Επιστροφή στο Forum : Κριτική
Αν μου ζητούσε κάποιος μέχρι σήμερα το πρωί να πω κάτι για τις αποχωρήσεις από το metafysiko.gr και τα μηνύματα που είδαμε τις τελευταίες ημέρες, θα χρησιμοποιούσα αυτό που έγραψε ο tsilof στις 18 Φεβρουαρίου:
Ηρεμία παιδιά, it just a forum.
αλλά δυστυχώς αυτά που έκπληκτοι διαβάζουμε εμείς που γίναμε εκ των πραγμάτων κοινωνοί («ματάκηδες») μιας διαφωνίας (κόντρας, καυγά, ή όπως θέλετε πείτε το) μας δείχνουν πως δεν μετέχουμε σ’ ένα forum συζητήσεων, αλλά λειτουργούμε συμπληρωματικά σε μια «παρέα» που δεν είναι η δική μας.
Το forum αυτό έχει αυτή τη στιγμή 4954 μέλη (ενεργά ή ανενεργά) και πάρα πολλούς επισκέπτες αλλά δυστυχώς αποδεικνύεται (με αι όχι με ε) πως η «παρέα» δεν μπόρεσε να διαχειριστεί το μέγεθος και/ή την επιτυχία.
Για την «παρέα» οι ανταλλαγές μηνυμάτων για τις μεταξύ τους διαφορές (ανοιχτά ή κεκαλυμμένα) μπορεί να έχουν ενδιαφέρον (για πολλούς λόγους) σε εμάς <τη μάζα των μελών> δείχνουν πως το metafysiko.gr δεν είναι το forum των μελών του αλλά το site της «παρέας».… τα αλλεπάλληλα κλειδώματα θεμάτων και οι διαγραφές μηνυμάτων το αποδεικνύουν.
Με τα παραπάνω δεν λέω πως αποχωρώ (στο κάτω-κάτω ποιόν ενδιαφέρει τι θα κάνω) απλά διαπιστώνω πως ενώ στην πρώτη σελίδα του forum γράφετε πως το τμήμα «Συζητήσεις» είναι η καρδιά του forum του μεταφυσικού, μάλλον δεν το πιστέψατε ποτέ …
Ierofantis
20-02-08, 14:01
Το Φόρουμ ΗΘΙΚΑ ΣΗΜΕΡΑ ΠΕΘΑΝΕ...
Μόλις διάβασα το κείμενο του Μιχάλη στο blog του που εξηγεί τους λόγους παραίτησης του απο την ομάδα Gateway... Είναι πραγματικά εξωφρενικό όλο το σκηνικό... Εμάς τους 5.000 χρήστες και μέλη της κοινότητος τι μας αφορά η προσωπική διαμάχη ή διαφωνία (όποιας φύσεως κιαν ήταν και για όποιο λόγο κιαν υπήρξε) μεταξύ του Σκαθαροζούμη και της Αντωνίας ; Είσαστε με τα καλά σας ; επικοινωνείτε με την κοινή λογική η πρέπει να συνδεθείτε μέσω κάιρο ; Εδώ είναι Forum όχι παρεούλα κύριοι..Και το Φόρουμ ανηκει ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ...Το ότι κάποιοι το ξεκινήσανε δέν σημαίνει ότι είναι και τσιφλίκι τους... Για να σοβαρευόμαστε λιγάκι εδώ πέρα.. Δέν με αφορά ή όποια διαμάχη του οποιουνδήποτε..Δέν με ενδιαφέρει εάν το κάνατε beverly hills ή Χριστίνα Λαμπίρη ...Σοβαρευτείτε επιτέλους.
Και εσύ αγαπητέ Μιχάλη κακώς αποχώρησες για τέτοιο λόγο... Είναι φυγή ενώπιων μιάς αδικίας. Εδώ να μείνεις να ανταποκριθείς στον ρόλο σου και απέναντι στο δίκαιο. Ούτως η άλλος στην σελίδα σου κάνεις ακριβώς με το ίδιο μεράκι και με την ίδια αγάπη ότι έκανες και εδώ.
ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗ.. Εάν είναι έτσι κλείστε το.. Διαχειρίζεστε καταστάσεις όχι τα θέματα όπως σας βολεύει..Δέν είναι εδώ προπύργιο της βούλησης του Ενός ή του οποιουδήποτε... Άλλο τάξη ..Πειθαρχία και Κανόνες και άλλο Κάνω ότι μου γουστάρει.
Και ζητώ η Αντωνία να επιστρέψει... Εάν δέν αρέσει στον οποιοδήποτε να βλέπει την γραφίδα της εδώ να μήν την κοιτάει απλά...
Για να σοβαρευόμαστε λιγουλάκι
Υ.Γ
Εσύ Διαχειριστά όποιος κιάν είσαι που διέγραψες το μύνημα μου στο Θέμα (Kλειδώματα θεμάτων και λογοκρισία στο μεταφυσικό) ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΩΣ ΣΚΟΤΩΣΕΣ ΗΘΙΚΑ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ με τις πράξεις σου αυτές....
ΤΟ ΣΚΟΤΩΣΕΣ....
ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ... 5 ΧΡΟΝΙΑ ΤΑ ΠΕΤΑΞΕΣ ΜΕ ΕΝΑ ΣΟΥ DELETE...
ΣΕ ΣΥΝΧΑΙΡΩ...
ΕΥΓΕ...
ΜΙΧΑΛΗ ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ...
Ξαναδιέγραψε το... Διέγραψε με και απο χρήστη...
ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΤΗΝ ΔΙΑΓΡΑΨΕΙΣ ΠΟΤΕ ΟΜΩΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΓΩΙΣΜΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΤΣΙΦΛΙΚΙ ΣΟΥ...
Ψευτό δημοκράτη της πλάκας
Μεχρι στιγμης εχουν κλειδωθει δεκαδες μηνυματα μου, σήμερα μονο και όλα αυτά γιατί, επειδή είπα την αλήθεια;
Ας βγει η ομαδα και να ξεκαθαρισει όλα αυτα που τοσα μελη ζητουν να ξεκαθαριστουν. Δε νομιζω πως το μηνυμα που γραφω αυτη τη στιγμη ειναι αντιδεοντολογικο. Ετσι κι αλλιως μεχρι το βραδυ το πολυ θα εχω μπαναριστει. Αλλα την αληθεια δεν θα την μπαναρει κανεις.
Ηρθαμε εδω για να ασχοληθουμε με το μεταφυσικο, ετσι δεν ειναι;
leo morpheus
20-02-08, 14:05
Παιδια συνιστω ηρεμια γιατι ειμαστε συναισθηματικα φορτισμενοι ολοι.
Ελπιζω να μη διαγραφει και αυτο το θεμα μηπως και βγαλουμε καμια ακρη και τελειωσει αυτο το θεατρο του παραλογου.
Ευχαριστω.
Αυτή είναι η ηθική για την οποία μιλούσα και έσκιζαν τα ιμάτια τους κάποιοι ότι δεν ξέρω τι λέω.. Γιατί προσωπικές προστριβές υπάρχουν παντού, αλλά δεν μπορούν αυτά να παρεμβαίνουν στην εύρυθμη λειτουργία του φόρουμ, ούτε να κανονίζουν το ποιοι θα συμμετέχουν σ' αυτό. Αυτά είναι που ήξερα, και που συμβαίνουν χρόνια τώρα στον χώρο και έχουν οδηγήσει πολλά μέλη σε τυπική ή άτυπη αποχώρηση..
Δεν ξέρω αλλά εμένα αυτό δεν με καλύπτει και γι' αυτό είχα επιλέξει την σιωπή.
Γράφω σε αυτό το θέμα για να πω τις σκέψεις μου. Αρχικά αδιαφόρησα για το ότι γίνεται. Μετά όμως, που κατάλαβα τί γίνεται δεν κρατήθηκα από το να μην δώσω σημασία. Είμαστε σε αυτό το forum όπως λέει και ο μιχάλης για να ασχοληθούμε με το μεταφυσικό. Όχι για να το κάνουμε παρείτσα. Δεν με ενδιαφέρει τί γίνεται έξω από δω. Εμένα (και τον κάθε χρήστη στο μεταφυσικό) τον ενδιαφέρει να συμμετάσχει στις συζητήσεις και στους προβληματισμούς. Όχι στο κάθε προσωπικό πρόβλημα συντονιστή ή και μη. Δεν ξέρω μπορεί το μήνυμα να σβηστεί. Ακόμα και να γίνει ΔΕΝ με ενδιαφέρει. Έτσι μόνο το επίπεδο του forum μπορεί να πέσει. Και το είδα με λύπη αφού διεγράφη το μήνυμα του ιεροφάντη που χε απόλυτο δίκιο. Τί δημοκράτες είστε; Έτσι σας επιτάσσουν; Να γίνεται συγκάληψη; Όταν είδα πως διαγράψατε έτσι ένα μήνυμα δεν μου έκανε σε τίποτα διαφορά από έναν κοινό που θέλει να καλύπτει την αλήθεια.
Να σχολιάσω άλλο πάνω στο θέμα δεν μπορώ. Η τόση μεγάλη προσπάθεια έγινε ξέφραγο αμπέλι. Ως μέλος του forum αυτού, ζητάω δεύτερος μετά τον ιεροφάντη να επιστρέψει η Αντωνία και ο Μιχάλης. Αν δεν μπορούμε να χουμε διάλογο τίποτα δεν είμαστε. Αυτά είχα να πω. Κάντε το μήνυμα ότι θέλετε, απλά χρειάζονταν να ειπωθούν....
leo morpheus
20-02-08, 14:19
Αυτή είναι η ηθική για την οποία μιλούσα και έσκιζαν τα ιμάτια τους κάποιοι ότι δεν ξέρω τι λέω.. Γιατί προσωπικές προστριβές υπάρχουν παντού, αλλά δεν μπορούν αυτά να παρεμβαίνουν στην εύρυθμη λειτουργία του φόρουμ, ούτε να κανονίζουν το ποιοι θα συμμετέχουν σ' αυτό. Αυτά είναι που ήξερα, και που συμβαίνουν χρόνια τώρα στον χώρο και έχουν οδηγήσει πολλά μέλη σε τυπική ή άτυπη αποχώρηση..
Δεν ξέρω αλλά εμένα αυτό δεν με καλύπτει και γι' αυτό είχα επιλέξει την σιωπή.
Κοψε το παραμυθι και οτι προβλημα εχεις με τη Gateway στειλε p.m. σε αυτους.
Ο alet ανοιξε το θεμα αυτο απο αληθινο ενδιαφερον και οχι για να ''χτυπησει'' καποιον.Ανοιχτηκε για να κανουμε κουβεντα μηπως και βγαλουμε ακρη απο τον σημερινο χαμο και οχι για να πουμε οτι ''εμεις τα λεγαμε αλλα δεν μας ακουγατε''...
Θα συζητηθουν οι αποριες αλλα απο ενδιαφερον για το site αυτο και οχι απο εμπαθεια σε καποια ατομα,που τυχαινει μερικοι να εχουν.
Αυτα.
Υ.Γ.Συγχωρεστε με για τον τονο μου αλλα το αστειο παρατραβηξε.
Ποια εμπάθεια leo morpheus? Εχαψες το χαπάκι που σου σέρβιραν? Οταν έγραφα μόλις χθες στον θέμα για την παραίτηση του Μιχάλη ότι μπερδεύουν την ηθική με την διακριτικότητα σε τι αναφερόμουν νομίζεις?
Εμπάθεια είναι που δεν βγήκα να τα πω? Μάλλον λάθος έχεις καταλάβει, όπως λάθος θα είχες καταλάβει αν δεν μιλουσε κι ο Μιχάλης. Ποια εμπάθεια που έχω κάνει μόκο τόσα χρόνια για να μη μας στεναχωρηθεί κανείς? Την κρίση που έχεις βγάλει για μένα για ψάξε να βρεις ποιοι στην πέρασαν και πότε..
Ενώ το καλό του φόρουμ ποιο είναι? Ο όποιος "άρχων" να κόβει και να ράβει μέλη αναλόγως του τι κάνει στο κρεβάτι του? Του να προσβάλλει μέλη αναλόγως τι ξέρουν ή δεν ξέρουν για όσα κάνει? Και τι νομίζεις ότι είναι χειρότερο ? το να κάνουν πρωινάδικο κάποιοι το φόρουμ ή αυτοί που το λένε?
Για συνέλθετε λίγο παρακαλώ
Είναι δυνατό να δεχτούμε με σοβαρότητα την κλειδωμένη ανακοίνωσή σου Μηνά; Μόνος σου κοινοποίησες την προσωπική σου ζωή. Τα μέλη της κοινότητας πλέον έχουν πολύ καλά καταλάβει τι ακριβώς συνέβη, καθώς και την απεγνωσμένη σου προσπάθεια να συμμαζέψεις τα προβλήματα που μόνος σου δημιούργησες. Εσύ μετέτρεψες την κοινότητα σε... Τατιάνα. Άσε τις γνωστές σοφιστείες και για μια φορά δες την αλήθεια κατάματα. Εσύ ευθύνεσαι για όλο αυτό που γίνεται, κανένας άλλος. Θερίζεις αυτά που έσπειρες και είμαι εδώ για να σου λέω συνεχώς την αλήθεια. Εκτός και με μπανάρετε, φυσικά, πράγμα το οποίο δνε επιθυμώ.
Το φόρουμ αυτό θα ξαναγίνει μεταφυσικό γιατί το θέλουμε όλοι. Εγώ δεν φεύγω από απλό μέλος.
leo morpheus
20-02-08, 14:36
Ποια εμπάθεια leo morpheus? Εχαψες το χαπάκι που σου σέρβιραν? Οταν έγραφα μόλις χθες στον θέμα για την παραίτηση του Μιχάλη ότι μπερδεύουν την ηθική με την διακριτικότητα σε τι αναφερόμουν νομίζεις?
Εμπάθεια είναι που δεν βγήκα να τα πω? Μάλλον λάθος έχεις καταλάβει, όπως λάθος θα είχες καταλάβει αν δεν μιλουσε κι ο Μιχάλης. Ποια εμπάθεια που έχω κάνει μόκο τόσα χρόνια για να μη μας στεναχωρηθεί κανείς? Την κρίση που έχεις βγάλει για μένα για ψάξε να βρεις ποιοι στην πέρασαν και πότε..
Ενώ το καλό του φόρουμ ποιο είναι? Ο όποιος "άρχων" να κόβει και να ράβει μέλη αναλόγως του τι κάνει στο κρεβάτι του? Του να προσβάλλει μέλη αναλόγως τι ξέρουν ή δεν ξέρουν για όσα κάνει? Και τι νομίζεις ότι είναι χειρότερο ? το να κάνουν πρωινάδικο κάποιοι το φόρουμ ή αυτοί που το λένε?
Για συνέλθετε λίγο παρακαλώ
Κοιτα,απο τον αριθμο των μηνυματων σου και απο το γεγονος οτι δεν εχεις παρευρεθει σε καμια εκδηλωση του forum λεει πολλα...Δεν εισαι κι απ τους φανατικους θαυμαστες του site...
Προσωπικα δεν σε γνωριζω και δεν μπορω να καταλαβω γιατι θιγεσαι τοσο με οσα συμβαινουν ενω αλλα ατομα που γραφουν καθημερινα και τους βλεπω συχνα δεν εχουν πει κατι...Γι αυτο με προβληματιζει η σταση σου...
Αυτα.
α, μάλιστα
τώρα δηλαδή θα διαγράφετε τις αντίθετες απόψεις?
χεχε ωραία συζήτηση κάνουμε
Ierofantis
20-02-08, 14:37
κάποιος μας κάνει πλάκα απόψε μου φαίνεται....
ο Μιχάλης πρίν διαγραφεί το μύνημα μου έγραψε....
Είναι δυνατό να δεχτούμε με σοβαρότητα την κλειδωμένη ανακοίνωσή σου Μηνά; Μόνος σου κοινοποίησες την προσωπική σου ζωή. Τα μέλη της κοινότητας πλέον έχουν πολύ καλά καταλάβει τι ακριβώς συνέβη, καθώς και την απεγνωσμένη σου προσπάθεια να συμμαζέψεις τα προβλήματα που μόνος σου δημιούργησες. Εσύ μετέτρεψες την κοινότητα σε... Τατιάνα. Άσε τις γνωστές σοφιστείες και για μια φορά δες την αλήθεια κατάματα. Εσύ ευθύνεσαι για όλο αυτό που γίνεται, κανένας άλλος. Θερίζεις αυτά που έσπειρες και είμαι εδώ για να σου λέω συνεχώς την αλήθεια. Εκτός και με μπανάρετε, φυσικά, πράγμα το οποίο δνε επιθυμώ.
Το φόρουμ αυτό θα ξαναγίνει μεταφυσικό γιατί το θέλουμε όλοι. Εγώ δεν φεύγω από απλό μέλος.
Σκαθαροζούμη δέν σε γνωρίζω προσωπικά και δέν έχω κάτι μαζί σου...
Ας κλειστεί η Gateway σε ένα δωμάτιο (πρώην και παλαιά) και βρείτε τα μεταξύ σας... Το να διαγράφεις μυνήματα ΟΤΙ και να λένε είναι αν μή τι άλλο μικρόψυχο...Δηλαδή λίγη σοβαρότητα και υπεθυνότητα απο όλους... Απο την στιγμή που η προσωπική σου ζωή επηρεάζει το φόρουμ δέν σου φταίμε εμείς... Δέν θέλω να ξέρω τί έγινε... Εδώ δέν θέλω να υπάρχουν αποτελέσματα της προσωπικής ζωής του καθενός... Εδώ στο φόρουμ τουλάχιστον....Όπως και η πλειοψηφία δέν το θέλει
Σε προβληματίζει η στάση μου δικαίως τότε. Γιατί πριν την μεταφορά του φόρουμ στην νέα βάση είχα πολύ περισσότερα μηνύματα τα οποία χάθηκαν, και η συμμετοχή μου στις συγκεντρώσεις τότε ήταν υπαρκτή. Δεν είσαι υποχρεωμένος να το γνωρίζεις αυτό. Αυτό που θα έπρεπε τώρα να σε προβληματίσει είναι γιατί αυτή την εικόνα επέλεξαν να περάσουν για μένα και γιατί εγώ σταμάτησα να ασχολούμαι.
Αν βρίσκεις εμπαθή την επιλογή μου να απέχω στον ενδιάμεσο χρόνο, και να θεωρώ εντελώς άδικο να αποχωρούν την Αντωνία και να ωθουν σε παραίτηση τον Μιχάλη, οκ πάω πάσο..
leo morpheus
20-02-08, 14:46
Σε προβληματίζει η στάση μου δικαίως τότε. Γιατί πριν την μεταφορά του φόρουμ στην νέα βάση είχα πολύ περισσότερα μηνύματα τα οποία χάθηκαν, και η συμμετοχή μου στις συγκεντρώσεις τότε ήταν υπαρκτή. Δεν είσαι υποχρεωμένος να το γνωρίζεις αυτό. Αυτό που θα έπρεπε τώρα να σε προβληματίσει είναι γιατί αυτή την εικόνα επέλεξαν να περάσουν για μένα και γιατί εγώ σταμάτησα να ασχολούμαι.
Αν βρίσκεις εμπαθή την επιλογή μου να απέχω στον ενδιάμεσο χρόνο, και να θεωρώ εντελώς άδικο να αποχωρούν την Αντωνία και να ωθουν σε παραίτηση τον Μιχάλη, οκ πάω πάσο..
Φυσικα και δεν ειμαι υποχρεωμενος να τα γνωριζω αυτα και απλα εκρινα απο αυτα που εχω δει.Και βλεπω μια αλλοκοτη συγκρουση με τον Μηνα χωρις να καταλαβαινω τους λογους!
ΗΡΕΜΗΣΤΕ!!! Ειναι απλα ενα forum και μεις το καναμε πεδιο μαχης!Υπαρχουν και πιο σημαντικα πραγματα να συζητησουμε απο αυτα.
Δεν καταλαβαινω γιατι τα εχετε παρει τοσο με τις αποχωρησεις αυτες.Και γω στεναχωρηθηκα,θα ηθελα να ηταν αλλιως τα πραγματα αλλα that's life!!!Τι να κανουμε τωρα...Παντου συμβαινουν αυτα!
Ας παρει θεση η Gateway να τελειωνουμε με αυτο.Κατανταει κουραστικο!
PeriklisOfHearts
20-02-08, 14:48
Μπορώ να τολμήσω να πω κι εγώ κάτι ή μήπως να φοβάμαι ότι θα σβηστεί και το δικό μου μήνυμα;(γιατί ακόμα και αυτό έχω καταλάβει μέσα σε όλα)
Μπήκα με τις καλύτερες προθέσεις και την πλείστη όρεξη σε αυτό το φόρουμ για να μάθω καινούρια πράγματα και ίσως αργότερα να γινόμουνα κι εγώ μέλος της ομάδας εφόσον θα νόμιζα ότι μπορώ να προσφέρω κάτι.
Το θέμα όμως πλέον έχει αλλάξει τελείως... η ομάδα είναι ικανή να μου προσφέρει κάτι; Αυτό που γίνεται πρώτα με την αποχώρηση της Αντωνίας και τώρα με την αποχώρηση του Μιχάλη και δεν ξέρω και ποιανού άλλου ξεπερνάει κάθε όριο νοσηρότητας!
Αυτοί που κλειδώνουν θέματα μάλλον είναι αυτοί που πρέπει να κλειδώσουν το στόμα τους.
Και κάτι άλλο που έχω δει, ούτε μια κακή κουβέντα δεν ειπώθηκε για την Αντωνία και τον Μιχάλη. Προφανώς για τον απλούστατο λόγο ότι δεν υπάρχει κι αυτό μου αποδεικνύει ότι είναι τα 2 μέλη που πρέπει να παραμείνουν οπωσδήποτε στην ομάδα.
Εντάξει, αυτό δεν είναι το Μεταφυσικό που αγάπησα κοντά τρία χρόνια τώρα.
Δε θα σταθώ στο "τις πταίει" , οι εξηγήσεις από τη μία πλευρά δόθηκαν, και πιστεύω πως και η άλλη θα κάνει το ίδιο.
Βασικά να σας πω και την αλήθεια;;
Δε μ'ενδιαφέρει και καθόλου αν έχει δίκιο ο Μηνάς ή ο Μιχάλης. Δεν είναι εκεί το θέμα.
Το θέμα είναι για μένα προσωπικά ως μέλος ότι κάτι "χάλασε" ...
Μέλη εναντίον μελών, συντονιστές παραιτούμενοι εναντίον εν δυνάμει παραιτουμένων συντονιστών :D και γενικά μια ατμόσφαιρα που εμένα προσωπικά δε με εκφράζει.
