Επιστροφή στο Forum : HIV: Αλήθεια ή πλεκτάνη ;
Πριν αρκετα χρονια ειχα διαβασει στο περιοδικο τριτο ματι οτι ο ιος που ευθηνεται για την ασθενεια του AIDS να μην υφισταται καν και απλως η ασθενεια να ειναι ενα συνδρομο που μπορει να φταιει ο συχρονος τροπος ζωης.Μαλιστα ειχε γινει ενας διαγωνισμος που υπηρχε χρηματικο βραβειο για την ανακαλυψη/επιβεβαιωση του ιου HIV και κανεις τοτε δεν ηταν νικητης.
Το θεμα αυτο εχει καμποσα χρονια που το διαβασα αλλα απο τοτε με εχει προβληματισει ιδιαιτερα και εχω τωρα σαν καινουργιο μελος την ευκαιρια να το θεσω εδω.Γιατι αν πραγματι δεν υπαρχει ο ιος τοτε προκειται σιγουρα για την συνομοσια του αιωνα.
EInai ena zhthma arketa duskola proseggisimo.To an einai plektanh 'h oxi,nomizw pws pote dn prokeitai na to ma8eis gt ws gnwston oi kuvernhseis sunwmotoun kai kruvoun para polla.A3izei wstoso na ya3eis mexri ekei pou dn paei afou h vash sou einai arketa kalh.Omws apo thn allh,8ewreis pws oles oi ereunes oi episthmonikes kai ola auta pou didaskontai kai epishmainontai se ar8ra,vivlia klp einai apla mia yeutikh 8ewria? :confused:
Και μενα μου φαινεται πολυ τραβηγμενο δεν μπορω να πω,αλλα με ειχε προβληματισει απο τοτε το συγκεκριμενο αρθρο και λογο οτι ειχα χασει μερικα τευχη και την συνεχεια του ,σκεφτηκα μηπως τελικα καποιος εχει περισσοτερες πληροφοριες, τι εξελιξη πηρε το θεμα.Εχω κανει και μερικους συνειρμους οπως,
θελουν να ελεγχουν την σεξουαλικη μας δραστηριοτητα μεσο του φοβου, συν τα συμφεροντα των εταιριων...
οτι ο ιος που ευθύνεται για την ασθενεια του AIDS να μην υφισταται καν και απλως η ασθενεια να ειναι ενα συνδρομο που μπορει να φταιει ο συχρονος τροπος ζωης.
Όσον αφορα το παραπάνω θα έπρεπε να σκεφτούμε ότι κάτι τέτοιο δεν στέκει και απλά είναι μια ιδέα που ξεκόλλησε από την χιονοστιβάδα συνομωσιολογίας που κυνηγάει αυτό το ζήτημα.Η στατιστική το αποδεικνύει....
Μάλλον δεν φταίει ο σύγχρονος τρόπος ζώης, των μεγάλων αστικών κέντρων ας πούμε, καθώς οι χιλιάδες άνθρωποι τις κεντρικής και νότιας Αφρικής, Ινδίας και άλλων Τριτοκοσμικών χωρών που πεθαίνουν καθημερινά....δεν νομίζω ότι χάνονται από το πολύ άγχος του νέου τρόπου ζωής...
θελουν να ελεγχουν την σεξουαλικη μας δραστηριοτητα μεσο του φοβου, συν τα συμφεροντα των εταιριων...
Και σ'αυτο πρόσεξε μην παραπλανήσεις τον εαυτό σου...Δηλαδή, εάν δεχτούμε ότι ο HIV δεν υπάρχει, εσύ δεν κινδυνεύεις από όλα τα υπόλοιπα σεξουαλικώς μεταδιδόμενα νοσήματα..;Και ναι, μπορεί οι εταιρείες προφυλακτικών και φαρμάκων να έχουν οικονομικό κέρδος αλλά με αυτή την λογική θα έπρεπε να καταργήσουμε την ημέρα του Αγίου Βαλεντίνου γιατί οι ανθοπώλες έχουν οικονομικό όφελος από αυτό...
Και ναι, μπορεί οι εταιρείες προφυλακτικών και φαρμάκων να έχουν οικονομικό κέρδος αλλά με αυτή την λογική θα έπρεπε να καταργήσουμε την ημέρα του Αγίου Βαλεντίνου γιατί οι ανθοπώλες έχουν οικονομικό όφελος από αυτό...
Auto einai ena allo polu megalo zhthma.Pote mou dn katalave gt na uparxei mia toso hli8ia giorth.Oi erwteumenoi dld giortazoun mono ekeinh thn hmera kia oxi oles tis upoloipes?Einai toso xazo.Anyway,na mhn 3efeugoume apo to 8ema mas,pisteuw pws o Ragnarok exei dikio.Einai para polu duskolo na pisteyei kaneis oti kati tetoio isxuei ews adunato gt oi vaseis ths episthmhs dn amfisvhtountai eukola.
Γνωριζω το θεμα ειναι πολυ λεπτο αλλα δεν ξεκινησε απο το δικο μου μυαλο.
Απλα κανω γνωστα οσα εχουν ειπωθει οπως,στον τριτο κοσμο βαφτιζουν ελονοσιες και λοιπες ασθενειες σαν AIDS για να παρουν καποιοι μεγαλες επιδοτησεις απο τον Ο.Η.Ε. Οσο για την προφυλαξη φυσικα πρεπει να γινεται δεν λεω το αντιθετο ουτε να πανηγυριζουμε επειδη δεν υφησταται ο ιος κατα τα λεγομενα μερικων.Αφου απο οτι ειδα δεν εχετε πληροφοριες για το θεμα αυτο σημαινει οτι μαλον δεν υποστηριχθηκε αυτη η αποψη μεχρι τωρα και το πιθανοτερο να ειναι υπερβολικα ολα αυτα.
haris-x,
Δεν ξέρεις τι είναι ο ιός και για αυτό σε παραπλανούν...
Ουσιαστικά ο ιός ΔΕΝ σε σκοτώνει, απλά καταστρέφει το ανοσιοποιητικό σου σύστημα και σε σκοτώνει ότι αρρώστια σε χτυπήση πρώτα - ακόμα και ένα απλό κρυολώγημα ή ΑΚΟΜΑ και το άγχος...
Διάβασε περισσότερα για τον ιό και θα καταλάβεις πόσο απατεώνες είναι ΟΛΟΙ αυτοί που έγραψαν τα παραμύθια που διάβασες...
Το γνωριζω αυτο που λες,στην ουσια σε σκοτωνει ο λεγομενος ιος αφου καταστρεφει τα λευκα αιμοσφαιρια , εγω δεν ανεφερθηκα σε αυτη την λεπτομερεια,αλλα στο αν υπαρχει ο ιος η δεν υπαρχει.Η ασθενεια υπαρχει σιγουρα.
Δηλαδή μπορείς να ισχυριστείς ότι δεν υπάρχει ο HIV?Υπαρχει ασθένεια χωρίς ιό?Είναι γνωστό οτι στην πραγματικότητα σε σκοτώνουν οι ευκαιριακές λοιμώξεις,αλλά εξέτασε πού στηρίζεται η άποψη του συγκεκριμένου περιοδικού.
Λοιπον επειδη το θεμα ειναι ακρως σοβαρο φροντισα και βρηκα τα τευχη και παραθετω αποσπασματα.
-Αυτο υποστηριζει μια αρκετα μεγαλη και διαρκως αυξανομενη ομαδα γνωστων επιστημονων του βιοιατρικου τομεα.Αναμεσα τους και δυο νομπελιστες καθηγητες γνωστων πανεπιστημιων και ερευνητες με παγκοσμια αναγνωριση.Ολοι αυτοι πιστευουν οτι η αιτια του AIDS παραμενει ακομη αγνωστη.Δεν πιστευουν οτι το AIDS σχετιζεται με τον υποτιθεμενο ιο HIV και ενας λογος θανατου των ασθενων με AIDS ειναι γιατι δηλητηριαζονται μεχρι θανατου απο τα λεγομενα αντιρετροικα φαρμακα.Επιπλεον ισχυριζονται οτι ο HIV ειναι ενας αβλαβης ιος.
-Το αγγλικο περιοδικο continuum προκυρηξε διαγωνισμο με βραβειο 1000 λιρων
για οποιον μπορουσε να εντοπισει στην επιστημονικη βιβλιογραφια την αποδειξη για την απομονωση του HIV.Μεχρι σημερα κανεις δεν εχει κερδισει
(Αυτα τον Νοεμβριο του 1998 και το αλλο τευχος Ιανουαριος 1999)
-Οι πρωτες αμφισβητησεις στο αν ο HIV ειναι το αιτιο του AIDS αρχισαν να διατυπωνονται λιγο μετα την ανακοινωση της Αμερικανιδας υπουργου.
Εκεινος που πρωτος ειχε το θαρος να τις εκφρασει δημοσια το 1987 θεωρειται οτι ηταν ο Peter Duesberg μελος της Εθνικης Ακαδημιας Επιστημονων των ΗΠΑ
και καθηγητης μοριακης βιολογιας στο πανεπιστημιο Berkely της καλιφορνια.Ειχε εκλεγει και επιστημων της χρονιας για τις ανακαληψεις του στον τομεα ρετροιον εκει που ανηκει και ο HIV .
