PDA

Επιστροφή στο Forum : ΕΛΓΙΝΕΙΑ ΜΑΡΜΑΡΑ


ΑΣΠΑΣΙΑ
26-08-07, 22:41
ΕΛΓΙΝΕΙΑ ΜΑΡΜΑΡΑ

Ένας πρόστυχος τίτλος σε ένα μεγαλειώδες μνημείο.

Πώς γίνεται τα μάρμαρα του Παρθενώνα να έχουν αποκτήσει έναν τίτλο που τα προσβάλλει. Είναι ασέβεια στο πρόσωπο του Φειδία που τα φιλοτέχνησε θεόπνευστα, στο πρόσωπο του Περικλή που τα είδε να αναγεννιούνται, στο πρόσωπο του Ελληνισμού που τα φιλοξενούσε τόσους αιώνες στα χώματά του, στο πρόσωπο το δικό μου που μέσα από τα γονίδιά μου είναι σύμβολο του τόπου μου.

Ελγίνεια…τι ντροπή να τα κατονομάζουμε έτσι, στο όνομα ενός τυχάρπαστου παγκόσμιου Αρχαιοκάπηλου, που τα ακρωτηρίασε, τα διαμέλισε και με απίστευτη ξιπασιά τα πήρε σπίτι του.

Κι εμείς συνεχίζουμε να συναινούμε σιωπηλά σε αυτήν την υιοθεσία λέγοντάς τα έτσι. Κι όχι μόνο συνεχίζουμε να τα ορίζουμε κατ’ αυτόν τον τρόπο, αλλά εκλιπαρούμε να γυρίσουν πίσω. Παρακαλούμε γι’ αυτά που μας ανήκουν δικαιωματικά, έχουμε γίνει φτωχοσυγγενείς στα κεκτημένα μας.

Αλήθεια, πότε θα έρθει εκείνη η μέρα που θα τα βαφτίσουμε ξανά Ελληνικά; Πότε θα σταματήσει αυτή η τόσο άδικη εξορία; Πότε θα γυρίσουν και θα μπουν στη θέση που τους αναλογεί; Πότε θα αγκαλιάσουν τον Παρθενώνα με λαχτάρα παιδιού που το χωρίσανε από τη μάνα του;

Είμαι σίγουρη ότι κάποια μέρα θα γίνει. Όταν ο Έλληνας πραγματικά ωριμάσει και ενηλικιωθεί. Τίποτα τελικά δε γίνεται τυχαία σε αυτό το σύμπαν και κατ’ επέκταση σε αυτόν τον κόσμο. Και τα χειρότερα πράγματα έχουν έναν καλό λόγο για να γίνονται. Ίσως μέσα στο πέρασμα των αιώνων χάσαμε την ταυτότητά μας, τον πραγματικό μας εαυτό, το στίγμα μας ως λαός. Έπρεπε να ξενιτευτούν για να καταλάβουμε την αξία τους. Τη συμπαντική τους σημασία για το λόγο ύπαρξης τους.

Όταν αυτή η συνείδηση ξυπνήσει, όταν αφυπνιστούν τα γονίδιά μας, όταν κατανοήσουμε βαθιά αυτήν την ενέργεια που μας περιβάλλει και τη μετατρέψουμε σε δόνηση, σε κραυγή, σε φωνή βροντερή και αμείλιχτη, τότε θα έχουν πάρει εισιτήριο επιστροφής, θα στέκουν αγέρωχα στο δυνατό τους σημείο, για να μας θυμίζουν ότι τα έχουμε γιατί μας αξίζουν!

excellent
26-08-07, 22:55
Αν και δεν είμαι σίγουρος, ελγίνεια μάρμαρα ονομάζονται τα αγάλματα που έχει η αγγλία στο μουσείο της. Και προφανώς ονομάστηκαν έτσι λόγω του Λόρδου Έλγιν που τα πήρε... Άρα σωστά χαρακτηρίζονται ελγίνεια τα τεχνουργήματα που εκλάπησαν.