Δε ξέρω αν μπορώ να συνεχίσω ως συντονιστής με το ίδιο μεράκι ,έπειτα από τα σημερινά.
Έλειπα αναγκαστικά αυτόν τον καιρό και τώρα που μπήκα νιώθω ένοχος για κάτι που δεν είχα ιδέα ότι συνέβαινε...
Τι να πω δεν ξέρω, έπρεπε να μουν ήδη στο μάθημα αλλά είμαι μπροστά στο pc και προσπαθώ να καταλάβω τι έχει γίνει.
Επειδή δεν έχω άλλο χρόνο και επειδή πάντα το μόνο που δε φοβόμουν ήταν να μιλάω και να λέω αυτά που σκέφτομαι ελεύθερα και ωραία "(όπως κατουράω") δηλώνω πως το Μεταφυσικό για μένα δεν είναι μονάχα οι όμορφες συζητήσεις αλλά και κάποια άτομα με τα οποία συνδέθηκα φιλικά μαζί τους και πραγματικά ευχαριστώ το Μεταφυσικό γι'αυτό...
Χωρίς Μιχάλη και Αντωνία συντονιστές, agaliarep ως μέλος (άραγε ο Θοδωρής γιατί μπαναρίστικε άνευ προειδοποιήσεως; Από ότι θυμάμαι το ban είναι πολύ σημαντικό θέμα... Είχαμε φάει ημέρες συζητήσεων για αντίστοιχες προβείσες ενέργειες για κάποια μέλη) :eek: κλπ κλπ
Συνιστώ ηρεμία και καλή συνέχεια σε όλους μας.
Α, εννοείται ότι θα συνεχίσω να μαι μέλος του Μεταφυσικού, μιας και οι καλές(και κακές) συνήθειες δε κόβονται
Να είστε καλά :)
leo morpheus
20-02-08, 14:53
Μπορώ να τολμήσω να πω κι εγώ κάτι ή μήπως να φοβάμαι ότι θα σβηστεί και το δικό μου μήνυμα;(γιατί ακόμα και αυτό έχω καταλάβει μέσα σε όλα)
Μπήκα με τις καλύτερες προθέσεις και την πλείστη όρεξη σε αυτό το φόρουμ για να μάθω καινούρια πράγματα και ίσως αργότερα να γινόμουνα κι εγώ μέλος της ομάδας εφόσον θα νόμιζα ότι μπορώ να προσφέρω κάτι.
Το θέμα όμως πλέον έχει αλλάξει τελείως... η ομάδα είναι ικανή να μου προσφέρει κάτι; Αυτό που γίνεται πρώτα με την αποχώρηση της Αντωνίας και τώρα με την αποχώρηση του Μιχάλη και δεν ξέρω και ποιανού άλλου ξεπερνάει κάθε όριο νοσηρότητας!
Αυτοί που κλειδώνουν θέματα μάλλον είναι αυτοί που πρέπει να κλειδώσουν το στόμα τους.
Και κάτι άλλο που έχω δει, ούτε μια κακή κουβέντα δεν ειπώθηκε για την Αντωνία και τον Μιχάλη. Προφανώς για τον απλούστατο λόγο ότι δεν υπάρχει κι αυτό μου αποδεικνύει ότι είναι τα 2 μέλη που πρέπει να παραμείνουν οπωσδήποτε στην ομάδα.
Στο ζητημα με τα κλειδωματα θεματων και σβησιμο post εχεις δικιο.Οσο για τον αν ειπωθηκαν κακες κουβεντες για τον Μιχαλη και την Αντωνια,φυσικα και δεν ειπωθηκαν αφου ειναι μια χαρα ατομα.
Τι να σου προσφερει η ομαδα;Ποσο καιρο γραφεις σε αυτο το forum,ποσο καιρο δλδ προσφερεις εσυ για να σου προσφερει η ομαδα;;Σαν τι θελεις να κανει για σενα;;Εδω ειμαστε για να μοιραζομαστε τις ανησυχιες μας και οχι για να μας προσφερει κατι οποιαδηποτε ομαδα.
Παιδες,αυτο που ζουμε ειναι εντελως παραλογο.Γραφονται απιστευτα πραγματα εδω μεσα.Η λεξη που ταιριαζει ειναι υπερβολη.
Ierofantis
20-02-08, 15:00
Ο χρήστης agaliarep δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
Leo_Morpheus
Υπερβολή ώς πρός τί ; Ώς πρός τα δεκάδες διεγραμένα μυνήματα του Μιχάλη ; Για την διαγραφή 4ης φορές δικών μου μυνημάτων και ενός θέματος που άνοιξα ; Με τα χίλια ζόρια το αφήσανε και αυτό γιατί επέμενα οικτρά.. Και δέν ξέρω πιά για πόσο θα τα αφήσουνε.. (Δέν έχω καμία εμπιστοσύνη πλέον σε τίποτα εδώ πέρα...Ντάξει δέν θα χάσω και τον ύπνο μου αλλά είναι το γαμώτο.. Μου αρέσει που γράφω εδώ και που υπάρχει ένα τέτοιο Forum Μπορεί να μήν συμμετάσχω ενεργά σε συναντήσεις για δικούς μου λόγους αλλά και αυτή η παρουσία μου η μικρή μου αρκεί)...Ώς πρός το απότομο άνευ λόγου banned του agaliarep ; Ώς πρός το ότι ακούμε πράγματα για προσωπική ζωή ανθρώπων που δέν τους ξέρω κάν προσωπικά και δέν θα ήθελα κιόλας να τους μάθω ; Για την συνεχιζόμενη παραίτηση μελών και συντονιστών ;
που είναι η μπάλα οεο ? χάθηκε...Λολ :eek:
Αυτά θεωρείς μικρά πράγματα Λέο..?? Μή χειρότερα...τα σημαντικά τότε ποιά είναι?
Θα απαντήσω και ας σβηστεί ξανά. Δεν είχα σκοπό να δημιουργήσω αναστάτωση ούτε και να διαλύσω φόρουμ και ομάδες. Απλά δεν μπορώ να ανεχτώ τέτοια φαινόμενα σε μια κοινότητα που θέλει να λέγεται μεταφυσική. Δεν μπορώ να ανεχτώ να καταπατούνται κανονισμοί από τους ίδιους που τους δημιούργησαν. Βλέπετε ότι υπάρχουν πολλά μέλη που τόσο καιρό προβληματίζονταν για ζητήματα που σας είχαν τεθεί και από εμένα αλλά επιμένατε να τα αγνοείτε.
Σταθείτε στο ύψος των περιστάσεων και κάνετε την αυτοκριτική σας. Δημιουργήστε την μεταφυσική κοινότητα ξανά, σε νέες βάσεις. Θα είναι για το καλό όλων μας. Μη με θεωρήσετε αποδιοπομπαίο τράγο, όπως τόσους και τόσους που πέρασαν. Δείτε την πραγματικότητα γιατί τα μέλη αυτό σας ζητούν. Την πραγματικότητα, την επικοινωνία, τη μεταφυσικότητα, τη διαφάνεια και την ειλικρίνεια. Δεν σας ζητάει κανείς και πολλά ούτε και ακυρώνει τη σοβαρή δουλειά όποτε και όπου έγινε αυτή.
Oddb@llSoul
20-02-08, 15:09
Θα ήθελα να πώ κάτι απο μέρους μου... :(
Διάβασα όλα όσα λέτε. Επίσης διάβασα και όσα είπε ο φίλτατος Μπήτλ στο άλλο θέμα που κλείδωσε και εξηγουσε διάφορα. Δεν θα σχολιάσω τα όσα είπε. όπως πολύ καλά είπε, δεν μας αφορούν και μην αρχίζετε κάποιοι να γκρηνιάζετε επειδή "Σας άγγιξε λίγο η κοκα-κόλα"....
Επιπλέον θα με κάνετε να πιστεύω οτι έχετε χάσει την δυναμή σας απο την πολλή δουλειά και δεν έχετε λίγο θάρρος και τόλμη για να συγχωρήσετε ένα άτομο...Μιλάτε περι ηθικής βλέπω...Περι λογικής και περι αλήθειας θα μιλήσετε καθόλου;
Ίσως φανεί ανόητο και χαζό μα απο τα όσα είπατε αναγνώρησα για πρώτη φορά οτι βρήσκονται άτομα πίσω απο τις οθόνες. Τόσο καιρό απλά κοίταζα την οθόνη μου, συζητούσα με άλλα άτομα στο φόρουμ αυτό...Και για πρώτη φορά νιώθω πως υπάρχουν άτομα εδώ μέσα. Περίεργο. Ίσως χριαζόταν αυτή η βαβούρα για να το καταλάβουν μερικά κύτταρα του εγκεφάλου μου...
Όμως θα πώ πώς δεν μου αρέσει καθόλου η συμπεριφόρα κάποιων-κάποιων. Έχετε σταυρώσει όλοι στον τοίχο ένα άτομο και το μαστιγώνετε με κατηγορίες... Φίλοι μου δεν θα χρησιμοποιήσω ώς κίνητρο οτι "δεν έκανε και τίποτα" αλλά θα ζητήσω λίγη λογική και λίγη αυτοκριτική απο τη θέση τη δική σας και του Μηνά.
Ο Νατουραλισμός δεν βλάπτει. Υπάρχει για να τον χρησιμοποιούμε όταν πρέπει πραγματικά. Για αυτό πάψτε να παθάζεστε με την θέση σας μερικοί όπως ακούω (προς τους συντονιστές στρέφω το βλέμμα μου.) και ξεκαθαρήστε επιτέλους τι θέλετε να κάνετε με αυτό το Φόρουμ. Το θέλετε για να μοιράζεστε τις απόψεις σας ή για να προβάλετε τη δική σας θέση; Απλά πείτε το δημόσια για να ξέρουν και οι γύρω τι να κάνουν...Και άν δεν το κάνετε....ΌΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΧΙΙΙ....Δεν θα την πάθουν οι γύρω....Αλλά εσείς, μόλις αντιληφθούν οι γύρω τί έχει παιχτεί...
Σημειώνω κατ' αρχάς πως δεν με αφορά Κ-Α-Θ-Ο-Λ-Ο-Υ τί συνέβει στη ζωή του Μηνά και ΠΩΣ αυτό επηρέασε το Φόρουμ. Δεν το έψαξα, δεν με νοιάζει. Και ούτε θα μάθω μάλλον γιατί δεν βλέπω να έχει βγεί κάτι προς τα έξω. Ακόμα καλύτερα.
Όσοι είμαστε εδώ μέσα είμαστε άτομα σκεπτόμενα, ενοιχτά σε απόψεις και σίγουρα νοιαζόμαστε για αυτό το Φόρουμ. Δεν κρυβόμαστε πίσω απο το δακτυλό μας και λέμε δυνατά όσα πιστεύουμε. Ίσως κάποιοι να ήταν αρκετά Τουρκόγυφτοι για να προκαλέσουν με την συμπεριφορά τους μεν...ΜΑ ΜΗΝ ΜΕ ΚΑΝΕΤΕ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΩ ΟΤΙ ΘΑ ΑΦΗΣΕΤΕ ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ ΕΝΑ ΦΟΡΟΥΜ ΝΑ ΧΑΘΕΙ!!!
Αλλιώς δεν είχε κάν νόημα να μπείτε στο διαδίκτυο και να το κάνετε...Και αφήστε τις "περι λογικής" (υποτείθεται) σκέψεις και πάψτε να μιλάτε "ΠΕΡΙ ΗΘΙΚΗΣ" και να τα χώνετε στον Μπήτλ επειδή δεν φάνηκε δυνατός αρκετά και δεν κράτησε τη ζωή του μακριά απο το Φόρουμ...Συνέβει, έγεινε και έδειξε οτι δεν είναι μονάχα ένας ΨΥΧΡΟΣ (ίσως το επιβάλει η ζωή μετα οθόνης) Συντονιστής αλλά απλά μπορεί να κάνει ένα μικρό λάθος...Που λόγω κακού χειρισμού ξέφυγε και κατρακύλησε ριμάζοντας τη ρουτίνα του και προκάλεσε αναταραχές στις σχέσεις του με τους γύρω.
Βέβαια μπορεί και να σας ενοχλεί το γεγονός οτι ψηλοέγεινε ρεζίλι το Φόρουμ...Ναι, ξέρω...Έρχονται νέα μέλη και βλέπουν το χαρμάνι που στήσαμε...Καλά, εντάξει... :rolleyes:
Θα έχετε κι εσείς αδύνατα σημεία. Κι αν δεν ακούσετε ποτέ προσβολές για αυτά μην νομίζετε οτι είσασταν έξυπνοι και τα αποφύγατε. Στην πραγματικότητα θα είσαστε τυχεροί.
Πείτε οτι λέω βλακείες. Μα αν ξέρετε καλύτερη λύση για αυτό που συμβαίνει ρήξτε την να την εμπεδώσω...
Αυτά απο εμένα. Τελείως φιλικά. Τελείως υπεύθυνα.
Υ.Γ.
ΜΑΖΕΨΤΕ ΤΑ, ΣΗΚΩΣΤΕ ΜΑΝΗΚΙΑ ΚΑΙ ΚΛΕΙΣΤΕ ΤΗΝ ΤΡΥΠΑ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ.
(Κύριε Μιχάλη το ήξερα οτι δεν θα φεύγατε... ;) )
leo morpheus
20-02-08, 15:09
Ο χρήστης agaliarep δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
Leo_Morpheus
Υπερβολή ώς πρός τί ; Ώς πρός τα δεκάδες διεγραμένα μυνήματα του Μιχάλη ; Για την διαγραφή 4ης φορές δικών μου μυνημάτων και ενός θέματος που άνοιξα ; Με τα χίλια ζόρια το αφήσανε και αυτό γιατί επέμενα οικτρά.. Και δέν ξέρω πιά για πόσο θα τα αφήσουνε.. (Δέν έχω καμία εμπιστοσύνη πλέον σε τίποτα εδώ πέρα...Ντάξει δέν θα χάσω και τον ύπνο μου αλλά είναι το γαμώτο.. Μου αρέσει που γράφω εδώ και που υπάρχει ένα τέτοιο Forum Μπορεί να μήν συμμετάσχω ενεργά σε συναντήσεις για δικούς μου λόγους αλλά και αυτή η παρουσία μου η μικρή μου αρκεί)...Ώς πρός το απότομο άνευ λόγου banned του agaliarep ; Ώς πρός το ότι ακούμε πράγματα για προσωπική ζωή ανθρώπων που δέν τους ξέρω κάν προσωπικά και δέν θα ήθελα κιόλας να τους μάθω ; Για την συνεχιζόμενη παραίτηση μελών και συντονιστών ;
που είναι η μπάλα οεο ? χάθηκε...Λολ :eek:
Αυτά θεωρείς μικρά πράγματα Λέο..?? Μή χειρότερα...τα σημαντικά τότε ποιά είναι?
Το μεταφυσικο δεν ειναι ουτε οι αποχωρησεις,ουτε τα ζορια που τραβαμε με τους συντονιστες,ουτε τιποτα απο αυτα.Ειμαστε εμεις και οι ωραιες κουβεντες που κανουμε.
Οποιος αντιμετωπιζει τους αλλους σοβαρα και αυτα που λεει στεκουν,δεν προκειται να του διαγραψουν καποιο μηνυμα του.Εμενα προσωπικα δεν μου εχει τυχει.Αλλα να ζηταει καποιος την αποχωρηση του Μηνα ειναι αστειο.
Ειναι εξισου αστειο πως η προσωπικη ζωη των μελων του forum ειναι κατι αλλο και ομως γινονται αναφορες σε αυτη.Αυτο φιλε Ιεροφαντη ειναι λαθος.
Ειναι γενικα λαθος που εχει γινει τετοιος χαμος για τις αποχωρησεις.Αφου ειχατε προβλημα με τους συντονιστες μερικοι,γιατι δεν τα λεγατε απο πριν;
Οπως και να χει,αυτη η διαμαχη δεν με αφορα...Απλα θλιβομαι που ολοι ειναι εναντιον ολων...Κριμα...Συντομα θα ληξουν ολα αυτα και θα επιστρεψουμε στους καβγαδες μεσα στις συζητησεις... :p
Να σου πω ποιο είναι το θέμα leo morpheus
ότι ένα νέο μέλος θέλει να νιώθει την ασφάλεια πως μπορεί να συμμετέχει στις συζητήσεις, χωρίς να κινδυνεύει α) να θεωρηθεί αναξιόπιστος γιατί κάποιοι από την ομάδα έχουν προσωπικά μαζί του, β) να διαγραφεί γιατί διαφωνεί με τις απόψεις τους, γ) γιατί τις εκφέρει. Αυτό ακριβώς ήταν και το δεύτερο επιχείρημα μου χθες. Σε ένα πεδίο τόσο δύσκολο όσο το μεταφυσικό και το παράξενο αν έχουμε και τέτοια ζήτω που καήκαμε.
Και να σου πω γιατί τόσο πολύ με ενδιαφέρει το ζήτημα. Γιατί ήδη είχαν αρχίσει να κυκλοφορούν φήμες για την Αντωνία από μέλος της ομάδας προς μέλη γενικώς με σκοπό να την προσβάλλουν. Αν δεν προλάβαινε ο Μιχάλης, όλα όσα έχει προσφέρει θα πήγαιναν χαμένα στο μέλλον, γιατί κάποιοι θα είχαν γι' αυτήν την άποψη που έχεις εσύ τώρα για μένα. Και δεν είναι υποχρεωμένος κανένας μας να πρέπει να αποδεικνύει ότι δεν είναι ελέφαντας απλά και μόνο γιατί καποιανού του "κακόπεσε" η περίπτωση στα συναισθηματικά του.
leo morpheus
20-02-08, 15:14
Και δεν είναι υποχρεωμένος κανένας μας να πρέπει να αποδεικνύει ότι δεν είναι ελέφαντας απλά και μόνο γιατί καποιανού του "κακόπεσε" η περίπτωση στα συναισθηματικά του.
Αυτο ξεπεραστε το επιτελους!Δεν αφορα κανεναν εδω μεσα!!!
ΕΛΕΟΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΣΗΜΕΡΑ!!!!!!!
Αυτο ξεπεραστε το επιτελους!Δεν αφορα κανεναν εδω μεσα!!!
ΕΛΕΟΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΣΗΜΕΡΑ!!!!!!!
Δεν είναι ανάγκη να εκνευρίζεσαι φίλε μου Leo. Τα όσα λέμε είναι πολύ πολύ σημαντικά. Και επαναλαμβάνω ότι εάν το μεταφυσικό ενεπλάκη σε προσωπικα΄ζητήματα, το προκάλεσε αφενός ο Μηνάς και κανείς άλλος, αφετέρου όλοι εμείς της ομάδας που επιτρέψαμε με την απουσία ή την παρουσία μας να γίνει κάτι τέτοιο εδώ και καιρό. Θα μουε πιτρέψεις να γνωρίζω ακόμη σημαντικότερα ζητήματα, που δεν χρειάζεται να ειπωθούν.
Την πολυσβησμένη ανακοίνωσή μου για τα περί φασισμού, τη διάβασες; Θα ήταν χρήσιμο να το κάνεις...
5οος Αγγελος
20-02-08, 15:19
Κύριοι
διαπιστώνω έναν καταιγισμό αποκαλύψεων και γεγονότων που ούτε τα ήξερα και ούτε με ενδιαφέρουν να τα μάθω ποτέ. Βλέπω τα γεγονότα και τις ανακοινώσεις να διαδέχονται η μια την άλλη σαν ένα τεράστιο ντόμινο που εάν δεν πέσει μέχρι και το τελευταίο δεν θα σταματήσει.
Το πρωί μπήκα να εκφράσω την λύπη μου το μεσημέρι βλέπω μια εμπόλεμη κατάσταση με bannarismata με διαγραφές θεμάτων και σχολιασμών.
Έχει ξεκινήσει μια θύελλα που θα σταματήσει μόνο εάν αυτοί που πραγματικά αγαπάνε και ακόμα θυμούνται γιατί ξεκίνησαν αυτή την ιδέα που λέγεται μεταφυσικό κάτσουν κάτω και επαναπροσδιορίσουν και διορθώσουν αυτή την κατάσταση.
Αυτό το forum δεν πρέπει να εξελιχθεί σε μια νέα χούντα οπού οποίος δεν μας κάνει και δεν πάει με τα νερά μας και τα πιστεύω μας φιμώνεται και εξορίζεται.
Μου προκαλεί λύπη και αηδία γιατί όταν πριν 2 χρονιά έψαχνα να βρω μια παρέα που να ασχολείστε με θέματα που και μένα με ενδιαφέρουν βρέθηκα εδώ, 2 χρονιά μετά η παρέα αυτή ίσως να μην υπήρχε ποτέ …
Η στήριξη μου αν και δεν τον έχω γνωρίσει ποτέ τον Μιχάλη από κοντά είναι δεδομένη και ας είμαι ένα απλό μέλος.
Η τελευταία ανακοίνωση του απλά μου απάντησε σε ερωτήσεις που μου είχαν δημιουργηθεί για μέλη του Forum γύρω από τον περίεργο τρόπο που διαχειρίζονταν – μεταχειρίζονταν λεπτεπίλεπτα θέματα υψηλής ...
Το μεταφυσικό ας επιστρέψει στις αρχικές του ρίζες, ας γίνει μια Εκκλησία του Δήμου που ο καθένας θα μπορεί να μεταφέρει τις ιδέες του και τις σκέψεις χωρίς φόβους χωρίς λογοκρισίες και πάνω από όλα χωρίς δόλο και πονηρία...
Ευχαριστώ
Υ.Γ. Τόσο ο Μιχάλης όσο και η Αντωνία πρέπει να επιστρέψουν, ποτέ και σε κανέναν μας δεν έδειξαν κάτι το αρνητικό και μεμπτό. Είναι και οι δυο τους άτομα αγαπητά τόσο σε όσους τους έχουν γνωρίσει όσο και σε όσους δεν είχαν την ευκαιρία να του δουν από κοντά ...
leo morpheus
20-02-08, 15:24
Δεν είναι ανάγκη να εκνευρίζεσαι φίλε μου Leo. Τα όσα λέμε είναι πολύ πολύ σημαντικά. Και επαναλαμβάνω ότι εάν το μεταφυσικό ενεπλάκη σε προσωπικα΄ζητήματα, το προκάλεσε αφενός ο Μηνάς και κανείς άλλος, αφετέρου όλοι εμείς της ομάδας που επιτρέψαμε με την απουσία ή την παρουσία μας να γίνει κάτι τέτοιο εδώ και καιρό. Θα μουε πιτρέψεις να γνωρίζω ακόμη σημαντικότερα ζητήματα, που δεν χρειάζεται να ειπωθούν.
