Επιστροφή στο Forum : Λόγοι να πλησιάσω τον Θεό (κατάρριψη των μύθων)
(Παρακαλώ, έστω και αν δεν θέλετε να διαβάσετε ολόκληρο το παρακάτω μήνυμα, διαβάστε τις Σημειώσεις στο τέλος πριν απαντήσετε . . )
Είδαμε πως δεν υπάρχει κανένας λόγος να μη πιστεύω στον Θεό, http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2501
Και «ξεζουμίζοντας» την συζήτηση, καταλήξαμε σε μια απλή πρόταση.
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟΝ ΘΕΟ, ΑΛΛΑ ΞΕΡΩ ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ ΝΑ ΜΗ ΠΙΣΤΕΥΩ Σ ΑΥΤΟΝ !!!!!!!!!!!
Οπότε με δεδομένη την βεβαιότητα του 2ου σκέλους της πρότασης, θα πρέπει να δούμε το πρώτο σκέλος.
Υπάρχουν λόγοι που πέρα από συναισθηματισμούς, ένστικτα, φόβους για τον θάνατο, το άγνωστο κ.λ.π., να με κάνουν με βάση την ΛΟΓΙΚΗ και μόνο, να θέλω να πλησιάσω έστω και διερευνητικά τον Θεό ;;
Κάτι βασικό που εμποδίζει συχνά τον άνθρωπο να πλησιάσει τον Θεό, ειδικά τους νέους και ιδιαίτερα τους φοιτητές θετικών κατευθύνσεων, είναι η αίσθηση πως εκ δεδομένου η πίστη και η επιστήμη είναι εχθροί.
Συχνά το βλέπω αυτό σε συζητήσεις μου με φοιτητές.
Εδώ θα δούμε πως αυτό είναι το αποτέλεσμα της κακοδιαχείρισης της επιστημονικής πληροφορίας, που συνήθως γίνεται από αδαείς της επιστημονικής ορολογίας, οι οποίοι και δημιουργούν την σύγχυση.
Επιπλέον, τα μέσα και ιδιαίτερα η τηλεόραση που είτε το θέλετε είτε όχι σας επηρεάζει σε απίστευτο βαθμό, και άλλοτε μεν καλώς, άλλοτε δε κακώς, πολλές φορές κατευθύνεται από ανθρώπους που επίσης είναι αδαείς ως προς την επιστημονική ορολογία, και το θέμα είναι αν μπορούμε να το καταλάβουμε αυτό όλοι. . .
Με την ευκαιρία σας θυμίζω κάτι που πιστεύω πως όλοι υποψιάζεστε, δηλαδή, ότι τα μέσα δεν έχουν πάντα κριτήριο επιλογής προβολών όσα συντελούν στην ενημέρωσή σας με αντικειμενικό κριτήριο, αλλά με κριτήριο την τηλεθέαση.
Έτσι για παράδειγμα, η Κα Τάδε που μιλά δήθεν για τον Χριστό και την πίστη αλλά δεν τα έχει 400 και ίσως ούτε 200, προβάλλεται ως το σημερινό μοντέλο του χριστιανού, όταν μαζί με τον πάτερ Δείνα, σπάνε τη πόρτα του σταδίου που εμφανίζεται π.χ. ο Mr. Hocus Pocus
Προτείνω όσο εμπιστεύεστε την αξιοπιστία της τηλεόρασης, άλλο τόσο να δεχτείτε και πως οι άνθρωποι αυτοί είναι αντιπροσωπευτικοί του χριστιανικού μοντέλου. Ενώ αντιθέτως ως προς την τηλεθέαση τους ανεβάζετε ψηλά, προς τέρψιν βεβαίως των καναλαρχών
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = == = = = = = = = = = =
Εδώ λοιπόν θα σας δείξω τι εννοώ με την αναφορά μου στους αδαείς της επιστημονικής ορολογίας, με ένα σύντομο ( ;;;; ) παράδειγμα
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Ο Μύθος ότι η επιστήμη εναντιώνεται στην πίστη στον Θεό, είναι κατασκεύασμα των άθεων, και ιδιαιτέρως των άθεων που δεν έχουν σχέση με την επιστήμη.
Έχω δει κι εδώ κάποιους και αν είστε σχετικοί με την επιστήμη θα τους βλέπετε κι εσείς, να παραθέτουν κείμενα επιστημονικής προσέγγισης, παραβλέποντας τελείως ότι μέσα στα κείμενα που παραθέτουν υπάρχουν «ενδεχομένως», «ίσως», «μπορεί», «θεωρείται» κ.λ.π. που στην επιστημονική ορολογία έχουν την δική τους σημασία, όχι όμως και για τους εκτός επιστήμης που δεν κατανοούν την έννοια των λέξεων αυτών μέσα σε ένα κείμενο επιστημονικού κύρους, και τα παρουσιάζουν με την αίσθηση ότι παρουσιάζουν επιστημονικά βαρυσήμαντες δηλώσεις . . .
Το αποτέλεσμα είναι η διάδοση τεράστιας ποσότητας «χαλασμένης» πληροφορίας, που συνήθως διοχετεύεται από ημιμαθείς, και αποδέκτες της γίνονται καλοπροαίρετοι και μάλλον εύπιστοι άνθρωποι που δεν κατέχουν καθόλου τα περί επιστήμης Βεβαίως οι δεύτεροι δεν έχουν τόσο την ευθύνη..
Βέβαια δεν θα αναφερθώ σε ονόματα, αλλά αν κάνετε μια πρόχειρη περιήγηση σε σχετικά θέματα, θα δείτε πολλά τέτοια κακά παραδείγματα.
Π.χ. κάνει κάποιος μια αναζήτηση στο google, ή σε μια ηλεκτρονική εγκυκλοπαίδεια, και ξαφνικά νομίζει πως ανακάλυψε την Αμερική, παραθέτοντας πράγματα που δεν καταλαβαίνει !!!
Αλλά ας προχωρήσω στο παράδειγμα για να γίνω καλύτερα κατανοητός . . .
Έστω ότι παραθέτω ένα κείμενο που λέει . .
«ο διεθνούς φήμης παλαιοντολόγος και εξελικτικός Dr. X υποστηρίζει πως με τη εφαρμογή ισχυρών μαγνητικών πεδίων σε μια ένωση πολυακόρεστων δεσμών με βάσεις και άλατα η προσθήκη μεθανίου και ακετυλοσαλικιλικού οξέος είναι δυνατόν να αποδώσει αρχέτυπα μονοκύτταρων οργανισμών, τα οποία σαφώς θα ήταν μια καλή αρχή αποδείξεων πως η ζωή στη Γη εμφανίστηκε από το μηδέν»
Αυτό το κείμενο θα ήταν η χαρά των άθεων μη επιστημόνων, οι οποίοι με καμάρι θα το παρουσίαζαν σε ένα φόρουμ.
Από την άλλη, όποιος δεν ξέρει τι ακριβώς λέει το παραπάνω κείμενο, θα σκεφτόταν πως αφού το λέει και η επιστήμη, άρα η ζωή ξεκίνησε από το μηδέν, και άρα Θεός μάλλον δεν υπάρχει . . .
Για να δούμε όμως . .
Κατ αρχάς η ένωση που παρουσίασε παραπάνω ο Dr.X είναι απαράδεκτη από βιοχημικής απόψεως. Λογικό βέβαια όταν ο Dr.X δεν είναι βιοχημικός αλλά Παλαιοντολόγος !!! Συνεπώς έχει σημασία η ειδικότητα του επιστήμονα και μάλλον κάποιοι από εσάς, δεν τον πρόσεξαν αυτό.
Δεν απαγορεύεται όμως να μιλά ελεύθερα κάποιος που δεν είναι ειδικός. Το θέμα είναι μόνο αν έχει δίκιο ή όχι.
Άραγε το πείραμα που προτείνει ο Dr.X είναι σωστό ως προς τα αποτελέσματά του ;
Έλα όμως, που δεν έχει καν γίνει πείραμα !!
Διότι στο υποθετικό κείμενο διαβάσαμε ότι η ένωση αυτή . . «είναι δυνατόν να αποδώσει . . .» και όχι «έχει αποδώσει» άρα, δεν έχει γίνει ακόμα το πείραμα, ή όταν έγινε δεν απέδωσε, και ενδεχομένως πολλοί από εσάς, μπορεί να μη το προσέξατε αυτό.
Μετά, αυτό που λέει στο κείμενο είναι πως ΑΝ συνέβαιναν όλα αυτά, τότε «θα ήταν μια καλή αρχή αποδείξεων» και όχι η ίδια η απόδειξη. Και γιατί το λέει αυτό ; Γιατί έστω και αν σε εργαστηριακές συνθήκες ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ότι είναι δυνατόν να δημιουργηθεί έστω και ένας μονοκύτταρος οργανισμός από το μηδέν, πρέπει να προσέξουμε ότι αυτό το «μηδέν» δεν είναι και τόσο «μηδέν», δηλαδή υπάρχει μια σειρά στοιχείων και συγκυριών, που θα πρέπει κατόπιν να ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ πως υπήρχαν και στην αρχέγονη Γη.
Στο εργαστήριο βλέπετε, προσπαθεί να δημιουργήσει ζωή ένα βιοχημηκός που ελέγχει το πείραμα, ενώ στη φύση, υποτίθεται πως δεν υπάρχει Νους ούτε ελεγχόμενα πειράματα. Θα πρέπει να υπάρχουν από μόνες τους όλες οι κατάλληλες συνθήκες,
στοιχεία,
θερμοκρασία,
προσπίπτουσα ενέργεια,
παρουσία στοιχείων,
ακριβής αναλογία των στοιχείων,
ακριβής πίεση,
βαρυτική ποσότητα,
κ.λ.π.,κ.λ.π.
Εν ολίγοις, έστω και αν ο Dr.X έχει δίκιο και το πείραμα που προτείνει έδινε ένα τέτοιο αποτέλεσμα, μετά θα πρέπει να περιμένουμε μερικούς αιώνες για να δούμε (ΑΝ δούμε) ποια ακριβώς ήταν η αρχέγονη σύσταση της Γης, και αν όντως όλες οι απαιτούμενες παράμετροι ήταν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ίδιες με αυτές που φτιάξαμε στο εργαστήριο. Υποθέτω όμως, ότι πολλοί από εσάς, δεν θα τα είχατε κατά νου όλα αυτά όταν διαβάζατε το υποθετικό κείμενο του Dr. X.
Η αλήθεια είναι πως μπορώ να το τραβήξω πολύ ακόμα, αλλά θα σας κουράσω αν δεν το έχω κάνει ήδη . . .
Με λίγα λόγια, αν παρέθετα ένα τέτοιο κείμενο, η αλήθεια είναι πως δεν θα παρέθετα μια επιστημονική θέση, αλλά την προσωπική θέση ενός επιστήμονα.
Και ίσως πολλοί από εσάς, ίσως να μη προσέχατε αυτή τη σημαντική διαφορά.
Προσθέστε τώρα σε όλα τα παραπάνω, πως δεν υπάρχει τίποτα στην παγκόσμια βιβλιογραφία που έστω να υπονοεί σε εργαστηριακό επίπεδο, ότι είναι δυνατόν να δημιουργηθεί ένας μονοκύτταρος οργανισμός !!!!
Έτσι, ακόμα και τα εργαστηριακά αποτελέσματα περί αμινοξέων (αν και τα συγκεκριμένα αμινοξέα δεν μπορούν να παράγουν ζωή) διαφέρουν από τον απλούστερο μονοκύτταρο οργανισμό, όσο διαφέρει σε μέγεθος το πρωτόνιο από το σύμπαν !!! Δεν φτάνω βεβαίως στον άνθρωπο . . .
ΣΥΝΕΧΙΖΩ ΣΤΟ ΑΜΕΣΩΣ ΕΠΟΜΕΝΟ ΜΗΝΥΜΑ. .
- - - - - - - - -
. . . ΣΥΝΕΧΕΙΑ . . .
Με όλα αυτά, και άλλα πολλά που μπορώ να αναφέρω σε όποιον ενδιαφέρεται, θέλω να δείξω, πως για να αντιληφθείς την ποιότητα μιας πληροφορίας, δεν αρκεί να την διαβάσεις !!!
Πρέπει να ξέρεις να διαβάζεις ένα κείμενο με επιστημονικό κύρος
(Λέω με επιστημονικό κύρος, διότι αν προέρχεται από σάιτ που βρίσκουμε «πρόχειρα» στο google όπως βλέπω ότι κάνουν πολλοί ανάμεσά μας, το θέμα θέλει κι άλλη ανάλυση) . . . .
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Προσέχετε λοιπόν, γιατί η εκλαικευμένη επιστήμη καμιά φορά δημιουργεί περισσότερα προβλήματα κι από αυτή την άγνοια . . .
Τουλάχιστον στο «δεν ξέρω» υπάρχει ασφάλεια αυτογνωσίας. Το «ΞΕΡΩ» όμως όταν ξέρω με τέτοιον τρόπο, είναι . . ας μη το χαρακτηρίσω . . .
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Όμως, θα πρέπει να κλείσω το θέμα με μια παραδοχή.
Και η παραδοχή είναι πως δεν αποκλείεται κάποιοι από εσάς, να καταλαβαίνατε από την αρχή όλα τα παραπάνω, λόγω π.χ. κάποιας σχετικής κατάρτισης και σχετικής παιδείας.
Και πάλι όμως, είμαι βέβαιος πως θα σας διέφευγε κάτι που τελικά θα αποδειχτεί πιο βασικό από όλα . . .
Έστω λοιπόν ότι καταλαβαίνατε όλα τα παραπάνω.
Και έστω πως τελικά το πείραμα του Dr.X αποδεικνυόταν, και όντως προέκυπταν μονοκύτταροι οργανισμοί.
Έστω επίσης πως με την πρόοδο της επιστήμης φτάνατε να ζείτε το 2.150, οπότε και η επιστήμη θα ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕ πως όντως η αρχέγονη Γη, είχε συνθήκες κατά πάντα ίδιες με αυτές του πειράματος του Dr.X.
Τότε σε βαθύ γήρας απογοητευμένοι (ή ενθουσιασμένοι) θα σκεφτόσασταν πως δεν υπάρχει τελικά Θεός, και με ειρήνη θα κατεβαίνατε στον τάφο . . .
Η ειρήνη όμως δεν θα διαρκούσε για πολύ, γιατί ξαφνικά αντί για το τίποτα θα βλέπατε τον Κριτή μπροστά σας . .
Μα, πώς είναι δυνατόν να υπάρχει κριτής μπροστά μου όταν όλες οι θρησκείες λένε πως η ζωή οφείλεται σε ενέργεια θεοτήτων, ενώ τελικά αποδείχτηκε επιστημονικά πως προέρχεται από φυσικές διαδικασίες ;;;
Είναι γιατί δεν είχατε μάθει ποτέ πως υπάρχει ένα βιβλίο στον κόσμο το οποίο αν και είναι αρχαίο, και παρότι δεν είναι επιστημονικό εγχειρίδιο, υποστηρίζει πως η ζωή στη Γη, ξεκίνησε ΜΕ ΦΥΣΙΚΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ . . .
Το μόνο βιβλίο που ΔΕΝ λέει πως ο ίδιος ο Θεός έφτιαξε, αλλά πως ο Θεός έδωσε την ιδιότητα στην άβια ύλη να παράγει έμβια, στην αρχέγονη Γη, είναι ΜΟΝΟ η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ !!!!
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Κλείνοντας λοιπόν, να πω, ότι όπως ακριβώς δεν είναι στο πεδίο της πίστης η επιστημονική εξήγηση, έτσι και στο πεδίο της επιστήμης δεν είναι η θεολογική τοποθέτηση.
Αυτό είναι γνωστό σε όλο τον επιστημονικό κόσμο.
Τώρα, το να έχει άποψη ένας επιστήμονας για το θέμα της ύπαρξης του Θεού, είναι αδιαμφισβήτητο δικαίωμα, αλλά δεν συνδέεται με την επιστήμη.
Γι αυτόν ακριβώς τον λόγο υπάρχουν επιστήμονες άθεοι, και επιστήμονες ένθεοι.
Άρα η επιστήμη του 21ου αιώνα δεν μπορεί με κανέναν τρόπο να με εμποδίσει από το να πιστεύω στον Θεό.
Αντίθετα, αφού ή ίδια η γνήσια επιστημονική σκέψη δεν απορρίπτει de facto αυτό που δεν αποδεικνύεται ως απορρίψιμο, θα έλεγα πως τελικά,
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΟΥ ΔΙΝΕΙ ΣΑΦΩΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟΝ ΘΕΟ
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Υ.Γ.
Επιτρέψτε μου λίγες σημειώσεις.
1) Δεν είμαι ειδικός στην ψυχοπαθολογία. Συνεπώς, αν κάποιοι έχουν ανάλογα προβλήματα, δεν θα μπορέσω να συζητήσω μαζί τους
2) Δεν είμαι εξορκιστής δι αλληλογραφίας. Άρα, αν κάποιοι ταράζονται από πνεύματα δεν θα μπορέσω να το συζητήσω.
3) Δεν απορρίπτω το να είναι κανείς επιθετικός και να μη χάνει τη νηφαλιότητά του. Προσδοκώ όμως στοιχειώδη ευγένεια, και αποφυγή απαξιωτικών θέσεων. Σύμφωνα με τους κανονισμούς του φόρουμ μηνύματα με τα παραπάνω χαρακτηριστικά, θεωρείται ότι θα πρέπει να διαγράφονται. Εγώ ωστόσο δηλώνω στους διαχειριστές, πως δεν επιθυμώ την διαγραφή κανενός μηνύματος, έστω και αν με προσβάλει προσωπικά.
Ωστόσο εξ αρχής δηλώνω πως σε ανάλογα μηνύματα δεν θα απαντώ, χωρίς άλλες εξηγήσεις.
4) Ας προσπαθήσουμε όλοι να μείνουμε εντός θέματος, για να μη στενοχωρηθεί και ο Μιχάλης . . . .
Έχεις κάθε δικαίωμα να προσπαθείς να φτάσεις στη θεότητα γιατί έτσι θα είσαι ολοκληρωμενος. Για αυτό είσαι άλλωστε. Ο καθένας για αυτό είναι. Αλλά πίστεψε με πως η θρησκεία δεν σε βοηθάει τόσο πολύ. Ο καθένας πρέπει να ψάξει μέσα του. Δεν πρέπει να του το επιβάλλουν αυτό. Δηλαδή εσύ θα βρεις πως θα βρεις την θεότητα. Αυτά;)
Καλησπέρα.
Από ότι βλέπω από όσα έχεις γράψει, έχεις βάλει τοίχους σε μια συζήτηση, λες πολύ σωστά ότι δεν αποδεικνύεται τίποτα με την επιστήμη, αυτό που πιστεύεις είναι σεβαστό, και τέλος πάντων τον κρήτη μας θα τον δούμε κατά την ώρα τις κρίσις.
Όλα ωραία και καλά, η αγια γραφή από ότι φαίνεται πως λες εσύ (χωρίς παράθεσης ίσος αλλα ας πούμε πως στέκουν αν και τα ακούω πρώτη φορα) δεν παραγκωνίζει την επιστήμη κάθε άλλο.. Εσύ πιστεύεις και πολύ καλά κανεις εφόσον αισθάνεσαι αδύναμος και θέλεις κάπου να πιαστείς.
Μας λες πως τα αισθήματα σου προς το theo και η αγια γραφή σου λύνουν όλες τις απορίες, μιας και κρίνεις πως η λογική είναι πολύ λίγη για κάτι τέτοιο.. Το μονο σου παράπτωμα στο πρώτο post είναι ότι χαρακτηρίζεις κάποιους έμμεσα αντιπαλους λέγοντας πως:
1) Δεν είμαι ειδικός στην ψυχοπαθολογία. Συνεπώς, αν κάποιοι έχουν ανάλογα προβλήματα, δεν θα μπορέσω να συζητήσω μαζί τους
2) Δεν είμαι εξορκιστής δι αλληλογραφίας. Άρα, αν κάποιοι ταράζονται από πνεύματα δεν θα μπορέσω να το συζητήσω.
..ρίχνοντας το επίπεδο τις συζήτησις στα σκουπίδια.
Τέλος πάντων το παραβλέπω και έρχομαι στο ερώτημα.
Εφόσον αυτό που πιστεύεις δεν έχει λογική βάση παρα θρησκευτική
και δεν έρχεται σε ρίξει με την επιστήμη, και όσοι έχουν αντίθετη γνώμη από εσένα η είναι άθρησκοι η άθεοι η ότι άλλο τέλος πάντων χαρακτηρίζονται ψυχάκηδες η δαιμονισμένοι, τελοσπάντων γιατί άνοιξες αυτό το θέμα? τι θέλεις να συζητήσουμε? θέλεις να πούμε ποσο ωραίος είναι ο θεός σου? να συμφωνήσουμε σε όλα μαζί σου για να αισθανθείς όμορφα?
Dawnbringer
25-05-07, 12:23
Δεν παρακολούθησα αυτή τη συζήτηση αλλά αν καταλήξατε σε αυτό το συμπέρασμα, ειλικρινά, πιστέψτε με όλη σας τη δύναμη στο Θεό που επιλέγετε, άλλωστε ο χριστιανισμός είναι μια θρησκεία που απευθύνετε σε απλούς ανθρώπους, ψαράδες και αγράμματοι ήταν τότε.
Κάτι μου λέει ότι κ το δικό τους συμπέρασμα κάτι τέτοιο θα ήταν...
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟΝ ΘΕΟ, ΑΛΛΑ ΞΕΡΩ ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ ΝΑ ΜΗ ΠΙΣΤΕΥΩ Σ ΑΥΤΟΝ
Lifo
Σέβομαι την άποψή σου, ότι θεός είναι ο ίδιος ο άνθρωπος.
Δεν ξέρω βέβαια αν είσαι νεαρός, αλλά αργά ή γρήγορα, θα διαπιστώσεις, πως μόνο θεός δεν είσαι . . .
Ωστόσο και πάλι λέω πως σέβομαι την άποψή σου, και δεν την σχολιάζω, διότι ούτως ή άλλως δεν διαφωνείς σε κάτι με το κύριο θέμα, απλά βρίσκεις τις απαντήσεις σου στο μέσα σου.
Σεβαστόν, αλλά πίστεψέ με, πολύ εφήμερο !
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Giorgos
Βρε Γιώργο, αφού ξέρεις πώς έχει η κατάσταση, γιατί σχολιάζεις τις τελευταίες σημειώσεις μου ;;
Αφού τα έχεις δει, και πολύ φοβάμαι πως θα τα ξαναδεις κι εδώ τα . . φαινόμενα . . .
Σε ότι αφορά το τελευταίο ερώτημά σου, για το αν θέλω να συμφωνήσεις για να αισθανθώ όμορφα, έχω να πω ότι σου εγγυώμαι πως αν τελικά συμφωνήσεις, ΕΣΥ θα αισθανθείς όμορφα, και τότε γιατί όχι ; Κι εγώ μαζί σου !
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Dawnbringer
Λογικός ο σχολιασμός σου αγαπητέ φίλε !
Μόνο που δεν τελειώσαμε ακόμα. Στον πρόλογο είμαστε . .
Πιστεύω ότι σε κάθε θέμα, θα βγάζουμε ένα συμπέρασμα, το οποίο τελικά θα μας οδηγήσει σε μια ολοκληρωμένη θέση.
Καλά δεν κάνω που το πάω λίγο λίγο ;;
Τι λες ;
Δεν παρακολούθησα αυτή τη συζήτηση αλλά αν καταλήξατε σε αυτό το συμπέρασμα, ειλικρινά, Φυσικά και δεν καταλήξαμε σε αυτό το συμπέρασμα. Αυτός κατέληξε, και με τελειώς αυθαίρετο τρόπο μιλάει εκ μέρους μας.
..ρίχνοντας το επίπεδο τις συζήτησις στα σκουπίδια.
Τέλος πάντων το παραβλέπω και έρχομαι στο ερώτημα.
Εφόσον αυτό που πιστεύεις δεν έχει λογική βάση παρα θρησκευτική
και δεν έρχεται σε ρίξει με την επιστήμη, και όσοι έχουν αντίθετη γνώμη από εσένα η είναι άθρησκοι η άθεοι η ότι άλλο τέλος πάντων χαρακτηρίζονται ψυχάκηδες η δαιμονισμένοι, τελοσπάντων γιατί άνοιξες αυτό το θέμα? τι θέλεις να συζητήσουμε? θέλεις να πούμε ποσο ωραίος είναι ο θεός σου? να συμφωνήσουμε σε όλα μαζί σου για να αισθανθείς όμορφα?
Πέστα ρε γιώργο να τα δεί και ας κάνει την πάπια....
Βρε Γιώργο, αφού ξέρεις πώς έχει η κατάσταση, γιατί σχολιάζεις τις τελευταίες σημειώσεις μου ;;
Αφού τα έχεις δει, και πολύ φοβάμαι πως θα τα ξαναδεις κι εδώ τα . . φαινόμενα . . . Κάνουμε και την πάπια τώρα?
Να κόψεις αυτό το προκλητικότατο στυλάκι και να δείς τί ωραία που μπορεί να εξελιχθεί η συζήτηση...
Άρα η επιστήμη του 21ου αιώνα δεν μπορεί με κανέναν τρόπο να με εμποδίσει από το να πιστεύω στον Θεό. Η επιστήμη δεν εμποδίζει κανένα. Όπως δεν σε εμποδίζει από το να πάρεις ναρκωτικά ή να πηδήξεις από ένα βουνό έτσι δεν θα σε εμποδίσει από το να πιστεύεις ότι θες. Μπορείς να πιστεύεις κάλλιστα ότι η γή είναι επίπεδη η επιστήμη δεν μπορεί να σε εμποδίσει. Η επιστήμη είναι μέσο ερμηνείας του κόσμου και όποιος θέλει την ακολουθεί... Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΟΥ ΔΙΝΕΙ ΣΑΦΩΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟΝ ΘΕΟ Σαφέστατα αλλα η επιστήμη δεν σε εμπόδιζε να το πιστεύεις ούτως ή άλλως. Να μην ξεχνάμε ότι πραγματεύεται φαινόμενα του υλικού κόσμου. Ενώ η πίστη αφορά τον κόσμο των ιδεών.
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟΝ ΘΕΟ, ΑΛΛΑ ΞΕΡΩ ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ ΝΑ ΜΗ ΠΙΣΤΕΥΩ Σ ΑΥΤΟΝ !!!!!!!!!!! Ίσα ίσα που το συμπέρασμα που βγάλαμε οι περισσότεροι είναι ότι ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟΝ ΘΕΟ, ΑΛΛΑ ΞΕΡΩ ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ Σ ΑΥΤΟΝ!!! :D
leo morpheus
25-05-07, 15:52
Ότι και να πεις romfaia η επιστήμη θα είναι πάντα σε αντίθεση με τη θρησκεία,τι να κάνουμε...
Ο επιστήμονας έστω και ότι πολλές φορές σφάλλει ψάχνει και αναρωτιέται και δεν είναι ποίμνιο κανενός ξενόφερτου Θεού...Ο χριστιανός δέχεται αβασάνιστα ότι του υπαγορεύει το δόγμα,το οποίο δεν το διέδωσε ο Χριστός(αν υπήρξε...) αλλά οι διάφορες Οικουμενικές Σύνοδοι...
Το προνομιο των ελεύθερων και σκεπτόμενων ανθρώπων είναι ότι μπορούν ακόμα να ανφισβητήσουν και τον Θεό,πράγμα που το προτιμώ από έναν όχλο φανατισμένων και αμόρφωτων προβάτων...
Η επιστήμη δεν θα σε εμποδίσει να πιστεύεις στο Θεό αλλά θα αμφισβητήσει τους λόγους που πιστεύεις,τον Θεό και την ίδια τη θρησκεία...αν αυτό σε ενοχλεί,δεν μπορώ να σε βοηθήσω!Στην τελική σου είπε κανένας επιστήμονας μην πιστεύεις στο Θεό;
Έλεος πια...
Leo morpheus
Κατ αρχήν, γεια σου !
Γράφεις . . «Ότι και να πεις romfaia η επιστήμη θα είναι πάντα σε αντίθεση με τη θρησκεία,τι να κάνουμε...»
Γιατί φίλε ; Επειδή το λες εσύ ; Εγώ έδωσα αρκετά στοιχεία, και έχω ένα τεράστιο αρχείο ακόμα να καταθέσω σε όποιον θέλει.
Η ανταπάντησή σου είναι πως δεν είναι έτσι, επειδή έτσι το λες εσύ ;
Τι είναι αυτό ; Θέση λογικής ;
Ολόκληρο "σεντόνι" έγραψα, και δεν παρέθεσες ούτε λέξη !
Γράφεις . . «Ο επιστήμονας έστω και ότι πολλές φορές σφάλλει ψάχνει και αναρωτιέται και δεν είναι ποίμνιο κανενός ξενόφερτου Θεού...»
Οι όροι «ξενόφερτο» και «ντόπιο» ταιριάζουν στα μοσχαράκια, όχι στην έννοια του Θεού.
Σαφώς αν υπάρχει Θεός θα είναι όλων των ανθρώπων.
Δεν υπάρχει ντόπιος και κατεψυγμένος . . .
Αν ο θεός πατεντάρεται και έχει εθνικότητα, τότε δεν είναι Θεός. Ο Αίσωπος είναι . .
Γράφεις . . «Ο χριστιανός δέχεται αβασάνιστα ότι του υπαγορεύει το δόγμα,»
Γιατί ; Τι επιχείρημα είναι αυτό ; Ως χριστιανός το λες, ή έτσι άκουσες για τους χριστιανούς ;
Λέει κάπου στη Γραφή «πίστευε και μη ερεύνα» ;
Εμένα μου φαίνεται πως εσύ δεν έχεις διάθεση για έρευνα, και οι δικές σου δηλώσεις είναι ετσιθελικές.
Προς το παρόν τουλάχιστον. Αν έχεις να πεις κάτι περισσότερο, ορίστε !
Γράφεις σε συνέχεια του παραπάνω . . «το δόγμα,το οποίο δεν το διέδωσε ο Χριστός(αν υπήρξε...) αλλά οι διάφορες Οικουμενικές Σύνοδοι...»
Γιατί σου ανέφερα εγώ καμιά οικουμενική σύνοδο ;
Μήπως είσαι προκατειλημμένος ;
Καταλαβαίνω πως συχνά αυτά συναντούσες ως τώρα, σε αυτά έμεινες.
Ίσως σου φαίνονται παράξενα αυτά που γράφω, και αν κάποιος δεν σου γράφει αυτά που θα περίμενες, ίσως μπερδεύεσαι.
Πρόσεξε όμως λίγο τα κείμενά μου . . Δεν νομίζω ότι θα σε απογοητεύσω αν στ αλήθεια έχεις διάθεση ερευνητική σαν αυτή που επαινείς στο μήνυμά σου . . .
Γράφεις . . «Το προνομιο των ελεύθερων και σκεπτόμενων ανθρώπων είναι ότι μπορούν ακόμα να ανφισβητήσουν και τον Θεό,πράγμα που το προτιμώ από έναν όχλο φανατισμένων και αμόρφωτων προβάτων...»
Συμφωνώ απολύτως !!!
Κι εγώ είμαι της ίδιας γνώμης . .
Το να αμφισβητώ είναι υγιές ! Το να απορρίπτω στα τυφλά, είναι το ίδιο νόμισμα φανατισμού με τον να πιστεύω στα τυφλά !
Είμαι υπέρ των ανθρώπων που αμφισβητώντας ερευνούν !!!
Και εντελώς αντίθετος από αυτούς που αμφισβητούν, χωρίς να ερευνούν . .
Εγώ με την Γραφή άρχισα κάποτε να ασχολούμαι, ακριβώς επειδή είναι εκτεθειμένη σε τόσα πεδία που χρίζουν ερεύνης..
Γράφεις . . «Η επιστήμη δεν θα σε εμποδίσει να πιστεύεις στο Θεό αλλά θα αμφισβητήσει τους λόγους που πιστεύεις,τον Θεό»
Λάθος !!!
Η επιστήμη έχει αρτιότητα στην ορολογία της, και θέλω να σε βεβαιώσω, πως δεν περιέχει καθόλου θεολογία!!
Σκοπός της επιστήμης δεν είναι ούτε να επιβεβαιώσει τον Θεό, ούτε να τον αμφισβητήσει.
Αυτό είναι σκοπός των άθεων και των ένθεων επιστημόνων και μη.
Δεν είναι χαρακτηριστικό της ίδιας της επιστήμης !!!
Όπως έγραψα και στο αρχικό, κάθε επιστήμονας όπως και όλος ο υπόλοιπος πληθυσμός, έχει το δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει, και όπως θέλει.
Αυτό όμως δεν τον κάνει ξεχωριστό από τον υπόλοιπο πληθυσμό, ούτε και είναι δυνατόν προσωπικές θεωρίες να βαφτίζονται επιστημονικές.
Αλλά και επιστημονική να χαρακτηριστεί στον ευρύ επιστημονικό κύκλο μια θεωρία, δεν σημαίνει παρά διατύπωση και διασταύρωση πραγματικών στοιχείων, και επιστημονικών υποθέσεων.
Γι αυτόν ακριβώς τον λόγο, δεν θεωρούνται αξιόπιστες ούτε οι θεωρίες που τάχα υποβιβάζουν την πίστη στον θεό και γίνονται αποκλειστικά από άθεους επιστήμονες, αλλά ούτε και οι επιστημονικές θεωρίες που δήθεν αποδεικνύουν την ύπαρξη του Θεού, που γίνονται συνήθως από ένθεους.
Σε κάθε περίπτωση στα παραπάνω εμπλέκεται το υποκειμενικό κριτήριο της πίστης, που είτε είναι κατά της ύπαρξης του Θεού, είτε υπέρ, δεν παύει να είναι παράγοντας εμβόλιμος στις επιστημονικές θέσεις (όχι πάντα βέβαια, ούτε σε όλους)
Γράφεις . . «Στην τελική σου είπε κανένας επιστήμονας μην πιστεύεις στο Θεό; Έλεος πια...»
Ενώ στην πρώτη κι όλας πρόταση έγραψες . . «Ότι και να πεις romfaia η επιστήμη θα είναι πάντα σε αντίθεση με τη θρησκεία,τι να κάνουμε...»
Ουδέν σχόλιον ! . . .
Να σαι καλά !
knight_templar
26-05-07, 09:42
Βασικά εγώ θα πω μια αλήθεια που ΚΑΚΩΣ δεν τη λένε οι ιερείς. ΔΕΝ είναι όλοι για να σωθούν παρά ένα μέρος των ανθρώπων. Αλλά οι ιερείς για να μην αποθαρρύνουν το κόσμο δε το λένε.
Κι όμως η ίδια η Αγία Γραφή γράφει για τη σωτηρία των ΛΙΓΩΝ που θα πιστέψουν. Μπείτε απο τη στενή πύλη γράφει... Οι πολλοί θα καταλήξουν με το πατέρα τους.
Romfaia μη προσπαθείς με λογικά επιχειρήματα να κάνεις τους άλλους να πιστέψουν, είναι σα να βιάζεις την αλήθεια του Χριστού και τη θυσία Του. Διάβασε τον Απ. Παύλο τι έγραφε ο ίδιος στις επιστολές του, πως δεν χρησιμοποιεί περίτεχνα επιχειρήματα γιατί η σωτηρία δεν είναι έργο ανθρώπινης σοφίας αλλά του Θεού. Άσε τους να πιστεύουν πως είναι Θεοί, μοιάζουν στο πατέρα τους. Κι αυτός τα ίδια πίστευε και είδες τι έπαθε.
Η πίστη είναι Θείο Δώρο. Δίνεται απο το Θεό, χαρίζεται σε όποιον Εκείνος θέλει. Και όταν αυτό γίνει δε χρειάζονται περίτεχνα λόγια. Το ίδιο το Αγ. Πνεύμα σου εξηγεί τα πάντα για τον Θεό. Οι πολλοί δε μπορούν να τα κατανοήσουν αυτά, όχι με το απλοϊκό ανθρώπινο μυαλό. Είναι τυφλοί που οδηγούν άλλους τυφλούς.
Δε πιστεύεις στο Θεό γιατι απλά δεν έχεις λόγο να μη πιστεύεις. Αυτό είναι άθλιο. Πιστεύεις και Τον αγαπάς γιατί απλά το νιώθεις. Μη σκας άμα οι δίπλα σου δε το καταλαβαίνουν. Ποτέ δε το κατάλαβαν και ούτε πρόκειται. Δε γίνεται το ανθρώπινο μυαλό να συλλάβει Θείες αλήθειες. Όχι χωρίς τη δύναμη του Αγ. Πνεύματος που δίνεται στους ταπεινούς. Ψαράδες μπορεί να ήταν οι απόστολοι, αλλά είχαν καρδιά. Και γνώριζαν τις αλήθειες που έχουν σημασία.Τι να τη κάνω τη φυσική όταν ο κόσμος καταστραφεί; Θα με ωφελήσει σε τίποτα; Όμως η καθαρότητα της ψυχής θα με ωφελήσει στα πάντα...
Dawnbringer
26-05-07, 12:00
Επειδή δίνεται τόση έμφαση στην επιστήμη να ξεκαθαρίσουμε κάτι.
Επιστήμη είναι ένας κλάδος των ανθρώπινων επιστημών που βασίζεται στο πείραμα, σε αντίθεση με τη χριστιανική θρησκεία που βασίζεται στην πίστη.
Τώρα αν θέλουμε να βρούμε κάποιο σημείο της επιστήμης που να συνάυδει με κάποια θρησκεία μάλλον θα καταλήγαμε στο δίπτυχο
Κβαντική φυσική - Βουδισμός...
Και για να χαλαρώσουμε κ λίγο http://www.tv-links.co.uk/link.do/2/157/417/5658/9845
:D
Dawnbringer
΄
Σωστά !
Δεν είναι δυνατόν να βάλουμε τον Θεό στο εργαστήριο . . .
Μπορούμε όμως να δοκιμάσουμε, αν είναι Ζωντανός, Αν απαντάει, ΑΝ μας ακούει . . .
Και αυτό πίστεψέ με, στον Βουδισμό δεν γίνεται . . .
Καλημέρα !
knight_templar
Καλώς τον !!!
Όλα όσα έγραψες σχετικά με το ότι η πίστη δεν χρειάζεται περίτεχνα λόγια κ.λ.π., είναι πάρα πολύ σωστά, και συμφωνώ απολύτως, και όντως έτσι είναι . . .
Χαίρομαι πολύ για τη διόρθωση που μου κάνεις.
Θέλω μόνο να ξεκαθαρίσω, πως με όσα γράφω, ή όσα πρόκειται να γράψω, (αν μείνω, διότι εξαρτάται από τον χρόνο μου) δεν θέλω αλλά ούτε και μπορώ να κάνω κάποιον να πιστέψει . . .
Ο λόγος είναι ότι (εκτός από τα πάρα πολύ σωστά που ανέφερες) η πίστη δεν έρχεται από την ανάγνωση . . .
(Ρωμ. 10/17)
Ο λόγος λοιπόν που γράφω δεν είναι για να πιστέψει κάποιος όπως ενδεχομένως και άλλοι να νομίζουν.
Αυτό που ελπίζω είναι πως θα καταφέρω να δείξω ότι υπάρχουν αρκετά καλοί και αρκετοί λόγοι, για να ενδιαφερθεί κάποιος για τον Χριστό . . .
Σου θυμίζω ότι η αγάπη προς τον Θεό, δεν είναι μόνο καρδιακή, ή ψυχική . . είναι ΚΑΙ διανοητική !!! (Ματθ. 22/37)
Η λογική δεν είναι ούτε αντίθετη ούτε ανύπαρκτη στις αιτίες για τις οποίες αγαπάμε τον Κύριο . .
Με το μυαλό μου καταλαβαίνω το μεγαλείο του Θεού παρατηρώντας το μεγαλείο του ουρανού, αλλά και ένα μικρό αγριολούλουδο που μεγαλώνει στον αγρό . . .
Η Λατρεία μας στον Θεό, δεν είναι παράλογη, αλλά απολύτως λογική ! (Ρωμ. 12/1)
Αυτά στα λέω, διότι όντως αν κανείς δεν ανοίξει την καρδιά του δεν είναι δυνατόν να κατοικήσει ο Θεός μέσα του . .
Ωστόσο για να ανοίξει μια καρδιά, χρειάζεται πολλές φορές να συνειδητοποιήσει πρώτα το μυαλό ότι αξίζει τον κόπο . . .
Τέλος, δεν πιστεύω ότι ο κόπος και ο χρόνος που δαπανά κανείς για τον Κύριο πάει χαμένος . . .
Ο Παύλος μιλώντας στον Άρειο Πάγο, είχε περίπου την ίδια αντιμετώπιση που έχουν κι εδώ τα λόγια περί Χριστού . .
Μόνο που οι αρχαίοι έλληνες ήταν πιο πολιτισμένοι από τους σύγχρονους . . .
Ωστόσο, στον Άρειο Πάγο, ο Κύριος είχε λίγες ψυχές για τον εαυτό Του, όπως ο Διονύσιος . . .
Να ξέρεις, λοιπόν, πως όπως τότε, έτσι και σήμερα, οι Διονύσιοι υπάρχουν, μας διαβάζουν, και ήδη έχουμε προσωπική επικοινωνία με μερικές τέτοιες ψυχές, που είναι προσκαλεσμένοι από τον Κύριο για την Βασιλεία που πλησιάζει . .. .
Πολύ σωστά είπες για τους παπάδες και ότι ΔΕΝ θα σωθούν όλοι . . .
Το θέμα όμως είναι πως εμείς δεν είμαστε ούτε κριτές, αλλά ούτε και ξέρουμε πόσοι και ποιοι θα σωθούν . .
Έτσι το ευαγγέλιο (που σημαίνει «η καλή αγγελία» ) οφείλουμε να το διαδίδουμε παντού, και οι δικοί Του θα ακούσουν την φωνή Του, και θα Τον βρουν (Ιωάν. 10/27) . .
Πάντως σε ευχαριστώ για την ωραία παρουσία σου.
Πραγματικά με ξεκούρασε το μήνυμά σου, διότι όπως βλέπεις, δεν συναντώ εύκολα κάποιον με καλό λόγο . .
Μείνε εδώ γύρω, και στην διάθεσή σου, και το προσωπικό μου μαιλ . . . .
Ο Κύριος μαζί σου !
Dawnbringer
26-05-07, 12:50
Φυσικά κι αυτό δεν γίνεται στο βουδισμό, όχι τουλάχιστον απτη στιγμή που καταλαβαίνεις τις δυνατότητες του ανθρώπου και πόσο παιδική είναι η εικόνα του Μεγάλου καλού πατέρα Γιαχβε και κάθε άλλου που προσπαθεί να βάλει όρια και περιορισμούς στις πράξεις σου.
Αλλά αυτό είναι πάνω από όλα θέμα προσωπικό του καθενός, κάποιοι αρέσκονται στο να τους διατάζουν, κάποιοι άλλοι προτιμούν να πετάξουν προς τα αστέρια...
ΥΓ. Αυτή δεν είναι η άποψη του βουδισμού τον οποίο έχω ελάχιστα μελετήσει, αλλά δική μου. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων ;)
Dawnbringer
Έγραψες . . «πόσο παιδική είναι η εικόνα του Μεγάλου καλού πατέρα Γιαχβε και κάθε άλλου που προσπαθεί να βάλει όρια και περιορισμούς στις πράξεις σου.»
«Παδική εικόνα» ;; Δηλαδή ;;
Ποια είναι η εικόνα για ενήλικες κατά τη γνώμη σου ;
- -
Κακό που προσπαθεί να βάλει όρια και περιορισμούς στις πράξεις σου ;;;;
Δηλαδή εσύ θα ήθελες τον γείτονά σου, χωρίς όρια και περιορισμούς σε ότι ορέγεται για πράγματα και πρόσωπα από το σπίτι σου ;;
Πώς φατνάζεσαι το ιδανικό μοντέλο για μια κοινωνία ;
Στην ασυδοσία ;
Εκτός και αν κάτι δεν κατάλαβα καλά, οπότε αν θέλεις, το εξηγείς περισσότερο . .
Καλημέρα !
Dawnbringer
26-05-07, 15:00
Λίγα στοιχεία ψυχολογίας θα σου απαντήσουν αν το ψάξεις τι εννοώ με τον όρο "παιδική εικόνα", δεν χρειαζόμαστε όλοι μια πατρική φιγούρα να ορίζει τι είναι καλό και τι όχι...
Ανάμεσα στο να μην κάνω έρωτα πριν παντρευτώ και στο να κάνω ότι μου κατέβει στο κεφάλι χωρίς όρια και φραγμούς υπάρχει ένα μεγάλο μεσοδιάστημα που για να καταννοηθεί όμως χρειάζεται κάτι παραπάνω από την απλή ψαράδικη λογική (επαναλαμβάνω ότι ο χριστιανισμός δημιουργήθηκε για να γίνεται κατανοητός από τον απλό απαίδευτο λαό).
Φιλική συμβουλή,τα περί γείτονα, ασυδοσίας και λοιπά άστα για αλλού, εδώ με τον λαικισμό και την υπεραπλούστευση δεν θα βγάλεις πολλά!
Αυτά στα λέω, διότι όντως αν κανείς δεν ανοίξει την καρδιά του δεν είναι δυνατόν να κατοικήσει ο Θεός μέσα του . .
Με κάτι τέτοιες εκφράσεις μπερδεύουν τον κόσμο οι απανταχού ρασοφόροι και λοιποί εκμεταλλευτές του κοσμάκη .
Σύμφωνα λοιπόν με τους παραπάνω και τις γραφές που ασπάζονται ,
ο θεός είναι πανταχού παρών και τα πάντα πληρών .
Βρίσκεται παντού και γεμίζει τα πάντα .
Το μυαλό σου , το σώμα σου και την καρδιά σου .
Είναι ήδη μέσα ,είτε την ανοίξεις είτε την κλειδαμπαρώσεις .
Μη μπερδεύεσαι.
Εκτός κι αν η καρδιά , είναι η ελεύθερη μετάφραση της τσέπης !!!
.
Με κάτι τέτοιες εκφράσεις μπερδεύουν τον κόσμο οι απανταχού ρασοφόροι και λοιποί εκμεταλλευτές του κοσμάκη .
Σύμφωνα λοιπόν με τους παραπάνω και τις γραφές που ασπάζονται ,
ο θεός είναι πανταχού παρών και τα πάντα πληρών .
Βρίσκεται παντού και γεμίζει τα πάντα .
Το μυαλό σου , το σώμα σου και την καρδιά σου .
Είναι ήδη μέσα ,είτε την ανοίξεις είτε την κλειδαμπαρώσεις .
Μη μπερδεύεσαι.
Εκτός κι αν η καρδιά , είναι η ελεύθερη μετάφραση της τσέπης !!!
.
Τα παραπανω ισχυουν για αυτους που Τον δεχονται και ασπαζονται τη διδασκαλια Του.Αυτοι που δεν δεχονται οτι υπηρξε και τον πολεμανε δε μπορουνε να καταλαβουν τη σημασια αυτων των προτασεων
Νομιζω οτι εσυ μπερδευτηκες φιλε μου και εβγαλες και το συμπερασμα σου.
Προσδοκώ όμως στοιχειώδη ευγένεια, και αποφυγή απαξιωτικών θέσεων.
Φυσικά μπορούμε πάντα να βαφτίζουμε όποια θέση δε μας εξυπηρετεί
ως "απαξιωτική" και να συνεχίζουμε ακάθεκτοι στον θεολογικό μονόλογο.
Σκέψου ο τερματοφύλακας να έλεγε στους αντιπάλους του πως τα πάρα
πολύ δυνατά σούτ δεν τα πιάνει γιατί τον ενοχλούν και να επιμένει να μην
του ρίχνουν δυνατά σουτ και να μην τα μετράνε για γκολ αυτά που είναι
από δυνατές μπαλιές.
Πίσω από την επίκληση για "στοιχειώδη ευγένεια" κρύβεται η ανικανότητά σου
για διάλογο και η κενότητα των επιχειρημάτων σου. Δεν νομίζω βέβαια να σε
έβρισεβκανένας προσωπικά, ε;
Το ότι ο Μανόλης και η παρέα του είναι θεοκάπηλοι είναι ιστορική θέση και
άποψη και έτσι πρέπει να το αντιμετωπίζεις, αν μπορείς φυσικά.
Τα παραπανω ισχυουν για αυτους που Τον δεχονται και ασπαζονται τη διδασκαλια Του.Αυτοι που δεν δεχονται οτι υπηρξε και τον πολεμανε δε μπορουνε να καταλαβουν τη σημασια αυτων των προτασεων
Νομιζω οτι εσυ μπερδευτηκες φιλε μου και εβγαλες και το συμπερασμα σου.
Σιγά την διδασκαλία βρε ελληνα, λες και είπε και κάτι αξιόλογο.
Τόσα αξιόλογα βιβλία φιλοσοφίας κυκλοφορούν, άνοιξε ένα να δεις την
διαφορά. Αυτοί που δεν τον δέχονται, μπορεί και να τα έχουν καταλάβει πολύ
καλύτερα από σένα.
Αυτοι που δεν δεχονται οτι υπηρξε και τον πολεμανε δε μπορουνε να καταλαβουν τη σημασια αυτων των προτασεων
Η άρνηση της υποταγής και της αποδοχής άνευ όρων ,σε όλα τα ευτράπελα που λανσάρονται ως θεϊκά δεν είναι πόλεμος.
Το ότι δεν μπορώ να δεχθώ πως ένας άνθρωπος έχει το αλάθητο κι ας είναι πάπας ,δεν με καθιστά πολέμιό του.
Όσο για την σημασία των παραπάνω περί καρδιάς ,έθεσα ένα επιχείρημα που το προσπέρασες αβίαστα.
Εξετάζουμε δύο προτάσεις που αλληλοσυγκρούεται το νόημά τους.
Εσύ την πλήρωση των πάντων πως την καταλαβαίνεις ?
.
Η άρνηση της υποταγής και της αποδοχής άνευ όρων ,σε όλα τα ευτράπελα που λανσάρονται ως θεϊκά δεν είναι πόλεμος.
Το ότι δεν μπορώ να δεχθώ πως ένας άνθρωπος έχει το αλάθητο κι ας είναι πάπας ,δεν με καθιστά πολέμιό του.
Όσο για την σημασία των παραπάνω περί καρδιάς ,έθεσα ένα επιχείρημα που το προσπέρασες αβίαστα.
Εξετάζουμε δύο προτάσεις που αλληλοσυγκρούεται το νόημά τους.
Εσύ την πλήρωση των πάντων πως την καταλαβαίνεις ?
.
Δηλαδη τωρα βρηκαμε το αλαθητο του παπα να πιαστουμε?Εγω νομιζα οτι ηταν αλλο το θεμα μας.
Αν μπορεις μου λες ενα ευτραπελο της διδασκαλιας της ορθοδοξης χριστιανικης διδασκαλιας?
Και ακομα περιμενω να μου πεις τις δυο προτασεις που αλληλοσυγκρουονται μεταξυ τους.
Πολεμος με θυματα σιγουρα δεν ειναι.
Οσο για την πληρωση των παντων και να σου πω δεν προκειται να σου αλλαξω την γνωμη σου οπως αποδειχτηκε στις ερωτησεις που μου εκανες μετα την απαντηση που σου εδωσα.
Το θέμα δεν έπρεπε να λέγεται έστι. Έπρεπε να λέγεται:<<Λόγοι να πλησιάσω την θέωση>>. Πάντα στο σχολείο μάλωνα και θα μαλώνω με την θρησκευτικού για κάτι. Εκτός από τις αντιθέσεις σχετικά με τις αλήθειες του Χριστιανισμού μάλωνα για το ότι τελικά καταβάθος όλες οι θρησκείες ψάχνουν τον Θεό με λογική. Τί εννοώ; Ο θεός του χριστιανισμού προσεγγιζεται με την πιο μεγάλη λογική. Εκεί χάνουν όλοι στο συνειδητό. Γιατί πρόκειται περί συνειδητού. Και βέβαια κάποιες φορές δεν προσεγγίζεται με λογική (στον χριστιανισμό) αλλά κάποιες άλλες ναι. Λοιπόν πιστεύω πως η πλειοψηφία στο forum πιστεύει στον θεό που κρύβει μέσα του. Για αυτόν τον απλό λόγο δεν χρειάζονται οι θρησκείες. Απλώς εστιάζει μια θρησκεία σε κοινά συναισθήματα που έχουν οι άνθρωποι. Χρειάζεται κάτι πιο συγκεκριμένο να ΄χει κάποιος για την θέωση. Με άλλα λόγια δεν μπορεούμε να είμαστε όλοι ίδιοι!Για αυτό ας ακολουθήσουμε όλοι το μονοπάτι για μια κοινη κατάληξη, να γίνουμε όλοι κάτι παραπάνω από ότι είμαστε. :)
Σωστά !
