπων ανθρωπων.
(να σημειωσω οτι με προβληματιζει το επιχειρημα σου,ως προς το τι ενδιεφερε τελικα την παναγια για το οτι σωθηκε το κρασι).
γενικοτερα,αν τη συγκεκριμενη εκφραση την ορισουμε ως "τι δουλεια εχεις εσυ με μενα",θα ελεγα οτι δεν διακρινω πουθενα χυδαιοτητα η προσβολη αλλα διαχωρισμο ιδιοτητας η πεποιθησεων κτλ.δηλαδη το αν καποτε καποιος πει ενα "ΟΧΙ" και η συνεπεια ειναι ενας πολεμος,δεν σημαινει τελικα οτι οποτε λεμε "οχι" προκαλουμε και πολεμο.το νοημα καθε λεξης η εκφρασης διαμορφωνεται αναλογα με τον τροπο και τη χρονικη στιγμη που χρησιμοποιειται.ετσι,οταν λεω στον φιλο μου "ρε μ@λ@κ@ παμε για καφε",μαλλον δεν τον προσβαλω.
εκτος εαν θεωρεις προσβολη τον διαχωρισμο που κανει ο Ιησους για τον εαυτο του σε σχεση με τους ανθρωπους.μπορει λοιπον στο συγκεκριμενο παραδειγμα ο Ιησους να σου φανταζει ψωνιο,δεν θα ελεγες το ιδιο ομως για τη στιγμη που τον μαστιγωναν και εκεινος προσευχοταν για να συγχωρεθουν οι δημιοι του.στο φιναλε για τον πιστο ηταν οντως διαφορετικη η φυση του.
και επιτελους πρεπει να παραδεχτεις οτι δεν μπορεις να χαρακτηριζεις τον Ιησου αναγωγο.δεν ειναι δυνατον αυτο δηλαδη.ειτε μιλαμε για θεο ειτε για ανθρωπο,ειτε μιλαμε για ιστορικη η μυθικη παρουσια,ο Ιησους των γραφων ειναι προτυπο συμπεριφορας για ολους μας.
ειναι αστειο απο τοσες σελιδες των ευαγγελιων να ξεχωριζεις μια φραση,να κανεις διαφορους συνειρμους και υποθεσεις πανω σε αυτη και να καταληγεις πως ο Ιησους ηταν χυδαιος η...
Να του ρίξεις δυο χαστούκια εκείνη την ώρα να μάθει το παλιόπαιδο. Αλλά και πάλι δε ξέρεις
πως θα αντιδράσει ο ανάγωγος άνθρωπος.
δηλαδη ε οχι και για τα χαστουκια!!!
που τα πηραν η κομμουνιστες και λεγανε πως αν γυρναμε και το αλλο μαγουλο υποτασσομαστε στην εξουσια...
δηλαδη οπως και να χει...πολεμος!
silverCOSTAS
08-03-10, 16:30
Ο Ιησούς κατάλαβε, ότι η μητέρα του ήθελε να κάνη θαύμα. Και ομιλεί σ’ αυτή με τρόπο που φαίνεται να δείχνει έλλειψη σεβασμού προς την μητέρα του. Η φράση,
«Τι εμοί και σοι;», βρίσκεται πολλές φορές στη Γραφή. Αρχικώς σημαίνει, «Τι κοινό υπάρχει μεταξύ σε μένα και σε σένα; Ποια σχέση έχω εγώ με σένα;». Έπειτα, όπως εδώ
αυτή η φράση σημαίνει, «Τι επεμβαίνεις στο έργο μου; Τι αναμιγνύεσαι στις υποθέσεις μου;». Αυθάδης φαίνεται αυτός ο τρόπος, με τον οποίον ο Χριστός ομιλεί προς τη μητέρα του. Και η εντύπωση αυτή ενισχύεται από την προσφώνηση «γύναι». Ο Ιησούς δεν λέγει, «Τι εμοί και σοι, μήτερ;», αλλά λέγει, «Τι εμοί και σοι, γύναι;». «Τι αναμιγνύεσαι στις υποθέσεις μου, γυναίκα;». Έτσι ο Χριστός θα προσφωνήσει τη μητέρα του και πάνω απ’ το σταυρό: «Γύναι, ίδε ο υιός σου» (Ιωάν. Ιθ:26 ) Γυναίκα, ιδού ο υιός σου. Το «Ούπω ήκει η ώρα μου» σημαίνει, «Δεν ήλθεν ακόμη η ώρα μου». Ο Ιησούς δεν ήθελε να σπεύσει να κάνει θαύμα, όπως θα έσπευδε κενόδοξος θαυματουργός, για να επιδείξει υπερφυσική δύναμη και να θαυμασθεί. «Τι αναμιγνύεσαι στις υποθέσεις μου, γυναίκα; Δεν ήλθεν ακόμη η ώρα μου»! Γιατί ο Ιησούς ομιλεί μ’ αυτό τον τρόπο στη μητέρα