ΑΣΠΑΣΙΑ
26-08-07, 22:58
Αγαπητέ excellent,

Γνωρίζω από ιστορία, αν και σωστή η παρατήρησή σου, αλλά ο λόγος μου ήταν άκρως αλληγορικός.

Litsa
27-08-07, 07:21
Ίσως να μην γνωρίζετε ότι τα Ελληνικά Ταχυδρομεία κυκλοφόρησαν κάποτε
ελληνικά γραμματόσημα με τίτλο «ελγίνεια μάρμαρα» και είχαν παραστάσεις
από τα συγκεκριμένα κομμάτια και τελικά αποσύρθηκαν με συνοπτικές διαδικασίες
(αφού πρόλαβαν και πουλήθηκαν και κυκλοφόρησαν μερικά) όταν τους εξήγησαν
πολίτες τι εστί «ελγίνειο» , τέτοια ασχετοσύνη λέμε στους ΕΛΤΑ .

Drymonia
27-08-07, 10:26
Όλη αυτή η αδιαφορία, η απραγία και η απαιδευσιά έχει οδηγήσει τον τόπο αυτό στην σημερινή του κατάντια.. Τα "ελγίνεια" είναι μόνο ένα παράδειγμα.

Το φως έρχεται μετά το σκοτάδι, και εμείς ζούμε μέσα στο τελευταίο. Άρα πρέπει να δουν πολλά τα μάτια μας μέχρι οι απόγονοί μας να αλλάξουν ίσως το σκηνικό.

melian
27-08-07, 11:27
"Ελγίνεια μάρμαρα" : άλλη μια απόδειξη της λάθος πορείας που έχει πάρει ο Ελληνισμός, εντός και εκτός συνόρων...

Τον Ιούλιο βρέθηκα στο Λονδίνο και φυσικά έσπευσα να επισκεφτώ τα Μάρμαρα του Παρθενώνα που "φιλοξενούνται" στο Βρετανικό Μουσείο. Πουθενά εκεί δε βρήκα μια ταμπέλα στην οποία να αναφερόταν ως Μάρμαρα του Έλγιν. Ακόμα και οι Άγγλοι κατανοούν ότι δε τους ανήκουν, είναι τα Μάρμαρα του Παρθενώνα που κάποτε, κάποιος έκλεψε από την Ελλάδα. Κακώς έκανε και τα πήρε αλλά τον σταμάτησε κανείς;

Όταν θα υψώσουμε το ανάστημα μας ως έθνος τότε όχι απλά θα έχουμε τη δύναμη να τα ζητήσουμε αλλά και θα μας δοθούν.

Μιχάλης
27-08-07, 20:38
Ένας πρόστυχος τίτλος σε ένα μεγαλειώδες μνημείο.
Πώς γίνεται τα μάρμαρα του Παρθενώνα να έχουν αποκτήσει έναν τίτλο που τα προσβάλλει. Είναι ασέβεια στο πρόσωπο του Φειδία που τα φιλοτέχνησε θεόπνευστα, στο πρόσωπο του Περικλή που τα είδε να αναγεννιούνται, στο πρόσωπο του Ελληνισμού που τα φιλοξενούσε τόσους αιώνες στα χώματά του, στο πρόσωπο το δικό μου που μέσα από τα γονίδιά μου είναι σύμβολο του τόπου μου.
Ελγίνεια…τι ντροπή να τα κατονομάζουμε έτσι, στο όνομα ενός τυχάρπαστου παγκόσμιου Αρχαιοκάπηλου, που τα ακρωτηρίασε, τα διαμέλισε και με απίστευτη ξιπασιά τα πήρε σπίτι του.


Συμφωνώ μαζί σου. Ο χαρακτηρισμός τους ως "Ελγίνεια" ασυναίσθητα δημιουργεί την εντύπωση ότι κατασκευάστηκαν από τον Έλγιν.