Δεν είναι δυνατόν να βάλουμε τον Θεό στο εργαστήριο . . .
Μπορούμε όμως να δοκιμάσουμε, αν είναι Ζωντανός, Αν απαντάει, ΑΝ μας ακούει . . .
Και αυτό πίστεψέ με, στον Βουδισμό δεν γίνεται . . .
Καλημέρα !
Δηλαδή ο καλός βουδιστής δεν θα σωθεί από τον καλό χριστιανικό θεό?
Μήπως ο καλός ισλαμιστής? Ο θεός δεν κοιτά την ποιότητα των ανθρώπων που σώζει? Αν πάλι την κοιτάει τότε ποιος ο λόγος να είναι κάποιος χριστιανός? ;)
Ή ακόμα καλύτερα, να είναι μέλος οποιαδήποτε λατρευτικής ομάδας?
Από πότε ο θεός απαντά και νοιάζεται μόνο για τους χριστιανούς? Αν τους άλλους τους έχει γραμμένους στα παλιά του υποδήματα, τότε πρέπει να επαναπροσδιορίσετε σαφέστερα το τί είναι ο χριστιανικός θεός (και φυσικά καμία σχέση με θεό ελέους και τέτοιες μπούρδες αν ισχύουν αυτά που λέτε).
Ρομφαία είσαι η προσωποποίηση της χριστιανικής προπαγάνδας....
Συμφωνώ με τον R-b-t3r . Αλλά σχετικά με τον θέμα τον θρησκειών μην το ψάχνεις. Όλες έχουν οικονομικές ή πολιτικές σκοπιμότητες. Μην το ψάχνεις γιατί όσο και να ψάξεις η χριστινική θρησκεία είναι γεμάτη ασάφειες. Πώς; Διότι γιατί αυτός που' γραψε τα βιβλία αυτά(Π.Δ και Κ.Δ) δεν περιγράφουν με σαφήνεια από τί αποτελείτε ένα άτομο; Γελοίο θα πείτε. Γιατί; Γιατί ,ναι ο φτωχός και αγράμματος δεν είναι να καταλάβει από τί αποτελείται ένα άτομο. Δεν μπορούσε το Αγ.Πνεύμα να δώει ακριβή στοιχεία;Απαντήστε μου........:D
Αν μπορεις μου λες ενα ευτραπελο της διδασκαλιας της ορθοδοξης χριστιανικης διδασκαλιας?
Άντε και να σου πούμε, όχι ένα ευτράπελο αλλά δέκα.
Τι θα κάνεις μετά εσύ ; Θα τα σκεφτείς αν είναι σωστά ή λάθος ;
Και ακομα πριμενω να μου πεις τις δυο προτασεις που αλληλοσυγκρουονται μεταξυ τους.
Πες μας εσύ μια οποιαδήποτε πρόταση του Χριστιανισμού να σου πούμε μετά που συγκρούεται
με την λογική
Πολεμος με θυματα σιγουρα δεν ειναι.
Όχι, απλά μερικές ατυχίες και μερικές παρεξηγήσεις.
7000 εθνικοί στον ιππόδρομο στη Θεσσαλονίκη πήγανε και καρφωθήκανε μόνοι τους
στα σπαθιά των Χριστιανιταλιμπάν και τα αγάλματα στην Ολυμπία και οι ναοί μόνα τους
πέφτανε στο έδαφος.
. . . δεν προκειται να σου αλλαξω την γνωμη σου.
Να σαι καλά που μας επιτρέπεις να μπορούμε να έχουμε διαφορετική άποψη.
Διότι γιατί αυτός που' γραψε τα βιβλία αυτά(Π.Δ και Κ.Δ) δεν περιγράφουν με σαφήνεια από τί αποτελείτε ένα άτομο; Γελοίο θα πείτε. Γιατί; Γιατί ,ναι ο φτωχός και αγράμματος δεν είναι να καταλάβει από τί αποτελείται ένα άτομο. Δεν μπορούσε το Αγ.Πνεύμα να δώει ακριβή στοιχεία;Απαντήστε μου.....
Έχεις πολύ άδικο εδώ lifo, μπορεί να μην έδωσε καθόλου πληροφορίες
για πυρηνική φυσική αλλά μας έδωσε τόσο η ΠΔ (στο δευτερονύμιο) όσο και η ΚΔ
(το Ευαγγέλιο του Λουκά και επιστολή προς Φιλιππισίους) τόσες και τόσες συνταγές
Για κατασκευή θεραπευτικών φαρμάκων και τις ιαματικές επιδράσεις των βοτάνων
Που μέχρι και πριν 100 χρόνια οι ερευνητές ανακάλυπταν φάρμακα διαβάζοντας
Την Βίβλο και πειραματιζόμενοι.
Επίσης ο Σαούλ μας λέει καταπληκτικές αστρονομικές παρατηρήσεις που από
αυτόν εμπνεύστηκαν αργότερα ο Γαλιλαίος ο Κοπέρνικος ο Νεύτωναςκαι τόσοι άλλοι.
Μην τα ισοπεδώνουμε και όλα !
Δηλαδή ο καλός βουδιστής δεν θα σωθεί από τον καλό χριστιανικό θεό?
Μήπως ο καλός ισλαμιστής? Ο θεός δεν κοιτά την ποιότητα των ανθρώπων που σώζει? Αν πάλι την κοιτάει τότε ποιος ο λόγος να είναι κάποιος χριστιανός? ;)
Ή ακόμα καλύτερα, να είναι μέλος οποιαδήποτε λατρευτικής ομάδας?
Από πότε ο θεός απαντά και νοιάζεται μόνο για τους χριστιανούς? Αν τους άλλους τους έχει γραμμένους στα παλιά του υποδήματα, τότε πρέπει να επαναπροσδιορίσετε σαφέστερα το τί είναι ο χριστιανικός θεός (και φυσικά καμία σχέση με θεό ελέους και τέτοιες μπούρδες αν ισχύουν αυτά που λέτε).
Ρομφαία είσαι η προσωποποίηση της χριστιανικής προπαγάνδας....
Αγαπητη παρεα γεια σας και απο μενα
Θα ηθελα να απαντησω σε εσενα R-b-t3r αν και πιστευω οτι τις απαντησεις κατα βαθος τις γνωριζεις, αλλα για καποιους λογους δεν θελεις να τις αποδεχτεις
Ο Θεος εχει προνοησει ακομα και για αυτους που δεν θα ακουσουν ενδεχομενως το μηνυμα της Σωτηριας να τους κρινει ή να τους αθωωσει βασει του τι εκαναν στη ζωη τους μεσω της συνειδησεως τους.
Ειναι αυτο που λεμε οι "κατα συνειδηση κρινομενοι". Στην κατηγορια αυτη περιλαμβανονται ολοι οσοι δεν ειχαν την πολυτελεια οπως εσυ φιλαρακο μου καλε, να διαβαζουν την Αγια Γραφη σπιτι τους, και να εχουν γνωμη και αποψη επι παντος επιστητου.
Σε εμας τους ελληνες το προνομια της αγνοιας καταργειται, γιατι τα πιο πολλα ιερα κειμενα γραφτηκαν στη γλωσσα μας, και ως εκ τουτου δεν εχουμε καμμια δικαιολογια οταν απορριπτουμε το Ευαγγελιο.
Εσυ προσωπικα που δε δεχεσαι τιποτα απο ολα αυτα, αλλα εισαι Παπας του εαυτου σου, τι καθεσαι και ασχολεισαι με πραγματα που ετσι και αλλοιως για σενα δεν ισχυουν;
Δεν θα ηταν πολυ πιο τιμιο, να μη πετας λασπη στους Χριστιανους, και να μη βριζεις και επιτιθεσαι προς παντας??
Αφου δεν δεχεσαι τη διδαχη του Λογου του Θεου περι Σωτηριας, τι σε απασχολει ποιους και με ποιο τροπο θα σωσει ο Θεος ;;;
Πιστευεις οτι με το να κατηγορεις αριστερα και δεξια γινεσαι καλυτερος στα ματια σου ή στα ματια ολων των αλλων;
Και τελος παντων εγω χαιρομαι αυτα που γραφει ο "Romfaia". Επικαλειται το Λογο του Θεου, και κανεις δεν απαντα επι της ουσιας..γιατι αραγε???
Τελος επιχειρηματων ή κατι τετοιο??
Επισης παραδεχομαι τον "Real scientist" που αν και δεν εχω διαβασει ολα οσα γραφει, απο αυτα που εχω δει, θα του αλλαζα το ονομα σε "Real Christian"
Ανεφερε τη περιπτωση της συκιας και πεσατε εσυ και η Λιτσα να τον "φατε" γιατι η ερμηνεια που εδωσε (απολυτως σωστη) δεν ταιριαζει με τη δικη σας λογικη. Αρα θα επρεπε πρωτα να παρει την αδεια σας και μετα να γραψει οτι εγραψε ε?!
Ο Μιχαλης εκανε απο ολους την πιο σωστη παρατηρηση
"Ειναι η μοιρα ολων αυτων των Threads (ενσχολουμενων με τη θρησκεια) να καταληγουν κακην κακως, γιατι καποιοι δε μπορουν να κρατησουν ενα κυρος και ενα αποδεκτο υφος στη διατυπωση των οποιων θεσεων.!!!"
Γι ' αυτο λοιπον δεν θα σας δωσει κανεις συγχαρητηρια.
Μεσα απο τη λασπη και τη συκοφαντια βγαινει αυτο που ο καθενας πραγματικα εχει στην καρδια του γιατι "απο το περισευμα της καρδιας μιλα το στομα". Απλα αντι να βρισετε και να ακουστει - τα γραφετε τα λογια σας , αλλα και παλι ειναι το ιδιο
Και εδω λες
Ρομφαία είσαι η προσωποποίηση της χριστιανικής προπαγάνδας....
Πολυ ρηχα τα συμπερασματα σου ...φιλε μου καλε
Αλλωστε ο τροπος με τον οποιο αντιδρας και γραφεις οσα γραφεις , δειχνεις οτι εσυ εισαι ο Αντιχριστιανικος προπαγανδιστης
Μήπως έχει ξεφύγει το θέμα εντελώς? Εμείς δηλαδή που είμαστε άθρησκοι σύμφωνα με εσένα δεν έχουμε λόγο, δεν μπορούμε να ασκήσουμε κριτική.. Και τότε τι μπαίνετε εδώ μέσα και γράφετε? Είτε σας αρέσει είτε όχι εδώ μέσα είναι το σπίτι τις κριτικής.
Και αυτοί που ανοίγουν τέτοια θέματα φαντάζομαι δεν τα ανοίγουν για να εξυμνήσουν το θεό αλλα να κάνουν διάλογο. Μονο που από ότι φαίνεται δεν σας αρέσει ο αντίλογος. Εκτος και αν στο φασιστικό σας μυαλό μερικοί μερικοί δέχεστε μονο τον θετικό αντίλογο ..που στην ουσία του είναι μονόλογος!
Επί του θέματος μέχρι στιγμής δεν έχω διαβάσει έναν αξιόλογο επιχείρημα.. γιατί να πλησιάσω το θεό?
Για πιο λόγο να πρέπει να έχω στο μυαλό μου ότι ο μονος δρόμος προς τα επάνω είναι αυτός που λέει ότι πρέπει να έρθεις κοντά σε κάποιον θεός? Εγώ παράδειγμα είμαι ευτυχισμένος με τι ζωή μου, σπουδάζω έχω τι κοπέλα μου δεν έχω οικονομικό πρόβλημα. Βοηθάω τον διπλανό μου όχι για να το δει κάποιος θεός!!! αλλα γιατί τον λυπάμαι και αφού έχω θα έχει και αυτός! Δεν πειράζω ούτε κουνούπι όλοι γύρο μου "μαγαπανε" και τους αγαπάω.. γιατί να πρέπει να αποδείξω κάτι σε κάποιον theo δηλαδή?
Επιτέλους αφήστε τα χαζά θεολογικά τερτίπια και απαντήστε έστω σε αυτά που έχουν σημασία, στο ίδιο το "τοπικ" που ανοίξατε. Και πρέπει να σοβαρευτείτε αν νομίζετε πως θα αφήσουμε το forum να γίνει εκκλησια επειδή εσείς έχετε την τάση να μειώνεται το συνομιλητή σας και να του παίρνετε τον λόγο όταν αυτός δεν συμβαδίζει με τις δικες σας "κοσμοιδεες".. Ναι είμαι άθρησκος και θα μιλάω σε οποιο forum γουστάρω κανένας παπαδικός δεν μπορεί να μου το στερήσει αυτό!
Τι θρησκεία σας τι σέβομαι αλλα δε την εκτιμώ καθόλου! Γιατί έχει καταστρέψει τον κόσμο, αλλα την σέβομαι γιατί σέβομαι τους συνανθρώπους μου και εσείς ανήκετε σε αυτή την κατηγορια.
the_black_planet
29-05-07, 15:00
Αγαπητοί συνομιλιτές,εγώ προσωπικά δεν δηλώνω γνώστης της Χριστιανικής διδασκαλίας(ούτε της διδασκαλίας του Χριστού όπως μας έχει διασωθεί από τα ευαγγέλια,ούτε του Ορθόδοξου δόγματος όπως έχει οριστεί από Παύλο,πατέρες και οικουμενικές συνόδους) εντούτις έχω να κάνω μια σημαντική όπως πιστεύω παρατήρηση προς τους Χριστιανούς αυτού του φόρουμ.
Η αντίληψη περί ηθικής στην οποία καθώς διαπιστώνω συμφωνείτε όλοι σας(και αφού ο ίδιος ο Χριστός μιλούσε με αμφίσημους και συμβολικούς λόγους θα υποθέσω ότι ανάγεται στην ερμηνεία του Παύλου ή των πατέρων) είναι κυριολεκτικά πολύ ρηχή και δεν λαμβάνει υπ'όψην αναμφισβήτητες κατά τη γνώμη μου κατακτήσης της ψυχολογικής και ηθικής φιλοσοφίας που χρονολογούνται μάλιστα αιώνες π.Χ.Ο μόνος εκ των Χριστιανών που εκπλήσει ευχάριστα με τις θέσεις του είναι ο Μίλτος,ο οποίος όμως διαχωρίζει τη θέση του από το επίσημο δόγμα.
Σας συμβουλεύω λοιπόν να στοχαστείτε σοβαρά πάνω στα ζητήματα του αν κάθε ανθρώπινο ον μετέχει της αρετής και αν η αρετή είναι διδακτή,και γενικότερα ποιά είναι η φύση της αρετής και του αντίθετου της,της κακίας δηλαδή.Μπορείτε να μελετήσετε Πυθαγόρα,Πλάτωνα και Πρωταγόρα για να πάρετε τα στοιχεία που χρειάζεστε.Όσον αφορά τα 2 πρώτα ζητήματα,δηλαδή αν η αρετή είναι διδακτή και αν μετέχουν σε αυτή όλοι οι άνθρωποι,εσείς προφανώς έχετε αρνητική άποψη,αλλά καλό θα είναι να προσπαθήσετε να αιτιολογήσετε αυτή σας την θέση.Γιατί στην ουσία αυτό που κάνετε χωρίς να το καταλαβαίνετε είναι να διαχωρίζετε τους ανθρώπους σε ανθρώπους από τη φύση τους καλούς και κακούς.Αυτό προκύπτει λογικά από τις θέσεις σας και είναι τραγικό κατά τη γνώμη μου.Γι'αυτό σας συνιστώ να επανεξετάσετε κάποιες αντιλήψεις σας.
ΥΓ:Επαναλαμβάνω αυτό που έγραψα και στην αρχή ότι δεν θεωρώ σε καμία περίπτωση ότι αυτές οι θέσεις προκύπτουν από το επίσημο δόγμα της Ορθοδοξίας ή από τους λόγους του Χριστού,απλά αυτό τα συμπεράσματα προκύπτουν από τις θέσεις της πλειοψηφίας των Χριστιανών του φόρουμ.
Σίγουρα υπήρχαν γνώσεις σχετικά με θέματα φαρμακοποιίας litsa. Όλοι οι λαοί όμως ήξεραν από αυτά και είχαν τέτοιες γνώσεις. Θυμήσου την γιαγιά σου που έφτιαχνε διάφορα για τα λαιμά σου όπως έλεγε. Και όσο για τα αστρονομικά, επιτέλους ώρα ήυαν. Εκανοντάδες χρόνια πριν άλλοι λαοί είχαν ανακαλύψει περισσότερα και δύσκολο είναι να μάθει κάποιος για αυτά και να τα παρατηρεί;Ευχαριστώ για την προσοχή. Να 'σαι καλά. Φιλικά lifo
Εσυ προσωπικα που δε δεχεσαι τιποτα απο ολα αυτα, αλλα εισαι Παπας του εαυτου σου, τι καθεσαι και ασχολεισαι με πραγματα που ετσι και αλλοιως για σενα δεν ισχυουν;
Δεν θα ηταν πολυ πιο τιμιο, να μη πετας λασπη στους Χριστιανους, και να μη βριζεις και επιτιθεσαι προς παντας??
Αφου δεν δεχεσαι τη διδαχη του Λογου του Θεου περι Σωτηριας, τι σε απασχολει ποιους και με ποιο τροπο θα σωσει ο Θεος ;;;
Γιατί η προπαγάνδα που διαιωνίζει ο χριστιανισμός (και γενικότερα οι θρησκείες για να μη νομίζεις ότι πιστεύω και κάτι) είναι επιζήμια για την κοινωνία!
Ναι μεν εγώ δεν πιστεύω αλλά δεν θέλω να πέσει κόσμος στην παγίδα του θρησκευτικοταλιμπανισμού!!
Επιπλέον προσωπική μου άποψη είναι να μην διδάσκονται τα θρησκευτικά στα σχολεία. Επιτρέπεται να διδάσκονται θρησκευτικά από τις πρώτες τάξεις του δημοτικού και να μην διδάσκεται λογική ή φιλοσοφία σε καμία τάξη παρά επιφανειακά στην 3η Λυκείου? Δεν είναι ενδεικτικό του βούρκου που καταλήγουμε ως κοινωνία?
Επίσης γιατί δεν διδάσκονται τα κείμενα ολόκληρα (για να δεί και ο μαθητής τα τραγικά λάθη και τις αντιφάσεις μπας και ξεστραβωθεί) αλλά γίνονται αποσπασματικά και επιτηδευμένα σχόλια πάνω στα κείμενα?
Πιστευεις οτι με το να κατηγορεις αριστερα και δεξια γινεσαι καλυτερος στα ματια σου ή στα ματια ολων των αλλων; Δεν με ενδιαφέρει αν φαίνομαι σωστός ή δίκαιος σε κανέναν άλλο, εγώ θεωρώ ότι αυτό είναι σωστό και το πράττω. Αν ήθελα να φαίνομαι μόνο σωστός θα γινόμουν ή παπάς ή πολιτικός.
Και τελος παντων εγω χαιρομαι αυτα που γραφει ο "Romfaia". Επικαλειται το Λογο του Θεου, και κανεις δεν απαντα επι της ουσιας..γιατι αραγε???
Τελος επιχειρηματων ή κατι τετοιο?? Γιατί όποτε τον ρώτησα εγώ ή του απάντησα, έκανε τον κόπο να μου απαντήσει αυτός επί της ουσίας? Εγώ γιατί μετά από αυτό το "γράψιμο" που μου έριξε, να του απαντήσω?
Αλλωστε ο τροπος με τον οποιο αντιδρας και γραφεις οσα γραφεις , δειχνεις οτι εσυ εισαι ο Αντιχριστιανικος προπαγανδιστης
χαχαχαχαχααα Απίθανο αστείο!!!
Γιατί πιστεύεις ότι είμαι συγκεκριμένα αντιχριστιανικός προπαγανδιστής? Περίεργο γιατί και οι 12θεϊστές του φόρουμ λένε ότι είμαι χριστιανός απολογητής ή αντιδωδεκαθεϊστής! Τελικά αποφασίστε τί είμαι! :p:D
Και γιατί προπαγανδίζω κατά του χριστιανισμού συγκεκριμένα παρακαλώ? Επειδή επισημαίνω τις λογικές αντιφάσεις που παρουσιάζει η διδασκαλία του και που προκύπτουν μέσα από τις ίδιες τις γραφές?
--------πχ. Ο Αβραάμ για παράδειγμα αναφέρεται ότι έχει καμήλες, όμως η εξημέρωση της καμήλας έγινε μετά το 1000 πΧ. το οποίο σημαίνει ότι οι εβραίοι εγκαταστάθηκαν στη χαναάν γύρω στο 700-600 π.Χ όταν πιάστηκαν αιχμάλωτοι από τους βαβυλώνιους...
Τώρα μη μου πείς ότι φταίω εγώ για τις βλακείες που γράφονται στη αγία γραφή και θεωρούνται και ιερά βιβλία απο τους χριστιανούς....
Μήπως έχει ξεφύγει το θέμα εντελώς? Εμείς δηλαδή που είμαστε άθρησκοι σύμφωνα με εσένα δεν έχουμε λόγο, δεν μπορούμε να ασκήσουμε κριτική.. Και τότε τι μπαίνετε εδώ μέσα και γράφετε? Είτε σας αρέσει είτε όχι εδώ μέσα είναι το σπίτι τις κριτικής.
Και αυτοί που ανοίγουν τέτοια θέματα φαντάζομαι δεν τα ανοίγουν για να εξυμνήσουν το θεό αλλα να κάνουν διάλογο. Μονο που από ότι φαίνεται δεν σας αρέσει ο αντίλογος. Εκτος και αν στο φασιστικό σας μυαλό μερικοί μερικοί δέχεστε μονο τον θετικό αντίλογο ..που στην ουσία του είναι μονόλογος!
Επί του θέματος μέχρι στιγμής δεν έχω διαβάσει έναν αξιόλογο επιχείρημα.. γιατί να πλησιάσω το θεό?
Για πιο λόγο να πρέπει να έχω στο μυαλό μου ότι ο μονος δρόμος προς τα επάνω είναι αυτός που λέει ότι πρέπει να έρθεις κοντά σε κάποιον θεός? Εγώ παράδειγμα είμαι ευτυχισμένος με τι ζωή μου, σπουδάζω έχω τι κοπέλα μου δεν έχω οικονομικό πρόβλημα. Βοηθάω τον διπλανό μου όχι για να το δει κάποιος θεός!!! αλλα γιατί τον λυπάμαι και αφού έχω θα έχει και αυτός! Δεν πειράζω ούτε κουνούπι όλοι γύρο μου "μαγαπανε" και τους αγαπάω.. γιατί να πρέπει να αποδείξω κάτι σε κάποιον theo δηλαδή?
Επιτέλους αφήστε τα χαζά θεολογικά τερτίπια και απαντήστε έστω σε αυτά που έχουν σημασία, στο ίδιο το "τοπικ" που ανοίξατε. Και πρέπει να σοβαρευτείτε αν νομίζετε πως θα αφήσουμε το forum να γίνει εκκλησια επειδή εσείς έχετε την τάση να μειώνεται το συνομιλητή σας και να του παίρνετε τον λόγο όταν αυτός δεν συμβαδίζει με τις δικες σας "κοσμοιδεες".. Ναι είμαι άθρησκος και θα μιλάω σε οποιο forum γουστάρω κανένας παπαδικός δεν μπορεί να μου το στερήσει αυτό!
Τι θρησκεία σας τι σέβομαι αλλα δε την εκτιμώ καθόλου! Γιατί έχει καταστρέψει τον κόσμο, αλλα την σέβομαι γιατί σέβομαι τους συνανθρώπους μου και εσείς ανήκετε σε αυτή την κατηγορια.
:)
Γιωργο...ηρεμησε
Και εγω σε σεβομαι!!!
1)και βεβαια καθε κριτικη ειναι δεκτη, αρκει να ειναι καλοπροαιρετη
2)Δεν χρειαζεται να αποδειξεις σε κανενα τιποτα, και συμφωνω μαζι σου οτι κανενας "παπαδικος" δε μπορει να σου επιβαλει κατι τετοιο.
Απλα σου θυμιζω οτι αυτο το "topic" που ανοιχτηκε εχει να κανει με ενα ερωτημα - προκληση (οχι προσπαθεια μειωσης κανενος..λυπαμαι αν το ειδες ετσι, δε φταιω εγω γι ΄αυτο)
Οι απαντησεις που δινονται ομως ειναι μεσα απο την Αγια Γραφη. Ετσι οπως εσυ επιλεγεις να μη πιστευεις, αντιστοιχα και γω επιλεγω να πιστευω. Ομως ανεξαρτητως της προσωπικης επιλογης του καθενος υπαρχει και καποιος τροπος για να εκθεσω τις αποψεις μου, Τροπος που θα πρεπει να ειναι σαφης και κυριως να μην προσβαλει.
Γι αυτο και εγω αν κατα λαθος προσβαλα ή εθιξα καποιον/ους εν αγνοια μου ή εν γνωσει μου ζητω συγνωμη.
Βλεπω ομως αγαπητε Γιωργο και μου κανει εντυπωση, μια ταση να προσπαθει κανεις να βγαλει τα απωθημενα του>
Ειλικρινα περιμενα σε ενα τετοιο θεμα οι τονοι να ειναι καπως πιο "χαλαροι"
Αλλα αντιθετα βλεπω ενα τεταμενο κλιμα με πικρια διαχυτη, κακιες, υπαινιγμους, και αναρωτιεμαι αν στο Θεο που ειναι ολοι μας καποια στιγμη να πλησιασουμε αρεσουν ολα αυτα.
Οταν θα πλησιασω τον Θεο και αν ειμαι ειλκρινης μπροστα Του το πρωτο πραγμα που θα νοιωσω ειναι η μικροτητα μου.
Αν αφησω τον Θεο να μου μιλησει (μεσα απο το Λογο Του) θα μου δειξει τα ελατωματα μου, και θα μου δωσει χαρη και δυναμη για να τα διορθωσω.
Στερουμαστε ολοι τη δοξα του Θεου Γιωργο, γιατι πιστευουμε μεσα στο μυαλο μας οτι "τον ξερουμε" ΄η οτι "τα γνωριζουμε αυτα"
Η πραγματικοτητα ειναι οτι αν εστω και λιγο μπορουσαμε να συλλαβουμε το μεγαλειο της Αγαπης του Θεου, τοτε η ζωη μας θα ηταν πολυ διαφορετικη απο αυτη που ζουμε.
"Πλησιασατε τον Θεο..και θα πλησιασει και αυτος προς εσας" ετσι λεει ο λογος του Θεου στη Παλαια Διαθηκη. Τα ωφελη του πλησιασματος πολλα
1) Ο Θεος καθαριζει τη καρδια του ανθρωπου απο καθε τι που τον μολυνει..
2) Ο Θεος δινει στον ανθρωπο δυναμη και χαρη να πορευεται στη ζωη του νικηφορα σε καθε επιπεδο
3)Ο Θεος αποκαλυπτει στον ανθρωπο, και τον προφυλασσει απο εσφαλμενες επιλογες.
4) Ο Θεος παντοτε συμπεριφερεται καλα στα παιδια Του σαν καλος Πατερας που ειναι
και θα λειψει χρονος να αριθμησει κανεις τα οφελη που αποκομιζει κανεις μεσα απο το "πλησιασμα"
Αν και δεν εχεις να δωσεις λογο σε κανενα σχετικα με τη πιστη σου, πρεπει εν τουτοις να γνωριζεις οτι αυτα τα τρυπημενα και για σενα χερια Γιωργο του Κυριου, περιμενουν να σε αγκαλιασουν οπως εισαι, και αυτο γινεται μονο οταν ο ανθρωπος δεχτει οτι ειναι αμαρτωλος, και οτι δεν μπορει ο ανθρωπος να απαλαχτει απο την αμαρτια του. Αυτο φτανει..και τοτε ο ουρανος ανοιγει..και ο Θεος πλησιαζει σε σενα .
Ευχομαι αυτο να γινει σε σενα τωρα που διαβαζεις αυτες τις γραμμες
Φιλικα
Παναγιωτης
:)
Μου φαίνεται πως δεν καταλαβαινόμαστε. Εγώ σου άνοιξα με λίγα λόγια τις πύλες την ζωής μου και σου είπα ότι δεν έχω πειράξει κανέναν και ούτε πρόκειται ακόλουθο το καλο παράδειγμα των γονιών μου και ακόλουθο το δρόμο μου χωρίς να φοράω παρωπίδες με λίγα λόγια βλέπω και το διπλανό μου και τους πόνους του. Και όλα αυτά επειδή έτσι με έχουν μάθει οι γονείς μου να κάνω και τους λατρεύω για αυτό και μονο. Τα έχω καλά με τον περίγυρο μου και με τον εαυτό μου τον ίδιο. Ταυτοχρόνως ξέρω ότι υπάρχει αγια γραφή ξέρω ότι υπάρχει άγιο κοράνιο, ξέρω ότι υπάρχει το βιβλίο τις αγάπης τον εβραίων και αλλα τέτοια και όμως πιστεύω πως όλα είναι ψέματα. Και άλλωστε για πιο λόγο να πίστευα κάτι βιβλία τα οποια από μονα τους αναιρούν τον εαυτό τους. Για πιο λόγο ο θεός να μη μιλάει κατευθείαν στη ψυχή μου και να πρέπει να παίζει με τι πιστη μου σαν να παίζει zaria με το διάβολο? Για εμενα αν ο θεός είναι παντοδύναμος και παντογνώστης, θα πρέπει να ξέρει πολύ καλά ότι η κριτική ικανότητα που μας έδωσε μας την έδωσε για να μη πιανόμαστε βλάκες από καλικάντζαρους. Τα πάντα με σοφια εποίησεν.. Αλλιώς γιατί μας την έδωσε την ριμάδα την κριτική, ας μας έκανε πρόβατα και ας ήταν ο βοσκός και τέλος..
Τα ίδια βιβλία μιλάνε για έναν θεός συγχωρώ και μεγαλόκαρδο που αγαπάει όλους τους ανθρώπους καλους κακούς κτλ αλλα δέχεται μονο μερικούς εκλεκτούς στην αγκαλιά του.. όπως πχ στην δευτερα παρουσία.. Βιβλία λοιπόν και μονο βιβλία. Εμενα ο θεός μου δεν έχει γράψει βιβλία αγαπητέ. Δεν έχει δώσει το φως σε μερικούς, δεν έχει όνομα, δεν έχει μαγικές ικανότητες, δεν έχει πρόσωπο, δεν έχει προξενεία ούτε θεοστάλτους.
Είναι ο θεός που μας έφτιαξε και μας άφησε να ασκηθούμε σε αυτή τι ζωή. Όλα με σοφια εποίησεν και τα άφησε να ασκηθούν ώσπου πάει. Χωρίς υπότιτλους εξηγήσεις και βιβλιογραφίες.
Και θα κλείσω αυτό το μήνυμα μου, με μια ερώτηση.
Γιατί οι χριστιανοί σκοτώνονται να διαδώσουν το μήνυμα του κυριου τους εφόσον οποιος δεν έχει ιδέα για το ποιον του κυριου αυτού θα κριθεί σύμφωνα με τι ζωή του και όχι τι πιστη του? Για πιο λόγο να ξέρω εγώ δηλαδή και να είμαι αναγκασμένος μετά να πιστεύω και να ακόλουθο ότι μου πουν αυτοί οι κύριοι, αν με την αγνοια μου έχω κάθε νομικό δικαίωμα να ζω την ζωή μου ελεύθερος? Ποιος είναι ο σκοπός τον χριστιανών? Μπορεί κανεις να απαντήσει σαυτό με ειλικρίνεια?
1) Ο Θεος καθαριζει τη καρδια του ανθρωπου απο καθε τι που τον μολυνει..
2) Ο Θεος δινει στον ανθρωπο δυναμη και χαρη να πορευεται στη ζωη του νικηφορα σε καθε επιπεδο
3)Ο Θεος αποκαλυπτει στον ανθρωπο, και τον προφυλασσει απο εσφαλμενες επιλογες.
4) Ο Θεος παντοτε συμπεριφερεται καλα στα παιδια Του σαν καλος Πατερας που ειναι
Αν ο θεός κάνει όλα αυτά που λες πως κάνει, που μονο με πιστη παίρνει τον άνθρωπο και τον κάνει άγιο, τότε γιατί η μιση ελλάδα που πιστεύει σαυτόν είναι βυθισμένη στην αμαρτία στην αλητεία και στην απέχθεια?
Ότι είναι έξω από την εκκλησία αν έχετε παρατηρήσει θεωρείται κακό και σατανικό. Ένα από αυτά είναι η μαγεία. Σκοπός αυτής της αρχαίας τέχνης είναι να βρει ο εσώτερος εαυτός την θέωση. Όχι με θυσίες ανθρώπων ούτε ζώων. Αλλά με κάποια τελετουργικά. Και αυτό θεωρείται σατανικό. Μη΄πως κάτι παραπάνω ξέρουν οι θρησκευτικοί ταγοί και το κρύβουν; Μήπως ο κόσμος μπορεί να επιτύχει πολλά με την μαγεία και για αυτό θεωρείται σατανική; Εγώ(γιατί,ναι ασκώ μαγεία) δεν έχω κάνει ποτέ κάτι για να πολυτίσω σε βάρος κάποιου ή κάτι τέτοιο. Έτσι κρύβουν από τον κόσμο την αλήθεια σχετικά με την μαγεία. Και με κάθε πράγμα που δεν είναι χριστιανικό. Και αυτό είναι βούρκος. Οι εξορκισμοί δεν είναι μαγεία; Το ευχέλαιο δεν ενεργεί ως εξαγνισμός δηλαδή; Γιατί τα πράγματα να γίνουν έτσι; Έχω ένα link σε άλλη συζήτηση που δείχνει την κατάντια αυτήν.
Αν ο θεός κάνει όλα αυτά που λες πως κάνει, που μονο με πιστη παίρνει τον άνθρωπο και τον κάνει άγιο, τότε γιατί η μιση ελλάδα που πιστεύει σαυτόν είναι βυθισμένη στην αμαρτία στην αλητεία και στην απέχθεια?
:) Γιωργο....χειμαρωδη Γιωργο !!!:)
Θα ηθελα να σου απαντησω ρωτωντας σε τι εσυ πιστευεις για τη σημερινη καταντια της χωρας μας...αλλα θα νομιζες οτι παω να κανω...τριπλα;)
Σου απαντω λοιπον.
Γιατι δεν πλησιαζουν ολοι συμφωνα με το πως ο Θεος οριζει
Ανεκαθεν ο ανθρωπος επελεγε για τον εαυτο του, και ο Θεος ποτε δεν τον εμποδιζε να κανει αυτο που ηθελε. Το αποτελεσμα των εσφαλμενων επιλογων το διεπιστωσες μολις τωρα μονος σου..
Αν ο θεός κάνει όλα αυτά που λες πως κάνει, που μονο με πιστη παίρνει τον άνθρωπο και τον κάνει άγιο, τότε γιατί η μιση ελλάδα που πιστεύει σαυτόν είναι βυθισμένη στην αμαρτία στην αλητεία και στην απέχθεια?
Να γιατι αυτο το κρατος ειναι κατ΄επιφασιν χριστιανικο και βαθυτατα νυχτωμενο....Κι ΄ομως ενα μικρο υπολοιπο που δεν εχει κλεινει "γονυ" στο Βααλ και οτι αυτος αντιπροσωπευει, στεκεται, προσευχεται, και μη σου φανει περιεργο οτι ο Θεος επεμβαινει και ειναι που εξ αιτιας του ελεους του θεου, που δεν εχουμε καταστραφει
Οσο ο ανθρωπος ριχνει τα ματια του στη θρησκεια και οχι στο Χριστο...τα προβληματα δεν θα λαμβανουν τελος δυστυχως !!!
Βλεπεις δεν αρκει κανεις μονο να πιστευει, αλλα να ξερει ποιος ειναι αυτος που επικαλειται.( Ο Θεος φανερωνεται)
Και ο Θεος φανερωθηκε στον ανθρωπο μεσα απο το προσωπο του Ιησου Χριστου. Αυτο βεβαια ειναι ενα μυστηριο που δεν μπορει ο νους να το συλλαβει, αλλα η αληθεια ειναι οτι Ο Ιησους Χριστος αλλαξε τη ροη της ανθρωποτητας, και απεδειξε με την ιδια Του τη ζωη οτι αυτος ειναι ο μονος δρομος για τον Ουρανο "Εγω ειμαι η οδος η Αληθεια και η Ζωη, κανεις δεν ερχεται προς τον Πατερα ειμη δι εμου"
Συνεχιζοντας την απαντηση μου στα ερωτηματα που εθεσες σου λεω οτι ο Θεος θελει μεν ο ανθρωπος να πλησιαζει, αλλα εφοσον το κανει να ειναι ετοιμος να δεχτει τα λαθη του που ο Θεος θα του δειξει.
Στη καλη μας τη πατριδα δεν ειμαστε αμαρτωλοι (λενε μερικοι οχι στο forum αλλα εχω αρκετα παραδειγματα να σου πω)
Στη καλη μας τη πατριδα δεν παραβαινουμε τις 10 εντολες...σωστα...παραβαινουμε απειρως περισσοτερες απο 10
Την πρωτη μεγαλυτερη εντολη ολων......και να αγαπας τον πλησιον σου σαν τον εαυτο σου..την εχουμε στο περιθωριο
Και οταν βγαινεις να πεις σε ενα forum οτι μιλαω για τον Χριστο γιατι εχω Αγαπη για τους συνανθρωπους μου, χαρακτηριζεσαι υποκριτης, σε βριζουνε ορισμενοι, βλασφημουν καποιοι αλλοι, και ποιος ξερει τι ακομα σκεφτεται το μυαλο του καθενος για τον εκαστοτε Χριστιανο ομιλητη..
Υποτιθεται οτι ολοι αυτοι εχουν πλησιασει το Θεο κατα σενα;;
Με μια τετοια καρδια, μια μεγαλοστομια, μια πικρια προς το Ευαγγελιο και αυτους που το μελετουν !!!
Το φοβερο ξερεις ποιο ειναι Γιωργο;... οτι μεσα ακομα και σε αυτη τη κατασταση η Αγαπη του Θεου δεν μειωνεται ουτε στο ελαχιστο για κανεναν ανθρωπο. Αν θελει η χωρα που γεννηθηκαμε και ακομα ζουμε να λεγεται Γνησια Χριστιανικη ας προσεξει αυτο που ειπε και ο Αδαμαντιος Κοραης
Μονο το Ευαγγελιο εχει τη δυναμη να σωσει την Ελλαδα
Ανεξαρτητα απο το τι θεση παιρνεις Γιωργο σε σεβομαι και σε εκτιμω ως ανθρωπο και ως μια πολυτιμη ψυχη ενωπιον του Θεου
Ειλικρινα λυπαμαι αν δεν εχω καταφερει να σε πεισω σε αυτο. Τουλαχιστον ησυχαζω οτι απο μερους μου οτι προσπαθησα !!!
Φιλικα
Παναγιωτης
Ειρηνη σε εσας
Dawnbringer
29-05-07, 19:06
Δεν ξέρω αν το προσέξατε αλλά αυτή η συζήτηση δεν βγάζει πουθενά, ίσως κάποια στιγμή να βγάλει αλλά για την ώρα ανακυκλώνεται ανάμεσα στην "πραότητα και το σεβασμό της γνώμης του άλλου" και το κόλλημα σε συγκεκριμένες ιδέες και πιστεύω.Έτσι ξεκινάει το κύρηγμα ο ένας χαρακτηρίζοντας βόδια εν ολίγοις όσους δεν πιστεύοθν στο Γιαχβέ,απαντάει ο άλλος λέγοντας ότι βόδια είναι μάλλον όσοι πιστεύουν στο Γιαχβέ,ο κύρηκας αναδιπλώνεται και προσπαθεί να πείσει με πιο ήρεμα και λογικοφανή επιχειρήματα για να του απαντήσουν ότι κάνει λάθος με τον ίδιο ήρεμο τρόπο...
Δεν "φωτογραφίζω" κανέναν με αυτή μου τη διαπίστωση πέρα από τον ίδιο μου τον εαυτό (στην αντικυρηγματική μεριά) και λέω μήπως θα ήταν καλύτερα να τα πάρουμε απτην αρχή,προσπαθώντας να ξεκολλήσουμε λίγο το μυαλό μας...
ΥΓ. Παναγιώτη πες κ καμία προσευχή για μένα ρε φιλαράκο μπας και σωθώ ;)
(Συγγνώμη για αυτό αλλά πήξαμε στους Μεσσίες)
Δεν ξέρω αν το προσέξατε αλλά αυτή η συζήτηση δεν βγάζει πουθενά, ίσως κάποια στιγμή να βγάλει αλλά για την ώρα ανακυκλώνεται ανάμεσα στην "πραότητα και το σεβασμό της γνώμης του άλλου" και το κόλλημα σε συγκεκριμένες ιδέες και πιστεύω.Έτσι ξεκινάει το κύρηγμα ο ένας χαρακτηρίζοντας βόδια εν ολίγοις όσους δεν πιστεύοθν στο Γιαχβέ,απαντάει ο άλλος λέγοντας ότι βόδια είναι μάλλον όσοι πιστεύουν στο Γιαχβέ,ο κύρηκας αναδιπλώνεται και προσπαθεί να πείσει με πιο ήρεμα και λογικοφανή επιχειρήματα για να του απαντήσουν ότι κάνει λάθος με τον ίδιο ήρεμο τρόπο...
Δεν "φωτογραφίζω" κανέναν με αυτή μου τη διαπίστωση πέρα από τον ίδιο μου τον εαυτό (στην αντικυρηγματική μεριά) και λέω μήπως θα ήταν καλύτερα να τα πάρουμε απτην αρχή,προσπαθώντας να ξεκολλήσουμε λίγο το μυαλό μας...
ΥΓ. Παναγιώτη πες κ καμία προσευχή για μένα ρε φιλαράκο μπας και σωθώ ;)
(Συγγνώμη για αυτό αλλά πήξαμε στους Μεσσίες)
:)Βρε dawnbringer
Ποιος σου ειπε οτι εγω μπορω να κανω προσευχη για να σωθεις εσυ?
Δεν ακουσες οτι η Σωτηρια του καθενος ειναι προσωπικη υποθεση και επιλογη? Αν εσυ εχεις αποφασισει αλλα πραγματα γιατη ζωη σου με ποιο δικαιωμα εγω θα "εισβαλω"?
Αν στη ζωη σου εχεις την ταση ανατροπης,(ετσι λες στην υπογραφη σου) υποψιαζομαι οτι μια προσευχη πρεπει να ειναι τοσο δυνατη, οσο να ανατρεψει τη δυναμη ανατροπης που σε κανει να θελεις να ανατρεψεις τα παντα..
Καλο ε..;;;!!!!
Καλοπροαιρετα μιλαω μη μου αρπαχτεις..;)
Δεν υπαρχει "κολλημα" οπως λες φιλε μου...Προσωπικα δoκιμασα πολλα..κολπα στη ζωη μου, και μονο αφου δοκιμασα τον Χριστο κατασταλαξα σε αυτον
Βλεπεις ο Χριστος ειναι ο μονος Μεσσιας. Αν και εσυ...ειπες οτι πηξαμε στους Μεσσιες..ευχομαι να μην με εχεις μεσα σε αυτους που επειδη μιλαμε για τον Χριστο αρα ειμαστε και Μεσσιες..Μη τρελαθουμε κιολας.!! Εδω δε μπορουμε να γινουμε Μεσσιες του εαυτου μας!!!
Οσo γι άυτο που λες
...χαρακτηρίζοντας βόδια εν ολίγοις όσους δεν πιστεύοθν στο Γιαχβέ,απαντάει ο άλλος λέγοντας ότι βόδια είναι μάλλον όσοι πιστεύουν στο Γιαχβέ
......
αυτους τους χαρακτηρισμους δεν τους ειδα καπου να αναφερονται.
Εκτος αν εννοεις οτι υπονοουνται απο τα συμφραζομενα... δε νομιζω οτι καποιος μεχρι στιγμης μιλησε με τετοια λογια...
Παντως Οσον το κατ εμε, δεν χρησιμοποιω τετοιες εκφρασεις. Κοιτα κανεις δε μπορει να σου πει τι να κανεις. Πολυ περισσοτερο ο Θεος δεν θελει να κανει καποιος κατι με το ζορι...υπαρχει η προσωπικη επιλογη του καθενος και ειναι απολυτως σεβαστη.!!
Δεν σημαινει ομως οτι δε μπορει καποιος να διατυπωσει τη θεση του, απλα επειδη καποιοι ειναι ηδη ετοιμοι να τον αρπαξουν απο τα μουτρα..;)
Τωρα οποιος παρουσιαζεται σαν Μεσσιας...οφειλω να σου πω οτι πολλοι κατα καιρους βγαινουν και λενε τα δικα τους και πλανουν οντως πολλους.
Για να ξερει ομως κανεις πως να μην πλανηθει, χρειαζεται να μελετα το λογο του Θεου..εκει μεσα ζυγιζονται ολες οι θεωριες, και ξεχωριζουν τα καλα απο τα σκαρτα !!!
Θα σου προτεινα να δοκιμασεις το πλησιασμα στο Θεο αν δεν το εχεις ηδη κανει , και να δεις μονος σου τα αποτελεσματα. Μη βιαστεις να απορριψεις κατι αν πρωτα εσυ ο ιδιος δεν εχεις διαμορφωσει συγκεκριμενη θεση και αποψη.
Οφειλω να σου πω οτι εφοσον ζητησεις με ειλικρινεια απο το Θεο κατι, και ομολογησεις οτι εισαι αμαρτωλος,(εισαι και ειμαι πως να γινει) ο Θεος θα σου δωσει αυτο που θα ειναι ωφελιμο στη ψυχη σου και θα σε βοηθα καθε μερα στη ζωη σου.
Βλεπεις ο λογος του Θεου δε μετριεται πλειοψηφικα. Μπορει να εισαι ενας και μοναδικος αλλα να ειναι ο Θεος μαζι σου!!!
Σε προτρεπω να δοκιμασεις..κανε οτι θελεις
Υ.Γ 1 Παντως εγω δηλωνω δημοσια οτι δεν ειμαι Μεσσιας !!!
Υ.Γ 2 (Η συζητηση δεν εχει καταληξη, γιατι μαλλον αφου βρισουν και ξεσπασπουν καποιοι αποχωρουν θριαμβολογωντας οτι δηθεν "ταπωσαν"
τους εναντιους. Πολεμο εχουμε και δεν το ηξερα???
Ευχομαι ο Θεος να ειναι μαζι σου και μαζι με ολους
Ειρηνη σε εσας
Παναγιωτης
beetlejuice
29-05-07, 22:39
Η συζητηση αυτη φυσικα και δεν προκειται να καταληξει καπου. Προκειται για ακομη μια κουβεντα περι του Θειου, η οποια εντεχνως στρυφογυριζει συνεχως γυρω απο τις ορθοδοξες χριστιανικες κατηχησεις με τα γνωστα αποτελεσματα απο τους αμφισβητιες. Αντιθετα, κοιταξτε ποσο ομορφα ειχε ξεκινησει η συζητηση περι Θεου στο http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=331 .
Επι του θεματος τωρα, εαν επιμενουμε να προσεγγιζουμε το Θειο μεσα απο κατασκευασμενες δογματικες και εξουσιαστικες μηχανες( βλ. οργανωμενες θρησκειες) και να κραυγαζουμε πως "Βλεπεις ο Χριστος ειναι ο μονος Μεσσιας", προσωπικα θα αποφυγω να συμμετασχω σε μια τετοια συζητηση. Νομιζω το ερωτημα που θετει το thread (για οσους το ξεχασαν ειναι "Λόγοι να πλησιάσω τον Θεό") ειναι πολυ πιο βαθυ, πολυ πιο προσωπικο και ξεπερνα θρησκειες, συνορα και εθνικους μυθους, αγγιζοντας κομματια του εσωτερου εαυτου μας.
Καλη νυχτα σε οσους ξενυχτουν!
Από αρχαιοτάτων χρόνων ,από τότε που άρχισε να επικοινωνεί ο άνθρωπος ,προσπάθησε να εξηγήσει τα διάφορα φαινόμενα που συνέβαιναν γύρο του κι όπως ήταν φυσικό στα περισσότερα «κολλούσε».
Αυτή του η υστέρηση τον οδηγούσε σχεδόν πάντα ,να τα αποδίδει στον θεό που ο ίδιος αυτόματα έφτιαχνε .
Του έδινε όνομα .
Κυρίως ότι φοβότανε θεοποιούσε .Τα άγρια ζώα ,το ορμητικό ποτάμι τον κεραυνό ….
Με διάφορα τελετουργικά προσπαθούσε να έρθει σε επαφή μαζί του ,να πάρει λίγη από την δύναμή του.
Ιαχές , καπνοί , μαντζούνια και κουδουνίστρες , τα μέσα για να δελεάσουν τον θεό ,να τον κατευνάσουν ,να τον φέρουν κοντά του .
Ο σύγχρονος άνθρωπος δεν φοβάται τα θηρία ή τα καιρικά φαινόμενα .(έχει καταρρίψει αυτούς τους μύθους) .Είναι κυρίαρχος πάνω στη γη .
Συνεχίζει όμως να φοβάται .
Η αχίλλειος πτέρνα του είναι τώρα η ψυχή του κι εκεί «πατάνε» πλέον οι σύγχρονες θρησκείες.
Ο φόβος ,συνεχίζει να είναι ο λόγος που ο άνθρωπος προσπαθεί να πλησιάσει τον θεό – κριτή και τιμωρό της ψυχής του .
Οι καπνοί και οι κουδουνίστρες συνεχίζουν να κάνουν την δουλειά τους .
.
Συμφωνώ.Πολύ σωστό!Φοβάται κάποιος όταν δεν ξέρει κάτι.Πολλοί έχουν ως τρόπο τον φόβο. Για να μην φοβάσαι πρέπει να ξέρεις τον εαυτό σου. Αυτό είναι το κύριο μέσο για την προσέγγιση του θέματος. Αλλά προσωπικά πιστεύω πως δεν βγάζει πουθενά και δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε. Γιατί απλώς πάλι καταλήγουμε σε άσκοπη κόντρα. :D
Παρότι είχα μέρες να "μπω" λόγω προβλημάτων στη σύνδεσή μου, βλέπω ότι επί του αρχικού θέματος δεν υπάρχει αντίλογος. Και αυτό θεωρώ ότι είναι και η λογική κατάληξη στη σχετική συζήτηση, διότι ως θέμα είναι απλό.
Το πόρισμα όμως θα χτιστεί πάνω στο πόρισμα του προηγούμενου θέματος που είχα θέσει, και έτσι σιγά σιγά, θα αρχίσουμε να σχηματίζουμε ένα παζλ, το οποίο μετά από μερικά θέματα, θα δώσει μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα, και κατά τη γνώμη μου πολύ όμορφη !!
Διάβασα κάποια ενδιαφέροντα μηνύματα ανταλλαγής απόψεων, αλλά πέρα από το ενδιαφέρον που παρουσιάζουν, επεκτείνονται σε απόμακρα (ως προς το αρχικό) θέματα, και μάλιστα παραλίγο να εξελιχτούν σε δογματικά.
Συνεπώς, δεν απαντώ κάτι σε αυτά, για να μη πλατειάσουμε περισσότερο.
Προφανώς δεν έχει κανείς αντίρρηση ότι η επιστήμη δεν έχει ούτε τα στοιχεία, ούτε την καταλληλότητα, ούτε και την "ειδικότητα" να επιτρέπει ή να απαγορεύει τη πίστη στον Θεό, και συνεπώς όσοι την χρησιμοποιούν ως αθειστικό άλλοθι, είναι ή ανενημέρωτοι, ή συνειδητά την καπηλεύονται . . .
Panos ole σε ευχαριστώ για την συμπαράσταση . . .
Δίνω λίγο χρόνο ακόμα, μήπως υπάρχει κάποιος φίλος-η που θα ήθελε να προσθέσεταφαιρέσει κάτι στο δια ταύτα, και αν όχι, θα κλείσω και αυτό το θέμα συνοψίζοντας με δύο προτάσεις, αυτά που προέκυψαν από τα πρώτα δύο αυτά θέματα . . .
Να είστε όλοι καλά !
Το φοβερο ξερεις ποιο ειναι Γιωργο;... οτι μεσα ακομα και σε αυτη τη κατασταση η Αγαπη του Θεου δεν μειωνεται ουτε στο ελαχιστο για κανεναν ανθρωπο. Αν θελει η χωρα που γεννηθηκαμε και ακομα ζουμε να λεγεται Γνησια Χριστιανικη ας προσεξει αυτο που ειπε και ο Αδαμαντιος Κοραης
Μονο το Ευαγγελιο εχει τη δυναμη να σωσει την Ελλαδα
Panos-Ole επειδή αυτό μάλλον δεν το έγραψε ο Κοραής, μπορείς να μας πείς ποιός το έγραψε? ;)
Προφανώς δεν έχει κανείς αντίρρηση ότι η επιστήμη δεν έχει ούτε τα στοιχεία, ούτε την καταλληλότητα, ούτε και την "ειδικότητα" να επιτρέπει ή να απαγορεύει τη πίστη στον Θεό, και συνεπώς όσοι την χρησιμοποιούν ως αθειστικό άλλοθι, είναι ή ανενημέρωτοι, ή συνειδητά την καπηλεύονται . . . Εδώ ROMFAIA κάνεις μια από τις συνηθισμένες σου γενικεύσεις...
