ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ ΒΙΩΜΑΤΙΚΕΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΚΑΙ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ανοιγοντας αυτο το θεμα θα ηθελα να διευκρινησω οτι θεωρω περισσοτερο τις εσωτερικες βιωματικες εμπειριες ως φυσικο φαινομενο προς μελετη απο την επιστημη της ψυχολογιας ..
Το ερωτημα μου ειναι το κατα ποσο τα προσωπικα βιωματα και [ εσωτερικο ψυχολογικες ] εμπειρειες επηρεαζουν στην αναπτυξη εσωτερικων μυστικιστικων διδασκαλιων ....
Θεωρω τα υποκειμενικα βιωματα και ψυχολογικες εμπειριες σαν τελειως λαθεμενη μεθοδο αναζητηση της αληθειας .. αυτος που νιωθει αισθανεται φοβαται ποναει .. ειναι τελειως ακαταλληλος να ανακαλυψει το τι του συμβαινει .. μονο ενας ουδετερος αντικειμενικος ερευνητης ανυπηρεαστος συναισθηματικα με επιστημονικα κριτηρια μπορει να ερευνησει τι συμβαινει ...
Αν αποτραβηχτω σε μια ερημο ... υποβαλω τον εαυτο μου σε πεινα διψα αυθυποβολη [μεσω προσευχων] αγρυπνια κουραση κλπ ... στο τελος θα αρχισω να βιωνω καταστασεις να βλεπω οραματα κι να ανακαλυπτω αληθειες ... αυτα εγω μπορει να τα βιωνω ως αληθινα .. ομως για εναν επιστημονα .. αυτα δεν στεκουν ...
Το ιδιο μπορει να ειπωθει και για ανθρωπους οι οποιοι βιωσαν μυστικιστικες καταστασεις .. υπο την επηρεια καποιων ιδιαιτερων συνθηκων . και δεν μιλω για χρηση παραισθησιογονων ουσιων ...
Πχ οι ανθρωποι οι οποιοι μαζευονται ολοι μαζι για να επικοινωνησουν με το πνευμα ενος νεκρου σε τι ψυχολογικη η σωματικη κατασταση βρισκονται και τι επιδρασεις εχει πανω στο βιωμα τους αυτο η διαρυθμιση του χωρου [ μισοσκοταδο κλπ]
Μηπως λοιπον υπο την επιδραση ορισμενων ψυχοσωματικων παραγοντων σε συνδυασμο με το γενικοτερο περιβαλον του χωρου οπου βιωνονται τετοιες καταστασεις ... η φαντασια μπλεκεται αξεδιαλυτα με την πραγματικοτητα ;;;;

[Ierofantis]

Πολύ ενδιαφέρον το θέμα που έθεσες πραγματικά....


Το βίωμα σαφώς και είναι κάτι το εντελώς προσωπικό και ίσως και υποκειμενικό...Όμως η ψυχολογία δέν θα καταφέρει ουδέποτε να αποκρυπτογραφήσει τί συμβαίνει πραγματικά όσο κιάν ψάξει ή αναλύσεις και αν κάνει. Αυτό θα συμβεί διότι η ψυχολογία δέν δέχεται το μεταφυσικό βίωμα και πόσο μάλλον τα βιώματα που γίνονται κοινωνοί όσοι ενασχολούνται είτε με "Αποκρυφιστικές ομάδες" είτε σε ατομικό επίπεδο. Η ψυχολογία πάντοτε θα βρίσκει διάφορες όμορφες επιστημονικές μεθόδους για να "καταρίπτει" τα "όποια" φαινόμενα...Αυτή δέν είναι η δουλειά της άλλωστε; Να λειτουργεί με βάση την συμβατική "κοινή" λογική; Σαφώς και πολλά απο όσα κάποιοι λένε πώς βίωσαν θα κατηγοριοποιούνται στην σφαίρα του φανταστικού η θα είναι καταστάσεις υπο την επήρεια ναρκωτικών ουσιών. Εδώ κάνεις ένα λάθος κατε μέ όμως φίλε μου...Το βίωμα του καθενος είναι παράλληλα και η προσωπική του αλήθεια. Εάν κάποιο βίωμα είναι όντως αληθινό τότε κατά πάσα πιθανότητα υπάρχει και τρόπος μετάδοσης του βιώματος και σε κάποιον άλλον...Εδώ η ψυχολογία θα επικαλεστεί αφελώς την ανθυποβολή σαφέστατα... Μήπως η δουλειά της ψυχολογίας είναι να απομακρύνει τον άνθρωπο απο τις μεταφυσικές του ανυσηχίες και αναζητήσεις ; Τότε μάλλον θα έπρεπε να λέγεται λογικολογία ή ακόμα καλύτερα ρηχολογία διότι πάντοτε κατατάσσει τα πάντα σε ρηχό επίπεδο και εντελώς "λογικό". Το θέμα είναι να κατάφερνε κάποια στιγμή η "ψυχολογία" να αποδεκτεί μέσα στην σφαίρα της λογικής ορισμένα κατ όνομα μεταφυσικά φαινόμενα. Όλα εξηγούνται με την λογική αλλά ο τρόπος που η ψυχολογία προσπαθεί να το πράξει για μένα είναι εντελώς λαθεμένος υπο το σκεπτικό που ακολουθεί με την έννοια της αρνητικής της στάσης πρός τον αποκρυφισμό και τα όποια βιώματα...Μήν ξεχνάμε πώς και στην "Ορθοδοξία" βρίσκουμε πληθώρα βιωματικών μαρτυριών ή θαυμάτων κατά τους πιστούς και πάντοτε όσο βλέπω και αντιλαμβάνομαι η ψυχολογία βρίσκεται στην αντίπερα όχθη με λυσσαλέα πολεμική...Και όμως...Κάνουν λάθος εδώ..διότι πολλά βιώματα ήταν πράγματι πραγματικά και για τον καθημερινό άνθρωπο ανεξήγητα...όπως και οι ικανότητες του Γέροντος Παισίου ήταν αξιοθαύμαστες και πραγματικές...Η ψυχολογία είχε να πεί κάτι για αυτό ή απλώς δέν μίλησε επειδή δέν την συνέφερε; Θέλω να πώ πώς σε όλες τις ατραπούς και όλες τις φιλοσοφικές ή αποκρυφιστικές τάσεις υπάρχουν βιώματα όπως και στις μεγάλες θρησκείες...Δέν μπορεί να είναι όλα ανθυποβολες ή τραγική φαντασιοπληξία.....