Αλήθεια, πότε θα έρθει εκείνη η μέρα που θα τα βαφτίσουμε ξανά Ελληνικά; Πότε θα σταματήσει αυτή η τόσο άδικη εξορία; Πότε θα γυρίσουν και θα μπουν στη θέση που τους αναλογεί; Πότε θα αγκαλιάσουν τον Παρθενώνα με λαχτάρα παιδιού που το χωρίσανε από τη μάνα του;

Για να λέω τη μαύρη αλήθεια, νομίζω ότι δεν πρόκειται ποτέ να επιστραφούν. Μακάρι να μπορούσα να μοιραστώ την αισιοδοξία σου αλλά δε νομίζω ότι θα συμβεί. Μην ξεχνάμε ότι, εκτός από αυτά, εκατοντάδες (ή μήπως χιλιάδες) άλλα εκθέματα βρίσκονται επίσης μακριά από τον τόπο που τα γέννησε...

teoilio
28-08-07, 10:04
Για να λέω τη μαύρη αλήθεια, νομίζω ότι δεν πρόκειται ποτέ να επιστραφούν. Μακάρι να μπορούσα να μοιραστώ την αισιοδοξία σου αλλά δε νομίζω ότι θα συμβεί. Μην ξεχνάμε ότι, εκτός από αυτά, εκατοντάδες (ή μήπως χιλιάδες) άλλα εκθέματα βρίσκονται επίσης μακριά από τον τόπο που τα γέννησε...


Δυστυχώς νομίζω πως ο Μιχάλης έχει τεράστιο δίκιο εδώ. Όσοι έχετε βρεθεί στο Μεγαλειώδες Βρετανικό Μουσείο μπορείτε να καταλάβετε καλύτερα ότι αν επιστραφούν τα μάρμαρα του Παρθενώνα, θα πρέπει να επιστραφούν οι αιγυπτιακές μούμιες, τα κινέζικα εκθέμετα, τα βαβυλωνιακά πολιτιστικά στοιχεία, και έτσι τι θα μείνει να θυμίζει το μεγαλοπρεπές Βρετανικό Μουσείο παρά μόνο τα χειρόγραφα του Σέξπηρ? Δεν νομίζω πως ποτέ οι άγγλοι θα επέστρεφαν τα δικαιωματικά δικά μας μάρμαρα....

agaliarep
28-08-07, 10:16
Νομίζω ότι κάνεις ένα λάθος φίλε Μιχάλη. Όχι επι της ουσίας, αλλά κουβέντα να γίνεται…
Η διαφορά με τα άλλα εκθέματα των μουσείων (και αυτό ήταν από τα βασικά επιχειρήματα της Μερκούρης) είναι αγάλματα κατά βάση. Τα αγάλματα είναι αυτόνομα. Τα μάρμαρα του Παρθενώνα δεν είναι αγάλματα αλλά μέρη του ναού που υπάρχει.

«…Αν τα μάρμαρα επιστραφούν, αυτό θα αποτελέσει ένα προηγούμενο που μπορεί να οδηγήσει στην εκκένωση των μουσείων. Συγχωρέστε με, αλλά αυτό είναι κοινή κολακεία. Ποιος πρόκειται να ζητήσει και ποιος πρόκειται να επιτρέψει το άδειασμα των μουσείων; Επιτρέψτε μου να δηλώσω, για άλλη μια φορά, ότι πιστεύουμε πως οπουδήποτε και αν βρίσκονται τα μουσεία, αποτελούν ζωτική κοινωνική και πολιτιστική ανάγκη και πρέπει να προστατεύονται. Έχω επανειλημμένα δηλώσει ότι ζητούμε ένα αναπόσπαστο μέρος κτιρίου που ακρωτηριάστηκε. Σε όλο τον κόσμο το ίδιο το όνομα της πατρίδας μας είναι άμεσα συνδεδεμένο με τον Παρθενώνα.

Ζητούμε απλώς κάτι μοναδικό, κάτι απαράμιλλο, κάτι ιδιαίτερο της ταυτότητάς μας. Αγαπητοί φίλοι, αν υπήρχε ο παραμικρός κίνδυνος για τα μουσεία, τότε γιατί το Διεθνές Συμβούλιο των Μουσείων πρότεινε μια «ανοιχτόμυαλη στάση» στα μέλη του…»

Πηγή (http://www.kalami.net/2005/arthra/logosmelinas.html)

Κατά τα άλλα δεν θεωρώ και εγώ ότι θα γίνει κάτι.