Η επιστήμη μπορεί να μην έχει τα στοιχεία αλλά έχει την καταλλληλότητα και φυσικά δεν υφίσταται η έννοια ειδικότητα για να μπορεί να εκφέρει γνώμη. Αν ήταν δυνατόν να γνωρίζαμε όλες της φυσικές διεργασίες πλήρως τότε θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για ύπαρξη ή μη του θεού μέσω της παρέμβασής του στον κόσμο. Άρα η επιστήμη έχει και την καταλληλότητα αλλά μπορεί και να μιλήσει για μια έννοια σαν τον θεό.
Προφανώς όμως ακόμη δεν έχει προχωρήσει σε τέτοιο βαθμό που να έχει νόημα να προσπαθεί να αποδείξει την ύπαρξη ή την μη ύπαρξη θεού.
[QUOTE=R-b-t3r]Panos-Ole επειδή αυτό μάλλον δεν το έγραψε ο Κοραής, μπορείς να μας πείς ποιός το έγραψε? ;)
αν και εγω εγραψα οτι "ειπε" και οχι οτι εγραψε, παρ' ολα αυτα
http://www.greekbiblos.gr/ey1.htm
καλημερα
:)
Η συζητηση αυτη φυσικα και δεν προκειται να καταληξει καπου. Προκειται για ακομη μια κουβεντα περι του Θειου, η οποια εντεχνως στρυφογυριζει συνεχως γυρω απο τις ορθοδοξες χριστιανικες κατηχησεις με τα γνωστα αποτελεσματα απο τους αμφισβητιες. Αντιθετα, κοιταξτε ποσο ομορφα ειχε ξεκινησει η συζητηση περι Θεου στο http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=331 .
Επι του θεματος τωρα, εαν επιμενουμε να προσεγγιζουμε το Θειο μεσα απο κατασκευασμενες δογματικες και εξουσιαστικες μηχανες( βλ. οργανωμενες θρησκειες) και να κραυγαζουμε πως "Βλεπεις ο Χριστος ειναι ο μονος Μεσσιας", προσωπικα θα αποφυγω να συμμετασχω σε μια τετοια συζητηση. Νομιζω το ερωτημα που θετει το thread (για οσους το ξεχασαν ειναι "Λόγοι να πλησιάσω τον Θεό") ειναι πολυ πιο βαθυ, πολυ πιο προσωπικο και ξεπερνα θρησκειες, συνορα και εθνικους μυθους, αγγιζοντας κομματια του εσωτερου εαυτου μας.
Καλη νυχτα σε οσους ξενυχτουν!
Καλημερα σε ολους:)
Θα ηθελα να απαντησω στα λεγομενα σου beetlejuice λεγοντας οτι σημαντικο δεν ειναι μονο να ξεκιναει καλα μια συζητηση, αλλα και να εξελισσεται επισης κατ΄αυτον τον τροπο. Να μπορει και να ολοκληρωθει η ολη συζητηση αφου εχουν εξαχθει πολυτιμα συμπερασματα και εχουν ανταλλαχθει θεσεις και αποψεις.
Σε καθε περιπτωση ομως χρειαζεται να υπαρχει τουλαχιστον σεβασμος στη διαφορετικοτητα του αλλου, δεδομενου οτι ειμαστε ανθρωποι τοσο διαφορετικοι οσο και αγνωστοι μεταξυ μας, και ως εκ τουτου δεν ειναι κακο να υπαρχει διχογνωμια.
Ομως αλλο το να διαφωνει κανεις και αλλο το να ισοπεδωνει τους αλλους μεσα απο το διαλογο-αντιλογο με αποτελεσμα στην καλυτερη περιπτωση να εκτρεπεται η συζητηση, και στη χειροτερη...αστο καλυτερα !!!
Ειμαι προσωπικα βεβαιος οτι η ωριμοτητα και η συνεση υπαρχει απ' όλους
ετσι ωστε να κρατηθει το επιπεδο της συζητησης εκει που πρεπει.
Δεν προσπαθω να κανω τον Διαιτητη, αλλα κανω εκκληση σε ολους πριν αυτο το θεμα κλεισει κακην-κακως μεσα στην υπαρχουσα ανταρα που επικρατει, να κανουμε ολοι αυτο που το αρχικο θεμα ζηταει.
Να αναφερουμε δηλαδη λογο ή λογους που εχουμε για να πλησιασουμε τον Θεο.
Κανω εγω το ξεκινημα λεγοντας οτι "Πλησιαζω τον Θεο για να τον γνωρισω και να κατανοησω καλυτερα τη φυση Του"
Και αυτο προσωπικα για μενα αποτελει πολυ σημαντικο λογο
Αυτα για την ωρα
Ειρηνη σε εσας
Παναγιωτης
:)
[QUOTE=R-b-t3r]Panos-Ole επειδή αυτό μάλλον δεν το έγραψε ο Κοραής, μπορείς να μας πείς ποιός το έγραψε? ;)
αν και εγω εγραψα οτι "ειπε" και οχι οτι εγραψε, παρ' ολα αυτα
http://www.greekbiblos.gr/ey1.htm
καλημερα
:)
Ας σοβαρευτούμε λιγάκι επιτέλους. Αυτό το site τώρα πιστεύετε αλήθεια ότι αποτελεί έγκυρη πηγή? Δεν μπορείς να λες κάτι και να βασίζεσαι σε ένα site "παπαδοκρατουμενο" που λέει πως κάποιος είπε(ούτε καν γραμμένο δεν είναι πουθενά) κάτι.
Panos ole σε ευχαριστώ για την συμπαράσταση . . .
Πια συμπαράσταση? αισθάνεσαι πως απείλησε από κάποιον? Νομίζω συζήτηση κάνουμε..
Το πόρισμα όμως θα χτιστεί πάνω στο πόρισμα του προηγούμενου θέματος που είχα θέσει, και έτσι σιγά σιγά, θα αρχίσουμε να σχηματίζουμε ένα παζλ, το οποίο μετά από μερικά θέματα, θα δώσει μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα, και κατά τη γνώμη μου πολύ όμορφη !!
Αφησε τα πορίσματα σε παρακαλώ και απαντα επιτέλους στο θέμα.. Πες μου έναν λόγο που να με κάνει να έχω την ανάγκη να πλησιάσω τον θεό. Και Διάβασε αυτά που έγραψα εγώ για τι ζωή μου, γιατί θέλω συγκεκριμένη απάντηση για εμενα όχι γενικότητες.
Κανω εγω το ξεκινημα λεγοντας οτι "Πλησιαζω τον Θεο για να τον γνωρισω και να κατανοησω καλυτερα τη φυση Του"
Και αυτο προσωπικα για μενα αποτελει πολυ σημαντικο λογο
Αγαπητέ φιλε αυτό δεν αποτελεί λόγο να πλησιάσω τον theo. Αν δεν πιστεύω πως υπάρχει αυτό που έγραψες δε βγάζει νόημα..
Αγαπητέ φιλε αυτό δεν αποτελεί λόγο να πλησιάσω τον theo. Αν δεν πιστεύω πως υπάρχει αυτό που έγραψες δε βγάζει νόημα..
Αρα κακως συμμετεχεις Γιωργο !!!!
Βλεπεις ποιος δυναμιτιζει τη συζητηση και πεταει στα σκουπιδια καθε φιλοτιμη προσπαθεια???
Το topic δεν ζηταει να δεχτεις ή να αποριψεις τον Θεο, αλλα να παραθεσεις
λογο/λογους που σε οδηγουν να τον πλησιασεις
Βρες καποιο topic που να αναφερεται σε μη πιστους και επιτελους
σταματα να εισαι αρνητικος.
Πάντως όπως το αντιλαμβάνομαι οι άνθρωποι καταφεύγουν στο θεό για καθαρά εγωιστικούς λόγους και πολύ σπάνια για λόγους όπως έθεσε ο Πάνος παραπάνω. Φίλε μου αν πραγματικά έχεις κατασταλάξει στο χριστιανισμό και είναι όντως ψάχνεις να βρείς την φύση του θεού σου εύχομαι καλή τύχη αλλά τουλάχιστον πρέπει να ομολογήσω ότι είναι πολύ θετικό το κινητρό σου.
Επανερχόμενος στο θέμα θα πρέπει να επισημάνω ότι οι πλειονότητα των περιπτώσεων που καταφεύγει στο θεό καταφεύγει σε μεγάλη ηλικία για εξιλέωση μιας άσωτης νιότης. Να μην σχολιάσω τα αποτελέσματα μιας έρευνας που έδειξε ότι το 60% των γυναικών που κάνουν One-night-stand πηγαίνουν στην εκκλησία το επόμενο πρωί! :D
Γενικώς οι λόγοι που καταφεύγει κανείς στο θεό είναι υποκριτικοί και εγωιστικοί και δεν έχουν καμία σχέση με υγιείς σχέσεις μεταξύ ανθρώπου και θείου...
Συγγνώμη αν σας χαλάω τι συναγωγή.. Εφόσον δεν σας αρέσει η άρνηση δεν ξαναμιλάω στο παρόν θέμα...
Δεν είναι λογικό να δίνεις ένα λόγο ο οποιος για εμενα δεν είναι λόγος αλλα κάτι παράλογο, και να περιμένεις ότι θα το δεχτώ χωρίς σχολιασμό.. αλλιώς τι το γραφεις? πάνε γράψε κάνα βιβλίο που να αναφέρεται σε "κατιχιτικουρες".
απλά αυτό που ήθελα να πω είναι ότι δεν υπάρχει αξιόλογος λόγος για έναν που δε πιστεύει να πιστέψει.. οποτε σε ποιον αναφέρεστε?
τέλος πάντων.. όταν τελειώσει η λειτουργία φωνάξτε με!
Dawnbringer
30-05-07, 09:44
Παναγιώτη επειδή από ότι κατάλαβα μέχρι τώρα ότι λες το πιστεύεις και φαίνεσαι να απαντάς με αρκετή ειλικρίνια θα κάνω κι εγώ το ίδιο,ως άλλωστε συνηθίζω.
Μου συστίνεις να πλησιάσω το Γιαχβέ με ειλικρίνια και να μελετήσω το λόγο του...το έκανα.Πριν καιρό.Δεν βρήκα κάτι άσχημο σε αυτά που είπε ο Χριστός,εν αντιθέσει πιστεύω ότι ήταν ένας πολύ καλός άνθρωπος που προσπάθησε να ξυπνήσει τους γύρω του...όμως από ένα σημείο και μετά ανακάλυψα ότι ο Χριστιανισμός έχει όρια,όρια που θέτει ο ίδιος στον εαυτό του ως προς την αντίληψη και την κατανόηση του κόσμου.
Έτσι έψαξα άλλες παραδόσεις,σύγχρονες και παλαιότερες κι ανακάλυψα ότι υπάρχει κάτι παραπάνω από το καλό και το κακό,ανακάλυψα ότι υπάρχουν τρόποι και διδασκαλίες που ξεπερνούν κατά πολύ τον απλοϊσμό της χριστιανικής κοσμοθεώρησης...κάπου εκεί έπαψα να ενδιαφέρομαι αν είμαι αμαρτωλός στα μάτια οποιουδήποτε Θεού που θέλει να με κρίνει,κάπου εκεί ανακάλυψα ότι το "φως το αληθινό" είναι τα πάντα γύρω μας,κάπου εκεί είδα ότι υπάρχουν επιστήμες του πνεύματος ικανές να με οδηγήσουν στην αληθινή κι απόλυτη ελευθερία!
Τον χριστιανισμό δεν τον απέρριψα,τον ξεπέρασα γιατί δεν έχει τίποτα να μου δώσει.
Πιστεύω ότι εδώ τελειώνει η συμμετοχή μου σε αυτό το thread,δεν έχω κάτι άλλο να πω,τα λέμε σε κάποιο άλλο θέμα...
Καλημέρα σε όλους!
ΥΓ. Romfaia είσαι πολύ πολύ απλά στην κοσμάρα σου.Ποιά συμπεράσματα είδες?Σταμάτα να αποφασίζεις για άλλους τα "πορίσματα" των συζητήσεων κι αν δεν έχεις κάτι καινούριο να πεις στη γωνία σου κι ησυχία μέχρι να τελειώσουν όλοι. ;)
Το topic δεν ζηταει να δεχτεις ή να αποριψεις τον Θεο, αλλα να παραθεσεις
λογο/λογους που σε οδηγουν να τον πλησιασεις. Το θέτεις λάθος φίλε μου γιατί ο/η ΡΟΜΦΑΙΑ αν διάβασες το θέμα το έθεσε ως προκλητικότατη μομφή έναντι οποιουδήποτε δεν πιστεύει στο θεό και μάλιστα όπως τον εννοεί αυτός!
Από κει και πέρα τα λόγια περιττεύουν....
the_black_planet
30-05-07, 10:14
Φίλε μου Πάνο,νομίζω ότι είσαι λάθος στην προκειμένη περίπτωση.Οι θέσεις του Γιώργου (η τοποθέτηση του οποίου από όσο έχω προσέξει δεν έχει ξεφύγει από πολιτισμένα πλαίσια) είναι ενδιαφέρουσες αν μη τι άλλο και σε κάθε περίπτωση δεν είναι ούτε κατά διάνοια.εκτός θέματος.Για να σε βοηθήσω να καταλάβεις τις θέσεις του Γιώργου και κατά πώς σχετίζονται με το ζητούμενο.Ο φίλος Ρομφαία θέτει το ζήτημα του ποιοί είναι οι λόγοι για να πλησιάσει κανείς τον Θεό.Λέγοντας Θεό προφανώς εννοεί τον Θεό με την χριστιανική έννοια του δημιουργού του σύμπαντος,και όχι πχ τις θεότητες που αντιπροσωπεύουν δυνάμεις της φύσης.Ε λοιπόν,νομίζω ότι είναι πολύ λογικό να σκεφτούν αρκετά άτομα,από τη στιγμή που όχι μόνο δεν έχει αποδειχτεί η ύπαρξη αυτού του (συγκεκριμένου) Θεού ότι βασίζεται σε κάποια φυσική αναγκαιότητα,και από την άλλη υπάρχουν 10άδες πλήρη ηθικά,φιλοσοφικά και θεολογικά συστήματα που δεν αναγνωρίζουν και δεν χρειάζονται στην τελική την ύπαρξη του Θεού δημιουργού του σύμπαντος,είναι απόλυτα λογικό και κατανοητό κατ'εμέ τουλάχιστον ο αγαπητός Γιώργος να παραθέτει τις απορίες του,γιατί δηλαδή θεωρείτε κάποιοι ότι η ύπαρξη αυτού του Θεού είναι κατά 1ον επιστημονικά τεκμηριωμένη και κατά 2ον χρήσιμη στον άνθρωπο η προσέγγιση του.Και από τη στιγμή που οι απαντήσεις που του δίνεται δεν τον καλύπτουν,γράφει τις αντιρήσεις του.Βλέπεις κάτι κακό σε όλα αυτά;
Το κακό θα σου πω που είναι.Εσείς οι Χριστιανοί θεωρείται δεδομένη την ύπαρξη του Θεού δημιουργού,και παράλληλα αποριπτέα την κάθε άλλη θεική υπόσταση.Πρέπει να έχετε υπόψην σας όμως ότι σε αυτό το φόρουμ υπάρχουν άτομα που έχουν εξίσου "ψαχτεί" και έχουν υιοθετήσει διαφορετικές φιλοσοφίες από εσάς.Να σου πω και ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα.Στην αρχαία Ελλάδα,υπάρχουν βάσιμες υποψίες ότι στην κορυφή της πυραμίδας της μύησης στην Ελληνική θρησκεία υπήρχε η πίστη σε μια πρώτη νοητική αρχή και σε έναν δημιουργό του σύμπαντος.Γι'αυτό το θέμα έχουμε πληροφόρηση σχεδόν αποκλειστικά από τον Πλάτωνα,ο οποίος ήταν μύστης βέβαια,αλλά από την άλλη υπάρχουν 10άδες σπουδαίοι φιλόσοφοι που δεν κατανοούσαν αυτή τη θέση,αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν στάθηκε εμπόδιο ούτε για να αναπτύξουν θείες φιλοσοφικές θεωρίες,ούτε για να είναι ενάρετοι στον βίο τους.Από την άλλη στα ορφικά κείμενα,το ιερό βιβλίο της αρχαίας Ελληνικής θρησκείας στην νεότερη μορφή της,δεν γίνεται πουθενά λόγος για θεό δημιουργό.Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η ύπαρξη μιας ενός τέτοιου όντος είναι ένα εξαιρετικά πολύπλοκο ζήτημα και πολύ δύσκολο να αποδειχτεί και οι αρχαίοι Έλληνες το γνώριζαν αυτό.Σήμερα όμως βλέπω να μιλούν άνθρωποι για αυτό λες και πρόκειται για το πιο απλό ζήτημα στον κόσμο.Και μου δημιουργείται η απορία,από που πηγάζει αυτή η βεβαιότητα;Θα μου απαντήσετε ότι έχετε την βιωματική επαφή,αλλά θα αποκριθώ εγώ ότι από που εξάγετε το συμπέρασμα ότι αυτό το ον που έρχεστε σε επαφή τέλοσπάντων έχει και τις συγκεκριμένες ιδιότητες που του προσάπτετε;
Κλείνοντας να ξανααναφέρω πιο συνοπτικά τις κατά τη γνώμη μου θέσεις,ή μάλλον απορίες του Γιώργου ώστε να ληθούν οι όποιες παρεξηγήσεις.Ο Γιώργος λοιπόν με ειλικρίνια προς όλους διερωτάτε,από που εξάγεται η βεβαιότητα της ύπαρξης αυτου του όντος(Θεού δημιουργού) αλλά και ποιά η αναγκαιότητα του προκειμένου να ζήσει κάποιος ηθικά και ενάρετα,από τη στιγμή που ο ίδιος αναφέρει με επιχειρήματα ότι η κατανόηση των αρετών και η ψυχική κάθαρση επαρκούν γι'αυτό το σκοπό.Μπορείτε να τα βάζετε με όποιον θέλετε αλλά στην περίπτωση του Γιώργου θα μου επιτρέψετε να πιστεύω ότι είσαστε πολύ άδικοι.Φιλικά!
Ηλίας
Φίλε μου Πάνο,νομίζω ότι είσαι λάθος στην προκειμένη περίπτωση.Οι θέσεις του Γιώργου (η τοποθέτηση του οποίου από όσο έχω προσέξει δεν έχει ξεφύγει από πολιτισμένα πλαίσια) είναι ενδιαφέρουσες αν μη τι άλλο και σε κάθε περίπτωση δεν είναι ούτε κατά διάνοια.εκτός θέματος.Για να σε βοηθήσω να καταλάβεις τις θέσεις του Γιώργου και κατά πώς σχετίζονται με το ζητούμενο.Ο φίλος Ρομφαία θέτει το ζήτημα του ποιοί είναι οι λόγοι για να πλησιάσει κανείς τον Θεό.Λέγοντας Θεό προφανώς εννοεί τον Θεό με την χριστιανική έννοια του δημιουργού του σύμπαντος,και όχι πχ τις θεότητες που αντιπροσωπεύουν δυνάμεις της φύσης.Ε λοιπόν,νομίζω ότι είναι πολύ λογικό να σκεφτούν αρκετά άτομα,από τη στιγμή που όχι μόνο δεν έχει αποδειχτεί η ύπαρξη αυτού του (συγκεκριμένου) Θεού ότι βασίζεται σε κάποια φυσική αναγκαιότητα,και από την άλλη υπάρχουν 10άδες πλήρη ηθικά,φιλοσοφικά και θεολογικά συστήματα που δεν αναγνωρίζουν και δεν χρειάζονται στην τελική την ύπαρξη του Θεού δημιουργού του σύμπαντος,είναι απόλυτα λογικό και κατανοητό κατ'εμέ τουλάχιστον ο αγαπητός Γιώργος να παραθέτει τις απορίες του,γιατί δηλαδή θεωρείτε κάποιοι ότι η ύπαρξη αυτού του Θεού είναι κατά 1ον επιστημονικά τεκμηριωμένη και κατά 2ον χρήσιμη στον άνθρωπο η προσέγγιση του.Και από τη στιγμή που οι απαντήσεις που του δίνεται δεν τον καλύπτουν,γράφει τις αντιρήσεις του.Βλέπεις κάτι κακό σε όλα αυτά;
Το κακό θα σου πω που είναι.Εσείς οι Χριστιανοί θεωρείται δεδομένη την ύπαρξη του Θεού δημιουργού,και παράλληλα αποριπτέα την κάθε άλλη θεική υπόσταση.Πρέπει να έχετε υπόψην σας όμως ότι σε αυτό το φόρουμ υπάρχουν άτομα που έχουν εξίσου "ψαχτεί" και έχουν υιοθετήσει διαφορετικές φιλοσοφίες από εσάς.Να σου πω και ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα.Στην αρχαία Ελλάδα,υπάρχουν βάσιμες υποψίες ότι στην κορυφή της πυραμίδας της μύησης στην Ελληνική θρησκεία υπήρχε η πίστη σε μια πρώτη νοητική αρχή και σε έναν δημιουργό του σύμπαντος.Γι'αυτό το θέμα έχουμε πληροφόρηση σχεδόν αποκλειστικά από τον Πλάτωνα,ο οποίος ήταν μύστης βέβαια,αλλά από την άλλη υπάρχουν 10άδες σπουδαίοι φιλόσοφοι που δεν κατανοούσαν αυτή τη θέση,αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν στάθηκε εμπόδιο ούτε για να αναπτύξουν θείες φιλοσοφικές θεωρίες,ούτε για να είναι ενάρετοι στον βίο τους.Από την άλλη στα ορφικά κείμενα,το ιερό βιβλίο της αρχαίας Ελληνικής θρησκείας στην νεότερη μορφή της,δεν γίνεται πουθενά λόγος για θεό δημιουργό.Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η ύπαρξη μιας ενός τέτοιου όντος είναι ένα εξαιρετικά πολύπλοκο ζήτημα και πολύ δύσκολο να αποδειχτεί και οι αρχαίοι Έλληνες το γνώριζαν αυτό.Σήμερα όμως βλέπω να μιλούν άνθρωποι για αυτό λες και πρόκειται για το πιο απλό ζήτημα στον κόσμο.Και μου δημιουργείται η απορία,από που πηγάζει αυτή η βεβαιότητα;Θα μου απαντήσετε ότι έχετε την βιωματική επαφή,αλλά θα αποκριθώ εγώ ότι από που εξάγετε το συμπέρασμα ότι αυτό το ον που έρχεστε σε επαφή τέλοσπάντων έχει και τις συγκεκριμένες ιδιότητες που του προσάπτετε;
Κλείνοντας να ξανααναφέρω πιο συνοπτικά τις κατά τη γνώμη μου θέσεις,ή μάλλον απορίες του Γιώργου ώστε να ληθούν οι όποιες παρεξηγήσεις.Ο Γιώργος λοιπόν με ειλικρίνια προς όλους διερωτάτε,από που εξάγεται η βεβαιότητα της ύπαρξης αυτου του όντος(Θεού δημιουργού) αλλά και ποιά η αναγκαιότητα του προκειμένου να ζήσει κάποιος ηθικά και ενάρετα,από τη στιγμή που ο ίδιος αναφέρει με επιχειρήματα ότι η κατανόηση των αρετών και η ψυχική κάθαρση επαρκούν γι'αυτό το σκοπό.Μπορείτε να τα βάζετε με όποιον θέλετε αλλά στην περίπτωση του Γιώργου θα μου επιτρέψετε να πιστεύω ότι είσαστε πολύ άδικοι.Φιλικά!
Ηλίας
Φιλε Ηλια..το ειπες μονος σου
Ανεφερες κατι για βιωματικες εμπειριες και καλα εκανες.!!
Θελω να σου πω οτι εγω πριν πιστεψω στον Θεο, ειχα την ταση να ψαχνομαι με παρα πολλα θεματα και ζητηματα, ζητωντας αφενος διεξοδο σε προσωπικα αδιεξοδα, και ενεπλακην πολλες φορες με πραγματα και καταστασεις που ετσι και στα αναλυσω θα νοιωσεις πολυ Αγιος (πιστεψε με δεν θελεις να ξερεις)
Μεσα σε ολον αυτον τον κυκεωνα αναγκαστηκα να μεταναστευσω και μενοντας μονος μου 3 χρονια στη Γερμανια ηρθα αντιμετωπος με τον εαυτο μου, και τα προβληματα μου πολυ εντονα. Τοτε με πλησιασαν καποιοι για να μου πουν οτι ο Χριστος με αγαπαει. Τους πεταξα εξω κακην κακως και τους ειπα να πανε να κλειστουν σε μια γυαλα σαν καλα φυτα και να με παρατησουν ησυχο
Εκανα τη ζωη μου οπως νομιζα εγω οτι ηταν καλυτερα. Εφιαλτες καθε βραδυ, τρομερη αγωνια για το αυριο,κυνηγι ανελεητο απο τους Νεοναζι που δεν εχαναν την ευκαιρια να μας δειχνουν ποσο αγαπουν τους ξενους...και καταλαβαινεις οτι ολα αυτα "τρυπησαν" την ψυχη μου, με απογοητευσαν,και βεβαια δε μπορουσα σε καμμια περιπτωση να πιστεψω οτι ο Χριστος με αγαπα και με δεχεται οπως ειμαι.
Μεσα στα μαυρα μου τα χαλια, ηθικο ρακος ων ανοιξα την Αγια Γραφη που ειχα παρει μαζι μου απο την Ελλαδα, και σκεφτηκα οτι αντι να καταφυγω σε ακροτητες, καλα θα εκανα να δοκιμασω να πλησιασω τον Θεο.
Του ειπα οτι τα εχω κανει μανταρα στη ζωη μου, οτι ειμαι ενας αποτυχημενος, και να με βοηθησει γιατι νοιωθω εκαταλειμενος απο Θεο και ανθρωπους. Ξεσπασα σε λυγμους και καταλαβα οτι εφευγε απο πανω μου ενα τεραστιο φορτιο πικρας και απογοητευσης. Μολις αρχισα να ηρεμω σιγα σιγα ενοιωσα μεσα μου οτι ο Θεος ειχε ακουσει οσα του ειχα πει, και μεσα σε ολα αυτα ηταν να με συγχωρησει και να με δεχτει.Και επειδη δε γνωριζα ακομα τις προθεσεις Του, του ζητησα και να μη με θανατωσει:)
Τοσο μου εκοβε τετοια ελεγα:)
Απο την ιδια κιολας ημερα ηθελα να ζητησω συγνωμη απο αυτους που τους ελεγα "φυτα του Χριστου" και τους εβριζα. Καταλαβα οτι ειχαν δικιο σε αυτα που ελεγαν σε εμενα αλλα εμενα ο εγωισμος μου με ειχε τυφλωσει
Αρχισα να διαβαζω την Αγια Γραφη, και για πρωτη φορα τα εδαφια αρχισαν να ξεκλειδωνονται μπροστα στα εκπληκτα ματια μου.
Καταλαβα οτι ο Θεος δεν ηταν οπως μου τον περιεγραφε η νοσηρη φαντασια μου, αλλα ηταν ετοιμος εφοσον του ζητησω να ερθει και να μενει συνεχεια μαζι μου. Δεν ηθελε μια απλη τυπικη σχεση, αλλα μια βαθια αφιερωση, η οποια δεν ειχε να κανει με μοναστηρια και γριες οπως νομιζα και φοβομουν.
Αναφερω επιγραμματικα μονο ολα αυτα για να δειξω για ποιο λογο επιμενω καποιες φορες και ζητω απο τον κοσμο να πλησιασει τον Θεο.
Εγω εφτασα στο τελευταιο σκαλι για να πλησιασω τον Θεο και Αυτος με δεχτηκε οπως ημουν (χαλια)
Εκτοτε ολα αλλαξαν, και συνεχιζουν να αλλαζουν, οχι γαιτι εγω εγινα καλυτερος αλλα γιατι ο Θεος εχει μεσα Του μια ποιοτητα Αγαπης η οποια υπερβαινει καθε τι που γνωριζαμε περι αγαπης μεχρι τωρα
Δεν θελω να σας κουρασω αλλο και αν θελετε και μου το ζητησετε σταματω και να γραφω, ομως θα ηθελα να σας αφιερωσω αυτο το εδαφιο
Ματθαιος κεφ 7 εδαφια 7-8
"Αιτείτε, και θέλει σας δοθή· ζητείτε, και θέλετε ευρεί, κρούετε, και θέλει σας ανοιχθή.
8 Διότι πας ο αιτών λαμβάνει και ο ζητών ευρίσκει και εις τον κρούοντα θέλει ανοιχθή."
Ο Θεος να οδηγει και να ευλογει τη ζωη σας
Ειρηνη σε εσας
Παναγιωτης
:)
θα παραθεσω τους λογους για τους οποιους κατα τη γνωμη μου καποιος θα πιστευε στο Θεο οπως εκφραζεται μεσα απο την ορθοδοξη χριστιανικη θρησκεια
1.ο θεος σε καθε στιγμη της ζωης του ανθρωπου βρισκεται κοντα του
(ο ανθρωπος δεν θελει να αισθανεται οτι ειναι μονος του γι αυτο και αρχιζει να πιστευει στο θεο)
2.ο θεος ο,τι και να κανεις αν μεταννοησεις αληθινα θα σε συγχωρεσει
(ο ανθρωπος επαναπαυεται και οταν καποια στιγμη νοιωσει τυψεις για τα οσα εχει κανει καταφευγει στο θεο για συγχωρεση)
3.ο θεος τιμωρει οσους δεν μεταννοησαν κατα τη διαρκεια της ζωης τους σε μια τελικη κριση και αυτοι που αμαρτησαν καιγονται στα καζανια της κολασεως αιωνια(ο ανθρωπος τρομοκρατειται, ιδιαιτερα τα παιδια 14 χρονων που τα μαθαινουν αυτα στο σχολειο, και θελει να πιστευει στο θεο γιατι φοβαται τις επιπτωσεις)
Επισης καποιες αλλες αποψεις μου ειναι:
-τα θρησκευτικα ειναι υποχρεωτικο μαθημα στο σχολειο στο οποιο εξεταζεσαι και γραπτως δλδ με λιγα λογια σου επιβαλλουν να μαθεις τη ζωη του χριστου και τα θαυματα του.
-βαφτιζεσαι χριστιανος δλδ απαλασσεσαι απο το πρωπατορικο αμαρτημα διχως τη συγκαταθεση σου αφου δεν εχεις μαθει ακομα να μιλας δλδ παλι σου επιβαλλεται η διδασκαλια του χριστου
Υ.Γ.ολα αυτα που ειπα προηγουμενως αποκλειουν τους πραγματικους "χριστιανους" η απλως ανθρωπους οι οποιοι νοιαζονται για το συνανθρωπο τους και δεν διαπρατουν αδικηματα οχι επειδη πιστευουν στο θεο αλλα επειδη τους το επιβαλλει ο πολιτισμος και η συνειδηση τους.
:)Γεια σου galaxia
Ειπες
Υ.Γ.ολα αυτα που ειπα προηγουμενως αποκλειουν τους πραγματικους "χριστιανους" η απλως ανθρωπους οι οποιοι νοιαζονται για το συνανθρωπο τους και δεν διαπρατουν αδικηματα οχι επειδη πιστευουν στο θεο αλλα επειδη τους το επιβαλλει ο πολιτισμος και η συνειδηση τους.
Πολυ σωστο αυτο το τελευταιο και ειδικοτερα τα " " καθως χρειαζεται μερικες φορες να ξεχωριζει κανεις τι ειναι γνησιο και τι ειναι καλπικο
Ο ανθρωπος μακρια απο το Θεο, γινεται φιλαυτος και εγωιστης ,και ολα πλεον στρεφονται γυρω απο τον εαυτο του.
(Εξηγουμαι προς αποφυγη παραξηγησεων οτι δεν υπαινισομαι τιποτα για κανεναν απο αυτο ή απο οποιοδηποτε αλλο forum)
Σε μια τετοια κατασταση δεν μπορει να ευαισθητοποιηθει στην αναγκη του συνανθρωπου διπλα του, αφου ολος ο κοσμος ειναι ο εαυτος του.
Και βεβαια...αν καποιος πιστευει γνησια στο Θεο οχι γιατι πρεπει, αλλα γιατι ετσι του υπαγορευει μια εσωτερικη διψα μεσα του ,τοτε ακομα καλυτερα ο ανθρωπος αυτος μπορει και θα γινει πιο αποτελεσματικος στην βοηθεια προς τον πλησιον του - δηλαδη προς ΚΑΘΕ ανθρωπο.
Το πλησιασμα που γινεται προς τον Θεο απο το φοβο της κολασης ειναι κατ εμε λαθος ,γιατι οποιος το κανει νομιζει πως ο Θεος ειναι απλα μια ανωτερη δυναμη ,εκδικητικη ισως,που θελει το κακο του ασεβους.
Αλλα στην πραγματικοτητα ο Θεος ειναι Πατερας και μαλιστα στοργικος, και εστω και αν τα παιδια Του εχουν καποιες φορες εσφαλμενες αντιληψεις περι Αυτου - Αυτος παντοτε τα αγαπαει, τα συγχωρει οταν δει μετανοια, και τα δεχεται κοντα Του
Ωραιες οι σκεψεις σου, galaxia και ακομα ωραιοτερος ο διαχωρισμος περι αληθινων Χριστιανων, αν και κατα τη γνωμη μου την τελικη γνωμοδοτηση πανω σε αυτο θα την κανει ο Κυριος εν καιρω..
Μεχρι τοτε ευχομαι να ειμαι και εγω και ολοι μας αληθινοι Χριστιανοι, και να το αποδεικνυουμε αυτο με εργα αγαθα!!
Να εισαι καλα
Παναγιωτης
:)
Ο ανθρωπος μακρια απο το Θεο, γινεται φιλαυτος και εγωιστης ,και ολα πλεον στρεφονται γυρω απο τον εαυτο του.
(Εξηγουμαι προς αποφυγη παραξηγησεων οτι δεν υπαινισομαι τιποτα για κανεναν απο αυτο ή απο οποιοδηποτε αλλο forum)
Σε μια τετοια κατασταση δεν μπορει να ευαισθητοποιηθει στην αναγκη του συνανθρωπου διπλα του, αφου ολος ο κοσμος ειναι ο εαυτος του.
Μας λες εγωιστές, φίλαυτους, και μετά γραφεις ότι δεν υπαινίσσεσαι κανέναν από το forum, εγώ λέω να σοβαρευτείς και να προσεχεις τι λες.. γιατί έχεις ξεφύγει λίγο.. εγώ σου είπα πιο πάνω για τον εαυτό μου και εσύ σφύριξες αδιάφορα συνεχίζοντας το γνωστό τα ίδια Παντελάκη μου τα ίδια Παντελή μου..
Σου προτείνω να αφήσεις αυτά τα αυθαίρετα χαρακτηριστικά σχόλιο για αυτούς που δεν πιστεύουν στο theo σου, και να διαβάσεις τι έγραψα εγώ για τι ζωή μου. Εγώ που δε πιστεύω στον χριστό σου και στο θεός σου, αποτελώ αντί επιχείρημα σε ότι έχεις πει μέχρι τώρα. Δε με ενδιαφέρουν οι χαρακτηρισμοί όμως, αυτά δείχνουν τις planes που έχουν γίνει ψωμάκι στα στόματα τον ρασοφόρων και "παπαδοακολουθον". Εμενα με ενδιαφέρει επιτέλους κάποιος να απαντήσει στα ερωτήματα μου.. αν μπορεί βεβαια.. αλλα προσοχή! υπάρχει κόσμος που κοιτάει και κατανοεί τα βαρετά τεχνάσματα που προσπαθείτε να περάσετε όταν δε σας παίρνει.. στο θέμα μας επιτέλους!
Και αν ξεχάσαμε το θέμα λίγο ήταν να μου πείτε εγώ ο άθρησκος μακριά από το θεός σας γιατί να έρθω κοντά του εφόσον δεν αισθάνομαι ότι έχω ανάγκη από κάποιον προστάτη κριτή κτλ. Είμαι καλός άνθρωπος και εργάζομαι για το καλο τις κοινωνίας.Και μάλιστα δεν ζητάω κανένα αντάλλαγμα!
Μας λες εγωιστές, φίλαυτους, και μετά γραφεις ότι δεν υπαινίσσεσαι κανέναν από το forum, εγώ λέω να σοβαρευτείς και να προσεχεις τι λες.. γιατί έχεις ξεφύγει λίγο.. εγώ σου είπα πιο πάνω για τον εαυτό μου και εσύ σφύριξες αδιάφορα συνεχίζοντας το γνωστό τα ίδια Παντελάκη μου τα ίδια Παντελή μου..
Σου προτείνω να αφήσεις αυτά τα αυθαίρετα χαρακτηριστικά σχόλιο για αυτούς που δεν πιστεύουν στο theo σου, και να διαβάσεις τι έγραψα εγώ για τι ζωή μου.
Τι να σου πω για τη ζωη σου ρε Γιωργο...
Αυτον που εχω να επαινεσω ειναι τους γονεις σου που απο οτι λες και συ σε βοηθησαν να σεβεσαι τον διπλανο σου και να βοηθας τον συνανθρωπο σου οποτε χρειαζεται!!
Αυτους ναι να τους επαινεσω!!!!
Αλλα εσενα τι να σου πω... οτι καλα κανεις που επιτιθεσαι !!!!
Και δεν σε κατηγορησα...σου εξεθεσα απλα ποια ειναι η κατασταση μεσα στην Αθεια, και εσυ μιλας για ρασοφορους και παπαδοακολουθους λες και εγω ειμαι κατι τετοιο ή με ενδιαφερει κατι τετοιο.
Ειμαι τελειως εκτος θρησκευτικου κατεστημενου φιλε μου δεν το καταλαβες ακομα;
Πρεπει να μαθεις τροπους Γιωργο...οση γνωση και να εχεις, αν δεν εχεις τροπους η γνωση ειναι αχρηστη. Σου αρεσει να καταφερεσαι εναντια στο Χριστο και στο Θεο..επιλογη σου ειναι αυτο δε λεω..προσεχε ομως!!!
Αν θες να ξερεις επειδη ακριβως εχω σοβαρευτει (κατα την προτροπη σου να σοβαρευτω απανταω) γραφω οσα γραφω, γιατι πρωτα δεν νοιαζομουνα για τιποτα και για κανεναν. Ο Θεος το αλλαξε αυτο τελειως!!!
Ως εκ τουτου δεν δου δινω το δικαιωμα να μου επιτιθεσαι προσωπικα μονο και μονο γιατι διαφωνεις με οσα γραφω..Δεν σε υποχρεωνει κανεις να απαντησεις..αλλα εφοσον απαντας μην κανεις σαν να σε τσιμπησε σφηκα.
Οσον αφορα το τι θα σου προσφερει εσενα το πλησιασμα στο Θεο (αν δεχτεις οτι υπαρχει) ειναι σε σενα προσωπικα ενα μεγαλο τιποτα
Εφ ' οσον ολα τα ξερεις ολα τα σφαζεις και ολα τα μαχαιρωνεις σημαινει οτι εισαι τελειος.
Και για αυτο ακριβως προσεχε γιατι μεσα σε αυτο το Forum κυκλοφορουν ατελεις ανθρωποι (αλοιμονο) και θα μολυνθει ο μανδυας της απολυτης τελειοτητας σου
Οσον αφορα το οτι δεν πειραζεις κανεναν και εισαι αγαπητος απο ολους οπως λες...πολυ καλο ειναι αυτο αλλα στο Θεο μπροστα δε σε συστηνει η υπεροχη σου σε αυτο το σημειο...βλεπεις η καλοσυνη του ανθρωπου δεν αποδεικνυεται με λογια...αλλα με εργα καλα..και εργα θεαρεστα κανει καποιος μονο που πιστευει στο Θεο
Θεαρεστα=(αρεστα στο Θεο)!!!
Ελα στο Θεο για να βρεις ειρηνη, γαληνη, ασφαλεια και κυριως ελα στο θεο γιατι σε αγαπαει και σε περιμενει
Οσον αφορα το οτι ο κοσμος βλεπει και κατανοει...εμενα προσωπικα αυτο με αναπαυει..γιατι αν καποιος ειναι του Κυριου μεσα απο καποια λογια θα ακουσει τη φωνη Του, και θα βρει αναπαυση στη ψυχη Του
Ο Θεος να σου φανερωθει
Παναγιωτης
the_black_planet
30-05-07, 18:02
Καλέ μου Πάνο,θα συμφωνήσω ότι ο Γιώργος είναι άδικος μαζί σου αλλά φταις εσύ γι'αυτό.Είναι αυτό που σου είπα και πριν,ότι πολλοί χριστιανοί δυστυχώς δεν μπορούν να χωρέσουν στο μυαλό τους ότι υπάρχουν και άλλες φιλοσοφίες ή ακόμα και θρησκείες εκτός του Χριστιανισμού που μιλάνε επίσης για αγάπη και πώς αυτή βιώνεται από τον άνθρωπο,ή για να το πω αλλιώς πώς ο άνθρωπος ρυθμίζει έτσι την ψυχή του ώστε να να δεχτεί αυτό το συναίσθημα.Δεν προκύπτει από καμία λογική αναγκαιότητα το συμπέρασμα σου ότι όποιος δεν πιστεύει στον Θεό δημιουργό είναι εγωιστής και φίλαυτος,άρα είχε δίκιο ο Γιώργος να παρεξηγηθεί,όχι μόνο για τον εαυτό του αλλά και για άλλους συνανθρώπους του που έχουν παρόμοιες αντιλήψεις που εσύ τους αφορίζεις χωρίς δεύτερη σκέψη.Βέβαια δέχομαι ότι πιθανότατα το έκανες αυτό από άγνοια.Για να σου δώσω να καταλάβεις,θα μπορούσα και εγώ με τη δική μου φιλοσοφία να γράψω πώς οι υλιστές απορίπτουν την ηθική,γιατί το θεωρώ λογικό αυτό,αλλά ίσως να κάνω λάθος και κάποιο παιδί που να είναι υλιστής αλλά να έχει ηθικές αρχές να παρεξηγηθεί και να κατεφερθεί εναντίον μου,με όλο του το δίκιο.Επειδή πρέπει να φύγω τώρα,υπόσχομαι να σου γράψω αργότερα γιατί δεν ισχύει κατ'ανάγκην το ότι όποιος δεν πιστεύει στο Θεό δημιουργο να είναι και εγωιστής.Απλά θα σου πω για την ώρα ότι ο ιδεαλισμός δεν προϋποθέτει την ύπαρξη του Θεού-δημιουργού,έστω και αν ο Πλάτωνας πίστευε σε αυτόν.Να'σται όλοι καλά!
Καλέ μου Πάνο,θα συμφωνήσω ότι ο Γιώργος είναι άδικος μαζί σου αλλά φταις εσύ γι'αυτό.Είναι αυτό που σου είπα και πριν,ότι πολλοί χριστιανοί δυστυχώς δεν μπορούν να χωρέσουν στο μυαλό τους ότι υπάρχουν και άλλες φιλοσοφίες ή ακόμα και θρησκείες εκτός του Χριστιανισμού που μιλάνε επίσης για αγάπη και πώς αυτή βιώνεται από τον άνθρωπο,ή για να το πω αλλιώς πώς ο άνθρωπος ρυθμίζει έτσι την ψυχή του ώστε να να δεχτεί αυτό το συναίσθημα.Δεν προκύπτει από καμία λογική αναγκαιότητα το συμπέρασμα σου ότι όποιος δεν πιστεύει στον Θεό δημιουργό είναι εγωιστής και φίλαυτος,άρα είχε δίκιο ο Γιώργος να παρεξηγηθεί,όχι μόνο για τον εαυτό του αλλά και για άλλους συνανθρώπους του που έχουν παρόμοιες αντιλήψεις που εσύ τους αφορίζεις χωρίς δεύτερη σκέψη.Βέβαια δέχομαι ότι πιθανότατα το έκανες αυτό από άγνοια.Για να σου δώσω να καταλάβεις,θα μπορούσα και εγώ με τη δική μου φιλοσοφία να γράψω πώς οι υλιστές απορίπτουν την ηθική,γιατί το θεωρώ λογικό αυτό,αλλά ίσως να κάνω λάθος και κάποιο παιδί που να είναι υλιστής αλλά να έχει ηθικές αρχές να παρεξηγηθεί και να κατεφερθεί εναντίον μου,με όλο του το δίκιο.Επειδή πρέπει να φύγω τώρα,υπόσχομαι να σου γράψω αργότερα γιατί δεν ισχύει κατ'ανάγκην το ότι όποιος δεν πιστεύει στο Θεό δημιουργο να είναι και εγωιστής.Απλά θα σου πω για την ώρα ότι ο ιδεαλισμός δεν προϋποθέτει την ύπαρξη του Θεού-δημιουργού,έστω και αν ο Πλάτωνας πίστευε σε αυτόν.Να'σται όλοι καλά!
Οκ Ηλια
Και εγω δεσμευομαι να παραθεσω τον ανωτερω ισχυρισμο μου περι "φιλαυτιας" παραθετοντας το αντιστοιχο κομματι μεσα απο την Καινη Διαθηκη, για να μη νομιζει ουτε ο Γιωργος, ουτε ο καθε Γιωργος οτι εχω διαθεση να κατηγορησω κανεναν!!!
Αν και ειναι αλλο το θεμα μας, τελος παντων θελω να ξεκαθαριστουν αυτα που νομιζα οτι ειναι αυτονοητα, αλλα μαλλον δεν ειναι για ολους
οκ λοιπον
Και εγω φευγω τωρα και μετα τις 10 θα ειμαι εδω για να συζητησουμε οποιος θελει.
Μεχρι τοτε..
Να ειστε ολοι καλα
Παναγιωτης
Εγώ παράδειγμα είμαι ευτυχισμένος με τι ζωή μου, σπουδάζω έχω τι κοπέλα μου δεν έχω οικονομικό πρόβλημα. Βοηθάω τον διπλανό μου όχι για να το δει κάποιος θεός!!! αλλα γιατί τον λυπάμαι και αφού έχω θα έχει και αυτός! Δεν πειράζω ούτε κουνούπι όλοι γύρο μου "μαγαπανε" και τους αγαπάω.. γιατί να πρέπει να αποδείξω κάτι σε κάποιον theo δηλαδή?
Και αν ξεχάσαμε το θέμα λίγο ήταν να μου πείτε εγώ ο άθρησκος μακριά από το θεός σας γιατί να έρθω κοντά του εφόσον δεν αισθάνομαι ότι έχω ανάγκη από κάποιον προστάτη κριτή κτλ. Είμαι καλός άνθρωπος και εργάζομαι για το καλο τις κοινωνίας.Και μάλιστα δεν ζητάω κανένα αντάλλαγμα!
Αν μου επιτρεπεις θα ηθελα να απαντησω εγω στο ερωτημα σου....η σημασια του χριστιανισμου(του πραγματικου χριστιανισμου) δεν ειναι να αποδειξεις κατι σε κανεναν....αυτο που νομιζω εχει ως στοχο ο χριστιανισμος ειναι μια ζωη με ορια(λογικα ορια τα οποια εκφραζονται και απο τους νομους....) και μια ζωη οπου ο καθενας δεν νοιαζεται μονο για τον εαυτο του.ο χριστιανισμος λοιπον οταν τηρεις αυτους τους "κανονες" και ζεις μια ζωη οπου σεβεσαι το συνανθρωπο σου,σου προσφερει ως ανταμοιβη την ζωη κοντα στο χριστο.αυτο μπορει εσενα να μην σε ικανοποιει δλδ να μην ενδιαφερεσαι να ζησεις κοντα στο χριστο η να μην πιστευεις στην υπαρξη του αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορεις να ακολουθεις τους "κανονες" και εξω απο το χριστιανισμο....ο τροπος ζωης που ανεφερες οτι εχεις ειναι αξιοθαυμαστος και ας μην σχετιζεται με το θεο...κανεις δεν σου επιβαλλει να πιστευεις στο θεο η σε οποιαδηποτε αλλη θρησκεια...
οπως ειπα λοιπον πριν θελω να παραθεσω καποια κομματια της Βιβλου που μιλανε σχετικα με την φιλαυτια και τον εγωισμο, και πως αυτα εκδηλωνονται
Και παλι λεω οτι ειναι εκτος topic αλλα πιστευω οτι πρεπει να αποκατασταθει η ταξη σε ορισμενα ζητηματα
Λοιπον θα ακολουθει εναι δικο μου μικρο σχολιο, και αμεσως μετα την ολοκληρωση των παραθεσεων, θα ειμαι ετοιμος να σας ακουσω
Φιλαυτια- Εγωισμος
Λουκας 12 κεφ 17-20
16 Είπε δε προς αυτούς παραβολήν, λέγων· Ανθρώπου τινός πλουσίου ηυτύχησαν τα χωράφια·
17 Και διελογίζετο εν εαυτώ λέγων· Τι να κάμω, διότι δεν έχω που να συνάξω τους καρπούς μου;
18 Και είπε· Τούτο θέλω κάμει· θέλω χαλάσει τας αποθήκας μου και θέλω οικοδομήσει μεγαλητέρας και συνάξει εκεί πάντα τα γεννήματά μου και τα αγαθά μου,
19 και θέλω ειπεί προς την ψυχήν μου· Ψυχή, έχεις πολλά αγαθά εναποτεταμιευμένα δι' έτη πολλά· αναπαύου, φάγε, πίε, ευφραίνου.
20 Είπε δε προς αυτόν ο Θεός· Άφρον, ταύτην την νύκτα την ψυχήν σου απαιτούσιν από σού· όσα δε ητοίμασας, τίνος θέλουσιν είσθαι;
Λοιπον νομιζω οτι ειναι πλεον ορατο, οτι ο ανθρωπος οχι μονο εχει πεσει στην πλεονεξια (για αυτη κανει λογο ο Ιησους) αλλα δε βλεπει γυρω του τη δυστυχια που επικρατει και ετσι αποφασιζει να χτισει μεγαλυτερες αποθηκες, παραβλεποντας τη σπουδαιοτητα της Σωτηριας για αυτο και ο Θεος τον ρωτα τι κανει.!! Η ψυχη του ανθρωπου ειναι δυνατο να χαθει και απο ολα αυτα και απο την υπερβολικη μεριμνα
περιπτωση 2
Πλουσιος και Λαζαρος
Λουκας 16κεφ 19-21
19 Ήτο δε άνθρωπός τις πλούσιος και ενεδύετο πορφύραν και στολήν βυσσίνην, ευφραινόμενος καθ' ημέραν μεγαλοπρεπώς.
20 Ήτο δε πτωχός τις ονομαζόμενος Λάζαρος, όστις έκειτο πεπληγωμένος πλησίον της πύλης αυτού
21 και επεθύμει να χορτασθή από των ψιχίων των πιπτόντων από της τραπέζης του πλουσίου· αλλά και οι κύνες ερχόμενοι έγλειφον τας πληγάς αυτού.
Απέθανε δε ο πτωχός και εφέρθη υπό των αγγέλων εις τον κόλπον του Αβραάμ· απέθανε δε και ο πλούσιος και ετάφη.
Εδω εχουμε τον ορισμο της αδιαφοριας, και της απαθειας που συνεπαγεται η απομακρυνση απο το Θεο. (Επειδη δεν θελω να πλατιαζω αν θελει κανεις ας διαβασει παρακατω να δει για ποιο λογο ο πλουσιος κρινεται
Μηπως δεν εβλεπε καθημερινα το Λαζαρο στα ποδια του, να πασχιζει να επιβιωσει; σιγουρα τον εβλεπε αλλα δεν εδινε δεκαρα τσακιστη. Γιατι...γιατι οσοι εχουνε στο μυαλο τους αλλες προτεραιοτητες πλην αυτων του Θεου (Προσφορα αγαπης και ανθρωπιας) μοιραια επερχεται νυσταγμος και ακηδεια σε ολα τα θεματα..Μονη ελπιδα..η αποδοχη του Θεου ως κυριαρχου προσωπου στη ζωη μας
Περιπτωση 3
Ο αδικος κριτης
Λουκας 18κεφ 1-5
1 Έλεγε δε και παραβολήν προς αυτούς περί του ότι πρέπει πάντοτε να προσεύχωνται και να μη αποκάμνωσι,
2 λέγων· Κριτής τις ήτο εν τινί πόλει, όστις τον Θεόν δεν εφοβείτο και άνθρωπον δεν εντρέπετο.