Φιλικά...

Ιεροφάντης

[Ophelia]

Θα συμφωνίσω και με τις 2 απόψεις, και αυτό γιατί πιστεύω οτι η αλήθεια έιναι κάπου στη μέση. Σίγουρα, πολλές 'μεταφυσικές' εμπειρίες, ομαδικές ή όχι, έγιναν κάτω απο σωστές 'προδιαγραφές' και σε άλλες συνθήκες δεν θα πραγματοποιώντουσαν, παρ'όλα αυτά όμως πιστεύω πως πολλές απο τις μαρτυρίες που φτάνουν στα αφτία μας (γιατί πιστεύω οτι γίνονται και πολλά θαυμαστά πράγματα που δεν μαθαίνουμε ποτέ) είναι πραγματικά συμβάντα τα όποια είμαστε ανύμποροι να εξηγήσουμε με τις σημερινές μας γνώσεις...αυτό βέβαια δεν τις κάνει καθόλου 'μεταφυσικές' ή 'ανώμαλες΄.

Ierofantis έχεις δίκιο να δυσανασχετείς με τη στενόμυαλη στάση που έχει η σημερινή ψυχολογία, αλλά (όντας σε αυτό το χώρο) μπορώ με σιγουρία να πω οτι τα πράγματα αλλάζουν! Είναι πολλοί αυτοί οι ερευνητές (και απλοί άνθρωποι) που ασχολούνται με την μελέτη και την εξήγηση πολλών 'μεταφυσικών' φαινομένων, όχι για να τα μειώσουνε ή να τα καταρίψουνε, αλλά για να τα ερευνήσουνε, να βρούνε την αιτία και την χρησιμοτητά τους αποδέχοντας τα για αυτό που είναι - ένα πάραξενο αλλά υπαρκτό φαινόμενο. Δεν αρνούμαι οτι η κατάσταση που περιέγραψες δεν ισχυεί, βεβαίως και ισχυεί και πολύ μάλιστα...απλά η αλλάγη που περιμένουμε να δούμε (και αναφέρομαι στη συστηματική και σοβαρή εξερεύνηση πολλών 'μεταφυσικών' φαινομένων με έρευνες και κονδύλια και με κάθε ανοιχτόμυαλη προοπτική οτι τα φαινόμενα αυτά είναι υπαρκτά και καθόλου 'αφύσικα') έχει αρχίσει να πραγματοποιείται! Με τη βοήθεια της νευρολογίας, της βιολογίας και της φυσικής, στις επόμενες δεκαετείες θα μας αποκαλυφθούν πολλά 'μυστικά'!

[ΛΥΚΑΙΟΣ 1981]

Εγώ δεν δέχομαι τον όρο υπερφυσικό. όλα στην φύση ανήκουν, απλώς εμείς δεν γνωρίζουμε τους μηχανισμούςπου τίθενται σε λειτουργία.

Γι' αυτό παιδιά, η ψυχολογία μάλλον θα πρέπει να αλλάξει όνομα και να λέγεται συμπεριφορισμός, καθώς με τον τρόπο που λειτουργεί καταδικάζει τον άνθρωπο να γίνει τροφή για σκουλήκια. Κάποτε θα πρέπει να μάθουν να βλέπουν και λίγο πιο πέρα από τα ορατά....Άλλωστε ο Θεός είναι "ποιητής ουρανού και γης, ορατών τε πάντων και αοράτων...."