ΑΣΠΑΣΙΑ
28-08-07, 20:44
Αγαπητοί φίλοι Μιχάλη, teoilio και agaliarep

Σέβομαι απόλυτα την απαισιοδοξία σας (αν και εύλογα γίνεται) αλλά επειδή έχω μάθει να ακούω την εσωτερική φωνή μέσα μου που αποπνέει σοφία και δεν επιτρέπω σε πολλά ζητήματα της ζωής μου η λογική μου να είναι δούλη της ψυχής μου, θα διαφωνήσω μαζί σας.

Και αυτό το βασίζω στο ότι και τα πιο σκληρά πράγματα στον κόσμο και στην προσωπική μας ζωή έχουν ημερομηνία λήξεως. Για μένα υπάρχει και η Συμπαντική νομοτέλεια που βάζει τα πάντα στη θέση τους όταν χτυπήσει το καμπανάκι της Συγχρονικότητάς της.

Ευχαριστώ όλους για τη συμμετοχή σας!

Observer
28-08-07, 21:03
Το θέμα είναι ότι και να τα πάρουμε πίσω που θα τα βάλουμε??????????

Στα απομεινάρια του Παρθενώνα ή στο μοντέρνο μουσείο που χτίζουν διαλύοντας την Ακρόπολη?

Απλώς προβληματισμός

ΑΣΠΑΣΙΑ
28-08-07, 21:12
Το θέμα είναι ότι και να τα πάρουμε πίσω που θα τα βάλουμε??????????

Στα απομεινάρια του Παρθενώνα ή στο μοντέρνο μουσείο που χτίζουν διαλύοντας την Ακρόπολη?

Απλώς προβληματισμός
Γνωρίζω πολύ καλά, εκ των έσω, ότι τα μάρμαρα του Παρθενώνα θα μπουν σε εξέχουσα θέση στο καινούργιο μουσείο διότι δεν μπορούν να τοποθετηθούν στην αρχική τους θέση, για λόγους προστασίας από τη μόλυνση της ατμόσφαιρας.

Observer
28-08-07, 21:39
Αλήθεια, πότε θα έρθει εκείνη η μέρα που θα τα βαφτίσουμε ξανά Ελληνικά; Πότε θα σταματήσει αυτή η τόσο άδικη εξορία; Πότε θα γυρίσουν και θα μπουν στη θέση που τους αναλογεί; Πότε θα αγκαλιάσουν τον Παρθενώνα με λαχτάρα παιδιού που το χωρίσανε από τη μάνα του;



Και επίσης:

"Νομίζω ότι κάνεις ένα λάθος φίλε Μιχάλη. Όχι επι της ουσίας, αλλά κουβέντα να γίνεται…
Η διαφορά με τα άλλα εκθέματα των μουσείων (και αυτό ήταν από τα βασικά επιχειρήματα της Μερκούρης) είναι αγάλματα κατά βάση. Τα αγάλματα είναι αυτόνομα. Τα μάρμαρα του Παρθενώνα δεν είναι αγάλματα αλλά μέρη του ναού που υπάρχει.


Παράθεση:
«…Αν τα μάρμαρα επιστραφούν, αυτό θα αποτελέσει ένα προηγούμενο που μπορεί να οδηγήσει στην εκκένωση των μουσείων. Συγχωρέστε με, αλλά αυτό είναι κοινή κολακεία. Ποιος πρόκειται να ζητήσει και ποιος πρόκειται να επιτρέψει το άδειασμα των μουσείων; Επιτρέψτε μου να δηλώσω, για άλλη μια φορά, ότι πιστεύουμε πως οπουδήποτε και αν βρίσκονται τα μουσεία, αποτελούν ζωτική κοινωνική και πολιτιστική ανάγκη και πρέπει να προστατεύονται. Έχω επανειλημμένα δηλώσει ότι ζητούμε ένα αναπόσπαστο μέρος κτιρίου που ακρωτηριάστηκε. Σε όλο τον κόσμο το ίδιο το όνομα της πατρίδας μας είναι άμεσα συνδεδεμένο με τον Παρθενώνα.