Την πολυσβησμένη ανακοίνωσή μου για τα περί φασισμού, τη διάβασες; Θα ήταν χρήσιμο να το κάνεις...
Φυσικα και τη διαβασα Μιχαλη μου!Δεν παιρνω το μερος κανενος!
Ισα ισα που οταν εφυγες στεναχωρηθηκα πολυ.Αλλα δεν ειναι στη δικαιοδοσια μου να κανω θεμα γι αυτο.
Επειδη ειμαι fan του forum,προσπαθω απλα να κατευνασω τα πνευματα...Δεν ξερω ποιος εχει δικιο και ποιος αδικο.Ολοι για μενα δικιο εχουν.
Απλα η κατασταση που επικρατει τωρα ειναι σιχαμενη και με αρρωσταινει.Αυτο δεν μπορω.
Απλα η κατασταση που επικρατει τωρα ειναι σιχαμενη και με αρρωσταινει.Αυτο δεν μπορω.
Σε αυτό θα συμφωνήσω. Για αυτό, όσο κι αν κάποιοι με βρίζουν σε προσωπικά μηνύματα μεταξύ τους, σε τηλεφωνήματα και με χίλιους δυο άλλους τρόπους, πολύ καλά γνωστούς σε εμένα δυστυχώς, δημοσιοποίησα το θέμα μπας και ανοίξουν τα μάτια των πραγματικά υπευθύνων. Δεν έχω κάτι προσωπικό με την ομάδα και κακώς, κάκιστα προσπαθούν να περάσουν την άποψη ότι όλοι όσοι κριτικάρουμε (εγώ, ο αδίκως μπαναρισμένος agaliarep, η galadriel και άλλοι πολλοί), το κάνουμε δήθεν γιατί θέλουμε να καταστρέψουμε την κοινότητα.
Την κοινότητα και την ομάδα τη στήριξα σε καλές και κακές στιγμές, σε εύκολες και σε δύσκολες και δεν έχω επί προσωπικού τίποτα με κανέναν ούτε και ζήτησα οφέλη κανενός είδους. Τη σημερινή μου αποκάλυψη την πυροδότησε η τάση υποβιβασμού του θέματος και οι ανακρίβειες με τις οποίες ορισμένοι επιχείρησαν να υποβαθμίσουν το θέμα που κατ' εμέ και κατ' άλλους πολλούς είναι σημαντικό. Και θέλω τόσο το μεταφυσικό όσο και η ομάδα να βγει ενδυναμωμένη από όλο αυτό το κακό, ξερριζώνοντάς το, αλλάζοντας νοοτροπία και μην αποκρύπτοντας τίποτα. Κάτι που δεν το πετυχαίνει όσο εθελοτυφλεί και όσο κουκουλώνει.
Κακώς νομίζουν κάποιοι ότι εσκεμμένα μπήκα και έκανα φασαρία. Ήμουν πολύ ήσυχος μετά την αποχώρηση και δεν μίλησα, μέχρι του σημείου που εξήγησα παραπάνω. Ούτε και θεωρώ εχθρούς μου τα παιδιά ή το σάη τους. Δεν είμαι ανταγωνιστής κανενός.
^Nocturnal^
20-02-08, 15:34
Alet,
συμμερίζομαι τις απόψεις σου και έχεις απόλυτο δίκιο. Ένα forum αναζήτησης κατέληξε να ασχολείται με το γιατί έφυγε ο ένας και γιατί έφυγε ο άλλος. Ποια είναι τα προσωπικά του καθενός, τι γίνεται σε αυτή την παρέα; Αλήθεια, που βρίσκεται αυτή η ριμάδα η αναζήτηση;
Το θέμα του Μιχάλη ασχολείται με προσωπικά ζητήματα μελών της κοινότητας, τα δημοσιοποιεί και τα κάνει βορά σε κάθε έναν που έχει πρόσβαση στο forum. Δυστυχώς, κατάφερε και το έκανε το forum της αναζήτησης μεσημεριανάδικο. Ένα μεγάλο μπράβο για τη συμπεριφορά του, όποια και αν ήταν αυτή ακόμα και τις τελευταίες μέρες πριν φύγει, και ένα μεγάλο μπράβο σε όλα εκείνα τα άτομα που παραμόνευαν στο forum ή εμφανίστηκαν μετά από μεγάλη αποχή μόνο και μόνο για να τα χώσουν σε όλους όσους ασχολούνται και με το forum , το συντονισμό και τη σελίδα την ίδια. Αλήθεια, τόσο μίσος υπάρχει τελικά για αυτό το διαδικτυακό σπίτι; Τόσες δραστηριότητες, συζητήσεις, άρθρα, κείμενα, συνεργασίες, εκδρομές, συναντήσεις... τόσα τόσα... και το μόνο που έχει μείνει είναι η πικρία, το χώσιμο και η κακία απέναντι σε μια ομάδα ανθρώπων που το μόνο που κάνουν είναι να προσπαθούν να συντηρούν αυτό το τσαρδί; Λες και η ομάδα, οι συντονιστές και
Κλείνοντας, και ΔΕ πρόκειται να ξαναναφερθώ στα προσωπικά κανενός για χάρη ΚΑΝΕΝΟΣ ΜΙΧΑΛΗ ή άλλου ήρωα που έφυγε με τιμές και δόξες από
την ομάδα και το forum:
Κανένα άτομο δεν κλίθηκε να αποχωρήσει από την κοινότητα και τις δραστηριότητές της...
Απλά, ζητήθηκε από κάποια άτομα τα οποία είχαν ΘΕΣΕΙΣ ΕΥΘΥΝΗΣ μέσα σε πόστα της Κοινότητας και των υποομάδων της (Πυθέας και Fantasy) να απομακρυνθούν από τις θέσεις αυτές, γιατί τα μέλη της ομάδας Gateway (όλα, εκτός του Μιχάλη) είχαν χάσει πλέον την ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ τους σε αυτά. Η ομάδα δεν αποφάσισε αυτό ούτε από εκδίκηση, ούτε από εμπάθεια. Απλά, όταν χάνεται η εμπιστοσύνη, όπως είναι προφανές δεν είναι εφικτή η συνεργασία.
Η αλήθεια από εκεί και πέρα, όπως θα έπρεπε να είναι προφανές, είναι ότι για προσωπικά του καθενός δε μου πέφτει κανένας λόγος. Τώρα το αν έχει να προσφέρει κάτι αυτό το forum εκτός από τα προσωπικά μελών της ομάδας η όχι, αν έχει να σου προσφέρει κάτι αυτή η ομάδα (σε σένα μιλάω PeriklisOfHearts) καθώς αν πρέπει να εμφανιζόμαστε στο forum μόνο και μόνο για βολές απέναντι στην "ηθική" και την αξιοπιστία της ομάδας όποτε το θυμόμαστε και όταν προκαλείται φασαρία είναι κάποια ερωτήματα που δε θα απαντήσω.
Το φόρουμ δεν είναι μεσημεριανάδικο. Οποιοδήποτε post περιέχει προσωπικά ζητήματα για μέλη (για οποιοδήποτε μέλος) θα διαγράφεται. Δε νομίζω να ενδιαφέρεται κανείς γι’αυτό.
Είναι θλιβερό που τόσες μέρες τόση ενέργεια καταλανώθηκε σε αυτό το ζήτημα τόσο από τα μέλη της ομάδας όσο και από τα μέλη του forum..
Προσωπικά, δεν έχω σκοπό να ξανασχοληθώ με ιδιωτικά ζητήματα ΚΑΝΕΝΟΣ εδώ μέσα, ο λόγος για τον οποίο υπάρχει το forum και ολόκληρο το site είναι το μεταφυσικό.
Ιεροφάντη, τα μηνύματα που διεγράφησαν είχαν να κάνουν με ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ζητήματα. Ο χρήστης agaliarep αναδημοσίευε το κείμενο του Μιχάλη που έχει να κάνει με ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ζητήματα. Επέμενε να το δημοσιεύει ακόμα και μετά από moderation…Τελικά banαρίστηκε . Τα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ μηνύματα σβήνονται...
Oddb@llSoul πραγματικά συμφωνώ με όσα λες και χαίρομαι που βρίσκω κάποιον που δε θέλει το forum Τατιανοειδές (κάτι που όσο και να θέλουν κάποιοι ήρωες δεν πρόκειται να γίνει). Leo τα ίδια και για σένα!
Αλλοίμονο αν μια αποχώρηση διαλύσει forum και ομάδες… Ααα, και , κλείνοντας, τα συγχαρητήρια μου για posts μεστά που βρίθουν νοημάτων (όσοι έφυγαν είναι αποδιοπομπαίοι τράγοι, τα θέματα μας τα έλεγαν όσοι έχουν φύγει, αλλά εμείς εκειιί το χαβά μας!)
Αρκετά έχω και έχουμε ασχοληθεί με τα προσωπικά του καθενός… Αλήθεια, κάποιοι από εσάς χορτάσατε άραγε τώρα ή μήπως θέλετε κι άλλο. Κρίμα, αλλά δεν έχει… Στρέφομαι στη δουλειά και στη Fantasy στην Πυθέας στο Στέκι και στην ΚΑΡΔΙΑ του forum … Εκεί βρίσκεται το νόημα…
δε μπορω να καταλαβω πως τα εξωφορουμικα επηρεαζουν τοσο τα τεκτενομενα στο φορουμ.το μηνημα του μιχαλη στο μπλογκ του με εβαλε σε σκεψεις.με εξεπληξε δυσαρεστα κατα καποιο τροπο.αλλα αφου αποφασιστηκε να σπασει το αποστημα ας βγει και η ριζα για να μη ξαναμεγαλωσει στο μελλον.
καπου διαβασα οτι οσοι δε συμμετεχουν αρκετα στο φορουμ-δε παρεβρισκονται στης συναντησεις δε πρεπει να εκφερουν γνωμη η κατι παρεμφερες,περριτο να πω οτι διαφωνω καθετα.μεταφυσικο δεν ειναι αυτος που εχει 5000 μηνηματα η 1.μεταφυσικο ειναι ολα τα μελη που μπαινουν διαβαζουν ποσταρουν διαφωνουν ασχετα με το ποσο συμμετεχουν η οχι.
ο χρηστης agaliarep γιατι μπαναριστηκε?
Συγχαρητήρια Χάρη που επιβεβαιώνεις τα όσα φωνάζω. Ελπίζω το κείμενο να το έγραψες εσύ και μόνο. Στέκεστε για πολλοστή φορά στην επιφάνεια και όχι στην ουσία. Καλή σας δουλειά και καλή επιτυχία στην fantasy που αναλαμβάνεις.
Ierofantis
20-02-08, 15:38
Επειδη ειμαι fan του forum,προσπαθω απλα να κατευνασω τα πνευματα...Δεν ξερω ποιος εχει δικιο και ποιος αδικο.Ολοι για μενα δικιο εχουν.
Αγαπητέ Leo Morpheus ο Agaliarep μου είπε να σου πώ πώς και αυτός ήταν Fan του φόρουμ και για αυτό φώναζε αλλά δυστυχώς δέν πρόλαβε να πεί όσα ήθελε εδώ...(το ξαφνικό ban βλέπεις)...
Αλήθεια για το Ban του Agaliarep θα μας ενημερώσει κάποιος γιατί συνέβη ;
λέω γω τώρα....
Καμμιά συγνώμη για τα διαγραμμένα μυνήματα υπάρχει σάν σενάριο ;
η μπαααα
PeriklisOfHearts
20-02-08, 15:39
Τι να σου προσφερει η ομαδα;Ποσο καιρο γραφεις σε αυτο το forum,ποσο καιρο δλδ προσφερεις εσυ για να σου προσφερει η ομαδα;;Σαν τι θελεις να κανει για σενα;;Εδω ειμαστε για να μοιραζομαστε τις ανησυχιες μας και οχι για να μας προσφερει κατι οποιαδηποτε ομαδα.
[B]
Συγγνώμη κιόλας, που εξέφρασα μια άποψη. Μπορεί φαινομενικά να είμαι καινούριο μέλος, αλλά παρακολουθώ το φόρουμ εδώ και πάρα πολύ καιρό σαν επισκέπτης. Στρατός είναι εδώ και δεν μπορώ να πω την άποψή μου επειδή είμαι καινούριος; Μπορείς σε παρακαλώ πολύ να μου το εξηγήσεις; Και κάτι άλλο πιστεύεις δηλαδή ότι δεν υπάρχει δούναι και λαβείν σε κάθε σχέση; Καμία σχέση δεν είναι ανιδιοτελής, όλοι αποζητούν κάτι (είτε αυτό λέγεται αγάπη, είτε σαδισμός, είτε ασφάλεια, είτε γνώση).
Μέσα σε όλο αυτό το χαμό και την υπερβολή (όπως βλέπεις σε αυτό συμφωνώ) πρόσεξα ότι ο χρήστης agaliarep (σημείωση ο μοναδικός που με προσέγγισε) είναι banned...! Αυτό μπορεί να μου το εξηγήσει κάποιος; Έχω αρχίσει να φοβάμαι για το τι πρέπει να λέω ή όχι. Τι έγραψε κι ήταν τόσο έξω από τους κανόνες του φόρουμ!
Πολύ φοβάμαι ότι αυτός που περιμένει το ban (φυσικά μιλάω για τον Μιχάλη) θα το φάει και τότε πλέον μπορώ να αναφωνήσω "ντροπή και αίσχος"!!!
leo morpheus
20-02-08, 15:44
Συγγνώμη κιόλας, που εξέφρασα μια άποψη. Μπορεί φαινομενικά να είμαι καινούριο μέλος, αλλά παρακολουθώ το φόρουμ εδώ και πάρα πολύ καιρό σαν επισκέπτης. Στρατός είναι εδώ και δεν μπορώ να πω την άποψή μου επειδή είμαι καινούριος; Μπορείς σε παρακαλώ πολύ να μου το εξηγήσεις; Και κάτι άλλο πιστεύεις δηλαδή ότι δεν υπάρχει δούναι και λαβείν σε κάθε σχέση; Καμία σχέση δεν είναι ανιδιοτελής, όλοι αποζητούν κάτι (είτε αυτό λέγεται αγάπη, είτε σαδισμός, είτε ασφάλεια, είτε γνώση).
Μέσα σε όλο αυτό το χαμό και την υπερβολή (όπως βλέπεις σε αυτό συμφωνώ) πρόσεξα ότι ο χρήστης agaliarep (σημείωση ο μοναδικός που με προσέγγισε) είναι banned...! Αυτό μπορεί να μου το εξηγήσει κάποιος; Έχω αρχίσει να φοβάμαι για το τι πρέπει να λέω ή όχι. Τι έγραψε κι ήταν τόσο έξω από τους κανόνες του φόρουμ!
Πολύ φοβάμαι ότι αυτός που περιμένει το ban (φυσικά μιλάω για τον Μιχάλη) θα το φάει και τότε πλέον μπορώ να αναφωνήσω "ντροπή και αίσχος"!!!
Συμφωνα με αυτα που σου ειπα πριν,ενιωσες οτι προσπαθησα να σου αφαιρεσω το λογο;Σου ειπα μη λες τη γνωμη σου;Η προσπαθεια αυτη να θελετε να πιστευει ο κοσμος οτι φιμωνεστε ειναι απλα αστεια και δεν μπορω να τη παρω σοβαρα.
Οποτε αυτα πες τα σε κανα παιδακι και οχι σε μενα φιλε μου.Δεν παρασερνομαι ετσι ευκολα....Ουτε στρατος ειναι εδω ουτε εγω ο λοχιας σου!
Υπαρχουν και ανιδιοτελεις σχεσεις φιλε μου...Μακαρι να τις ανακαλυψεις καποτε για καλο σου...Αληθεια εσυ τι περιμενεις να λαβεις απο το φορουμ;
Nocturnal είσαι εσκεμμένα άδικος ή σου βγαίνει αυθόρμητα αυτή τη στιγμή? Γιατί εσύ ειδικά ως παλιότερος θα έπρεπε να θυμάσαι αν και πόσο έχω συμμετάσχει στις συζητήσεις και πόσ έχω βγει και υπερασπιστεί το φόρουμ και πόσο έχω αναλάβει όσους "τρελλους" κατά καιρούς πέρναγαν από δω.. Τα έχεις ξεχάσει εσκεμμένα Nocturnal?
Ή μήπως αν ψάξεις θα διαπιστώσεις ότι δειλά δειλά άρχισα να ξαναγράφω σε διάφορα θέματα και άνοιξα ένα δικό μου, χωρίς να ενοχλώ κανέναν και χωρίς να εκφράζω κατά κανέναν τρόπο κάποια εμπάθεια? Κι αυτό σου ξέφυγε?
Το ότι διαφώνησα με κάτι που έγραφε ο Μηνάς είναι έγκλημα? Και αυτό αφου είχα ήδη συμμετάσχει σε παρόμοιο θέμα?
Και για πες μου Nocturnal, όταν ο Μηνάς απαξιεί τις απόψεις μου ως εκφερόμενες προσωπικά, ο ίδιος δικαιολογείται να διώχνει μέλη για προσωπικούς λόγους?
Ναι, φυσικά.. εγώ ξαφνικά σκέφτηκα δεν έχω τι να κάνω ας πάμε να κάνουμε τζέρτζελο στο Μεταφυσικό.
Μπράβο Νocturnal κι εύγε. Μόλις μας απέδειξες ότι τίποτα δεν έχει ούτε πρόκειται να αλλάξει. Ευγε.
Τα όσα λέμε είναι πολύ πολύ σημαντικά. Και επαναλαμβάνω ότι εάν το μεταφυσικό ενεπλάκη σε προσωπικα΄ζητήματα, το προκάλεσε αφενός ο Μηνάς και κανείς άλλος, αφετέρου όλοι εμείς της ομάδας που επιτρέψαμε με την απουσία ή την παρουσία μας να γίνει κάτι τέτοιο εδώ και καιρό. Θα μουε πιτρέψεις να γνωρίζω ακόμη σημαντικότερα ζητήματα, που δεν χρειάζεται να ειπωθούν.
Την πολυσβησμένη ανακοίνωσή μου για τα περί φασισμού, τη διάβασες; Θα ήταν χρήσιμο να το κάνεις...
Αγαπητέ Μιχάλη, (για εμένα -που δεν γνωρίζω κανέναν από εσάς- όλοι αγαπητοί είστε),
θα προσπαθήσω να ξεκαθαρίσω λίγο την θέση και την οπτική μου.
Τα όσα λέμε είναι πολύ πολύ σημαντικά
Για εσάς, την παρέα - όχι για τους υπόλοιπους που μετέχουν ως μέλη του forum συζητήσεων.
Και επαναλαμβάνω ότι εάν το μεταφυσικό ενεπλάκη σε προσωπικα΄ζητήματα, το προκάλεσε αφενός ο Μηνάς και κανείς άλλος, αφετέρου όλοι εμείς της ομάδας που επιτρέψαμε με την απουσία ή την παρουσία μας να γίνει κάτι τέτοιο εδώ και καιρό.
νομίζω πως κανένα από τα μέλη του forum συζητήσεων δεν το ενδιαφέρει (ούτε το προσωπικό - ούτε ποιός ήρξατο χειρών αδίκων).
Θα μουε πιτρέψεις να γνωρίζω ακόμη σημαντικότερα ζητήματα, που δεν χρειάζεται να ειπωθούν.
ως ανωτέρω
Την πολυσβησμένη ανακοίνωσή μου για τα περί φασισμού, τη διάβασες; Θα ήταν χρήσιμο να το κάνεις...
Αγαπητέ Μιχάλη, να σου πω πως το βλέπω. Η ομάδα Gateway -η παρέα σας- είναι ένα κομμάτι, το forum συζητήσεων είναι ένα άλλο.
Επέλεξες να μην ασχοληθείς άλλο με την παρέα αυτή και να αποχωρήσεις για χίλιους δυό λόγους - και καλά έκανες.
Εμάς που δεν την ξέρουμε την παρέα, που δεν μας αφορά ίσως αυτή η παρέα, γιατί μας κάνετε εκ των πραγμάτων κοινωνούς ;
Πόσο θα σ' ενδιέφερε εσένα κι οποιοδήποτε άλλο (πρώην ή νυν) μέλος της Gateway τι κάνει με την παρέα του κάποιο μέλος του forum συζητήσεων, έστω κι αν ήταν ηθικά απαράδεκτη η συμπεριφορά του ;
Για να είμαι ειλικρινής στην αρχή ήμουν αδιάφορος (οι λόγοι είναι ξεκάθαροι), στην συνέχεια ενοχλήθηκα (οι λόγοι είναι επίσης ξεκάθαροι), τώρα όμως βαρέθηκα...
Το μήνυμα φυσικά δεν αφορά μόνο εσένα, αλλά όλους όσους κατάφεραν τα threads με τις διαφορές σας (είτε γράφοντας, είτε διαγράφοντας) να είναι πρώτα σε επισκεψιμότητα...
leo morpheus
20-02-08, 16:18
Αγαπητέ Μιχάλη, (για εμένα -που δεν γνωρίζω κανέναν από εσάς- όλοι αγαπητοί είστε),
θα προσπαθήσω να ξεκαθαρίσω λίγο την θέση και την οπτική μου.
Τα όσα λέμε είναι πολύ πολύ σημαντικά
Για εσάς, την παρέα - όχι για τους υπόλοιπους που μετέχουν ως μέλη του forum συζητήσεων.
Και επαναλαμβάνω ότι εάν το μεταφυσικό ενεπλάκη σε προσωπικα΄ζητήματα, το προκάλεσε αφενός ο Μηνάς και κανείς άλλος, αφετέρου όλοι εμείς της ομάδας που επιτρέψαμε με την απουσία ή την παρουσία μας να γίνει κάτι τέτοιο εδώ και καιρό.
νομίζω πως κανένα από τα μέλη του forum συζητήσεων δεν το ενδιαφέρει (ούτε το προσωπικό - ούτε ποιός ήρξατο χειρών αδίκων).
Θα μουε πιτρέψεις να γνωρίζω ακόμη σημαντικότερα ζητήματα, που δεν χρειάζεται να ειπωθούν.
ως ανωτέρω
Την πολυσβησμένη ανακοίνωσή μου για τα περί φασισμού, τη διάβασες; Θα ήταν χρήσιμο να το κάνεις...
Αγαπητέ Μιχάλη, να σου πω πως το βλέπω. Η ομάδα Gateway -η παρέα σας- είναι ένα κομμάτι, το forum συζητήσεων είναι ένα άλλο.
Επέλεξες να μην ασχοληθείς άλλο με την παρέα αυτή και να αποχωρήσεις για χίλιους δυό λόγους - και καλά έκανες.
