Χαμένα ευρήματα

[sergio_2004]

Σας χαιρετω ως νεο μελος του φορουμ. Ωραιες οι συζητησεις σας και γι'αυτο αποφασισα να εγγραφω και εγω στο φορουμ.

πριν απο 4-5 χρονια αν δεν κανω λαθος , εδειχνε στις ειδησεις του ΑΝΤ1 ενα αγαλματιδιο που ειχε βρεθει καπου στην Πτολεμαιδα (δεν ειμαι σιγουρος 100% , αλλα πρεπει να ηταν στα λιγνιτορυχεια της ΔΕΗ) και ανηκε στην προιστορικη εποχη. Καποιοι μαλιστα υποστηριζαν οτι ειχε ηλικια τουλαχιστον 100.000 ετων.Αλλοι μαλιστα ελεγαν για πολυ περισσοτερα.

Δεν ηταν κατι το ιδιαιτερο απο οτι θυμαμαι , απλα μια χοντροκομμενη φιγουρα γυναικας που ειχε σμιλεφτει ετσι ωστε να να διακρινεται το κεφαλι , το στηθος και καποια βασικα χαρακτηριστικα του προσωπου.

Στο ρεπορταζ , μιλουσαν και καποιοι απο τους εργατες εκει , οι οποιοι ελεγαν οτι ειχαν συναντησει περομοια ευρηματα στο παρελθον αλλα τα θεωρουσαν απλες πετρες και καταστρεφονταν.

Απο τοτε δεν ακουστηκε τιποτα γα το θεμα αυτο...

Ξερει καποιος τιποτα για το θεμα?

:confused:

[xontro_mpizeli]

Στο ρεπορταζ , μιλουσαν και καποιοι απο τους εργατες εκει , οι οποιοι ελεγαν οτι ειχαν συναντησει περομοια ευρηματα στο παρελθον αλλα τα θεωρουσαν απλες πετρες και καταστρεφονταν.

Αν είναι δυνατόν να συνέβη κάτι τέτοιο!
Δεν αναφέρομαι στο αγαλματίδιο που λες ότι βρέθηκε (δεν είχα ακούσει κα΄τι παρόμοιο..) και χάθηκε αλλά για το ότι οι εργάτες που δουλεύουν στα λιγνητορυχεία στην Πτολεμαίδα δεν πιστεύω να είναι τόσο χαζοί που αν βρίσκουν ευρήματα και μάλιστα τόσο εμφανή να τα πετούν ή να τα καταστρέφουν.



(Μετεονόμασα το thread που άνοιξες σε "Χαμένα Ευρήματα". Στο μέλλον, παρόμοια posts σχετικά με το θέμα που άνοιξες θα μπορούν να δημοσιεύονται στο παρόν thread συζήτησης.)

[sergio_2004]

οκ , η μνημη μου θελει σερβις... Τελικα εψαξα και βρηκα λιγα πραγματα για αυτο το αγαλματιδιο .Παραθετω τα στοιχεια :

-----------------------------------------------------------
Πρόκειται για μία αρχέγονη, πιθανότατα ανθρωπόμορφη αναπαράσταση, βρέθηκε το 1985-6 από τον τεχνικό της ΔΕΗ Κ. Παπακωνσταντίνου στο βόρειο (ανενεργό) λιγνιτωρυχείο Καρδιάς Πτολεμαΐδας και σε βάθος 10-12 περίπου μέτρων από την επιφάνεια του εδάφους.

Έχοντας ενημερωθεί για τις δραστηριότητες της Ανθρωπολογικής Εταιρείας Ελλάδος στην περιοχή, το παρουσίασε στα τέλη του 1993.

Το αντικείμενο ονομάστηκε "Το Πρωτόγλυπτο της Μακεδονίας".

Η στρωματογραφική του θέση δείχνει μία ηλικία 800.000 - 500.000 περίπου ετών.Αναπαριστά όρθια φαλλοφόρα φιγούρα χωρισμένη σε τρία ευδιάκριτα τμήματα : κεφάλι, κορμός, πόδια, βάρους 3 κιλών, ύψους 223 χιλιοστών και μέγιστου πλάτους 151 χιλιοστών του μέτρου.

Μικρές ασβεστολιθικές πέτρες έχουν εισαχθεί σε κοιλότητες που αναλογούν στις κοιλότητες των ματιών και των ρουθουνιών.