Το οτι εξεφρασε δημοσια τις αντηρησεις του εχασε μια διακριση 350.000$ που του ειχε απονεμηθει.
-Οι ρετροιοι τυπικα δεν σκοτωνουν τα κυταρα που τους φιλοξενουν.Αντιθετως εξαρτωνται απο την συνεχη διαιρεση των κυταρων αυτων για την ιδια τους την επιβιωση.
-Σε χρηστες ενδοφλεβιων ναρκωτικων βρισκονται οι ιδιες παθησεις με αντιστοιχη συχνοτητα εμφανισης και αναλογη ολικη θνησιμοτητα απο αυτες ανεξαρτητα απο το εαν οι χρηστες ειναι φορεις του HIV η οχι.
-Το βραβειο εχει ανελθει(ετος 1999)στα 26.000$
Αυτα τα λιγα. Τα συμπερασματα δικα σας και κυριως απο ανθρωπους της επιστημης
Για πρόσεξε το κατάντημα ορισμένων ασθενών πχ.ναρκομάνων που ζητιανεύουν και είναι σαπισμένοι από τον ιό,(τους έχεις δεί φανταζομαι στα πεζοδρόμια,στον ηλεκτρικό)όλοι αυτοί δεν παίρνουν φάρμακα γιατί απλά ότι χρήματα έχουν τα δίνουν για να πάρουν την δόση τους.
beetlejuice
31-12-07, 00:08
Ειχα σκοπο να ανοιξω το θεμα αυτο προσεχως, απο οτι φαινεται ομως με προλαβε αλλος! :)
Στα ελληνικα, μπορειτε να επισκεφτειτε μια ιστοσελιδα με μεγαλο ενδιαφερον, το http://www.hivwave.gr/pages/index.php . Προκειται για μια οροθετικη δημοσιογραφο που πιστευει οτι ο Ιος δεν υπαρχει καν και πως η ιδια θεραπευτηκε μολις σταματησε την προβλεπομενη απο τους γιατρους θεραπεια.
Επειδη η συγκεκριμενη ιστοσελιδα εχει υποπεσει στην αντιληψη μου εδω και αρκετο καιρο, εχω ηδη απευθυνθει στο γνωστο ερευνητη Θαναση Βεμπο, o οποιος και σχετικος ειναι με το θεμα (εχει σπουδασει δημοσια υγιεινη), αλλα και αρμοδιος να απαντησει μιας και στο εξαισιο βιβλιο του "Μαυρα Υπογεια Ρευματα" εχει ασχοληθει με ζητηματα ασθενειων και πανδημιων.
Η απαντηση του ηταν η εξης:
Η συγκεκριμένη σελίδα είναι παρατραβηγμένη (αν και μάλλον δικαιολογείται, αφού η δημιουργός της είναι οροθετική). Όντως με το AIDS υπάρχουν διάφορα «περίεργα», αλλά αυτό μάλλον οφείλεται στο ότι είναι η πρώτη φορά που μια πανδημία η οποία οφείλεται σε νέο παθογόνο έχει εκδηλωθεί, απλωθεί και μελετηθεί τη σύγχρονη εποχή. Από εκεί και ύστερα, το θέμα εντάσσεται στην όλη λογική περί «συνωμοσιών» πίσω από τα πάντα γύρω μας.
Υπόψη ότι οι «αρνητές του AIDS» είναι μια ευρεία, αλλά ετερόκλητη ομάδα. Χαρακτηριστικά δες εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS_reappraisal. Κάποτε η κυρίαρχη συνωμοσία ηταν πως το AIDS ήταν τεχνητό. Αποδείχιθηκε πως τη θεωρία αυτή είχε διασπείρει η KGB στη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου (φυσικά στο «προοδευτικό» Helladistan, η θεωρία ακόμα καλά κρατεί… )
Καλά όλα αυτά ρε συ,αλλά πιστεύω ότι δεν είναι και αρκετά.Τουλάχιστον για μένα.Σκέψου ότι μπορεί αυτοί οι επιστήμονες να θέλουν να δημιουργήσουν μια πλεκτάνη και να ισχυρίζονται οτι ο HIV στην ουσία δεν υπάρχει.
Καλά όλα αυτά ρε συ,αλλά πιστεύω ότι δεν είναι και αρκετά.Τουλάχιστον για μένα.Σκέψου ότι μπορεί αυτοί οι επιστήμονες να θέλουν να δημιουργήσουν μια πλεκτάνη και να ισχυρίζονται οτι ο HIV στην ουσία δεν υπάρχει.
ola einai perierga paidia. i kopela de mporei na milaei me aerologies, eksaloy edo....http://www.hivwave.gr/pages/index.php?%CB%FD%F3%E7 leei kati pou me kanei na kleino sto meros tis 'plektanis' einai auto pou grafei i Maria sto site auto...
''Δεν με πληροφόρησαν ότι η διάγνωση του AIDS στις Ηνωμένες Πολιτείες μπορεί να βασιστεί μόνο σε ένα θετικό αποτέλεσμα στην εξέταση για τον HIV και έναν αριθμό Τ4 κυττάρων κάτω από 200. Επίσης δεν με πληροφόρησαν ότι αυτός ο ορισμός του AIDS δεν έγινε αποδεκτός σε άλλες χώρες (π.χ. τον Καναδά), και ότι αν πήγαινα στον Καναδά, δεν θα είχα AIDS. Ούτε μου εξήγησε ο γιατρός μου πώς γίνεται μια αρρώστια να αλλάζει ορισμό όταν περνάει τα σύνορα μιας χώρας. Ούτε μου έδωσε επιστημονικές εξηγήσεις που να δικαιολογούν κάτι τέτοιο.''
ti lete?
OK,
Ας το πάμε αντίστροφα.
Ας πούμε ότι ΔΕΝ ευθήνεται ο ιός HIV.
Πρώτον, πως μπορούν να εξηγηθούν:
α) Η πτώση των λευκών αιμοσφαιρίων σε τόσους ανθρώπους και δη σε άτομα υψηλού κινδύνου (ναρκομανείς, ομοφιλόφιλοι).
β) Η εξάπλωση να γίνεται σε χώρες οι οποίες έχουν περίεργες κοινωνικές τάσεις γύρω από το θέμα του έρωτα και να μην εξαπλώνεται σε χώρες που είνια πιο κλειστές σε αυτά τα θέματα.
Δεύτερον, το άρθρο ισχυρίζεται ότι δεν μπορεί να αποδειχθεί η απομόνωση του ιού του HIV. Πόσο δύσκολο είναι να πάει κάποιος σε ένα νοσοκομείο και να δείξει το επίμαχο άρθρο και να γίνουν οι απαιτούμενες ενέργειες; haris-x, μπορείς να τα μοιραστείς με τον αντίστοιχο γιατρό ή να έρθεις με την επιβεβαίωση του άρθρου...
Τρίτον, ΔΕΝ είναι μόνο ένας ιός, αλλά πλέον μία οικογένεια πλέον ιών με ΤΟΠΙΚΑ μέλη, δηλαδή άλλος ιός στην Ευρώπη, άλλος στην Ανατολική Αφρική. Με λίγα λόγια ο ιός εξελίσεται και έχουν φτάσει τα μέλη του περίπου στα 7 (εφτά!!!) με κάμποσα υπομέλη... Αυτοί οι επιστήμονες που έκαναν την ανακάλυψη τους, τι ακριβώς ανακάλυψαν; Κάτι που δεν υπάρχει και για αυτό τους επιβεβαίωσαν όλοι οι επιστήμονες ανά τον κόσμο;
Τέταρτον, μία μικρή έρευνα στο διαδίκτιο μπορεί να μας δείξει ακόμα και τους τύπους των ιών σε φωτογραφίες και στο πόσο διαφέρουν μεταξύ του. Πιστεύετε ότι όλα αυτά είναι ψευδή; Δηλαδή μία ολόκληρη επιστημονική κοινότητα είναι μέσα στο ψέμα μη ικανή να αποδείξει τις διαπιστώσεις κάποιων και τα ψεύδη κάποιων;
Θα συμφωνήσω με τον φίλο OANNHSEA, καθώς, για να ξεφύγεις από αυτό τον χείμμαρο συνομωσιολογίας που κατακλύζει το συγκεκριμένο θέμα, χρειάζεται απλά μια σειρά από λογικές σκέψεις βασισμένες στις στατιστικές και στα αναμφισβήτητα γεγονότα.
Τώρα, εμμέσως πλην σαφώς έρχεται στην επιφάνεια ένα άλλο θέμα και αυτό είναι οι "θεραπείες" της ασθένειας, τις οποίες πολλόι δεν δέχονται και ισχυρίζονται ότι με κάποιον άλλο, προσωπικό τρόπο θεραπεύτηκαν..Είναι μια συζήτηση με πολύ ενδιαφέρον, κατά την γνώμη μου, καθώς το θέμα των εναλλακτικών θεραπειών σε ανίατες ασθένειες, όπως ο καρκίνος, είναι πολυσύνθετο και με πολλές και αντιφατικές θέσεις.