του; Δεν σέβεται τη μητέρα του; Μη γένοιτο να σκεφθούμε τέτοιο πράγμα για τον Ιησού. Ο Ιησούς ομιλεί με τέτοιο τρόπο σκοπίμως. Θέλει να διδάξει τη μητέρα του μια μεγάλη αλήθεια, ότι βγήκε πλέον από την ιδιωτική ζωή και μπήκε στη δημόσια ζωή, βγήκε από τη μικρή οικογένεια και μπήκε στη μεγάλη οικογένεια, την ανθρωπότητα. Δεν ανήκει πλέον στη μικρή, αλλά στη μεγάλη οικογένεια, και δεν πρέπει πλέον να τον βλέπει ως υιό της και υποτακτικό της, αλλ’ ως Μεσσία, ως Διδάσκαλό της και ως Κύριό της. Ο λόγος του Χριστού προς την Παρθένο Μαρία, «Τι εμοί και σοι, γύναι; Ούπω ήκει η ώρα μου», υπενθυμίζει ένα άλλο λόγο του Χριστού προς την άλλη Μαρία, τη Μαγδαληνή, μετά την ανάστασή του: «Μη μου άπτου. Ούπω γαρ αναβέβηκα προς τον Πατέρα μου, πορεύου δε προς τους αδελφούς μου και ειπέ αυτοίς, αναβαίνω προς τον Πατέρα μου….» (Ιωάν. Κ:17 ). Να μη με εγγίζεις. Βεβαίως δεν ανέβηκα ακόμη προς τον Πατέρα μου. Αλλά πήγαινε και ειπέ στους αδελφούς μου: Ανεβαίνω προς τον Πατέρα μου…. Μ’ αυτό το λόγο ο Ιησούς ήθελε να διδάξει τη Μαγδαληνή Μαρία, ότι με την ανάστασή του ξέφυγε απ’ αυτό τον κόσμο, εισήλθε σε άλλη σφαίρα, ανωτάτη σφαίρα, τη σφαίρα της δόξης, και δεν έπρεπε πλέον να τον βλέπει με την ιδέα και την οικειότητα, που τον έβλεπε μέχρι τότε. Δεν ήταν πλέον ο ταπεινός Ιησούς ο Ναζωραίος, αλλ’ ο δοξασμένος Ιησούς, ο αποδειχθείς δια της αναστάσεώς του Υιός του Πατρός, Κύριος και Θεός. Αλλ’ αφού ο Ιησούς έδωσε στη Μαγδαληνή Μαρία το υψηλό τούτο δίδαγμα για το πρόσωπό του, κατόπιν επέτρεψε να τον εγγίσει και αυτή και οι άλλες μυροφόρες, όπως αποδεικνύει το χωρίο Ματθ. κη’ 9, «Αι δε προσελθούσαι εκράτησαν αυτού τους πόδας και προσεκύνησαν αυτώ». Οι μυροφόρες δηλαδή πλησίασαν τον αναστάντα Κύριο, έπιασαν τα πόδια του και τον προσκύνησαν. Έτσι και στην Παρθένο Μαρία ο Ιησούς, αφού πρώτα έδωσε σ’ αυτή το δίδαγμα, να μη τον βλέπει πλέον ως υποτακτικό της, αλλά με ανώτερη ιδέα, κατόπιν έκανε το θέλημά της, έκανε το νερό κρασί.
Κώστα με παρεξήγησες νομίζω!
Δεν είμαι μισαλλοδοξη και ούτε είρωνας και δεν κάνω ερωτήσεις με σκοπό να απορρίψω τις απαντήσεις!Το μόνο που ζητάω είναι να καταλάβω!
Οπότε σίγουρα δεν θα ξεκινούσα την ανάλυση όπως θα περίμενες!Τουλάχιστον όχι με τόση λεπτομέρεια!Με κάλυψε η απάντηση που σου έδωσε ο no slave:
κοιταξε να δεις:ο ανθρωπος αντιλαμβανεται τον κοσμο με τις 5 του αισθησεις και επειτα επεξεργαζεται την πληροφορια με τη λογικη.
ακομη και αν καποιος υποθετικα αντιλαμβανοταν με μια εκτη η εβδομη αισθηση,την επεξεργασια παλι με την λογικη θα την εκανε.
δεν φαινεσαι διατεθειμενος να χρησιμοποιησεις τη λογικη σε απλα και χειροπιαστα πραγματα,οπως το γιατι οταν αιμοραγουμε δεν μπορουμε να κοινωνησουμε!!
πραγματικα,δεν γραφω για να σου την πω!θελω απλα να ξερω το γιατι συμβαινουν οριμενα πραγματα και συ φαινεσαι ενημερωμενος περι τα της εκκλησιας.
αν θεωρεις οτι δεν μπορω να εκλαβω απαντηση μεσω της λογικης,εξηγησε μου τουλαχιστον το γιατι.που υστερει η λογικη σε τετοια ζητηματα?