Ζητούμε απλώς κάτι μοναδικό, κάτι απαράμιλλο, κάτι ιδιαίτερο της ταυτότητάς μας. Αγαπητοί φίλοι, αν υπήρχε ο παραμικρός κίνδυνος για τα μουσεία, τότε γιατί το Διεθνές Συμβούλιο των Μουσείων πρότεινε μια «ανοιχτόμυαλη στάση» στα μέλη του…»



Πηγή

Κατά τα άλλα δεν θεωρώ και εγώ ότι θα γίνει κάτι."


Ευχαριστώ
Με κάλυψες

ipatia
05-09-07, 10:26
Καλημέρα σε όλους,

Θα συμφωνήσω με τόσο με τον Μιχάλη όσο και με τον Teoilio. Αν πρέπει να επιστραφούν τα μάρμαρα του Παρθενώνα στην Ελλάδα, τότε θα πρέπει να επιστρέψουν και τα Αιγυπτιακά και λοιπά εκθέματα στον τόπο τους. Δεν έχει σημασία αν τα Αιγυπτιακά είναι μεμονωμένα αγάλματα ή μέρος ενός συνόλου. Την ίδια αξία έχουν όπως και να είναι αυτά. Εξάλλου δεν φταίνε αυτοί που τα πήραν αλλά εμείς που τους επιτρέψαμε να τα πάρουν.

Αλήθεια πόσα άλλα αγάλματα και άλλα αντικείμενα εκλάπησαν από την χώρα μας; Κάνουμε λόγο για τα μάρμαρα του Παρθενώνα επειδή αποτελούν κομμάτι του αλλά είναι πολλά αυτά που μας πήραν, τα οποία όλα αποτελούν κομμάτι της Πολιτιστικής μας κληρονομιάς.

Θα φανώ λίγο πιο αισιόδοξη από τον Μιχάλη και θα πω ότι αν κάποια στιγμή αγαπήσουμε και εκτιμήσουμε την ιστορία και την Πολιτιστική μας κληρονομιά τότε ίσως να υπάρχει μία ελπίδα αυτά που ήταν δικά μας να επιστρέψουν σε εμάς.

Τώρα όσο για τον όρο "Ελγίνεια μάρμαρα" από την στιγμή που λείπουν από την Ελλάδα, το πως τα αποκαλούν λίγο με ενδιαφέρει. Αν δεν εκτιμήσουμε εμείς πρώτοι την αξία τους δεν πρόκειται να το κάνει κανείς άλλος.

Akalyptos
05-09-07, 10:43
Αγαπημένοι μου φίλοι,
Το θέμα δεν είναι αν τα αρχαία που έχουν ανακαλυφθεί και φυλάσσονται αλλού θα επιστρέψουν , αλλά το τι γίνετε με όλα αυτά που παραχώνονται κάτω από τόνους μπετόν προκειμένου να μην εμπλακεί η αρχαιολογική και σταματήσει η οικοδόμηση.
Υπάρχουν αμέτρητοι ιστορικοί θησαυροί διάσπαρτοι στην Ελλάδα που χάθηκαν εξαιτίας την ηλιθιότητας μας και του κέρδους.
Για παράδειγμα και μόνο θα αναφέρω όλα αυτά που καταστράφηκαν κατά την δημιουργία του metro στην Αθήνα.
Αυτό είναι το θέμα φίλοι μου , όλα τα άλλα είναι θέμα διαχείρισης και μεταξύ μας υπάρχουν στιγμές που πιστεύω πώς είναι καλύτερα που φυγαδεύτηκαν κάποια ιστορικά ευρήματα γιατί έτσι και προστατεύτηκαν και παρουσιάστηκαν στο κοινό.
Δυστυχώς αποδείξαμε με το πρόσφατο παράδειγμα της Ολυμπίας , το πόσο ανίκανοι είμαστε.

ipatia
05-09-07, 10:45
Είναι η μοναδική φορά που πραγματικά λυπάμαι που........συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.