Εμάς που δεν την ξέρουμε την παρέα, που δεν μας αφορά ίσως αυτή η παρέα, γιατί μας κάνετε εκ των πραγμάτων κοινωνούς ;
Πόσο θα σ' ενδιέφερε εσένα κι οποιοδήποτε άλλο (πρώην ή νυν) μέλος της Gateway τι κάνει με την παρέα του κάποιο μέλος του forum συζητήσεων, έστω κι αν ήταν ηθικά απαράδεκτη η συμπεριφορά του ;
Για να είμαι ειλικρινής στην αρχή ήμουν αδιάφορος (οι λόγοι είναι ξεκάθαροι), στην συνέχεια ενοχλήθηκα (οι λόγοι είναι επίσης ξεκάθαροι), τώρα όμως βαρέθηκα...
Το μήνυμα φυσικά δεν αφορά μόνο εσένα, αλλά όλους όσους κατάφεραν τα threads με τις διαφορές σας (είτε γράφοντας, είτε διαγράφοντας) να είναι πρώτα σε επισκεψιμότητα...
Πιστευω πως τα παραπανω λογια του φιλου alet,συνοψιζουν και αυτα που νιωθω εγω αλλα και πολλων αλλων φιλων τα συναισθηματα.
Ας δωσουμε ενα τελος επιτελους.
Αγαπητέ Μιχάλη, (για εμένα -που δεν γνωρίζω κανέναν από εσάς- όλοι αγαπητοί είστε),
θα προσπαθήσω να ξεκαθαρίσω λίγο την θέση και την οπτική μου.
Τα όσα λέμε είναι πολύ πολύ σημαντικά
Για εσάς, την παρέα - όχι για τους υπόλοιπους που μετέχουν ως μέλη του forum συζητήσεων.
Και επαναλαμβάνω ότι εάν το μεταφυσικό ενεπλάκη σε προσωπικα΄ζητήματα, το προκάλεσε αφενός ο Μηνάς και κανείς άλλος, αφετέρου όλοι εμείς της ομάδας που επιτρέψαμε με την απουσία ή την παρουσία μας να γίνει κάτι τέτοιο εδώ και καιρό.
νομίζω πως κανένα από τα μέλη του forum συζητήσεων δεν το ενδιαφέρει (ούτε το προσωπικό - ούτε ποιός ήρξατο χειρών αδίκων).
Θα μουε πιτρέψεις να γνωρίζω ακόμη σημαντικότερα ζητήματα, που δεν χρειάζεται να ειπωθούν.
ως ανωτέρω
Την πολυσβησμένη ανακοίνωσή μου για τα περί φασισμού, τη διάβασες; Θα ήταν χρήσιμο να το κάνεις...
Αγαπητέ Μιχάλη, να σου πω πως το βλέπω. Η ομάδα Gateway -η παρέα σας- είναι ένα κομμάτι, το forum συζητήσεων είναι ένα άλλο.
Επέλεξες να μην ασχοληθείς άλλο με την παρέα αυτή και να αποχωρήσεις για χίλιους δυό λόγους - και καλά έκανες.
Εμάς που δεν την ξέρουμε την παρέα, που δεν μας αφορά ίσως αυτή η παρέα, γιατί μας κάνετε εκ των πραγμάτων κοινωνούς ;
Πόσο θα σ' ενδιέφερε εσένα κι οποιοδήποτε άλλο (πρώην ή νυν) μέλος της Gateway τι κάνει με την παρέα του κάποιο μέλος του forum συζητήσεων, έστω κι αν ήταν ηθικά απαράδεκτη η συμπεριφορά του ;
Για να είμαι ειλικρινής στην αρχή ήμουν αδιάφορος (οι λόγοι είναι ξεκάθαροι), στην συνέχεια ενοχλήθηκα (οι λόγοι είναι επίσης ξεκάθαροι), τώρα όμως βαρέθηκα...
Το μήνυμα φυσικά δεν αφορά μόνο εσένα, αλλά όλους όσους κατάφεραν τα threads με τις διαφορές σας (είτε γράφοντας, είτε διαγράφοντας) να είναι πρώτα σε επισκεψιμότητα...
Ε, πείτε τα βρε παιδιά...
Γιατί έγινε Banned ο Θωδωρής παρακαλώ??
Στην ιστορία του φόρουμ πάρα πολλοί έχουν γλιτώσει το μπάν άπειρες φορές, (μεταξύ αυτών και εγώ για να μην βγάζω και την ουρίτσα μου από το θέμα), γιατί να μπαναριστεί ο Θωδωρής επειδή υποστήριξε την Αντωνία?
Παιδιά αυτά είναι απαράδεκτα πράγματα!!
Τελικά όσο καιρό έλλειψα πρέπει να έγιναν σημεία και τέρατα...
Δε μπορώ παρά να μη συμφωνήσω με τα τελευταία λόγια του alet. Λύπαμαι πάρα πολύ για τα όσα γίνονται και λέγονται τις τελευταίες μέρες και ακόμα πιο πολύ λυπάμαι γιατί άτομα που εκτιμούσα και θαύμαζα έπεσαν πολύ από τα μάτια μου. Αυτό που με ενδιαφέρει όμως εμένα σαν melian είναι το Μεταφυσικό και η προσπάθεια που γίνεται από όσους συμμετέχουμε και όχι τα προσωπικά του καθενός. Είναι κρίμα να βλέπω μέλη ξεχασμένα από καιρό να επιστρέφουν μόνο και μόνο για να πετάξουν τη χολή τους και τους ήδη υπάρχοντες να πετάνε εκατέρωθεν βέλη και σπόντες. Παιδιά ψυχραιμία !
Όπως είπε και ο tsilof it just a forum :(
Κι εγώ melian, λυπάμαι όταν βλέπω μέλη με συντονιστικές αρμοδιότητες να επιλέγουν να βλέπουν μόνο την μία όψη του νομίσματος και να ξεχνάνε την έστω και αραιή συμμετοχή μου τον τελευταίο καιρό στις συζητήσεις του φόρουμ. Οι οποίες μόνο χολή δεν διέθεταν και ασχολούνταν με καθαυτό μεταφυσικά θέματα. Επαναλαμβάνεις το λάθος του Nocturnal, και πραγματικά λυπάμαι πολύ. Αν σε βοηθάει αυτό μπορείς να ζητήσεις τους συνδέσμους των θεμάτων που έχω συμμετάσχει από αυτόν, μια που τους έστειλα με π.μ. Αν του παράπεσαν ευχαρίστως να στους στείλω και σε σένα.
Αν έχετε όριο συμμετοχής, ανά μέρα και θέμα, ώστε να μην απαξιείτε με αυτόν τον τρόπο τα μέλη του φόρουμ, θα παρακαλούσα να με ενημερώσετε.
Απ' όσα έχω γράψει τον τελευταίο καιρό, έχετε εσκεμμένα εστιάσει μόνο στην διαφωνία μου με τον Μηνά. Αυτό θα αφήσω λοιπόν να το ερμηνεύσουν όσοι έχουν "μάτια να δουν". Προς διευκόλυνση σας δε, ανέσυρα και το τελευταίο θέμα που είχα ανοίξει.
Επίσης θα ήθελα να με ενημερώσετε, από πότε αποτελεί κριτήριο αξιοπιστίας ο αριθμός μηνυμάτων του καθενός.
την καλησπέρα μου
Χαιρετίζω την απόφαση περιορισμένου χρονικού διαστήματος ban στον agaliarep. Φαίνεται πως όλα όσα αρκετοί φωνάζουμε, πιάνουν κάποιον στοιχειώδη τόπο. Ήταν μια αναδίπλωση της ομάδας που αφήνει πολλές ελπίδες. Θα είναι κρίμα να διαψευστούν, έστω και αν γίνεται προφανές από τη διατύπωση της ανακοίνωσης ότι η ομάδα προχωρά σε μια εκ των υστέρων απόπειρα δικαιολόγησης αποφάσεων που πάρθηκαν βιαστικά και έξω από τις συνήθειες και το διαδικαστικό της ομάδας.
5οος Αγγελος
20-02-08, 20:08
Συμφωνω και εγω με τα παιδια πρεπει να υπαρξεθ μια εκτονωση του ολου θεματος.
Δυστηχως αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι η αποχωρηση τοσο του Μιχαλη αλλα και της Αντωνιας ανοιξε τους ασκους του αιολου σε θεματα που οπως ειχα προαναφερει ηταν τοσο καιρο σε υπολανθανουσα κατασταση.
Αιτημα και συναμα επιθυμια ολων μας ειναι να ξαναδουμε το forum του μεταφυσικου παλι ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ.
Κανεναν μας δεν ενδιαφερει τα προσωπικα του αλλου αλλωστε γι αυτα ειναι η Λαμπιρη :D .Εμεις ημασταν και ελπιζω μετα το σημερινο να ξαναγινουμε μια κοινοτητα απο ατομα που μοιραζονται αποψεις και θεματα που αγαπαμε και ενδιαφερομαστε.
Οποτε ελπιζω να υπαρξει μια συνεση και μια ηρεμια μεταξυ σας και να βρειτε μια λυση σε ολο αυτο τον σαματα.
Επιτελους πρεπει να καταλαβετε οτι μονο ζημια και αρνητικα συναισθηματα μπορειτε να αποκομησετε απο ολους εμας τα απλα μελη.
Ευχομαι να υπαρξει συναιση ηρεμια και αγαπη γι αυτο που κανετε γι αυτο που αντιπροσωπευτε και γι αυτο που ολα εμεις τα μελη καθημερινα εμπλεκονται με το Μεταφυσικο.
Για ακομα μια φορα στηριζω τον Μιχαλη και ευχομαι να τον ξαναδω στην παλια του θεση εκει που ολοι τον αγαπησαμε γνωστοι και ξενοι...
Αγαπητοί φίλοι, επιτρέψτε μου να πω κάποια πράγματα. Όχι για να πάρω θέση, αλλά να καταθέσω κάποιες διαπιστώσεις μου. Επειδή και ο ίδιος διαχειρίζομαι φόρουμ, το έργο αυτό το έχω ξαναδεί. Δεν κάθισα να διαβάσω όσα γράψατε, γιατί είναι πολλά, αλλά από την αρχή, όταν είδα τις αποχωρήσεις και τις ανακοινώσεις αποχωρήσεων, φαντάστικα την συνέχεια.
Η διαχείριση μιας ιστοσελίδας με πολλά μέλη δεν είναι εύκολη υπόθεση. Τα μέλη δημιουργούν παρέες και επικοινωνούν μεταξύ τους σχολιάζοντας διάφορα πρόσωπα και πράγματα. Τα σχόλια δεν είναι πάντοτε αντικειμενικά μια, και όπως συμβαίνει σε κάθε κοινωνική ομάδα, υπάρχουν συμπάθειες και αντιπάθειες. Μέλη της μίας παρέας έχουν φιλίες με άλλες παρέες και μεταφέρουν τα πράγματα εκεί, όχι πάντοτε στις πραγματικές τους διαστάσεις. Όλα αυτά δημιουργούν εντάσεις. Σίγουρα και στα αυτιά των συντονιστών και διαχειριστών φτάνουν λόγια που τους επηρεάζουν και μπορεί να κάνουν κινήσεις τις οποίες ενδεχόμενος να μετανιώσουν αργότερα. Όταν λοιπόν ξεσπάσει μια κρίση στην σελίδα ο καθένας που τα έχει φυλαγμένα ξεσπάει ρίχνοντας στην ουσία και άλλο λάδι στην φωτιά. Από την πλευρά τους όλοι θεωρούν ότι έχουν δίκιο.
Τώρα προβλήματα σε επίπεδο συντονιστών – διαχειριστών - μελών μπορεί να υπάρξουν και για πολλούς άλλους λόγους. Κάποιος συντονιστής, για παράδειγμα, μπορεί να είναι αυστηρός προς τα μέλη αλλά να εξαιρεί τον εαυτό του από τους κανόνες. Μπορεί με άλλους να είναι ελαστικός και με άλλους ιδιαίτερα σκληρός και πάει λέγοντας.
Θα έλεγα λοιπόν πως, πριν από κάθε σας ενέργεια και απόφαση, να αφήνετε να περνάει ένα 24ωρο, να ξεχνάτε για λίγο το πρόβλημα, και να το σκέφτεστε αργότερα που θα έχετε ανακτήσει την ψυχραιμία σας. Να μην ξεφεύγετε από τους κανόνες λειτουργίας του φόρουμ και να μην εξαιρείται τους εαυτούς σας από τους κανόνες αυτούς. Ακόμη και αν ένας συντονιστής έχει δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα δεν θα πρέπει ποτέ να τον εκθέτετε στα μέλη αλλά να συζητάτε το πρόβλημα στην ειδική περιοχή συντονιστών (δεν μπορεί, θα έχετε κάτι τέτοιο, αν όχι κάντε το). Αν βλέπετε ότι έχει ξεφύγει απομακρίντε τον. Αν έχει κατανοήσει το πρόβλημα που δημιουργεί, δώστε του χρόνο να επαναπροσδιορίσει την σχέση του με τα μέλη και να αλλάξει την συντονιστική του γραμμή προσαρμόζοντας την στους κανόνες του φόρουμ.
Μαζί με όλα τα προηγούμενα κάποιες καταστάσεις μπορεί να δημιουργούνται και εκ του πονηρού. Ανταγωνιστές που ενοχλούνται από την πρόοδο και την αποδοχή που έχει το φόρουμ είναι σχετικά εύκολο να δημιουργήσουν εντάσεις και να σας παρασύρουν όλους σε μια κατάσταση που δεν θα βγάλει πουθενά, μόνο κακό μπορεί να κάνει. Μερικές φορές καλό είναι να ανέχεστε για λίγο κάποιες καταστάσεις ώστε να διαπιστώσετε τις διάφορες τάσεις που επικρατούν στην σελίδα και να τις διαχειριστείτε από προνομιακή θέση.
Πολλά άλλα, επίσης, μπορούν να επηρεάσουν τις ισορροπίες σε ένα φόρουμ. Μην σας φοβίζουν οι κόντρες και η γκρίνια που ξεσπάει από καιρό σε καιρό. Θα έλεγα πως όλα αυτά συμβάλουν στο να διορθώνονται τα όποια λάθη και να αποκτάμε περισσότερη συντονιστική πείρα. Κανένα φόρουμ δεν μπορεί να αποφύγει τις γκρίνιες. Και κλείνω με το κυριότερο. Ποτέ μα ποτέ μη παίρνετε προσωπικά κάτι. Αυτό είναι ότι χειρότερο μπορεί να σας συμβεί και επηρεάζει τα μέγιστα την κρίση σας. Οφείλετε να είστε πάνω από τις καταστάσεις. Ο συντονιστής και ο διαχειριστής σε ένα φόρουμ ασκεί εποπτικό έργο. Δεν πρέπει ποτέ να μπαίνει μέσα στο πρόβλημα, να επηρεάζεται από αυτό και να ενεργεί εν θερμό.
AnEinaiDunaton
21-02-08, 01:00
Μέρες τώρα κάθομαι και διαβάζω σιωπηρά τις τραγικές μπορώ να πω αυτές εξελίξεις. Τα συναισθήματά μου ποικίλα, από περιέργεια πέρασαν σε μία αγανάκτηση και από την αγανάκτηση με ηλιγγιώδη ταχύτητα οδηγήθηκαν στην οργή και στην αηδία.
Αν ανατρέξετε λίγο στα πρώτα μηνύματα-απαντήσεις που δόθηκαν στην αποχώρηση Αντωνίας δεν νομίζω οτι θα βρείτε κάτι άλλο από μία υπέροχη αφορμή για όσους είχαν, για κάποιο πολύ ασαφή (ψυχολογικά) λόγο αλλά σίγουρα και εμπάθεια και χαιρεκακία, να εκφράσουν την όποια αγανάκτηση είχαν τόσο καιρό μέσα στο φόρουμ (για κλειδώματα και αδικίες). Το θέμα που εμένα με παραξένεψε είναι ότι αυτά τα άτομα δεν είχαν τη δύναμη του χαρακτήρα να εκφράσουν τις όποιες αμφιβολίες τους για το ποιόν των ατόμων που κινούνται στο χώρο νωρίτερα, τη στιγμή δηλαδή που το συμβάν συντελέστηκε.
Τόσο καιρό συμμετέχουν ενεργά και στη συγκεκριμένη περίπτωση τους δόθηκε η ευκαιρία να τα πούνε μαζεμένα;Σαν τα παιδάκια που τους παίρνει ο μεγαλύτερος αδεφφός τους το παιχνίδι απο τα χέρια? Αυτή η συμπεριφορά πραγματικά πιστεύω και χωρίς να θέλω να κάνω επίθεση προσωπική σε κάποιον μου φαίνεται εντελώς ανώριμη, αψυχολόγητη, εγωϊστική και καθόλου αρμόζουσα στο χαρακτήρα του φόρουμ.
Επίσης για την ίδια την αποχώρηση, και των δύο των ατόμων, συγχωρείστε πάλι αλλά δεν μπορώ να καταλάβω για πιο λόγο ακολουθήθηκε από την ανακοίνωση αυτή καθε αυτή στο φόρουμ. Δεν μπορώ να καταλάβω πω ένας άνθρωπος, 2 συγκεκριμένα, που τόσο καιρό έχουν δώσει σημαντικό χρόνο από τη ζωή του στην ανάπτυξη αυτής εδώ της κοινότητας και όπως πολύ σωστά ανέφερε και ενα άλλο μέλος σε άλλο post, να το παρατάει έτσι από τη μια στιγμή στην άλλη, ακόμη και για προσωπικούς λόγους που μπορεί να είναι σημαντικοί δεν αντιλέγω. Δεν μπορούσε να μείνει ένα απλό μέλος το οποίο μπορεί εξίσου απλά να συμμετέχει και αν θέλει να αποχωρήσει σταδιακά?
Πως γίνεται κάτι που αγαπάς τόσο πολύ να το παρατάς έτσι?
Γιατί όλοι όσοι συμμετείχατε ενεργά και τελείως αρνητικά σε αυτή τη συζήτηση εκφράζετε την αδιαφορία σας ως προς τους προσωπικούς λόγους που κίνησαν τα δύο αυτά άτομα στην αποχώρηση ενώ την ίδια στιγμή με την αντίδραση και την απάντησή σας κινείτε τη συζήτηση με αγανάκτηση και το αίσθημα του αδικημένου? Ένας άνθρωπος που δεν τον ενδιαφέρουν οι προσωπικοί λόγοι θα βγει να πει μόνο ένα "χάρηκα και να είσαι καλά". Οποιοσδήποτε απορίες αν έχει θα πρέπει είτε να μιλήσει προσωπικά με τον ενδιαφερόμενο είτε να θέσει την ερώτησή του δημόσια αλλά με ωριμότητα και ηρεμία.
Πραγματικά δεν μπορώ να πιστέψω όσα διάβαζα έως σήμερα. Ολη αυτή η αντίδραση για την αποχώρηση δύο ατόμων εξελίχθηκε σε αφορμή για την αποκάλυψη παραπόνων. Δόθηκε η ευκαιρία για να πετάξετε τις πέτρες σας.
Το τελευταίο και κυριότερο που θέλω να πω είναι οτι τόσο καιρό που συμμετέχω κρυφά, κοινώς χωρίς να ποστάρω, στο φόρουμ έβλεπα με πολλή εκτίμηση και εγώ τον Μιχάλη σαν άνθρωπο με γνώσεις, ωριμότητα και αρκετές φορές σοφία. Δυστυχώς για άλλη μιά φορά απογοητεύτηκα, αλλά αυτή τη φορά οικτρά.
Η τελευταία του συμπεριφορά έριξε για εμένα το προσωπείο. Ένας άνθρωπος που συμμετείχε ενεργά στα δρώμενα και που αφιέρωνε τόσο, μα τόσο πολύ, από το λίγο χρόνο του φάνηκε οτι την τελευταία στιγμή οι λόγοι αποχώρησής του ήταν απο μόνοι τους το αγκάθι που ήθελε να μπήξει. Γιατί ένας άνθρωπος που φεύγει από ένα μέρος που αγαπάει, έστω και λυπημένος, αλλά παρόλα αυτά "χορτασμένος από το μεταφυσικό" δεν περιμένει ούτε αναγνώριση αλλά ούτε να τον ενδιαφέρουν οι παρεξηγήσεις που μπορεί να γίνουν. Και κυρίως δεν θα θελει να πλήξει τα άτομα με τα οποία τόσο καιρό συνεργαζόταν.
Αυτό το λέω γιατί κανένα από τα μέλη της gateway δεν βγήκε να κατηγορήσει το Μιχάλη αλλά να τον ευχαριστήσει για τα όσα προσέφερε και στην τελική αυτός ο Μιχάλης αποδείχθηκε ανώριμος και μικρός. Ένας άνθρωπος που για να καλύψει το εγώ του και να ανακτήσει το "κακό όνομα" που και καλά του δόθηκε, βγαίνει να ανακοινώσει τους κατά τα άλλα προσωπικούς λόγους που τον οδήγησαν στην αποχώρηση. Βγαίνει να κοινοποιήσει σε άτομα που ούτε καν τους πέφτει λόγος προσωπικά στοιχεία που μόνο κουτσομπόληδες θα ενδιάφεραν, για να τέρψει τον πληγωμένο του εγωισμό. Ε λυπάμαι πραγματικά πολύ για αυτό το άτομο. Όλο το δέος που είχα μετατράπηκε σε αηδία και λύπηση. Δεν περίμενα οτι θα έπεφτε τόσο χαμηλά. Και πιστεύω οτι ο μόνος λόγος που θα έπρεπε να εξηγήσει αν το ήθελε τόσο πολύ πια, ήταν αυτός για τον οποίο δεν είχε τη δυναμη να συνεχίσει σαν μέλος της gateway και να προσπαθήσει να λύσει τις όποιες διαφορές δημιουργούνταν. Αντ΄αυτού φεύγει και αναλύει τα προσωπικά ενός τρίτου με μεγάλη ευχαρίστηση μπορώ να ομολογήσω.
Και λίγα πράγματα για Εμένα: Πριν προλάβετε να με κατηγορήσετε και να αρχίσετε τον αντίλογο για "ηθική", "αίσχος", "εύγε" και άλλα εξίσου ευκαταφρόνητα, σας παρακαλώ ένα πράγμα.