και ύστερα η δική σου απάντηση ικανοποίησε την ερώτησή μου:
Αν υπάρχει στον οργανισμό ροή αίματος (έμμηνος ροή ή κάποια πληγή από την οποία εξέρχεται αίμα ), δεν είναι ασέβεια να χύνει το Αίμα Χριστού;
Όσο αφορά τους μοναχούς-μοναχές ναι έχεις δίκιο Κώστα στο οτι προσπαθούν να απελευθερωθούν από τα πάθη τους αλλά το να αποκόβονται από αυτά είναι το πιο εύκολο!
Π.χ. μου αρέσουν οι σοκολάτες, αλλά ξέρω τις επιπτώσεις της υπερβολικής κατανάλωσης!Σταματάω λοιπόν να εφοδιάζω το σπίτι και έτσι δεν τις τρώω!Αν βρεθώ όμως κάπου και μου προσφέρουν μια, θα υποκύψω, διότι δεν έχω δουλέψει με τον εαυτό μου ώστε να είμαι δυνατή να πω όχι!
Το μόνο που έχω κάνει είναι να μη βρίσκω σοκολάτα στο σπίτι όταν θα θελήσω!Το πάθος είναι εκεί, υπάρχει αλλά δεν μπορεί να ικανοποιηθεί!Οπότε είναι ανόφελο!
Όσο για
Αγάπα την Εκκλησία σου
Έχω πολύ αγάπη να δώσω σίγουρα όμως όχι στην εκκλησία!Στο θεό σου κάποια μέρα ίσως αλλά την εκκλησία δεν πρόκειται να την αποδεχτώ!Είναι απλά μια επιχείρηση-με τις εξαιρέσεις πάντα-και δεν θα τη δω ποτέ με άλλο μάτι!
Φιλικα
εκκλησια ειναι οι ανθρωποι . στο ναο πας μονο για τις γιορτες , καμια προσευχη , και την κυριακη .
silverCOSTAS
09-03-10, 00:10
Το πάθος είναι εκεί, υπάρχει αλλά δεν μπορεί να ικανοποιηθεί! Οπότε είναι ανόφελο!
Ο Θεός μόνο είναι απαθής.
Εμείς γνωρίζουμε ότι ο Θεός είναι Άγιος, κάνουμε κάποια προσπάθεια να απαλαγούμε από τα πάθη μας.
Ό,τι και αν κάνουμε το κάνουμε με την Χάρη του Κυρίου και όχι από τις δικές μας ικανότητες.
Ο Κύριος βλέπει την αγαθή προαίρεση και συνεργεί.
Η προσπάθεια δεν είναι ανόφελο πράγμα, δεικνύει την αγαθή πρόθεση, και η πρόθεση μετράει.
Έχω πολύ αγάπη να δώσω σίγουρα όμως όχι στην εκκλησία! Στο θεό σου κάποια μέρα ίσως αλλά την εκκλησία δεν πρόκειται να την αποδεχτώ!
Είναι απλά μια επιχείρηση-με τις εξαιρέσεις πάντα-και δεν θα τη δω ποτέ με άλλο μάτι!
Γιατί δεν γίνεσαι και εσύ μία από τις εξαιρέσεις, αφού αναγνωρίζεις την ύπαρξή των;
Εκκλησία είναι το σύνολο των πιστών(το σώμα ), με Κεφαλή τον Χριστό.
Η Εκκλησία είναι Θεραπευτήριο που προσέρχονται όσοι αναγνωρίζουν την ασθένειά τους προς θεραπεία.
Υπάρχουν οι βαριά ασθενείς που βρωμάει ο τόπος, αλλά και οι λιγότερο ασθενείς. Η θεραπεία τελειώνει με την αναχώρηση του ασθενούς για την Ουράνιο Βασιλεία.
Εκτός Εκκλησίας παραμένουν οι "καθαροί" οι "υγιείς" που δεν Την χρειάζονται!
Ο Κλήρος αποτελείται από ανθρώπους και όχι Αγγέλους.
Ένα ποσοστό εξ αυτών είναι χριστέμποροι και Ιούδες.
Οι πιστοί προσέρχονται για αγιασμό από τα τελούμενα Μυστήρια
και όχι για τους κακούς Ιερείς.
Όταν αρρωστήσει κάποιος ενδιαφέρεται για καλό ιατρό, όταν δε τον βρει δεν εξετάζει αν είναι κίναιδος ή άθεος κ.λ.π.
για ακομη μια φορα ... οταν πατε εκκλησια τον εαυτο σας φροντιζετε και οχι τον παπα ... τα λεφτα που πανε ταχα στον παπα ...μην τα δινετε εκει , αλλα σε φτωχους ,γερους, ανυμπορους κτλ .
ανθρωποι να εμπιστευτεις υπαρχουν ... αλλα θελει λιγο ψαξιμο .