3 Ήτο δε χήρα τις εν εκείνη τη πόλει και ήρχετο προς αυτόν, λέγουσα· Εκδίκησόν με από του αντιδίκου μου.
4 Και μέχρι τινός δεν ηθέλησε· μετά δε ταύτα είπε καθ' εαυτόν· Αν και τον Θεόν δεν φοβώμαι και άνθρωπον δεν εντρέπωμαι,
5 τουλάχιστον επειδή με ενοχλεί η χήρα αύτη, ας εκδικήσω αυτήν, διά να μη έρχηται πάντοτε και με βασανίζη.
Εδω ο Κυριος μιλαει δινοντας κουραγιο στους μαθητες Του να μην αποκαμουν προσευχομενοι (το λεει αλλωστε στο 1)
Η σταση του κριτη γινεται αδικη στα σημεια που εχω κανει bold
1) δεν φοβαται το Θεο..στην συγκεκριμενη περιπτωση θα ελεγε κανεις πως ειναι δυνατον ετσι με αυτη τη σταση να υπολογισει τον ανθρωπο..και ετσι εκανε, δεν επαιρνε χαμπαρι απο κανεναν.
Στο τελος πηγε να εκδικασει την υποθεση γιατι κουραστηκε να την ακουει.. (πολυ χριστιανικη συμπεριφορα)
Τωρα στο πιο επιμαχο απο ολα τα σημεια...την Αγαπη
Α ιωαννου κεφ 4 16-21
6 Και ημείς εγνωρίσαμεν και επιστεύσαμεν την αγάπην την οποίαν έχει ο Θεός προς ημάς. Ο Θεός είναι αγάπη, και όστις μένει εν τη αγάπη εν τω Θεώ μένει και ο Θεός εν αυτώ.
17 Εν τούτω είναι τετελειωμένη η αγάπη μεθ' ημών, διά να έχωμεν παρρησίαν εν τη ημέρα της κρίσεως, διότι καθώς εκείνος είναι, ούτω και ημείς είμεθα εν τω κόσμω τούτω.
18 Φόβος δεν είναι εν τη αγάπη, αλλ' η τελεία αγάπη έξω διώκει τον φόβον, διότι ο φόβος έχει κόλασιν· και ο φοβούμενος δεν είναι τετελειωμένος εν τη αγάπη.
19 Ημείς αγαπώμεν αυτόν, διότι αυτός πρώτος ηγάπησεν ημάς.
20 Εάν τις είπη ότι αγαπώ τον Θεόν, και μισή τον αδελφόν αυτού, ψεύστης είναι· διότι όστις δεν αγαπά τον αδελφόν αυτού, τον οποίον είδε, τον Θεόν, τον οποίον δεν είδε πως δύναται να αγαπά;
21 Και ταύτην την εντολήν έχομεν απ' αυτού, όστις αγαπά τον Θεόν, να αγαπά και τον αδελφόν αυτού.
Παρατηρειστε οτι οι λεξεις Θεος-Αγαπη ειναι αρρηκτα συνεδεμενες
Μιλαει για μια αγαπη την οποια γνωριζει ο ανθρωπος οταν πιστευει στο Θεο, και σε τιποτα δε μοιαζει η αγαπη αυτη με την αγαπη του υπολοιπου κοσμου. Ειναι αλλη αγαπη που εχει μεσα της προσφορα και αυτοθυσια. Δεν κοιταει σε συμφεροντα, σε τσεπες, εχει ελεος μεσα της, και ειναι η ιδια η καρδια του Θεου αυτη η Αγαπη. Μακαριος οποιος την εχει γνωρισει, και πιστεψτε με αυτη η αγαπη καλυπτει πληθος αμαρτηματων...
(πιαστηκε το χερι μου...:))
Σας αφηνω μαζι με μια ομορφη αφιερωση που ειναι ο "Υμνος της Αγαπης"
Α κορινθιους 13 κεφαλαιο εδαφια 1-13
Εάν λαλώ τας γλώσσας των ανθρώπων και των αγγέλων, αγάπην δε μη έχω, έγεινα χαλκός ηχών ή κύμβαλον αλαλάζον.
2 Και εάν έχω προφητείαν και εξεύρω πάντα τα μυστήρια και πάσαν την γνώσιν, και εάν έχω πάσαν την πίστιν, ώστε να μετατοπίζω όρη, αγάπην δε μη έχω, είμαι ουδέν.
3 Και εάν πάντα τα υπάρχοντά μου διανείμω, και εάν παραδώσω το σώμα μου διά να καυθώ, αγάπην δε μη έχω, ουδέν ωφελούμαι.
4 Η αγάπη μακροθυμεί, αγαθοποιεί, η αγάπη δεν φθονεί, η αγάπη δεν αυθαδιάζει, δεν επαίρεται,
5 δεν ασχημονεί, δεν ζητεί τα εαυτής, δεν παροξύνεται, δεν διαλογίζεται το κακόν,
6 δεν χαίρει εις την αδικίαν, συγχαίρει δε εις την αλήθειαν·
7 πάντα ανέχεται, πάντα πιστεύει, πάντα ελπίζει, πάντα υπομένει.
8 Η αγάπη ουδέποτε εκπίπτει· τα άλλα όμως, είτε προφητείαι είναι, θέλουσι καταργηθή· είτε γλώσσαι, θέλουσι παύσει· είτε γνώσις, θέλει καταργηθή.
9 Διότι κατά μέρος γινώσκομεν και κατά μέρος προφητεύομεν·
10 όταν όμως έλθη το τέλειον, τότε το κατά μέρος θέλει καταργηθή.
11 Ότε ήμην νήπιος, ως νήπιος ελάλουν, ως νήπιος εφρόνουν, ως νήπιος εσυλλογιζόμην· ότε όμως έγεινα ανήρ, κατήργησα τα του νηπίου.
12 Διότι τώρα βλέπομεν διά κατόπτρου αινιγματωδώς, τότε δε πρόσωπον προς πρόσωπον· τώρα γνωρίζω κατά μέρος, τότε δε θέλω γνωρίσει καθώς και εγνωρίσθην.
13 Τώρα δε μένει πίστις, ελπίς, αγάπη, τα τρία ταύτα. μεγαλητέρα δε τούτων είναι η αγάπη.
Αν υπαρχει κατι που θελετε να πουμε εδω ειμαι
Ο Θεος να ειναι μαζι σας
Παναγιωτης
Παναγιώτη, κατανοώ και αντιλαμβάνομαι πλήρως την θεραπεία της ψυχής σου και τον τρόπο με τον οποίο οδηγήθηκες στο φως και την γαλήνη. Καταλαβαίνω ότι αυτό που ένιωσες ήταν τόσο καθοριστικό και καλά κάνεις και το πρεσβεύεις. Ομως, θα συμφωνήσω με τον Black Planet ότι δεν είναι σωστό ούτε αληθινό, άρα και πρέπον να θεωρούμε όλους όσους δεν ασπάζονται τον Χριστιανισμό εγωιστές ή ό,τι άλλο. Μια απλή ανάγνωση να κάνεις σε όλες τις θρησκείες μιλάνε για την αγάπη, την αυτοθυσία, το φώς και πολλές άλλες σημαντικές έννοιες. Και μάλιστα όλα αυτά αναπτύχθηκαν πολύ πριν την έλευση του Χριστιανισμού.
Το ότι μας παραθέτεις αποσπάσματα από την καινή διαθήκη το κάνεις για να αποδείξεις ότι μόνο εκεί υπάρχουν; Αν ναι, τότε κάνεις λάθος συλλογισμό διοτι αυτό δεν αποδεικνύει τίποτα παραπάνω από το ότι ο Χριστιανισμός ασπάζεται και προβάλλει αυτές τις αξίες.
Αρχική Δημοσίευση από Giorgos
Εγώ παράδειγμα είμαι ευτυχισμένος με τι ζωή μου, σπουδάζω έχω τι κοπέλα μου δεν έχω οικονομικό πρόβλημα. Βοηθάω τον διπλανό μου όχι για να το δει κάποιος θεός!!! αλλα γιατί τον λυπάμαι και αφού έχω θα έχει και αυτός! Δεν πειράζω ούτε κουνούπι όλοι γύρο μου "μαγαπανε" και τους αγαπάω.. γιατί να πρέπει να αποδείξω κάτι σε κάποιον theo δηλαδή?
:)
Εγω λοιπον σου λεω μπραβο για τα ωραια συναισθηματα που τρεφεις για τους συνανθρωπους σου και ως εκ τουτου εισαι αξιεπαινος
(βεβαια εκτος απο αξιεπαινος εισαι και φωνακλας αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια)
Σε συγχαιρω και εννοω τα λογια μου για την καλη σου την καρδια, και σε προτρεπω χωρις δισταγμο να βαλεις αυτη την ομορφη αγαπη που εχεις για τους συνανθρωπους σου κατω απο την Κυριοτητα του Θεου.
Εκει θα δεις την αγαπη να γινεται πιο ουσιαστικη, και να καρποφορει σε καθε ανθρωπο που ευεργετειται απο αυτη μεσω εσου
Και σου υπενθυμιζω αυτο που σου εχω ηδη πει και το τονισε πολυ ευστοχα η galaxia
Δεν εχεις αναγκη να αποδειξεις τιποτα στο Θεο...Αυτος ξερει πολυ καλα και ποιος εισαι και τι κανεις.!!!
Να εισαι καλα
:)
Παναγιωτης
Παναγιώτη, κατανοώ και αντιλαμβάνομαι πλήρως την θεραπεία της ψυχής σου και τον τρόπο με τον οποίο οδηγήθηκες στο φως και την γαλήνη. Καταλαβαίνω ότι αυτό που ένιωσες ήταν τόσο καθοριστικό και καλά κάνεις και το πρεσβεύεις. Ομως, θα συμφωνήσω με τον Black Planet ότι δεν είναι σωστό ούτε αληθινό, άρα και πρέπον να θεωρούμε όλους όσους δεν ασπάζονται τον Χριστιανισμό εγωιστές ή ό,τι άλλο. Μια απλή ανάγνωση να κάνεις σε όλες τις θρησκείες μιλάνε για την αγάπη, την αυτοθυσία, το φώς και πολλές άλλες σημαντικές έννοιες. Και μάλιστα όλα αυτά αναπτύχθηκαν πολύ πριν την έλευση του Χριστιανισμού.
Το ότι μας παραθέτεις αποσπάσματα από την καινή διαθήκη το κάνεις για να αποδείξεις ότι μόνο εκεί υπάρχουν; Αν ναι, τότε κάνεις λάθος συλλογισμό διοτι αυτό δεν αποδεικνύει τίποτα παραπάνω από το ότι ο Χριστιανισμός ασπάζεται και προβάλλει αυτές τις αξίες.
:) Καλησπερα drymonia:)
Απαντω στο ερωτημα σου λεγοντας οτι , οχι δεν το κανω γιατι μονο εκει υπαρχουν τα λογια αυτα. Για να ειμαι απολυτα ειλικρινης δεν ξερω αν και που αλλου υπαρχουν και θα ηθελα να μου πεις εσυ αν ξερεις
Ο Λογος που παραθετω τα αποσπασματα ειναι γιατι αποδειχτηκε πλεον περιτρανα στη δικη μου τη ζωη η Θεοπνευστια της Αγιας Γραφης με καταπληκτικη λεπτομερεια και ακριβεια , και ετσι δε χανω ευκαιρια να την συστηνω ανεπιφυλακτα στον καθενα ακριβως για αυτο το απιστευτα μεγαλο Κυρος της, και τη Θεοπνευστια με την οποια ειναι διαποτισμενη.
Ενω πας να την διαβασεις...ΑΝ εισαι ειλικρινης ανθρωπος και θελεις την αληθεια και μονο αυτη...θα διαπιστωσεις οτι αυτη διαβαζει εσενα
Και οταν εχει αλλαξει η ζωη μου εξαιτιας ολης αυτης της αγαπης του Θεου, πως ειναι δυνατο να μη μιλαω γαι αυτα που ο Θεος θελει να τα κανει με ολους αναιξερετως !!!
Και κατι πολυ σημαντικο..Δεν ειπα οτι οποιος δεν πιστευει στο Θεο ειναι φιλαυτος και εγωιστης...!!! Ειπα γινεται..που σημαινει οτι αν δεν υπαρχουν στην ψυχη του ανθρωπου οι δικλειδες ασφαλειας του Θεου περι ηθικης,συμπεριφορας,πιστης,ανθρωπιας, κτλ μοιραια θα καταληξει εκει.
Εχω απειρα παραδειγματα να σου πω (ολα απο Αθεους) αλλα επιτρεψε μου κουραστηκα πια με αυτες τις παιδαριωδεις παρεξηγησεις..Ελεος πια.!!
Μη σε φορτωνω και σενα που δε φταις σε τιποτα;)
Να εισαι καλα :)
Ειρηνη σε σενα
Παναγιωτης
Valtoxionokota
31-05-07, 08:30
Το κουτακι της κοκα κολας ειναι ο θεος μου. Οταν προσευχομαι και αναζητω κατι αυτο μου απανταει με ενα ναι με ενα οχι και με ενα περιμενε.Οταν μου απανταει με ενα ναι τοτε αυτο που ζηταω γινεται. Οταν μου απανταει με ενα οχι τοτε αυτο που θελω δεν γινεται.Οταν μου απανταει με ενα περιμενε η δεν παιρνω απαντηση αργα η γρηγορα θα γινει ενα απο τα παραπανω.Συμπερασμα
Το κουτι της κοκα κολας λεει παντα την αληθεια. Ενα παραδειγμα για να γινει ποιο κατανοητο.
Ζηταω απο το κουτι της κοκα κολας καποια λεφτα γιατι τα εχω αναγκη.
α)Απανταει με ναι
Μετα απο ενα χρονο απο τη προσευχη γινεται (βρισκω 50 ευρω στο δρομο, επιστροφη φορου,πουλαω κατι σε πολυ καλη τιμη, γινεται λαθος απο ενα ταμεια στη τραπεζα κτλ κτλ
β) Απανταει με οχι
Εχει περασει ενας χρονος και δεν εχω παρει τιποτα. Σε περιπτωση που γινει το α (δηλαδη μετα απο ενα χρονο παιρνω καποια λεφτα)ειναι ασχετο με τη προσευχη γιατι τα χρηματα τα πηρα πολυ αργοτερα αρα ειναι τυχαιο.
Γ)Περιμενε
Μετα απο ενα χρονο η καποιο χρονικο διαστημα καταληγουμε στο α η στο β. Αρα το κουτι της κοκα κολας λεει παντα την αληθεια
Το κουτι της κοκα κολας βρισκεται παντου , στην τηλεοραση στους δρομους μεχρι και στο κινητο μου.Κανει πολλους ανθρωπους να νιωθουν ωραια, ολοι το αγαπανε και μετα το πετανε αλλα δεν εχει σημασια γιατι θα υπαρχει για παντα και για ολους.Κανεις δεν ξερει απο τι αποτελειται αλλα δεν απασχολει κανεναν.Υπαρχουν καποιες απομιμησεις οπως πεπσι κτλ αλλα δεν ειναι η πραγματικη.Προσευχομαι στο κουτι να γινει καλα ενας δικος μου αμα γινει ειναι θαυμα αμα δεν γινει ειναι θελημα του κουτιου. Γιατι ετσι κιαλος ειναι μυστηριοι οι τροποι του Κυριου
Συμπερασμα το κουτι της κοκα κολας ειναι ο Θεος.
Ελπιζω να καταλαβατε γιατι παραθεσα τον παραπανω συλλογισμο. Οι θρησκειες απλα ειναι ενα μεσο προπαγανδας για την υποδουλωση του νου απο την εξουσια.Παντα ηταν και παντα θα ειναι.Ειναι η μεγαλυτερη προπαγανδα που υπαρχει και λεει το ποιο χοντρο ψεμα.Και για αυτο ακριβως το λογο ειναι πιστευτη.Μπορει εσενα φιλε πανο να σε κανει να νιωθεις ωραια να πιστευεις σε μια θρησκεια.Μπορει να σε βοηθαει ψυχικα να νιωθεις ενα στηριγμα συνεχεια μαζι σου.Οποτε βρισκουμε τα σκουρα ανοιγουμε το βιβλιαρακι της καινης διαθηκης και ολα εξαφανιζονται.Παιρνουμε θαρρος, κατανοουμε οτι αυτο ειναι θελημα θεου και συνεχιζουμε.Η απο την αλλη ο θεος μας βοηθησε να ξεπερασουμε μια δυσκολη κατασταση στην οποια ειμαστε και τοτε καταλαβαινουμε την παρουσια του.Μεσα απο απλα κειμενα που μιλανε για αγαπη καταλαβαινουμε οτι ο θεος μας αγαπαει αφου μας δημιουργησε.Γιατι πολυ απλα τιποτα δεν μπορει να ειναι τυχαιο.Γιατι αν ειναι τοτε ρε γαμωτο ειμαστε πολυ μονοι.Το οτι διαβασες ενα βιβλιο που γραφει για αγαπη και παρα πολυ ανθρωπιστικα πραγματα δεν ειναι απαραιτητο για να γνωρισεις το θεο η τι σημαινει αγαπη και συγχωρεση. Αρκει να ταξιδεψεις λιγο στο κοσμο να εχεις τα αυτια σου ανοιχτα.Ολα αυτα γινονται καθημερινα.Ανθρωποι που εχουν χασει τα παιδεια τους συγχωρουν τους δολοφονους τους.Ανθρωποι θυσιαζονται για αλλους που αγαπανε χωρις η αξια που εχει η αγαπη αυτων των ανθρωπων να ειναι μικροτερη απο αυτη που εχει ο δικος σου ο θεος για σενα.Ανθρωποι που ηταν αλητες εγκληματιες να βρηκαν μεσα τους μια συγχωρεση διαβαζοντας ενα βιβλιαρακι ελπιδας για να μπορεσουν να συγχωρεσουν τον ιδιο τους το εαυτο. Ο κοσμος ειναι γεματο απο αυτα.
Επισης ο κοσμος ειναι γεματος απο κουτακια της κοκα κολας σαν αυτο που κραταω τωρα . Ομως ο δικος σου ο θεος ειναι δεν υπαρχει πουθενα.
Ναι ξερω μιλαει στις καρδιες μας
Οι θρησκειες απλα ειναι ενα μεσο προπαγανδας για την υποδουλωση του νου απο την εξουσια.Παντα ηταν και παντα θα ειναι.
Καλημερα σε ολους
Γεια σου φιλαρακο
:)
Σαν να μου τα μπερδευεις λιγο. Τι δουλεια εχει ο Χριστος με το συστημα της θρησκειας; Δεν καταλαβαινεις οτι ΑΛΛΟ η θρησκεια (και οτι αυτη συνεπαγεται), και αλλο η προσωπικη σχεση με ενα ζωντανο προσωπο που λεγεται Ιησους Χριστος!!!
Οσον αφορα το οτι παμε στο θεο οταν τα βρισκουμε σκουρα..αν μονο τοτε παει κανεις στο Θεο...σημαινει οτι μεχρι να του γινει η "στραβη" μακραν απεχει απο το πλησιασμα στο Θεο..μιλαμε δηλαδη για υποκρισια.!!!
Οχι φιλε μου καλε, στο θεο πλησιαζουμε καθε μερα, ειτε με την προσευχη μας, ειτε με την αναγνωση καποιας περικοπης, ειτε με το να ευεργετησουμε με οποιο τροπο μπορουμε το συνανθρωπο μας...αλλα τιποτα απο ολα αυτα δεν γινεται γιατι πρεπει να γινει.
Ο θεος οπως το ειπες και εσυ μιλαει στην καρδια του ανθρωπου και του δειχνει τι του αρεσει και τι οχι.
Εσυ φανταζομαι θα εχεις προβλημα ανταγωνισμου με τον ..Θεο σου;) (υπαρχει βλεπεις και το κουτακι της PEPSI) και ισως να φανει δυνατοτερο απο το δικο σου Θεο.:p
Δεν δοκιμαζεις καλυτερα τον ενα και μοναδικο Θεο που σε επλασε να δεις και την μεγαλη διαφορα ;;!!!
Να εισαι καλα φιλε
Καλη σου μερα
Παναγιωτης
:)
Το οτι διαβασες ενα βιβλιο που γραφει για αγαπη και παρα πολυ ανθρωπιστικα πραγματα δεν ειναι απαραιτητο για να γνωρισεις το θεο η τι σημαινει αγαπη και συγχωρεση. Αρκει να ταξιδεψεις λιγο στο κοσμο να εχεις τα αυτια σου ανοιχτα.Ολα αυτα γινονται καθημερινα.Ανθρωποι που εχουν χασει τα παιδεια τους συγχωρουν τους δολοφονους τους.Ανθρωποι θυσιαζονται για αλλους που αγαπανε χωρις η αξια που εχει η αγαπη αυτων των ανθρωπων να ειναι μικροτερη απο αυτη που εχει ο δικος σου ο θεος για σενα.Ανθρωποι που ηταν αλητες εγκληματιες να βρηκαν μεσα τους μια συγχωρεση διαβαζοντας ενα βιβλιαρακι ελπιδας για να μπορεσουν να συγχωρεσουν τον ιδιο τους το εαυτο. Ο κοσμος ειναι γεματο απο αυτα.
Συμφωνω μαζι σου και θα ηθελα να διευκρινισω και να ξανα διατυπωσω την αποψη μου οτι δλδ δεν χρειαζεται καποιος να πιστευει στο θεο για να εχει τον τροπο ζωης που πρεσβευει ενας χριστιανος....
Δεν εχεις αναγκη να αποδειξεις τιποτα στο Θεο...Αυτος ξερει πολυ καλα ποιος εισαι και τι κανεις.!!!
θα ηθελα να συμπληρωσω αν επιτρεπεται: δεν εχεις αναγκη να αποδειξεις τιποτα στο θεο αυτος ξερει ποιος εισαι και τι κανεις και αν τελικα υπαρχει θα σε ανταμειψει καταλληλα και ας μην πιστευεις σε αυτον....
θα ηθελα να συμπληρωσω αν επιτρεπεται: δεν εχεις αναγκη να αποδειξεις τιποτα στο θεο αυτος ξερει ποιος εισαι και τι κανεις και αν τελικα υπαρχει θα σε ανταμειψει καταλληλα και ας μην πιστευεις σε αυτον....
Καλημερα galaxia
:)
Εδω κανεις ενα τεραστιο λαθος !!!
Ο Θεος εχει βαλει τις υποσχεσεις του να ισχυουν για αυτους που Τον τιμουν με τη ζωη τους, τον πιστευουν, και τον ακολουθουν σε καθε τους βημα
(Η Καινη Διαθηκη εχει πολλες αναφορες πανω σε αυτο που λεω)
Θα ηταν εξαιρετικα αδικο εκ μερους Tου, να εδινε την "ιση μεριδα" με καποιον,ας πουμε για παραδειγμα που τον βριζει νυχθημερον και τον φτυνει
Ας μη γελιομαστε ο Θεος δεν εμπαιζεται...οτι σπερνει ο ανθρωπος αυτο και θα θερισει.
Δε μπορεις δηλαδη εσυ και εγω να ζουμε οπως "γουσταρουμε" και να κανουμε και καμμια καλη πραξh αραια και που για να "θολωσουμε τα νερα".
Ξεχναμε οτι ο Θεος γνωριζει και βλεπει τα παντα;!!
Σε τελικη αναλυση αν καποιος δεν πιστευει στο Θεο (στην υπαρξη Του) γιατι θα επρεπε να περιμενει και ανταμοιβη;;!! Απο ποιον...απο αυτον που δεν δεχεται οτι υπαρχει;;
ΕΚΤΟΣ αν δεχεται την υπαρξη του, και δε θελει ο ιδιος να πλησιασει!! Ακομα ομως και τοτε η πορτα του Θεου παραμενει ανοιχτη (το θεμα ειναι για ποσο ακομα,... για αυτο πρεπει να προσεχει κανεις πως κινειται)
Και κατι τελευταιο...Τα καλα εργα μπορει να ειναι χρησιμα αλλα δεν συστηνουν τον ανθρωπο μπροστα στο Θεο, και σε καμμια περιπτωση δεν παρεχουν Σωτηρια. Αυτη ειναι δωρεαν μονο σε οποιον ομως την αποδεχτει
«Κατά χάριν είσθε σεσωσμένοι δια της πίστεως, και τούτο δεν είναι από σας, Θεού το δώρον, ουχί εξ’ έργων, δια να μη καυχηθή τις» (Εφεσ. β΄ 8).
Να εισαι καλα
καλη σου ημερα
Παναγιωτης
:)
Εδω κανεις ενα τεραστιο λαθος !!!
Ο Θεος εχει βαλει τις υποσχεσεις του να ισχυουν για αυτους που Τον τιμουν με τη ζωη τους, τον πιστευουν, και τον ακολουθουν σε καθε τους βημα
Ξεχναμε οτι ο Θεος γνωριζει και βλεπει τα παντα;!!
Σε τελικη αναλυση αν καποιος δεν πιστευει στο Θεο (στην υπαρξη Του) γιατι θα επρεπε να περιμενει και ανταμοιβη;;!! Απο ποιον...απο αυτον που δεν δεχεται οτι υπαρχει;;
Νομιζω οτι αυτο ακουγεται πολυ εγωιστικο εκ μερους του θεου... :D αναφερομαι στην περιπτωση οπου ο ανθρωπος ακολουθει τον ιδιο ακριβως τροπο ζωης με εναν πραγματικο χριστιανο...απλα δεν πιστευει στην υπαρξη του...θες να πεις οτι ενω ειναι και αυτος ευσεβης, βοηθαει το συνανθρωπο του και αγαπαει καθε ζωντανο ον πανω στη γη επειδη δεν πιστευει στο θεο στην τελικη κριση ας πουμε θα παει στην κολαση?
Υ.Γ. για να αποφυγουμε τυχον παρεξηγησεις δεν σε κατακρινω απλως προσπαθω να καταλαβω τι θες να πεις... :)
Νομιζω οτι αυτο ακουγεται πολυ εγωιστικο εκ μερους του θεου... :D αναφερομαι στην περιπτωση οπου ο ανθρωπος ακολουθει τον ιδιο ακριβως τροπο ζωης με εναν πραγματικο χριστιανο...απλα δεν πιστευει στην υπαρξη του...θες να πεις οτι ενω ειναι και αυτος ευσεβης, βοηθαει το συνανθρωπο του και αγαπαει καθε ζωντανο ον πανω στη γη επειδη δεν πιστευει στο θεο στην τελικη κριση ας πουμε θα παει στην κολαση?
Υ.Γ. για να αποφυγουμε τυχον παρεξηγησεις δεν σε κατακρινω απλως προσπαθω να καταλαβω τι θες να πεις... :)
:) Λοιπον galaxia
(Ευχαριστω για τη λεπτοτητα σου στο οτι δεν θελεις να νομιζω οτι με κατακρινεις, και ουτε προκειται να παραξηγηθω οποτε μιλα ελευθερα)
Ας υποθεσουμε οτι εσυ νομοθετεις και θεσπιζεις ενα πλαισιο μεσα στο οποιο οριζεις, οτι οποιος ακολουθει τα λογια σου θα ευλογειται, θα θεραπευεται, θα ειναι ευτυχισμενος, και θα απολαμβανει προνομια που κανενας αλλος εξω απο αυτο το πλαισιο δεν θα μπορει να απολαυσει!!
Και ας υποθεσουμε οτι ερχομαι εγω, σε βριζω, σε συκοφαντω, σε δειχνω με το δαχτυλο συνεχεια, και εισηγουμαι σε αυτους που ακολουθουν το πλαισιο που εσυ θεσπισες να σηκωθουν και να φυγουν.
Mε το χερι στην καρδια απαντησε μου !!! Τι μου αξιζει;
Γιατι εγω θα επρεπε να σε κρινω ως "εγωιστη/τρια" τη στιγμη που μονος μου εθεσα τον εαυτο μου εκτος του πλαισιου που μου προτεινες κιολας να μπω και εγω για να εχω τα προνομια που εχουν και ολοι οι αλλοι;
Δεν επελεξα να μεινω απ'εξω;
Δεν σε συκοφαντησα;
Δεν σε εβρισα;
Τωρα τι ζηταω..αφου μονος μου εβαλα τα χερακια μου και εβγαλα τα ματακια μου
Ετσι ειναι και τα πραγματα με το Θεο. Η πορτα ειναι ανοιχτη και καποιοι μπαινουν μεσα, καποιοι καθονται απ 'εξω.ΝΑΙ αλλα η πορτα ειναι ανοιχτη!
Μερικοι περιεργαζονται απλως την πορτα!!!!
Προσπαθω να σε κανω να καταλαβεις, οτι ο Θεος αποδιδει στον καθενα αυτο που του αξιζει, αλλα το κριτηριο ειναι η ζωη που κανει ο καθενας, πως την ζει, και κυριως αν αυτη η ποιοτητα ζωης προσβαλει ή δοξαζει το Θεο.
Σκεψου και αυτο...Χιλιαδες Χριστιανοι κατασπαραχτηκαν απο τα αγρια θηρια στη Ρωμη των Τρελλοαυτοκρατορων, και ακομα και σημερα στην Κινα και σε αλλες χωρες οι Χριστιανοι διωκονται ανηλεως για την Πιστη τους.
Μονο και μονο γιατι τολμησαν στη ζωη τους να υψωσουν το ονομα του Χριστου πανω απο καθε αλλο ονομα.
Πιστευεις πως ο Θεος πρεπει να αγνοησει τη αυτοθυσια τους αυτη , και να τους εξισωσει με καθε μορφης ανθρωπους που κινουνται εναντια στο Θεο και στο Λογο Του, ετσι ωστε να ειναι ολοι ευχαριστημενοι;
Μην απαντησεις σε μενα...απαντησε στον εαυτο σου αν θα ηταν δικαιο να ειχαν ολοι ιση μεταχειρηση.
(Σου υπενθυμιζω οτι ο ανθρωπος επιλεγει το μελλον του, και εχει το αυτεξουσιο στη ζωη του)
Δεν μπορει ο ανθρωπος κατ ΄αυτη την εννοια που σου αναφερω μεσω των παραδειγματων να παραγει "καλο καρπο", γιατι δεν φτανει μονο η καλη θεληση καποιου.
Συμφωνω με την ανθρωπια, με την ελεημοσυνη στους ανθρωπους (πασης φυσεως προσφορας ελεους) οπως και με καθε αλλη κινηση καλης θελησης. Αλλα ολα αυτα βρισκουν τον ορισμο τους και ανταμοιβονται ιδιαιτερα πολυ περισσοτερο και καλυτερα οταν μπαινουν "κατω απο το Θεο"
Τοτε αρχιζει κανεις να "ζει" πραγματικα τη ζωη του Θεου
:)
Με σεβασμο στις θεσεις σου
Παναγιωτης
θες να πεις οτι ενω ειναι και αυτος ευσεβης, βοηθαει το συνανθρωπο του και αγαπαει καθε ζωντανο ον πανω στη γη επειδη δεν πιστευει στο θεο στην τελικη κριση ας πουμε θα παει στην κολαση?
:)galaxia
Δεν μπορω να σου πω αν καποιος θα παει στον Παραδεισο ή στην Κολαση
Αποφευγω να βγαζω τετοιου ειδους συμπερασματα εστω και υποθετικα
Ο Θεος βλεπει,κρινει,κατατασει συμφωνα με την Δικη Του τελεια κριση τι ειναι να γινει με τον καθενα
Συγχωρησε μου το γεγονος οτι δεν θελω να παρω θεση.
Βλεπεις παραμενω και εγω ανθρωπος μικρος και αμαρτωλος, και εχω καθημερινα την αναγκη του Ελεους του Θεου
Να εισαι καλα
Παναγιωτης
:)
leo morpheus
31-05-07, 14:42
Αποφευγω να βγαζω τετοιου ειδους συμπερασματα [u]εστω και υποθετικα
Ο Θεος βλεπει,κρινει,κατατασει συμφωνα με την Δικη Του τελεια κριση τι ειναι να γινει με τον καθενα
Συγχωρησε μου το γεγονος οτι δεν θελω να παρω θεση.
Βλεπεις παραμενω και εγω ανθρωπος μικρος και αμαρτωλος, και εχω καθημερινα την αναγκη του Ελεους του Θεου
Να εισαι καλα
Παναγιωτης
:)
Ακριβώς αυτό!Ο χριστιανισμός σε έχει κάνει να θεωρείς τον εαυτό σου αμαρτωλό,γιατί φίλε μου;Το Έλεος του Θεού γιατί το θες;Τι το κακό έχεις κάνει;Ξυπνήστε και ζήστε ελεύθεροι!!!
Ακριβώς αυτό!Ο χριστιανισμός σε έχει κάνει να θεωρείς τον εαυτό σου αμαρτωλό,γιατί φίλε μου;Το Έλεος του Θεού γιατί το θες;Τι το κακό έχεις κάνει;Ξυπνήστε και ζήστε ελεύθεροι!!!
:)Γεια σου φιλε leo morpheus
Φαινεται οτι με ξερεις πολλα χρονια και γνωριζεις τις πτυχες της ζωης μου καλυτερα απο μενα ε;
Τι λες τωρα...!!! Που ξερεις ποιος ειμαι και τι εχω κανει στη ζωη μου;!!
Το οτι λες οτι δεν εχω αναγκη το ελεος του θεου πως το συμπεραινεις;
Μην αυθαιρετεις σε παρακαλω ειδικα οταν δεν γνωριζεις καποιον!!
Δεν με εκανε ο Χριστιανισμος να θεωρω τον εαυτο μου αμαρτωλο, αλλα ο Λογος του θεου που φανερωνει στον ανθρωπο τι ειναι σωστο και τι ειναι λαθος, αυτος μου λεει οτι:
" Υπαρχει οδος, ητις φαινεται ορθη εις τον ανθρωπον, αλλα τα τελη αυτης φερουσιν εις θανατον" Παροιμιες 14 κεφ 12
Λεει οτι "φαινεται ορθη" καταλαβες φιλε μου...αλλο φαινεται και αλλο ειναι.. που σημαινει οτι πρεπει να εξεταζεις πως σκεφτεσαι και πως ενεργεις γιατι τα φαινομενα απατουν !!! (ως γνωστον)
Τωρα οσον αφορα το οτι πρεπει να ξυπνησουμε αυτο ας το κρινει ο Θεος ποιος/ποιοι και κατα ποσο κοιμουνται , και για την ελευθερια που λες να ζησουμε
ε γι ' αυτη σου λεω οτι τωρα την απολαμβανω..!!!!!
Για... επανελθετε σιγα σιγα στο θεμα που ανοιχτηκε σχετικα με το πλησιασμα;)
ΔΕΝ μου αρεσει να μονοπωλω τη συζητηση...
Ειρηνη σε εσας
Παναγιωτης
Panos ole, δεν νομίζω ο leo morpheus στο #73 να αναφέρεται σε σένα
αλλά χρησιμοποιεί το Β' πρόσωπο χάριν ποιητικής αδείας.
Πράγματι, έχω πέσει πολλές φορές πάνω σε κάτι σαχλούς στο δρόμο
που κάνουν κήρυγμα Χριστιανικό και επιμένοιυν να θέλουν να σώσουν
τους υπόλοιπους , μα αφού είμαστε μια χαρά, αν κινδυνύουμε από κάτι
αυτό είναι τα ηλίθια δόγματα και οι θεοκάπηλοι.
Άδικο έχω που τους στέλνω στο γεροδιάλο ?
Σε κόβω πως και συ έχεις μια αδικαιολόγητη ψύχωση με τις αμαρτίες
και τον λόγο του θεού. Κάπου είσαι και λίγο μπερδεμένος μέσα σου , ε;
Λες ///πρέπει να το κρίνει ο θεός/// αλλά επειδή ο θεός δεν κρίνει
τα λέει τους παπάδες να στα λένε . . .
καλά , δε σου έχει κάνει εντύπωση πως όταν φέρνουν εικόνες για προσκύνημα
στις ουρές που περιμένει ο κόσμος στον ήλιο με ορθοστασία ΠΟΤΕ δεν θα δεις να
περιμένουνε και ιερείς ?
Περιμένουνε λαϊκοί και ΠΟΤΕ κληρικοί !! Γιατί ? Δεν έχουν ανάγκη τη χάρη της Παναγίας αυτοί ?
Αυτοί ξέρουν ότι όλα αυτά είναι ομαδική παράνοια και απέχουν , απλά εισπράτουν.
Κάτσε εσύ τώρα να ακούς το Λόγο του Θεού και να φχαριστιέσαι.
Panos ole, δεν νομίζω ο leo morpheus στο #73 να αναφέρεται σε σένα
αλλά χρησιμοποιεί το Β' πρόσωπο χάριν ποιητικής αδείας.
Πράγματι, έχω πέσει πολλές φορές πάνω σε κάτι σαχλούς στο δρόμο
που κάνουν κήρυγμα Χριστιανικό και επιμένοιυν να θέλουν να σώσουν
τους υπόλοιπους , μα αφού είμαστε μια χαρά, αν κινδυνύουμε από κάτι
αυτό είναι τα ηλίθια δόγματα και οι θεοκάπηλοι.
Άδικο έχω που τους στέλνω στο γεροδιάλο ?
Σε κόβω πως και συ έχεις μια αδικαιολόγητη ψύχωση με τις αμαρτίες
και τον λόγο του θεού. Κάπου είσαι και λίγο μπερδεμένος μέσα σου , ε;
Λες ///πρέπει να το κρίνει ο θεός/// αλλά επειδή ο θεός δεν κρίνει
τα λέει τους παπάδες να στα λένε . . .
καλά , δε σου έχει κάνει εντύπωση πως όταν φέρνουν εικόνες για προσκύνημα
στις ουρές που περιμένει ο κόσμος στον ήλιο με ορθοστασία ΠΟΤΕ δεν θα δεις να
περιμένουνε και ιερείς ?
Περιμένουνε λαϊκοί και ΠΟΤΕ κληρικοί !! Γιατί ? Δεν έχουν ανάγκη τη χάρη της Παναγίας αυτοί ?
Αυτοί ξέρουν ότι όλα αυτά είναι ομαδική παράνοια και απέχουν , απλά εισπράτουν.
Κάτσε εσύ τώρα να ακούς το Λόγο του Θεού και να φχαριστιέσαι.
:)Γεια σου Λιτσα
Το ξερω οτι μιλαει στο β προσωπο ο leo morpheus
Δεν πειραζει εγω απανταω σε αυτον και σε καθε αλλο ενδιαφερομενο
Παντως να σου πω, εγω προσωπικα δεν προσκυναω εικονες, ουτε τα "σκαω" σε ταματα, ουτε περιμενω την Αγια Ζωνη για να προσκυνησω
Μελεταω την Αγια Γραφη, γιατι εκει η ψυχη μου αναπαυεται. Οταν καποιος μου ζηταει το λογο απανταω, και δεν προσπαθω να "σωσω" κανεναν.
Προτρεπω δεν κατακρινω ουτε και πιεζω κανεναν να κανει οτι κανω εγω
Γραφεις
Άδικο έχω που τους στέλνω στο γεροδιάλο ?
Ναι εχεις αδικο.
Μπορεις απλα να τους πεις οτι δεν ενδιαφερεσαι αλλα να τους στειλεις και ετσι οχι...γνωμη μου ειναι οτι δεν εχεις/εχω/εχουμε το δικαιωμα να προσβαλουμε τον αλλο
Παρατηρω αυτα που κατα καιρους γραφεις, και τους τροπους με τους οποιους απαντας. Ομολογω οτι δε συμφωνω κατ'αναγκην με το πνευμα που αποπνεει μεσα απο την εκαστοτε απαντηση σου, (δειχνεις αγανακτισμενη ή οργισμενη) αλλα σιγουρα δεν θα σε στειλω εκει που εσυ στελνεις τους αλλους. Ισως να διαλεξω να μην απαντησω, αλλα σιγουρα θα σου ζητησω το λογο !!!
Οπως τωρα ας πουμε που λες οτι εχω μια "αδικαιολογητη ψυχωση"
Οσο περιεργο και να σου φαινεται δεν σε παρεξηγω αλλα θα ηθελα να μου επισημαινες τι σε κανει να γραφεις αυτο
Σε κόβω πως και συ έχεις μια αδικαιολόγητη ψύχωση με τις αμαρτίες
και τον λόγο του θεού. Κάπου είσαι και λίγο μπερδεμένος μέσα σου , ε;
:)
Να εισαι καλα
Παναγιωτης
Ας υποθεσουμε οτι εσυ [/b]νομοθετεις και θεσπιζεις ενα πλαισιο μεσα στο οποιο οριζεις, οτι οποιος ακολουθει τα λογια σου θα ευλογειται, θα θεραπευεται, θα ειναι ευτυχισμενος, και θα απολαμβανει προνομια που κανενας αλλος εξω απο αυτο το πλαισιο δεν θα μπορει να απολαυσει!!
Και ας υποθεσουμε οτι ερχομαι εγω, σε βριζω, σε συκοφαντω, σε δειχνω με το δαχτυλο συνεχεια, και εισηγουμαι σε αυτους που ακολουθουν το πλαισιο που εσυ θεσπισες να σηκωθουν και να φυγουν.
Mε το χερι στην καρδια απαντησε μου !!! Τι μου αξιζει;
Γιατι εγω θα επρεπε να σε κρινω ως "εγωιστη/τρια" τη στιγμη που μονος μου εθεσα τον εαυτο μου εκτος του πλαισιου που μου προτεινες κιολας να μπω και εγω για να εχω τα προνομια που εχουν και ολοι οι αλλοι;
Δεν επελεξα να μεινω απ'εξω;
Δεν σε συκοφαντησα;
Δεν σε εβρισα;[u]Τωρα τι ζηταω..αφου μονος μου εβαλα τα χερακια μου και εβγαλα τα ματακια μου
Προσπαθω να σε κανω να καταλαβεις, οτι ο Θεος αποδιδει στον καθενα αυτο που του αξιζει, αλλα το [b]κριτηριο ειναι η ζωη που κανει ο καθενας, πως την ζει, και κυριως αν αυτη η ποιοτητα ζωης προσβαλει ή δοξαζει το Θεο.
Να σου εξηγησω καλυτερα τι θελω να πω εγω....εσυ εισαι πραγματικος χριστιανος δηλαδη ακολουθεις τους νομους του θεου, τις 10 εντολες και ολα αυτα τα σχετικα τα οποια εχω προαναφερει....εγω ζω ακριβως τον ιδιο τροπο ζωης με εσενα...υπακουω στους νομους, πες του θεου, βοηθαω τους συναθρωπους μου δεν κανω διακρισεις και γενικα ζω οπως οριζεται απο το θεο να ζει ενας χριστιανος...η μονη διαφορα μας ειναι οτι εγω δεν πιστευω στην υπαρξη του θεου αλλα δεν κατακρινω την χριστιανικη θρησκεια ,δεν κοροιδευω οσους πιστευουν στο θεο ουτε συκοφαντω καμια απο τις 3 υποστασεις του θεου και αναγνωριζω το θαρρος και την βαθια πιστη των ανθρωπων που λες οτι πεθαναν και διωχθηκαν η διωκονται ακομα και σημερα για την πιστη τους... αν ζησω ολη μου τη ζωη λοιπον ετσι αλλα μην πιστευοντας στην υπαρξη Του αν τελικα υπαρχει θεος και εγω εκανα λαθος στην τελικη κριση εσυ θα ανταμειφθεις περισσοτερο?
///Παντως να σου πω, εγω προσωπικα δεν προσκυναω εικονες, ουτε τα "σκαω" σε ταματα, ουτε περιμενω την Αγια Ζωνη για να προσκυνησω
Μελεταω την Αγια Γραφη, γιατι εκει η ψυχη μου αναπαυεται. ///
Και ΑΝ , λέω ΑΝ , εκεί που μελετάς ανακαλύψεις πως πρέπει και να "ακουμπάς" και
να τα "σκας" και να "προσκυνάς" , δηλαδή ο Λόγος του Θεού σου αποκαλυφθεί έτσι ;
Εσύ τι θα κάνεις μετά ;
Αφού εδώ είναι θέμα Αποκάλυψης όπως το λέτε και όχι προσωπικής κρίσης !
///Μπορεις απλα να τους πεις οτι δεν ενδιαφερεσαι αλλα να τους στειλεις και ετσι οχι...
γνωμη μου ειναι οτι δεν εχεις/εχω/εχουμε το δικαιωμα να προσβαλουμε τον αλλο///
Βασικά το "στέλνω στο γεροδιάολο" ήταν σχήμα λόγου. Κάθομαι και τους ακούω
με υπομονή και μετά τους κάνω το βασανιστήριο της "αθώας ερώτησης" και σιγά σιγά
τους απογυμνώνω (και αυτό σχήμα λόγου) από τα δήθεν επιχειρήματα που έχουν
και προσπαθώ με τιμιότητα να τους αποκαλύψω πόσο πλανημένοιθ είναι και να τους
απομακρύνω απ την κοινωνική πανούκλα του Χριστιανισμού και να τους σώσω.
Και σένα μπορώ να σε σώσω αν πραγματικά το θέλεις.
Και να διαπιστώσεις σε τι αδιέξοδα έχεις περιέλθει.
///Οπως τωρα ας πουμε που λες οτι εχω μια "αδικαιολογητη ψυχωση" ///
Ναι, να στο εξηγήσω τι με κάνει να το γράφω αυτό
Λες παραπάνω
"Για... επανελθετε σιγα σιγα στο θεμα που ανοιχτηκε σχετικα με το πλησιασμα
ΔΕΝ μου αρεσει να μονοπωλω τη συζητηση..."
Αυτό δείχνει ότι πάσχεις από ένα "κόλλημα", θες πάση θυσία να αναπτυχθεί η κουβέντα
στο συγκεκριμένο μονοπάτι και ίσως να έχεις και κρυφούς πόθους για να διετητεύσεις και λίγο.
Μάλιστα απ τον τρόπο που γράφεις φαίνεται πως είσαι και πολύ πρόθυμος να
αποκαλύψεις ακόμα και κρυφές πτυχές της προσωπικότητάς σου που έχουν ως
παρανομαστή τις σχέσεις σου με το θεό και το πως επικοινωνείς με το θείο και όλα
αυτά θυμίζουν έντονα προσπάθεια για κατήχηση.
Θες να σου γράψω και άλλα ;
///Παντως να σου πω, εγω προσωπικα δεν προσκυναω εικονες, ουτε τα "σκαω" σε ταματα, ουτε περιμενω την Αγια Ζωνη για να προσκυνησω
Μελεταω την Αγια Γραφη, γιατι εκει η ψυχη μου αναπαυεται. ///
Και ΑΝ , λέω ΑΝ , εκεί που μελετάς ανακαλύψεις πως πρέπει και να "ακουμπάς" και
να τα "σκας" και να "προσκυνάς" , δηλαδή ο Λόγος του Θεού σου αποκαλυφθεί έτσι ;
Εσύ τι θα κάνεις μετά ;
Αφού εδώ είναι θέμα Αποκάλυψης όπως το λέτε και όχι προσωπικής κρίσης !
///Μπορεις απλα να τους πεις οτι δεν ενδιαφερεσαι αλλα να τους στειλεις και ετσι οχι...
γνωμη μου ειναι οτι δεν εχεις/εχω/εχουμε το δικαιωμα να προσβαλουμε τον αλλο///
Βασικά το "στέλνω στο γεροδιάολο" ήταν σχήμα λόγου. Κάθομαι και τους ακούω
με υπομονή και μετά τους κάνω το βασανιστήριο της "αθώας ερώτησης" και σιγά σιγά
τους απογυμνώνω (και αυτό σχήμα λόγου) από τα δήθεν επιχειρήματα που έχουν
και προσπαθώ με τιμιότητα να τους αποκαλύψω πόσο πλανημένοιθ είναι και να τους
απομακρύνω απ την κοινωνική πανούκλα του Χριστιανισμού και να τους σώσω.
Και σένα μπορώ να σε σώσω αν πραγματικά το θέλεις.
Και να διαπιστώσεις σε τι αδιέξοδα έχεις περιέλθει.
///Οπως τωρα ας πουμε που λες οτι εχω μια "αδικαιολογητη ψυχωση" ///
Ναι, να στο εξηγήσω τι με κάνει να το γράφω αυτό
Λες παραπάνω
"Για... επανελθετε σιγα σιγα στο θεμα που ανοιχτηκε σχετικα με το πλησιασμα
ΔΕΝ μου αρεσει να μονοπωλω τη συζητηση..."
Αυτό δείχνει ότι πάσχεις από ένα "κόλλημα", θες πάση θυσία να αναπτυχθεί η κουβέντα
στο συγκεκριμένο μονοπάτι και ίσως να έχεις και κρυφούς πόθους για να διετητεύσεις και λίγο.
Μάλιστα απ τον τρόπο που γράφεις φαίνεται πως είσαι και πολύ πρόθυμος να
αποκαλύψεις ακόμα και κρυφές πτυχές της προσωπικότητάς σου που έχουν ως
παρανομαστή τις σχέσεις σου με το θεό και το πως επικοινωνείς με το θείο και όλα
αυτά θυμίζουν έντονα προσπάθεια για κατήχηση.
Θες να σου γράψω και άλλα ;
Γεια σου Λιτσα
Οπως καταλαβαινω εχεις μεγαλο προβλημα με τους Χριστιανους και το Χριστιανισμο, και τα παραγωγα της λεξης Χριστος ετσι δεν ειναι;
Τι να σου πω...αφου πιστευεις οτι θελω να κανω τον Διαιτητη...κριμα που δεν εχω κοκκινη καρτα να σου δειξω
Απλα προσπαθω να περισωσω το καημενο Topic που ανοιχτηκε και κανεις δεν ασχολειται μαζι του.
Α...ωστε σωζεις κιολας Λιτσα ε;;
Ευχαριστω εχω Σωτηρα ,(αλλωστε δεν υπαρχει κι αλλος)..λυπαμαι δε θα παρω, καποια αλλη φορα ισως...
Οσον αφορα το τι θα γινει ΑΝ καθως διατεινεσαι ανακαλυψω οτι πρεπει να τα "σκαω" ...θα στο χαλασω γιατι δεν προκειται να γινει κατι τετοιο. Η μονη περιπτωση που χρειαζεται να δωσεις ειναι οταν βλεπεις το προβλημα μπροστα σου, και η συνειδηση σου δεν σε αφηνει ασυγκινητο. ΑΝ εν ολιγοις μου γνωστοποιηθει μια αναγκη τοτε ναι. Αλλα βγαλε απο το μυαλο σου οτι αυτο θα γινει υπο την μορφη "αποκαλυψης εδαφιων προκειμενου να με εκμεταλευθουν επιτηδειοι"
Ο Θεος δεν τα λεει τη μια ετσι και την αλλη αλλοιως, αυτα ειναι ανθρωπινα κολπα που λες.
Το τι κανουν καποιοι που εκμεταλευονται την ευπιστια ορισμενων αφελων με βοηθαει ως προ το να εχω διακριση περι των πραγματικων αναγκων
Αλλα τι σου γραφω ρε Λιτσα...αφου τα συμπερασματα σου τα εχεις ηδη βγαλει και για μενα και για καθε αλλο που επικαλειται το Θεο.
Σαφως και δε θα προσπαθησω να σε πεισω.
παρ ' ολα αυτα
Σου ευχομαι να εισαι καλα
Παναγιωτης
Να σου εξηγησω καλυτερα τι θελω να πω εγω....εσυ εισαι πραγματικος χριστιανος δηλαδη ακολουθεις τους νομους του θεου, τις 10 εντολες και ολα αυτα τα σχετικα τα οποια εχω προαναφερει....εγω ζω ακριβως τον ιδιο τροπο ζωης με εσενα...υπακουω στους νομους, πες του θεου, βοηθαω τους συναθρωπους μου δεν κανω διακρισεις και γενικα ζω οπως οριζεται απο το θεο να ζει ενας χριστιανος...η μονη διαφορα μας ειναι οτι εγω δεν πιστευω στην υπαρξη του θεου αλλα δεν κατακρινω την χριστιανικη θρησκεια ,δεν κοροιδευω οσους πιστευουν στο θεο ουτε συκοφαντω καμια απο τις 3 υποστασεις του θεου και αναγνωριζω το θαρρος και την βαθια πιστη των ανθρωπων που λες οτι πεθαναν και διωχθηκαν η διωκονται ακομα και σημερα για την πιστη τους... αν ζησω ολη μου τη ζωη λοιπον ετσι αλλα μην πιστευοντας στην υπαρξη Του αν τελικα υπαρχει θεος και εγω εκανα λαθος στην τελικη κριση εσυ θα ανταμειφθεις περισσοτερο?