Viktor_Belenko
04-09-08, 00:34
Καλημέρα (πλέον),

Το μήνυμα αυτο το γράφω με αφορμή το παρακάτω μήνυμα από άλλο θέμα (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?p=61568#post61568) προκειμένου να μην ξεφύγει εκτός θέματος.

να μην ξεχνάμε ότι αρχαιοκαπηλία έχουν διαπράξει όλοι οι ευρωπαίοι φίλοι μας γάλλοι, άγγλοι κτλ, που τάχα μου το παίζουν φίλοι μας και στα μουσεία τους έχουν κρυμμένους θησαυρούς και το περίεργο είναι ότι με τσαμπουκά (εις την λαικήν)δεν τα δίνουν πίσω.


Να μην ξεχνάμε.

Πλην όμως και στο Εθνικό Μουσείο υπάρχουν σαρκοφάγοι και αιγυπτιακά και άλλα εκθέματα άλλων λαών.

Όσον αφορά την φιλία, όταν αυτή μεταφράζεται σε πακέτα Ντελόρ, κοινοτικά πλαίσια στήριξης και κάποια άλλα πράγματα, δεν έχεις και μεγάλα περιθώρια ελιγμών.

Για του λόγου το αληθές:

Οπως δήλωσε ο Λίβυος ηγέτης, η συμφωνία υπεγράφη στην πόλη της Βεγγάζης με την ελπίδα να ανοίξει τον δρόμο για σημαντικές επενδύσεις.

[...]

Επίσης, σε μια κίνηση καλής θέλησης, η Ιταλία επέστρεψε στη Λιβύη ένα αρχαίο άγαλμα της Αφροδίτης, το οποίο είχε μεταφερθεί στη Ρώμη κατά την περίοδο της αποκιοκρατικής διακυβέρνησης.

Πηγή και πλήρες άρθρο:
Η Ιταλία δίνει 5 δισ. δολάρια στη Λιβύη για τα «40 χρόνια παρεξήγησης»
(http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=7343672)
Κανείς δεν πρόκειται να επιστρέψει τίποτα σε κανέναν οικιοθελώς. Ο μόνος λόγος να επιστρέψουν οι Βρετανοί τα μάρμαρα, θα ήταν να είχαν κάποιο σοβαρό κίνητρο να το κάνουν.

Για την ιστορία, το άγαλμα ήταν η λεγόμενη Venere di Cerene-Αφροδίτη της Κυρήνειας. Να σημειώσω ότι το συγκεκριμένο άγαλμα φορτώθηκε σε στρατιωτικό αεροσκάφος και έφτασε στην Τρίπολη πριν τον Ιταλο πρωθυπουργό, ουσιαστικά «προλειαίνοντας» το έδαφος.

Η απόφαση για την παραχώρηση είχε ληφθεί από τον προηγούμενο χρόνο (πηγή (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/04/24/AR2007042401035.html)).

16 months ago: Photo made available by the Italian Culture Ministry Tuesday April 24, 2007, showing a headless Roman statue of the goddess Venus - named in Italian the "Venere di Cirene."

http://www.imageshack.gr/files/o0rr0hj14gw2kpbvgdw3_thumb.jpg (http://www.imageshack.gr/view.php?file=o0rr0hj14gw2kpbvgdw3.jpg)

http://www.imageshack.gr/files/ii0stn9iwm8j8vtw26cq_thumb.jpg (http://www.imageshack.gr/view.php?file=ii0stn9iwm8j8vtw26cq.jpg)

http://www.imageshack.gr/files/v4b0vm0mkqp8dgnsiuf4_thumb.jpg (http://www.imageshack.gr/view.php?file=v4b0vm0mkqp8dgnsiuf4.jpg)

Italy will return to Libya the ancient Roman statue taken from the former North African colony - a move Rome hopes will help its own campaign to retrieve allegedly looted antiquities from museums worldwide.