Ο Ιησούς κατάλαβε, ότι η μητέρα του ήθελε να κάνη θαύμα. Και ομιλεί σ’ αυτή με τρόπο που φαίνεται να δείχνει έλλειψη σεβασμού προς την μητέρα του. Η φράση,
«Τι εμοί και σοι;», βρίσκεται πολλές φορές στη Γραφή. Αρχικώς σημαίνει, «Τι κοινό υπάρχει μεταξύ σε μένα και σε σένα; Ποια σχέση έχω εγώ με σένα;». Έπειτα, όπως εδώ
αυτή η φράση σημαίνει, «Τι επεμβαίνεις στο έργο μου; Τι αναμιγνύεσαι στις υποθέσεις μου;». Αυθάδης φαίνεται αυτός ο τρόπος, με τον οποίον ο Χριστός ομιλεί προς τη μητέρα του. Και η εντύπωση αυτή ενισχύεται από την προσφώνηση «γύναι». Ο Ιησούς δεν λέγει, «Τι εμοί και σοι, μήτερ;», αλλά λέγει, «Τι εμοί και σοι, γύναι;». «Τι αναμιγνύεσαι στις υποθέσεις μου, γυναίκα;». Έτσι ο Χριστός θα προσφωνήσει τη μητέρα του και πάνω απ’ το σταυρό: «Γύναι, ίδε ο υιός σου» (Ιωάν. Ιθ:26 ) Γυναίκα, ιδού ο υιός σου. Το «Ούπω ήκει η ώρα μου» σημαίνει, «Δεν ήλθεν ακόμη η ώρα μου». Ο Ιησούς δεν ήθελε να σπεύσει να κάνει θαύμα, όπως θα έσπευδε κενόδοξος θαυματουργός, για να επιδείξει υπερφυσική δύναμη και να θαυμασθεί. «Τι αναμιγνύεσαι στις υποθέσεις μου, γυναίκα; Δεν ήλθεν ακόμη η ώρα μου»! Γιατί ο Ιησούς ομιλεί μ’ αυτό τον τρόπο στη μητέρα του; Δεν σέβεται τη μητέρα του; Μη γένοιτο να σκεφθούμε τέτοιο πράγμα για τον Ιησού. Ο Ιησούς ομιλεί με τέτοιο τρόπο σκοπίμως. Θέλει να διδάξει τη μητέρα του μια μεγάλη αλήθεια, ότι βγήκε πλέον από την ιδιωτική ζωή και μπήκε στη δημόσια ζωή, βγήκε από τη μικρή οικογένεια και μπήκε στη μεγάλη οικογένεια, την ανθρωπότητα. Δεν ανήκει πλέον στη μικρή, αλλά στη μεγάλη οικογένεια, και δεν πρέπει πλέον να τον βλέπει ως υιό της και υποτακτικό της, αλλ’ ως Μεσσία, ως Διδάσκαλό της και ως Κύριό της. Ο λόγος του Χριστού προς την Παρθένο Μαρία, «Τι εμοί και σοι, γύναι; Ούπω ήκει η ώρα μου», υπενθυμίζει ένα άλλο λόγο του Χριστού προς την άλλη Μαρία, τη Μαγδαληνή, μετά την ανάστασή του: «Μη μου άπτου. Ούπω γαρ αναβέβηκα προς τον Πατέρα μου, πορεύου δε προς τους αδελφούς μου και ειπέ αυτοίς, αναβαίνω προς τον Πατέρα μου….» (Ιωάν. Κ:17 ). Να μη με εγγίζεις. Βεβαίως δεν ανέβηκα ακόμη προς τον Πατέρα μου. Αλλά πήγαινε και ειπέ στους αδελφούς μου: Ανεβαίνω προς τον Πατέρα μου…. Μ’ αυτό το λόγο ο Ιησούς ήθελε να διδάξει τη Μαγδαληνή Μαρία, ότι με την ανάστασή του ξέφυγε απ’ αυτό τον κόσμο, εισήλθε σε άλλη σφαίρα, ανωτάτη σφαίρα, τη σφαίρα της δόξης, και δεν έπρεπε πλέον να τον βλέπει με την ιδέα και την οικειότητα, που τον έβλεπε μέχρι τότε. Δεν ήταν πλέον ο ταπεινός Ιησούς ο Ναζωραίος, αλλ’ ο δοξασμένος Ιησούς, ο αποδειχθείς δια της αναστάσεώς του Υιός του Πατρός, Κύριος και Θεός. Αλλ’ αφού ο Ιησούς έδωσε στη Μαγδαληνή Μαρία το υψηλό τούτο δίδαγμα για το πρόσωπό του, κατόπιν επέτρεψε να τον εγγίσει και αυτή και οι άλλες μυροφόρες, όπως αποδεικνύει το χωρίο Ματθ. κη’ 9, «Αι δε προσελθούσαι εκράτησαν αυτού τους πόδας και προσεκύνησαν αυτώ». Οι μυροφόρες δηλαδή πλησίασαν τον αναστάντα Κύριο, έπιασαν τα πόδια του και τον προσκύνησαν. Έτσι και στην Παρθένο Μαρία ο Ιησούς, αφού πρώτα έδωσε σ’ αυτή το δίδαγμα, να μη τον βλέπει πλέον ως υποτακτικό της, αλλά με ανώτερη ιδέα, κατόπιν έκανε το θέλημά της, έκανε το νερό κρασί.