:)βρε galaxia:)
Προσπαθεις με νυχια και με δοντια να αποσπασεις μια απαντηση ενω ουσιαστικα μεσα σου ξερεις οτι ο Θεος αναταμοιβει οχι απλα αυτους που πιστευουν Σε Αυτον, αλλα αυτους που ακολουθουν τη διδασκαλια Του, και ζουν αυτο το μοντελο ζωης και ευσεβειας που εχει ορισει ο Ιδιος.
Αν αυτο το κανεις εσυ τοτε θα ανταμοιφθεις εσυ, αν εγω τοτε εγω, αν κανεις...τοτε...συμπληρωσε μονη σου τα αποσιωπητικα !!!
Εν ολιγοις
Η Πιστη στο Χριστο και αποδοχη του εργουΤου στη ζωη του ανθρωπου προπορευεται, τα εργα μεν δε σωζουν αλλα ακολουθουν την Πιστη στο Θεο.
Η σειρα ειναι αμετακλητη και δεν αλλαζει, και δεν υπαρχει προσωποληψια
Να εισαι καλα
Παναγιωτης
:)
Εγώ πιστεύω πως υπάρχουν αυτοί που πιστεύουν γιατί έτσι μάθανε και νιώθουν βολεμένοι να ζουν στο ψέμα, αυτοί που πιστεύουν γιατί έχουν ανάγκη να πιστεύουν κάτι , και αυτοί που πιστεύουν γιατί μετά από μια ζωή κολαστήριο έχουν την ανάγκη να εξιλεωθούν.
Επίσης υπάρχουν και αυτοί που για διαφορους λόγους άλλοτε διαφορων ειδών κόμπλεξ και άλλοτε για λόγους συντεχνιακούς προσπαθούν να πείσουν κόσμο γιατί είναι τόσο ωραίο να πιστεύουν.. στην προκειμενη περίπτωση δεν ξέρω τι τρέχει.. οποιος έχει ματια βλέπει. Φυσικά μπορεί και να κάνω λάθος και όλα να είναι αγνά και ωραία..
Ωραια λοιπον αφου λες οτι και εγω που δεν πιστευω στο θεο και εσυ που πιστευεις και ζουμε το ιδιο προτυπο ζωης θα ανταμοιφθουμε το ιδιο(αν εννοεις αυτο γιατι παλι δεν μου εδωσες ξεκαθαρη απαντηση....) τοτε ποιος ο λογος να πιστευω στο θεο?
Ωραια λοιπον αφου λες οτι και εγω που δεν πιστευω στο θεο και εσυ που πιστευεις και ζουμε το ιδιο προτυπο ζωης θα ανταμοιφθουμε το ιδιο(αν εννοεις αυτο γιατι παλι δεν μου εδωσες ξεκαθαρη απαντηση....) τοτε ποιος ο λογος να πιστευω στο θεο?
Καλημερα
:)Βρε καλη μου, βρε χρυση μου:), βρε ευλογημενη μου...:)
αφου χωρις πιστη στο Θεο δεν υπαρχει Σωτηρια για ποια ανταμοιβη μιλας;
Η ανταμοιβη δινεται μονο σε αυτους που εχουν πιστεψει και αποδειξει με τη ζωη τους οτι οντως αγαπουν το Θεο και εκπληρωνουν το Λογο Του
Ακομα και τωρα που λεω σε σενα να πιστεψεις στον Θεο, αν τα λογια μου(αυτα που σου απευθυνω προτρεποντας σε) δε συμφωνουν με τη ζωη μου (με τον τροπο που ζω και κινουμαι ) τοτε δεν υπαρχει ουτε για μενα Σωτηρια...
Σε πηγαινω λιγο λιγο για να σε βοηθησω να βγαλεις μονη σου το συμπερασμα
Ποσο περισσσοτερο να το αναλυσω δηλαδη;;
Τελικα
1) Οποιος πιστευει στο Θεο (και κανει αυτα που οριζει ο Λογος Του οπωσδηποτε) εχει Σωτηρια και ανταμοιβη
2) Ανταμοιβη μονη της ....δεν εχει
Παναγιωτης
Εγώ πιστεύω πως υπάρχουν αυτοί που πιστεύουν γιατί έτσι μάθανε και νιώθουν βολεμένοι να ζουν στο ψέμα, αυτοί που πιστεύουν γιατί έχουν ανάγκη να πιστεύουν κάτι , και αυτοί που πιστεύουν γιατί μετά από μια ζωή κολαστήριο έχουν την ανάγκη να εξιλεωθούν.
Επίσης υπάρχουν και αυτοί που για διαφορους λόγους άλλοτε διαφορων ειδών κόμπλεξ και άλλοτε για λόγους συντεχνιακούς προσπαθούν να πείσουν κόσμο γιατί είναι τόσο ωραίο να πιστεύουν.. στην προκειμενη περίπτωση δεν ξέρω τι τρέχει.. οποιος έχει ματια βλέπει. Φυσικά μπορεί και να κάνω λάθος και όλα να είναι αγνά και ωραία..
Καλημερα Γιωργο
Φυσικα και υπαρχουν ολες αυτες οι "κατηγοριες" που αναφερεις.
Το σιγουρο ειναι ενα...ανεξαρτητως του τι προτιθεται κανεις να κανει...ασχετα με το αν θελει κανεις να πλησιασει το Θεο ή οχι... σε καμμια μα καμμια περιπτωση δεν θελει ο Θεος ανθρωπους που κανουν κατι γιατι πιεζονται να το κανουν, ή γιατι προσπαθουν καποιοι να τους το επιβαλλουν
Ο Θεος σεβεται την προσωπικη επιλογη του καθενος, και δεν παρεμβαινει αν ο ανθρωπος επιλεξει κατι αλλο. (Του δινει ομως ευκαιριες καθως ο καιρος περναει να επανεξεταζει τις θεσεις του)
Αν θα παρεμβαινε ο Θεος τοτε θα μιλαγαμε για παραβιαση προσωπικης ελευθεριας, και βεβαια τα πραγματα θα ηταν ασχημα !!
Τωρα ομως η πορτα του Θεου παραμενει ανοιχτη (και τα σκυλια δεμενα). Οποιος θελει πλησιαζει, οποιος δεν θελει καθεται απ'εξω
Την καλημερα μου σε ολους
Ειρηνη σε εσας
Παναγιωτης
:)
Dawnbringer
01-06-07, 10:39
Τελικα
1) Οποιος πιστευει στο Θεο (και κανει αυτα που οριζει ο Λογος Του οπωσδηποτε) εχει Σωτηρια και ανταμοιβη
2) Ανταμοιβη μονη της ....δεν εχει
Γιατί τόση μανία με αυτή τη μεταθανάτια ανταμοιβή βρε Πάνο;Γιατί δηλαδή αν κάποιος ζήσει ενάρετα και σύφωνα με τα λόγια του Γιαχβέ να μην ανταμοιφθεί;
Ο Χριστός δηλαδή εντέλει ήρθε στη γη για να δείξει στους ανθρώπους πως πρέπει να ζουν ή για να τους δείξει ότι πρέπει να πιστεύουν στον Πατέρα του;
Πάντως,αν ο Θεός σου για να ανταμείψει θέλει να πιστεύουν σε αυτόν κι όχι απλά να είναι καλοί (κατά τη χριστιανική έννοια) άνθρωποι,τότε είναι το πιο ψωνισμένο πλάσμα του πολυσύμπαντος...
Και μια προσωπική ερώτηση στην οποία αν θέλεις απαντάς,αν όχι απλά αγνόησε τη δικαίωμά σου είναι,πιστεύεις στο ορθόδοξο δόγμα ή σε κάποιο άλλο;
Τελικα
1) Οποιος πιστευει στο Θεο (και κανει αυτα που οριζει ο Λογος Του οπωσδηποτε) εχει Σωτηρια και ανταμοιβη
2) Ανταμοιβη μονη της ....δεν εχει
Γιατί τόση μανία με αυτή τη μεταθανάτια ανταμοιβή βρε Πάνο;Γιατί δηλαδή αν κάποιος ζήσει ενάρετα και σύφωνα με τα λόγια του Γιαχβέ να μην ανταμοιφθεί;
Ο Χριστός δηλαδή εντέλει ήρθε στη γη για να δείξει στους ανθρώπους πως πρέπει να ζουν ή για να τους δείξει ότι πρέπει να πιστεύουν στον Πατέρα του;
Πάντως,αν ο Θεός σου για να ανταμείψει θέλει να πιστεύουν σε αυτόν κι όχι απλά να είναι καλοί (κατά τη χριστιανική έννοια) άνθρωποι,τότε είναι το πιο ψωνισμένο πλάσμα του πολυσύμπαντος...
Και μια προσωπική ερώτηση στην οποία αν θέλεις απαντάς,αν όχι απλά αγνόησε τη δικαίωμά σου είναι,πιστεύεις στο ορθόδοξο δόγμα ή σε κάποιο άλλο;
Dawnbringer
Σου απανταω οτι δεχομαι το ορθοδοξο δογμα στα σημεια που συμφωνει με την Αγια Γραφη..σε ολα τα υπολοιπα δε στεκομαι και ουτε καν δινω σημασια (αλλωστε ο Χριστος δεν ηρθε για να ιδρυσει δογμα, αυτα τα εφηυραμε εμεις οι "πανσοφοι" ανθρωποι")
Σε ολα τα αλλα που γραφεις, εχω δωσει πολλες φορες απαντηση, και νοιωθω ασχημα προσωπικα οταν αναφερεις λεξεις οπως "μανια", "ψωνισμενος". Δε νομιζω οτι ειναι σωστο να χρησιμοποιει κανεις τετοια φρασεολογια ιδιαιτερα οταν αναφερεται στον Θεο
Τωρα τι "ειδους" καλωσυνη ειναι αυτη χωρις την Αγαπη που δινει ο Θεος δε μπορω να ξερω!!
Διαβασε τα μηνυματα #62,65,67,69,71 πιστευω θα κατατοπισθεις αρκετα !!!
Συγνωμη που σε αγγαρευω αλλα εχει πιαστει το χερι μου καταλαβαινεις...:)
Γιατι δεν μελετας την Αγια Γραφη...αν και νομιζω οτι ειπες πως το εκανες πριν απο χρονια (για την ακριβεια ειπες ...διαβασες)...αλλο να διαβαζεις, και αλλο να μελετας. Μεσα εκει ειναι οι απαντησεις στα γιατι που θετεις !!!
Οι περισσοτεροι κανουν το εξης λαθος : Διαβαζουν την Γενεση, και την Αποκαλυψη μονο. Δηλαδη το 1ο και το 66ο βιβλιο, και βεβαια τα συμπερασματα που βγαζουν για τον Θεο ειναι τα χειριστα
Εμ βεβαια, αφου διαβαζουν τον προλογο και τον επιλογο και χανουν το κυριως θεμα...πως να κατανοησουν γιατι λεει/κανει ο Θεος ολα αυτα !!!
Ευχομαι να σε κατατοπισα εστω και μερικως...!!!
Υ.Γ
Σου αναφερω συμπληρωματικα την περιπτωση του Κορνηλιου που αν και ηταν ευσεβης ανθρωπος και εκανε πολλες αγαθοεργιες, ο Θεος δεν τον προσπερασε, αλλα και μεσω του Αποστολου Πετρου με θαυμαστο τροπο του εδωσε και το μηνυμα της Σωτηριας, το οποιο αυτος αποδεχομενος, πιστεψε στον Χριστο και τοτε εγινε ενας ολοκληρωμενος Χριστιανος
Διαβασε Πραξεις των Αποστολων κεφ 10
Καλη σου ημερα και να εισαι καλα
Ειρηνη σε σενα και σε ολους
Παναγιωτης
:)
αφου χωρις πιστη στο Θεο δεν υπαρχει Σωτηρια για ποια ανταμοιβη μιλας;
Η ανταμοιβη δινεται μονο σε αυτους που εχουν πιστεψει και αποδειξει με τη ζωη τους οτι οντως αγαπουν το Θεο και εκπληρωνουν το Λογο Του
Ποσο περισσσοτερο να το αναλυσω δηλαδη;;
Τελικα
1) Οποιος πιστευει στο Θεο (και κανει αυτα που οριζει ο Λογος Του οπωσδηποτε) εχει Σωτηρια και ανταμοιβη
2) Ανταμοιβη μονη της ....δεν εχει
Πρωτον δεν φταιω εγω αν εισαι δεν μπορεις να δωσεις ξεκαθαρες απαντησεις και πρεπει να σε ρωταω ξανα και ξανα για να βγαλω με το τσιγκελι μιαν απαντηση.... Δευτερον αυτο που λες δεν στεκει καθολου!και συμφωνω με τον dawnbringer...ο χριστος γιατι ηρθε στη γη για να αναγκασει του ανθρωπους εκβιαζοντας τους με την τελικη κριση να πιστεψουν σε αυτον(πραγμα το οποιο εσυ ειπες στην απαντηση που μου εδωσες και δεν παρερμηνευσα γιατι το λες ξεκαθαρα) η για να τους δειξει εναν εναρετο τροπο ζωης μεσα απο τον οποιο θα μπορουν να αναπτυχθουν?
Πρωτον δεν φταιω εγω αν εισαι δεν μπορεις να δωσεις ξεκαθαρες απαντησεις και πρεπει να σε ρωταω ξανα και ξανα για να βγαλω με το τσιγκελι μιαν απαντηση.... Δευτερον αυτο που λες δεν στεκει καθολου!και συμφωνω με τον dawnbringer...ο χριστος γιατι ηρθε στη γη για να αναγκασει του ανθρωπους εκβιαζοντας τους με την τελικη κριση να πιστεψουν σε αυτον(πραγμα το οποιο εσυ ειπες στην απαντηση που μου εδωσες και δεν παρερμηνευσα γιατι το λες ξεκαθαρα) η για να τους δειξει εναν εναρετο τροπο ζωης μεσα απο τον οποιο θα μπορουν να αναπτυχθουν?
Ηρεμα galaxia μην αγανακτεις
Ο εναρετος τροπος ζωης που επικαλεισαι, περιστοιχιζεται απο εντολες του θεου προς τον ανθρωπο, και απο την τηρηση ή μη των εντολων κρινεται η εκβαση πολλων καταστασεων στη ζωη του ανθρωπου.(Ποιος θα σου δωσει την δυναμη να εκτελεσεις τις εντολες του Θεου, ο καλος ψυχισμος σου);
Μη συγχεεις τα καλα σου συναισθηματα με αυτο που ο θεος ζηταει απο τον ανθρωπο...σε τελικη αναλυση διαβασε το Λογο Του για να απαντηθουν ολα τα ερωτηματικα σου...( σε προτρεπω να μελετησεις την Καινη Διαθηκη για να δεις με τα ιδια σου τα ματια το σχεδιο Σωτηριας) δεν ειναι δυνατον αλλωστε μεσα απο ενα forum και μεσα σε τοσο συντομο διαστημα να δεις τα ερωτηματα σου να απαντωνται!!
Οσον αφορα το οτι εγω δεν ημουν "ξεκαθαρος", σε εβαλα να κανεις μονη σου "λογικες αναγωγες" για να παρεις απαντησεις σε αυτα που ρωτας.
Ο Θεος εν κατακλειδι εχει βαλει καποιες παραμετρους για τη Σωτηρια του ανθρωπου. Οποιος τις ακολουθει σωζεται. Οποιος δεν τις ακολουθει χανεται. Ξερω οτι δεν ειναι ευκολο για καποιον να το δεχτει αυτο, αλλα αυτη και μονο αυτη ειναι η αληθεια και ουτε αλλαξε, ουτε αλλαζει, ουτε προκειται να αλλαξει.
Εμεις πρεπει να αλλαξουμε οχι Ο Θεος ουτε ο Λογος Του
Σου παραθετω ενα μεγαλο βοηθημα απο το Ευαγγελιο του Ιωαννη
καφαλαιο 3 εδαφια 16-19
16 ΔΙΟΤΙ ΤΟΣΟΝ ΗΓΑΠΗΣΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ ΩΣΤΕ ΕΔΩΚΕ ΤΟΝ ΥΙΟΝ ΑΥΤΟΥ ΤΟΝ ΜΟΝΟΓΕΝΗ ΔΙΑ ΝΑ ΜΗ ΑΠΟΛΕΣΘΗ ΠΑΣ Ο ΠΙΣΤΕΥΩΝ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΑΛΛΑ ΝΑ ΕΧΗ ΖΩΗΝ ΑΙΩΝΙΟΝ
17 ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΑΠΕΣΤΕΙΛΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΝ ΥΙΟΝ ΑΥΤΟΥ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ ΔΙΑ ΝΑ ΚΡΙΝΗ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ ΑΛΛΑ ΔΙΑ ΝΑ ΣΩΘΗ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΔΙ ΑΥΤΟΥ
18 ΟΣΤΙΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΔΕΝ ΚΡΙΝΕΤΑΙ ΟΣΤΙΣ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ ΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΕΠΙΣΤΕΥΣΕΝ ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΜΟΝΟΓΕΝΟΥΣ ΥΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
19 ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΚΡΙΣΙΣ ΟΤΙ ΤΟ ΦΩΣ ΗΛΘΕΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΗΓΑΠΗΣΑΝ ΤΟ ΣΚΟΤΟΣ ΜΑΛΛΟΝ ΠΑΡΑ ΤΟ ΦΩΣ ΔΙΟΤΙ ΗΣΑΝ ΠΟΝΗΡΑ ΤΑ ΕΡΓΑ ΑΥΤΩΝ
να εισαι καλα
Παναγιωτης
Dawnbringer
01-06-07, 12:36
Δεν σε καταλαβαίνω αν και προσπαθώ πολύ...θα σου ξαναπώ ότι σχετικά με το χριστιανισμό ότι μελέτη είχα να κάνω την έκανα,δεν είναι ανάγκη να με παροτρύνεις να διαβάσω την αγία γραφή,γίνεσαι κουραστικός,το έχεις πει αρκετές φορές μην πιέζεις...
Τωρα τι "ειδους" καλωσυνη ειναι αυτη χωρις την Αγαπη που δινει ο Θεος δε μπορω να ξερω
Έχεις μελετήσει τόσο βαθιά όσο μελέτησες την Αγία Γραφή κι άλλες ιδεολογίες/θρησκείες/πνευματικές παραδόσεις;Ψάξε λίγο και θα βρεις απάντηση για αυτό...Που ξέρεις μπορεί να βρεις κάτι που να μιλάει για αγάπη που προέρχεται από μέσα σου,που ρέει ελεύθερη στο κόσμο,που ελευθερώνει αντί να υποδουλώνει,που αποτελεί προνόμιο όλων αντί για μονοπώλιο του ενός!!!
(Αν κ πιστεύω ότι θεωρείς πως βρήκες ότι το καλύτερο υπάρχει,βρήκες την αλήθεια και επαναπάυθηκες σε αυτή,εδώ βρίσκεται και το μεγαλύτερο εμπόδιο για τον άνθρωπο,όταν πάψει να αμφισβητεί και να δοκιμάζει νέα πράγματα)
:D :D :D
Καλό μήνα!
Δεν σε καταλαβαίνω αν και προσπαθώ πολύ...θα σου ξαναπώ ότι σχετικά με το χριστιανισμό ότι μελέτη είχα να κάνω την έκανα,δεν είναι ανάγκη να με παροτρύνεις να διαβάσω την αγία γραφή,γίνεσαι κουραστικός,το έχεις πει αρκετές φορές μην πιέζεις...
Ελα τωρα dawnbringer....:)
..εχεις ηδη απαντησει παρα πολυ εξυπνα σε διαφορα post σου που εχω διαβασει,,αρα το οτι δεν καταλαβαινεις αυτα τα τοσο απλα λογια δε παιζει
Με ρωτας αν εψαξα αλλου...ναι και απογοητευτηκα απο τα ψεματα και τις ανακριβειες των εκαστοτε "θρησκειων,διδασκαλων, κ.τ.λ"
γίνεσαι κουραστικός,το έχεις πει αρκετές φορές μην πιέζεις...
Οκ δεχομαι οτι εκανα λαθος δεν σου ξαναλεω να διαβασεις
Να σε ρωτησω εγω τωρα κατι;...μηπως ειχες χτισει μεσα σου μια αλλη εικονα περι Θεου και συγχωρεσης κ.τ.λ και τωρα που σου λεω πως πραγματικα εχουν τα πραγματα ερχεσαι σε δυσχερεια και ανατρεπονται οι θεωρησεις που ειχες; Αυτο αν συμβαινει δεν ειναι αναγκαστικα κακο.
Με τον ενα ή τον αλλο τροπο στη ζωη μας μαθαινουμε την αληθεια.
Και αν εσυ προσωπικα δεν δοκιμασεις μονος σου - παντοτε θα αμφιβαλεις- παντοτε θα αντιδρας- παντοτε θα εχεις κατι εναντιο να πεις ...
Ισως αυτη να ειναι μια καλη χρονικη περιοδος...για επανεξεταση...γιατι οπως ξερεις η μελετη δεν τελειωνει ετσι απλα..αλλα αστο καλυτερα μη πιεστεις παλι και φταιω εγω...;)
Παντως θα ηθελα να επισημανω και σε σενα και σε οσους τελος παντων επι
σκεπτονται αυτο το topic οτι δε με ενδιαφερει να τα εχω καλα με ολους, και ως εκ τουτου θα πρεπει γι΄αυτο να κανω κοπλιμεντα και τουμπες για να φαινομαι "καλο παιδι" στα ματια σας. Μεταφερω απλα αυτα που διαβαζω στην Αγια Γραφη και τιποτα αλλο.
Αλλα ειμαι ο εαυτος μου. Δεν ειμαι καποιος αλλος που ισως θα θελατε να δειτε, και ουτε προκειται ποτε να βαλω μια μασκα για να εχω την εγκριση σας. Το ξερω οτι αυτα περι Αγιας Γραφης δεν σας λενε και πολλα (για να μη πω τιποτα) αλλα αυτη ειναι η Αληθεια και κανεις, και καμμια δυναμη στον κοσμο δεν μπορει να την αλλαξει..(εκατομμυρια πιστοι σε ολο τον κοσμο μπορουν να βεβαιωσουν την αληθεια του λογου του Θεου στη ζωη τους)
Ελατε και προφερετε λοιπον τα ισχυρα σας επιχειρηματα.
Φανερωστε που ο Θεος λεει κατι αλλο για τη Σωτηρια..Αφηστε τα συναισθηματα σας στη παντα, και δειξτε μου μεσα απο την Γραφη απο που συναγετε ολα αυτα τα συναισθηματικα σας συμπερασματα !!!!!
Μαθετε να απαντατε, και αν λετε οτι κατι δεν το καταλαβαινετε, εξηγηστε πιο συγκεκριμενα παραθετοντας το σχολιο που δεν καταλαβαινετε
και...μην ανησυχειτε..!!! Αν κατι δεν ξερω να το απαντησω θα σας πω οτι δεν ξερω..Αλλωστε ειμαι ενας απλος ανθρωπος οπως και εσεις και οχι Θεος
Παναγιωτης
Αγαπητέ Παναγιώτη, από ότι φαίνεται δεν θεωρείς τον εαυτό σου απλό άνθρωπο όπως λες, παρα διδάσκαλο μιας σωτηρίας που όπως φαίνεται δεν έχει λόγο ύπαρξης, και αυτό βγαίνει από αυτά που λες, με τις εκτροπές σου να κατηχηθούμε στο δρόμο τις αγίας γραφής, μιας γραφής την οποια θεωρείς τέλειο λόγο και μάλιστα του θεού χωρίς φυσικά απόδειξης. (Είναι σαν να λέμε ο λόγος σου εναντια στο δικό μου..). Δεν είσαι θεός και δεν ξέρεις το θέλημα του. Ξέρεις ότι διάβασες σε ένα βιβλίο που ΦΈΡΕΤΑΙ να έγραψαν κάποιοι που ΦΈΡΟΝΤΑΙ ως φωτισμένοι από αυτόν ..Όπως μονο οι ίδιοι λένε!
Από ότι φαίνεται δεν έχεις διαβάσει για άλλες θρησκείες και ας λες πως το έχεις κάνει. Και λέω φαίνεται επειδή πολύ απλά κατηγορείς ως αναληθείς και "ψεφτογραφες" όλες τις αλήθειες άλλον θρησκειών σαν την δίκια σου όπως πχ του κορανίου.
..όλα αυτά από την μια. Το κυριότερο ερώτημα όμως από όλα αυτά είναι. Ο θεός σου που διαβάζεις τις υποτιθέμενες εντολές του όπως λέει η γραφή σου, σου λέει ότι είσαι πρόβατο(με την καλή εννιά) και ότι πίστευε σε εμενα και θα ανταμειφθείς "γιαυτο". Bres μου ένα εδάφιο που να λέει ότι μπορείς εσύ σαν κοινό πρόβατο του θεού σου, να κριτικάρεις και να επικρίνεις τον οποιονδήποτε και την θρησκεία του. Και να ισοπεδώνεις όλα.. μπροστά σαυτο που εσύ πιστεύεις έναντι αυτόν που πιστεύουν άλλοι. Ήρθες στη συζήτηση να δόσεις λόγο για την ποιότητα του έργου τις αγίας γραφής του θεού σου, να μας πεις ότι όλες οι απάντησης είναι μέσα(δηλαδή εσύ αποτελείς πλέον τον τέλειο χριστιανό τον πιο κοντινό στο theo πρόβατο) όταν εσύ ο ίδιος τώρα μας λες ότι:
//δε με ενδιαφερει να τα εχω καλα με ολους, και ως εκ τουτου θα πρεπει γι΄αυτο να κανω κοπλιμεντα και τουμπες για να φαινομαι "καλο παιδι" στα ματια σας. Μεταφερω απλα αυτα που διαβαζω στην Αγια Γραφη και τιποτα αλλο. //
και εσύ λοιπόν δεν ακολουθείς τους νομους του θεού σου.. γιατί δεν σε ενδιαφέρει να τα έχεις καλά με όλους, και γιατί κρίνεις τους άλλους και τα πιστεύω τους..
άρα.. δεν έχεις δικαίωμα λοιπόν εσύ ένας αμαρτωλός και απλός χριστιανός
που ούτε καν τους πιο βασικούς νομους του ακολουθείς, να μας κανεις κήρυγμα για την αγια γραφή.
Αντίθετος όλοι εμείς που δεν πιστεύουμε στο θεός σου έχουμε κάθε ελευθερια να κρίνουμε να κριτικάρουμε και να σκεφτούμε εκτος αγίας γραφής.
πες μου που κάνω λάθος.
φιλικά
Γιώργης
Γεια σου Γιωργο:)
Αγαπητέ Παναγιώτη, από ότι φαίνεται δεν θεωρείς τον εαυτό σου απλό άνθρωπο όπως λες,
Εχεις δικιο δεν τον θεωρω απλο ......ΕΙΜΑΙ απλος ανθρωπος
Δεν είσαι θεός και δεν ξέρεις το θέλημα του.
Και βεβαια δεν ειμαι Θεος...το θελημα Του μου γνωστοποιειται μεσα απο τη Γραφη που εσυ απορριπτεις
Από ότι φαίνεται δεν έχεις διαβάσει για άλλες θρησκείες και ας λες πως το έχεις κάνει.
Να μη ρωτησω αν φανταζεσαι οτι ειπα ψεματα ε;..αυτο δε νομισες;; Τι να σου πω φαντασου οτι θελεις, εγω παντως λεω αληθεια
Bres μου ένα εδάφιο που να λέει ότι μπορείς εσύ σαν κοινό πρόβατο του θεού σου, να κριτικάρεις και να επικρίνεις τον οποιονδήποτε και την θρησκεία του.
ΔΕν κρινω...διακρινω καταστασεις και ξεχωριζω τα καλα απο τα σκαρτα. Και τι τα θες τα εδαφια για αντιλογο; ας ειχες εστω το στοιχειωδη σεβασμο στο Θεο, και τα λεγαμε..
δε με ενδιαφερει να τα εχω καλα με ολους, και ως εκ τουτου θα πρεπει γι΄αυτο να κανω κοπλιμεντα και τουμπες για να φαινομαι "καλο παιδι" στα ματια σας. Μεταφερω απλα αυτα που διαβαζω στην Αγια Γραφη και τιποτα αλλο. // //
Ακριβως αυτο..και λεω να το επαναλαβω για να γινει πληρως κατανοητο. Την μη αντιδραση των Χριστιανων την εκλαμβανετε ως αδυναμια..ετσι δεν ειναι;;τους κανετε σακους του Box και βαρατε ολοι μαζι σωστα;;!!!
Μαλλον ψαχνετε ορισμενοι για χριστιανους που συμφωνουν σε ολα μαζι σας.. Αμ δε..!!!! Εγω ειδα το Χαρο με τα ματια μου και συ ερχεσαι να μου μιλησεις για αλλες θρσησκειες;;; kai περιμενεις να σου πω ενταξει εχεις δικιο;
Αλλα χαιρομαι γιατι παντα το ονομα και η διδασκαλια του Ιησου αποτελεσε λιθο προσκοματος και πετρα σκανδαλου
Παντα ηταν το ονομα Του κριτηριο αληθειας και ειλικρινειας
Αθελα σας βγαζετε αληθινα ολα αυτα που εχουν ηδη προφητευτει προ πολλων αιωνων σχετικα με το πως θα αντιδρουν οι εναντιοι του Χριστου. Το φανταστηκες ποτε Γιωργο οτι η σταση σου θα εκπληρωνε τη Γραφη;
Αντίθετος όλοι εμείς που δεν πιστεύουμε στο θεός σου έχουμε κάθε ελευθερια να κρίνουμε να κριτικάρουμε και να σκεφτούμε εκτος αγίας γραφής.
Και να σου ελεγα οτι δεν εχεις το δικαιωμα παλι δεν θα το εκανες;
παρα διδάσκαλο μιας σωτηριας
καλα εχεις πολλη φαντασια ρε συ Γιωργο...:D
να εισαι καλα
Παναγιωτης
:)
the_black_planet
01-06-07, 21:38
ΔΕν κρινω...διακρινω καταστασεις και ξεχωριζω τα καλα απο τα σκαρτα.
Μπορείς φίλε Πάνο να μας πεις ποιές άλλες φιλοσοφίες έχεις μελετήσει και θεωρείς σκάρτες;Και αν είναι δυνατόν με επιχειρήματα.Ευχαριστώ προκαταβολικά.
Ο εναρετος τροπος ζωης που επικαλεισαι, περιστοιχιζεται απο εντολες του θεου προς τον ανθρωπο, και απο την τηρηση ή μη των εντολων κρινεται η εκβαση πολλων καταστασεων στη ζωη του ανθρωπου.(Ποιος θα σου δωσει την δυναμη να εκτελεσεις τις εντολες του Θεου, ο καλος ψυχισμος σου);
Γιατι οχι ο ψυχισμος μου?σου φαινεται πολυ παραξενο καποιος να ενδιαφερεται για το συνανθρωπο του χωρις να καθοδηγειται απο καποια ανωτερη δυναμη ε?
και οσο για το οτι ο τροπος ζωης που επικαλουμαι περιστοιχιζεται απο εντολες του θεου συγχωρεσε με αλλα δεν θελω να ειμαι υποχειριο κανενος...
Ο Θεος εν κατακλειδι εχει βαλει καποιες παραμετρους για τη Σωτηρια του ανθρωπου. Οποιος τις ακολουθει σωζεται. Οποιος δεν τις ακολουθει χανεται. Ξερω οτι δεν ειναι ευκολο για καποιον να το δεχτει αυτο, αλλα αυτη και μονο αυτη ειναι η αληθεια και ουτε αλλαξε, ουτε αλλαζει, ουτε προκειται να αλλαξει.
χα χα...επειδη δηλαδη εγω αρνουμαι να δεχτω τις παραμετρους του και να ζησω μεσα στα δικα του πλαισια θα χαθω....και το οτι αυτη και μονο αυτη ειναι η αληθεια και δεν αλλαξε ουτε αλλαζει ουτε προκειται να αλλαξει μου ακουγεται καπως δογματικο δεν νομιζεις?δηλαδη εσυ τι κανεις μεσα σε αυτο το forum?ηρθες να μας πεισεις οτι ο θεος σου υπαρχει και οτι εμεις που δεν πιστευουμε σε αυτον θα χαθουμε....δεν κανεις συζητηση κυρηγμα κανεις αφου δεχεσαι χωρις περιθωρια αμφισβητησης οτι ο θεος υπαρχει...
Γιατι οχι ο ψυχισμος μου?σου φαινεται πολυ παραξενο καποιος να ενδιαφερεται για το συνανθρωπο του χωρις να καθοδηγειται απο καποια ανωτερη δυναμη ε?
και οσο για το οτι ο τροπος ζωης που επικαλουμαι περιστοιχιζεται απο εντολες του θεου συγχωρεσε με αλλα δεν θελω να ειμαι υποχειριο κανενος...
χα χα...επειδη δηλαδη εγω αρνουμαι να δεχτω τις παραμετρους του και να ζησω μεσα στα δικα του πλαισια θα χαθω....και το οτι αυτη και μονο αυτη ειναι η αληθεια και δεν αλλαξε ουτε αλλαζει ουτε προκειται να αλλαξει μου ακουγεται καπως δογματικο δεν νομιζεις?δηλαδη εσυ τι κανεις μεσα σε αυτο το forum?ηρθες να μας πεισεις οτι ο θεος σου υπαρχει και οτι εμεις που δεν πιστευουμε σε αυτον θα χαθουμε....δεν κανεις συζητηση κυρηγμα κανεις αφου δεχεσαι χωρις περιθωρια αμφισβητησης οτι ο θεος υπαρχει...
Ελα τωρε ρε galaxia
Ρε παιδια...ειστε πολυ ασχημα προκατειλημενοι εναντιον μου μου φαινεται. Δεν σας αδικω, καποτε εκανα εγω τα ιδια σε αλλους.
Τελος παντων...το αν φαινεται δογματικο αυτο που λες galaxia λιγη σημασια εχει.
Να ξερεις οτι το κριτηριο Σωτηριας ειναι το Ευαγγελιο...Πες το δογμα, πες το οπως θες..και δεν σε πιεζει κανεις να το ακολουθησεις
Αυτος που ακολουθει το Ευαγγελιο και το κανει πραξη, αυτος ειναι πραγματικα ενας ελευθερος ανθρωπος. Μονο αν ζησει κανεις καποια πραγματα μπορει να καταλαβει. Αλλοιως του φαινονται Κινεζικα ή Σουαχιλι οπως εσενα τωρα.
Ως προς το οτι δε γινεσαι υποχειριο που λες..φοβαμαι οτι αυτη η τοποθετηση σου ειναι τελειως λαθος. Δοκιμασε πρωτα και μετα πες μου..γευσου και ξαναελα
με ρωτας τι κανω εδω μεσα,,και αν ηρθα να σου-σας πω αν θα χαθειτε
Οχι δεν ηρθα για αυτο το λογο. Ευθυς εξ αρχης τοποθετηθηκα στο πλησιασμα στο θεο και πεσατε να με φατε γιατι μιλαω για το Ευαγγελιο
Αν σας ενοχλει τοσο πολυ η παρουσια μου πεστε στον Administrator να με διαγραψει αλλα μετα μη μπει κανεις οτι δεν κανω διαλογο ε;!
Η αναφορα στο Ευαγγελιο περιλαμβανει και αυτα τι να κανουμε τωρα;'!
Και ενω τα εχετε αξ αρχης απορριψει, τι ρωτατε συνεχεια; μηπως υποβοσκει καμμια ας πουμε ενδειξη αλλαγης πλευσης και θελετε να μαθετε; ...περιεργο δε βρισκεις;;)
Γιατι οχι ο ψυχισμος μου?σου φαινεται πολυ παραξενο καποιος να ενδιαφερεται για το συνανθρωπο του χωρις να καθοδηγειται απο καποια ανωτερη δυναμη ε?
Οσον αφορα αυτο τα ειπαμε και τα ξανα ειπαμε αλλα...εις ματην.
Εχω μονο να σου πω το εξης galaxia και μη παρεξηγηθεις γιατι δε σε απειλω
Αλλα σου λεω απο τωρα οτι οι αποφασεις στη ζωη σου θα ζυγιζονται συνεχεια, και πολλες φορες θα χρειαστει να ανακαλεσεις "θεσεις που τωρα δε πεφτουν με τιποτα" .
Για οσο η πορτα της Κιβωτου της Σωτηριας μενει ανοιχτη, τρεχα να μπεις
Μετα θα ασφαλισει απο μεσα..και δεν θα ανοιξει ποτε ξανα
Μπορεις να σχηματισεις για μενα οτι γνωμη θελεις, (ειμαι πλεον πεπεισμενος οχι και η καλυτερη) ετσι και αλλοιως και εγω φθαρτος ανθρωπος ειμαι και σιγουρα οχι ο Σωτηρας.
Για τον Θεο ομως προσεχε σε παρακαλω μην τον κατηγορησεις ποτε σου, ουτε εμμεσα, ουτε αμεσα. Μην εκλαμβανει κανεις την μακροθυμια Του ως ανικανοτητα. Περιμενει ο Θεος..και περιμενει..αλλα για ποσο ακομα;;
με σεβασμο στις θεσεις σου
Παναγιωτης
Δεν θέλω να ενοχλήσω τη συζήτησή σας, ούτε και να παράμβω σε αυτά που λέτε.
Εμένα προσωπικά, δεν με ενοχλεί καθόλου που η συζήτηση έχει πάει σε άλλη κατεύθυνση.
Ήθελα όμως, αν επιτρέπετε, και αφού δεν βλέπω να υπάρχει επί της ουσίας παρέμβαση, να κλείσω (από μεριάς μου) το θέμα, συνοψίζοντας, τα αποτελέσματα όσων ως τώρα έχω θέσει στο «τραπέζι» . . .
Να λοιπόν, τα αποτελέσματα της ως τώρα συζήτησης . . .
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟΝ ΘΕΟ, ΑΛΛΑ ΞΕΡΩ ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ ΝΑ ΜΗ ΠΙΣΤΕΥΩ Σ ΑΥΤΟΝ !
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2501
Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΟΥ ΔΙΝΕΙ ΣΑΦΩΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟΝ ΘΕΟ
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2553&page=1&pp=10
Εγω παντως πιστευω στον Θεο γιατι πιστευω στον εαυτο μου.
Ο Θεος ειναι παντου και ως ετσι ειναι και μεσα μου.
Στο κομματι που μου αναλογει εγω ειμαι ο Θεος.
Μπορω να μειωσω αυτο το κομματι μπορω και να το αυξησω.
Αυξηση μπορει να θεωρηθει και η μειωση των ''κομματιων'' μου που δεν αντιπροσωπευουν τον Θεο.
Ομοιως μειωση, την αυξηση των κομματιων που δεν Τον αντιπροσωπευουν.
Πιστευω στον Θεο και θελω να τον πλησιασω για καθαρα εγωιστικους λογους.
Γιατι θελω να μαθω και να πλησιασω τον εαυτο μου.
Γνωριζωντας Αυτον θα γνωρισω και εμενα.
Ομοιως γνωριζοντας τον εαυτον μου θα φτασω σε Αυτον.
Δυο δρομοι, ιδια καταληξη, ενας σκοπος.Η ενωση.
Απο παλια.
Απο παλια υπηρχαν δυο κοσμοθεασεις.
Να γνωριζω και να μελετω το Συμπαν και τα συμπερασματα να τα αναγαγω στον ανθρωπο στον εαυτο μου, και να μελετω τον εαυτο μου και τα συμπερασματα να τα αναγαγω στο Συμπαν.
Μικροκοσμος και μακροκοσμος.
Οπως πανω ετσι και κατω, οπως μεσα ετσι και εξω.
Γνωστα παλια και... τετριμενα.
Για αυτο και προσπερνουνται.
Στο κοντινο μας δυσκολα αναγνωριζουμε τη αξια που του αναλογει.
Η επιστημη σαφως και μου δινει το δικαιωμα να πιστευω στο θεο.
Αλλα μαλλον οχι λαθος διατυπωση.
Η ειστημη εξ ορισμου δεν σε κανει να πιστευεις αλλα να γνωριζεις.
Η επιστημη λοιπον μου δινει το δικαιωμα να λεω οτι γνωριζω την υπαρξη του θεου.
Πριν λιγες μερες στην ΕΤ3 μεταμεσονυχτιες ωρες σε μια εκπομπη ηταν καλεσμενος ο κ. Νανοπουλος.
Ο γνωστος παγκοσμιου φημης επιστημονας.
Η ''δουλεια'' του η ειδικοτητα του ειναι να μελετα το Συμπαν.
Σε ερωτηση του κυριου Βαλτινου νομιζω, τι πριν την Μεγαλη Εκρηξη, η απαντηση του ηταν το Συμπαντικο Κενο.
Ή αλλιως το ΑΕΝΑΟ ΥΠΑΡΧΟΝ.(δικα του λογια)
Τι ειναι ο Θεος μεσα στα αλλα;
Μια απο τις ''ιδιοτητες'' του Θεου δεν ειναι και αυτη;
Οσο θα εξελισεται η επιστημη τοσο πιο πολυ οχι θα πιστευουμε, θα γνωριζουμε την υπαρξη του Θεου.
Η πληρης γνωση ομως θα επελθει μονο με την ενωση.
Δεν φτανει να γνωριζεις την υπαρξη του Συμπαντικου κενου.
Χρειαζεται να ενωθεις μαζι του.
ΝΑ γινεις ενα μαζι του.Με αυτο το Συμπαντικο κενο του κυριου Νανοπουλου, του επιστημονα.
Και οποιος καταφερει να ενωθει εστω και στιγμιαια με αυτο το Συμπαντικο Κενο, επιστημονας ή μη, θρησκος ή μη, τοτε αυτος λεγεται Μυστης.
cHrIsToS1
Πολύ ενδιαφέρον το μήνυμά σου, και η προσέγγιση που κάνεις στο θέμα.
Κατ αρχήν, χαίρομαι που έγραψες για να δηλώσεις την συμφωνία σου στο κύριο ζήτημα που μας απασχόλησε εδώ.
Έγραψες . .
"Η επιστημη σαφως και μου δινει το δικαιωμα να πιστευω στο θεο.
Αλλα μαλλον οχι λαθος διατυπωση.
Η ειστημη εξ ορισμου δεν σε κανει να πιστευεις αλλα να γνωριζεις."
Μα, δεν αναιρεί η πρώτη πρόταση την τελευταία !
Πολύ καλώς το διατυπώνεις και στις δύο . . .
Το να σου δίνω το δικαίωμα να κάνεις κάτι, δεν σημαίνει ότι σου επιβάλω να το κάνεις
Μάλιστα ...
Ένας Θεός που σου λέει πως είσαι ελεύθερος να κάνεις ότι θέλεις, απλώς, αν δεν κάνεις αυτό που θέλω εγώ, θα σε σβήσω απ' το χάρτη ...
Ένας Θεός που έφτιαξε τα πάντα, καθιστώντας προδιαγεγραμμένη την πορεία τους, αλλά σου μιλάει για σωτηρία ... από το κακό που αυτός δημιούργησε και διατηρεί ... για να μας δοκιμάσει ... (δεν φταίω εγώ καλό μου playmobil που κάηκες κι έλιωσες από τη φωτιά, εσύ φταις που ήσουν κοντά) ...
Ένας Θεός που φανερώνεται σε κάποιους αγράμματους βοσκούς και τους καλεί να διαδώσουν το θέλημά του ... διότι προφανώς οι Έλληνες ή οι οποιοιδήποτε άλλοι με εξελιγμένο πολιτισμό και αυτοκρατορίες ήταν ανίκανοι ... έπρεπε η "δουλειά" να γίνει με όσο το δυνατόν πιο σύνθετο κι όχι απλό τρόπο ...
Ένας Θεός που γεννιέται, θανατώνεται και ανασταίνεται με τον ίδιο τρόπο που χρησιμοποίησαν και κάποιοι άλλοι Θεοί (εντός ή εκτός εισαγωγικών) κάποιους αιώνες πριν από αυτόν, αλλά μόνο η δική του ιστορία είναι αληθινή ...
Ένας Θεός που μίλησε για πράγματα που κι άλλοι Θεοί (εντός ή εκτός εισαγωγικών) είχαν μιλήσει γι αυτά κάποιους αιώνες πριν από αυτόν, αλλά μόνο τα δικά του λόγια είναι αληθινά ...
Πόσο μα πόσο ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΙ είστε ...
leo morpheus
03-06-07, 16:03
Αφού πιστέυετε ότι το θέλημα του Θεού φανερώθηκε μέσω της Αγίας Γραφής(της φαντασιόπληκτης Π.Διαθήκης και της ψευδεπίγραφης Κ.Διαθήκης)μπράβο σας...
Αφού δεν έχετε λόγο να μην πιστεύετε στο Θεό και δεν νιώθετε την αναγκη να ψάξετε λίγο παραπέρα,σας ζηλεύω...
Αφού πέρα από τον χριστιανισμό (που είναι η μόνη αλήθεια)δεν υπάρχει κάτι άλλο,ας καταστρέψουμε όπως κάποτε όποιον είναι άπιστος...
Τέλος,τα ''αποτελέσματα'' που παρέθεσε ο romfaia μου θυμίζουν κάτι από τις τελευταίες εκλογές στις Η.Π.Α....
Thanx...
[QUOTE]Ένας Θεός που σου λέει πως είσαι ελεύθερος να κάνεις ότι θέλεις, απλώς, αν δεν κάνεις αυτό που θέλω εγώ, θα σε σβήσω απ' το χάρτη ...
Είχα μιλισει πριν λίγο καιρό για κάτι παρόμοιο. Υπάρχουν αντιφάσεις. Έτσι δεν είναι;Αν το καλοσκεφτείς είνα πολύ βιτσιόζος ο Θεός αυτος. Και ξέρεις έχεις και έναν φόβο για το ότι η επόμενη ζωή θα είναι αιώνια και συ θα ζεις για πάντα στην κόλαση.Έτσι είναι. Το πιο απλό επειχήρημα το έχουν οι άθεοι:Γιατί να υπάρχει πόνος στον κόσμο που είναι ο Θεός ;Και η απάντηση βρέθηκε από τον χριστιανισμό:<<Αυτά είνια έργα ανθρώπων. Δηλαδή ένας ανάπηρος περπατάει, ωραία. Πολύ όμορφο το θέαμα. Αλλά τα άλλα εκατομμύρια που παιθένουν; Τί εκεί δεν είναι; Μόνο για τους λίγους;Συμφωνώ μαζί σου Puck. Ένα άτομο είναι καλά,αλλά εκεί κάτω;
Περιμένετε την σωτηρία..............
Leo morpheus
Σου γράφω, επειδή αναφέρθηκες σε εμένα.
Κατ αρχήν αυτά περί . . «φαντασιόπληκτης Π.Διαθήκης και της ψευδεπίγραφης Κ.Διαθήκης»
δεν τα σχολιάζω διότι θα ανοίξω ένα άλλο θέμα γι αυτά.
Βέβαια τέτοιου τύπου δηλώσεις δεν λένε τίποτα πέρα από το ότι σ αρέσουν τα show.
Κι εγώ λέω πως είσαι ελέφαντας. Έχει πολύ σημασία η άποψή μου ; Ή μήπως μπορείς να με πείσεις για το αντίθετο ;
Στο δια ταύτα τώρα . .
Έγραψες . . «τα ''αποτελέσματα'' που παρέθεσε ο romfaia μου θυμίζουν κάτι από τις τελευταίες εκλογές στις Η.Π.Α....»
Δεν παρακολουθώ την επικαιρότητα αυτό τον καιρό, και δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.
Αν εννοείς πως παρακολουθεί με ενδιαφέρον όλος ο κόσμος, νομίζω ότι θα συμφωνήσω μαζί σου.
Χαιρετώ !
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Lifo
Καλέ μου φίλε έγραψες πως θέση του Θεού έιναι . . «αν δεν κάνεις αυτό που θέλω εγώ, θα σε σβήσω απ' το χάρτη ...»
Μπα ! αυτό που γράφεις είναι μάλλον ανώδυνο. Τα πράγματα είναι πολύ φρικτότερα, και δεν έχουν καν υπονοηθεί στον χειρότερο εφιάλτη σου.
Μόνο που είναι σημαντικό να καταλάβεις, ότι δεν πρόκειται για τιμωρία, αλλά για αυτοκτονία.
Θα τα πούμε αναλυτικότερα εν καιρώ . .
Γεια !
Αγαπητή romfaia εννοεί πως στις ΗΠΑ χρησιμοποιήτε μια προπαγάνδα που έχει και θρησκευτικά στοιχεία. Δεν μπορώ να αναπτύξω το θέμα πολύ αλλά μόλις επιστρέψεις θα μιλίσουμε εκτενέστερα. Πιθανών εννοείς πως ο συνδεσμός μας με τον Θεό που απλώς αρνιόμαστε την ίδια μας την φύση απομακρυνόμενοι από αυτόν.Καλα θα τα πουμε.....Καλα να εισαι.
δεν τα σχολιάζω διότι θα ανοίξω ένα άλλο θέμα γι αυτά.Υπάρχουν ήδη και τα έχουμε αναλύσει διεξοδικά. Μπορείς να γράψεις εκεί άμα θες.
Βέβαια τέτοιου τύπου δηλώσεις δεν λένε τίποτα πέρα από το ότι σ αρέσουν τα show.Γιατί εσύ τί κάνεις ρε μεγάλε? Έχεις δεί τί γράφεις?
Μπα ! αυτό που γράφεις είναι μάλλον ανώδυνο. Τα πράγματα είναι πολύ φρικτότερα, και δεν έχουν καν υπονοηθεί στον χειρότερο εφιάλτη σου.
Μόνο που είναι σημαντικό να καταλάβεις, ότι δεν πρόκειται για τιμωρία, αλλά για αυτοκτονία.
Θα τα πούμε αναλυτικότερα εν καιρώ . .
και να 'ταν το μόνο!:p
Κι εγώ λέω πως είσαι ελέφαντας. Έχει πολύ σημασία η άποψή μου ; Ή μήπως μπορείς να με πείσεις για το αντίθετο ; Υπάρχει μια διαφορά: αυτός μπορεί να σου αποδείξει ότι η Κ.Διαθήκη είναι ψευδεπίγραφη και ότι η Π.Διαθήκη είναι κατασκευασμένη εκ των υστέρων, εσύ δεν μπορείς να αποδείξεις ότι αυτός είναι ελέφαντας! :D
Dawnbringer
04-06-07, 08:55
The Black Planet είπε:
Μπορείς φίλε Πάνο να μας πεις ποιές άλλες φιλοσοφίες έχεις μελετήσει και θεωρείς σκάρτες;Και αν είναι δυνατόν με επιχειρήματα.Ευχαριστώ προκαταβολικά.
Λοιπόν...;;;;;;Πες μας Παναγιώτη,ας επεκτείνουμε την συζήτηση και σε άλλες φιλοσοφίες/θρησκείες/ιδεολογίες σχετικά με την προσέγγιση του Θείου...
Κι εγώ λέω πως είσαι ελέφαντας. Έχει πολύ σημασία η άποψή μου ; Ή μήπως μπορείς να με πείσεις για το αντίθετο ;
Αν θέλεις, εξήγησέ μας ποιες είναι οι αποδείξεις που ίσως από απροσεξία
δεν είδαμε, γιατί τώρα επιπλέον μας δημιουργείς την αίσθηση πως δεν ξέρεις
καν τι είναι ΑΠΟΔΕΙΞΗ.
Η μάλλον ξέρεις στο περίπου αλλά τις αποφεύγεις γιατί σε ζαλίζουν.
Μάθημα πρώτο
Ορισμός απόδειξης
[<αρχ. 'áπüδειξις < 'áποδεικνύω]
(η) ουσ. (Κ απόδειξις, -εως) η φανέρωση της αλήθειας ενός πράγματος | καθετί που αποδείχνει κάτι, τεκμήριο, μαρτυρία | γραπτή, ενυπόγραφη δήλωση, που βεβαιώνει παραλαβή ή παράδοση πραγμάτων, χρημάτων κτλ
απόδειξη Ουσ. επιβεβαίωση της αλήθειας ενός πράγματος κατά τρόπο αναμφισβήτητο
αποδεικτικό μέσο Ουσ. στοιχείο που κάνει φανερή την αλήθεια ενός πράγματος
αποδεικτικό μέσο Ουσ. στοιχείο που κάνει φανερή την αλήθεια ενός πράγματος
Μάθημα δεύτερο , αύριο θα σε μάθουμε τι σημαίνει "αναμφισβήτητο"
Μάθημα τρίτο, θα σε μάθουμε τι εστί σκοπιμότητα και ψεύδος
Μέχρι τότενες
Νά πως είναι ένας ελέφαντας
http://web.auth.gr/virtualschool/1.1/youngs/forkids/zoa/Wild/Jungle/elephan_from_Africa_eating.jpg
Να πως είναι ένας άνθρωπος
http://www.oikologos.gr/images/DayaksBorneo.jpg
Φαντάζομαι οι εικονίτσες σε βοηθούν, ε;
Leo morpheus
Καλέ μου φίλε έγραψες πως θέση του Θεού έιναι . . «αν δεν κάνεις αυτό που θέλω εγώ, θα σε σβήσω απ' το χάρτη ...»