OK,
Ας το πάμε αντίστροφα.
Ας πούμε ότι ΔΕΝ ευθήνεται ο ιός HIV.
Πρώτον, πως μπορούν να εξηγηθούν:
α) Η πτώση των λευκών αιμοσφαιρίων σε τόσους ανθρώπους και δη σε άτομα υψηλού κινδύνου (ναρκομανείς, ομοφιλόφιλοι).
β) Η εξάπλωση να γίνεται σε χώρες οι οποίες έχουν περίεργες κοινωνικές τάσεις γύρω από το θέμα του έρωτα και να μην εξαπλώνεται σε χώρες που είνια πιο κλειστές σε αυτά τα θέματα.
Δεύτερον, το άρθρο ισχυρίζεται ότι δεν μπορεί να αποδειχθεί η απομόνωση του ιού του HIV. Πόσο δύσκολο είναι να πάει κάποιος σε ένα νοσοκομείο και να δείξει το επίμαχο άρθρο και να γίνουν οι απαιτούμενες ενέργειες; haris-x, μπορείς να τα μοιραστείς με τον αντίστοιχο γιατρό ή να έρθεις με την επιβεβαίωση του άρθρου...
Τρίτον, ΔΕΝ είναι μόνο ένας ιός, αλλά πλέον μία οικογένεια πλέον ιών με ΤΟΠΙΚΑ μέλη, δηλαδή άλλος ιός στην Ευρώπη, άλλος στην Ανατολική Αφρική. Με λίγα λόγια ο ιός εξελίσεται και έχουν φτάσει τα μέλη του περίπου στα 7 (εφτά!!!) με κάμποσα υπομέλη... Αυτοί οι επιστήμονες που έκαναν την ανακάλυψη τους, τι ακριβώς ανακάλυψαν; Κάτι που δεν υπάρχει και για αυτό τους επιβεβαίωσαν όλοι οι επιστήμονες ανά τον κόσμο;
Τέταρτον, μία μικρή έρευνα στο διαδίκτιο μπορεί να μας δείξει ακόμα και τους τύπους των ιών σε φωτογραφίες και στο πόσο διαφέρουν μεταξύ του. Πιστεύετε ότι όλα αυτά είναι ψευδή; Δηλαδή μία ολόκληρη επιστημονική κοινότητα είναι μέσα στο ψέμα μη ικανή να αποδείξει τις διαπιστώσεις κάποιων και τα ψεύδη κάποιων;
Πρεπει να υπολογισουμε και το ενδεχομενο να ειναι στημενα τα στοιχεια που μας παρουσιαζουν κανοντας μας να πιστευουμε οτι δεν μπορει να ειναι αλλιως.
Παντως οι αμφισβιτιες δεν ειναι λιγοι.Οπως θα δεις απο το κειμενο του περιοδικου παρακατω.
Τι λενε οι αμφισβιτιες επιστημονες;
-Δεν θα με εξεπλητε εαν υπηρχε αλλη αιτια για το AIDS η ακομα αν ο ιος HIV δεν εμπλεκεται.Dr. Walter Gilbert,καθηγητης μοριακης βιολογιας.Νομπελ χημειας 1980,Ιουνιος 1993.
-Εαν υπαρχουν ενδεικτικα στοιχεια οτι ο HIV προκαλει το AIDS τοτε θα επρεπε να υπαρχουν επιστημονικα ντοκουμεντα τα οποια ειτε μεμονωμενα ειτε συλογικα να αποδεικνυουν αυτο το γεγονος τουλαχιστον με μια υψηλη πιθανοτητα.Δεν υπαρχει κανενα τετοιο εγραφο.Dr. Kary Mullis,βιοχημικος,Νομπελ χημειας 1993
-Παλια ηταν επιβεβλημενο ο καθε επιστημονας να εξεταζει τις πιθανοτητες
η υποθεση του να ειναι ειτε σωστη ειτε λανθασμενη.Σημερα δεν γινεται αυτο στα ερευνητικα προγραμματα που εξελισονται για τον HIV και τα οποια στοιχιζουν δις δολλαρια.Dr.Richard Strohman,Επιτιμος καθηγητης κυτταρικης βιολογιας στο πανεπιστημιο της καλιφορνια
-Δυστηχως φαινεται να εχει δημιουργηθει ενα κατεστημενο του AIDS το οποιο τεινει να αποθαρρυνει τις οποιεσδηποτε προκλησεις στο δογμα και να τις υποβιβαζει.Dr.Roger Cunnigham,Ανοσιολογος,μικροβιολογος και διευθηντης του κεντρου ανοσολογιας στο πανεπηστιμιο της Νεας Υορκης
-Συσωρευονται ολοενα και περισσοτερα στοιχεια που ενισχυοθν το γεγονος οτι η αρχικη θεωρια για το ρολο του HIV δεν ειναι ορθη.Dr.Steven jonas
Καθηγητης προληπτικης ιατρικης.
Ο HIV ειναι ενας συνιθησμενος ρετρο΄΄ιος .Δεν υπαρχει τιποτα στον ιο αυτο που να τον κανει μοναδικο.Για καθετι που εχει βρεθει σχετικα με τον HIV υπαρχει το αναλογο του σε αλλους ρετροιους που δεν προκαλουν AIDS.O HIV δεν περιεχει παρα μονο ενα πολυ μικρο κοματι γενετικων πληροφοριων.Δεν υπαρχει τροπος να μπορει να κανει ολα αυτα τα περιτεχνα πραγματα που λενε οτι κανει.Dr.Harvey Bialy,Μοριακος βιολογος
εκδοτης του Bio Technology.
-To AIDS αποτελει μια ασθενεια του τροπου συμπεριφορας.Ειναι πολυπαραγοντικη και δημιουργειται απο πολλαπλα και ταυτοχρονα κατασαλτικα ερεθισματα του ανοσοποιητικου συστηματος, οπως φαρμακα, ναρκωτικες ουσιες,ασθενειες που μεταδιδονται με τη σεξουαλικη επαφη, πολλαπλες ιικες μολυνσεις.Dr.Gordon Stewart,επιτιμος καθηγητης δημοσιας υγειας,πανεπηστιμιο της Γλασκοβης.
-Η θανατικη καταδικη που ακολουθει την ιατρικη διαγνωση του AIDS θα πρεπει να καταργηθει.Dr.Alfred Hassing,επιτιμος καθηγητης ανοσολογιας στο πανεπιστημιο του Bern
-Η υποθεση του HIV κατασεται στην ιδια κατηγορια με τις θεωριες του κακου αερα για την ελονοσια το μπερι-μπερι και την πελαγκρα.Ειναι μια απατη.Dr.Bernard Forscher πρωην εκδοτης του U.S. Procceding of the National Academy of Sciences
-Το δογμα οτι ο HIV προκαλει το AIDS αποτελει τη μεγαλυτερη και ισως την ηθικα περισσοτερο καστροφικη απατη που διαπραχθηκε εις βαρος των νεων αντρων και γυναικων του δυτικου κοσμου.Dr.Charles Thomas πρωην καθηγητης βιοχημειας,πανεπηστημεια Havard και John Hopkins London.
MoonLightSeas
31-12-07, 18:30
Ενδιαφέρον το θέμα.
Έχω ξεψαχνίσει ολόκληρη αυτήν την ιστοσελίδα,από τις συνεντεύξεις των "αιρετικών" μέχρι όλα τα μηνύματα των επισκεπτών.Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύουν όλα αυτά που μας μεταφέρει η δημοσιογράφος στην ιστοσελίδα της.Το σίγουρο είναι όμως ότι α)ξέρει πολύ περισσότερα για το θέμα από πρώτο χέρι ,β)δεν είναι κακό να προσπαθείς να προβληματίσεις λίγο τον κόσμο ειδικά σε ζητήματα που τον αφορούν,γ)δεν είναι κακό να προσπαθείς να μειώσεις τον τρόμο που υπάρχει ακόμα και 20 χρόνια μετά για τον συγκεκριμένο ιό και δ)το θέμα ακόμα δυστυχώς "χαίρει" άκρας ασάφειας(βλέπε στοιχεία του ΚΕΕΛ).
Δεν ξέρω αν έχει δίκιο σε όσα λέει,επίσης όμως δεν πιστεύω ακράδαντα και όσα έχω μάθει τόσον καιρό απ το σχολείο ,τις παρέες μου την τηλεόραση ,τις εφημερίδες και την κοινωνία γενικότερα.Σε λίγο όλους ετοιμοθάνατους φορείς θα μας βγάλουν.Ήδη "υπολόγισαν" 25.000 κρυφούς φορείς στην Ελλάδα.Που τους βρήκαν ,άγνωστο.Άσε που με τις διαστάσεις που έχει τώρα η "ευαισθησία' και η "πληροφόρηση" πιο πολύ περιθωριοποιούνται οι φορείς παρά βοηθούνται.
Δεν είπε κανείς να χάψουμε ό,τι βλακεία ακούμε...Αλλά και τα μυαλά μας δεν θα πάθουν τίποτα άμα λειτουργούν... ;)
gia rikste mia matia se auto to site.....www.hivwave.gr leei polla pou isos na mas kanei na skeftoume oti ta simferonta k se auton ton tomea einai polla k oti to AIDS de skotonei..