Από αυτό το κείμενο που παρέθεσε ο silverCOSTAS, θα κρατήσω και θα
επισημάνω σε Λαράσκα και νο σλειβ το γεγονός ότι ΟΝΤΩΣ η έκφραση
«Τι εμοί και σοι;», σύμφωνα και με το επεξηγηματικό κείμενο, είναι έκφραση
έλλειψης σεβασμού και μια έντονα αυθάδη έκφραση που υπό φυσιολογικές
συνθήκες ένα ευγενικό και καλλιεργημένο άτομο δεν την εκτοξεύει προς την
μητέρα του.
Δηλαδή στο πρώτο σκέλος της παρατήρησής μου, ο silverCOSTAS επιβεβαίωσε
αυτό που έλεγα σε αντίθεση με τον λαράσκα που επέμενε να βλέπει μια φράση
συνηθισμένη που δεν συνεπάγεται ουδεμία αυθάδεια.
Βέβαια ο silverCOSTAS δικαιολογεί αυτήν την αμετροέπεια του ανάγωγου Ιησού
με την εξής φράση (κάτι μεταξύ αυταπάντησης και ερωτωερώτησης):
«Δεν σέβεται τη μητέρα του;Μη γένοιτο να σκεφθούμε τέτοιο πράγμα για τον Ιησού.»
Με άλλα λόγια, την εκδοχή ότι ΌΝΤΩΣ δεν σέβεται την μητέρα του, την
απορρίπτουμε επειδή... just because που λένε.
Επειδή είναι ο Θεός μας και παιδιά βρέστε μια οποιαδήποτε αληθοφανή εκδοχή
και αμολήστε την... ένας θεός ΠΟΤΕ δεν αντιμιλάει στην μαμά του.
Τι λέτε ωρέ ...
Όταν έχουμε δύο εκδοχές που μπορούν να εξηγήσουν εξίσου καλά ένα
πρόβλημα, οφείλουμε, αν είμαστε σοβαροί ερευνητές, να κρατήσουμε εξίσου
αποστάσεις και απ τις δύο εκδοχές και να επανεξετάσουμε το θέμα.
Αποφάνσεις του τύπου «Μη γένοιτο να σκεφθούμε τέτοιο πράγμα για τον Ιησού.»
μόνο γέλωτα μπορούν να προκαλέσουν.
Συνεχίζει ο silverCOSTAS με πληκτικούς μονόλογους, λέει «Θέλει να διδάξει τη
μητέρα του μια μεγάλη αλήθεια, ότι βγήκε πλέον από την ιδιωτική ζωή και μπήκε στη ...»
Δηλαδή, δεν θα μπορούσε να διδάξει την μητέρα του με πιο ευγενικά και καθώς
πρέπει λόγια αλλά έπρεπε να την κάνει ρεζίλι μπροστά στον κόσμο
και να την πει "γυνή", έ, ρε ξύλο που του χρειάζεται του παλιόπαιδου λέμε...
Νομίζω πως το σύνολο της απάντησης του silverCOSTAS δεν μπορεί να ξεπεράσει το
επίπεδο της απολογητικής κλάψας... μου θυμίζει όλο αυτό έναν φανατισμένο καφενόβιο
οπαδό του ΠΑΟΚ που κατηχήθηκε, ορθοδοξοποιήθηκε και στρατολογήθηκε στις τάξεις των
ηλεκτρονικών ιεροκηρύκων, πάρα πολύ απότομα, μέσα σε μια βδομάδα ή κάτι τέτοιο λέμε.
Trithemius
09-03-10, 16:07
Αγαπητοί laraska και silverCOSTAS διαβάζω τις απόψεις σας και πέραν του ότι είμαι αντίθετος στις αυθαίρετες-αναπόδεικτες ερμηνείες του προφίλ των συμπεριφορών του Θεού, μου κάνει εντύπωση ο τρόπος που προσεγγίζετε το σύνολο εκείνων των παπάδων που σαφώς θεωρούνται αμφιβόλου ηθικής.
Μου κάνει εντύπωση η ελαφρότητα με την οποία προσπερνάτε ένα βασικό στοιχείο που θα πρέπει να υιοθετούν οι ιερείς κι αυτό είναι το να κάνουν πράξη τα όσα διδάσκουν. Συνεχώς διαβάζω πως και αυτοί είναι άνθρωποι, κι αυτοί έχουν αδυναμίες, όλοι κάποτε θα κριθούν, μη δίνετε σημασία σε τέτοιους παπάδες, πηγαίνετε στο ναό για εσάς κι όχι για τους παπάδες κλπ κλπ.