Μπα ! αυτό που γράφεις είναι μάλλον ανώδυνο. Τα πράγματα είναι πολύ φρικτότερα, και δεν έχουν καν υπονοηθεί στον χειρότερο εφιάλτη σου.
Μόνο που είναι σημαντικό να καταλάβεις, ότι δεν πρόκειται για τιμωρία, αλλά για αυτοκτονία.
:cool: Να χαρω εγω πνευμα χριστιανου!!!!!!γεματος αγαπη....υπομονετικοτητα.....σεβασμο.....και κυριως βαθια πιστη(και σας παρακαλω πολυ οχι επειδη φοβαται το τι θα συμβει αν δεν πιστευει.....)
Εσυ που πιστευεις στο θεο σου νομιζεις οτι διαφερεις πολυ απο εμας με αυτα που λες?φιλε μου και μετα το θανατο μαζι θα ειμαστε.... :p πιστεψε με αλλα ο πραγματικος χριστιανος δεν εχει καμια σχεση με εσενα.....και θα ηθελα αν δεν σου κανει κοπο να μας πεις τους λογους που εσυ πιστευεις στο θεο....(αν υπαρχει καποιος διαφορετικος εκτος δλδ απο το οτι φοβασαι την τελικη κριση...)
:)Λοιπόν...;;;;;;Πες μας Παναγιώτη,ας επεκτείνουμε την συζήτηση και σε άλλες φιλοσοφίες/θρησκείες/ιδεολογίες σχετικά με την προσέγγιση του Θείου...
Εγω περιμενω να "επακταθει" το θεμα που εχει ηδη ξεκινησει, και οχι να ανοιξει ενα καινουριο. Αλλωστε δεν εχω λογους να αναφερω τι εμενα δε με επεισε απο αλλες θρησκειες και προσεγγισεις γιατι απο οτι εχω καταλαβει ολα τα παιρνετε πολυ υποκειμενικα και σαν τετοια τα αντιμετωπιζετε.!!!
Αν δεν το εχεις καταλαβει Dawnbringer προσπαθω με καθε τροπο να αποφευγω τις "συγκρουσεις" και γι' αυτο καθομαι και παρακολουθω τη συζητηση.
Δεν προκειται να παω τη συζητηση εκει που θελει ο καθενας, και ας νομισει ο καθενας οτι θελει..Και σε τελικη αναλυση το οτι, εμενα δεν με επεισε τιποτα απο ολες τις αλλες θρησκειες-προσεγγισεις, δεν το βλεπω σοβαρο λογο για να ανοιξει αλλη μια συζητηση
(Θα μου πειτε οτι αν καταφερω και αποδειξω οτι σωστα τις απερριψα, τοτε ισως να ισχυροποηθει η θεση μου περι της Αγιας Γραφης)!!!:)
...............
Συν τοις αλλοις θεωρω οτι καποιοι αντιμετωπιζουν τη Γραφη σαν ευθυμογραφημα, και με αυτους τους ορους εγω δε παιζω ...
Αλλωστε η μεχρι τωρα σταση ορισμενων ειναι τοσο απορριπτικη, που δε βλεπω τον λογο γιατι θα πρεπει να "λουζομαι" χαρακτηρισμους και κακιες, και να "ενθαρυνω" την σταση αυτη ορισμενων, τοποθετωντας βιβλικα επιχειρηματα, ενω ουσιαστικα το κινητρο μου ειναι ο Ανθρωπος να αντιμετωπισει Τη Γραφη ως Θεοπνευστη (γιατι αυτο ειναι). Δεν σας παρεξηγω... Απλα μου κανει εντυπωση οτι τοσο απλα, εχετε μπερδεψει το Θεο με τα δογματα, και γι'αυτο μενετε "απ ' εξω"
Καλημερα σε εσενα και σε ολους
Παναγιωτης
PUCK γεια σου.
Ειμαι ο αερας!
Θελω να με αναπνεεις.
Εχεις καθε δικαιωμα ομως να επιλεξεις, να το κανεις ή οχι.
Παντως θελω να σου πω γιατι σε αγαπαω, και σε αγαπαω γιατι εισαι δημιουργημα μου, οτι αν δεν κανεις αυτο που ΕΓΩ θελω θα πεθανεις.
Και ενας θανατος απο ασφυξια ειναι πολυ πολυ οδυνηρος.
Οποτε δεν θα πεθανεις ησυχα και ωραια, αλλα φριχτα.
Μάθημα πρώτο
Ορισμός απόδειξης
Οντως Litsa αυτος ειναι ο ορισμος της αποδειξης.
Ο ορισμος του ορισμου ομως ποιος ειναι;
Dawnbringer
04-06-07, 10:55
Παναγιώτη με παρεξηγείς.Δεν σου ζητώ (εγώ προσωπικά) να αναφέρεις ποιές διδασκαλίες μελέτησες κι είδες ότι είναι κίβδηλες και σκάρτες για να ξεκινήσει ένας νέος κύκλος αντιπαραθέσεων.Αντίθετα θεωρώ ότι αν ξεκαθαριστεί το συγκεκριμένο θέμα θα πάμε ένα βήμα παραπέρα το συλλογισμό μας,όχι εσύ,εμείς οι υπόλοιποι που ακόμα αμφισβητούμε και ψάχνουμε γιατί καλώς ή κακώς (δεν θα το κρίνω εγώ αυτό) εσύ έχεις κατασταλλάξει.
Στα πλαίσια λοιπόν ενός διαλόγου που στοχεύει στην εξέλιξη,ότι κι αν σημαίνει αυτό,η ευκαιρία να μιλήσει κάποιος που γνωρίζει εξαιρετικά καλά το χριστιανισμό για την αλήθεια του σε αντιδιαστολή με άλλες συγκεκριμένες θρησκείες, κι όχι γενικολογίες του τύπου "όλα τ'άλλα είναι σκάρτα", είναι μοναδική...
Συν τοις αλλοις θεωρω οτι καποιοι αντιμετωπιζουν τη Γραφη σαν ευθυμογραφημα, και με αυτους τους ορους εγω δε παιζω ...
Γιατί φίλε παναγιώτη? Δεν είναι φυσιολογικό για μερικούς η ιστορία του Πύργου της Βαβέλ να μοιάζει να βγήκε κατευθείαν από τις σελίδες κόμικ του Αρκά? Είναι δυνατόν ο θεός να φοβάται ότι οι άνθρωποι θα χτίσουν ένα πύργο τόσο μεγάλο που θα φτάσει τον θεό στους ουρανούς? (Αν θυμάμαι καλά ο θεός είναι πανταχού παρών και δεν κατοικεί στους ουρανούς έτσι δεν είναι?) Και μάλιστα ο θεός να ΠΑΡΕΜΒΑΙΝΕΙ για να το αποτρέψει :D
Και μετά επιμένεις ότι είναι και θεόπνευστη!
:)
Εγω περιμενω να "επακταθει" το θεμα που εχει ηδη ξεκινησει, και οχι να ανοιξει ενα καινουριο. Αλλωστε δεν εχω λογους να αναφερω τι εμενα δε με επεισε απο αλλες θρησκειες και προσεγγισεις γιατι απο οτι εχω καταλαβει ολα τα παιρνετε πολυ υποκειμενικα και σαν τετοια τα αντιμετωπιζετε.!!!
Αν δεν το εχεις καταλαβει Dawnbringer προσπαθω με καθε τροπο να αποφευγω τις "συγκρουσεις" και γι' αυτο καθομαι και παρακολουθω τη συζητηση.
Δεν προκειται να παω τη συζητηση εκει που θελει ο καθενας, και ας νομισει ο καθενας οτι θελει..Και σε τελικη αναλυση το οτι, εμενα δεν με επεισε τιποτα απο ολες τις αλλες θρησκειες-προσεγγισεις, δεν το βλεπω σοβαρο λογο για να ανοιξει αλλη μια συζητηση
(Θα μου πειτε οτι αν καταφερω και αποδειξω οτι σωστα τις απερριψα, τοτε ισως να ισχυροποηθει η θεση μου περι της Αγιας Γραφης)!!!:)
...............
Συν τοις αλλοις θεωρω οτι καποιοι αντιμετωπιζουν τη Γραφη σαν ευθυμογραφημα, και με αυτους τους ορους εγω δε παιζω ...
Αλλωστε η μεχρι τωρα σταση ορισμενων ειναι τοσο απορριπτικη, που δε βλεπω τον λογο γιατι θα πρεπει να "λουζομαι" χαρακτηρισμους και κακιες, και να "ενθαρυνω" την σταση αυτη ορισμενων, τοποθετωντας βιβλικα επιχειρηματα, ενω ουσιαστικα το κινητρο μου ειναι ο Ανθρωπος να αντιμετωπισει Τη Γραφη ως Θεοπνευστη (γιατι αυτο ειναι). Δεν σας παρεξηγω... Απλα μου κανει εντυπωση οτι τοσο απλα, εχετε μπερδεψει το Θεο με τα δογματα, και γι'αυτο μενετε "απ ' εξω"
Καλημερα σε εσενα και σε ολους
Παναγιωτης
Αγαπητέ Παναγιώτη το θέμα είναι να μην πετάμε μια φράση που δε στέκει για να καταλήξουμε αυθαίρετα κάπου και μετά όταν σου την πει κάποιος όπα ρε φιλε που το είδες αυτό, να λες πως δε θα το συνεχίσω για να μη ξεφύγει το θέμα. Σε αυτή την περίπτωση όλοι άμα μιλάνε έτσι, ο διάλογος θα πάει κατά διαόλου.. δε μπορείς να πετάς κάτι και ύστερα να φεύγεις αλλου.. "γιατί αλλιώς θα ξεφύγει το θέμα.."
Εάν κατακρίνεις και ισοπεδώνεις όλες τις άλλες θρησκείες και φιλοσοφίες για χάρι τις θρησκείας σου, τότε πρώτον ΔΕΝ σέβεσαι όλους εμάς που ενδεχομένως πιστεύουμε σε αυτά που αποκαλείς ψέματα και κοροϊδίες, και δεύτερον γίνεσαι απόλυτος χωρίς επιχειρήματα.
Με ρωτας αν εψαξα αλλου...ναι και απογοητευτηκα απο τα ψεματα και τις ανακριβειες των εκαστοτε "θρησκειων,διδασκαλων, κ.τ.λ"
Galaxia
Δεν θυμάμαι αν έχουμε ανταλλάξει άλλο μήνυμα, οπότε να πω . . καλώς την.
Αν τα έχουμε ξαναπεί, και πάλι . . . καλώς την !
Έγραψες . . «Να χαρω εγω πνευμα χριστιανου!!!!!!γεματος αγαπη....υπομονετικοτητα.....σεβασμο.....και κυριως βαθια πιστη(και σας παρακαλω πολυ οχι επειδη φοβαται το τι θα συμβει αν δεν πιστευει.....) »
Το γιατί πιστεύω, θα επιτρέψεις να το ξέρω εγώ καλύτερα.
Σε ότι αφορά τα άλλα που θες «να χαρείς», αν μεν έγραψα κάτι που είναι λάθος κατά τη χριστιανική διδασκαλία, ευχαρίστως να δεχτώ την υπόδειξή σου.
Αν όμως καλώς είπα, «τι με δέρεις ; »
Αγάπη είναι η κολακεία ;
Προφανώς έχεις παράξενη αντίληψη για την αγάπη . . .
Γράφεις . . «φιλε μου και μετα το θανατο μαζι θα ειμαστε....»
Μακάρι, για σένα ! Αλλιώς, την βάψαμε ! :mad:
Γράφεις . . «πιστεψε με αλλα ο πραγματικος χριστιανος δεν εχει καμια σχεση με εσενα.....»
Δεν μπορώ να το αποκλείσω αυτό . .
Μάλιστα δεν αποκλείω εσύ να ξέρεις καλύτερα τα χριστιανικά δεδομένα . .
Θα χαρώ να με βοηθήσεις να γίνω καλύτερος.
Δέχομαι κάθε είδους νουθεσία.
Γράφεις . . « θα ηθελα αν δεν σου κανει κοπο να μας πεις τους λογους που εσυ πιστευεις στο θεο....(αν υπαρχει καποιος διαφορετικος εκτος δλδ απο το οτι φοβασαι την τελικη κριση... ) »
Πολύ ευχαρίστως.
Πιστεύω στον Θεό, για τον ίδιο λόγο που πιστεύεις εσύ στη βαρύτητα.
Σε ότι αφορά το αν φοβάμαι την τελική κρίση, να σου πω πως τώρα πια όχι.
Αντιθέτως, δεν βλέπω την ώρα να ΕΡΘΕΙ . . .
Σκέψου όμως, πως αν δεν υπάρξει Κρίση, εγώ ματαίως την περιμένω.
Αν όμως υπάρξει, καλά θα κάνεις να τη φοβάσαι.
Καλά δεν λέω ;
Να είσαι καλά φίλη μου . .
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Αρχική Δημοσίευση από ROMFAIA
Σκέψου όμως, πως αν δεν υπάρξει Κρίση, εγώ ματαίως την περιμένω.
Αν όμως υπάρξει, καλά θα κάνεις να τη φοβάσαι.
Καλά δεν λέω ;
Πολύ καλά λες.
Θα είναι όλα τόσο μάταια αφού, τελικά, ο Θεός θα αποδειχτεί τόσο μα τόσο ανθρωπόμορφος ...
Μα καλά, δεν βλέπεις πόσο ανθρωπόμορφα είναι όλα ;;;
Είναι δυνατόν το Απόλυτο Ον να έχει συναισθήματα και μάλιστα τέτοιου τύπου ;;
Αυτός είναι ο τύπος του Θεού που σε εμπνέει ;; Ουσιαστικά, ένας Υπεράνθρωπος κι όχι Θεός (ίσως, ούτε καν, ημίθεος).
Τι να πω ;; Περί ορέξεως, κολοκυθόπιτα.
Αυτός είναι ο τύπος του Θεού που σε εμπνέει ;; Ουσιαστικά, ένας Υπεράνθρωπος κι όχι Θεός (ίσως, ούτε καν, ημίθεος).
Και μάλιστα με μυαλά 7χρονου!
Ένας υπερφυσικός Μπεμπές μας έφτιαξε και θα μας κρίνει...
Έλεος! Ο Ρομφαία είναι ένας χαρακτηριστικός ταλιμπαν χριστιανός από αυτους που έκαναν τους υπόλοιπους να μισούν τον χριστιανισμό...
PUCK
Γράφεις . . "ο Θεός θα αποδειχτεί τόσο μα τόσο ανθρωπόμορφος ... "
Ανθρωπόμορφος ο Θεός ;
Ο άνθρωπος είναι κατ εικόνα Του.
Η συνεπαγωγή έχει αντίτροφη φορά δηλαδή . . .
Γράφεις . . "Είναι δυνατόν το Απόλυτο Ον να έχει συναισθήματα και μάλιστα τέτοιου τύπου ;; [ . . . ] Τι να πω ;; Περί ορέξεως, κολοκυθόπιτα"
Ποια είναι τα "τέτοιου τύπου συναισθήματα" του Θεού που σε σοκάρισαν ώστε να πεθυμήσεις κολοκυθόπιττα ;;;
Μήπως δεν διαβάζεις τι γράφω, αλλά υποθέτεις τι εννοώ ;;;;;
Για ξανακοίταξέ το λίγο πριν κεράσεις την κολοκυθόπιττα . . .
Χαλαρά και με υπομονή. Δεν βιαζόμαστε . . . .
Θα είναι όλα τόσο μάταια αφού, τελικά, ο Θεός θα αποδειχτεί τόσο μα τόσο ανθρωπόμορφος ... Μα καλά, δεν βλέπεις πόσο ανθρωπόμορφα είναι όλα ;;;Είναι δυνατόν το Απόλυτο Ον να έχει συναισθήματα και μάλιστα τέτοιου τύπου ;;
Σε ένα από τα προηγούμενα posts μου είχα προσπαθήσει να δώσω στους υποστηρικτές του Θεού της βίβλου να καταλάβουν αυτό ακριβώς που λες φίλε PUCK, θέτοντας το αστείο μεν καυστικό δε, παράδειγμα με τα playmobils και τι θα έκανε κάποιος που θα μπορούσε να είναι ένας θεός δίνοντας ζωή στα παιχνιδάκια αυτά...είχα θέσει και κάποια ερωτήματα αλλά κανείς δεν απάντησε...ή το θεώρησαν πολύ αστείο ή πολύ δύσκολο... πάντως όποιος προσπαθούσε να απαντήσει θα έβλεπε πόσο ανθρώπινος είναι αυτός ο συγκεκριμένος Θεός. Αρνούμαι και γω μαζί με σένα λοιπόν όπως και με πολούς άλλους να δεχτώ πως αυτός είναι ο πάνσοφος παντοδύναμος δημιουργός του σύμπαντος....
Galaxia
Έγραψες . . «Να χαρω εγω πνευμα χριστιανου!!!!!!γεματος αγαπη....υπομονετικοτητα.....σεβασμο.....και κυριως βαθια πιστη(και σας παρακαλω πολυ οχι επειδη φοβαται το τι θα συμβει αν δεν πιστευει.....) »
Σε ότι αφορά τα άλλα που θες «να χαρείς», αν μεν έγραψα κάτι που είναι λάθος κατά τη χριστιανική διδασκαλία, ευχαρίστως να δεχτώ την υπόδειξή σου.
Αν όμως καλώς είπα, «τι με δέρεις ; »
Ο πραγματικος χριστιανος ειναι αυτος που αγαπαει ανιδιοτελως,ειναι δικαιος,ειναι ταπεινος,ειναι προσωπο,μετεχει επαξια στα μυστηρια της εκκλησιας και εχει εμπειρο πνευματικο.Σε καμια περιπτωση αν πιστευες αληθινα στην υπαρξη του θεου και επομενως και στη διδασκαλια του δεν θα ειχες αναγκη να εκφοβισεις καποιον για να επιβληθει η θρησκεια σου....Οπως επισης θα ειχες υπομονη αφου θα ηξερες οτι τα οσα λεμε εμεις δεν μπορουν να βλαψουν την θρησκεια σου οπως επισης και την πιστη σου...
Αγάπη είναι η κολακεία ;
Προφανώς έχεις παράξενη αντίληψη για την αγάπη . . .
What???
Γράφεις . . «φιλε μου και μετα το θανατο μαζι θα ειμαστε....»
Μακάρι, για σένα ! Αλλιώς, την βάψαμε ! :mad:
Aποφασιστικοτητα!!!εδω εισαι σιγουρος οτι θα πας στον παραδεισο....
Γράφεις . . «πιστεψε με αλλα ο πραγματικος χριστιανος δεν εχει καμια σχεση με εσενα.....»
Δεν μπορώ να το αποκλείσω αυτό . .
Μάλιστα δεν αποκλείω εσύ να ξέρεις καλύτερα τα χριστιανικά δεδομένα . .
Θα χαρώ να με βοηθήσεις να γίνω καλύτερος.
Δέχομαι κάθε είδους νουθεσία.
Εδω το αμφισβητεις...Οσο για την διαχυτη ειρωνεια που διακατεχει το μνμ σου σου λεω οτι πουθενα η χριστιανοσυνη δεν αναφερει το πιστευε και μη ερευνα...Δεν βλαπτει να ψαξεις λιγο παραπανω απο τα οσα εχεις μεχρι τωρα μαθει...
Γράφεις . . « θα ηθελα αν δεν σου κανει κοπο να μας πεις τους λογους που εσυ πιστευεις στο θεο....(αν υπαρχει καποιος διαφορετικος εκτος δλδ απο το οτι φοβασαι την τελικη κριση... ) »
Πολύ ευχαρίστως.
Πιστεύω στον Θεό, για τον ίδιο λόγο που πιστεύεις εσύ στη βαρύτητα.
Με κατατοπισες....Γιατι πιστευεις στο θεο?Εσυ γιατι πιστευεις στη βαρυτητα?Γιατι η βαρυτητα υπαρχει εχει αποδειχθει, ο θεος ομως?
Σε ότι αφορά το αν φοβάμαι την τελική κρίση, να σου πω πως τώρα πια όχι.
Αντιθέτως, δεν βλέπω την ώρα να ΕΡΘΕΙ . . .
Σκέψου όμως, πως αν δεν υπάρξει Κρίση, εγώ ματαίως την περιμένω.
Αν όμως υπάρξει, καλά θα κάνεις να τη φοβάσαι.
Με αλλα λογια δλδ να πιστεψω στο θεο μονο και μονο απο φοβο για το τι θα συμβει στην τελικη κριση...
Galaxia
Γράφεις . . «Ο πραγματικος χριστιανος ειναι αυτος που αγαπαει ανιδιοτελως,ειναι δικαιος,ειναι ταπεινος,ειναι προσωπο,μετεχει επαξια στα μυστηρια της εκκλησιας και εχει εμπειρο πνευματικο.»
Αυτό επειδή έτσι το λες εσύ, ή έχεις κάποια πηγή που το ορίζει ;;
Γράφεις . . «καμια περιπτωση αν πιστευες αληθινα στην υπαρξη του θεου και επομενως και στη διδασκαλια του δεν θα ειχες αναγκη να εκφοβισεις καποιον»
Δεν εκφοβίζω ο χριστιανός κανέναν . . . Το ευαγγέλιο τα γράφει αυτά . . Και δεν εκφοβίζει . . . το μέλλον προαναγγέλει . . .
Ξέρεις πώς χαρακτηρίζεται η φωνή που βάζεις σε κάποιον που πορεύεται για να πέσει στο λάκο με τα φίδια, ή να σε βοηθήσω να το βρεις ;;;
Σου έγραψα . . «Αγάπη είναι η κολακεία ; Προφανώς έχεις παράξενη αντίληψη για την αγάπη . .»
Και ρωτάς με απορία . . « what ? ”
Δεν είναι αγάπη να λες στο παιδί σου «πάρε το χέρι από την πρίζα γιατί θα καείς» ???
Τι είναι αγάπη ; Να του λες . . «προχώρα άτρωτε !!!» ????
Αν πρόκειται να ξαναρωτήσεις « what » , να στο αναλύσω και εις την βαρβαρικήν . . .
Γράφεις . . «εδω εισαι σιγουρος οτι θα πας στον παραδεισο....»
Και ;
Κι εσύ φάνηκες σίγουρη για το πού θα πας . .
Κι εσύ μεν το στηρίζεις στον εαυτό σου, εγώ δε σε Αυτόν που μπορεί να το πετύχει . .
Εγώ σου δίνω το ελεύθερο να με νουθετήσεις κατά τη χριστιανική πίστη βάση της οποίας μου ασκείς κριτική, και εσύ αντί γι αυτό μου γράφεις . .
«Εδω το αμφισβητεις...Οσο για την διαχυτη ειρωνεια που διακατεχει το μνμ σου σου λεω οτι πουθενα η χριστιανοσυνη δεν αναφερει το πιστευε και μη ερευνα...Δεν βλαπτει να ψαξεις λιγο παραπανω απο τα οσα εχεις μεχρι τωρα μαθει...»
Όπως θα έλεγε και ο puck, περί ορέξεως κολοκυθόπιττα . . .
Εγώ δεν ειρωνεύομαι. Εσύ το κάνεις με τα "να χαρώ εγώ . ." κ.λ.π.
Τα περί διάχυτης ειρωνίας λοιπόν, άστα . . .
Μου ζήτησες να σου πω γιατί πιστεύω στον Θεό, και σου απαάντησα για τον ίδιο λόγο που πιστεύεις κι εσύ στη βαρύτητα.
Οπότε και ανταπαντάς . . «Γιατι η βαρυτητα υπαρχει εχει αποδειχθει . . .»
Το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ και ο Θεός σε εμένα !!!
Τέλος περί Κρίσεως γράφεις . .
«Με αλλα λογια δλδ να πιστεψω στο θεο μονο και μονο απο φοβο για το τι θα συμβει στην τελικη κριση...»
Το ακριβώς αντίθετο είπα.
Αν πιστεύεις στον Θεό δεν φοβάσαι τη κρίση.
Όχι να πιστέψεις για να μη φοβάσαι . .
Ο Θεός μου είναι αξιαγάπητος !!! Και η αγάπη, διώχνει έξω τον φόβο . .
Τέλος παρακαλώ να μην έχεις την αίσθηση ότι ειρωνεύομαι όπως μου έγραψες κάπου.
Κυριολεκτώ με αυτά που λέω . .
Να σαι καλά, και ότι άλλο θέλεις ευχαρίστως . .
Αρκεί να μην εξαντλήσουμε όλη τη θεολογία σε ένα μόνο θέμα . .
Γεια !
Ο πραγματικος χριστιανος ειναι αυτος που αγαπαει ανιδιοτελως,ειναι δικαιος,ειναι ταπεινος,ειναι προσωπο,μετεχει επαξια στα μυστηρια της εκκλησιας και εχει εμπειρο πνευματικο.Σε καμια περιπτωση αν πιστευες αληθινα στην υπαρξη του θεου και επομενως και στη διδασκαλια του δεν θα ειχες αναγκη να εκφοβισεις καποιον για να επιβληθει η θρησκεια σου....Οπως επισης θα ειχες υπομονη αφου θα ηξερες οτι τα οσα λεμε εμεις δεν μπορουν να βλαψουν την θρησκεια σου οπως επισης και την πιστη σου...
:)Γεια σας και απο μενα
1) Ο πραγματικος Χριστιανος ειναι αυτος που πολυ σωστα περιγραφεις παραπανω,(και οχι μονο) .Προσωπικα πιστευω οτι ο πραγματικος Χριστιανος δεν κλεινει τα ματια του και τα αυτια του στα προβληματα των συνανθρωπων του, αλλα ειναι παντα εκει ετοιμος να συνδραμει στην αναγκη που παρουσιαζεται.
2) Να σου πω μονο οτι για να μπορεσει καποιος να συμμετεχει επαξια στα μυστηρια της εκκλησιας, πρεπει να εχει διαρκως στη σκεψη του και στη συνειδηση του την εικονα του "Παροντος θεου"
Και με αυτο εννοω και το γενικευω καπως, οτι αν στη ζωη μας μπορουμε να κραταμε παντα αυτην την οπτικη, το οτι δηλαδη ο Θεος ειναι παντοτε και παντου Παρων, και βλεπει και ακουει, και Παρατηρει ολα οσα λεμε ,οσα κανουμε και οσα σκεπτομαστε. Οχι για να μας κρινει, οχι για να μας κατακεραυνωσει!!!
Και ισως θα ηταν παρα πολυ σημαντικο να τονιστει επισης το οτι ο Θεος παντα αποκαλυπτει το προσωπο Του σε αυτους, που ειναι ολα οσα ειπες παραπανω, και επισης σε αυτους που θελουν να δουν τα λαθη τους και να διδαχτουν μεσα απο αυτα.
Σαφεστατα και οι κατηγοριες ή οι συκοφαντιες δεν μπορουν να κλονισουν τη "θρησκεια" ή την πιστη ενος πραγματικου Χριστιανου.
Και αυτο γιατι ο πραγματικος Χριστιανος ακολουθει με τον τροπο που ζει τα χναρια του Κυριου Του. Αν στον Ιησου Χριστο οι ανθρωποι συμπεριφερθηκαν τοσο αδικα και στο τελος τον θανατωσαν, αν δηλαδη στο Δασκαλο εκαναν ολα αυτα ,πως ειναι δυνατον και στο μαθητη/τες να μη συμβουν τα ιδια;
Για να μη μακρυγορω .......
Καλο ειναι λοιπον να δουμε ο καθενας στη ζωη του τα λογια και οι υποσχεσεις του Θεου να εκπληρωνονται.
Στην τελικη ας ζητησεις και εσυ και εγω και ολοι να δειξει ο Θεος τα σημεια Του μεσα στη ζωη μας...Τοτε θα εκπλαγουμε ευχαριστα.!!!
Να εχεις την Ειρηνη του Θεου μεσα σου
Παναγιωτης
:)
Γράφεις . . "ο Θεός θα αποδειχτεί τόσο μα τόσο ανθρωπόμορφος ... "
Ανθρωπόμορφος ο Θεός ;
Ο άνθρωπος είναι κατ εικόνα Του.
Η συνεπαγωγή έχει αντίτροφη φορά δηλαδή . . .
Γράφεις . . "Είναι δυνατόν το Απόλυτο Ον να έχει συναισθήματα και μάλιστα τέτοιου τύπου ;; [ . . . ] Τι να πω ;; Περί ορέξεως, κολοκυθόπιτα"
Ποια είναι τα "τέτοιου τύπου συναισθήματα" του Θεού που σε σοκάρισαν ώστε να πεθυμήσεις κολοκυθόπιττα ;;;
Μήπως δεν διαβάζεις τι γράφω, αλλά υποθέτεις τι εννοώ ;;;;;
Για ξανακοίταξέ το λίγο πριν κεράσεις την κολοκυθόπιττα . . .
Χαλαρά και με υπομονή. Δεν βιαζόμαστε . . . .
Θέλεις να πεις πως τα συναισθήματα που αντανακλώνται από λέξεις και πράξεις τύπου : "προσκυνήστε με ή σας κονιορτοποιώ", "σφάξε το παιδί σου για να μου δείξεις την πίστη σου", "die Sodom die", "σας μπερδεύω τις γλώσσες για να μη φτιάξετε τόσο ψηλό πύργο" και τα ρέστα, είναι συναισθήματα όχι καθαρά ανθρώπινα και homemade ιστοριούλα, αλλά αντανακλούν το Α και το Ω του Σύμπαντος ;;
ok!! πρόβλημά σου και δικαίωμά σου να το δεχτείς. Εγώ το θεωρώ τουλάχιστον προσβολή προς το Υπέρτατο Ον (αν, τελικά, υπάρχει).
Αγαπητέ Ρομφαία, αν θα έπρεπε να κολλήσω μια ταμπέλα στον εαυτό μου αυτή θα ήταν "άθρησκος".
Ψάχνομαι και μελετώ, όσο με παίρνει ο χρόνος, διότι πραγματικά θεωρώ πολύ σπουδαίο
το να υπάρχει Θεός και να μπορέσω να βρω ένα δίαυλο επικοινωνίας μαζί του.
Αποζητώ, έτσι, απόψεις ανθρώπων που λένε πως Τον γνώρισαν, ανεξαρτήτου θρησκείας.
Δεν έχω πειστεί από τα λεγόμενά τους, όπως δεν με έχεις πείσει κι εσύ. Πουθενά δεν έχω δει κάτι που να με αγγίξει.
Μόνο κάτι απίθανες διαπιστώσεις που μόνο εσύ τις έχεις κάνει ως τώρα. Ανοίγεις ή συμμετέχεις σε θέματα
χωρίς επιχειρήματα ή μια ολοκληρωμένη, στο σύνολό της δηλαδή, άποψη.
Και λες κι από πάνω ό,τι "πάει, το κλείσαμε κι αυτό". Τι έκλεισες βρε δικέ μου και προχωράς και παρακάτω;;;
Αμ, το άλλο; "υπομονή, όλα στην ώρα τους, χρόνο έχουμε". Τι να πω.
Μήπως να περάσουμε 9ετή υποχρεωτική εκπαίδευση για να μάθουμε τις απόψεις σου;
Άντε να δούμε, λοιπόν. Με υπομονή και χαλαρότητα περιμένω το μεγάλο μπαμ που θ' ανατρέψει τη ζωή μου
(αν και μάλλον, με τον καημό θα πάω ...)
Dawnbringer
05-06-07, 23:07
Παναγιώτη κάνε μου τη χάρη κ δες το #110,περιμένω μια απάντηση :)
Παναγιώτη κάνε μου τη χάρη κ δες το #110,περιμένω μια απάντηση
Καλημερα Dawnbringer :)
Την απαντηση στην εχω ηδη δωσει φιλε μου καλε, απλα δεν ...την εχεις καταλαβει.. Εγω διετυπωσα τις θεσεις οτι ολα τα αλλα ειναι σκαρτα, και με σκαρτα πραγματα προσωπικα δεν ασχολουμαι.
Πουθενα δεν υποσκελισα καποιον απλα επειδη ασχολειται με κειμενα που εγω δε συμφωνω...σεβομαι τον καθε ανθρωπο ανεξαρτητα του τι πιστευει !!
Και αυτη ειναι παντα η θεση μου, και εκτος των forums
Επειδη ομως σε βλεπω πολυ επιμονο θα σου αναφερω μονο το "κορανι" που διαποτιζεται απο ενα τρομερο μηνυμα "αγαπης" προς οποιον θεωρει "απιστο"
"Φατε τους, τσακιστε τους, ξεσκιστε τους" ειναι το κατασταλαγμα ενος "ιερου βιβλιου" που οδηγει λαους και εθνη σε ιερο πολεμο εναντιον της Χριστιανοσυνης...και δεν εννοω πολεμο γιατι καποιοι κατεκτησαν τα δικα τους εδαφη(Bush,blair, και κομπανια) αλλα πολεμο εναντια στους απιστους που στην προκειμενη περιπτωση γι΄αυτους ειναι οι Χριστιανοι.
Βλεπεις στο παρελθον "καποιοι" εκαναν το φριχτο λαθος να μπερδεψουν τις Σταυροφοριες (ενα ξεκαθαρο πολιτικοστρατιωτικο κινημα) με τον Χριστο, και να κατασφαξουν τον κοσμο..Ακομα και σημερα πολλοι επικαλουνται τις Σταυροφοριες για να μην πλησιασουν τον Θεο...δεν τους αδικω πρωτιστως!!
Αλλα εδω πρεπει να αντρεξει κανεις σε ιστορικες πηγες για να δει τι πραγματικα παιχτηκε
Ο Χριστιανισμος κηρυτει " Αγαπα τον πλησιον σου σαν τον εαυτο σου..!
το κορανι λεει" Φατε τους απιστους"
Βλεπεις την "απολυτη εναρμονιση" με τις 2 θρησκειες;
Αλλα το χειροτερο βρισκεται στο πως δοθηκε στον Μωαμεθ το κορανι...εκει ειναι το κορυφαιο. Ο Αρχαγγελος Μιχαηλ λενε του το εδωσε . !!!!!!!!!!:confused:
Αλλα βλεπεις ο φανατισμος τυφλωνει Περασε πολλους απο τη λεπιδα του ο Μωαμεθ, και οι συνεχιστες του ακομα τα ιδια κανουν, και θα συνεχισουν να κανουν.
Λοιπον αυτη ειναι η δικη μου θεση για το κορανι...δεν εχω προβλημα με τους αν θρωπους αυτους καθεαυτους, αλλα με τη διδασκαλια που κατηχουν οι ιδιοι τους εαυτους τους και τα παιδια τους. Και επειδη ειναι διαποτισμενη η διδασκαλια αυτη με μισος και αιμα, ειναι για μενα απαραδεκτη και λιαν επιεικως σκαρτη. Ως εκ τουτου απορριπτεται !!!
:) Οριστε λοιπον dawnbringer σου εκανα τη χαρη (χαρη ειναι) και ανεσυρα στη μνημη μου καποια πραγματα...απο τα απαραδεκτα
Αντε να δω τωρα την απαντηση σου.....
Να εισαι παντα καλα
Παναγιωτης
Dawnbringer
06-06-07, 10:06
Καλημέρα!
Να δεις την απάντηση μου σε τί Παναγιώτη;Στο ότι στήριξες τη θέση σου περί σκάρτων αναφέροντάς μου το Κοράνι και την πολεμοχαρή υφή του;Ειλικρινά περίμενα από εσένα μια πιο ώριμη απάντηση,ίσως να ανακαλούσες περί σκάρτων,αλλά δυστυχώς κάτι τέτοιο δεν έγινε...
Είναι ποτέ δυνατόν κάποιος άνθρωπος να λέει ότι όλες οι θρησκείες πέρα από τη δικιά του είναι λάθος;Για να συμβεί αυτό θα έπρεπε ή να έχεις μελετήσει όλες τις θρησκείες,πράγμα αδιανόητο,ή να φοράς παρωπίδες.Δηλαδή μια τέτοια στάση περιμένω από κάποιον που είτε είναι σοφός ή ηλίθιος κι εσύ ούτε για το πρώτο ούτε για το δεύτερο δε μου κάνεις,οπότε κάπου δεν μου τα λες καλά...
Και να σου ξεκαθαρίσω ότι δεν είναι θέμα επιμονής.Εγώ όταν λέω κάτι είμαι έτοιμος να το στηρίξω κατ'αρχήν και να το αναπροσαρμώσω σε όσα νέα δεδομένα μπορεί να εμφανιστούν κατά δεύτερον,απλά το πρώτο το ζητώ κι απ'τους συνομιλητές μου καθότι είναι θέμα σεβασμού...
"Φατε τους, τσακιστε τους, ξεσκιστε τους" ειναι το κατασταλαγμα ενος "ιερου βιβλιου" που οδηγει λαους και εθνη σε ιερο πολεμο εναντιον της Χριστιανοσυνης...και δεν εννοω πολεμο γιατι καποιοι κατεκτησαν τα δικα τους εδαφη(Bush,blair, και κομπανια) αλλα πολεμο εναντια στους απιστους που στην προκειμενη περιπτωση γι΄αυτους ειναι οι Χριστιανοι.
Έχεις διαβάσει το κοράνι ποτέ? Μήπως μπορείς να μας παραθέσεις τα σημεία που εννοείς παραπάνω?
Να σε βοηθήσω αν θέλεις, παρακάτω είναι το κοράνι σε ελληνική μετάφραση: http://www.alislam.org/quran/tafseer/guide.htm?region=GK
Αν τυχόν βρείς κάπου τα σημεία που έθιξες τότε ευχαρίστως να δεχθώ τις θέσεις σου. Είμαι διατεθιμένος να περιμένω και ένα χρόνο άμα θες...
Στο γράφω γιατί οι χριστιανοί (ουτε οι εβραίοι) δεν συγκαταλέγονται στους άπιστους σύμφωνα με το ισλάμ. Αυτά που ξέρεις είναι προπαγάνδα...
Ακριβώς, γιατί πολύ άκουσα για τις άλλες θρησκείες και τίποτα δεν είδα! Όχι επειδή οι παπάδες και οι "κατιχιτικοπολιτικοι" ιερείς, len ότι τους κατεβει (περνούν ιδέες από τηλεόραση) να τα ακούμε και εδώ μέσα ως επιχειρήματα. ΑΠΟΡΡΊΜΜΑΤΑ είναι αυτά! ’λλο η τρομοκρατία με τα δίκια η τα άδικα τις, και άλλο η θρησκεία. Η τρομοκρατία προσπαθεί να μεταφράσει εδάφια του κορανίου προσπαθώντας να πείσει πρόβατα(όπως αυτά του χριστιανισμού) ότι πέθανε σκοτώνοντας και θα πας παράδεισο. Όχι όμως να χρησιμοποιούμε αυτά που λένε οι τρομοκράτες σαν επιχείρημα ρε Πάνο.. Bres δικά σου επιχειρήματα, και λες ότι έψαξες και άλλες θρησκείες.. Για να τελειώνουμε, ότι λέει η αγια γραφή μέσες άκρες λέει και το κοράνι, διάβασε το, μπορεί και να μας προκύψεις μουσουλμάνος.. :)
Έχεις διαβάσει το κοράνι ποτέ? Μήπως μπορείς να μας παραθέσεις τα σημεία που εννοείς παραπάνω?
Να σε βοηθήσω αν θέλεις, παρακάτω είναι το κοράνι σε ελληνική μετάφραση: http://www.alislam.org/quran/tafseer/guide.htm?region=GK
Αν τυχόν βρείς κάπου τα σημεία που έθιξες τότε ευχαρίστως να δεχθώ τις θέσεις σου. Είμαι διατεθιμένος να περιμένω και ένα χρόνο άμα θες...
Στο γράφω γιατί οι χριστιανοί (ουτε οι εβραίοι) δεν συγκαταλέγονται στους άπιστους σύμφωνα με το ισλάμ. Αυτά που ξέρεις είναι προπαγάνδα...
Αυτά που ξέρεις είναι προπαγάνδα...
Καλη σου μερα :)
Ναι εχω διαβασει το κορανι και πανε πολλα χρονια εκτοτε
Βεβαια το να κατσω και να ξαναψαξω 1000+ σελιδες απο το link που μου εδωσες (σε ευχαριστω γι' αυτο)..καταλαβαινεις ειναι ανεφικτο.!!!
Το αν θα δεχτεις τις θεσεις μου ή οχι δε με απασχολει. Δεν γραφω για να δεχονται οι αλλοι, αλλα προς χαριν της ανταλλαγης θεσεων :)
Αν αξιζει να σταθει κανεις καπου ειναι στο γεγονος οτι, οι ανθρωποι που ασπαζονται τη διδασκαλια του Κορανιου, θεωρουν υψιστη τιμη το να γινουν μαρτυρες (καμικαζι ή κατι τετοιο τελος παντων) και αυτο κανοντας τοτε θα μπορουν να απολαμβανουν αιωνια προνομια, γιατι ο Αλλαχ δεχεται αυτη
τους τη θυσια και τους ανταμοιβει γενναιοδωρα
(Το οτι γινομενος κανεις μαρτυρας συνεπαγεται και αφαιρεση ζωης πολλων ανθρωπων, ας μη το προσπερναμε....)
Επισης υπαρχει ενα αλλο τεραστιο θεμα
Υπαρχει σε αυτες τις χωρες τεραστιο ποσο αναλφαβητισμου.!! Ο καθενας μπορει να βγει και να πει οτι θελει (φτανει να μην ερχεται σε ρηξη με το κορανι) και αμεσως αποκτα κυρος στα ματια ολων. Και ειναι λογικο να συμβαινει αυτο αφου χωρις το στοιχειωδες υποβαθρο μιας μικρης σχετικα γνωσης απο σχολικη παιδεια,δεν ειναι δυνατον να εχει κανεις "ορθη κριση"
Αλλα και οπου υπαρχει σχολικη παιδεια το κορανι ειναι παντα στην πρωτη γραμμη. Εχω ακουσει οτι υπαρχουν ακομα και μεταμεσονυκτια σχολεια και το ολο "concept" ειναι το οι διδασκαλοι προσπαθουν να μεταφερουν οσο το δυνατον περισσοτερο και καλυτερα το μηνυμα του κορανιου, και μπορει (λεω μπορει κατα τη γνωμη μου) να νοιωθουν οτι η διδασκαλια απιλειται
Τωρα οσον αφορα αυτο που λες οτι ειναι προπαγανδα...πηγαινε σε εναν Ισλαμιστη που μελεταει το κορανι και πες του οτι ο Χριστος ειναι γιος του Θεου....(πριν πας βαλε κρανος θα σου χρειαστει) :D
Καλημέρα!
Να δεις την απάντηση μου σε τί Παναγιώτη;Στο ότι στήριξες τη θέση σου περί σκάρτων αναφέροντάς μου το Κοράνι και την πολεμοχαρή υφή του;Ειλικρινά περίμενα από εσένα μια πιο ώριμη απάντηση,ίσως να ανακαλούσες περί σκάρτων,αλλά δυστυχώς κάτι τέτοιο δεν έγινε...
Είναι ποτέ δυνατόν κάποιος άνθρωπος να λέει ότι όλες οι θρησκείες πέρα από τη δικιά του είναι λάθος;Για να συμβεί αυτό θα έπρεπε ή να έχεις μελετήσει όλες τις θρησκείες,πράγμα αδιανόητο,ή να φοράς παρωπίδες.Δηλαδή μια τέτοια στάση περιμένω από κάποιον που είτε είναι σοφός ή ηλίθιος κι εσύ ούτε για το πρώτο ούτε για το δεύτερο δε μου κάνεις,οπότε κάπου δεν μου τα λες καλά...
Και να σου ξεκαθαρίσω ότι δεν είναι θέμα επιμονής.Εγώ όταν λέω κάτι είμαι έτοιμος να το στηρίξω κατ'αρχήν και να το αναπροσαρμώσω σε όσα νέα δεδομένα μπορεί να εμφανιστούν κατά δεύτερον,απλά το πρώτο το ζητώ κι απ'τους συνομιλητές μου καθότι είναι θέμα σεβασμού...
Εξακολουθεις και εσυ και αλλοι να κανετε το ιδιο λαθος
ΔΕΝ ΕΧΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΕ ΤΗ ΛΕΞΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ.
Ο Χριστος ειναι προσωπο και οχι θρησκεια. Και σε τελικη αναλυση αφου επικαλεισαι το σεβασμο, καλα θα κανεις να δεις ποσοι και αν εχουν προσωπικα σεβαστει εμενα ή αυτα που εκφραζω μεσα απο τα μηνυματα μου. Κλονιστηκε η "αξιοπρεπεια ορισμενων επειδη ειπα πως αλλες θρησκειες η προσεγγισεις ειναι σκαρτες"
Και σας λεω οτι ετσι δεν πρεπει να αντιμετωπιζετε ποτε κανεναν ανθρωπο και για κανενα λογο
Για να συμβεί αυτό θα έπρεπε ή να έχεις μελετήσει όλες τις θρησκείες,πράγμα αδιανόητο,ή να φοράς παρωπίδες.
Αρα το συμπερασμα για σενα ειναι οτι φοραω παρωπιδες..οκ οτι πεις εσυ
οπότε κάπου δεν μου τα λες καλά...
Αν το "καλα" συνεπαγεται πραγματα που ενδεχομενως να "ηθελες?" να ακουσεις, τοτε ναι δε τα λεω καλα εχεις δικιο.
Να σου πω μονο οτι επειδη η συγκεκριμενη αντιδραση/εις ηταν για μενα προσωπικα ευκολα προβλεψιμη, εγω στο θεμα των αλλων θρησκειων δεν αναφερομαι ξανα. Μαθετε πρωτα να σεβεστε,να μη φανατιζεστε,και να μη θεωρειτε οσους διαφωνουν με σας κολλημενους, ή παροπιδοφορους..
Προσωπικα δεν εχω να γραψω τιποτα αλλο. Ευχομαι να καταλαβετε με τον καιρο τι ειναι σωστο και τι ειναι λαθος
Γεια σας
Βεβαια το να κατσω και να ξαναψαξω 1000+ σελιδες απο το link που μου εδωσες (σε ευχαριστω γι' αυτο).
Παρακαλώ!
ναι Πάνο αλλά εσύ μου μιλάς για τη διαστρέβλωση του Κορανίου από λαοπλάνους θεοεμπαίκτες (κάτι μου θυμίζει αυτό... :D) και όχι για την ουσία του. Φυσικά και είναι διαποτισμένο με θρησκευτική μισαλλοδοξία και δεν διαφωνώ επ αυτού αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι το κοράνι τους ωθεί στη βία.
Πάρε ένα απόσπασμα πχ.
2:194. και πολεμήστε τους εως ότου σταματήσει ο κατατρεγμός και διακυρηχτεί ελεύθερα η θρησκεία για τον Αλλάχ. Αν όμως τερματήσουν την δράση τους, τότε θυμηθείτε ότι δεν επιτρέπεται η δράση παρα μόνο ενάντια όσων απειλούν.
Και το καλύτερο από όλα το:
2:63 Βέβαια οι πιστοί και οι Εβραίοι και οι Χριστιανοί και οι Σαββιανοί- όποιοι από αυτούς πιστεύουν στον Αλλάχ και στην Έσχατη Μέρα και κάνουν και καλές πράξεις- θα λάβουν ανταμοιβή από τον Κύριο και θα ζήσουν χωρίς φόβους και βάσανα.
Που ουσιαστικά ανατρέπει τα όσα λένε περί μίσους!
PUCK
Δεν μπορώ να πω ότι δεν έχεις χιούμορ, και μάλιστα καλό . .
Με αποπαίρνεις λίγο, αλλά δεν μπορώ να πω ότι δεν χαμογέλασα με τον τρόπο που τα γράφεις . .
Αλλά γιατί μου γράφεις έτσι κάπως . . νευρικά ;;
Γιατί είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις πως ένα τέτοιο θέμα δεν εξαντλείται, και ΟΥΤΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να εξαντληθεί σε ένα φόρουμ του ίντερνετ, όταν όλα τα φόρουμ παγκοσμίως φλέγονται από ανάλογα θέματα . . .
Και όχι μόνο στα νετ φόρουμ, αλλά συζητήσεις, κύκλοι, παρέες, μέσα στη καημερινότητα, όσο και αν πολλοι τάχαμ αποστασιοποιούνται από τα εν λόγω θέματα με δήθεν υπεροψία, τελικά συμμετέχουν μετά μανίας (όπως βλέπεις και στον μικρόκοσμό μας εδώ στο φόρουμ).
Βιάζονται ΟΛΟΙ να πάρουν θέση, και το πνεύμα της εποχής φαίνεται τελικά να επιβάλλει ένα ΤΕΛΙΚΟ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΜΑ όχι κρίσης, αλλά αυτοπροσδιορισμού.
Έτσι ώστε όλα επιβεβαιώνουν τα χωρία της Αποκάλ. 22/11-12 όπου ο αυτοπροσδιορισμός των ανθρώπων θα εντείνεται βιαστικά εν όψει της παρουσίας Του !!
Σε ότι αφορά το timing των κειμένων μου, ρίξε μια ματιά και στο τελευταίο μήνυμα που έγραψα στο άλλο θέμα μου προς νεραιδούλα για να μη τα ξαναγράφω και φανεί ότι εκμεταλλεύομαι τη καλοσύνη των moderators.
Από την άλλη, δεν έχω και όσο χρόνο θέλω . . Δεν είναι η ζωή μου το ίντερνετ . .
Δεν αξιώνω να γίνω η αιτία που θα προσεγγίσεις τον Θεό, διότι η ΜΟΝΗ ΑΙΤΙΑ είναι μέσα σου, και την έχει βάλει ο Ίδιος. ΑΝ όμως γινομουν η αφορμή, βεβαίως θα πέταγα από την χαρά μου αν γινόταν έτσι . .
- - - - - - - -
Αναφέρεσαι σε πολλά, μάλλον επειδή τα θεωρείς της αυτής συνομοταξίας θέματα, αλλά δεν είναι.
Ας δούμε για παράδειγμα το πρώτο που γράφεις, ότι ο Θεός λέει, ή τέλος πάντων, εννοεί . . «προσκυνήστε με ή σας κονιορτοποιώ»
Εγώ να ρωτήσω. . . Αν ήθελε να με κονιορτοποιήσει, τι Τον έκανε να μη το έχει ήδη επιμεληθεί το ζήτημα ; Μήπως με φοβάται ;
Αν ήθελε να με κονιορτοποιήσει, γιατί έστειλε τον Γιο Του στον Σταυρό ;
Γιατί αντί να πληρώσω εγώ, πλήρωσε εκείνος, για να ελευθερωθώ εγώ ;
Επιμένεις ότι ο Θεός έχει ανθρωπομορφικά στοιχεία, αλλά κι εγώ σου ξαναλέω ότι εμείς έχουμε θεική μαγιά !
Ο λόγος που η δομή όλων των ζωντανών οργανισμών έχει κοινά, είναι γιατί έχουν έναν κοινο Κατασκευαστή. Και ο λόγος που εμεις του μοιάζουμε, είναι γιατί έτσι μας έφτιαξε . .
Ωστόσο, άσε τον Χριστό στην άκρη, και περιέγραψέ μου, ποια στοιχεία θα περίμενες να δεις στον Θεό όπως εσύ τον φαντάζεσαι, αν από καλοσύνη Του μας επισκεπτόταν ως άνθρωπος.
Τι θα μας μάθαινε ; Τι θα μας ζήταγε ; Με ποια σημεία θα μας έδειχνε ότι όντως είναι Θεός ; Πόσο θα επηρέαζε την ανθρώπινη ιστορία ; Πώς στ αλήθεια υπεράνω θα αποδεικνυόταν ; Δια της ισχύος όπως μας έχουν μάθει όλοι οι κομπλεξικοί στη Γη, ή δια της υπηρεσίας ;
Θα ερχόταν σαν αυτού μεγαλειότης όπως όλοι οι θρησκειοκάπηλοι, ή θα κοίταγε να αποδείξει την υπεροχή Του ζώντας σαν έσχατος ;;;
Τέλος αγαπητέ φίλε, όσο άθρησκος δηλώνεις εσύ, άλλο τόσο δηλώνω κι εγώ.
Δεν πιστεύω στις θρησκείες.
Σε πρόσωπο πιστεύω !
Και αυτό όχι επειδή του χαρίστηκα, αλλά επειδή . . . ΜΞ ΚΕΡΔΙΣΕ !!!
Εγώ να ρωτήσω. . . Αν ήθελε να με κονιορτοποιήσει,
τι Τον έκανε να μη το έχει ήδη επιμεληθεί το ζήτημα ; Μήπως με φοβάται ;
Αν ήθελε να με κονιορτοποιήσει, γιατί έστειλε τον Γιο Του στον Σταυρό ;
Η απάντηση είναι απλή και δίπλα σου.