Συντονιστικη παρεμβαση: Παρακληση για χρησιμοποιηση της Ελληνικης απο τα επομενα μηνυματα σου. Beetlejuice.
Πολύ ενδιαφέρον το θέμα αυτό. Θα ήθελα να πω ότι αρκετά χρόνια πριν αρχίσει να διαδίδεται το σενάριο αυτό, είχα παρακολουθήσει μια ομιλία του καθηγητή Παναγιώτη Παππά, ο οποίος έλεγε ακριβώς αυτό. Ότι ο ιός του aids στην πραγματικότητα δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να είναι αδιάσειστο ως προς την ύπαρξή του.
Εδω όμως τίθεται ένα πολυ μεγάλο ζήτημα το οποίο δεν έχει να κάνει μόνο με την συγκεκριμένη επιδημία αλλά γενικά με το κύκλωμα της έρευνας, παραγωγής και διακίνησης φαρμάκων. Υπάρχουν τεράστια οικονομικά συμφέροντα και πολιτικά επίσης, τα οποία καθορίζουν το πως και με ποιους τρόπους και με ποια σκευάσματα πρέπει να αντιμετωπίζονται οι μεγάλες μάστιγες που ταλανίζουν την υγεία των ανθρώπων. Ξεχνάμε ότι εκατομμύρια άνθρωποι πεθαίνουν απο καρδιακά και κυκλοφορικά νοσήματα, απο καρκίνο, απο διαβήτη και άλλες ασθένειες οι οποίες θα μπορούσαν στις περισσότερες περιπτώσεις να εξαλειφθούν αν αντιμετωπίζαμε τον άνθρωπο ολιστικά και όχι μόνο εστιαζόμενοι στο τελικό στάδιο που είναι ή εκδήλωση της ασθένειας;
Τα φάρμακα που κυκλοφορούν έχουν τόσες και τέτοιες παρενέργειες που δημιουργούν περισσότερα ακόμα προβληματα στον οργανισμο και για να τα αντιμετωπίσεις πρέπει να πάρεις και άλλα φάρμακα που οι ίδιες εταιρίες προωθούν. Κι έτσι υπάρχει ένας φαύλος κύκλος που δεν σταματά πουθενά.
Υπάρχουν φάρμακα που θα μπορούσαν να αντιμετωπίσουν τις ασθένειες αποτελεσματικά και πολυ φθηνά τα οποία όμως δεν παράγουν γιατί θεωρούνται ασύμφορα ως προς την παραγωγή κέρδους στις εταιρίες.
Έχει δημιουργηθεί ένα κίνημα στο εξωτερικό που καταγγέλει ακριβώς όλα αυτά και κάνουν προσπάθειες να αντιμετωπίσουν ακόμα και με νομικά μέσα την ασυδοσία και την απάτη των φαρμακευτικών κολοσσών.
Όσο για το θέμα του aids ας σκεφτούμε και μια άλλη πλευρά.
Η ερωτική πράξη για όποιον ξέρει να την κάνει σωστά είναι ένας τρόπος απίστευτης έκλυσης ενέργειας και μπορεί να οδηγήσει τον άνθρωπο στην εσωτερική ολοκλήρωση.
Κάποτε με τον χριστιανισμό είχαν βάλει τον μπαμπούλα της αμαρτιάς και την τιμωρία στην κολαση. Τώρα που αυτό δεν περνά ανακάλυψαν την αρρώστια για να κάνουν τον κόσμο πάλι να φοβάται τον έρωτα.
Πιστεύω ότι και αυτό θα καταρρεύσει σιγά σιγά. Ότι και να κάνουν το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω και νομοτελειακά η ανθρωπότητα θα οδηγηθεί καποια στιγμή στο φως...
Εμένα απλά μου έχει κάνει εντύπωση το γεγονός για το πως, πότε και σε ποιούς ανθρώπους εμφανίστηκε ο ιος.
Δυστυχώς το συγκεκριμένο θέμα δεν το έχω ψάξει ιδιαίτερα, αλλά η ταπεινή μου γνώμη τείνει σε έναν τεχνητό ιο και κατευθυνόμενο στην αρχή, ο οποίος ξέφυγε από την πορεία του στη συνέχεια. Και η συνέχεια βέβαια της θεωρίας μου είναι το ότι εφόσον δημιουργήθηκε ο ιος, υπάρχει και το αντίδοτο. :cool:
Η Μαρία Παπαγιαννίδου βρέθηκε το 1995 να έχει "πλήρες AIDS" και αυτό σήμαινε ότι έπρεπε να υπομείνει στο εξής τα φάρμακα κατά του ιού "HIV". Η διαρκής επιδείνωση της υγείας της αποδιδόταν στην πορεία του "ιού". Χρειάστηκε πάνω από έναν χρόνο έρευνας και δύο βιβλία για να συνειδητοποιήσει τι είχε συμβεί και τελικά να σταματήσει τα χάπια, τους γιατρούς και τις εξετάσεις του "AIDS" στις 23 Απριλίου 2007.
Σήμερα χαίρει ξανά άκρας υγείας μετά από 12 χρόνια απίστευτης περιπέτειας.
Ο Αrtbomber (http://artbomber.blogspot.com/2008/03/artbomber_18.html) έχει τη χαρά να φιλοξενεί αποκλειστική συνέντευξη της Μαρίας Παπαγιαννίδου, του ανθρώπου που αποτελεί την ζωντανή απόδειξη μιας απίστευτης αποκάλυψης...
Kυρία Παπαγιαννίδου, αν ακούσει κανείς αυτά που καταγγέλλετε, βγάζει το συμπέρασμα ότι το AIDS και όλη η ιστορία που έχει στηθεί γύρω από αυτό αποτελούν ένα παγκόσμιο σκάνδαλο. Υιοθετείτε αυτόν τον τίτλο; Μιλάμε για ένα παγκόσμιο σκάνδαλο;
Οι λέξεις μοιάζουν ανίσχυρες για να περιγράψουν αυτό που συμβαίνει στην περίπτωση του AIDS. Το έχουν αποκαλέσει παγκόσμιο σκάνδαλο, συλλογικό έγκλημα, μια από τις μεγαλύτερες απάτες του 20ου αιώνα, και είναι όλα αλήθεια όπως και αν το εξετάσει κανείς. Ουσιαστικά πρόκειται για την εμφάνιση της θεωρίας HIV=AIDS, που λέει ότι υπάρχει ένας θανατηφόρος ιός που προκαλεί το Σύνδρομο Επίκτητης Ανοσοποιητικής Ανεπάρκειας στον άνθρωπο και απειλεί να τους μολύνει τον καθένα μας από το 1984 και μετά.
Η θεωρία αυτή γεννήθηκε στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής επί κυβερνήσεως Ρόναλντ Ρέηγκαν και ανακοινώθηκε στον κόσμο ως βεβαιότητα, ενώ εξαρχής έπασχε από αληθοφάνεια. Στηρίχτηκε γρήγορα στη δημιουργία ενός θερμοκηπίου επιστημόνων που εφάρμοζαν νέα κριτήρια και νόμους στην έρευνά τους, αλλά και στην άνθιση της αγοράς των φαρμάκων του AIDS που αποδείχτηκε χρυσοφόρα. Λίγο λίγο, όμως, εμφανίστηκαν πάνω από 2.400 επιστήμονες, ερευνητές, γιατροί και δημοσιογράφοι οι οποίοι δείχνουν με επιστημονικά επιχειρήματα το ανυπόστατο της θεωρίας ΗΙV=AIDS και δέχονται αυστηρές διώξεις από το κατεστημένο του AIDS σε όλο τον κόσμο. Πρώτον δε γίνεται να παραδεχτεί η κυβέρνηση των ΗΠΑ ότι έκανε λάθος, και δεύτερον, η υπόθεση γρήγορα κατέληξε να γίνει για πάρα πολλούς business as usual, χωρίς απαραιτήτως συναίσθηση των συνεπειών αυτής της διαχείρισης από τους πρωταγωνιστές της.
Είναι σοκαριστικό να διαπιστώνει κανείς σήμερα ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις ούτε για την ύπαρξη του ιού, ούτε για την παθογένειά του, ούτε για τη μεταδοτικότητά του, ούτε για την ανίχνευσή του με οποιοδήποτε τεστ. Παρόλα αυτά καλούμαστε να υπηρετήσουμε το μύθευμα εν αγνοία μας όλοι, πρώτοι και καλύτεροι οι «φορείς του AIDS» που κρύβονται θαρρείς και είναι κλέφτες και υποφέρουν τα πάνδεινα κρυφά. Με δυο λόγια, υπογράφουμε μόνοι μας την καταδίκη μας, υγιείς και ασθενείς. Και ζητάμε από αυτούς που μας εξαπάτησαν να μας προστατεύσουν. Πώς το αποκαλείτε εσείς αυτό;
Σε κάποιον που δεν έχει ακούσει ποτέ τίποτα για σας και την προσπάθειά σας, τι θα λέγατε προκειμένου να ενδιαφερθεί να ενημερωθεί σε βάθος και αναλυτικότερα στη συνέχεια;
Θα του έλεγα ότι βρέθηκα σε μια κοσμογονία όταν ανακάλυψα την «άλλη πλευρά» του AIDS, τη λιγότερο γνωστή, την πιο τρομακτική ακόμα. Μας λένε ψέματα οι ειδικοί, για τον ένα ή τον άλλο λόγο! Κάτι τέτοιο σήμανε για μένα την απελευθέρωσή μου. Αρα αξίζει τον κόπο να εξετάσουμε από την αρχή το όλο ζήτημα, αν όχι συλλογικά, τουλάχιστον ο καθένας μόνος του. Δεν απαγορεύεται να σωθείς αν θέλεις, και τώρα μπορείς.