Προσωπικά θεωρώ πως μία τέτοια ουδέτερη έως παθητική-αδιάφορη στάση απέναντι σε τέτοια φαινόμενα δρα ενάντια στην εικόνα της εκκλησίας και μάλιστα φτάνει σε σημείο να μετατοπίσει το στοιχείο της αποτελεσματικότητας που έχουν οι διδασκαλίες της. Αν λοιπόν οι διδασκαλίες που προωθούνται μέσω άμβωνος, κατηχητικών, βιβλίων, τηλεοπτικών και ραδιοφωνικών εκπομπών, προσωπικής κατήχησης κλπ βλέπουμε πως δεν γίνονται πράξη, όχι μόνον από μεγάλο μέρος του ποιμνίου αλλά και πολλών ιερέων επίσης, κατανοούμε πως τελικά το "σύστημα" δεν λειτουργεί (το τι πρέπει να γίνει για να αλλάξει η κατάσταση δεν είναι δικό μου πρόβλημα να το λύσω αν κι έχω καλή εικόνα του γιατί συμβαίνει...).
Φτάνουμε λοιπόν να κάνουμε την παραβατική συμπεριφορά φυσιολογικό μέρος της κάστας των ιερέων και συνήθη συμπεριφορά αυτών, τη στιγμή κατά την οποία οι ίδιοι οι ιερείς έπρεπε να αποτελούν ζωντανά παραδείγματα έμπρακτης διδασκαλίας. Θέλω επίσης να σημειώσω πως οι ιερείς δεν αποτελούν την οποιαδήποτε ομάδα που μπορεί να αξιώνει ηθική, καθώς στο βωμό της ηθικής έχουν γίνει ανοσιουργήματα και από πολιτικούς, από εκπαιδευτικούς, από στρατιωτικούς κλπ, πλην όμως, η ειδοποιός διαφορά αυτών των εκφραστών της ηθικής και του ορθού βίου σε σχέση με τους ιερείς είναι ότι ο παράγοντας ηθική (διευρυμένος πλέον) αποτελεί προστιθέμενη αξία για τις υπόλοιπες ομάδες, ενώ για τους ιερείς αποτελεί τον λόγο ύπαρξής των!
Κατανοούμε λοιπόν ότι η διαφορά είναι μεγάλη κι επιτέλους πρέπει να ξυπνήσει ο καθένας που θεωρεί παράδοση τη δραστηριοποίηση τέτοιων ιερέων και να προβεί σε προτάσεις αντικατάστασής των με άλλους, πλην όμως ικανούς ιερείς. Θέλω να γίνει κατανοητό πως όσα αναφέρω δεν έχουν καμμία σχέση με όποια προσπάθεια αμαύρωσης της εικόνας της εκκλησίας (δυστυχώς τα καταφέρνει μια χαρά μόνη της...) αλλά ειλικρινά θα με χαροποιούσε ιδιαίτερα το να δω πλέον ένα ελάχιστο ποσοστό ιερέων να αποτελούν τα μαύρα πρόβατα του κλήρου κι όχι το αντίθετο (όπως συμβαίνει σήμερα).
Τις αιτίες και τις λύσεις για όλα αυτά είμαι πρόθυμος να τις αναπτύξουμε αλλού αν το κρίνετε απαραίτητο κι εκεί πιστέψτε με θα έχουμε πολλά να πούμε ;)
Επομένως, κάθε φορά που ένα μέλος γράφει περί παραδοσιακής και λογικής παρέκκλισης των ιερέων από τις διδασκαλίες, καλό είναι να σκέφτεται τι σημαίνει αυτό που γράφει. Έτσι λοιπόν φίλε laraska, η δήλωσή σου:ανθρωποι να εμπιστευτεις υπαρχουν ... αλλα θελει λιγο ψαξιμο πράγματι είναι σωστή αλλά αφορά σε πολλούς περισσότερους απ' όσους φαντάζεσαι ;)
*Αυτή η κατάσταση "νομιμοποίησης" της παραβατικής συμπεριφοράς των ιερέων, πολύ συχνά μου φέρνει στο μυαλό το γνωστό ρητό: "I don't practice what I teach because I'm not the kind of person I'm teaching to..." :rolleyes:
και επαναλαμβανω ... η φραση εκεινη λεχθηκε για να δηλωσει οτιδηποτε αλλο απο μισος , κακεντρεχεια κτλ . Δεν το ειπε επειδη ειναι γυναικα ... εκεινος ομως ηταν που υποδεχτηκε την αμαρτωλη γυναικα ( τι λεμε τωρα , αλλα λογια να αγαπιομαστε ) , αυτος ηταν που βοηθησε την μοιχαλιδα ( ελα τωωωρα ) και πολλα αλλα που βαριεμαι να πω .