Ορατές είναι και οι τρύπες από τρεις προσπάθειες διάτρησης του γλυπτού, μία "τυφλή" στο ύψος της μέσης και δύο διαμπερείς (επιτυχημένες) πίσω από τα αυτιά και στο ύψος των ώμων.

τα πηρα απο εδω :

http://www.ptolemaida.gr/Istoria-eurhmata-3.html

[LuX]

Ένα ακόμη πανέμορφο απομεινάρι της πρωτόγονης λατρείας της γονιμότητας ...
Που όχι μόνο υπήρξε για χιλιάδες χρόνια αλλά αποτέλεσε και τη πηγή για τις μετέπειτα λατρευτικές εκφάνσεις ...


@ω

[Αλεξης15]

Υπήρχαν πρίν 500000 και 800000 χρόνια Ινδοευρωπαίοι? Υπήρχαν άνθρωποι που να ξέρουν να φτιάχνουν αγαλματίδια? Γιατί οι φιλοινδοευρωπαϊστές δεν σχολιάζουν τίποτα στο θέμα αυτό?

[OANNHSEA]

Υπήρχαν πρίν 500000 και 800000 χρόνια Ινδοευρωπαίοι? Υπήρχαν άνθρωποι που να ξέρουν να φτιάχνουν αγαλματίδια? Γιατί οι φιλοινδοευρωπαϊστές δεν σχολιάζουν τίποτα στο θέμα αυτό?
Τι να σχολιάσουμε καλέ;
Παραμύθια ψυχασθενών;
Μία ολόκληρη ήπειρος μέσα στους πάγους με τους Νεάτερνταλ να προσπαθούν να επιβιώσουν και θα πρέπει να υπάρχουν και σύγχρονοι άνθρωποι μεταξύ τους έτσι απλώς και μόνο για να βουρλίζονται κάποιοι;

[Αλεξης15]

Πως εξηγείς τα ευρήματα?

[OANNHSEA]

Πως εξηγείς τα ευρήματα?
Αλεξης15,
Δεν είναι πραγματικά...
α) Είναι ΒΑΛΤΑ...
Όπως περίπου και οι "τριήρεις" που βρέθηκαν σε ανθρακορυχεία της Βραζιλίας ή θαμμένα στην άμμο σε κάποια παραλία, αλλά ποτέ δεν τα έχει δει κανείς, παρά μόνο υπάρχουν στο μυαλό κάποιων...
β) η χρονολόγηση τους είναι λάθος (στην καλύτερη των περιπτώσεων) η καλύτερα είναι αυτή που πιστεύουν οι διάφοροι παραμυθάδες. Αλήθεια Αλεξης15, ποιές είναι η μέθοδοι με τις οποίες θα χρονολογούσες ένα αντικείμενο;

[c.r]

Καταρχάς, στην εικόνα που υπάρχει στο λινκ που παρέθεσε ο φίλος sergio, εγώ διακρίνω μια πέτρα με λίγα σκαλίσματα. Μπορούμε να μιλάμε για "πρωτόγλυπτο";;


Ένα ακόμη πανέμορφο απομεινάρι της πρωτόγονης λατρείας της γονιμότητας ...

Φίλε Lux, το έχεις δει από κοντά ή έστω σε φωτογραφία; Εγώ πάντως δεν θα το έλεγα και πανέμορφο. Επίσης, πώς το βαφτίσαμε και "απομεινάρι της λατρείας της γονιμότητας";;




Έχοντας ενημερωθεί για τις δραστηριότητες της Ανθρωπολογικής Εταιρείας Ελλάδος...

Δηλαδή μιλάμε για την ομάδα του Πουλιανού;

Αν είναι έτσι, πάνω-κάτω θα συμφωνήσω με τον ΟΑΝΝΗSEA εδώ:


Δεν είναι πραγματικά...
α) Είναι ΒΑΛΤΑ...
β) η χρονολόγηση τους είναι λάθος.