Όπως χαρακτηριστικά αναφέρετε στο www.hivwave.gr το 1995 βρεθήκατε να έχετε «πλήρες AIDS». Τότε ξεκινήσατε τα φάρμακα κατά του ιού HIV. Τι σας έκανε να αποφασίσετε να τα σταματήσετε 12 χρόνια μετά;
Είχα χίλιους λόγους να είμαι επιφυλακτική από την πρώτη στιγμή που τα ξεκίνησα, αλλά νόμιζα ότι τα χρειαζόμουν. Όταν βρέθηκα σοβαρά άρρωστη το 1995, μου ανακοινώθηκε από τους γιατρούς ότι χωρίς φάρμακα θα είχα δέκα μέρες ζωής. Ξεκίνησα το ΑΖΤ, και ήμουν η μόνη από τα γύρω δωμάτια που είχε επιζήσει την επόμενη χρονιά. Ο,τι αναπάντεχα στραβό παρουσιαζόταν στη συνέχεια, υποτίθεται ότι οφειλόταν στην προέλαση του ιού.
Μέσα σε δώδεκα χρόνια έπαθα αναιμία, νευροπάθεια, κυττομεγαλοϊό στα μάτια, οξεία γαστρεντερίτιδα δύο φορές, μηνιγγίτιδα δύο φορές, φυματίωση, εγκεφαλοπάθεια και ένα σωρό άλλες περιφερειακές λοιμώξεις. Υποτίθεται πάλι ότι ήταν οι ασθένειες του AIDS. Με το που άλλαζα θεραπεία, εξαφανίζονταν τα συμπτώματα της προηγούμενης και σύντομα θα εμφανίζονταν καινούργια. Τα δύο τελευταία χρόνια, έφτιαξα την ιστοσελίδα μου και ανακάλυψα επιτέλους την ύπαρξη «αντιφρονούντων» στην υπόθεση του AIDS. Εγραφα όσα μου φαίνονταν αδιανόητα για να τα συνειδητοποιήσω αλλά και πάλι μου φαινόταν αδύνατον πια να γλιτώσω. Ενιωθα πως είμαι καταδικασμένη πια να μείνω εξαρτημένη από τα φάρμακα, αφού αν τα σταματούσα θα έμενα χωρίς γιατρούς και ενδεχομένως είχα προκαλέσει ανεπανόρθωτη ζημιά στον οργανισμό μου τόσα χρόνια.
Είμαι ευγνώμων από κάθε άποψη στον Ελληνοαμερικανό καθηγητή Ιατρικής Andrew Maniotis, διευθυντή της έρευνας του καρκίνου στο Πανεπιστήμιο του Ιλινόις στο Σικάγο, που μου έδωσε σαφείς οδηγίες μέσω μέιλ πώς να σταματήσω τα χάπια χωρίς δεύτερη σκέψη και να πιστέψω στην αστείρευτη δύναμη του ανθρώπινου οργανισμού να επανέλθει στα κανονικά του μόλις μένει ανενόχλητος από τέτοιου είδους τοξικές επιθέσεις. Προσδιόρισε ένα διάστημα κάπου έξι μηνών για απαλλαγή του σώματος από τις τοξίνες, αλλά – ένα πράγμα περίεργο - αμέσως μόλις έκοψα τα χάπια αισθάνθηκα ένα βάρος να φεύγει από το κεφάλι μου, όλο το σώμα μου να ζωντανεύει, το μυαλό μου να σκέφτεται ξανά καθαρά.
Βέβαια υπήρξε και η περίοδος ανασφάλειας. Ένα γερό κρύωμα με έβαλε σε τρελές σκέψεις, αλλά είχα έτσι την ευκαιρία να δοκιμάσω την οδηγία Μανιώτη: μην αμφιβάλεις για την απόφασή σου, πρέπει να είσαι σίγουρη ότι έκανες το σωστό, περίμενε και θα σου περάσει. Ετσι και έγινε. Βρήκα στη συνέχεια έναν ομοιοπαθητικό γιατρό για ο,τιδήποτε άλλο χρειαστώ στο μέλλον και έβγαλα τον HIV και τις θεωρίες από το μυαλό μου. Εχω πολύ καλύτερα πράγματα να ονειρεύομαι τώρα.
Ο ιός HIV υπάρχει στην πραγματικότητα; Μπορεί κανείς να τον δει στο μικροσκόπιο; Έχει ποτέ παρουσιαστεί η πρωτότυπη επιστημονική εργασία που αποδεικνύει την ύπαρξη και την παθογόνο δράση του HIV;
Απ΄ ό,τι φαίνεται, ούτε τον ιό μπορεί να δει κανείς στο μικροσκόπιο, ούτε η πρωτότυπη επιστημονική εργασία που αποδεικνύει την ύπαρξη και την παθογόνο δράση του HIV έχει ποτέ παρουσιαστεί. Γι’ αυτό και μετά από 12 χρόνια συνεχών οχλήσεων από μέρους των πολιτών στις αρχές της Γερμανίας, της Ιταλίας και της Αυστρίας, κάτι τέτοιο δεν κατέστη εφικτό.
Απόδειξη είναι επίσης η πρόσφατη σιωπή εκ μέρους της Ελληνικής Εταιρείας Μελέτης και Αντιμετώπισης του AIDS, της πλέον ενδεδειγμένης για να δώσει μια τέτοια απάντηση στη χώρα μας, στην οποία έστειλα την ακόλουθη επιστολή την 1η Νοεμβρίου 2007. Ακολούθως έστειλα την επιστολή σε όλες τις εφημερίδες του Αθηναϊκού Τύπου και την ανάρτησα στην ιστοσελίδα μου, περιμένοντας απάντηση:
Προς τους κκ. κκ. Π. Γαργαλιάνο-Κακολύρη, Πρόεδρο
και Μ.Κ. Λαζανά, Γραμματέα
1/11/2007
« Σε απάντηση της επιστολής σας εκ μέρους της Ελληνικής Εταιρείας Μελέτης και Αντιμετώπισης του ‘AIDS’, στις 14/02/07, όπου θεωρείτε ότι οι απόψεις μου είναι άκρως επικίνδυνες για τη δημόσια υγεία ενώ ισχυρίζεστε ότι ο ιός ‘HIV’ απομονώθηκε και φωτογραφήθηκε και «υπάρχουν αδιάσειστα στοιχεία που αποδεικνύουν ότι ο HIV (ιός της ανθρώπινης ανοσοανεπάρκειας) προκαλεί το AIDS (σύνδρομο της επίκτητης ανοσοανεπάρκειας)», σας καλώ να μας παρουσιάσετε τις αποδείξεις.
Να μας πείτε πού και πότε δημοσιεύτηκε η επιστημονική εργασία σύμφωνα με την οποία αποδείχθηκε η ύπαρξη του ‘HIV’, και να μας παρουσιάσετε αυτή την εργασία προς έλεγχο.
Επιπλέον, θα πρέπει να μας παρουσιάσετε την εργασία που αποδεικνύει την παθογόνο δράση του.
Εν αναμονή της απάντησής σας,
Μαρία Παπαγιαννίδου
maria@hivwave.gr
Σε αυτές τις αποδείξεις που δεν υπάρχουν στηρίζεται τα τελευταία χρόνια η δική τους ύπαρξη και η δική μας δυστυχία. Και φυσικά, καμία απάντηση δεν έλαβα από την Ελληνική Εταιρεία Ερευνας και Αντιμετώπισης του AIDS.
(συνεχίζεται)
.
Είναι έγκυρο το τεστ αντισωμάτων για το HIV;
Άλλο τραγικό παράδοξο της υπόθεσης. Το τεστ αντισωμάτων για τον HIV δεν είναι έγκυρο, τη στιγμή μάλιστα που αυτό το ίδιο αποτελεί την αιτία του AIDS. Χωρίς τεστ αντισωμάτων για τον HIV, δεν υπάρχει και θετικό ή αρνητικό αποτέλεσμα για κανέναν, άρα δεν υπάρχει AIDS. Αρρώστια του AIDS ούτως ή άλλως δεν υπήρξε ποτέ. Γνωστές αρρώστιες αποκαλούνται AIDS όταν προκύπτουν σε άτομο οροθετικό, και τότε αποκαλούνται σύνδρομο ανοσοποιητικής ανεπάρκειας. Μήπως όμως προκαλούνται από τα φάρμακα που έχει αρχίσει να παίρνει ο «οροθετικός». Και πώς επιλέγεται αυτός ο άνθρωπος ανάμεσα στους άλλους, αν δεν έχει μολυνθεί τελικά από τον HIV; Οπως δηλώνουν οι κατασκευάστριες εταιρείες στα κουτιά των διαγνωστικών τεστ ELISA και Western Blot, τα τεστ αυτά δεν μπορούν πραγματικά να ανιχνεύσουν τον ιό “HIV”.