Η φραση εκεινη ''Τι εμοί και σοι;'' ειναι μονο στην κανα ή και αλλου ; κατι που μου ξεφυγε αν ειναι μονο εκει .
κομβικης σημασιας . θα ηθελα απο τον καλοθελητη και την συνεχεια , αν γινεται παρακαλω .
και σαν υποερωτημα , τριθεμιε που βγαζω συμπερασματα λανθασμενα .
και επαναλαμβανω ... η φραση εκεινη λεχθηκε για να δηλωσει οτιδηποτε αλλο απο μισος , κακεντρεχεια κτλ . Δεν το ειπε επειδη ειναι γυναικα ... εκεινος ομως ηταν που υποδεχτηκε την αμαρτωλη γυναικα ( τι λεμε τωρα , αλλα λογια να αγαπιομαστε ) , αυτος ηταν που βοηθησε την μοιχαλιδα ( ελα τωωωρα ) και πολλα αλλα που βαριεμαι να πω .
Η φραση εκεινη ''Τι εμοί και σοι;'' ειναι μονο στην κανα ή και αλλου ; κατι που μου ξεφυγε αν ειναι μονο εκει .
κομβικης σημασιας . θα ηθελα απο τον καλοθελητη και την συνεχεια , αν γινεται παρακαλω .
και σαν υποερωτημα , τριθεμιε που βγαζω συμπερασματα λανθασμενα .
Όποιος αντιμιλάει στην μαμά του, ΣΥΝΗΘΩΣ, προσέχει πως μιλάει σε μοιχαλίδες και αμαρτωλές διότι από αυτές ενδέχεται να θέλει
να επωφεληθεί λέμε.
Από ανάγωγο και απότομα αστικοποιημένο χωριατόβλαχο δεν βρίσκεις άκρη λέμε.
Όποιος αντιμιλάει στην μαμά του, ΣΥΝΗΘΩΣ, προσέχει πως μιλάει σε μοιχαλίδες και αμαρτωλές διότι από αυτές ενδέχεται να θέλει
να επωφεληθεί λέμε.
Από ανάγωγο και απότομα αστικοποιημένο χωριατόβλαχο δεν βρίσκεις άκρη λέμε.
στο μπολντ μονο : με εκανες και γελασα . ειπα και εγω φοβερη λογικη η λιτσα ... λεει ωραια αστεια ... αυτο ομως ηταν πατατα ολκης . αλι μπεντερτσι δεσποινις , να μη μας γραφετε απο το βελγιο .
αν και θα ηθελα να μαθω καποτε τι κομπλεξ εχεις , αλλα τελος παντων .
Trithemius
09-03-10, 19:16
και σαν υποερωτημα , τριθεμιε που βγαζω συμπερασματα λανθασμενα .Με τον τρόπο που το γράφεις, δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς...
* σας είναι άραγε τόσο απαραίτητο να απομακρύνεστε από τη συζήτηση και να πετάτε μεταξύ σας φραστικά πυροτεχνήματα; :rolleyes: Μέτρον άριστον...
Με τον τρόπο που το γράφεις, δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς...
* σας είναι άραγε τόσο απαραίτητο να απομακρύνεστε από τη συζήτηση και να πετάτε μεταξύ σας φραστικά πυροτεχνήματα; :rolleyes: Μέτρον άριστον...
ωραια λοιπον , που θεωρεις πως σφαλλω ? νομιζεις πως η κουβεντα που λεχθηκε για την μητερα του ηταν ''πολεμικης'' σημασιας ή απλα δηλωνε κατι ;
Trithemius
09-03-10, 21:20
ωραια λοιπον , που θεωρεις πως σφαλλω ? νομιζεις πως η κουβεντα που λεχθηκε για την μητερα του ηταν ''πολεμικης'' σημασιας ή απλα δηλωνε κατι ;Προσωπικά θεωρώ ότι πάτε να βγάλετε από τη μύγα ξύγκι. Μάλιστα, η ουσία μάλλον έπρεπε να μετατοπιστεί στο ποιός ήταν τελικά ο νυμφίος αλλά και στο αν μπορεί να υφίσταται ανύπαντρος ραββίνος σύμφωνα με την εβραϊκή παράδοση...:rolleyes: ;)
* σε άλλο thread φυσικά
Προσωπικά θεωρώ ότι πάτε να βγάλετε από τη μύγα ξύγκι. Μάλιστα, η ουσία μάλλον έπρεπε να μετατοπιστεί στο ποιός ήταν τελικά ο νυμφίος αλλά και στο αν μπορεί να υφίσταται ανύπαντρος ραββίνος σύμφωνα με την εβραϊκή παράδοση...:rolleyes: ;)
* σε άλλο thread φυσικά
αυτο παει να το κανει η λιτσα , που λεει καθε φορα οτι να'ναι . συγκρινε τα γραπτα της και μετα τα δικα μου . καλα απο αντικειμενικοτητα σκιζεις λεμε .