The statue of Venus was brought to Italy after it was found in 1913 by Italian troops near the ruins of the Greek and Roman settlement of Cyrene, on the Libyan coast, the Culture Ministry said Tuesday.

A date for the 2nd-century statue's return has yet to be set, ministry officials said. The statue is now housed in Rome's National Roman Museum.

Πηγή. (http://www.daylife.com/photo/01895QI1fp3UT)

Και ένα σχετικό blog-post (http://culturalpropertylaw.wordpress.com/2008/08/30/italy-will-finally-return-the-venere-di-cirene-to-libya/) καθώς και ένα ακόμα (http://illicit-cultural-property.blogspot.com/2007/04/italy-agrees-to-repatriate-roman-statue.html) (στα αγγλικά).

Από τα παραπάνω ξεχώρισα την εξής άκρως ενδιαφέρουσα δήλωση:

Many of the news reports indicate that it allows Italy to claim that other nations should return antiquities illicitly taken from Italy. I think a better reading of the decision is that it limits the ability of individuals to challenge the return of cultural heritage. This was a decision about whether the Italia Nostra could block the return. If angry citizens groups were allowed to challenge repatriation decisions, it would be very difficult to effectively repatriate objects, especially if the objects at issue are part of a popular collective heritage, like Greek or Roman civilization.

Με απλά λόγια, ένας από τους λόγους που η Ιταλία επέστρεψε το άγαλμα, πέρα από την προβολή «καλής θέλησης», ήταν και η ενίσχυση μέσω του παραδειγματισμού και της δικιάς της προσπάθειας να ανακτήσει χαμένα αρχαία ρωμαϊκά αντικείμενα.

Αυτό στο οποίο θέλω να καταλήξω είναι πως στον σημερινό κόσμο, και σε κάθε επίπεδο, δεν γίνεται να πάρεις χωρίς να δώσεις. Και κανείς δεν δίνει με κριτήριο τι είναι δίκαιο ή άδικο.

Φιλικά.

Μαργαρίτα
29-10-17, 17:46
Δυστυχώς νομίζω πως ο Μιχάλης έχει τεράστιο δίκιο εδώ. Όσοι έχετε βρεθεί στο Μεγαλειώδες Βρετανικό Μουσείο μπορείτε να καταλάβετε καλύτερα ότι αν επιστραφούν τα μάρμαρα του Παρθενώνα, θα πρέπει να επιστραφούν οι αιγυπτιακές μούμιες, τα κινέζικα εκθέμετα, τα βαβυλωνιακά πολιτιστικά στοιχεία, και έτσι τι θα μείνει να θυμίζει το μεγαλοπρεπές Βρετανικό Μουσείο παρά μόνο τα χειρόγραφα του Σέξπηρ? Δεν νομίζω πως ποτέ οι άγγλοι θα επέστρεφαν τα δικαιωματικά δικά μας μάρμαρα....

Συμφωνω απολυτα σε αυτο...Ειχα κλεισει πριν απο καποιους μηνες ενα πακετο διακοπων με την WorldVentures (http://www.sofokleousin.gr/archives/349757.html) για Λονδινο....Ειχα πει εξ αρχης πως δεν εχω ιδιαιτερη διαθεση να παω στο Βρετανικο μουσειο λογω των κλεμενων μαρμαρων.Το ενιωθα σαν ενα ειδος προδοσιας.....Εξαλλου μια χαρα πραγματα ειχαμε να δουμε και δεν τα προλαβαμε και ολα....Η παρεα μου ομως ηθελε να παμε οπωσδηποτε και ετσι τους ακολουθησα...Πραγματικα εμοιαζαν παράταιρα εκει μεσα...... Το μουσειο της Ακροπολης,στο οποιο ετυχε να βρεθω δυο φορες,μου εδωσε αρκετα καλη αισθηση σε σχεση με αυτο που περιμενα..... (Ασχετο εντελως αλλα με ενυπωσιασε απιστευτα το Μοάι (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%BF%CE%AC%CE%B9) )