Για παράδειγμα, η Abbott Laboratory στο πακέτο του τεστ ELISA για τον εντοπισμό του HIV αναγράφει ότι το τεστ ELISA δε μπορεί από μόνο του να χρησιμοποιηθεί για να διαγνώσει AIDS.
Στο ένθετο σημείωμα της Abbott’s διαβάζουμε ότι "Προς το παρόν, δεν υπάρχει αναγνωρισμένο κριτήριο για την απόδειξη παρουσίας ή απουσίας των αντισωμάτων HIV στο ανθρώπινο αίμα".Το σημείωμα της Epitope για το τεστ Western Blot αναγράφει: μην το χρησιμοποιείτε σα μοναδική βάση για να διαγνώσετε μόλυνση με ΄HIV΄. Το σημείωμα της Roche για το τεστ μέτρησης ιικού φορτίου του ‘HIV’ λέει ότι δεν προορίζεται για να χρησιμοποιηθεί ως ανιχνευτικό του ‘HIV’, ούτε ως διαγνωστικό τεστ για να επιβεβαιώσει μόλυνση με ‘HIV’.
Τι ανιχνεύουν τελικά και τι νόημα έχουν αυτά τα τεστ δεν ξέρει κανείς, και έχει προκηρυχθεί από τον Οργανισμό Alive & Well Alternatives για το AIDS βραβείο 50.000 δολαρίων ΗΠΑ για όποιον εντοπίσει την αρχική δημοσίευση που παρουσιάζει τις αποδείξεις ότι τα τεστ αντισωμάτων για τον HIV κάνουν αυτό που λένε ότι κάνουν. Το βραβείο κείτεται φυσικά ανέπαφο, και τοκίζεται ώστε να χρηματοδοτείται η Οργάνωση Alive & Well Alternatives στο Λος Αντζελες για τους «οροθετικούς» που επιλέγουν να ζήσουν χωρίς φάρμακα.
Οι ελληνικοί φορείς έχουν δείξει ενδιαφέρον για τα όσα καταγγέλλετε; Γενικότερα υπάρχει συνεργασία ή τουλάχιστον πνεύμα συνεργασίας με το Υπουργείο Υγείας;
Όχι εμφανώς, τουλάχιστον. Αλλά ούτε και εναντιώθηκαν σε αυτό που κάνω – μόνο μέσω της Ελληνικής Εταιρείας Ερευνας και Αντιμετώπισης του AIDS, η οποία επίσης σταμάτησε να ασχολείται. Απομένει να δούμε τη συνέχεια.
Απ’ όσο γνωρίζουμε, είστε ένας άνθρωπος που κάποια στιγμή βρέθηκε αντιμέτωπος με τον βέβαιο θάνατο και την άλλη (πολύ σχηματικά όλα αυτά) καταφέρατε να κερδίσετε το θάνατο. Από τότε αγωνίζεστε να ενημερώσετε τον κόσμο. Μοιάζει με ιεραποστολικό έργο. Το αισθάνεστε έτσι;
Ισως ναι, αλλά απλώς τυχαίνει να γνωρίζω ότι κάποιοι άνθρωποι υποφέρουν χωρίς λόγο και θέλω να τους το πω. Είναι αυτονόητο για μένα, δε γίνεται να αφήνουμε ένα έγκλημα να συνεχίζεται όταν έχουμε λάβει γνώση, γινόμαστε συνένοχοι. Πώς έφτασα σε αυτό το σημείο επίγνωσης, είναι ένα άλλο ζήτημα. Αρχικά η πρόθεσή μου ήταν να καταλάβω περί τίνος πρόκειται, για να σωθώ η ίδια. Δεν ήθελα να μάθω τόσο πολλά, με σόκαραν οι νέες πληροφορίες πιο πολύ από την αρχική αναγγελία ότι είχα βρεθεί «φορέας του AIDS». Από την άλλη πλευρά, πώς να μην είμαστε όλοι βαθιά νυχτωμένοι, όταν βομβαρδιζόμαστε από πληροφορίες και νομίζουμε ότι τα ξέρουμε όλα γύρω από το ζήτημα, οπότε για μας έχει απομείνει μόνο να κάνουμε ερωτήσεις του τύπου «Κολλάει ο ιός με πεολειχία ή όχι;» για να πάρουμε τις πιο αμφίδρομες απαντήσεις. Σου παίρνει πολύ, πάρα πολύ, χρόνο για να καταλάβεις από πού να φυλαχτείς σε αυτή την υπόθεση, εκτός και αν ανακαλύψεις την «άλλη πλευρά» του AIDS οπότε βγαίνεις από το τούνελ πολύ πιο γρήγορα. Αρχίζεις να κάνεις τις ερωτήσεις που θέλεις, είτε αρέσουν ή όχι, και βρίσκεις πολλούς άλλους πρόθυμους να σε βοηθήσουν.
Ακόμη και μυθιστορηματικά να δει κανείς την ιστορία της ζωής σας, είναι ένα όμορφο παραμύθι. Στο παραμύθι εσείς είστε η καλή νεράιδα που βάλθηκε να τα βάλει με απίστευτου μεγέθους οικονομικούς αντιπάλους. Εξορισμού κερδίζετε τη συμπάθεια του κόσμου. Έτσι το βλέπουμε εμείς. Είναι έτσι; Ο κόσμος ανταποκρίνεται στο κάλεσμά σας; Σας πιστεύει; Ενημερώνεται; Δέχεται την αιρετική άποψη που εκφράζετε;
Ο κόσμος τη δέχεται, ναι. Οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν θετική αντίδραση, όπως λέτε. Λίγοι διαφωνούν ανοιχτά μαζί μου πια. Και είναι εκπληκτική η αίσθηση εγγύτητας που λαμβάνω κάθε μέρα από άγνωστους φίλους, η δύναμη που μου δίνουν με τις ευχές τους, η ζεστασιά που αισθάνομαι από μέρους τους. Αρκετοί ανησυχούν για μένα γιατί τα έχω βάλει με απίστευτου μεγέθους οικονομικούς αντιπάλους, με προειδοποιούν ότι ματαιοπονώ. Δεν το βλέπω έτσι. Δεν είμαι αντίπαλος κανενός. Απλά προτείνω να θέσουμε τις επιταγές τους σε κριτικό έλεγχο, να πάρουμε τις δικές μας αποφάσεις, να βασιστούμε στους εαυτούς μας όσο είμαστε πάντα σε δημοκρατική κοινωνία και μπορούμε να το κάνουμε....
Το σύνολο της συνέντευξης στο http://artbomber.blogspot.com/2008/03/artbomber_18.html
Μπορείτε να δείτε συνέντευξη της επίσης εδώ. (http://video.google.com/videoplay?docid=6517006416039276110)
Τα συμπεράσματα και τα σχόλια δικά σας.
Προσωπικά διαβάζοντας την συνέντευξη της Μαρίας Παπαγιαννίδου, το μόνο που μπορώ να σκεφτώ, είναι ότι για ακόμα μια φορά όλος ο κόσμος έπεσε και προφανώς συνεχίζει και πέφτει θύμα μιας συνωμοσίας. Ποιο το όνομα της; Δεν ξέρω μπορεί απλά να είναι το κέρδος των φαρμακευτικών, μπορεί απλά να είναι ένας ακόμα από τους τρόμους που προσπαθούν μερικοί να προκαλούν κάποιοι έντεχνα να προκαλέσουν μόνο και μόνο για να έχουν τον κόσμο υπο έναν έλεγχο. Πραγματικά δεν ξέρω τι να σκεφτώ. Είμαι και εγώ ένας από αυτούς που βομβαρδίστηκαν με τον θάνατο του Aids. Είμαστε σε περίεργες εποχές και αναρωτιέσαι πόσα από αυτά που ακούς είναι αληθινά και πόσα όχι.
schooligan
28-03-08, 01:42
Φιλε πραγματικα εχω μεινει με το αρθρο που παρεθεσες. Αν οντως αυτο το αρθρο ισχυει..πρεπει σοβαρα να σκεφτουμε τη αλλο κανουν αυτοι "οι κυριοι" πια για να μας εχουν κατω απο τον ελεγχο τους..πραγματικα εχω αρχισει να αηδιαζω με οτι συμβαινει γυρω μας. :(
Το θέμα που συζητάτε είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρον, αυτά που γνωρίζω είναι πως ο ιός HIV έχει ταυτοποιηθεί πλήρως ενώ βρέθηκε από τους Ρόμπερτ Γκάλο και Λούκ Μοντανιέρ τη δεκαετία του 70, όχι όμως σε συνεργασία αλλά ξεχωριστά και με τον δεύτερο να κατηγορεί τον πρώτο για κλοπή της εργασίας του ή κομμάτια από αυτήν. Το αν υπάρχουν φωτογραφίες από μικροσκόπιο του HIV δε μπορώ να το πώ με σιγουριά αυτό που μπορώ να πώ είναι πως υπάρχουν πολλές εργασίες οι οποίες παρουσιάζουν την πλήρη αποκωδικοποίηση του γονιδιώματος του ρετροϊού αλλά και των πρωτεϊνών του οι οποίες μάλιστα χρησιμοποιούντε ευρέως για ερευνητικά πειράματα. Βέβαια, πρέπει να πώ πως ο καθηγητής που αναφέρεται στο κείμενο που έχει παραθέσει ο agaliarep ο Άντριου Μανιότης αμφισβητεί τις έρευνες των δύο παραπάνω ερευνητών μέσα από μια συνέντευξή του ωστόσο δεν λέει λεπτομέρειες και θα προσπαθήσω να αναζητήσω εργασίες του.