Τα κείμενα αυτά ουδεμία σχέση έχουν με θεόπνευστα παρά μόνο
αντανακλούν την περιρρέουσα ατμόσφαιρα μια εποχής που ψυχικά
κλονισμένοι άνθρωποι που υποδύονταν τα ιερατεία, προσπαθούσαν
να εκδικηθούν συνανθρώπους τους και να αποκομίσουν ιδίων όφελος.
Στα εγκλήματα που κατά συρροή διέπραξαν ισχυρίζονταν ότι είναι
εντολή του θεού και όχι δική τους ανωμαλία.
Δεν έστειλε κανένα γιό του στον σταυρό και διαβάζοντας προσεκτικά
ακόμη και τα ίδια τα κείμενα της ΚΔ γίνεται εμφανές πως έχουμε να
κάνουμε με μια πρόχειρα στημένη ανθρώπινη σκευωρία.
Κονιορτοποίησαν όσους μπόρεσαν λοιπόν.
Φοβάται ανθρώπους με λογική που αντιλαμβάνονται την απάτη και την ξεσκεπάζουν.
Δε ξέρω αν σε βοηθάω με αυτά που σου λέω, ε;
Γιατί αντί να πληρώσω εγώ, πλήρωσε εκείνος, για να ελευθερωθώ εγώ ;
Να ελευθερωθείς από τι καλέ; Στη φυλακή σε έχουνε;
Αυτό το "μας ελευθέρωσε" ποτέ δεν το κατάλαβα.
Λόγια χωρίς νόημα είναι μέχρι να τσιμπήσει κανένα αθώο παλικαράκι
να το κάνετε θύμα κανενός μοναστηριού μέχρι να το ξεζουμίσετε.
Μπορείς ελεύθερα να συνεχίζεις να χτίζεις σαθρά επιχειρήματα
απάνου στο σαθρό και αρρωστημένο υπέδαφος των βιβλίων
που αποκαλέις "ιερά" .
Λόγια χωρίς νόημα είναι μέχρι να τσιμπήσει κανένα αθώο παλικαράκι
να το κάνετε θύμα κανενός μοναστηριού μέχρι να το ξεζουμίσετε.
Γεια σου Λιτσα
:)Βλεπω η φαντασια σου κανει βολτες περα δωθε ε;:)
Υποτιμας μου φαινεται παρα πολυ το επιπεδο των αναγνωστων αυτων των μηνυματων, και κανεις το Σωτηρα προκειμενου να "σωσεις" κανενα "αθωο" παλικαρακι οπως λες;!
Γιατι εξακολουθεις αυτη τη τακτικη που (θελεις να την πιστεψουμε κιολας) οτι δηθεν τα ιερα κειμενα δεν ειναι ιερα, και οτι ολα ειναι σκηνοθετημενες απατες; Πως δηλαδη εισαι τοσο αφοριστικη, τη στιγμη που σε ολα τα μηκη και πλατη του πλανητη εκατομμυρια ανθρωποι βιωνουν τη δυναμη του Θεου στη ζωη τους,ανθρωποι βρισκουν ελπιδα στο προσωπο του Ιησου Χριστου, και πως εξηγεις το γεγονος οτι ο Θεος εκπληρωνει το Λογο Του κανοντας θαυματα και ανατρεποντας καταστασεις που η ιδια η λογικη οσο ωριμη και να ειναι πια δεν μπορει να εξηγησει;
Πως λοιπον ενα τοσο (κατα σενα) ψευτικο,κιβδηλο συστημα δεν καταρεει βασει της δικης σου λογικης, αλλα αντιθετα αυξανει και ακμαζει, γιατι καθημερινα αποδεικνυεται σωστο. Με εργα οχι με λογια(θαυματα γαρ)
Εκτος αν (ισοπεδωνοντας παλι) πεις οτι ολοι αυτοι οι ανθρωποι ειναι πληρωμενοι για να λενε αυτα, ή τρελλοι που δεν ξερουν τι τους γινεται.
Το ξερεις οτι το Ευαγγελιο εχει ειχωρησει μεσα στον κατα γενικη ομολογια δυσκολο Μουσουλμανικο κοσμο; Ξερεις ποσοι Μουσουλμανοι_Ισλαμιστες εχουν γινει Χριστιανοι τα τελευταια χρονια;
Και εκτος αυτου ξερεις ακομα τι δοκιμασιες περναει η δiωκομενη εκκλησια;
Ξερεις ποσοι Χριστιανοι καθημερινα βασανιζονται και εκτελουνται για το ονομα του Ιησου Χριστου; Λες ολοι αυτοι να ειχαν τη διαθεση ξαφνικα να αφησουν τις οικογενειες τους και τα παιδια τους και να πανε επειδη ετσι τους ηρθε σε ενα σιγουρο θανατο;
Γιατι αυτη η εχθροτητα πια με το Χριστο; Τι σου εκανε και τον "κυνηγας" ετσι ανελεητα;
'Η μηπως δεν ξερεις οτι "σκληρον σοι εναι λακτιζειν προς κεντρα";
Αυτο που θελω να σου πω και να καταληξω, ειναι οτι ακομα και με τη θρησκεια υπαρχουν ανθρωποι που αγαπουν το Θεο, ψαχνουν και αναζητουν την αληθεια.
Μη μηδενιζεις την αξια αυτων και κανενος αλλου, γιατι ουσιαστικα καταφερεσαι εναντιον ολων αδιακριτως με τα λογια που λες
Ειμαι σιγουρος οτι δεν θελεις να σε κρινουν. Τοτε και εσυ μη κρινεις!!!
Μην υποτιμας τη νοημοσυνη κανενος, και μη νομιζεις οτι ολα ειναι προκατασκευασμενα σεναρια, "προς αγρα οπαδων"
Και ..... δωσε αποδειξεις περι των ισχυρισμων σου...αφου ειναι ολα ψεματα για σενα ξεκινα και λεγε τι ειναι και τι δεν ειναι σωστο.
Προσεξε...αποδειξεις οχι κατα την αντιληψη σου και μονο, αλλα επιχειρηματα που να εχουν ποδια και να στεκονται...Θα προτιμουσα μαλιστα τα παραδειγματα σου να μην αναφεροναται στη Συκια...και το δυστυχο χωρικο που θα στερηθηκε οπως εγραψες τα " γλυκα συκα" εκεινη τη χρονια που ο Ιησους καταραστηκε τη συκια...
Θα σε παρακαλεσω να εισαι σαφης και ακριβης στα λογια σου και κυριως νηφαλια...απο τις απαντησεις σου μου δινεις την αντυπωση οτι πλακωνεις τα πληκτρα στο ξυλο...Λιγο...... πιο μιληχεια, χαριν του διαλογου !!!
Παναγιωτης
Δεν μπορώ να πω ότι δεν έχεις χιούμορ, και μάλιστα καλό . .
Με αποπαίρνεις λίγο, αλλά δεν μπορώ να πω ότι δεν χαμογέλασα με τον τρόπο που τα γράφεις . . Αλλά γιατί μου γράφεις έτσι κάπως . . νευρικά ;;
Ευχαριστώ, αλλά δεν υπάρχει νευρικότητα.
Γιατί είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις πως ένα τέτοιο θέμα δεν εξαντλείται, και ΟΥΤΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να εξαντληθεί σε ένα φόρουμ του ίντερνετ, όταν όλα τα φόρουμ παγκοσμίως φλέγονται από ανάλογα θέματα . . .
Δεν έχω την άποψη πως το θέμα εξαντλείται. Τόσο αυτό όσο και άλλα (εξωγήινοι, κλπ) θα λύνονταν μόνο αν το ίδιο το αντικείμενο εμφανιζόταν και αποδύκνειε το ποιον του. Δεν καταλαβαίνω, όμως, το "κόλλημα" με τη θεοπνευστία. Για μένα ο Θεός δεν μπορεί να ανοίγει κυριολεκτική αλληλογραφία, και μάλιστα του χειρίστου είδους, με τον Άνθρωπο. Κάτι άλλο παίζει, κι αυτό ψάχνω.
Θα σου φέρω ένα παράδειγμα. Τους άθλους του Ηρακλή τους ξέρεις. Γι αυτό το "κείμενο" έχω διαβάσει πολλές ερμηνείες. Ότι είναι παραμύθι για να κοιμούνται τα παιδάκια το βράδυ, ότι είναι αλήθεια, ότι ναι μεν είναι αλήθεια αλλά δεν υπήρξε ένας Ηρακλής αλλά πολλοί, ότι μιλάει για την πορεία της ψυχής από το γήινο επίπεδο προς τη Θέωση, ότι μιλάει κωδικοποιημένα για διαγαλαξιακό πόλεμο πριν καν εμφανιστεί ο Άνθρωπος κλπ.
Θέλω το κλειδί αποκρυπτογράφησης της Βίβλου που σε έκανε να τη δεχτείς ως αληθινή και θεόπνευστη. Το κλειδί μπορεί να ανοίγει τη δική σου πόρτα μόνο, αλλά δεν με νοιάζει αυτό. Θεωρώ ότι υπάρχει κάτι τέτοιο και το έχεις βρει.
Αν, όμως, δεν υπάρχει και είσαι από εκείνους που πιστεύουν πως ο κόσμος φτιάχτηκε πριν 7000 χρόνια και από τον Αδάμ και την Εύα φτάσαμε 6 δις αφεντομουτσουνάρες να καταδυναστεύουμε την άμοιρη μητέρα Γη, τότε όντως δεν έχουμε να πούμε κάτι μαζί και παίρνω το κουβαδάκι μου να πάω σε άλλη αμμουδιά ( θέρος, γαρ :cool: ).
Εγώ να ρωτήσω. . . Αν ήθελε να με κονιορτοποιήσει, τι Τον έκανε να μη το έχει ήδη επιμεληθεί το ζήτημα ; Μήπως με φοβάται ;
Αν ήθελε να με κονιορτοποιήσει, γιατί έστειλε τον Γιο Του στον Σταυρό ;
Γιατί αντί να πληρώσω εγώ, πλήρωσε εκείνος, για να ελευθερωθώ εγώ ;
Το γενικό πνεύμα που απορρέει από την απάντηση της Λίτσας με εκφράζει (σε καμμιά περίπτωση, όμως, η έντονη επιθετικότητα). Δεν γνωρίζω αν ήταν γιος του, όπως δεν έχω καταλήξει και στο αν υπήρξε τέτοιο ιστορικό πρόσωπο. Εν καιρώ, ελπίζω, να έχω απάντηση.
Επιμένεις ότι ο Θεός έχει ανθρωπομορφικά στοιχεία, αλλά κι εγώ σου ξαναλέω ότι εμείς έχουμε θεική μαγιά !
Κατανοώ το σκεπτικό σου, αλλά διαφωνώ. Στοιχεία μίσους, επιθετικότητας, βίας, καταστροφής κλπ στο όνομα της αγάπης, δεν ταιριάζουν στην δική μου ιδέα για το Θείον. Πάντα γελούσα (αλλά και προβληματιζόμουν για την κατάντια των ανθρώπων) με τους ανθρωπόμορφους θεούς. Είτε του Ομήρου, είτε της Βίβλου.
Ωστόσο, άσε τον Χριστό στην άκρη, και περιέγραψέ μου, ποια στοιχεία θα περίμενες να δεις στον Θεό όπως εσύ τον φαντάζεσαι, αν από καλοσύνη Του μας επισκεπτόταν ως άνθρωπος.
Τι θα μας μάθαινε ; Τι θα μας ζήταγε ; Με ποια σημεία θα μας έδειχνε ότι όντως είναι Θεός ; Πόσο θα επηρέαζε την ανθρώπινη ιστορία ; Πώς στ αλήθεια υπεράνω θα αποδεικνυόταν ; Δια της ισχύος όπως μας έχουν μάθει όλοι οι κομπλεξικοί στη Γη, ή δια της υπηρεσίας ;
Θα ερχόταν σαν αυτού μεγαλειότης όπως όλοι οι θρησκειοκάπηλοι, ή θα κοίταγε να αποδείξει την υπεροχή Του ζώντας σαν έσχατος ;;;
Πολύ καλή τροφή για σκέψη. Στον καιρό των τεχνολογικών θαυμάτων, τι πρέπει να κάνει ο θεός για να μας αποδείξει ότι Αυτός Είναι ;; Θα το σκεφτώ, αλλά μην περιμένεις σύντομα την απάντηση.
///Το ξερεις οτι το Ευαγγελιο εχει ειχωρησει μεσα στον κατα γενικη ομολογια δυσκολο Μουσουλμανικο κοσμο; Ξερεις ποσοι Μουσουλμανοι_Ισλαμιστες εχουν γινει Χριστιανοι τα τελευταια χρονια; ///
Νομίζω ελάχιστοι αλλά το πραγματικά ενδιαφέρον και γεγονός που
κανεις δεν αμφισβητεί είναι πως το κοράνιο εισχώρησε στους
Χριστιανούς και μετέτρεψε εκατομμύρια Χριστιανούς σε Μουσουλμάνους,
όλα αυτά λίγα χρόνια μετά που ο Μωχάμετ έγραψε το Κοράνι . . .
αργότερα οι καλοί Χριστιανοί έκαναν μάταια σταυροφορίες αλλά
κανένας δεν ξαναγύρισε στον Χριστιανισμό .
///Θα προτιμουσα μαλιστα τα παραδειγματα σου να μην αναφεροναται στη Συκια...και το δυστυχο χωρικο που θα στερηθηκε οπως εγραψες τα " γλυκα συκα" εκεινη τη χρονια που ο Ιησους καταραστηκε τη συκια..///
Θα προτιμούσες κάτι αλλά όχι από συκιά ;
Γιατί, στο απλό παράδειγμα της συκιάς βρήκατε καμιά σοβαρή
απάντηση και θέλεις τώρα να πάμε σε άλλο παράδειγμα ?
Δεν το καταλαβαίνεις πως είναι αδυναμία αυτό που κάνεις να
μου ζητάς παραδείγματα αλλά όχι το συγκεκριμένο παράδειγμα
γιατί δε σαρέσει ?
Σκέψου ο Καραμανλής να πήγαινε σε debate με τον Παπανδρέου
για εκλογές αλλά να του έλεγε δημόσια να μην του κάνει νύξη για
τα ομόλογα αλλά να φέρνει άλλα παραδείγματα που να τον
εξυπηρετούν καλύτερα.
Τέλος πάντων, το βράδυ που θα επιστρέψω σπίτι μου θα προσπαθήσω
να ξεκλέψω λίγο χρόνο να σου πω για άλλο παράδειγμα μπας
και καταφέρω να σε σώσω γιατί σε βλέπω να πορπατάς στο χείλος
του γκρεμού αν δεν έχεις πέσει μέσα και δεν είσαι ήδη γραμμένος
σε κανένα μοναστήρι.
ΥΓ
Το γενικό πνεύμα που απορρέει από την απάντηση της Λίτσας με εκφράζει (σε καμμιά περίπτωση, όμως, η έντονη επιθετικότητα). Δεν γνωρίζω αν ήταν γιος του, όπως δεν έχω καταλήξει και στο αν υπήρξε τέτοιο ιστορικό πρόσωπο. Εν καιρώ, ελπίζω, να έχω απάντηση.
Μη με παρεξηγάς ρε c, μου είχαν τελειώσει τα λεξοτανίλ,
τώρα είμαι σούπερ . . . το βράδυ θα σας κάνω πλήρη τοποθέτηση χωρίς επιθετικότητα
Έτσι ώστε όλα επιβεβαιώνουν τα χωρία της Αποκάλ. 22/11-12 όπου ο αυτοπροσδιορισμός των ανθρώπων θα εντείνεται βιαστικά εν όψει της παρουσίας Του !!
Αποκάλυψη του Ιωάννη.
Κεφάλαιο Ε', εδάφιο 3 :
και ουδείς εδύνατο εν τω ουρανώ ούτε επί της γης ούτε και υποκάτω της γης ανοίξε το βιβλίον ούτε βλέπειν αυτό.
Κεφάλαιο Ε', εδάφιο 13 :
και παν κτίσμα ο εν τω ουρανώ και επί της γης και υποκάτω της γης και επί της θαλάσσης εστί, και τα εν αυτής πάντα ήκουσα λέγοντας ...
Να υποθέσω πως, μέσα στη θεοπνευστία της, η Αποκάλυψη μας λέει ξεκάθαρα πως υπάρχει η Κούφια Γη κι εμείς οι ηλίθιοι αδίκως τσακωνόμαστε ;;
:)
Ωστόσο, άσε τον Χριστό στην άκρη, και περιέγραψέ μου, ποια στοιχεία θα περίμενες να δεις στον Θεό όπως εσύ τον φαντάζεσαι, αν από καλοσύνη Του μας επισκεπτόταν ως άνθρωπος.
Τι θα μας μάθαινε ; Τι θα μας ζήταγε ; Με ποια σημεία θα μας έδειχνε ότι όντως είναι Θεός ; Πόσο θα επηρέαζε την ανθρώπινη ιστορία ; Πώς στ αλήθεια υπεράνω θα αποδεικνυόταν ; Δια της ισχύος όπως μας έχουν μάθει όλοι οι κομπλεξικοί στη Γη, ή δια της υπηρεσίας ;
Θα ερχόταν σαν αυτού μεγαλειότης όπως όλοι οι θρησκειοκάπηλοι, ή θα κοίταγε να αποδείξει την υπεροχή Του ζώντας σαν έσχατος ;;;
Πως θα μας έδινε σημεία ο Θεός ότι είναι θεός , χμ
Πρώτα πρώτα θα έκανε σοβαρά θαύματα. Όχι στημένα και σαχλαμαρίτσες
Πως είναι τα σοβαρά θαύματα τώρα
Λοιπόν ακούστε
Λες , «...είμαι ο υιός του θεού , σήμερα είναι Δευτέρα
Την Παρασκευή θα πάω στο τάδε λεπροκομείο και θα επιδοθώ
σε θεραπεία λεπρών. Όσοι είναι ενδιαφερόμενοι να είναι εκεί. ...»
Μετά επειδή δεν έχει όλος ο κόσμος ραδιόφωνα και τηλέφωνα στέλνεις
και τους 70 μαθητές σου να το διαδώσουν και την Παρασκευή το πρωί ,
πας, κανείς το θαύμα και σου βγάζει όλη η ανθρωπότητα το καπέλο.
Μετά λες «...την ερχόμενη Παρασκευή, θα πάω σε εκείνο το νοσοκομείο
να επιδοθώ σε θεραπεία τυφλών κουφών και μουγκών. Όσοι ενδιαφέρονται
να είναι εκεί. ...» Πάς εκεί και τους κάνεις ΟΛΟΥΣ καλά (όχι όσους προλάβανε)
και οι εκ γενετής κούφοι πρέπει αμέσως μετά να πάνε για εκμάθηση της γλώσσας οπότε οι
70 μαθητές ΔΕΝ σου φτάνουν και παίρνεις 700 μαθητές.
Μετά , ξαναπάς στους λεπρούς και ελέγχεις μήπως κάποιος έχει καμία υποτροπή
και τον θεραπεύεις εντελώς. Μετά λες , «...την τάδε μέρα θα είμαι εκεί
και θα σας πω πως να φτιάξετε μερικά φάρμακα για πολλές ασθένειες. ...»
Πας και το κάνεις.
Μετά λες ,«... την τάδε μέρα φέρτε μου στο τάδε μέρος όσα παιδάκια πάσχουν
και επιληπτικούς και παραπληγικούς ,...» κάθεσαι εκεί και τους κάνεις ΟΛΟΥΣ καλά ,
όχι τους μισούς .
Μετά ανοίγεις μια φιλοσοφική σχολή και παραδίδεις μαθήματα , γράφεις και
κανένα καλό βιβλίο για παρακαταθήκη για τις επόμενες γενιές να λυτρωθούμε
από αυτό το βάσανο , να σου λένε άλλοι τι ακούσανε και τι δεν ακούσανε και μετά ....
περιμένεις ήσυχα ήσυχα να έρθουν οι Ρωμαίοι να σε συλλάβουν , να δικασθείς .
Δίνεις και μια απολογία καταπέλτης , όχι άμα σε ρωτάει ο Πιλάτος
"ΤΙ ΕΣΤΙ ΑΛΗΘΕΙΑ??" εσύ να μην απαντάς και να κοιτάς τα ταβάνια.
Όλοι οι φιλόσοφοι αυτό ψάχνουν εδώ που τα λέμε, να κατανοήσουν τι εστί αλήθεια,
και πέρασε αυτή η χρυσή ευκαιρία από τον Ιησού και δεν μίλησε. Τίποτα .
Ούτε που κατάλαβε τι έγινε.
Τόσο άσχετοι ήτανε αυτοί που γράφανε, πλάκα πλάκα περάσανε ξυστά αλλά δεν ακούμπησαν.
Δεν είχανε βλέπεις μαζί τους κανένα αρχαίο ελληνικό δοκίμιο να αντιγράψουν και τ' αφήσανε...
Αλλά τι περιμένεις. Τόσα ξέρανε τόσα μπορούσανε και αυτοί.
Και μετά κάνεις και την Ανάστασή σου αφού φυσικά πρώτα εκτελεσθείς με ακλόνητα
ιστορικά στοιχεία , κανείς και μια άνευ σκοπιμοτήτων δημόσια εμφάνιση να σε δει όλος ο κόσμος
ΚΑΙ ΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ και άσε μετά τους μαθητές και τον Παύλο να συνεχίσουν την διδασκαλία.
Όλα τα άλλα είναι... , μη πω, ύποπτα...(νομίζω; ),
Ακου κει λέει , εκεί που περνούσε ο Θεός όσοι προλάβανε να αγγίξουν σωθήκανε και
οι άλλοι μείνανε αθεράπευτοι, με το χεράκι τους απλωμένο και τα δάκρυα ποτάμι για την χαμένη ευκαιρία ,
άλλος για 5 μέτρα ,άλλος για 10μέτρα ....
και έχετε και θράσος να μιλάτε και για θαύματα, σα δε ντρέπεστε λέω γω ...
Αυτά ρε ,είναι βασανιστήρια από διεστραμμένα μυαλά.
Τέτοια βασανιστήρια ούτε οι ΝΑΖΙ δεν ήταν ικανοί να τα επινοήσουν ΟΥΤΕ οι Σταλινικοί.
Τα βρήκαν μια χαρά και εφάρμοσαν οι Ραβίνοι
Για αυτό ο Χίτλερ μπροστά τους είναι σαν ένα κακομαθημένο νήπιο.
Αυτά Ρομφαία μου και Παναγιώτη μου
Σας στέλνω τα φιλάκια μου ,
Ότι άλλο θέλετε να μάθετε ρωτήστε με άφοβα.
Εγώ απαντάω σε όλα, και στα ειρωνικά και στα πικρόχολα και στις κακιούλες.
Το παρόν ποστ το αφιερώνω στον PUCK, γιατί έχει μεγάλη καρδιά, πιο μεγάλη και απ την δική μου ;)
ΥΓ
(Λεξοτανίλ είναι αυτά . . . )
κανεις δεν αμφισβητεί είναι πως το κοράνιο εισχώρησε στους
Χριστιανούς και μετέτρεψε εκατομμύρια Χριστιανούς σε Μουσουλμάνους
Αυτό είναι γεγονός ακόμη και σήμερα, και πάντα.. Παιδιά, η πίστη είναι θέμα εντελώς προσωπικό. Πιστεύω ότι η συζήτηση πήρε τέτοια τροπή επειδή ορισμένοι πέφτουν στην πλάνη να θεωρούν ότιδήποτε διαφορετικό από την δική τους πίστη σκάρτο.
Για σκεφτείτε όμως όλα αυτά να τα γράφατε σε παγκόσμιο-διαπολιτισμικό φόρουμ; Θα γινόταν της τρελής! Θα σας την έπεφταν - και με το δίκιο τους - μουσουλμάνοι, βουδιστές κ.λ. με επιχειρήματα και βιώματα και θα γινόταν το έλα να δεις!
Panos_ole είπες πιο πριν ότι είναι αδύνατο να διαβάσεις όλο το κοράνι. Αν λοιπόν σου είναι αδύνατο αυτό φίλε μου, τότε μην χρησιμοποιείς σαν επιχειρήματα απομονωμένες φράσεις του που απλά άκουσες ότι ανήκουν εκεί. Ακόμα και να ανήκουν, μπορεί μέσα στο γενικότερο νοηματικό πλαίσιο να έχουν και διαφορετική ερμηνεία. Με την λογική σου, μπορούν και όλοι οι υπόλοιποι να παίρνουν λεξούλες από το ευαγγέλιο και να τις μεταφράζουν όπως θέλουν!
Σκέψου ο Καραμανλής να πήγαινε σε debate με τον Παπανδρέου
για εκλογές αλλά να του έλεγε δημόσια να μην του κάνει νύξη για
τα ομόλογα αλλά να φέρνει άλλα παραδείγματα που να τον
εξυπηρετούν καλύτερα
Καλό!:D
///Θα προτιμουσα μαλιστα τα παραδειγματα σου να μην αναφεροναται στη Συκια...και το δυστυχο χωρικο που θα στερηθηκε οπως εγραψες τα " γλυκα συκα" εκεινη τη χρονια που ο Ιησους καταραστηκε τη συκια..///
Θα προτιμούσες κάτι αλλά όχι από συκιά ;
Γιατί, στο απλό παράδειγμα της συκιάς βρήκατε καμιά σοβαρή
απάντηση και θέλεις τώρα να πάμε σε άλλο παράδειγμα ?
Δεν το καταλαβαίνεις πως είναι αδυναμία αυτό που κάνεις να
μου ζητάς παραδείγματα αλλά όχι το συγκεκριμένο παράδειγμα
γιατί δε σαρέσει ?
Ναι Λιτσα και δεν εινα αδυναμια, να ζητας μια ορθοτομημενη θεση. Εισαι πολυ εξυπνη για να δινεις μια τετοια ερμηνεια για τη συκια...Σου απαντησε βεβαια ο Real Scientist αλλα τον...καταπιες :D
Η ουσια ειναι οτι η απαντηση του Real Scientist ειναι απολυτως σωστη. Απλα μαλλον για δικους σου καθαρα λογους το εριξες ....στον καημενο χωρικο !!!
Οσον αφορα το αν αυτο που ζηταω "βγαζει" αδυναμια προς τα εξω, εστω και αν ειναι ετσι, τι να κανω τωρα....εχω λοιπον ενα λογο παραπανω να περιμενω τον Θεο να με δυναμωσει...και Αυτος θα το κανει γιατι παντα το κανει...!!!
μπας
και καταφέρω να σε σώσω γιατί σε βλέπω να πορπατάς στο χείλος
του γκρεμού αν δεν έχεις πέσει μέσα και δεν είσαι ήδη γραμμένος
σε κανένα μοναστήρι.
Ασχημα νεα (για σενα) ....δεν ειμαι σε μοναστηρι...:(
Γεια σου drymonia
Panos_ole είπες πιο πριν ότι είναι αδύνατο να διαβάσεις όλο το κοράνι. Αν λοιπόν σου είναι αδύνατο αυτό φίλε μου, τότε μην χρησιμοποιείς σαν επιχειρήματα απομονωμένες φράσεις του που απλά άκουσες ότι ανήκουν εκεί. Ακόμα και να ανήκουν, μπορεί μέσα στο γενικότερο νοηματικό πλαίσιο να έχουν και διαφορετική ερμηνεία. Με την λογική σου, μπορούν και όλοι οι υπόλοιποι να παίρνουν λεξούλες από το ευαγγέλιο και να τις μεταφράζουν όπως θέλουν!
Δεν απεσπασα κανενα εδαφιο και καμμια φραση. Ειπα οτι περασαν πολλα χρονια και δεν μπορω να θυμαμαι ακριβως, που ειχα δει το συγκεκριμενο κομματι. Και για αυτο το λογο δε μπορω να ξαναδιαβασω 1000+ σελιδες
Συμφωνω απολυτα μαζι σου το οτι ειναι λαθος να αποσπα κανεις κομματια απο το εκαστοτε βιβλιο ,και να λεει γενικα, γιατι χανεται ετσι η συνοχη του λογου,αλλα αν προκειται να κανει κανεις αναφορα σωστη , τοτε θα πρεπει να παραθετει πολλες ισως σελιδες μεχρι ολα τα επιχειρηματα του να εχουν οπτικα τουλαχιστον συμπληρωθει
Εγω προσωπικα δινω επιχειρηματα μεσα απο τη Γραφη. Και εσυ μαλιστα τα εχεις διαβασει κιολας
Να εισαι καλα
Παναγιωτης
Σου απαντησε βεβαια ο Real Scientist αλλα τον...καταπιες
Ψεματάκια λες , ο Real scientist μου είπε ασυναρτησίες.
Εγώ του απάντησα και αυτός . . . τον κατάπιε,
κοινώς : τον ήπιε στεγνό
Είπε ότι
1. Να στείλει μήνυμα στους κακούς Ιουδαίους
Του εξηγήσαμε ευγενικά, ΠΩΣ ?? θα ήταν δυνατόν οι Ιουδαίοι να έπαιρναν
μήνυμα αφού δεν ήταν εκεί να το δουν και τα ευαγγέλια γράφτηκαν
πολλά χρόνια μετά την υποτιθέμενη σταύρωση του Ιησού.
Άσε που μπορεί να έπαιρναν και κανένα άλλο μήνυμα.
Είπε ότι
2.Δεν πειράζει γιατί είναι ένα απλό δέντρο και τι πειράζει άμα το ξεραίνουμε . . .
Και του ξαναεξηγήσαμε ότι του ξεφεύγουν λόγια έτσι που τα λέει
διότι άμα δεν μπορείς να αγαπήσεις - σεβαστείς ένα απλό αθώο
δέντρο και ένα ταπεινό ζωάκι ΠΩΣ θα πείσεις πως αγαπάς και
θέλεις να σώσεις τους ανθρώπους ?
Αυτά είναι ομολογίες πως αυτή η κακοήθης θρησκεία που είναι
ενδεδυμένη με ψευδομηνύματα αγάπης σας έχει προκαλέσει σοβαρές
βλάβες στην κρίση σας και εν ολίγοις είστε επικίνδυνοι για τα
δάση και δεν το ξέρετε.
Puck
Και πάλι θεωρώ ωραίο το μήνυμά σου, με την έννοια ότι ανοίγει δρόμο για την συζήτηση, ανεξάρτητα από τις θέσεις.
Δεν με πειράζει που είσαι τόσο απόλυτος, γιατί είμαι κι εγώ.
Με παραξενεύει όμως, καθώς το απόλυτο σε κάποιον που ερευνά δεν ταιριάζει.
Μην ερευνάς αποκλείοντας έστω και ένα πιθανό αποτέλεσμα της έρευνας, για να ερευνάς αντικειμενικά.
Το κλειδί (που μου ζήτησες) για την αποδοχή της Καινής Διαθήκης μου, είναι ο ίδιος ο διαθέτης της !
Ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι πρέπει να πιστέψει κάποιος π.χ. τον ευαγγελιστή Ματθαίο, ο οποίος υποτίθεται καταθέτει την εμπειρία του με τον Χριστό.
Ούτε πως πρέπει να πιστέψει κάποιος εμένα, που επίσης θα μπορούσα να καταθέσω τις εμπειρίες μου με τον Χριστό.
Ούτε πως πρέπει να πιστέψει κάποιος τα εκατομ. ή δις εκατομ. των μαρτύρων της Ανάστασης του Ιησού, των τελευταίων 20 αιώνων, μόνο και μόνο επειδή εκείνοι ισχυρίζονται ότι βίωσαν τον ζωντανό Ιησού.
Γενικώς τα «πρέπει» τα θεωρώ εντελώς αθεολόγητα, και στρουθοκαμηλικά.
Διάβασε όλα τα μηνύματά μου, αλλά και των πιο φανατικών που τρέχουν ξοπίσω μου.
Θα διαπιστώσεις πως αν και είμαι ο χριστιανός της παρέας, δεν έχω εγώ τα περισσότερα «πρέπει»
Τότε ;
Τότε προτείνω κάτι απλό.
Όχι να πιστέψει κάποιος στον Χριστό λόγω των εμπειριών των άλλων.
Αλλά ;
Αλλά με αφορμή τις εμπειρίες των άλλων, να δοκιμάσει να δημιουργήσει τις δικές του !!!
Τότε, όπως καταλαβαίνεις, το ευαγγέλιο του Ματθαίου αποκτά άλλη αξία, ο τύπος από του πουθενά με το νικ romfaia γίνεται αδελφός, και τα όσα εκατομ των μαρτύρων, αποκτούν έναν ακόμα ανάμεσά τους.
Αυτό είναι το σκεπτικό μου για την προσέγγιση του Θεού αγαπητέ φίλε puck.
Λόγια περί Θεού ή ενάντια σε αυτόν, θα βρεις ατελείωτα.
Το θέμα είναι ο ίδιος ο Θεός να με πείθει.
Αυτό έρχεται σε συμφωνία με την ΚΔ, (και όχι ΕΠΕΙΔΗ το λέει η ΚΔ).
Και η συμφωνία έγκειται στο ότι «αν ο Χριστός δεν αναστήθηκε, είναι μάταιη η πίστη» (Α’ Κορινθ. 15/14)
Γιατί να μην στέκομαι στο τι ωραία τα λέει ο Χριστός, και τι καλός δάσκαλος που ήταν, και τι διορατικός τύπος ;;;;
Γιατί δίνω τόση έμφαση στην Ανάσταση παρότι υπάρχουν άλλες πολύ «λογικότερες» αλλά και δημοφιλέστερες βάσεις για να στηριχτώ ;
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Το άλλο που γράφεις και δεν κατάλαβα, είναι για τα 7000 χρόνια.
Καλά άλλοι που γράφουν ότι τους κατέβει.
Εσύ γιατί μου το λες ;
Διάβασες την Γραφή, και μέτρησες χρόνια από κτίσεως κόσμου ;
Κοίταξες προσεκτικά τις γενεαλογίες ;
Βεβαιώθηκες αν υπάρχουν γενεαλογικά χάσματα, και αν τελικά ο Αδάμ είναι πριν από 7 χιλ, ή 200 χιλ, ή 200 δις χρόνια ;;
Μελέτησες και κατάλαβες πως από την Δημιουργία του Σύμπαντος ως τον Αδάμ είναι χιλ, εκατομ, ή δισ, ή τρισ, έτη ;;;
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Σε ότι αφορά το θέμα του Αδάμ, δεν ξέρεις πως οι βιολόγοι τον πρώτο sapiens τον ονομάζουν «Αδάμ» και έχουν ήδη βρει πως όλοι οι άντρες του πλανήτη είμαστε απόγονοί του ;;
Τοποθετείται στην Αφρική, ή στην Παλαιστίνη, ή στην Δυτική Ασία . . .
Σαφώς δεν είναι ακριβώς η ίδια ιστορία αυτή του Αδάμ με την εκδοχή της σύγχρονης επιστήμης, αλλά δεν σε εντυπωσιάζει η σύγκλιση, πολύ περισσότερο αφού το θέμα (από τους βιολόγους) δεν έχει κλείσει, αλλά εξετάζεται ακόμα καθώς είναι σε επίπεδο θεωρίας ;;
Ο Αδάμ της Γραφής σου φαίνεται αστεία υπόθεση.
Ο Αδάμ των βιολόγων ;; Το ότι είμαι (κατά τους βιολόγους) απόγονος ΕΝΟΣ άντρα, όπως ακριβώς κι εσύ που με «μάχεσαι» ;;
- - - - - - - - - - - - - -
Για το ζήτημα του Θεού που σου εξήγησα γιατί ΔΕΝ κονιορτοποιεί κανέναν, μου απάντησες πως σε καλύπτει η απάντηση της Λίτσας.
Δυστυχώς μετά από προσπάθειες που έκανα με 2-3 συνομιλητές-τριες να τους προσεγγίσω ανθρώπινα, απέτυχα (ίσως φταίω εγώ βέβαια)
Επειδή όμως στα κείμενά τους βρίσκω σε κάθε συλλαβή 2 λάθη, και καμία διάθεση για συζήτηση , (και για να κερδίζω χρόνο για τους υπόλοιπους που δεν παθαίνουν «κάτι» διαβάζοντας το όνομα του Ιησού), δεν τους διαβάζω καν.
Οπότε προτιμώ κάτι original δικό σου, έστω και αν συμφωνεί με των άλλων.
- - - - - - - - - -
Μου αρέσει που το ψάχνεις, και είναι καλό που το παραδέχεσαι ότι το ψάχνεις, διότι όπως βλέπεις υπάρχουν πολλοί που είναι τάχαμ κατασταλαγμένοι ενάντια στον Χριστό, αλλά γράφουν πιο πολλά μηνύματα κι από μένα στα χριστιανικά θέματα . . .
Δηλαδή, άνθρωποι που δεν μπορούν να ζήσουν χωρίς συμμετοχή στα του Χριστού !!!!
Ανεξάρτητα από το πού θα καταλήξει η έρευνα ή αναζήτησή σου αυτή, εγώ ειλικρινά και μέσα από τη καρδιά μου, σου εύχομαι το καλύτερο.
Και το καλύτερο είναι σαφώς στην Αλήθεια.
Όποια κι αν είναι αυτή . . .
Γεια χαρά σου, και σε ευχαριστώ !
Καλησπερα και παλι
Λιτσα μου συμβαινει κατι πολυ περιεργο
:D Θελω να βαλω παραθεση στα λογια σου αλλα....δεν ξερω ποια να πρωτοβαλω
:)Λοιπον επειδη θα μας παρει το πρωι , θα σου πω συνοπτικα οτι
1) ακομα και μεσα στο μενος σου παραδεχεσαι οτι ο Ιησους εκανε θαυματα αλλα πολυ σιγουρη τα χαρακτηριζεις "στημενες απατες" ή καπως ετσι.
2) Ξεκινας υπαινισομενη οτι "αφηνει" ενα βιβλιο για τις επερχομενες γενιες και...διανα επεσες.Αν και ο ιδιος δεν εγραψε ουτε αφησε κανενα βιβλιο, αυτοι που εγραψαν τα ευαγγελια και τις επιστολες μιλανε για ολα αυτα που εκανε ο Κυριος και μεχρι και σημερα αυτα γινονται σε καθε εναν που επιθυμει να γνωρισει τον Θεο. (Και πρωτιστως δεχεται την υπαρξη Του)
3) Σαρκαζοντας αναφερεσαι εχοντας κιολας υπογραμμισει το γεγονος οτι ο Κυριος δεν αποκριθηκε στον Πιλατο αν και ερωτηθηκε...
Θα σε παραπεμψω στο οτι ο Κυριος γνωριζε τα παντα, και βεβαια ηταν επισης γνωστο σε Αυτον οτι ο Πιλατος δεν θα ακουγε τιποτα.
(Βεβαια που κουβεντα να δεχτει η δικη σου λογικη αυτο)
Σου υπενθυμιζω οτι το σχεδιο του Θεου εκπληρωθηκε στο ΑΠΟΛΥΤΟ μεχρι και την Ανασταση του Χριστου και την Αναληψη Του στους Ουρανους
Βεβαια εφοσον δεν εισαι καλοπροαιρετη δεν μπορεις να δεχτεις αυτα που σου γραφω γιατι εκ προοιμιου αποριπτεις τη Γραφη (δυστυχως για σενα)
Εγω ομως απανταω γιατι πιστευω οτι ορισμενα πραγματα πρεπει να τα ακουσεις και Τον Θεο να Τον ζητησεις στη ζωη σου !!!
Οσον αφορα το αν ο Real scientist σου απαντησε σωστα ή οχι, η Ιστορια τον επαληθευει και δικαιωνει απολυτα το σκεπτικο του αφου το 70μ.Χ με την καταστροφη του Ναου, καταλυθηκε και καθε εξουσια που υπηρχε στην περιοχη. Ο Τιτος εκαψε τα παντα...και οι Φαρισαιοι και το ολο συστημα απλα μας τελειωσαν....(και ετσι επαληθευτηκαν και τα λογια του Χριστου που ειχε προφητευσει περι αυτου στους μαθητες Του)
Ομως παραδεχομαι οτι ειπες και ορισμενες αληθειες...για παραδειγμα παραδεχτηκες πως ο Χριστος εκανε θαυματα....με ενα δικο σου τροπο ερμηνευσες οτι τα θαυματα αφορουσαν πολλους και οχι ολους!!
Μπραβο προοδευεις...μεχρι στιγμης δεν παραδεχοσουν καν το Χριστο τωρα του "χρεωνεις" εστω και καποια θαυματα...αντε με το καλο να Τον δεις και Σωτηρα στη ζωη σου...(το ευχομαι ολοψυχα και το εννοω)
Τωρα οσον αφορα το οτι καποιοι Τον αγγιζαν και θεραπευοντουσαν και καποιοι αλλοι οχι...τα λογια Του Χριστου ειναι ....καποιος με αγγιξε με Πιστη γιατι εννοιωσα να βγαινει δυναμη απο πανω μου. Αρα η προσεγγιση στο Θεο απαιτει πιστη , και επισης καλο ειναι να ξερεις οτι
Αυτος που προσερχεται στο Θεο πρεπει να γνωριζει οτι ο Θεος ειναι και γινεται μισθαποδοτης εις τους εκζητουντας Αυτον
Γενναται θεμα Πιστης Λιτσα μου...ακομα και αν εχεις πρεπει να ξερεις οτι η Πιστη ειναι δυνατον να αυξηθει, οπως επισης και να μειωθει αν ο Χριστιανος εχει "επιπολαιη" και οχι μονο σταση.
Και λεω "και οχι μονο" γιατι υπαρχουν και αλλοι λογοι για τους οποιους η Πιστη μπορει να μειωθει...
Ενας απ όλους ειναι το οτι η λογικη μας θελει παντοτε να κανει το "φιλτρο" σε οτι συμβαινει στη ζωη μας. Μπορεις να εξηγησεις τα θαυματα; Δεν ειναι υπερφυσικες ενεργειες του Θεου που αντιβαινουν τους "κανονες" της Λογικης;
Δεν ειναι δυνατον λοιπον να τα ερμηνευσεις ολα με τη λογικη.
Εκ των πραγματων δηλαδη δεν γινεται . Και πιστευω οτι εσυ προσεγγιζεις παρα πολυ με την εξεταστικη λογικη σου τα πραγματα του Θεου, και ξεχνας οτι δεν μπορεις να κανεις τιποτα για να Τον κατανοησεις. Θα σου πω ομως τι θελει Αυτος να κατανοησεις, και αυτο θα μπορεσεις σιγουρα να το κανεις !!! Οτι παρα την αρνητικη σου σταση απεναντι Του, αυτος σε δεχεται οπως εισαι, σε αγαπαει, και θελει να σου φανερωσει τη Δοξα Του. Γιατι εχεις απολυτη αναγκη και εσυ και εγω και ολοι μας απο αυτη την απεραντη Αγαπη του Θεου. Το ξερω οτι βριζεις και δυσανασχετεις και εναντιον μου, και εναντιον οποιου αλλου σου μιλαει γι Αυτον...
αλλα σκεψου μονο αυτο...αν κανεις λαθος;
αν τα πραγματα δεν ειναι ετσι οπως τα εχεις πλασει μεσα σου;
Σκεψου....
Ο Θεος να σου αποκαλυφθει !!!
Υ.Γ Και τα πικροχολα σχολια και οι κακιουλες δε με χαλανε. Αλλα να ξερεις οτι δεν σε αντιπαθω εστω και αν εισαι ιδιαιτερα επιθετικη. Ευχομαι ο Θεος να σου δωσει ο,τι η ψυχη σου εχει πραγματικα αναγκη
Παναγιωτης:)
Dawnbringer
06-06-07, 22:17
Παναγιώτη,αρχίσαμε τις "περίεργες" μεθόδους;Με κατηγορείς ότι είπα πως φοράς παρωπίδες και ότι δεν μας τα λες καλά επειδή διαφωνείς...ξανακοίτα καλύτερα τι είπα και άσε τα αποσπασματικά σχόλια που παραποιούν την αλήθεια:
Για να συμβεί αυτό θα έπρεπε ή να έχεις μελετήσει όλες τις θρησκείες,πράγμα αδιανόητο,ή να φοράς παρωπίδες.Δηλαδή μια τέτοια στάση περιμένω από κάποιον που είτε είναι σοφός ή ηλίθιος κι εσύ ούτε για το πρώτο ούτε για το δεύτερο δε μου κάνεις,οπότε κάπου δεν μου τα λες καλά...
Βλέπω ότι παύεις να συζητάς για άλλες θρησκείες,λες και ποτέ το έκανες,πέρα απτο ότι είπες πως τις απορρίπτεις όλες.
Έχει αρχίσει να μου βρωμάει κύρηγμα η γραφή σου,οπότε από δω και πέρα σε γράφω κι εγώ κανονικά,νασαι καλά σε ότι κάνεις και καλή τύχη! :cool:
Παναγιώτη,αρχίσαμε τις "περίεργες" μεθόδους;Με κατηγορείς ότι είπα πως φοράς παρωπίδες και ότι δεν μας τα λες καλά επειδή διαφωνείς...ξανακοίτα καλύτερα τι είπα και άσε τα αποσπασματικά σχόλια που παραποιούν την αλήθεια:
Για να συμβεί αυτό θα έπρεπε ή να έχεις μελετήσει όλες τις θρησκείες,πράγμα αδιανόητο,ή να φοράς παρωπίδες.Δηλαδή μια τέτοια στάση περιμένω από κάποιον που είτε είναι σοφός ή ηλίθιος κι εσύ ούτε για το πρώτο ούτε για το δεύτερο δε μου κάνεις,οπότε κάπου δεν μου τα λες καλά...
Βλέπω ότι παύεις να συζητάς για άλλες θρησκείες,λες και ποτέ το έκανες,πέρα απτο ότι είπες πως τις απορρίπτεις όλες.
Έχει αρχίσει να μου βρωμάει κύρηγμα η γραφή σου,οπότε από δω και πέρα σε γράφω κι εγώ κανονικά,νασαι καλά σε ότι κάνεις και καλή τύχη! :cool:
:(Εγω λοιπον δε σε γραφω ουτε κανονικα, ουτε ακανονιστα, ουτε καθ΄οιονδηποτε αλλο τροπο, και σου ξαναλεω οτι το θεμα με τις αλλες θρησκειες για μενα εχει κλεισει οριστικα και αμετακλητα. Δεν το συζηταω αλλο, ουτε προκειται, και η μοναδικη παραχωριση που εκανα ηταν λογω του οτι το υφος σου δεν ειχε κατι που να με αποτρεπει να συζητησω μαζι σου
, υποχωρησα και ανοιξα το θεμα μονο και μονο για να μπορεσω να στηριξω καποιες θεσεις μου. Αποδειχτηκε λαθος γιατι ηξερα εκ των προτερων που θα πηγαινε το πραγμα..
Σου ευχομαι και εγω να εισαι καλα, και να βρεις οτι θελεις
Τωρα αν σου βρωμαει κυρηγμα η γραφη μου.....:(
Να εισαι καλα
Καληνυχτα
Παναγιωτης
Δεν το συζηταω αλλο, ουτε προκειται, και η μοναδικη παραχωριση που εκανα ηταν λογω του οτι το υφος σου δεν ειχε κατι που να με αποτρεπει να συζητησω μαζι σου
, υποχωρησα και ανοιξα το θεμα μονο και μονο για να μπορεσω να στηριξω καποιες θεσεις μου.
Παναγιώτη εδώ δεν μας τα λες καλά και εσύ. Αν δεν είσαι για διάλογο στα fora τότε τί ρόλο παίζεις? Να διατυπώνεις τις απόψεις σου? Φτιάξε ένα Blog! Τα φόρα έχουν το νόημα να γίνονται συζητήσεις στις οποίες γίνονται αμοιβαίες υποχωρήσεις. Εγώ δεν βλέπω καμία σε αυτό το θέμα από καμία πλευρά.
Συνεπώς επαναλαμβάνω: τί ρόλο παίζεις στο φόρουμ?
Αν παρατήρησες είναι φόρουμ του μεταφυσικού και δεν έχεις κάνει ποστ πουθενά αλλού παρά μόνο στη θρησκειολογία. Μήπως είσαι σε λάθος φόρουμ?
Αυτά τα λέω και για τον άλλο τον χριστιανοκαραγκιόζη του θέματος που νομίζει ότι είναι χριστιανός αλλά είναι ταλιμπανέστερος των ταλιμπάν....
Παναγιώτη εδώ δεν μας τα λες καλά και εσύ. Αν δεν είσαι για διάλογο στα fora τότε τί ρόλο παίζεις? Να διατυπώνεις τις απόψεις σου? Φτιάξε ένα Blog! Τα φόρα έχουν το νόημα να γίνονται συζητήσεις στις οποίες γίνονται αμοιβαίες υποχωρήσεις. Εγώ δεν βλέπω καμία σε αυτό το θέμα από καμία πλευρά.
Συνεπώς επαναλαμβάνω: τί ρόλο παίζεις στο φόρουμ?
Αν παρατήρησες είναι φόρουμ του μεταφυσικού και δεν έχεις κάνει ποστ πουθενά αλλού παρά μόνο στη θρησκειολογία. Μήπως είσαι σε λάθος φόρουμ?
Αυτά τα λέω και για τον άλλο τον χριστιανοκαραγκιόζη του θέματος που νομίζει ότι είναι χριστιανός αλλά είναι ταλιμπανέστερος των ταλιμπάν....
Επειδη το δικαιωμα της προσωπικης επιλογης παραμενει αναφαιρετο δικαιωμα ολων μας, εγω αποφασιζω τι συζηταω και τι οχι
Ο μονος αρμοδιος να με ελεγξει ειναι ο Administrator οποτε εσυ τι θελεις και ρωτας; Υπεχεις θεση εκπροσωπου;
Στη δικη μου τη ζωη καταλυτικη παρουσια επαιξε και παιζει ο Θεος, αρα με αυτον ασχολουμαι περισσοτερο..Που ειναι το προβλημα σου εσενα; Μηπως δεν εχω ανεχτει προσβολες,αιχμες, και διαφορα αλλα τετοια "ωραια";
και γιατι να υποχωρησω στα πιστευω μου; αφου λετε εσεις οτι δεν σας καλυψα στο οτι απερριψα τις αλλες θρησκειες, ουτε και εσεις δε μπορειτε να με πεισετε οτι ο Χριστιανισμος ειναι ενα παραμυθι.
Και σε τειλκη αναλυση εμενα η Γραφη αποδεικνυεται στη ζωη μου. Και ως εκ τουτου αυτο πρεπει να προβληματισει σοβαρα αυτους που βαζουν το Θεο στο Χρονοντουλαπο της Ιστοριας (Αθεους.μηδενιστες,αρνητες, κ.α)
Δωστε τα επιχειρηματα σας μεσα απο τη Γραφη, και εγω εδω ειμαι. Γιατι για την ωρα μονο κατηγοριες βλεπω και καμμια ουσια
Δεν εννοω κατ αναγκην εσενα με ολα αυτα...αλλα αυτοι που τα κανουν ξερουν ποιοι ειναι.
Ο Χριστος μου ελυσε τα προβληματα αν το θελεις και ετσι. Παροτρυνω τον κοσμο να τον πλησιασει και να δει τη ζωη του να αλλαζει.
Και ακουω και τα σχολιανα μου.....
παναγιωτης
Αρχίζω να σας καταλαβαίνω. Φυσικά και έχετε κάθε δικαίωμα να πιστεύετε όπου θέλετε..όπως όλοι και δε τίθεται κανένα τέτοιο θέμα, το ερώτημα είναι αφού εσείς είστε τόσο σίγουροι για την αλήθεια του γιατί κάθεστε και το συζητάτε με εμάς τους ανίδεους παρακατιανούς απιστους? Εμείς όπως βλέπεις από τι δικη μας οπτική γωνια πιστεύουμε κάπου αλλου και σύμφωνα με την λογική που έχουμε και χρησιμοποιούμε σε αντίθεση με κάποιους άλλους που αναμασάνε παραμυθια..
έχουμε κατασταλάξει στο ότι ο θεός σου δεν υφίσταται παρα μονο μέσα σε ένα βιβλίο το οποιο σε κάνει να αισθάνεσαι πιο ωραία. Εμείς δεν έχουμε λόγο να σε κάνουμε να αλλάξεις γνώμη.. αφού βρήκες τον εαυτό σου και αγαπάς όλο τον κόσμο επειδή σου άνοιξε τα ματια ο υποτιθέμενος θεός σου, καλο είναι για την δικη σου ψυχική και ίσος όχι μονο υγεία να συνεχίσεις να πιστεύεις εκεί..δεν είμαστε τόσο άκαρδοι.. όμως εσύ τι θέλεις να συζητήσεις..