[Leporello]

Υπήρχαν πρίν 500000 και 800000 χρόνια Ινδοευρωπαίοι? Υπήρχαν άνθρωποι που να ξέρουν να φτιάχνουν αγαλματίδια? Γιατί οι φιλοινδοευρωπαϊστές δεν σχολιάζουν τίποτα στο θέμα αυτό?Πριν 500.000-800.000 χρόνια ούτε Ινδοευρωπαίοι υπήρχαν, ούτε Ελληνες, ούτε σύγχρονοι άνθρωποι, ούτε καν Νεάντερταλ. Ακόμη και αν τα αγαλματίδια είναι αυθεντικά και η χρονολόγησή τους σωστή (πράγμα γιά το οποίο αμφιβάλλω σφόδρα) δεν αποδεικνύουν τίποτα, γιατί την εποχή εκείνη ζούσε άλλο είδος και όχι άνθρωποι όπως τους ξέρουμε σήμερα.

[Elladios]

Ο τρόπος που χρονολογείτε εύρημα από ανασκαφές δεν υπόκειτε μόνο στην αξιολόγηση του βάθους στο οποίο έχει βρεθεί κάτι, αλλά επίσης και βάση επιστημονικών μελετών οι οποίες διεξάγοντε με διάφορους τρόπους, π.χ. ανάλυση των πετρωμάτων και τυχών ευρημάτων με την μέθοδο του διοξειδίου του άνθρακα. Άμα μας δείξουν την εν λόγω μελέτη τότε να πιστέψουμε.
Με πλήρη σεβασμό στους ερευνητές, είτε το κάνουν από χόμπυ είτε από επάγγελμα, αλλά όταν δεν έχουν μια εμπεριστατωμένη επιστημονική μελέτη για να αποδείξουν τα ευρήματα και τους ισχυρισμούς της ερευνάς τους, τότε η τελευτέα δεν σημαίνει και πολλά, παρά μόνο υπάρχει ως μία ενδιαφέρων άποψη.

Φιλικά,
Ελλάδιος

[Αλεξης15]

Όλα αυτά που λέτε είναι σωστά αλλά γιατί δεν έχει ενδιαφερθεί κανένας να ασχοληθεί με ένα εύρημα ανάμεσα σε πετρώματα τέτοιας ηλικίας, να το χρονολογήσει όπως πρέπει και να δούμε τι είναι ακριβώς? Δεν είναι ενδιαφέρον ένα τέτοιο εύρημα? Leporello, σίγουρα δεν υπήρχαν τότε νεάντερταλ γιατί αυτοί συνυπήρξαν με τον χομο σαπιενς αλλά αν δεν ενδιαφερόταν ο επιστημονικός κόσμος για τέτοια ευρήματα θα συνέχιζαν όλοι με ευκολία να λένε ότι ο πρόγονος του χμο σαπιενς είναι ο νεάντερταλ κάτι που δεν ισχύει εφόσον τα δυο είδη συνυπήρξαν.

[Elladios]

Αν εγώ κρύψω κάτι σε βάθος 15 μέτρα κάτω από την επιφάνεια της γης (για οποιοδήποτε λόγο) το 1920, και τυχαία το βρεί κάποιος εργάτης το 2008, 88 χρόνια μετά δηλαδή, τότε θα νομίζει πως πρόκειτε περί πανάρχαιου ευρήματος. Μπορεί το εύρημα να είναι όντως αρχαίο, αλλά όχι στην ηλικία που εικάζετε. Γι' αυτό και επιμένω σε μια επιστημονική ανάλυση του αντικειμένου... την έχει κάνει κάποιος αυτή την μελέτη, ή να εγκαταλήψουμε την συζήτηση. Και αν δεν έχει γίνει η μελέτη, γιατί;

[petros01]

Αν είναι δυνατόν να συνέβη κάτι τέτοιο!
Δεν αναφέρομαι στο αγαλματίδιο που λες ότι βρέθηκε (δεν είχα ακούσει κα΄τι παρόμοιο..) και χάθηκε αλλά για το ότι οι εργάτες που δουλεύουν στα λιγνητορυχεία στην Πτολεμαίδα δεν πιστεύω να είναι τόσο χαζοί που αν βρίσκουν ευρήματα και μάλιστα τόσο εμφανή να τα πετούν ή να τα καταστρέφουν.

Κι όμως είμαι σε θέση να γνωρίζω πάρα πολλές περιπτώσεις καταστροφής (ή/και απόκρυψης) αρχαίων γλυπτών για να μην γίνουν γνωστά και εμφανιστεί η αρχαιολογική υπηρεσία. Ιδιαίτερα σε λατομεία μαρμάρου. Φαντάσου ένα ολόκληρο αρχαίο εργαστήριο γλυπτών να ισοπεδώνεται από μπολντόζα :o