Αφότου διαβάσετε τα όσα γράφω και πριν πατήσετε το όμορφο κουμπάκι του "Reply" καθήστε και σκεφτείτε τα όσα είπα. Βγάζοντας όποιες λέξεις σας ενόχλησαν για το περιεχόμενο τους, κρατήστε κάποιες κουβεντες μου για λίγα λεπτά στο μυαλό σας. Σκεφτείτε για λίγα λεπτά για πιο λόγο είστε σε αυτή την κοινότητα. Σκεφτείτε γιατί αντιδράτε έτσι με αφορμή αυτό το γεγονός. Αν πραγματικά αγαπάτε αυτό το χώρο τότε το μόνο που πρέπει να κάνετε είναι οχι να κατηγορείτε χωρίς πρώτα να Ρωτάτε, όχι να κρατάτε παράπονα και κακεντρέχειες και προπαντώς να σκέφτεστε πριν μιλήσετε (που δεν λέω οτι γενικά δεν κάνετε, αλλά σε περιπτώσεις παρορμητικότητας ο άνθρωπος συμπεριφόρεται διαφορετικά).
Δεν είχα σκοπό να στείλω κανένα μήνυμα, αλλά όσο πήγαινε αυτό το νταχτιρντί και κυρίως για το τελευταίο χαρτί που είχε να παίξει ο Μιχάλης για να "δικαιωθεί", τόσο ένιωθα οτι έχετε χάσει το νόημα και οτι έχει τυφλωθεί από μία αόριστη αίσθηση αδικίας για όλα τα θέματα (και για αυτά περί κλειδώματος) .
Όλα αν πραγματικά θέλετε μπορείτε με ωραίο τροπο να τα ξεκαθαρίσετε χωρίς να εμπλέκετε προσωπικά στοιχεία άλλων. Γιατί πάνω από όλα θα πρέπει να σκέφτεσαι τα άτομα που έχετε απέναντί σας και όχι τα avatar και "ποιος την είπε σε ποιον".
Συγχωρείστε με για το μακροσκελέστατο μήνυμα. Αλλά με λυπεί πολύ αυτή η φαγωμάρα.. Και ζητώ συγνώμη σε όσους παρεξηγήθηκαν ή θίχτηκαν παραπάνω από όσο έπρεπε.
Καλημέρα.. εγω φίλε μου δεν θα κρίνω αυτά που γράφεις ούτε θα σου πω που συμφωνώ και που όχι. Όμως έχω ένα πρόβλημα και στο λέω ευθέως. Όπως εσύ μέμφεσαι κάποιους που δεν είχαν το θάρρος να πουν για κάποια πράγματα την αλήθεια, "Βρε παιδιά δεν βλέπετε ο βασηλιάς είναι γυμνός!!!", έτσι κι εσύ θα έπρεπε να έχεις το θάρρος να βγαίνεις εδω με την πραγματική σου ταυτότητα... Δεν θέλω να μου πεις ότι κάνω λάθος. Ο τρόπος γραφής σου σε φωτογραφίζει...
5οος Αγγελος
21-02-08, 09:09
Όπως εσύ μέμφεσαι κάποιους που δεν είχαν το θάρρος να πουν για κάποια πράγματα την αλήθεια, "Βρε παιδιά δεν βλέπετε ο βασηλιάς είναι γυμνός!!!", έτσι κι εσύ θα έπρεπε να έχεις το θάρρος να βγαίνεις εδω με την πραγματική σου ταυτότητα... Δεν θέλω να μου πεις ότι κάνω λάθος. Ο τρόπος γραφής σου σε φωτογραφίζει...
Καλημέρα,
Κράτησα αυτό το μέρος της άποψης του Απέριττου και πραγματικά θλίβομαι γιατί ενώ κάποιοι πάνε να καλμάρουν τα πράγματα βγαίνουν κάποιοι με "κουκούλες" και σαν γνωστοί - άγνωστοι προσπαθούν να δυναμιτίσουν και να αντιστρέψουν την βαριά ατμόσφαιρα που τους περιβάλλει.
Δυστυχώς κάποιοι δεν έχουν το θάρρος να βγουν και να μιλήσουν γιατί απλά φοβούνται τις ντομάτες…
Λυπάμαι πολύ...
Φίλοι μου καλημέρα σας.
Θα συμφωνίσω με τους καλούς μου φίλους Απέριττο και NAVMAN με τις
θέσεις τους που είναι και σωστές αλλά και γράφουν απο καρδιάς...
Τώρα για τον φίλο AnEinaiDunaton προτείνω οτι είναι να γράψει να το κάνει
με το πραγματικό NICK NAME...
Αυτό που έχω να προτείνω προς όλους μας ΝΗΦΑΛΙΟΤΗΤΑ...
Μα πάνω απο όλα θα πρέπει ΟΛΟΙ ΜΑΣ να σκευτούμε αυτόν το χωρο του
ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΥ να τον ΔΙΑΦΥΛΑΞΟΥΜΕ και να ΠΡΟΧΩΡΙΣΟΥΜΕ....
Οτι προβλήματα υπάρχουν η και στο μέλλον υπάρξουν πιστευω πως μπορουν
να λυθούν αρκεί να το θέλουμε πραγματικα...
Ευχαριστώ.
δε μπορω να πω οτι καταλαβα ποιος ειναι απο τα γραφομενα του ο χρηστης "αν ειναι δυνατον" αλλα αν οντως εγινε κατι τετοιο τοτε τι να πεις.ρε παιδια ιντερνετ ειναι.τιποτα παραπανω.στη τελικη "τιποτα αξιας δε χανεται".
Solon Aimonas Eautou
21-02-08, 13:28
Προσωπικά παιδιά τοποθετήθηκα μέσα στο θέμα σχετικά με την αποχώρηση του Μιχάλη, εκεί βρίσκονται οι απόψεις μου και εκεί θα μπορείτε να τις βρείτε όσο υπάρχει αυτό το φόρουμ.
Εδώ και τρεις μέρες η ομάδα Gateway άφησε πλήθος ατόμων, γνωστών και άγνωστων, να εκφράσουν τις απόψεις του σχετικά με ένα θέμα που δεν άπτεται της θεματολογίας του μεταφυσικού, και να βάλλουν προς κάθε κατεύθυνση ενάντια είτε σε ανθρώπους που απλά συμμετέχουν στο φόρουμ είτε σε ανθρώπους που αφιερώνουν πολύ από το χρόνο τους ώστε να υπάρχει ο παρόν χώρος. Δόθηκε η ευκαιρία σε όλους να βγάλουν όσα κρύβανε μέσα τους (παράπονα, απόψεις, ιδέες, κ.λπ.) και για κάποιο λόγο δεν μπορούσαν να εκφράσουν.
Από την πλευρά μας, σεβόμενοι τα προσωπικά κάποιων ανθρώπων (μελών της κοινότητας) δεν εκθέσαμε εξαρχής ανθρώπους και καταστάσεις ώστε να μην μετατρέψουμε το χώρο αυτό σε κίτρινη φυλλάδα. Υπάρχουν δεκάδες άλλοι τρόποι για να συζητήσετε για θέματα που δεν αφορούν το φόρουμ, και σας καλώ να τους χρησιμοποιήσετε. Συνειδητά, και μετά τις τελευταίες λυπηρές καταστάσεις, τα μέλη της ομάδας Gateway συνεχίζουν να μην εκθέτουν ανθρώπους (τωρινά και παλιά μέλη της G, μέλη της κοινότητας, κ.λπ.) γνωρίζοντας που τελειώνουν τα όρια του διαδικτύου και που αρχίζουν
Σήμερα το βράδυ θα γίνει η επίσημη τοποθέτηση της ομάδας και θα ζητηθεί από όλους να εστιάσουν στο σκοπό της ύπαρξης του παρόντος φόρουμ, τη συζήτηση δηλαδή και την έρευνα πάνω στο χώρο του μεταφυσικού.
Και πριν ολοκληρώσω την τοποθέτηση μου, η οποία ελπίζω να είναι η τελευταία μιας και ήδη ένα πλήθος άλλων υποχρεώσεων μου έχουν μείνει πίσω, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω κάτι που δυστυχώς λίγοι έχουν ξεκαθαρίσει μέσα τους. Σχεδόν όλα τα παραπόνα που ακούστηκαν αυτές τις μέρες (τα οποία έχουμε λάβει υπόψη) εστιάζουν στο φόρουμ και τη λειτουργία του, οι κανόνες του οποίου δεν καταπατήθηκαν και αυτό το γνωρίζουν πολύ καλά όσοι ήταν κάποτε στη συντονιστική ομάδα (όπως π.χ. ο Μιχάλης).
Οι όποιες απομακρύνσεις έγιναν από έμπιστες θέσεις μέσα στην κοινότητα (άλλες ομάδες της) οι οποίες πάντοτε στελεχώνονταν μετά από αποφάσεις της ομάδας Gateway και με βάση την εμπιστοσύνη που τα μέλη της έδειχναν σε κάποια άτομα. Αυτό είναι θέμα της Gateway και ουδέποτε αποτέλεσε θέμα των μελών του φόρουμ/ κοινότητας, και δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει αυτή η μεγάλη παρεξήγηση ως προς αυτά τα δύο διαφορετικά σημεία.
Ερχόμενοι τώρα στο φόρουμ και τα παράπονα/ διαφωνίες που ακούστηκαν, δεν θα σταθώ σε κάθε έναν διαφορετικά γιατί πραγματικά δεν γνωρίζω καταστάσεις και άτομα ώστε να έχω σωστή κρίση. Θα μείνω μόνο στον Μιχάλη και θα παρακαλέσω αν είναι κάποιος να απαντήσει επί των όσων θα πω, να είναι ο Μιχάλης που επίσης γνωρίζει καταστάσεις και άτομα και πιστεύω ότι δεν θα αδικήσει.
Τα όσα λέγοντα τις 3 τελευταίες μέρες για την κοινότητα, σαφώς και αφορούν το φόρουμ που στην ουσία αποτελεί την κοινότητα (τα μέλη της κοινότητας είναι τα μέλη του φόρουμ και μόνο αυτά). Η διαχείρηση και η ορθή εξέλιξη του φόρουμ όμως από την είσοδο του Μιχάλη και έπειτα (δεν θυμάμαι αν ήταν αμέσως ή λίγους ή αρκετούς μήνες μετά) δόθηκε στο Μιχάλη, με την πλήρη εμπιστοσύνη σύσσωμης της ομάδας Gateway. Μάλιστα, ήμουν ίσως ο πρώτος που βγήκε και στήριξε απόλυτα το Μιχάλη, πιστεύοντας στις δυνατότητες του, ώστε να στήσει τη λειτουργία του φόρουμ όπως πίστευε αυτός ότι θα έπρεπε να ήταν. Κάπως έτσι, είχε όλες τις αρμοδιότητες που απαιτούνταν (θέση αρχισυντονιστή, πολλοί συντονιστές ήταν προσωπικές του επιλογές, προσθήκη ή αλλαγή των κανόνων λειτουργίας προς ένα πιο ακριβοδίκαιο σύστημα, κ.α.).. με λίγα λόγια, η κυριότερη προσφορά του Μιχάλη αυτά τα χρόνια (όχι η μοναδική) ήταν το φόρουμ, όπως π.χ. για εμένα προσωπικά ήταν η διαχείρηση των site της κοινότητας πέρα της Fantasy Gate και η οργάνωση της Ομάδας Πυθέας. Δεν λέω ότι δεν έκανε λάθη, αλλά πάντα γίνονται λάθη και όταν έχεις την εμπιστοσύνη των ανθρώπων γύρω σου και όλες τις αρμοδιότητες που χρειάζεται για να αλλάξεις κάτι μπορείς να προσπαθήσεις και 2η και 3η φορά και θα το καταφέρεις. Ο Μιχάλης όμως αποφάσισε σταδιακά να αποχωρήσει από το πόστο του όταν συνειδητοποίησε κάποια λάθη (που δεν ήταν αποκλειστικά δικά του, ίσα ίσα, αλλά ήταν ο άνθρωπος που είχε ή του είχαν δοθεί όλες οι αρμοδιότητες για να πράξει).
Με όλα αυτά κατά νου, είναι το λιγότερο άκυρο να "ακούω" από τα δικά του χείλη μία τόσο σκληρή κριτική, μία ακύρωση πολλών μερών της κοινότητας (φόρουμ), για χάσιμο της επικοινωνίας με τα μέλη, κ.α. όταν ο κύριος υπεύθυνος μέσα από την ομάδα Gateway για αυτό το χώρο ήταν έως το τέλος ο Μιχάλης (προς το τέλος είχε απομακρυνθεί, πέρνοντας θέση επιτηρητή του συντονιστικού έργου). Είναι π.χ. σαν να φεύγω εγώ από την ομάδα που έχω την ευθύνη των κειμένων που βγαίνουν στις ιστοσελίδες της κοινότητας και να γυρνάω και να βάλω κατά των θεμάτων που έχουν βγει κατά καιρούς. Δεν είναι άκυρο; :)
Η κοινότητα είναι κάτι που όλοι μας έχουμε πιστέψει και γι' αυτό το λόγο έχουμε βάλει σ' αυτήν τους ανθρώπους που πραγματικά εμπιστευόμασταν και πιστεύαμε. Προφανώς σφάλαμε, όπως αποδείχθηκε εκ των υστέρων (το καλύτερο ίσως μάθημα, αλλά και το ερέθισμα για τον πλέον κάκιστο κριτή). Προσωπικά δεν πιστεύω ότι το πείραμα απέτυχε, αλλά ότι για ακόμα μία φορά θα εξελιχθεί με βάση το feedback των μελών της κοινότητας/ φόρουμ. Αν τώρα πιστεύει κάποιος ότι απέτυχε, όπως κατάλαβα από τα λόγια του Μιχάλη, ας προσπαθήσει να δει πως απέτυχε και ποιοι ευθύνονται γι' αυτό (ευθύνες υπάρχουν σε αρκετά επίπεδα, όμως δεν είναι οι ίδιες)..
Αυτά είχα να πω ως προς την ουσία των όσων λέχθησαν αυτές τις μέρες. Χαίρομαι που ο Μιχάλης αποφάσισε να μείνει και να συμμετάσχει στην αγορά που σίγουρα αγάπησε, αν και προσωπικά πιστεύω ότι έχασε την πίστη του κάπου στο δρόμο (προσωπική κρίση καθαρά). Η εκτίμηση όμως δεν χάνεται, αν και χτυπήθηκε άγρια με τις χθεσινές του κινήσεις δείχνοντας ότι δεν στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων (όπως κατά τη δική του κρίση και άλλοι).
Νομίζω ότι η ουσία της όποιας διαμάχης συγκεντρώθηκε με τον καλύτερο τρόπο στα λόγια του Navman:
Η διαχείριση μιας ιστοσελίδας με πολλά μέλη δεν είναι εύκολη υπόθεση. Τα μέλη δημιουργούν παρέες και επικοινωνούν μεταξύ τους σχολιάζοντας διάφορα πρόσωπα και πράγματα. Τα σχόλια δεν είναι πάντοτε αντικειμενικά μια, και όπως συμβαίνει σε κάθε κοινωνική ομάδα, υπάρχουν συμπάθειες και αντιπάθειες. Μέλη της μίας παρέας έχουν φιλίες με άλλες παρέες και μεταφέρουν τα πράγματα εκεί, όχι πάντοτε στις πραγματικές τους διαστάσεις. Όλα αυτά δημιουργούν εντάσεις.
Εγώ θα μείνω σε αυτό.. όταν απομακρύνεσαι από κάτι ξεχνάς να το βλέπεις μέσα από μία συλλογική ματιά. Εμπιστεύεσαι σε επικίνδυνο βαθμό την προσωπική σου κρίση, ξεχνόντας πλήθος άλλων παραμέτρων που είχες κατανοήσει όταν δρούσες στα πλαίσια μίας συλλογικής προσπάθειας, κ.λπ. Και σ' αυτό δεν εξέρω κανέναν, μήτε τον εαυτό μου, όπως όμως δεν εξέρω και ανθρώπους που τις τελευταίες μέρες δείχνουν μία αδιαλλαξία που συναγωνίζεται επικίνδυνα την απολυτότητα και τον παρωπιδισμό.
Ειλικρινά, δεν βρίσκω λόγο στο να εισέρχομαι σε πολυήμερες διαμάχες που κάνουν κύκλους γύρω από το ίδιο σημείο. Εξέφρασα τις απόψεις μου και είδα τις απόψεις των υπολοίπων, με μερικές εκ των οποίων διαφωνώ ως ένα σημείο. Καλώς ή κακώς, δεν έχω την πολυτέλεια του χρόνου μήτε τη διάθεση να ανταλλάσω χαρακτηρισμούς με ανθρώπους εξαιτίας των διαφορετικών τους απόψεων.
Η κοινότητα είναι ένα σημαντικό κομμάτι της ζωής μου, όμως αποτελεί ένα κομμάτι και το χρόνο που αφιερώνω σε αυτό το κομμάτι προτιμώ να τον αφιερώνω σε άλλα πιο δημιουργικά μονοπάτια.. στα οποία βρίσκεται και η διαμάχη αλλά έως ένα σημείο.
Γι' αυτό, κάπου εδώ θα κλείσω το θέμα για εμένα προσωπικά, ζητώντας από όσους έχουν πρόβλημα μαζί μου να χρησιμοποιήσουν και άλλους τρόπους επικοινωνίας, πιο άμεσους και συχνά πιο παραγωγικούς για τέτοιου είδους "διαμάχες".
Σύντομα θα γίνουν και οι επίσημες ανακοινώσεις που πρέπει, ώστε τα μέλη του φόρουμ να εστιάσουν στο λόγο ύπαρξης του παρόντος χώρου, στη συζήτηση δηλαδή γύρω από το χώρο του μεταφυσικού.
Φιλικά,
Νίκος.
Υ.Γ.: Αν υπάρχουν υπόνοιες για διπλή ταυτότητα, όπως κατάλαβα από τα λόγια του Απέριττου, υπάρχουν σίγουρα οι μηχανισμοί εντός της κοινότητας να ελεγχθεί κάτι τέτοιο. Το γεγονός ότι είναι το 1ο post του εν λόγω χρήστη είναι το ίδιο παράξενο με τα 1α post άλλων χρηστών της αντίθετης άποψης. Ας προσπαθήσουμε να τα δούμε όλα τα σχετικά 1α (ή 2α ή 3α) posts υπό το ίδιο πρίσμα και όπως θέλουμε να πάρουμε κάποια στοιχεία από τα posts που συμφωνούν με τη δική μας στάση, ας προσπαθήσουμε να κάνουμε το ίδιο και με τα υπόλοιπα.
Προσωπικά θα μείνω για ακόμα μία φορά περισσότερο στο post του χρήστη Navman.
Ierofantis
21-02-08, 13:45
Μόλις πρίν λίγες μέρες (για την ακρίβεια στις 18-2-08) είχα γράψει ένα μύνημα στο κλειδωμένο πλέον thread ( Kλειδώματα θεμάτων και λογοκρισία στο μεταφυσικό) και με το υπ' αριθμόν post μου #26 τα ακόλουθα ...
Έχω την πεποίθηση πώς δέν θα έπρεπε κάν να γίνεται συζήτηση για το εν λόγο θέμα. Οι συντονιστές του forum κάνουν εκπληκτική δουλειά αναφορικά με την λογοκρισία και τα κλειδώματα των θεμάτων... Τί να φέρει κανείς σάν επιχείρημα ; Πόσες αντιπαραθέσεις που οι συντονιστές με υπομονή τις άφησαν να ξεσπάσουν με μερικές μόνο "παρατηρήσεις" ; Δέν ευθύνονται οι συντονιστές για το χάος που υπάρχει πολλές φορές εδώ... Είμαι πεποισμένος πώς κάνουν ότι καλύτερο μπορούν... Σε εμάς θα αναζητήσουμε ποτέ τις ευθύνες που μας αρμόζουν ; Προσωπικώς για 2 θέματα που μου κλειδώθηκαν υπήρξε απόλυτο δίκιο απο την συντονιστική ομάδα... Ίσως να εκνευρίστικα για το κλείδωμα...Ίσως να το βρήκα αναίτιο... Αλλά είχαν δίκιο εν τέλη... Δέν γίνεται να προχωρήσει ένα forum και να προοδεύσει με συνθήκες χάους και αναρχίας...Χρειάζεται ΚΑΙ η λογοκρισία..Αρκεί να είναι καλοπροαίρετη και για το καλό του συνόλου και της ομαλής λειτουργίας και όχι απο προσωπικές πικρίες κάποιου εκ του συντονισμού που δέν νομίζω αυτό να συνέβη και πολλές φορές...
Ας είμαστε ακριβοδίκαιοι...Εμείς οι ίδιοι προκαλούμε μεγάλο πρόβλημα στο forum και όχι τόσο η συντονιστική ομάδα...και μετά γκρινιάζουμε και όλας ; Όταν υπάρχουν προσβλητικά μυνήματα, ύβρεις και συζητήσεις άνευ νοήματος τί να σου κάνει και η συντονιστική ομάδα μετά ; Μιά χαρά οδεύει το forum και με λίγη καλή θέληση εκ μέρους μας όλα θα πάνε ακόμα καλύτερα....
Εάν δέν το έχουμε καταλάβει το forum μετράει 5.000 μέλη αυτή τη στιγμή που νοιάζονται και ψάχνουν για το μεταφυσικό και το απόκρυφο...Ειναι μακράν το κορυφαίο φορουμ συζητήσεων στην χώρα αυτή τη στιγμή....Ας φροντίσουμε να μείνει εκεί...
Μετά τιμής
Ιεροφάντης
Το είχα γράψει γιατί πραγματικά το πίστευα ακράδαντα.. Δέν είχα αντιληφθεί το παραμικρό τραγικό λάθος. Τουλάχιστον σε βαθμό για να με κάνει να αγανακτήσω. Ομολογώ πώς η χθεσινή μου ένταση ήταν πρός όλους κατευθυνόμενη. Δέν πιστεύω πώς τα προσωπικά του καθενός θα πρέπει να επηρεάζουν το φόρουμ και για αυτό τοποθετήθηκα με αρκετά καυστικό τρόπο.
Εύχομαι το χθεσινό να ήταν μόνο μιά σειρά απο παρεξηγήσεις και κακές συννενοήσεις... Το φόρουμ μπορεί και πρέπει να συνεχίσει να προχωράει...Ας δούμε το θετικό απο την κατάσταση εχθές..Όλοι έκαναν την αυτοκριτική τους, βγήκε η όποια πικρία του οποιουδήποτε στο φώς, ενδεχομένως και να λύθηκαν και παρεξηγήσεις παρασκηνιακά... Ένας τυφώνας μπορεί να τα παρασύρει όλα στο πέρασμα του αλλά μόλις φύγει αφήνει την ελπίδα της αναγέννησης και το δέσιμο μεταξύ των ανθρώπων...Και σίγουρα το χθεσινό δέν ήταν τυφώνας...για μερικά μποφόρ μιλάμε... Εύχομαι οι καπετάνέοι του πλοίου του μεταφυσικού να αντέχουν λίγα μποφόρ χεχεχε...