Ποιον πιστεύεις ότι μπορείς να πείσεις εδώ μέσα ότι ο θεός σου υφίσταται με τα ισχνά επιχειρήματα που χρησιμοποιείς? Ένταξη το ότι βρήκες το ναρκωτικό σου και νιώθεις όμορφα να το καταλάβω, χωρίς απόδειξη και χωρίς στοιχεια τι προσπαθείς να αποδείξεις? και ΓΙΑΤΊ προσπαθείς... εσύ και το φιλαράκι σου ο/η ROMFAIA
ώρες ώρες αναρωτιέμαι μήπως δεν είστε και τόσο σίγουροι για το theo σας και ήρθατε να το ψάξουμε μαζί το θέμα..
Αρχίζω να σας καταλαβαίνω. Φυσικά και έχετε κάθε δικαίωμα να πιστεύετε όπου θέλετε..όπως όλοι και δε τίθεται κανένα τέτοιο θέμα, το ερώτημα είναι αφού εσείς είστε τόσο σίγουροι για την αλήθεια του γιατί κάθεστε και το συζητάτε με εμάς τους ανίδεους παρακατιανούς απιστους? Εμείς όπως βλέπεις από τι δικη μας οπτική γωνια πιστεύουμε κάπου αλλου και σύμφωνα με την λογική που έχουμε και χρησιμοποιούμε σε αντίθεση με κάποιους άλλους που αναμασάνε παραμυθια..
έχουμε κατασταλάξει στο ότι ο θεός σου δεν υφίσταται παρα μονο μέσα σε ένα βιβλίο το οποιο σε κάνει να αισθάνεσαι πιο ωραία. Εμείς δεν έχουμε λόγο να σε κάνουμε να αλλάξεις γνώμη.. αφού βρήκες τον εαυτό σου και αγαπάς όλο τον κόσμο επειδή σου άνοιξε τα ματια ο υποτιθέμενος θεός σου, καλο είναι για την δικη σου ψυχική και ίσος όχι μονο υγεία να συνεχίσεις να πιστεύεις εκεί..δεν είμαστε τόσο άκαρδοι.. όμως εσύ τι θέλεις να συζητήσεις..
Ποιον πιστεύεις ότι μπορείς να πείσεις εδώ μέσα ότι ο θεός σου υφίσταται με τα ισχνά επιχειρήματα που χρησιμοποιείς? Ένταξη το ότι βρήκες το ναρκωτικό σου και νιώθεις όμορφα να το καταλάβω, χωρίς απόδειξη και χωρίς στοιχεια τι προσπαθείς να αποδείξεις? και ΓΙΑΤΊ προσπαθείς... εσύ και το φιλαράκι σου ο/η ROMFAIA
Χωρις αποδειξη ειπες...χωρις στοιχεια....πλακα μου κανεις;
Παρακολουθεις τη συζητηση; αλλο να λες οτι δε δινω στοιχεια, (αυτο δεν ισχυει) και αλλο να μην τα δεχεσαι ως αληθινα (αυτο ισχυει). Δεν εχω λογο να αντιπαρατεθω μαζι σου Γιωργο, αλλωστε ποτε δεν εχω τετοιο κινητρο σε μια συζητηση. Απο την αρχη που ηρθα τοποθετουμαι ,απανταω , και οποτε μου δοθει η ευκαιρια λεω συγκεκριμενα τι εκανε ο Θεος για μενα.
Δεν εισαι μονο εσυ εδω, μπαινουν και αλλα ατομα, και ισως αυτοι να εχουν γνησιο ενδιαφερον για ν μαθουν.
Εγω λοιπον τους παραπεμπω στην Αγια Γραφη...καταλαβες;
Αλλα παρατηρω οτι εισαστε ιδιαιτερα επιθετικοι, και προσβαλετε συνεχεια οποτε ακουγεται το ονομα του Χριστου.
Και αυτο ξερεις δεν σας τιμα...
Ας εχουμε καλυτερα μεγαλυτερη υπομονη ο ενας με τον αλλον..καλο ειναι κακο δεν ειναι
Να εισαι καλα...καληνυχτα
παναγιωτης
Για να κλείσουμε και με αυτό το θέμα κάπου εδώ, αφού δεν οδηγεί πουθενά, δεν μου απαντάτε τί ακριβώς "ψάχνετε" στο φόρουμ! Μπορείς ωραιότατα να σώσεις (όπως το θέτεις) κόσμο με το να ανοίξεις ένα χριστιανικό blog και να το κάνεις διαφήμιση εδώ, δεν απαγορεύεται.
Επειδη το δικαιωμα της προσωπικης επιλογης παραμενει αναφαιρετο δικαιωμα ολων μας, εγω αποφασιζω τι συζηταω και τι οχι
Ο μονος αρμοδιος να με ελεγξει ειναι ο Administrator οποτε εσυ τι θελεις και ρωτας; Υπεχεις θεση εκπροσωπου;
Είδες πουθενά να σε περιορίζω στο παραπάνω μήνυμα? Προφανώς βρίσκεσαι για άλλους λόγους στο φόρουμ από την έρευνα του μεταφυσικού και αυτό εννοούσα. Άρα επιμένω: γιατί βρίσκεσαι στο φόρουμ μας? Απο απορία ρωτάω και τα σωτηριολογικά του στυλ, "θέλω να σώσω κόσμο" δεν με καλύπτουν γιατί τα λόγια είναι φτωχά. Αν θες πραγματικά να σώσεις κόσμο να γίνεις ιεραπόστολος στην Αφρική ή δουλεύεις αφιλοκερδώς για να ταίζονται οι φτωχοί σε τρίτες χώρες. Τα άλλα τα ακούω βερεσέ....
και γιατι να υποχωρησω στα πιστευω μου; αφου λετε εσεις οτι δεν σας καλυψα στο οτι απερριψα τις αλλες θρησκειες, ουτε και εσεις δε μπορειτε να με πεισετε οτι ο Χριστιανισμος ειναι ενα παραμυθι.
Γιατί να υποχωρήσουμε εμείς? Αυτό σου λέω τόση ώρα, παίζουμε μια διελκυνστίδα χωρίς νόημα...
Και ως εκ τουτου αυτο πρεπει να προβληματισει σοβαρα αυτους που βαζουν το Θεο στο Χρονοντουλαπο της Ιστοριας (Αθεους.μηδενιστες,αρνητες, κ.α) Γνωρίζω προσωπικά πολλούς ανθρώπους που δεν τους απασχόλησε ποτέ να γνωρίσουν θεό. Αυτό δεν θα έπρεπε να απασχολήσει εσένα που θεωρείς την αναζήτηση του θεού έμφυτη σε όλους τους ανθρώπους?
Δωστε τα επιχειρηματα σας μεσα απο τη Γραφη, και εγω εδω ειμαι. Μα αυτό σημαίνει ότι θα παραδεχθούμε ότι η γραφή είναι γεγονότα, που δεν είναι! Άρα τί να σχολιάσουμε?
Ο Χριστος μου ελυσε τα προβληματα αν το θελεις και ετσι. Παροτρυνω τον κοσμο να τον πλησιασει και να δει τη ζωη του να αλλαζει.
Και ακουω και τα σχολιανα μου.....Βασικά Πάνο δεν έχω πρόβλημα να συζητήσω μαζί σου, σε βρίσκω λογικό συνομιλητή απλά δεν έχουμε "κοινό τόπο" για να πούμε κάτι. Έχεις άλλη φιλοσοφία και δέχεσαι άλλα πράγματα σα δεδομένα. Και αυτό είναι γενικότερο το φαινόμενο μεταξύ σου και των υπολοίπων και δεν βγάζουμε άκρη.
Για αυτό σου έκανα την νύξη: "τί ρόλο παίζεις?". Μην ξεχνάς ότι βρίσκεσαι σε ένα δικτυακό χώρο (μεταφυσικό) που εκ των πραγμάτων δεν δέχεται δεδομένα και θέσφατα αλλα αναγκάζεται σε πολλές περιπτώσεις να αναθεωρεί απόψεις αφού πρώτα περάσει τα στοιχεία από λογικές διαδικασίες.
Συνεπώς αυτά που δέχεσαι εσύ ως δεδομένα δεν μπορούν να γίνουν σε καμία περίπτωση αποδεκτά με τον τρόπο που τα πιστεύεις εσύ γιατί όσο να ναι η ύπαρξη θεού (όπως τον ορίζεις τουλάχιστον) υπερβαίνει την σφαίρα της λογικής και δεν μπορούμε να φτάσουμε ποτέ σε κανένα συμπέρασμα για τον "κοινό τόπο".
Με λίγα λόγια πίστευε αυτό που θες και άσε τους άλλους να πιστεύουν αυτά που νομίζουν, προφανώς ο καθένας ξέρει τί είναι καλύτερο για τον εαυτό του.
Χωρις αποδειξη ειπες...χωρις στοιχεια....πλακα μου κανεις;
Παρακολουθεις τη συζητηση; αλλο να λες οτι δε δινω στοιχεια, (αυτο δεν ισχυει) και αλλο να μην τα δεχεσαι ως αληθινα (αυτο ισχυει). Δεν εχω λογο να αντιπαρατεθω μαζι σου Γιωργο, αλλωστε ποτε δεν εχω τετοιο κινητρο σε μια συζητηση. Απο την αρχη που ηρθα τοποθετουμαι ,απανταω , και οποτε μου δοθει η ευκαιρια λεω συγκεκριμενα τι εκανε ο Θεος για μενα.
Δεν εισαι μονο εσυ εδω, μπαινουν και αλλα ατομα, και ισως αυτοι να εχουν γνησιο ενδιαφερον για ν μαθουν.
Εγω λοιπον τους παραπεμπω στην Αγια Γραφη...καταλαβες;
Αλλα παρατηρω οτι εισαστε ιδιαιτερα επιθετικοι, και προσβαλετε συνεχεια οποτε ακουγεται το ονομα του Χριστου.
Και αυτο ξερεις δεν σας τιμα...
Ας εχουμε καλυτερα μεγαλυτερη υπομονη ο ενας με τον αλλον..καλο ειναι κακο δεν ειναι
Να εισαι καλα...καληνυχτα
παναγιωτης
Πάλι μου τα χαλάς, εγώ σου λέω χωρίς αποδείξεις προσπαθείς να μας αποδείξεις κάτι? Δε μίλησα για στοιχεια.. τα στοιχεια δεν αποτελούν απόδειξη από μονα τους. Μονο τα μαθηματικά έχουν τέτοιες ικανότητες..
Το θέμα είναι ότι κανένας δε συμμετέχει στο θέμα επί τις ουσίας γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει καμια ουσία.. είσαι εσύ και ο/η ROMFAIA από τι μια που λέτε ότι η πιστη σας είναι αληθινή, και όλοι οι άλλοι από την ali που κοροϊδεύουν όχι την πιστη σας αλλα την αγωνια σας να πείσετε τον λύκο ότι είναι πρόβατο.. αυτά είναι σοφιστείες..
Το καλο είναι ότι παραδέχεσαι επιτέλους ότι παράγεις έργο προς τον οργανισμό τις εκκλησιας τις ελλάδος... κατήχηση δηλαδή. αφού έρχεσαι σε ένα φόρουμ αναζήτησης, να μας παραπέμπεις στην αγια γραφή την οποια από μονοι μας δεν ξέρουμε να την ανοίξουμε αν θέλουμε..
Δεν τρελαίνεται κανένας όταν ακούει το όνομα του Ιησού Χριστού, αλλα σίγουρα τρελαίνονται πολλοί με τις ανακρίβειες και τα πασαλείμματα που βλέπουν από μεριάς σας, όσον αφορά τις παραθέσεις που κάνετε αναφορικά με τις φοβίες και τα διαδιδόμενα ψευδη του ημιμαθή λαου, όσον αφορά τις άλλες θρησκείες. Η γνωστη κατίνα τις γειτονιάς του κατηχητικού έχει διαβάσει το κοράνι και έχει και άποψη.. μονο που εσύ που από ότι καταλαβαίνω δε μοιάζεις για ημιμαθείς θα πρέπει να έχεις βάσιμες τοποθέτησης και όχι τα κουτσομπολιά τις γειτονιάς.. όχι να λέμε ότι ο αλλάχ λέει ότι σκοτώστε τους απιστους και αλλα τέτοια χαζά.. μη ξεχνάτε ότι εδώ μπαίνουν άτομα που ψάχνουν χωρίς να σημαίνει ότι είναι ανεγκέφαλοι..επιτέλους!
Το παρόν ποστ το αφιερώνω στον PUCK, γιατί έχει μεγάλη καρδιά, πιο μεγάλη και απ την δική μου
Σ' ευχαριστώ πολύ, καλό μου. Να σου αφιερώσω κι εγώ με τη σειρά μου το τραγούδι "Ντου από παντού" της γυναίκας-επαναστάτριας απ' το Je t'aime. Το άκουσα πριν λίγο και με στίχους όπως "ντου από παντού" και "λαέ ξύπνα", δεν ξέρω γιατί βρε παιδί μου ( :rolleyes: ), αλλά μου θύμισε εσένα.
Πάντως η απάντησή σου δεν με ικανοποίησε. Είναι καθαρά χριστιανοκεντρική και ειρωνική. Δεν είναι, όμως, το ερώτημα για τέτοια τοποθέτηση. Είναι πολύ καλό και περιμένω μια καλύτερη, και "ντου από παντού" μη ξεχνιόμαστε, απάντηση. :)
Το κλειδί (που μου ζήτησες) για την αποδοχή της Καινής Διαθήκης μου, είναι ο ίδιος ο διαθέτης της !
...
Γιατί να μην στέκομαι στο τι ωραία τα λέει ο Χριστός, και τι καλός δάσκαλος που ήταν, και τι διορατικός τύπος ;;;;
Γιατί δίνω τόση έμφαση στην Ανάσταση παρότι υπάρχουν άλλες πολύ «λογικότερες» αλλά και δημοφιλέστερες βάσεις για να στηριχτώ ;
Ξεκινάς από λάθος βάση και σκεπτικό. Έχεις ήδη αποδεχτεί ότι υπάρχει Θεός (πράγμα ίσως όχι και τόσο κακό για τον Αναζητητή), ότι είναι κάπως έτσι όπως λένε τα ιερά βιβλία των θρησκειών (τελείως ανθρωπόμορφος στις αντιδράσεις του, κατ' εμε) και ότι τελικά η Βίβλος θα δώσει σε κάποιον τις εμπειρίες που απαιτούνται. Ουσιαστικά, όταν μου λες πως το κλειδί είναι ο ίδιος ο διαθέτης της, πήγες ψάχνοντας για κάτι συγκεκριμένο (βασισμένο στην πίστη που είχες ήδη διαμορφώσει) και φυσικά το βρήκες.
Το κλειδί της αποκρυπτογράφησης μάς θέλει tabula rasa για να βρεθεί (μη σου πω κιόλας πως ένας αρνητικός άνθρωπος, αλλά με διάθεση αναζήτησης, ίσως τα ξεκλείδωνε όλα πιο εύκολα).
Το άλλο που γράφεις και δεν κατάλαβα, είναι για τα 7000 χρόνια.
...
Μελέτησες και κατάλαβες πως από την Δημιουργία του Σύμπαντος ως τον Αδάμ είναι χιλ, εκατομ, ή δισ, ή τρισ, έτη ;;;
Μελέτησα και αυτό κατάλαβα. Μπορεί και να κάνω λάθος. Μη μου τραγουδήσεις, όμως, "απόψε θέλω αποδείξεις και ονόματα", διότι δεν έχω ούτε το χρόνο ούτε τη διάθεση να το κάνω. Θα σταθώ στην, κατ' εμέ, ουσία. Στη Βίβλο, όπως και στις περισσότερες ιστορίες της Μυθολογίας των Λαών, κάτι υπάρχει από πίσω. Αυτό το κάτι θέλω. Δυστυχώς (πάλι κατ' εμέ) υπάρχουν πολλοί που θεωρούν πως π.χ. ο Νώε (άντε να πω κάτι άλλο, αφού σε χάλασε το 7000) όντως έφτιαξε την κιβωτό κι έβαλε μέσα όλα τα ζώα ( φταίω να τον αρχίσω στα καντήλια, μανουάλια και λοιπά εκκλησιαστικά σκεύη, που έσωσε τα κουνούπια και τις μύγες, ο γελοίος ; :p ).
Σε ότι αφορά το θέμα του Αδάμ, ...
Δεν με αφορά η άποψη των βιολόγων διότι δεν είναι τελεσίδικη. Η επιστήμη είναι σαν τους υπολογιστές. Το σημερινό κορυφαίο, είναι το αυριανό αστείο. Και να σου πω και κάτι; Γιατί να μην είναι ο άνθρωπος προϊόν γεννετικών πειραμάτων εξωγήινων, άρα να προέρχεται από έναν αρχικό Αδάμ και μια αρχική Εύα, οι οποίοι εξωγήινοι να είναι τα πραγματικά κατ' εικόναν και ομοίωσιν δημιουργήματα του Θεού ( και να μας έδωσαν τα μπάζω-από-παντού ιερά βιβλία των θρησκειών για να πειραματιστούν ή για να σπάσουν πλάκα μαζί μας; )
C U tomorrow.
Υ.Γ. με ξέχασες, όμως. Δεν μου είπες τίποτα για την Αποκάλυψη :(
Για να διαλυθεί και αυτή η ηλιθιότητα περί αδάμ και εύας να διευκρινήσουμε κάπου εδώ ότι ο κοινός πρόγονος που ονομάστηκε Αδάμ και η κοινή πρόγονος που ονομάστηκε Εύα απέχουν μεταξύ τους τουλάχιστον 30.000 χρόνια ή πολλές εκατοντάδες γενειές...
Y-chromosomal Adam probably lived between 60,000 and 90,000 years ago, judging from molecular clock (http://en.wikipedia.org/wiki/Molecular_clock) and genetic marker (http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_marker) studies. While their descendants certainly became close intimates, Y-chromosomal Adam and mitochondrial Eve are separated by at least 30,000 years, or many hundred generations.
και για να ξεδιαλύνω ακόμα πιο πολύ:
Y-chromosomal Adam is named after the "Adam (http://en.wikipedia.org/wiki/Adam)" of the Genesis account of creation (http://en.wikipedia.org/wiki/Creation_according_to_Genesis) as a metaphor only, and was not the first human.
The name incorrectly implies that Y-chromosomal Adam was the only living male of his time; he was not. Many men alive at the same time as Y-chromosomal Adam have descendants alive today. However, only Y-chromosomal Adam produced an unbroken line of male descendants carrying his Y chromosome (Y-DNA) that persists today.
Από http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam (http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam)
Επίσης: The existence of Mitochondrial Eve and Y-chromosomal Adam does not imply the existence of population bottleneck (http://en.wikipedia.org/wiki/Population_bottleneck) or first couple (http://en.wikipedia.org/wiki/First_couple). They co-existed with a large human population. Some of these contemporaries have no living descendants today, and others are ancestors of all people alive today. No contemporary of Mitochondrial Eve is an ancestor of only a subset of people alive today, because she lived much longer ago than the identical ancestors point (http://en.wikipedia.org/wiki/Identical_ancestors_point).
Allan Wilson (http://en.wikipedia.org/wiki/Allan_Wilson)'s naming Mitochondrial Eve[4] (http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve#_note-cann_1987) after Eve (http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_and_Eve) of the Genesis creation story (http://en.wikipedia.org/wiki/Creation_according_to_Genesis) may be considered unfortunate in that it has led to some misunderstandings among the general public. A common misconception is that Mitochondrial Eve was the only living human female of her time — she was not. Had she been the only living female of her time, humanity would most likely have become extinct (http://en.wikipedia.org/wiki/Extinct) due to an extreme population bottleneck (http://en.wikipedia.org/wiki/Population_bottleneck).
Από http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve
Οπότε Puck μη μασάς από τις ημιμαθείς γνώσεις του Ρομφαία, δεν έχουν κάποια βάση. Ούτε Αδάμ υπήρξε ούτε και Εύα....
Κανένας σοβαρός επιστήμονας δεν υποστηρίζει ότι βρέθηκε ο κοινός πρόγονος όλων των ανθρώπων η έρευνα έδειξε ότι το γενετικό υλικό στα μιτοχόνδρια των ανθρώπων που υπάρχουν σήμερα προέρχεται από ένα κοινό πρόγονο ενώ παράλληλα υπήρχαν και άλλοι.
Παναγιώτη μου λυπάμαι που το λέω αλλά αυτά που μου απαντάς είναι αποτέλεσμα μόνιμου
βραχυκυκλώματος κάπου ανάμεσα στο μυαλό σου στα μάτια σου και στα δάκτυλα που γράφεις
Μου λες
///1) ακομα και μεσα στο μενος σου παραδεχεσαι οτι ο Ιησους εκανε θαυματα αλλα πολυ σιγουρη τα χαρακτηριζεις "στημενες απατες" ή καπως ετσι.///
Μα αν αποδεδειγμένα είναι στημένες απάτες τότε ΔΕΝ είναι θαύματα.
Και τα δύο μαζί δεν γίνεται. Αυτό που λες είναι φτηνιάρικη φραστική προσπάθεια
να προκαλέσεις σύγχιση σε όσους αντέχουν να σε διαβάσουν.
///2) Ξεκινας υπαινισομενη οτι "αφηνει" ενα βιβλιο για τις επερχομενες γενιες και...διανα επεσες.Αν και ο ιδιος δεν εγραψε ουτε αφησε κανενα βιβλιο, αυτοι που εγραψαν τα. . . ///
Απάντησα πως ένας θεός θα έγραφε ο ίδιος ένα βιβλίο για τις επόμενες γεννεές
και δεν θα άφηνε τον κάθε μαστουρωμένο και κάθε αγράμματο και κάθε τοκογλύφο
να γράφει για αυτόν. Εσύ με μια απίστευτη συντακτική και διανοητική κωλοτούμπα
όλα αυτά τα κατάλαβες κατά το δοκούν.
///Θα σε παραπεμψω στο οτι ο Κυριος γνωριζε τα παντα, και βεβαια ηταν επισης γνωστο σε Αυτον οτι ο Πιλατος δεν θα ακουγε τιποτα... ///
Και γω να σε παραπέμψω πάλι στα ευαγγέλια . . .
Τα λες αυτά γιατί απλά δεν έχεις ανοίξει ποτέ σου ούτε την ΚΔ ούτε και τα Ευαγγέλια να τα
διαβάσεις και να δεις πόσο άκουγε ο Πιλάτος αλλά έστω ότι δεν άκουγε,
ο Ιησούς θα έπρεπε να του έδινε απάντηση για να την διαβάζουν οι πιστοί , αλλά που . . .
Μιλάμε για την τέλεια προχειρότητα και από αυτό που μου απαντάς δείχνεις
πως είσαι και εντελώς αδιάβαστος εκτός από βραχυκυκλωμένος.
ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ αν ήταν Θεός θα έπρεπε να απαντούσε ΟΧΙ για τον Πιλάτο
αλλά για τους υπόλοιπους αναγνώστες.
Μετά μας κάνεις και άλλη διπλή κωλοτούμπα με πιρουέτα και σπαγγάτο
Μας λες
1.
///(Βεβαια που κουβεντα να δεχτει η δικη σου λογικη αυτο)///
2.
///Βεβαια εφοσον δεν εισαι καλοπροαιρετη δεν μπορεις να δεχτεις αυτα που σου γραφω γιατι εκ προοιμιου αποριπτεις τη Γραφη///
3
///Δεν ειναι δυνατον λοιπον να τα ερμηνευσεις ολα με τη λογικη.///
Λοιπόν, η δική μου λογική δέχεται όλα τα λογικά και αποδείξιμα πράγματα.
Πες μου κάτι τέτοιο να το κουβεντιάσουμε. Μέχρι στιγμής όμως έχεις κάνει
πρωτάθλημα στις ασυναρτησίες και βραχυκυκλώματα διότι πώς αλλιώς να
το γράψω όταν κάποιος αναγνωρίζει τα ευεργετήματα της λογικής στις 8 παρά 5
και την υποτιμάει στις 8 και 3 για να θυμηθεί πως όπου υπάρχουν κενά λογικής
μπορούμε να βάλουμε καλοπροαίρετα συναισθήματα και να μην απορρίπτουμε
εκ προοιμίου ένα κείμενο και το γλυκό έδεσε. Εμένα μαρέσει δηλαδής να απορρίπτω
εκ προοιμίου τα βιβλία και να ανατρέπεται η στάση μου αυτή απ την ποιότητα του
κειμένου και των επιχειρημάτων που παρέχει το κάθε βιβλίο, υπάρχει πρόβλημα ;
Αυτά που λες είναι πλήρη αδυναμία να έρθεις σε επαφή με την πραγματικότητα .΄
Ο real scientist είπε πράγματα που δεν στέκονται και επιμένεις να τα ισχυρίζεσαι και συ.
Το καημένο δέντρο η συκιά σε τίποτα δεν έφταιγε, ούτε προκύπτει απ τα συμφραζόμενα
ότι στέλνει μήνυμα στους Φαρισαίους οι οποίοι δεν ήταν παρόν για να καταλάβουν περί
τίνος πρόκειται. Όλα αυτά μπορούν να χαρακτηριστούν ΜΟΝΟ ως ένα γενικευμένο
κλίμα παραμυθολογίας
Όσον αφορά στο όσοι τον άγγιξαν ΔΕΝ αναφέρομαι σε αυτό αλλά στο
56 και όπου αν εισεπορεύετο εις κώμας ή πόλεις ή αγρούς, εν ταις αγοραίς επίθεσαν τους ασθενούντας και παρεκάλουν αυτόν ίνα καν του κρασπέδου του ιματίου αυτού άψωνται· και όσοι αν ήπτοντο αυτού, εσώζοντο.
Αν δεν το καταλάβατε καλά , περπατούσε ο θεραπευτής με τους 70 κρυφούς βοηθούς του
και τους 12 φανερούς και όσοι παθόντες τον άγγιζαν "εσώζοντο" , δηλαδή υπήρχαν και άλλοι
που δεν μπορούσαν να αγγίξουν άρα δεν μπορούσαν ούτε και να σωθούν. Φανταστείτε
αθλιότητα,να σε κυνηγάνε εκατοντάδες ανάπηροι ανακατεμένοι με 70 "ψευδοανάπηρους" να σε
αγγίξουν....Και ο Θεός να περπατάει αδιάφορος και να πηγαίνει στην δουλειά του χωρίς να
καταλαβαίνει την δυστυχία τριγύρω του , βιαζόταν μάλλον , είχε να πάει σε επείγουσα δουλειά
και δε μπορούσε να περιμένει λιγουλάκι να τον αγγίξουν όλοι , και ο φουκαράς ο ανάπηρος να
βλαστημάει την τύχη του την γκαντεμιά του.
Σκέφτεται , να είσαι μια κοπελιά ανάπηρη , να μην σε θέλουν οι άντρες και μετά από 30 χρόνια
δυστυχίας να σου παρουσιάζεται η μοναδική ευκαιρία να αγγίξεις τον Θεό και να γίνεις
φυσιολογική όπως οι άλλες αλλά την τελευταία στιγμή ...τσαααακ ... δεν πρόλαβες Πίσω στην
τρύπα σου πάλι κορίτσι μου. Καλύτερα να μην ερχότανε ποτέ αυτή η "ευκαιρία" Καλύτερα να
τους αφήναμε έτσι όλους αυτούς , χωρίς ελπίδα , χωρίς "στο τσακ δεν πρόλαβα" .Πόση
νοημοσύνη πρέπει να έχεις για να το καταλάβεις αυτό ??
Ούτε ο Σπίλμπεργκ δεν μπορεί να εξωραΐσει αυτή τη σκηνή σε ταινία.
Δεν έχουν φτιάξει ακόμα τα κατάλληλα "στούντιο" ούτε οι κασκαντέρ για τέτοιες σκηνές..
Παναγιώτη , και συ να σαι καλά, καλημέρα
Βρηκα ενα πολυ ενδιαφερον αρθρο ενος δημοσιογραφου και γι αυτο το παραθετω και ερωτω τον αγαπητο κυριο panos ole και τον/την αγαπητο/η romfaia να μου πουν την αποψη τους.....
ΠΡΟ 50.000 ΧΡΟΝΩΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕ
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ
Η εποχή κατά την οποία ο άνθρωπος κατάφερε να διαχωρίσει τον εαυτό του από τα ζώα τοποθετείται χοντρικά γύρω στα 50.000 χρόνια πριν από την εποχή μας.
Αυτό υποστήριξε ο Ιταλός καθηγητής προϊστορικών σπουδών Ε. Ανάτι, ύστερα από πολυετείς μελέτες παραστάσεων διάφορων σπηλαίων. Δηλαδή, τοποθετεί την ανακάλυψη του ανθρώπινου «εγώ» στον άνθρωπο του Νεάντερταλ, στη Μέση Παλαιολιθική Εποχή. Υπολογίζεται ότι ο άνθρωπος αυτός εξελίχθηκε μέσα σε ένα εκατομμύριο χρόνια στην Ευρώπη. Δεν μιλούσε, εκτός από κραυγές και συνεννοείτο με νοήματα, όπως οι Βουσμάνοι της Αφρικής σήμερα, που ζουν σε σπηλιές τα τοιχώματα των οποίων διακοσμούν με διάφορες γραφικές παραστάσεις. Κατά τα άλλα έχουν τη δική τους νοηματική γλώσσα.
ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ
Βέβαια, η άποψη αυτή είναι αντίθετη με όσα αναφέρει η Παλαιά Διαθήκη. Πρέπει, όμως, κάποτε να δεχτούμε όλοι την αλήθεια: Οτι όσα αναφέρει η Παλαιά Διαθήκη δεν είναι συμβολικά ή αλληγορικά, αλλά κατά περίεργο τρόπο συμπυκνωμένη η εξέλιξη του ανθρώπου, σε μια εποχή, ενώ τα διάφορα γεγονότα της εξέλιξης συνέβησαν σε διάστημα δισεκατομμυρίων χρόνων.
Ο ΑΔΑΜ ΚΑΙ Η ΕΥΑ
Ο Θεός, το σύνολο της ύλης και της ενέργειας, το Σύμπαν, έπλασε από πηλό τον Αδάμ, το πρώτο ζωντανό κύτταρο, πριν 3 δισεκατομμύρια χρόνια. Το κύτταρο αυτό διχοτομήθηκε (μηχανισμός του πολλαπλασιασμού των κυττάρων ) και έτσι από την πλευρά του δημιουργήθηκε π Εύα. Οι ακτινοβολίες του Σύμπαντος που έδωσαν ζωή στο πρώτο κύτταρο είναι η πνοή, που «φύσηξε ο Θεός».
ΑΠΟ ΤΟ ΚΥΤΤΑΡΟ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ
Κύλησαν δισεκατομμύρια χρόνια, ώσπου φτάσαμε από το πρώτο κύτταρο στον άνθρωπο. Πριν 28 εκατομμύρια χρόνια εντοπίζεται το πρώτο ανθρωποειδές, ο αιγυπτιοπίθηκος. Λίγα εκατομμύρια χρόνια αργότερα, σε άλλα σημεία της Γης, εντοπίζονται άλλα ανθρωποειδή. Η εξέλιξη των ειδών έχει διασκορπίσει ανθρωποειδή με διαφορετική μορφή σε διάφορα σημεία του πλανήτη μας. Οι ακτινοβολίες του Σύμπαντος εργάζονται συστηματικά και προγραμματισμένα για την εξέλιξη των ειδών. Και οι ακτινοβολίες αυτές βασίζονται στις ανακυκλήσεις των διάφορων άστρων.
Η ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ
Όμως, η εξέλιξη οδηγεί τον άνθρωπο στην…. παρακοή των εντολών του Θεού. Όταν συμπληρώνεται κάποιος αστρικός κύκλος (το «μήλο», ο «απαγορευμένος καρπός» που λέει η Π. Διαθήκη, πιθανότατα στην εποχή του ανθρώπου του Νεάντερταλ, όπως αναφέρει ο καθηγητής Ανάτι), ο άνθρωπος συνειδητοποιεί το πνευματικό «εγώ» του, την ύπαρξή του. Κάτι που για να γίνει χρειάζεται ένα σχετικό αριθμό ατόμων. Προσπαθεί να αξιοποιήσει τις ιδέες του, να πάψει να υποτάσσεται στο μοιραίο του. Έτσι….παρακούει το Θεό. Και χάνει τον παράδεισο που ως τότε του χάριζε η άγνοια, η ως τότε ζωώδης ύπαρξή του.
Ο «όφις» είναι οι οφιοειδείς ηλεκτρομαγνητικές ροπές και ακτινοβολίες. Τις οποίες στη σειρά Σύμπαν-Πλανητικό σύστημα –Γη -Άνθρωποι – άτομο, συλλαμβάνει πρώτα η γυναίκα. Γι αυτό η Εύα «έφαγε πρώτη τον απαγορευμένο καρπό». Κι επειδή οι άνθρωποι «έφαγαν από το δέντρο της γνώσης, συνειδητοποίησαν την ύπαρξή τους και άρχισαν τις ενσυνείδητες επιθυμίες, η τάση της ικανοποίησής τους θα ήταν κουραστική, γιατί θα χρειαζόταν περισσότερη προσπάθεια.
ΟΙ ΣΥΓΧΡΟΝΕΣ ΕΥΕΣ
Για όλα αυτά μας πείθει και η ύπαρξη, ακόμη και σήμερα, διαφόρων αγρίων φυλών, στη Νότια Αφρική και στην Αυστραλία, που καθεμία ζει σε κάποια γνωστή χρονική στιγμή του «παρελθόντος» του εξελιγμένου κόσμου. Και κυκλοφορούν σκεπασμένοι μόνο με «φύλλο συκής». Γεγονός που αποδεικνύει ότι ανθρωποειδή υπήρξαν σε όλα τα σημεία του πλανήτη και ότι αυτά δεν εξελίχθηκαν ταυτόχρονα, λόγω της διαφοράς των χρωμάτων του ηλιακού φάσματος που πέφτει ή αντανακλάται σε κάθε τόπο. Κι ούτε μπόρεσαν να μιλήσουν την ίδια γλώσσα, κάνοντας τη Γη Πύργο της Βαβέλ! Το μόνο κοινό στους παλαιανθρώπους είναι οι απεικονίσεις των τοιχογραφιών στα σπήλαια, πράγμα που διαπιστώνει και ο καθηγητής Ανάτι. Και ήταν φυσικό αυτό, αφού όλοι οι άνθρωποι, κάθε φυλής, βλέπουν τα ίδια πράγματα με - σχεδόν - τον ίδιο τρόπο.
Κάτι το απαγορευμένο έκαναν και η Εύα και η Πανδώρα. Και οι δυο περιπτώσεις έχουν τρανή ομοιότητα. Μετά την πράξη τους ( η μία έφαγε τον απαγορευμένο καρπό και η άλλη άνοιξε το απαγορευμένο κουτί ) συνειδητοποίησαν τις δυσκολίες της ζωής.
Η ΕΥΑ , Η ΠΑΝΔΩΡΑ ΚΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ
Έτσι έχουν, επιστημονικά τα πράγματα, αλλά εμείς επιμένουμε στο σκοτάδι της παλαιάς Διαθήκης. Που μεταφράστηκε στα Ελληνικά από τους Εβδομήκοντα πριν 2.000 χρόνια, και εξακολουθεί να μας « κοιμίζει» ακόμη. Παρά τις τόσες σύγχρονες ανακαλύψεις. Που είναι πια ξεπερασμένη και για τους ίδιους τους Εβραίους που την «σκαρφίστηκαν».
Ακόμη οι μαθητές και οι μαθήτριες των σχολείων διδάσκονται «μπερδεμένα» πράγματα, που, αντί να τους βάλλουν στο σωστό δρόμο, τους αποπροσανατολίζουν και τους οδηγούν στο δρόμο της αμφισβήτησης.
### Από τη μια πλευρά μαθαίνουν για το χάος, για το Θεό, για τις έξι μέρες της δημιουργίας, για τον Αδάμ και την Εύα που πλάστηκαν από πηλό, για τον κατακλυσμό του Νώε, για τον Πύργο της Βαβέλ, για τη θυσία του Ισαάκ.
### Από την άλλη μαθαίνουν για το αρχέγονο χάος, για τους 12 Θεούς του Ολύμπου, για τους Τιτάνες και τους Εκατόγχειρες κι ένα σωρό άλλες δυνάμεις. Μαθαίνουν για την πρώτη γυναίκα, την Πανδώρα, που έπλασε ο Ήφαιστος από πηλό με εντολή ταυ Δία. Μαθαίνουν ακόμη οτι αυτή άνοιξε το απαγορευμένο κουτί και ξεχύθηκαν όλα τα δεινά του ανθρώπου, κι έμεινε σ αυτό μόνο η ελπίδα. Ακόμη, μαθαίνουν για το Δευκαλίωνα, το γενάρχη των Ελλήνων, και τον κατακλυσμό της εποχής του, καθώς και για τη θυσία της Ιφιγένειας.
### Τέλος, τρίτη και σύγχρονη άποψη μαθαίνουν τη σειρά δημιουργίας του πλανητικού μας συστήματος από το χάος , των γεωλογικών μεταβολών της Γης, τη δημιουργία του πρώτου μονοκύτταρου οργανισμού μέσα στη λάσπη, και την εξέλιξή του ως τα διάφορα είδη τους ήμερα.
ΦΕΡΝΟΥΝ ΜΟΝΟ ΣΥΓΧΥΣΗ
Κι αναρωτιέμαι: Γιατί όλα αυτά τα μπερδεμένα που μόνο σύγχυση φέρνουν;
Γιατί δε λέμε απλά:
Ο Θεός είναι Ένας, το σύνολο της ύλης και της ενέργειας, χημικά και πνευματικά ανθρωπόμορφος, που καθορίζει τη μοίρα της Γης, του ανθρώπου, όλων των ειδών. Αυτός ο Θεός είναι παντογνώστης (αφού όλες οι ιδέες υπάρχουν στο Σύμπαν) κι έχει όλες εκείνες τις ιδιότητες που λέει η Θρησκεία μας, εξαιτίας της αρμονίας και της τάξης του Σύμπαντος.
Γιατί δε λέμε ότι οι υποδιαιρέσεις της ακτινοβολίας και των μαγνητισμών του Σύμπαντος είναι οι αρχάγγελοι, οι άγγελοι, οι άγιοι της θρησκείας μας, αλλά και οι θεοί, τιτάνες, εκατόγχειρες κλπ. των αρχαίων Ελλήνων;
**Γιατί δε λέμε πως ο Χριστός είναι η απόλυτη ενσάρκωση όλων αυτών των μεμονωμένων δυνάμεων, και κατά συνέπεια μονογενής γιος του Θεού;
** Γιατί δε λέμε ότι αυτές οι δυνάμεις, οι ακτινοβολίες, δημιούργησαν το πρώτο κύτταρο στη λάσπη, κι αυτό, με τη δύναμή τους, εξελίχτηκε ανά τους αιώνες στα σημερινά είδη ζωής;
** Γιατί χρησιμοποιούμε το μύθο ταυ Αδάμ και της Εύας κι ακόμη της Πανδώρας, που είναι ίδιοι. Γιατί δε λέμε απλά ότι κάποια στιγμή, κάποια χρονική περίοδο, οι άνθρωποι απέκτησαν νόηση, συνειδητοποίησαν το «εγώ» τους, συνειδητοποίησαν τις αντιξοότητες της ζωής; Μήπως το ίδιο νόημα δεν έχουν ο απαγορευμένος καρπός και το απαγορευμένο κουτί;
** Γιατί δε λέμε ότι οι κατακλυσμοί, που πραγματικά έγιναν από το Θεό, ήταν οι καταβυθίσεις ηπείρων ή περιοχών;
** Γιατί δε λέμε ότι ο Πύργος της Βαβέλ είναι η Γη, όπου διασκορπίστηκαν τα πρώτα ανθρωποειδή και κατά συνέπεια, όταν άρχισαν να μιλούν, χρησιμοποίησαν άλλη γλώσσα:
** Έπειτα, η Θυσία του Ισαάκ, δε μοιάζει με τη Θυσία της Ιφιγένειας;
ΣΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΒΑΣΗ
Πολλά θα μπορούσαμε να αναφέρουμε. Μα δεν είναι κι απαραίτητα. Το ερώτημα είναι γιατί δεν εκσυγχρονίζονται όλα αυτά με βάση τις επιστημονικές ανακαλύψεις που αποτελούν αδιάσειστα στοιχεία και όχι παράδοση ή μύθους. Γιατί η μία επιστήμη δε συνεργάζεται με την άλλη; Κι όλες μαζί να δώσουν το πραγματικό νόημα της Θρησκείας;
ΒΑΣΙΛΗΣ Π. ΚΟΥΤΟΥΖΗΣ
Δημοσιογράφος
Puck
Αγαπητέ φίλε έγραψες . .
«Έχεις ήδη αποδεχτεί ότι υπάρχει Θεός (πράγμα ίσως όχι και τόσο κακό για τον Αναζητητή), »
Εδώ δεν δηλώνω αναζητητής του αληθινού Θεού (εξηγούμαι για να μη παρεξηγούμαι).
Σαφώς και πιστεύω πως τον βρήκα. Και για να είμαι ακριβής, ο Θεός δεν ανακαλύπτεται . . αποκαλύπτεται !
Γράφεις ότι έχω δεχτεί για τον Θεό . . «ότι είναι κάπως έτσι όπως λένε τα ιερά βιβλία των θρησκειών»
Σου είπα ότι ο ίδιος ο Θεός πείθει, πως είναι Αυτός που περιγράφεται στη Γραφή. Κανείς συνειδητός χριστιανός δεν ξεκινά δεχόμενος τα πάντα από την Γραφή. Εγώ είχα πιο πολλές ενστάσεις από εσένα.
Χρειάστηκε χρόνος και υπομονή από τη μεριά Του, έως να μάθω να Τον ακούω και λίγο, πέρα από το να Του μιλάω . . .
Και συμπληρώνεις πως (έχω το σκεπτικό ότι . . ) «η Βίβλος θα δώσει σε κάποιον τις εμπειρίες που απαιτούνται.»
Ούτε για πλάκα δεν το λέω αυτό !!!!!
Τις εμπειρίες θα τις ζήσεις με τον Ίδιο τον Θεό.
Έτσι και ΜΟΝΟ έτσι θα δεχτείς με την καρδιά σου και τις εμπειρίες των άλλων, είτε οι άλλοι είναι πρόσωπα της Γραφής, είτε ο συνομιλητής σου !
Η Βίβλος χωρίς τον Θεό, είναι ένα εκπληκτικό, μοναδικό, ασύλληπτο όπλο, αλλά . . ΑΣΦΑΙΡΟ !!!!
Γράφεις . . «Ουσιαστικά, όταν μου λες πως το κλειδί είναι ο ίδιος ο διαθέτης της, πήγες ψάχνοντας για κάτι συγκεκριμένο (βασισμένο στην πίστη που είχες ήδη διαμορφώσει) »
Τι θα πει πήγα σε κάτι συγκεκριμένο ;
Ο Θεός είναι ΕΝΑΣ.
Το άπειρο, δεν δίνει ούτε γινόμενα, ούτε αθροίσματα. Δεν μπορεί να υπάρχουν πολλά άπειρα. Αν υπήρχαν, το ένα θα έπρεπε να περιέχεται στο άλλο. Άρα, επί της ουσίας, πάλι ένα θα ήταν.
Με αυτή την έννοια ο Θεός είναι συγκεκριμένος, γιατί είναι ΕΝΑΣ.
Και όπως έχω ξαναπεί, δεν έχεις και πολλές επιλογές οδών, αν ψάχνεις τον ΕΝΑΝ Θεό. Είναι μονόδρομος !
Δεν ψάχνω λοιπόν εγώ την αποκωδικοποίηση. Σε εσένα την πρότεινα. Μέσα σε όλα που ερευνάς ή αναζητάς, σου προτείνω να δοκιμάσεις κι αυτό.
Δεν θα χάσεις τίποτα αν δεν υπάρχει . . Αντιθέτως, αν είναι έτσι, θα κερδίσεις την ζωή σου, και δεν θα γευτείς θάνατο !!!
Τέλος, στα περί Αποκάλυψης, δεν σε ξέχασα . . Σκοπίμως τα προσπερνάω. Όπως και τα της Π.Διαθήκης.
Ο λόγος είναι πως αν δεν δεχτείς κατ αρχήν το δεκαδικό αριθμητικό σύστημα, ποτέ δεν θα δεχτείς τα αποτέλεσματα πράξεων δεκαδικών αριθμών, όσο λογικό και αν αυτά φαίνονται . . . . . . . . . Αν δεν καταλήξουμε πρώτα στα του Χριστού, δεν έχει νόημα να συζητάμε τα πέριξ Αυτού . . .
Χαίρε και ειρήνευε !!!
Υ.Γ.
Πού θυμήθηκες το «απόψε θέλω αποδείξεις και ονόματα» ;
Σαφώς και πιστεύω πως τον βρήκα.
...
Κανείς συνειδητός χριστιανός δεν ξεκινά δεχόμενος τα πάντα από την Γραφή. Εγώ είχα πιο πολλές ενστάσεις από εσένα.
...
Ο Θεός είναι ΕΝΑΣ.
...
Και όπως έχω ξαναπεί, δεν έχεις και πολλές επιλογές οδών, αν ψάχνεις τον ΕΝΑΝ Θεό. Είναι μονόδρομος !
Ρομφαία, με όλα τα παραπάνω, δεν μου λες κάτι καινούργιο. Απλώς, επιβεβαιώνεις αυτά που σου "καταλογίζω". Ότι, δηλαδή, πριν ξεκινήσεις την αναζήτησή σου έχεις καταλήξει πως υπάρχει θεός, πως είναι ένας και πως πρέπει να είναι όπως τον περιγράφουν τα ιερά βιβλία των θρησκειών, και συγκεκριμένα το χριστιανικό βιβλίο, μιας και ξεκινάς ως συνειδητός χριστιανός, όπως λες, και όχι ουδέτερος.
Ε, αυτό το σκεπτικό κατά τη γνώμη μου είναι λάθος. Ήταν ηλίου φαεινότερον το που θα κατέληγες.
Αν είχες γεννηθεί στην Τουρκία, μήπως θα κατέληγες στα ίδια συμπεράσματα με βάση το Κοράνιο;
Τέλος, στα περί Αποκάλυψης, δεν σε ξέχασα ...
Δεν θέλω να μου πεις για την Αποκάλυψη. Είναι άλλο μεγάλο κεφάλαιο, για άλλο topic.
Θέλω να μου πεις αν υπάρχει Κούφια Γη, με βάση την Αποκάλυψη και τα εδάφια που έδειξα. :D
Δεν πιστεύω να μην ασχολείσε με τέτοια θέματα, σωστά; Δε νομίζω να μπήκες στο metafysiko μόνο για τη Θρησκεία, έτσι δεν είναι;
:)
puck
Νομίζω πως δεν έχεις καταλάβει ακριβώς τι λέω, ή εγώ δεν στο έχω δώσει καλά να το καταλάβεις.
Υπάρχουν δύο φάσεις.
Η μία είναι της αναζήτησης,
και η άλλη της κατάληξης.
Νομίζω πως αναφέρεσαι στη δική μου περίπτωση, ανακατεύοντας τις δύο αυτές φάσεις . . .
Σου έγραψα ότι δεν δηλώνω αναζητητής του Θεού ΕΠΕΙΔΗ ΤΟΝ ΒΡΗΚΑ.
(Πρόσεξε λίγο τι σου γράφω στη πρώτη παράγραφο του προηγούμενου μηνύματος . . )
Αλλά το ότι "Τον βρήκα" τι άλλο σημαίνει από το ότι πριν δεν Τον ήξερα ;;
Δεν ξεκινάω λοιπόν την αναζήτηση με πίστη στον Θεό της Αγίας Γραφής.
Κατέληξα στη πίστη αυτή.
Προφανώς εκτιμάς την ομορφιά της αναζήτησης, και καλά κάνεις.
Μη ξεχνάς όμως, πως σκοπός της αναζήτησης είναι η εύρεση.
Καλή είναι η αναζήτηση. Είναι ο πρόδρομος της προόδου, και της ανακάλυψης.
Όμως, είναι απλά ο πρόδρομος. Όχι ο προορισμός.
Είναι ο τρόπος για να πετύχω. Όχι η επιτυχία.
Καλό Σ/Κύριακο !
Υπάρχουν δύο φάσεις.
Η μία είναι της αναζήτησης,
και η άλλη της κατάληξης.
Υπάρχουν και άλλες φάσεις φυσικά που τις αγνοείς τελείως
και έχεις μουλαρώσει με πείσμα και κάνεις πως δεν
καταλαβαίνεις.
Μιά από αυτές που αγνοείς είναι η αμφισβήτηση, μια άλλη
είναι η επαλήθευση άλλά και η διάψευση εναλλακτικών
υποθέσεων.
Επίσης η επαλήθευση είναι μια συνεχείς διαδικασία, δηλαδή
αν κάτι επαληθεύεται το 1900 πρέπει να επαληθεύεται και
το 2000 με όσα νέα στοιχεία και πληροφορίες έχουν
προκύψει.
Τέλος μπορεί αποτελέσματα από 10000 διαφορετικά
πειράματα να φωνάζουν ότι κάτι ισχύει αλλά ένα και μόνο
πείραμα με διαφορετικό αποτέλεσμα από το προσδοκόμενο
είναι αρκετό για να διαψεύσει αυτό που νομίζαμε ότι ισχύει. (* )
Όλα αυτά βέβαια δε σε βολεύουν στους πλανεμένους
ισχυρισμούς σου και όποιος σου τους ξεσκεπάζει "χύμα" και
σου αναδυκνείει την γύμνια σου τότε λες διάφορα για να τον
αποφύγεις.
υγ(* )
Φυσικά ακόμη και τότε μπορείς να αποκρύψεις το ένα αποτέλεσμα
που δε σε εξυπηρετεί και να εμφανίσεις μόνο τα άλλα , τα
δέκα χιλιάδες για να μην πάει χαμένος και ο κόπος σου.
Real Scientist
15-06-07, 18:27
Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Υπάρχουν και άλλες φάσεις φυσικά που τις αγνοείς τελείως και έχεις μουλαρώσει με πείσμα και κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις.
Μιά από αυτές που αγνοείς είναι η αμφισβήτηση, μια άλλη
είναι η επαλήθευση άλλά και η διάψευση εναλλακτικών
υποθέσεων.
Όλες αυτές οι φάσεις που αναφέρεις είναι υποσύνολα του συνόλου της αναζήτησης. Συνεπώς ο Ρομφαία και κάθε άλλος ειλικρινής ερευνητής πρέπει να τις έχει περάσει πριν μπει στην άλλη διαδικασία της κατάληξης. Αλλά αυτή η πρώτη διαδικασία της αναζήτησης, στο ζήτημα της ύπαρξης του Θεού, δεν μπορεί να είναι μία ατέρμονη διαδικασία, κάποτε θα υπάρξει και η κατάληξη, εκτός αν ο Θεός δεν ήθελε να δώσει σημεία της ύπαρξής του. Όμως στην περίπτωση του Θεού της Αγίας Γραφής έχουμε σαφής υποσχέσεις ότι ο Θεός αποκαλύπτεται σε καθέναν που τον αναζητάει αληθινά. Συνεπώς, αν η αναζήτηση είναι ειλικρινής, η κατάληξη θα την ακολουθήσει. Αλλά ακόμα και τότε, είναι σωστό κάποιος να επαληθεύει το αποτέλεσμα της κατάληξής του. Σε διαβεβαιώνω, λοιπόν, ότι ο Θεός μας καλεί να επαληθεύουμε την πιστότητά του με το να διερευνούμε την κλιμάκωση των προφητειών του και την πραγματοποίηση των υποσχέσεών του στην ανθρωπότητα και στην προσωπική μας ζωή. Ένας γνήσιος Χριστιανός δεν είναι καθόλου ευκολόπιστος, ακριβώς επειδή πέρασε μέσα από ποικίλες διαδικασίες αμφισβήτησης ( μιλάω από προσωπική πείρα) πριν καταλήξει στα συμπεράσματά του. Ο θεός ο ίδιος μας προσκαλεί σε διερεύνηση της πιστότητας των λόγων του:
«Γευθείτε και δείτε ότι ο Κύριος είναι αγαθός• μακάριος ο άνθρωπος, εκείνος που ελπίζει σ' αυτόν»(Ψαλμός 34:8).
Μπορεί ο καθένας να τολμήσει να του ζητήσει προσωπική αποκάλυψη.
Ακόμα, θέλω να σου πω ότι δεν χρειάζεται να είσαι τόσο εμπαθής με τους χριστιανούς. Κατά καιρούς μας έχεις αποκαλέσει διεστραμμένους, προβοκάτορες, αιρετικούς κ.α. Αυτός ο τρόπος έκφρασής σου, ξεφεύγει από τα όρια της πολιτισμένης φορουμιστικής συμπεριφοράς (δεν το στέλνω σε προσωπικό μήνυμα επειδή, στην ουσία, αφορά και άλλους. Είναι καλό όλοι μας να υιοθετήσουμε μια πολιτισμένη φορουμιστική επικοινωνία).
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.