Εδώ θα ήθελα να αναφέρω πως είναι διαφορετικό να αμφισβητείται η ύπαρξη του ιού από το να αμφισβητείται η σχέση του με το aids. O HIV είναι ρετροϊός ο οποίος οδηγεί σε θάνατο τα Τ λεμφοκύτταρα, ουσιστικά καταστρέφει το ανοσοποιητικό σύστημα αλλά τυπικά καταστρέφει μια όμάδα λεμφοκυττάρων και ο ασθενής πεθαίνει από κάτι άλλο ας πούμε γρίππη γιατί δεν μπορεί να την καταπολεμήσει ο οργανισμός του, αυτά αναφέρονται στη βιβλιογραφία σε πολύ γενικές γραμμές. Ωστόσο ένας ρετροϊός μπορεί να εισέλθει στο γονιδίωμα των κυττάρων και να λειτουργεί φυσιολογικά ή όχι και να καταστρέψει το κύτταρο, στη συγκεκριμένη κοπέλα θα μπορούσε το γονιδίωμά της να απορροφήσει αυτό του ιού και ουσιαστικά να τον θέσει ανενεργό αυτό βέβαια είναι μια δική μου εκτίμηση που την θέτω ως πιθανότητα, μπορεί όντως να συμβαίνει κάτι άλλο, όσο για τα υπόλοιπα που αναφέρονται όσον αφορά τα φάρμακα, τα τέστ και τα εμβόλια δε γνωρίζω λεπτομέρειες αλλά για το πρώτο είναι πολύ πιθανό ο ιός να καθιστά τα; φάρμακα άχρηστα λόγω των συνεχών μεταλλάξεων, ούτε κάν ο ιός της γρίππης δε μπορεί να αντιμετωπιστεί λόγω των μεταλλάξεων, ελπίζω να βρώ περισσότερα στοιχεία και να επανέλθω.
Όπως είπε και ο φίλος leo morpheus, μόνο θετικά έχεις να αποκομίσεις από το forum αυτό...
Χθες διάβασα για πρώτη φορά το παρόν νήμα, σήμερα είδα τη συνέντευξη της κ. Παπαγιαννίδου και έμεινα μ... με το στόμα ανοιχτό (για να μην αισχρολογώ κιόλας!). Πολλοί είναι αυτοί που καταδικάζουν τις διάφορες συνωμοσίες, μιλώντας για 'παρατραβηγμένη συνωμοσιολογία', για 'καραμέλες συνωμοσιολογίας' κτλ. Τι γίνεται όμως όταν υπάρχουν στοιχεία? Τι γίνεται αν καθίσουμε και σκεφτούμε σοβαρά ότι ίσως αυτά που λέγονται στο χαζοκούτι και επαναλαμβάνονται συνεχώς, έχουν ως μοναδικό στόχο εμάς, τους ανυποψίαστους τηλεθεατές? Ότι με τη τηλεόραση επιτυγχάνεται η καλύτερη και αποτελεσματικότερη προπαγάνδα από όλες τις σχετικές μεθόδους?
Δεν μπορώ ακόμα να πάρω σαν αυθεντία τα λεγόμενα της κ. Παπαγιαννίδου, αλλά σίγουρα δεν έχω την ίδια άποψη για το AIDS πια. Θα χρειαστεί πολλή έρευνα για να σιγουρευτώ, ίσως και να μην σιγουρευτώ ποτέ.. Αν όμως - χτύπα ξύλο, έτσι για να γίνομαι και λίγο προληπτικός ;) - βρεθώ ποτέ οροθετικός, σίγουρα θα δοκιμάσω και τη μέθοδο της απόχης!
Εξάλλου, κανείς δε γνωρίζει καλύτερα μια εμπειρία από αυτόν που τη βιώνει πραγματικά...
MoonLightSeas
05-04-08, 16:11
Απ ό,τι έχω παρατηρήσει πάντως,η συγκεκριμένη κυρία έχει ...τον τρόπο της να ανακαλύπτει πότε σ ένα φόρουμ γίνεται η συζήτηση που ξεκίνησε η ίδια :) Ίσως μας επισκεπτεί κάποια στιγμή :D
Όπως και να χει πάντως, ακόμα και αν απορρίψει κανείς το επιστημονικό κομμάτι των όσων λέει ,παραμένει το θέμα της στάσης ζωής : Είτε υπάρχει ο ιός είτε όχι,είτε υπάρχει και προκαλεί το AIDS είτε όχι, υπάρχουν ορισμένα πράγματα που τον συνοδεύουν ,αξίζει να τα παρατηρεί κανείς και σίγουρα δεν είναι τόσο τρομακτικά όσο μας έχουν μάθει.Για ασθένειες όπως ο καρκίνος υπάρχουν παρόμοιες απόψεις αλλά δεν προκαλείται τόσος φόβος και κατακραυγή γιατί κατά κανόνα δεν σχετίζονται με τη σεξουαλική δραστηριότητα (με εξαίρεση ίσως τον HPV που όμως είναι πλήρως θεραπεύσιμος αν διαγνωσθεί έγκαιρα)και επομένως...δεν είσαι υπεύθυνος για το θάνατό σου,κανείς δε θα σε αποφύγει και δε θα σου πει ας πρόσεχες.Δυστυχώς όμως, όσο σκοπός της παραγωγικής διαδικασίας είναι το κέρδος κι όχι οι ανθρώπινες ανάγκες τέτοια φαινόμενα θα υπάρχουν συνεχώς και δεν υπάρχει καμιά συνομωσιολογία πίσω απ αυτό.
Γενικά πάντως θα έλεγα ότι η μεγάλη μάστιγα της ανθρωπότητας είναι η ελλιπής ενημέρωση και κυρίως η βλακεία.
ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΔΙΑΔΕΔΟΜΕΝΟ...
ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΩΣ ΤΟ AIDS ΤΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΜΑΥΡΟΥΣ...ΤΩΡΑ ΑΝ ΤΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ ΣΑΝ ΙΟ Η ΣΑΝ ΣΥΝΟΜΟΣΙΑ ΜΕ ΑΠΟΝΤΑ ΙΟ ΑΛΛΑ ΜΕ ΠΑΡΟΝΤΑ ΥΠΕΡΘΑΝΑΤΗΦΟΡΑ ΦΑΡΜΑΚΑ ΠΟΥ ΣΕ ΣΤΕΛΝΟΥΝ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΣΤΟ ΤΑΦΟ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ...ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΩΣ ΤΩΡΑ ΔΕΝ ΚΑΤΟΡΘΩΣΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟ ΤΟΥ ΜΕ ΤΟ ΑIDS ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΠΟ ΚΟΜΙΣΕΙ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ...
ΔΕΙΤΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ, ΜΥΘΟΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ AIDS...http://www.hivwave.gr/pages/index.php?M%FD%E8%EF%E9_%E3%FD%F1%F9_%E1%F0%FC_%F4 %EF_AIDS
ΠΑΝΤΩΣ ΑΦΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΑΝ ΣΤΑΜΑΤΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΑΓΩΓΗ,ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗΣ....
Τα οπλα μαζικης καταστροφης αρχισαν να εμφανιζονται κατα την διαρκεια του πρωτου παγκοσμιου πολεμου οταν χρησιμοποιηθηκε εκατερωθεν το αεριο της μουσταρδας και οχι μονο. Βεβαιως υπαρχουν και αναφορες για χρηση τετοιον οπλων σε ποιο απαρχειωμενη μορφη και στα αρχαια χρονια. Ο υιος του AIDS ηταν αλλο ενα οπλο στα χερια των Αμερικανων οπως και πολλα αλλα τετοιου ιδους που απλα τους "ξεφυγε" απο τα εργαστηρια και τον ελεγχο τους και χτυπησε κυριως την Αφρικη μια ηπειρο ιδιαιτερα πλουσια σε πετρελαιο, ουρανιο, διαμαντια, χρυσο κ.α. Επειδη λοιπον δεν μπορουσαν να κανουν και εκει αλλο ενα προλυπτικο και αντιτρομοκρατικο χτυπημα απλα εριξαν τον HIV ο οποιος εκανε την δουλεια καλυτερα απο αυτους μονο που δεν υπολογισαν τις μεταλλαξεις του υιου και ετσι δεν καταφεραν να κυριευσουν την ηπειρο αυτη σαν ευεργετες φερνοντας το αντιδοτο σαν ανταλλαγμα και τωρα επειδη ο θεος ειναι εκει και τιμωρει τον εφερε στην χωρα τους στην οποια γνωριζει τεραστια ανθιση...