Αισιοδοξία πάνω απο όλα...
Εμένα δε με χαλάει τίποτα από όσα έχουν προαναφερθεί.
ΕΜΕΝΑ σαν Λιτσα με "χαλάει" κάτι άλλο.
Έχω γράψει διάφορα μηνύματα στο θέμα ΠΕΡΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΟΣΜΟΘΕΑΣΗΣ
που βλέπω μερικά ζητήματα σχετικά με την ελληνική φιλοσοφία
από μια άλλη πλευρά. Όπως υπάρχουν κάποιοι μύθοι για την θεοπνευστία
των ιερών κειμένων έτσι υπάρχουν και κάποια τρωτά σημεία που μπορείς
να βρεις και σε έργα ελλήνων φιλοσόφων. Γιατί να μην τα αναδείξεις;
Γιατί να μην υπάρξει ένας διάλογος; Υπάρχει κανένας φόβος ή καμιά
ποινική ρήτρα σε αυτό; Καμία δέσμευση μήπως να μην μιλάμε για θέματα τέτοια;
Ενώ λοιπόν πολλοί έχουν άποψη και πολλές γνώσεις και πολλοί διαφωνούν με
αυτά που γράφω, ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΠΟ να ρίξουν ένα σχόλιο και να ακολουθήσει
ένας διάλογος. ΟΥΤΕ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΠΟ να ξεδιπλώσουν λίγα από αυτά που ξέρουν,
όσα ξέρουν τέλος πάντων. Αυτό το επιλέγουν, όχι γιατί δεν έχουν το capacity
να τοποθετηθούν (ούτε και γω λέω πως είμαι "άσφαλτη") αλλά μάλλον για λόγους
σκοπιμότητας για να "θαφτεί" ένα θέμα που δεν συνάδει με την περιρρέουσα
ατμόσφαιρα περί ωραιοποίησης και απόδοσης υπερφυσικών μεταφυσικών διαστάσεων
σε κάθε τι αρχαιοελληνικό.
Το ίδιο συμβαίνει και με το Video για την ελληνική κοσμοθέαση.
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=3353
Γράφω σαν την τρελή του χωριού κάποια πράγματα που θίγουν ΥΣΕΕ τον Ρασσιά
και τις απόψεις σχετικά με αυτό και δεν υπάρχει ένας χριστιανός να πει
δυο λόγια. Εκ των πραγμάτων αυτά τα θέματα θα χαθούν.
Δε λέω πως ότι γράφω πρέπει να το απαντάνε κάποιοι αλλά λέω τι ενοχλεί εμένα.
Με ενοχλεί όχι το ότι δεν απαντάτε σε εμένα αλλά ότι "ταπώνετε" ανάλογα θέματα
με σιωπή. Τώρα αν έτυχε τον τελευταίο καιρό να έβαλα μόνο εγώ τέτοια δεν
σημαίνει τίποτα περισσότερο παρά μια σύμπτωση.
Αν μπω αύριο και γράψω πως το βράδυ μπήκαν σπίτι μου δυο εξωγήινοι και με
έκαναν ανάκριση, θα ακολουθήσει εδώ ένας ψιλοχαμός. Η jovitaki μια φωτογραφία
έβαλε με 2 κεφάλια και έγινε το ελάτε να δείτε. Άλλοι μπαίνουν και βάζουν
κάτι τρελές και απίστευτες ιστορίες για περίεργες τσιγγάνες και διάφορα παλαβά
και μόνο αναπαράσταση που δεν κάνουν μετά εδώ.
Με χαλάει λοιπόν αυτή η μεταφυσικολαγνεία που συνοδεύεται από σκοπιμότητες
αδυναμία ή απροθυμία να κουβεντιαστούν και άλλα θέματα πιο γήινα που "απομεταφυσικοποιούν"
την ιστορία.
Αυτά.
Επίσης μου προκαλεί μια κάποια αποστροφή το εξής γεγονός.
Ανοίγει κάποιος ένα άλλο ιστοχώρο, ένα μπλογκ, ας πούμε
ένα περίπτερο έξω από ένα σούπερμάρκετ, συνεχίζει να είναι
βασικός μέτοχος στο σούπερμάρκετ αλλά απ το περίπτερο
κάνει ανταγωνισμό.
Μιχάλη, άνοιξες ένα μπλογκ. Αν ήμουν στην θέση σου δεν
θα έλεγα "σήμερα στο μπλογκ μου έβαλα αυτό, αύριο θα βάλω εκείνο"
χωρίς να ανεβάζεις και στο μεταφυσικό τα ίδια θέματα
(και βάλε ένα λινκ βρε αδελφέ)
Δηλαδή δεν θέλω ο υπαριθμόν 2 σε μηνύματα στο φόρουμ
να με βλέπει σαν πελάτη. Λες και πάμε σε κάτι παραλιακές
ταβέρνες το καλοκαίρι και μας λένε να μπούμε μέσα αυτοί
που ψαρεύουν πελάτες.Δεν με αρέσει ο υπαριθμόν 2 να κάνει
ανταγωνισμό επισκεψιμότητας με το μπλογκ του.
Είναι λίγο αθέμητο. Τουλάχιστον εγώ αισθάνομαι σαν τηλεθεατής
και τηλεόραση για να βλέπω διαφημήσεις έχω.
Ierofantis
21-02-08, 15:42
Λιτσα δεν συμβαίνει μόνο μαζί σου το συγκεκριμένο ζήτημα αλλά σε πολλούς και σε εμένα... όχι όμως με πρόθεση να ταπωθούν κάποια θέματα κατα την γνώμη μου... Γενικώς "πουλάνε" τα ποιό ανάλαφρα θέματα πώς να το κάνουμε τώρα.
Εγώ προσωπικώς δέν ανταποκρίνομαι στις προσπάθειες σου αυτές διότι είμαι εκ διαμέτρου αντίθετος πρός τις απόψεις σου. Το να καθίσω να κατεβάσω όλη την βιβλιοθήκη μου...Να γράψω τόμους σε posts και στο τέλος να μήν βγάλουμε άκρη γιατί ούτε εσύ εμένα θα πείσεις αλλά ούτε και εγώ εσένα δημιουργεί σε αδιέξοδο. Και εσύ το κάνεις αυτό που σε ενοχλεί σε άλλους που παραθέτουν ατράνταχτα στοιχεία πάνω σε ζητήματα αντίθετα απο την άποψη σου... Ψάξε λίγο και θα βρείς τι εννοώ...
Το θετικό είναι οτι ακούγονται όλες οι φωνές...Δέν είμαστε σε κατ ιδίαν συζήτηση για να μιλήσουμε και να καταλήξουμε σε κάποιο συμπέρασμα ακόμα και σε τσακωμό..
Ο σκοπός του φόρουμ επιτυνχάνεται έτσι και μπράβο σου που έχεις μιά άλλη άποψη...Την διαβάζουν όλοι και όσοι ασπάζονται τις απόψεις σου σε επικροτούν κι όλας....
Να είσαι καλά
Λιτσα δεν συμβαίνει μόνο μαζί σου το συγκεκριμένο ζήτημα αλλά σε πολλούς και σε εμένα... όχι όμως με πρόθεση να ταπωθούν κάποια θέματα κατα την γνώμη μου... Γενικώς "πουλάνε" τα ποιό ανάλαφρα θέματα πώς να το κάνουμε τώρα.
Εγώ προσωπικώς δέν ανταποκρίνομαι στις προσπάθειες σου αυτές διότι είμαι εκ διαμέτρου αντίθετος πρός τις απόψεις σου. Το να καθίσω να κατεβάσω όλη την βιβλιοθήκη μου...Να γράψω τόμους σε posts και στο τέλος να μήν βγάλουμε άκρη γιατί ούτε εσύ εμένα θα πείσεις αλλά ούτε και εγώ εσένα δημιουργεί σε αδιέξοδο. Και εσύ το κάνεις αυτό που σε ενοχλεί σε άλλους που παραθέτουν ατράνταχτα στοιχεία πάνω σε ζητήματα αντίθετα απο την άποψη σου... Ψάξε λίγο και θα βρείς τι εννοώ...
Το θετικό είναι οτι ακούγονται όλες οι φωνές...Δέν είμαστε σε κατ ιδίαν συζήτηση για να μιλήσουμε και να καταλήξουμε σε κάποιο συμπέρασμα ακόμα και σε τσακωμό..
Ο σκοπός του φόρουμ επιτυνχάνεται έτσι και μπράβο σου που έχεις μιά άλλη άποψη...Την διαβάζουν όλοι και όσοι ασπάζονται τις απόψεις σου σε επικροτούν κι όλας....
Να είσαι καλά
Εγώ πιστεύω ότι πολλές φορές το τάπωμα γίνετε σκόπιμα.
Μπορεί να κάνω λάθος αλλά αυτή είναι η άποψή μου.
Το ότι "πουλάνε" τα ανάλαφρα (ενώ έχουμε στη παρέα γκουρού της γνώσης και άποψης) είναι ένα σοβαρό μείον
του μεταφυσικού. Εκεί πρέπει να επικεντρωθούν όσοι
αγαπάνε πιο πολύ αυτόν τον χώρο και όχι στα προσωπικά
του καθενός.
Δεν ανταποκρινόμαστε μόνο ΟΠΟΥ είμαστε απόλυτα σύμφωνοι.
Ετσι όπως το διατυπώνεις επιβεβαιώνεις αυτά που λέω για σκοπιμότητες, απλά δεν είσαι απ την διεύθυνση.
Δεν γράφουμε την γνώμη μας ούτε για να πείσουμε τους άλλους
και αν δεν υπάρχει ενδεχόμενο να τους πείσουμε τότε δεν
χρειάζεται να γράψουμε.
Δεν το κάνω αυτό που λες. Όσο και να ψάξω ΔΕΝ το κάνω, είμαι απόλυτη.
Μιχάλη, άνοιξες ένα μπλογκ. Αν ήμουν στην θέση σου δεν
θα έλεγα "σήμερα στο μπλογκ μου έβαλα αυτό, αύριο θα βάλω εκείνο"
χωρίς να ανεβάζεις και στο μεταφυσικό τα ίδια θέματα
(και βάλε ένα λινκ βρε αδελφέ)
Δηλαδή δεν θέλω ο υπαριθμόν 2 σε μηνύματα στο φόρουμ
να με βλέπει σαν πελάτη. Λες και πάμε σε κάτι παραλιακές
ταβέρνες το καλοκαίρι και μας λένε να μπούμε μέσα αυτοί
που ψαρεύουν πελάτες.Δεν με αρέσει ο υπαριθμόν 2 να κάνει
ανταγωνισμό επισκεψιμότητας με το μπλογκ του.
Είναι λίγο αθέμητο. Τουλάχιστον εγώ αισθάνομαι σαν τηλεθεατής
και τηλεόραση για να βλέπω διαφημήσεις έχω.
Aγαπητή μου, το ιστολόγιο το άνοιξα έχοντας βάλει σε λινκ και το μεταφυσικό. Μοναδικός μου σκοπός ήταν να έχω ένα προσωπικό χώρο παράθεσης των σκέψεών μου και τίποτε άλλο. Άλλωστε διαθέτω αρκετά από δαύτα και είτε το πιστεύεις είτε όχι τα άνοιξα για λόγους που καμία σχέση δεν έχουν με προβολή ή με απόκτηση χρημάτων ή για να με προσέξουν περιοδικά και να γίνω συνεργάτης τους. Μπορεί να βγάζω 500 ευρώ το μήνα, παρά τις σπουδές και τις ευθύνες που έχω αλλά είμαι αξιοπρεπής και δεν χρησιμοποιώ κανένα μπλογκ και κανένα σάητ για τίποτε άλλο εκτός από το να ασχοληθώ με τομείς που με ενδιαφέρουν.
Εάν αναγκάστηκα να δημοσιεύσω εκεί όλα όσα έγιναν αφορμή για το χαμό αυτών των ημερών, ήταν επειδή εδώ μου σβήστηκαν δεκάδες μηνύματα, τα οποία δεν ήταν υβριστικά και δεν ήταν εμπρηστικά, με την εξαίρεση σαφώς της τελευταίας ανακοίνωσης, για την οποία και πάλι δεν ευθύνομαι εγώ. Φυσικά, βρήκαν κι εκεί την ευκαιρία όσοι από άλλους χώρους είχαν απωθημένα με το μεταφυσικό και ξέσπασαν. Αυτό ομολογώ ότι δεν το είχα σκεφτεί (άλλωστε τα σχόλια στο μπλογκ μου ήταν πάρα πολύ λίγα γενικώς) αλλά όταν το διαπίστωσα τα διέγραψα και μπλόκαρα τους ανώνυμους χρήστες. Γιατί, αν και μερικοί σε κατ' ιδίαν συνομιλίες με αρκετούς από εσάς προσπαθούν να αποδείξουν το αντίθετο, σκοπός μου δεν ήταν και δεν είναι το να κάνω κακό στο μεταφυσικό ή στην ομάδα. Απλά, κάποιες φορές όταν όλα τα άλλα μέτρα αποτυγχάνουν, μένει η λύση της εξέγερσης.
Τα παιχνίδια αντιστροφής του κλίματος τα γνωρίζω καλά. Τα κατάλαβαν και άλλοι, όμως και αναφέρομαι στο κείμενο του νέου χρήστη, το οποίο τόσο από τον τρόπο έκφρασης όσο και από την ανάλυσή του, φωνάζει από μακριά ποιός το έφτιαξε και με ποιό σκοπό.
Από τη δική μου τη μεριά το θέμα σταματάει εδώ και δεν θα ασχοληθώ με την κριτική άλλο, φτάνει να μην προκληθώ και να μη μάθω ότι υπογείως διθαστρεβλώνομαι εγώ ο ίδιος. Γιατί, εάν μερικοί ισχυρίζονται πως λαμβάνουν δήθεν μηνύματα υποστήριξης, που να δουν τα δικά μου. Αλλά δε νομίζω πως κάτι τέτοιο έχει νόημα.
Λίτσα μου, καμία αντίρρηση να συζητήσουμε και θέματα μη μεταφυσικά αλλά η προσωπική μου προτίμηση έχει να κάνει με αυτά. Ούτε και έχω τις γνώσεις για να έχω άποψη για το οτιδήποτε. Οι γνώσεις μου για την ιστορία, ας πούμε, είναι εξαιρετικά στοιχειώδεις και περισσότερο θα καθυστερήσουν το διάλογο παρά θα τον προωθήσουν.
Υ.Γ Ελπίζω να δημοσιευθεί τουλάχιστον αυτό μου το μήνυμα....
Σχετικά με τη δημοσίευση του χρήστη "AnΕinaiDynaton" οφείλω ξεκαθαρίσω ότι με βάση τα συντονιστικά εργαλεία που έχω στη διάθεση μου δε μπόρεσα να ταυτίσω το συγκεκριμένο χρήστη με κάποιον που έχει κάνει δημοσίευση κατά το παρελθόν . Ώστε να γίνει σαφές ότι πρόκειται περί διπλού λογαριασμού.
Είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ ότι δεν είναι κάποιος συντονιστής, μέλος της Gateway ή οποιοσδήποτε εκφράζει τα "συμφέροντα" των υπευθύνων διαχείρισης.
Αν συνοπολογίσω ότι είναι το πρώτο post του συγκεκριμμένου χρήστη θα έλεγα ότι , προσωπικά , δεν αντιμετωπίζω τα λεγόμενά του με ιδιαίτερη βαρύτητα.
Αυτό ,ωστόσο, δε δίνει στο Μιχάλη και όποιο άλλο μέλος το δικαίωμα να αμφισβητεί την ακεραιότητά μας έστω και στο ελάχιστο. Δε μπορώ να καταλάβω γιατί να έχουμε ανάγκη να εκφράσουμε τις όποιες απόψεις έχουμε μέσω ενός ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΥ ουσιαστικά ως τώρα λογαριασμού.
Ειλικρινά , λυπάμαι που η "εξέγερση" του Μιχάλη συνδέεται με προσβολές,μειωτικά σχόλια,αποθημένα,ιδιωτικά δεδομένα. Ο καθένας κρίνεται με βάση τις πράξεις του είναι σίγουρο. Από την άλλη με υπονοούμενα,πλάγιο λόγο και λογική "τραχανοδικαστηρίου" δε μπορεί να υπάρξει αποτέλεσμα. Αν Μιχάλη θέλεις να στηρίξεις την Κοινότητα σε μια θετική κατεύθυνση , θα βρεις πολλούς αρωγούς. Ωστόσο μετά τις "αποκαλύψεις" που είδαμε στο μεταφυσικό blog σου (που δικαίωμα σου να κάνεις ό,τι θες εκεί , δε μου πέφτει λόγος) φοβάμαι ότι διεξάγεις ενα προσωπικό αγώνα δονκιχωτικού τύπου. Μόνο που ο ήρωας του Θερβάντες ήταν αγαθός...
Aγαπητή μου, το ιστολόγιο το άνοιξα έχοντας βάλει σε λινκ και το μεταφυσικό. Μοναδικός μου σκοπός ήταν να έχω ένα προσωπικό χώρο παράθεσης των σκέψεών μου και τίποτε άλλο. Άλλωστε διαθέτω αρκετά από δαύτα και είτε το πιστεύεις είτε όχι τα άνοιξα για λόγους που καμία σχέση δεν έχουν με προβολή ή με απόκτηση χρημάτων ή για να με προσέξουν περιοδικά και να γίνω συνεργάτης τους. Μπορεί να βγάζω 500 ευρώ το μήνα, παρά τις σπουδές και τις ευθύνες που έχω αλλά είμαι αξιοπρεπής και δεν χρησιμοποιώ κανένα μπλογκ και κανένα σάητ για τίποτε άλλο εκτός από το να ασχοληθώ με τομείς που με ενδιαφέρουν.
Εάν αναγκάστηκα να δημοσιεύσω εκεί όλα όσα έγιναν αφορμή για το χαμό αυτών των ημερών, ήταν επειδή εδώ μου σβήστηκαν δεκάδες μηνύματα, τα οποία δεν ήταν υβριστικά και δεν ήταν εμπρηστικά, με την εξαίρεση σαφώς της τελευταίας ανακοίνωσης, για την οποία και πάλι δεν ευθύνομαι εγώ. Φυσικά, βρήκαν κι εκεί την ευκαιρία όσοι από άλλους χώρους είχαν απωθημένα με το μεταφυσικό και ξέσπασαν. Αυτό ομολογώ ότι δεν το είχα σκεφτεί (άλλωστε τα σχόλια στο μπλογκ μου ήταν πάρα πολύ λίγα γενικώς) αλλά όταν το διαπίστωσα τα διέγραψα και μπλόκαρα τους ανώνυμους χρήστες. Γιατί, αν και μερικοί σε κατ' ιδίαν συνομιλίες με αρκετούς από εσάς προσπαθούν να αποδείξουν το αντίθετο, σκοπός μου δεν ήταν και δεν είναι το να κάνω κακό στο μεταφυσικό ή στην ομάδα. Απλά, κάποιες φορές όταν όλα τα άλλα μέτρα αποτυγχάνουν, μένει η λύση της εξέγερσης.
Τα παιχνίδια αντιστροφής του κλίματος τα γνωρίζω καλά. Τα κατάλαβαν και άλλοι, όμως και αναφέρομαι στο κείμενο του νέου χρήστη, το οποίο τόσο από τον τρόπο έκφρασης όσο και από την ανάλυσή του, φωνάζει από μακριά ποιός το έφτιαξε και με ποιό σκοπό.
Από τη δική μου τη μεριά το θέμα σταματάει εδώ και δεν θα ασχοληθώ με την κριτική άλλο, φτάνει να μην προκληθώ και να μη μάθω ότι υπογείως διθαστρεβλώνομαι εγώ ο ίδιος. Γιατί, εάν μερικοί ισχυρίζονται πως λαμβάνουν δήθεν μηνύματα υποστήριξης, που να δουν τα δικά μου. Αλλά δε νομίζω πως κάτι τέτοιο έχει νόημα.
Λίτσα μου, καμία αντίρρηση να συζητήσουμε και θέματα μη μεταφυσικά αλλά η προσωπική μου προτίμηση έχει να κάνει με αυτά. Ούτε και έχω τις γνώσεις για να έχω άποψη για το οτιδήποτε. Οι γνώσεις μου για την ιστορία, ας πούμε, είναι εξαιρετικά στοιχειώδεις και περισσότερο θα καθυστερήσουν το διάλογο παρά θα τον προωθήσουν.
Υ.Γ Ελπίζω να δημοσιευθεί τουλάχιστον αυτό μου το μήνυμα....
Καλέ μου Μιχάλη
Κατ αρχάς να πω ότι σε εκτιμώ και παρακολουθώ άσχετα αν δεν
έχω επισκευθεί το μπλογκ και δεν νομίζω να το κάνω για 2 λόγους.
Ο ένας και σοβαρότερος είναι διότι τα μπλογκ γενικά με μπερδεύουν,
δε ξέρω που αρχίζουν που τελειώνουν που είναι τα σχόλια κλπ.
Μετά, όταν είπα ότι αισθάνθηκα πως υποβόσκει ένας ανταγωνισμός
επισκεψιμότητας (στην πλάτη μου) μεταξύ του σούπερμάρκετ και του
περίπτερου αυτό προέκυψε αρκετές μέρες πριν εκδηλωθεί αυτή η "κρίση"
ας πούμε στο φόρουμ, οπότε τα περισσότερα που λες δεν ισχύουν
διότι πριν 10 ημέρες δεν σου σβήστηκε κανένα μήνυμα. Φυσικά είμαι
ενάντια στο να σβήνουν μηνύματα αλλά πάλι θέλω να προστατεύομαι και
από μηνύματα που δεν αφορούν θέματα προς συζήτηση αλλά προσωπικά
και ποιός έκανε έτσι και ποιός έκανε αλλιώς.
Το ότι έβαλες και το λινκ του μεταφυσικού στο μπλογκ και το λινκ του
μπλογκ στο μεταφυσικό δε μου λέει απολύτως τίποτα εφόσον ΔΕΝ έβαλες
και το σώμα του κειμένου για να το διαβάσω. Υποχρέωσες με πλάγιο τρόπο
κάποιους να επισκευτούν έναν άλλον χώρο από περιέργεια για να διαβάσουν
τα ενδιαφέροντα που λες. (Άλλο να έβαζες και το λινκ αλλά και το σώμα του κειμένου)
Μετά, μην νομίζεις πως αν συμβαίνουν κάποια "αντιδημοκρατικά" πράγματα
στο φόρουμ ή ανάμεσα στους συντονιστές, χρειαζόμαστε κάποια μηνύματα για
να το καταλάβουμε. Σε πληροφορώ πως ο καθένας εδώ, όσο αφελής και να είναι
καταλαβαίνει πολλά περισσότερα από όσα διαβάζει.