... σιγα μην μορφωθηκε απο τους αρχαιους ελληνες και μυηθηκε στα ορφικα , ''βελγικα'' μιλας και εσυ , ε ;
εντιτ : ξαναδιαβασε το σχολιο σου και μετα πες μου ποιος παει να βγαλει απο την μυγα ξυγκι . περαστικα .
Trithemius
12-03-10, 00:08
αυτο παει να το κανει η λιτσα , που λεει καθε φορα οτι να'ναι . συγκρινε τα γραπτα της και μετα τα δικα μου . καλα απο αντικειμενικοτητα σκιζεις λεμε .
... σιγα μην μορφωθηκε απο τους αρχαιους ελληνες και μυηθηκε στα ορφικα , ''βελγικα'' μιλας και εσυ , ε ;
εντιτ : ξαναδιαβασε το σχολιο σου και μετα πες μου ποιος παει να βγαλει απο την μυγα ξυγκι . περαστικα .Αγαπητέ laraska πριν βιαστείς να κρίνεις, ξαναδιάβασε αυτό που γράφω και που θέλεις εκ των προτέρων να κρίνεις ως "άκυρο"... Μερικές (έως πολλές) φορές δίνετε την αίσθηση ότι ψάχνετε υποστηρικτές στις δικές σας απόψεις ή συμπεριφορές συζήτησης. Αυτά όχι εδώ! Νομίζω γίνεται εύκολα κατανοητό τι θέλω να πω.
*μείνετε στο θέμα της συζήτησης και αφήστε εκτός τις προσωπικές αντιπαραθέσεις. Εκτονωθείτε σε γραπτές σκέψεις κι όχι στον συνομιλητή σας και μη χάνετε χρόνο σε αντιδραστικές απαντήσεις που σίγουρα θα διαγραφούν...
Αγαπητέ laraska πριν βιαστείς να κρίνεις, ξαναδιάβασε αυτό που γράφω και που θέλεις εκ των προτέρων να κρίνεις ως "άκυρο"... Μερικές (έως πολλές) φορές δίνετε την αίσθηση ότι ψάχνετε υποστηρικτές στις δικές σας απόψεις ή συμπεριφορές συζήτησης. Αυτά όχι εδώ! Νομίζω γίνεται εύκολα κατανοητό τι θέλω να πω.
*μείνετε στο θέμα της συζήτησης και αφήστε εκτός τις προσωπικές αντιπαραθέσεις. Εκτονωθείτε σε γραπτές σκέψεις κι όχι στον συνομιλητή σας και μη χάνετε χρόνο σε αντιδραστικές απαντήσεις που σίγουρα θα διαγραφούν...
κοιτα , εγω δεν ανηκω σε καμια σεκτα οπως οι ''λοιποι'' . βλεπω μια να διαβαλλει και να λεει οτι της ερχεται με παρωχημενο λογο για να προκαλεσει πολεμικη κτλ κτλ .
Οσον αφορα το ραββινος ( κατι τετοιο αφησες πως δεν απαντησα )... ο χριστος δεν ηταν ''ραββινος'' ' δεν χρειαζοταν , αλλωστε κανεις δεν τον ηξερε απο αυτους , περαν των εξαιρεσεων .
τα ποστ μου δεν ξεπερνανε τις 7 γραμμες μιλοντας παντα μονο διευκρινιστικα , γιατι η φαντασια καλπαζει .
το θεμα ειναι πως για να μην δεχτουμε κατι απλο λογω προσωπικης θεσης , πιστευουμε οτιδηποτε αλλο τραβηγμενο ... αρκει να συμφωνουμε μαζι του . η αληθεια ομως δεν ειναι παντα βολικη ...
Trithemius
12-03-10, 09:07
κοιτα , εγω δεν ανηκω σε καμια σεκτα οπως οι ''λοιποι'' . βλεπω μια να διαβαλλει και να λεει οτι της ερχεται με παρωχημενο λογο για να προκαλεσει πολεμικη κτλ κτλ .
Οσον αφορα το ραββινος ( κατι τετοιο αφησες πως δεν απαντησα )... ο χριστος δεν ηταν ''ραββινος'' ' δεν χρειαζοταν , αλλωστε κανεις δεν τον ηξερε απο αυτους , περαν των εξαιρεσεων .
τα ποστ μου δεν ξεπερνανε τις 7 γραμμες μιλοντας παντα μονο διευκρινιστικα , γιατι η φαντασια καλπαζει .
το θεμα ειναι πως για να μην δεχτουμε κατι απλο λογω προσωπικης θεσης , πιστευουμε οτιδηποτε αλλο τραβηγμενο ... αρκει να συμφωνουμε μαζι του . η αληθεια ομως δεν ειναι παντα βολικη ...Όπως είπα και πιο πάνω, το ζήτημα της ιδιότητας-τίτλου του Ιησού ανήκει σε άλλο θέμα. Κατά τα λοιπά, συνεχίζουμε στη συζήτηση.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.