Καλή σας μέρα!
Φίλε Διηνεκή, πιστεύω ότι το AIDS είναι μία πολύ πιο περίεργη υπόθεση από το να ήταν μια απλή αφηρημάδα.
Πάντως, αν για κάτι μπορώ να είμαι σίγουρος, είναι ότι παίζονται τεράστια οικονομικά (και όχι μόνο) συμφέροντα πίσω από το όνομά του. Από τη μία αποφέρει τεράστια κέρδη στις φαρμακοβιομηχανίες του είδους, από την άλλη αποτελεί ιδανική περίπτωση φοβίας, άρα και ελέγχου της μάζας.
Έλεγχος της μάζας.. Πολύ σημαντικός παράγοντας στις μέρες μας (και όχι μόνο)!
Ποιος μιλησε για αφηριμαδα εγω μιλησα για ενα οργανομενο σχεδιο των Αμερικανων για να εξαθλιωσουν τους ανθρωπους εκει και μετα να ερθουν με το αντιδοτο σαν ευεργετες και φυσικα θα περνανε αλλα ανταλλαγματα. απλα δεν εγιναν τα πραγματα οπως υπολογιζαν ακριβως... και τωρα εχουν ενα τεραστιο προβλημα να αντιμετωπισουν.
Καλησπέρα φίλοι μου!
Φίλε Διηνεκή, μιλώντας για αφηριμάδα, εννοούσα ακριβώς αυτό που είπες, ότι "δεν έγιναν τα πράγματα όπως υπολόγιζαν ακριβώς".
Θεωρώ ότι η πιθανότητα ο ιός να είναι ανύπαρκτος είναι μεγαλύτερη από την πιθανότητα να αποτελεί "όπλο" των Αμερικανών που τους γυρνάει μπούμεραννκ (έχω δει μία ταινία με ανάλογο σενάριο, δλδ θανατηφόρα ασθένεια - θεραπεία, δε θυμάμαι πώς τη λένε, με τον Τομ Κρουζ αν δε κάνω λάθος.)
Αρχίζω να πιστεύω την κ. Παπαγιαννίδου, πιστεύοντας ακράδαντα στο δόγμα περί των διαφόρων ασθενειών, δλδ ότι οι φαρμακοβιομηχανίες επωφελούνται με τεράστια κέρδη από τις αρρώστιες, όπως επίσης και οι εκάστοτε κυβερνήσεις, που χρησιμοποιούν τη φοβία των διαφόρων ασθενειών για κοινωνικό έλεγχο.
Επίσης, όταν χρησιμοποιείς τη λέξη "Αμερικάνοι", έχε υπόψη σου ότι ο αμερικανικός λαός δεν γνωρίζει τίποτα, είναι αποβλακωμένος, πλήρως παραπληροφορημένος, υπόδουλος θα λέγαμε της ίδιας του της κυβέρνησης ή αυτών που ουσιαστικά κυβερνούν τέλος πάντων. Ο αμερικανικός λαός, όπως και ο κάθε λαός, ενδιαφέρεται για το προσωπικό του συμφέρον και το συμφέρον της οικογένειάς του. Κάποιοι άλλοι όμως, παίζουν ένα τραγούδι και εμείς χορεύουμε, δίχως να ξέρουμε (ή να αδιαφορούμε) ότι μπορούμε να αλλάξουμε το ρυθμό, το σκοπό του τραγουδιού, να σταματήσουμε να χορεύουμε ή ακόμα να αλλάξουμε τελείως το τραγούδι!!
Δεν είναι λοιπόν οι Αμερικανοί. Αυτοί που παίζουν το τραγούδι δεν έχουν πατρίδα. Μοναδικός τους στόχος είναι το προσωπικό συμφέρον, να είναι οι παγκόσμιοι εξουσιαστές και τίποτα άλλο. Γι' αυτό και η παγκοσμιοποίηση. Γι' αυτό και η αλλοίωση κάθε εθνικού στοιχείου των κρατών και η συνεχής εξάπλωση ενός παγκόσμιου πολιτισμού.
Viktor_Belenko
02-10-08, 17:51
Καλό απόγευμα,
Επαναφέρω το θέμα αυτό με αφορμή τα ανατρεπτικά αποτελέσματα πρόσφατης έρευνας σχετικά με τον ιό του AIDS που δημοσιεύθηκε χθες στο περιοδικό Nature (http://www.nature.com/).
Σύμφωνα με αυτήν, και κατόπιν βιοψίας σε δείγματα ιστών φαίνεται ότι ο συγκεκριμένος ιός είναι πολύ παλαιότερος από όσο νομίζαμε με τα ίχνη του να εντοπίζονται πιθανότατα στα τέλη του 19ου αιώνα.
Οι ιστοί ανήκουν σε γυναίκα από την Αφρική που πέθανε πριν 50 χρόνια.
Published online 1 October 2008 | Nature | doi:10.1038/news.2008.1143
Tissue sample suggests HIV has been infecting humans for a century
48-year-old lymph node biopsy reveals the history of the deadly virus.
Heidi Ledford (http://www.nature.com/news/author/Heidi+Ledford/index.html)
A biopsy taken from an African woman nearly 50 years ago contains traces of the HIV genome, researchers have found. Analysis of sequences from the newly discovered sample suggests that the virus has been plaguing humans for almost a century.
Although AIDS was not recognized until the 1980s, HIV was infecting humans well before then. Researchers hope that by studying the origin and evolution of HIV, they can learn more about how the virus made the leap from chimpanzees to humans, and work out how best to design a vaccine to fight it.
Πηγή και το σύνολο του άρθρου του Nature+σχόλια αναγνωστών.
(http://www.nature.com/news/2008/081001/full/news.2008.1143.html)
Σύνοψη στα ελληνικά από την Καθημερινή. (http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathciv_1_02/10/2008_250516)
Φιλικά.
Δεν έχω διαβάσει τα προηγούμενα ακόμα,και δεν ξέρω αν έχετε εντοπίσει την ιστοσελίδα. Την είχα ξεχάσει..μέχρι που διάβασα σε ένα άλλο θέμα μια αναφορά στο aids και..θυμήθηκα.Αν δεν την έχετε δει...θα σας δώσει ίσως κάποιες απαντήσεις. www.hivwave.gr
Viktor_Belenko
07-03-09, 19:12
Καλησπέρα,
Στο παρακάτω άρθρο αναφέρεται ότι η εξέλιξη και προσαρμοστικότητα του ιού HIV έχει υπάρξει σημαντική τα τελευταία χρόνια, προκειμένου να αντιμετωπίζει τις άμυνες του ανθρώπινου οργανισμού.
Ο ιός HIV εξελίσσεται ταχύτατα ώστε να προσαρμοστεί στις άμυνες του ανθρώπινου ανοσοποιητικού συστήματος, αυξάνοντας τη δυσκολία δημιουργίας αποτελεσματικού εμβολίου για το AIDS, σύμφωνα με διεθνή επιστημονική ομάδα.Μεταλλάξεις του ιού δίνουν τη δυνατότητα να αποφεύγει θεραπείες που θωρακίζουν τον οργανισμό, αναφέρει η μελέτη που δημοσιεύεται στο περιοδικό Nature.
Πηγή και συνέχεια:
Μεταλλάσσεται ταχύτατα ο HIV (Καθημερινή)
(http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathciv_1_26/02/2009_269056)
Φιλικά.
nemesis470
08-03-09, 00:57
Καλησπέρα,
Θα ήθελα να κάνω μία παρατήρηση σχετική με την δημοσκόπηση
ο ισχυρισμός και το θέμα δεν είναι αν υπάρχει ή όχι το συνδρομο επίκτητης ανοσολογικής ανεπάρκειας (aids) αλλά αν προκαλείται από τον ιό HIV.
To παρόν θέμα ασχολείται με τον ισχυρισμό οτί δεν οφείλεται στον HIV το AIDS
και όχι στο οτι το συνδρομο δεν υπάρχει ή ότι έχει δημιουργηθεί με τεχνητά μέσα ο ίος.
Ο ρετροϊός HIV ανιχνεύθηκε και απομονώθηκε στους πιθήκους.. Τώρα το πώς βρέθηκε στους ανθρώπους είναι το μυστήριο.. Με 2 τρόπους μπορεί να έγινε.. Ή κτηνοβασία(αλλά ποιος θα πήγαινε με πίθηκο?) ή απομονώθηκε σε εργαστήριο και κατόπιν μόλυναν το αίμα κάποιου(ή κάποιων) ανθρώπων.. Μην ξεχνάμε όμως ότι τότε κανένας δεν είχε ιδέα τι είναι το AIDS(στις αρχές μάλιστα ονομαζόταν GRID) και ότι ακόμη και να ήξεραν δε θα μπορούσαν να βρουν από ποιον -ασθενή- ξεκίνησαν όλα, γιατί ο πρώτος μπορεί πολύ απλά να μη νόσησε ποτέ, αλλά να ήταν μόνο φορέας..
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.