Δεν χρειάζεται να απολογηθείς σε τίποτα ούτε να το εκλάβεις έτσι,
την προσωπική μου γνώμη λέω που δεν είναι απαραίτητο να είναι και σωστή.
Τέλος, δεν είναι κακό να θέλει κάποιος να συνεργαστεί με περιοδικά και να γίνει
ημιεπαγγελματίας ή ακόμα και κανονικός συγγραφέας και να "κονομάει" και χρήματα
από αυτό. Δε ξέρω γιατί πρέπει να το υποτιμάς αυτό.
Και επειδή διαθέτεις γερή πένα και νιονιό θα σε συμβούλευα να το ξανασκευτείς.
Άλλωστε ο χώρος του μεταφυσικού της έρευνας και της ιστοριογνωσίας πάσχει
από τους πολλούς ελλαδέμπορους ελλαδοσχιζοφρενείς που έχουν κατακλύσει τα
περιοδικά και νομίζουν ότι είναι μετεμψύχωση του Περικλή του Μέγα Αλέξανδρου
και του Παλαιολόγου.
Ενώ λοιπόν πολλοί έχουν άποψη και πολλές γνώσεις και πολλοί διαφωνούν με
αυτά που γράφω, ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΠΟ να ρίξουν ένα σχόλιο και να ακολουθήσει
ένας διάλογος. ΟΥΤΕ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΠΟ να ξεδιπλώσουν λίγα από αυτά που ξέρουν,
όσα ξέρουν τέλος πάντων. Αυτό το επιλέγουν, όχι γιατί δεν έχουν το capacity
να τοποθετηθούν (ούτε και γω λέω πως είμαι "άσφαλτη") αλλά μάλλον για λόγους
σκοπιμότητας για να "θαφτεί" ένα θέμα που δεν συνάδει με την περιρρέουσα
ατμόσφαιρα περί ωραιοποίησης και απόδοσης υπερφυσικών μεταφυσικών διαστάσεων
σε κάθε τι αρχαιοελληνικό.
Το ίδιο συμβαίνει και με το Video για την ελληνική κοσμοθέαση.
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=3353
Γράφω σαν την τρελή του χωριού κάποια πράγματα που θίγουν ΥΣΕΕ τον Ρασσιά
και τις απόψεις σχετικά με αυτό και δεν υπάρχει ένας χριστιανός να πει
δυο λόγια. Εκ των πραγμάτων αυτά τα θέματα θα χαθούν.
Δε λέω πως ότι γράφω πρέπει να το απαντάνε κάποιοι αλλά λέω τι ενοχλεί εμένα.
Με ενοχλεί όχι το ότι δεν απαντάτε σε εμένα αλλά ότι "ταπώνετε" ανάλογα θέματα
με σιωπή. Τώρα αν έτυχε τον τελευταίο καιρό να έβαλα μόνο εγώ τέτοια δεν
σημαίνει τίποτα περισσότερο παρά μια σύμπτωση.
Αν μπω αύριο και γράψω πως το βράδυ μπήκαν σπίτι μου δυο εξωγήινοι και με
έκαναν ανάκριση, θα ακολουθήσει εδώ ένας ψιλοχαμός. Η jovitaki μια φωτογραφία
έβαλε με 2 κεφάλια και έγινε το ελάτε να δείτε. Άλλοι μπαίνουν και βάζουν
κάτι τρελές και απίστευτες ιστορίες για περίεργες τσιγγάνες και διάφορα παλαβά
και μόνο αναπαράσταση που δεν κάνουν μετά εδώ.
Με χαλάει λοιπόν αυτή η μεταφυσικολαγνεία που συνοδεύεται από σκοπιμότητες
αδυναμία ή απροθυμία να κουβεντιαστούν και άλλα θέματα πιο γήινα που "απομεταφυσικοποιούν"
την ιστορία.
Αυτά.
Συμφωνώ με τη Λίτσα. Λίγοι προσπαθούν να ανεβάσουν το επίπεδο, αλλά άλλοι δεν το επιθυμούν για διάφορους λόγους, έναν από τους οποίους τον αναφέρω συνέχεια.
AnEinaiDunaton
21-02-08, 20:47
Λυπάμαι που μέχρι και το δικό μου απλό και καμίας βαρύτητας μήνυμα παρεξηγήθηκε. Ήθελα απλά ένα άτομο έξω από τα τεκτενόμενα να περάσω ένα απλό μήνυμα, αυτό της ωριμότητας, υπευθυνότητας και σωστής επικοινωνίας.
Απέριττε και 5οος Άγγελος, τίποτα δεν φωτογραφίζει την πραγματική μου ταυτότητα γιατί δεν υπάρχει τίποτα που να την κρύβει και δεν φοράω κανενός κουκούλα, όπως κοινοποιήθηκε και από τον συντονιστή σας. Είμαι υπεύθυνο άτομο και για αυτό το λόγο μόνο γράφω αυτή τη στιγμή. Γιατί δεν θέλω κανένας να με συγχέει με άτομα που δεν είμαι. Και επειδή Μιχάλη βιάστηκες να κατηγορήσεις ήθελα απλά να σου απαντήσω ότι δεν είμαι αυτός-η που κατάλαβες και δεν θέλω να δώσω μηνύματα υποστήριξης σε κανέναν, τουναντίον μάλιστα. Δεν ξέρω τι γνωρίζεις καλά, αλλά καλύτερα να αφοσιωθείς στο δικό σου προσωπείο παρά στων υπολοίπων, όπως και ο καθένας μας άλλωστε.
Δεν θέλω να προκαλέσω αντιδράσεις, για αυτό να εκλάβετε το μήνυμά μου απλά ως ξεκαθάρισμα.
Αθηνά
Υ.Γ. Τελικά είμαι κοπέλα, τι να πει κανείς ε??
Σχετικά με τη δημοσίευση του χρήστη "AnΕinaiDynaton" οφείλω ξεκαθαρίσω ότι με βάση τα συντονιστικά εργαλεία που έχω στη διάθεση μου δε μπόρεσα να ταυτίσω το συγκεκριμένο χρήστη με κάποιον που έχει κάνει δημοσίευση κατά το παρελθόν . Ώστε να γίνει σαφές ότι πρόκειται περί διπλού λογαριασμού.
Δηλαδή, αν μπορούσες να το ταυτοποιήσεις, θα το ανακοίνωνες;
Είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ ότι δεν είναι κάποιος συντονιστής, μέλος της Gateway ή οποιοσδήποτε εκφράζει τα "συμφέροντα" των υπευθύνων διαχείρισης.
Όταν το «δεδομένο» το δηλώνει μέλος της Gateway, το βρίσκεις απολύτως λογικό να το πιστέψω ( εγώ ή ο οποιοσδήποτε; ).
Αν συνοπολογίσω ότι είναι το πρώτο post του συγκεκριμμένου χρήστη θα έλεγα ότι , προσωπικά , δεν αντιμετωπίζω τα λεγόμενά του με ιδιαίτερη βαρύτητα.
Λες να … έχει χρόνο … να γράψει και δεύτερο ;
Αυτό ,ωστόσο, δε δίνει στο Μιχάλη και όποιο άλλο μέλος το δικαίωμα να αμφισβητεί την ακεραιότητά μας έστω και στο ελάχιστο. Δε μπορώ να καταλάβω γιατί να έχουμε ανάγκη να εκφράσουμε τις όποιες απόψεις έχουμε μέσω ενός ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΥ ουσιαστικά ως τώρα λογαριασμού.
Αν θυμάμαι καλά, η ακεραιότητα δέχτηκε ισχυρό χτύπημα με την περίπτωση «Παθοκτόνου», ενώ, υπάρχουν και αρκετές περιπτώσεις κακού συντονισμού, παράπονα (όχι πάντα άδικα), και είναι κοινό μυστικό ότι άτομα με απόψεις «αντίθετες» (χριστιανικές, κυρίως), δεν «φτουράνε» και για πολύ εδώ.
Ειλικρινά , λυπάμαι που η "εξέγερση" του Μιχάλη συνδέεται με προσβολές, μειωτικά σχόλια, αποθημένα, ιδιωτικά δεδομένα. Ο καθένας κρίνεται με βάση τις πράξεις του είναι σίγουρο. Από την άλλη με υπονοούμενα, πλάγιο λόγο και λογική "τραχανοδικαστηρίου" δε μπορεί να υπάρξει αποτέλεσμα. Αν Μιχάλη θέλεις να στηρίξεις την Κοινότητα σε μια θετική κατεύθυνση , θα βρεις πολλούς αρωγούς. Ωστόσο μετά τις "αποκαλύψεις" που είδαμε στο μεταφυσικό blog σου (που δικαίωμα σου να κάνεις ό,τι θες εκεί , δε μου πέφτει λόγος) φοβάμαι ότι διεξάγεις ενα προσωπικό αγώνα δονκιχωτικού τύπου. Μόνο που ο ήρωας του Θερβάντες ήταν αγαθός...
Διευκρινίζοντας πως διάβασα το επίμαχο κείμενο μόνο μία φορά (πήγα και τώρα αλλά δεν το βρήκα στο blog), έχω να πω τα εξής :
Πολλοί, τη λέτε στον Μιχάλη, διότι «έβγαλε στη φόρα προσωπικά δεδομένα». Το προσωπικό δεδομένο είναι πως υπήρχε ένας δεσμός δύο ανθρώπων που, για τους οποιουσδήποτε λόγους, διαλύθηκε; Ακόμα κι αν το δεχτώ, τόσο ευαίσθητοι γίνατε ξαφνικά όλοι; Μπράβο … αλλάζει ο κόσμος προς το καλύτερο βλέπω.
Με την ουσία, όμως, τι παίζει;
Είναι αλήθεια πως ο beetlejuice ζήτησε την απομάκρυνση δύο ανθρώπων λόγω προσωπικής δυσαρέσκειας, ναι ή ου ;
Είναι αλήθεια πως ο beetlejuice έβαλε το μαχαίρι στο λαιμό της ομάδας για να γίνει αυτό (ή αυτοί ή εγώ, διαλιέχτεεεε ), ναι ή ου ;
Απάντηση για την ταμπακέρα δεν έχω δει ακόμη.
Αν θέλεις ο Μιχάλης, ο Puck, ο μπήξε ο δείξε και οι λοιποί αρωγοί να στηρίξουν το χώρο, ας αυτοπροσδιοριστεί με πράξεις αυτός ο χώρος, για να κάνει ο καθένας το κουμάντο του.
Διότι, «άμεση δημοκρατία» και «αρχαιοελληνικό ήθος» με «αυτοί θα φύγουν γιατί έτσι γουστάρω» και «είστε ελεύθεροι να ψηφίσετε ό,τι θέλω», είναι κακόγουστο θέατρο χειρότερο κι απ’ αυτό των ταλέντων της Αννίτας Πάνια.
Όπως, επίσης, και το κουκούλωμα, το γρήγορο σπρώξιμο της βρώμας κάτω απ’ το χαλί μην τη δει η πεθερά, τα άλλα λόγια να αγαπιόμαστε κλπ κλπ κλπ.
Πριν την ειρωνεία προς τον Δον Κιχώτη-Μιχάλη, που τελικά ασχολήθηκε πολύ περισσότερο με την κατ’ εσάς «ουσία» (που τόσο πολύ αναφέρθηκε σ΄αυτό το thread), δηλαδή, αυτό καθ’ αυτό το post-άρισμα (πολύ περισσότερα από σχεδόν όλους τους gateway-άδες), αλλά και νόημα κειμένου, άρθρωση λόγου κλπ, μήπως να διορθώσουμε την μέχρι τώρα πορεία που είναι «μας φτύνουν κι εμείς νομίζουμε πως βρέχει»;
5οος Αγγελος
21-02-08, 22:15
Λυπάμαι που μέχρι και το δικό μου απλό και καμίας βαρύτητας μήνυμα παρεξηγήθηκε. Ήθελα απλά ένα άτομο έξω από τα τεκτενόμενα να περάσω ένα απλό μήνυμα, αυτό της ωριμότητας, υπευθυνότητας και σωστής επικοινωνίας.
Απέριττε και 5οος Άγγελος, τίποτα δεν φωτογραφίζει την πραγματική μου ταυτότητα γιατί δεν υπάρχει τίποτα που να την κρύβει και δεν φοράω κανενός κουκούλα, όπως κοινοποιήθηκε και από τον συντονιστή σας. Είμαι υπεύθυνο άτομο και για αυτό το λόγο μόνο γράφω αυτή τη στιγμή. Γιατί δεν θέλω κανένας να με συγχέει με άτομα που δεν είμαι. Και επειδή Μιχάλη βιάστηκες να κατηγορήσεις ήθελα απλά να σου απαντήσω ότι δεν είμαι αυτός-η που κατάλαβες και δεν θέλω να δώσω μηνύματα υποστήριξης σε κανέναν, τουναντίον μάλιστα. Δεν ξέρω τι γνωρίζεις καλά, αλλά καλύτερα να αφοσιωθείς στο δικό σου προσωπείο παρά στων υπολοίπων, όπως και ο καθένας μας άλλωστε.
Δεν θέλω να προκαλέσω αντιδράσεις, για αυτό να εκλάβετε το μήνυμά μου απλά ως ξεκαθάρισμα.
Αθηνά
Υ.Γ. Τελικά είμαι κοπέλα, τι να πει κανείς ε??
Μιας και αρχισες να παραθετεις τις αποψεις σου αγαπητη Αθηνα ελπιζω να μην σε χασουμε ετσι ξαφνικα οπως ετσι ξαφνικα θελησες να εξφρασεις την γνωμη σου...
Και για να μην παρεξηγηθω ολες οι αποψεις και ολες οι σκεψεις ειναι αποδεκτες απο ολους και ολες κανεις δεν βαζει μετρο και νομους για το αν και ποτε πρεπει να μηλησει καποιος αλλα το να εμφανιζεται καποιος καποια που τοσο καιρο απλα ηταν επισκεπτης και μετα απο ολη αυτη την κωμωδια αποφασισε να γραφτει χμμμμ μου ειναι λιγο δυσκολο να το κατανοησω.
Εγω μετα απο ολα αυτα σαν επισκεπτης ουτε καν στον κοπο δεν θα εμπαινα να γραφτω
Παντως αγαπητη Αθηνα σου ζητω συγνωμη μιας και οπως φανηκε σε παρεξηγησα...
Και για να κλεισω ας σταματησει ολο αυτο ο σηριαλ εδω.Οι υπευθυνοι ας κατσουν να τα σκεφτουν και να αποφανθουν για το καλο ολης της κοινοτητας μιας και εμεις ειμαστε τα χλωρα και εσεις τα ξερα...και οπως φαινεται η πυρκαγια αντι να περιοριζεται αναζωπυρονεται...
Χμ, δηλαδή αυτό που είδες εσύ Puck, είναι ότι το μέλος "Μιχάλης" μίλησε δημόσια και έβγαλε στη φόρα απλά "τη σχέση δύο ανθρώπων". Εγώ θα πω ότι είναι κρίμα που τα βλέπω αυτά τα απίστευτα πράγματα γραμμένα από εσένα. Anyway, αφήνω κάποιες πιθανότητες στο να μην διάβασες καλά αυτά τα άθλια που λες ότι διάβασες και να παρεξήγησες την κατάσταση.
Φιλικά,
^Nocturnal^
21-02-08, 22:59
Και το πανηγύρι, λοιπόν, καλά κρατεί (αν κ έχει πέσει λίγο... )
Να απαντήσω και στο λυρικότατο post του Puck:
Δηλαδή, αν μπορούσες να το ταυτοποιήσεις, θα το ανακοίνωνες;
Μάλλον για να μπει κάποιος στον κόπο να το ψάξει..έ θα το ανακοίνωνε κιόλας. Τώρα αν ξέρεις κάτι που δεν ξέρω, για περιπτώσεις που κάποιος από τους συντονιστές έφτασε σε ένα συμπέρασμα και δεν τον ανακοίνωσε να μας το πεις!Α και να μιλήσεις με στοιχεία... ευχαρίστως να το ακούσω.
Όταν το «δεδομένο» το δηλώνει μέλος της Gateway, το βρίσκεις απολύτως λογικό να το πιστέψω ( εγώ ή ο οποιοσδήποτε; ).
Το ότι το μέλος που το ανακοινώνει δεν είναι μέλος της Gateway, τώρα έχει σχέση; Βέβαια, αν ξέρεις, πάλι κάτι που δεν ξέρω, πολύ πιο ευχαρίστως να το ακούσω. Είμαι κ εγώ μέσα στη Gateway,να μάθω τι γίνεται βρε παιδί μου!
Λες να … έχει χρόνο … να γράψει και δεύτερο ;
Δε νομίζω...αα, αυτό το δεύτερο που εμφανίστηκε μάλλον δεν δικό του/της! Εκτός και αν ξέρεις κάτι παραπάνω πάλι. Για ακόμα μια φορά θα χαρώ να το ακούσω.
...ενώ, υπάρχουν και αρκετές περιπτώσεις κακού συντονισμού, παράπονα (όχι πάντα άδικα)...
Υπάρχουν περιπτώσεις πολύ καλού, καλού και φυσικά κακού συντονισμού. Εκτός από την περίπτωση παθοκτόνου (στην οποία το
λάθος συντονισμού αναγνωρίστηκε) κάτι άλλο; Θα χαρώ να ακούσω και γι'αυτό.
Ακόμα κι αν το δεχτώ, τόσο ευαίσθητοι γίνατε ξαφνικά όλοι;
Μάλλον δεν ήμαστε στο παρελθόν ευαίσθητοι, ε; Μας έχεις γνωρίσει όλους τόσο καλά και είδες πόσο σκληροί και άκαρδοι είμαστε! Πολύ χαίρομαι που συμβάλλουμε να γίνεται ο κόσμος καλύτερος! Υπήρξε και άλλη φορά αναφορά σε προσωπικά γεγονότα στο forum? Για πες μας κ εμάς; Θα χαρώ να ακούσω για μια ακόμα φορά.... Και μιας και μιλάς προσωπικά για τον καθένα μας, απαιτώ να ακούσω στοιχεία(τουλάχιστο για το πρόσωπό μου).
Με την ουσία, όμως, τι παίζει;
Είναι αλήθεια... ναι ή ου ;
Είναι αλήθεια...ναι ή ου ;
Για μια ακόμα φορά η ενημέρωσή σου είναι επαρκέστατη, τα ερωτήματα που θέτεις δείχνουν πολύ μεγάλη γνώση για το τι έγινε,
τη λειτουργία της ομάδας κλπ. Θέλω να με πληροφορίσεις κ εσύ για το τι έγινε, για το ποιες αποφάσεις πάρθηκαν...Αν είσαι τόσο ενημερωμένος όσο στα παραπάνω θέματα πες μας! (Αλήθεια, ο Απαν σαν μέλος της Gateway που λες πως είναι... τελικά τι ψήφισε;)
Για τα υπόλοιπα, απλά δε θα ασχοληθώ. Απλά περιμένω τις ενημερωμένες και καλά πληροφορημένες απαντήσεις σου.
Να σημειώσω μόνο ότι ένα από τα σημαντικότερα φαινόμενα που παρατηρώ τον τελευταίο καιρό είναι ότι μερικοί άνθρωποι (για διαφορετικούς λόγους ο καθένας) διάβασαν μία εξαιρετικά μονομερή ενημέρωση και φόρεσαν το μανδύα του κριτή βάλλοντας κατά ανθρώπων που γνωρίζουν από κοντά και διαδικτυακά. Ακύρωσαν την όποια εντύπωση είχαν και προχώρησαν σε δηλώσεις εξαιρετικά δυσάρεστες τόσο για τη δική τους εικόνα, όσο και για τους ανθρώπους που έβαλλαν. Και αυτό υπό κάποιες προϋποθέσεις είναι δεκτό και σεβαστό..
Αλλά ένας δίκαιος κριτής αφιερώνει λίγο χρόνο στο να ενημερωθεί και από τις δύο πλευρές, να λάβει υπόψη του όλες τις παραμέτρους, και τότε να εξάγει ένα όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικό συμπέρασμα.. Βέβαια, μόνο και μόνο ότι διάλεξες το ρόλο του αυστηρού κριτή για ανθρώπους που είναι ένα τηλέφωνο μακριά χωρίς καν να δοκιμάσεις να επικοινωνήσεις μαζί τους (πόσο μάλλον να τους κρίνεις και μάλιστα σε ένα δημόσιο χώρο) λέει πολλά.
Δεν θα χαρακτηρίστω την τακτική αυτή, απλά θα σου πω ότι θα την κρίνει ο χρόνος.. όπως όλους μας.
Λοιπον κυριοι Ηθικοπουλοι... ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΤΗΣ ΕΠΙΘΕΣΗΣ ΤΩΝ ΑΜΑΖΟΝΩΝ ΤΟΥ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΥ...!
Ενα εχω να σας πω με δυο σειρες :
1. Ντροπη σας!
2. Και ειστε πολυ τυχεροι που δεν ειμαι και εγω συντονιστρια γιατι θα σας εκανα σε οοοοοολους BAN και θα ειχατε ΑΛΛΟ ενα θεμα ΚΛΕΙΣΤΟ :mad: :D
Λοιπόν παιδιά το πράγμα έχει καταντήσει πάρα πολύ κουραστικό! Πλέον βαρέθηκα να διαβάζω τα ίδια και τα ίδια!! Αφήστε τα πράγματα να ηρεμήσουν και να πάρουν το δρόμο τους. Εδώ είμαστε για κάποιο συγκεκριμένο σκοπό ο καθένας μας. Δεν είμαστε εδώ για να αναλωνόμαστε σε τέτοια θέματα που επαναλαμβάνονται συνέχεια τα ίδια και τα ίδια πράγματα!
Για μένα, άνθρωποι που δεν προσφέρουν κάτι ουσιαστικό στο Μεταφυσικό και απλά βρίσκονται για να το "σαμποτάρουν" δεν χρειάζονται εδώ. Και στη τελική...ρε παιδιά αμα σας χαλάει τόσο εδώ μέσα γιατί κάθεστε?? Ο καθένας επιλέγει τι τον ευχαριστεί και τι τον εκφράζει και δίνεται σε αυτό. Αντίθετα άμα βλέπει ότι κάτι δε του αρέσει και δεν τον εκφράζει απλά δεν παίρνει μέρος.
Οι υπόλοιποι που μένουν δεν είναι υποχρεωμένοι να διαβάζουν όοολα αυτά που έχουν ειπωθεί, ούτε μας ευχαριστεί να εκτίθενται προσωπικά δεδομένα ανθρώπων που, πραγματικά, δεν αφορούν κανένα!!
Δυσκολεύομαι να πιστέψω πως υπάρχει τόση κακία και μίσος για μια τόσο αξιόλογη σελίδα που προσφέρει τόσα πολλά στους ανθρώπους που "ψάχνονται". Επίσης, γνώμη μου είναι πως δεν υπάρχει αντίστοιχη στην Ελλάδα...γι αυτό και έχω επιλέξει να είμαι μέλος της και να κάνω ότι μπορώ για να βοηθήσω στην εξέλιξή της.
Ας δώσουμε ένα τέλος επιτέλους σε όλο αυτό (το πανηγύρι που λέει και ο Nocturnal) και ας επιστρέψουμε σε αυτό που αγαπάμε τόσο...το Μεταφυσικό.
Θα συμφωνησω με τις αμαζονες του Μεταφυσικου οπως λεει και η Candela!!!
Χωρος αναζητησης του Μεταφυσικου και εχει καταντησει απο καποιους ματακι κλειδαροτρυπας.... :mad: αν ειναι δυνατον ο καθε κουτσομπολης και εμπαθης να πουλαει προσωπικες ιστοριες που μονο μεταφυσικες δεν ειναι.... :mad:
ας επιστρεψουμε στο πραγματικο νοημα αυτου το χωρου....
Witch Shadow
21-02-08, 23:43
Καλυτερα να σταματησουμε να πιπιλιζουμε το θεμα αυτο. Κατανταει ανουσιο και εχει χασει πια το νοημα. Κοντευουμε να αφησουμε ανεργες την Τατιανα και την Λαμπιρη. Καταντησαμε ενα σοβαρο θελω να πιστευω φορουμ σε ενα καθημερινο μεσημεριανο. Λοιπον ας κανουν οτι θελουν οι συντονιστες. Ειναι δικο τους το προβλημα και οχι δικο μας. Εμεις ειμαστε εδω για να πουμε τα μεταφυσικα μας και οχι τα κατινιστηκα.
The show must go on (no matter what) :D
Καλημέρα σας... οφείλω μια τοποθέτηση ύστερα και απο την πολύ εποικοδομητική συνάντηση που είχαμε εχθές κάποια μέλη του φόρουμ και του στεκιού. Πριν όμως αυτό αυτό θα ήθελα να πω στην αγαπητή Αθηνά (An einai Dunaton) ότι είναι ευπρόσδεκτη στο στέκι μας να συζητήσουμε όλα αυτά που την απασχολούν (θα λάβεις και προσωπικό μήνυμα).
Δεύτερον επειδή είμαι ευθύς άνθρωπος θέλω να δηλώσω τούτο. Θα είναι καλό και ευγενικό απο όλους μας να σταματήσουμε ΤΩΡΑ να ασχολούμαστε με το προσωπικό ζήτημα κάποιων φίλων μας εδω. Ότι και να έχει γίνει μεταξύ τους μας είναι συμπαθείς και ο χρόνος θα δώσει τις λύσεις.
Προσωπικά σε ότι αφορά τις αγωνίες μου ως προς την λειτουργία του στεκιού και την λειτουργία του φόρουμ, μετά την χθεσινή συνάντηση που έγινε και ήταν παρόντες και ο beetlejuice και ο apan@samos οι τοποθετήσεις τους και η στάση τους με κάλυψαν. Οπότε συνεχίζουμε και ελπίζουμε για το καλύτερο.
Αυτό όφειλα να το κάνω ΔΗΜΟΣΙΑ όπως ΔΗΜΟΣΙΑ έθεσα τους όποιους προβληματισμούς μου...
Καλή συνέχεια συνταξιδιώτες.
schooligan
22-02-08, 07:37
Δεύτερον επειδή είμαι ευθύς άνθρωπος θέλω να δηλώσω τούτο. Θα είναι καλό και ευγενικό απο όλους μας να σταματήσουμε ΤΩΡΑ να ασχολούμαστε με το προσωπικό ζήτημα κάποιων φίλων μας εδω. Ότι και να έχει γίνει μεταξύ τους μας είναι συμπαθείς και ο χρόνος θα δώσει τις λύσεις.
Προσωπικά σε ότι αφορά τις αγωνίες μου ως προς την λειτουργία του στεκιού και την λειτουργία του φόρουμ, μετά την χθεσινή συνάντηση που έγινε και ήταν παρόντες και ο beetlejuice και ο apan@samos οι τοποθετήσεις τους και η στάση τους με κάλυψαν. Οπότε συνεχίζουμε και ελπίζουμε για το καλύτερο.
Αυτό όφειλα να το κάνω ΔΗΜΟΣΙΑ όπως ΔΗΜΟΣΙΑ έθεσα τους όποιους προβληματισμούς μου...
Καλή συνέχεια συνταξιδιώτες.
Με την σειρα μου και εγω, θα συμφωνησω με τον καλο μου φιλο Γιαννη, και θα τοποθετηθω και εγω δημοσια οτι μετα την χθεσινη συναντηση και μετα απο αυτα που υποθηκαν, στεκομαι και εγω διπλα στην ομαδα οπως εδω και αρκετο καιρο και συνεχιζουμε για το καλυτερο.
Φίλοι μου καλημέρα σας.
Πιστεύω πως όλους μας κάλυψαν οι φίλοι beetlejuice και ο apan@samos (apan@samos)...
Μέσα απο διάφορες δύσκολες καταστάσεις φαίνεται η ΕΝΟΤΗΤΑ και η
ΟΜΟΨΥΧΙΑ και αυτό είναι που μετράει...
Ευχαριστώ.
Αγαπητοί φίλοι εδω έχουμε το εξής παράδοξο. Κάποιοι να διαμαρτύρονται για αυτά που κόβονται και άλλοι ενω δεν κόβονται διαμαρτύρονται γιατί κάποιοι δεν τους απαντούν. Αναφέρομαι συγκεκριμένα στα μέλη Λίτσα και Ιεροφάντη. Εγω προσωπικά θα τους πω το εξής που αφορά το πως λειτουργώ εγω. Όταν δεν έχω κάτι να πω απο το να λέω αρλούμπες, προτιμώ να μην μιλάω γιατί δεν είμαι ξερόλας. Και σας πληροφορώ αγαπητοί μου ότι τα θέματά σας τα διαβάζω. Όμως όταν δεν έχω το γνωσιακό υπόβαθρο να αντιπαρατεθώ ή να συμπληρώσω σε αυτά που γράφετε, πως θα εμπλακώ στην συζήτηση; Παρότι δεν είμαι μικρός στην ηλικία εκτιμώ ότι δεν τα γνωρίζω όλα και όταν συναντώ κάποιον που σε ένα θέμα είναι πιο διαβασμένος απο εμένα προτιμώ να ακούω. Ξέρετε τι μεγάλο κέρδος είναι αυτό; Το μεγάλο πρόβλημα της έλλειψης επικοινωνίας και του χαμηλού επίπεδου γνώσης το οποίο διακρίνει τους περισσότερους απο εμάς, είναι ότι έχουμε ξεχάσει να ακούμε με προσοχή αυτό που λέει ο άλλος. Κάποτε όταν ήμουν υπερφίαλος δεν άκουγα και δεν μάθαινα. Όταν έμαθα να σιωπω όταν πρέπει, έμαθα πάρα πολλά.
Έτσι λοιπόν φίλοι μου εσείς γράψετε αυτό που ξέρετε και μην αγωνιάτε. Να είστε σίγουροι ότι κάποιοι σας διαβάζουν. Και αν έστω και ένας έχει δώσει βάση σε αυτό που γράφετε, τότε να είστε σίγουροι ότι ο σκοπός έχει επιτελεστεί...
Φιλικά...
Ωραία, μια που όπως φαίνεται τα πράγματα έχουν αρχίσει και ηρεμούν, θα έλεγα πως όλα αυτά τα θέματα της γκρίνιας και των παραπόνων, διάφορες ανακοινώσεις, κ.λπ., θα πρέπει να διαγραφούν. Όχι απαραίτητα αμέσως, αλλά, τις επόμενες μέρες. Είναι κρίμα τα νέα μέλη που εγγράφονται να αντικρίζουν όλα αυτά και να δημιουργούν εντυπώσεις. Επίσης μια ιστοσελίδα σαν το Metafysiko στα σίγουρα θα δέχεται επισκέψεις και από δημοσιογράφους που ενδιαφέρονται να προβάλουν ένα θέμα, ή ψάχνουν πληροφορίες και άτομα να μιλήσουν γι’ αυτό. Δεν είναι δυνατό να αντικρίζουν μια τέτοια κατάσταση. Ελπίζω να συμφωνούν τα μέλη σε αυτό και έτσι να λήξη για πάντα αυτή η ιστορία.
Εγω προσωπικά διαφωνώ κάθετα με αυτή σου την πρόταση γιατί θεωρώ ότι είναι στρουθοκαμηλισμός. Τίποτε δεν γίνεται τυχαία. Ίσα ίσα που πιστεύω ότι η αντιπαράθεση που έγινε και μέσα απο την οποία τελικά σταθήκαμε όρθιοι, είναι ένα κατα πρώτον ένα καλό παράδειγμα ότι με διάλογο και ουσιαστική επαφή όλα λύνονται και δεύτερον και κυριώτερον, είναι ένα μήνυμα σε όλους αυτούς που θα χαιρόντουσαν αφάνταστα αν το σάιτ διαλυόταν, ότι κοιτάξτε κύριοι αυτό δεν θα το πετύχετε τόσο εύκολα.. οπότε μην βιάζεστε να χαρείτε...
Εγω προσωπικά διαφωνώ κάθετα με αυτή σου την πρόταση γιατί θεωρώ ότι είναι στρουθοκαμηλισμός...
Απλά μια πρόταση έκανα. Τα μηνύματα προς όλους τους αποδέκτες ελήφθησαν υπ’ όψην (όπως αναφέρθηκε), δε νομίζω ότι σφυρίζει κανείς αδιάφορα σα να μην έγινε τίποτα. Τώρα το να μείνουν γραμμένα ίσως δεν είναι καλή ιδέα. Αυτό είπα ουσιαστικά.
Πολλοί, τη λέτε στον Μιχάλη, διότι «έβγαλε στη φόρα προσωπικά δεδομένα». Το προσωπικό δεδομένο είναι πως υπήρχε ένας δεσμός δύο ανθρώπων που, για τους οποιουσδήποτε λόγους, διαλύθηκε; Ακόμα κι αν το δεχτώ, τόσο ευαίσθητοι γίνατε ξαφνικά όλοι; Μπράβο … αλλάζει ο κόσμος προς το καλύτερο βλέπω.
Με την ουσία, όμως, τι παίζει;
Είναι αλήθεια πως ο beetlejuice ζήτησε την απομάκρυνση δύο ανθρώπων λόγω προσωπικής δυσαρέσκειας, ναι ή ου ;
Είναι αλήθεια πως ο beetlejuice έβαλε το μαχαίρι στο λαιμό της ομάδας για να γίνει αυτό (ή αυτοί ή εγώ, διαλιέχτεεεε ), ναι ή ου ;
Απάντηση για την ταμπακέρα δεν έχω δει ακόμη.
Αν θέλεις ο Μιχάλης, ο Puck, ο μπήξε ο δείξε και οι λοιποί αρωγοί να στηρίξουν το χώρο, ας αυτοπροσδιοριστεί με πράξεις αυτός ο χώρος, για να κάνει ο καθένας το κουμάντο του.
Διότι, «άμεση δημοκρατία» και «αρχαιοελληνικό ήθος» με «αυτοί θα φύγουν γιατί έτσι γουστάρω» και «είστε ελεύθεροι να ψηφίσετε ό,τι θέλω», είναι κακόγουστο θέατρο χειρότερο κι απ’ αυτό των ταλέντων της Αννίτας Πάνια.
Όπως, επίσης, και το κουκούλωμα, το γρήγορο σπρώξιμο της βρώμας κάτω απ’ το χαλί μην τη δει η πεθερά, τα άλλα λόγια να αγαπιόμαστε κλπ κλπ κλπ.
Πριν την ειρωνεία προς τον Δον Κιχώτη-Μιχάλη, που τελικά ασχολήθηκε πολύ περισσότερο με την κατ’ εσάς «ουσία» (που τόσο πολύ αναφέρθηκε σ΄αυτό το thread), δηλαδή, αυτό καθ’ αυτό το post-άρισμα (πολύ περισσότερα από σχεδόν όλους τους gateway-άδες), αλλά και νόημα κειμένου, άρθρωση λόγου κλπ, μήπως να διορθώσουμε την μέχρι τώρα πορεία που είναι «μας φτύνουν κι εμείς νομίζουμε πως βρέχει»;
Νομίζω πως λέει με τον πλέον ξεκάθαρο τρόπο όλα όσα έλεγα και λέω κι εγώ, χωρίς να χρειάζομαι alter ego, "Αθηνά" μου. Δεν χρειάζομαι ούτε καν προσωπικά μηνύματα, ούτε επαφές με msn ούτε καμία άλλη υπόγεια μέθοδο, "Αθηνά" μου, γιατί απλούστατα, σε αντίθεση με το alter ego σας, δεν έχω σκοπό να πείσω κανέναν, "Αθηνά" μου.
Για την ουσία των πραγμάτων, "Αθηνά" μου, δεν είδα κανέναν να μιλάει. Διαψεύδει το alter ego σας, "Αθηνά" μου ότι τα πράγματα έγιναν όπως περιγράφω; Και εννοώ δημόσια, "Αθηνά" μου, διότι υπογείως καταλαβαίνουν όλοι πλέον τι συμβαίνει, "Αθηνά" μου.
Αφήστε δε που δεν δημοσιοποίησα κανένα προσωπικό δεδομένο του alter ego σας, "Αθηνά" μου, διότι μίλησα για απομάκρυνση των δύο χρηστών για λόγους προσωπικούς, που δεν είχαν καμία σχέση με το καλώς ή κακώς έχειν των καθηκόντων τους σε ό,τι αφορά στο Μεταφυσικό, "Αθηνά" μου. Τα υπόλοιπα το alter ego σας τα ανέφερε σε όοολο τον κόσμο και όχι εγώ. Και ο κόσμος δεν είναι χαζός, ώστε να μη μπορεί να κάνει τις συνδέσεις που πρέπει, "Αθηνά" μου.
Εγώ γνωρίζω πως όποιος θέλει να κρατήσει την προσωπική του ζωή, "Αθηνά" μου μακριά από όλα αυτά, την κρατάει. Να, δείτε εμένα, για παράδειγμα. Και μη φανταστεί το alter ego σας, "Αθηνά" μου ότι την τεράστια προσπάθεια που καταβάλει για να αντιστραφεί το εδώ και πολύ καιρό αρνητικό σε βάρος του κλίμα, δεν την έχει αντιληφθεί ο κόσμος, πόσ μάλλον εγώ που τυγχάνει να γνωρίζω τους τρόπους και τις μεθόδους που χρησιμοποιεί.
"Αθηνά" μου, ποσώς με ενδιαφέρει εάν είσθε η Αθηνά φαινοτυπικώς και καρυοτυπικώς. Μου αρκεί που εσείς πιστεύετε κάτι τέτοιο. Έχετε και ωραίο όνομα, αρχαιοπρεπέστατο, μάλιστα και όχι τυχαία. Δεν πιστεύω στην τύχη και στις συμπτώσεις, άλλωστε, πιστεύω στη συγχρονικότητα και σε άλλα πολλά. Όμως, "Αθηνά" μου, το πρόβλημα είναι ότι αντί να συζητά κανείς για την ουσία και ιδιαίτερα εκείνοι που τη γνωρίζουν καλά, μένουν σε επιφάνειες και παίζουν με τη νοημοσύνη μας, "Αθηνά" μου, κατηγορώντας εμένα για δονκιχωτισμό και μάλιστα με μη αγαθούς σκοπούς.
Ας μας πει το alter ego σας, "Αθηνά" μου ότι τα γεγονότα, όπως τα περιγράφω στα θέματα που μου σβήστηκαν άμεσα, δεν έγιναν έτσι όπως τα περιγράφω και μετά ας συζητήσουμε για ανατροφές και προγονικά ιδεώδη, "Αθηνά" μου. Αλλά ας μην παίζει με τη νοημοσύνη όλων μας. Εγώ συνειδητά μίλησα για όλα όσα μίλησα, "Αθηνά" μου, γνωρίζοντας ότι θα είμαι ένας, μόνος μου, εναντίον ολόκληρου του συντονιστικού και μη μηχανισμού αλλά δεν δίστασα και δεν κρύφτηκα πίσω από τις πλάτες κανενός, "Αθηνά" μου.
Να είστε καλά, "Αθηνά" μου κι εσείς και το alter ego σας και πάντα τέτοια.
Υ. Γ Την τελευταία φορά που μίλησα στο Στέκι (οφείλω να ομολογήσω ότι η δημιουργία του ήταν μια εξαιρετικά καλή πρωτοβουλία), ήταν χώρος μεταφυσικής αναζήτησης και όχι προπαγάνδας. Γιατί αν είναι έτσι να μαζέψω κι εγώ πέντε φίλους μου στο σπίτι και να τους πω τη δική μου άποψη και να βγουν μετά και να κάνουν ότι τα έμαθαν όλα. Ψυχραιμία παίδες.
Solon Aimonas Eautou
22-02-08, 14:54
Α ρε Μιχάλη, εδώ και λίγες μέρες έχεις γίνει τόσο αδιάλλακτος που εύχομαι πραγματικά να μην γκρεμίσεις όσα έκτισες τόσα χρόνια.
Όταν βγήκαν ο agaliarep ή o puck προσωπικά δεν βγήκα να τους πω ότι είστε θύματα προπαγάνδας ή κάτι σχετικό, τους σέβομαι ως ανθρώπους και το ξέρουν οι ίδιοι αυτό αρκετά καλά και το μόνο που ζήτησα (στην περίπτωση του agaliarep) ήταν να μάθουν πρώτα και τις δύο πλευρές του νομίσματος ώστε η κρίση τους να είναι όσο το δυνατόν πιο δίκαιη. Και το ίδιο ζήτησα από όλους.
Εσύ από την άλλη, στο παρόν σου post βγαίνεις και μειώνεις συνειδήσεις και ανθρώπους λέγοντας ότι όσοι άνθρωποι τόλμησαν να διαφωνήσουν έχουν πέσει θύμα προπαγάνδας. Σχετικά πράγματα μου έλεγες και σε προσωπικό επίπεδο μέσω msn, αλλά όπως σου είπα προσωπικά δεν θα βγάλω ποτέ στη φόρα πράγματα που μου εμπιστεύτηκες για να στηρίξω τις απόψεις μου.. δεν έχω την ανάγκη να το κάνω.
Στο είπα και προσωπικά Μιχάλη, έχεις κάνει οικτρά λάθη τις τελευταίες μέρες και όποιο δίκιο είχες στα μάτια του πολύ κόσμου έχει χαθεί (εγώ το κρατάω πάντως, να το ξέρεις). Δεν αποδέχεσαι τα λάθη σου και αυτό είναι που με τρομάζει, γιατί προσωπικά σε γνώρισα ως έναν άνθρωπο που μέσα από τη συζήτηση αλλάζει ο ίδιος και αλλάζει ανθρώπους. Έχεις εμπιστευτεί επικίνδυνα τις τελευταίες μέρες την προσωπική σου κρίση, και αυτή είναι η τελευταία φορά που θα στο πω.
Όταν ένας άνθρωπος πιστεύει ότι όσοι συμφωνούν μαζί του το κάνουν αυτόβουλα επειδή βλέπουν το δίκαιο, ενώ όσοι διαφωνούν μαζί του είναι βαλτοί ή alter ego, τότε κάτι πάει λάθος δεν μπορεί, δεν νομίζεις;
Και για να στο πω και δημοσίως ακόμα μια φορά. Εγώ σε γνώρισα ως έναν άνθρωπο ξεκάθαρο και τα σαφή υπονοούμενα που αφήνεις τις τελευταίες μέρες προς πάσα κατεύθυνση, καθώς και η στρατηγική που είχες φτιάξει στο μυαλό σου ενόσω ήσουν ακόμα στην ομάδα και γνωρίζοντας ότι όλα τα μέλη της σου μιλάνε ανοιχτά όπως ο καθαρός ουρανός, μου δείχνουν έναν άνθρωπο που δεν είχα δίπλα μου τα τελευταία 2 χρόνια.
Ο αγαθός αγώνας πέρα από έναν αγαθό σκοπό που πιστεύουμε ότι έχουμε (γιατί δεν πιστεύω ότι έχεις την εντύπωση ότι αυτό είναι αντικειμενικό για όλους τους ανθρώπους), πρέπει να συνοδεύεται και από τη δική μας αγαθή στάση. Και εκεί για εμένα έσφαλες..
Η ξεκάθαρη θέση της συντονιστικής ομάδας για το τι έγινε υπάρχει ήδη αναρτημένη στο φόρουμ, έως το βράδυ θα βγει και η ανακοίνωση της ομάδας Gateway. Και μπορείς πλέον να δεις (αν δεν θέλεις βέβαια, no offence), όπως όλοι στο φόρουμ, το πως μπορεί κάποιος να είναι ξεκάθαρος δίχως να εκθέτει τα προσωπικά ανθρώπων.. γιατί το έκανες Μιχάλη όσο και αν φιλοσοφείς επί αυτού.
Πρόδοσες Μιχάλη ανθρώπους και την ίδια σου τη θέση, όταν με τη στάση σου δεν πήρες καν μέρος στις ζυμώσεις όταν έπρεπε (και περίμεναν όλοι από εσένα), αλλά είχες κάνει ένα προσωπικό σχέδιο και περίμενες υπομονετικά να παρθεί η απόφαση για να βγάλεις την ουρά σου απ' έξω και να αρχίσεις να βάλεις.
Και μέσα σε όλη σου τη στάση, που σίγουρα γίνεται με το αίσθημα του δικαίου μέσα σου και όχι της κακίας (δεν το αμφισβητώ) αλλά το ίδιο αισθανόταν και ο Χίτλερ για όσους γνωρίζουν ιστορία, χάνεις το μέτρο και εκθέτεις ακόμα περισσότερες καταστάσεις, αφήνεις τεράστια περιθώρια με υπονοούμενα σου (διόλου καθαρές κουβέντες) να πιαστεί ο καθένας και να βγάλει συμπεράσματα βάλλοντας άδικα ανθρώπους.. και αυτό δεν σε απασχολεί όπως μου είπες. Και όμως, για όσους γνωρίζουν αλλά δεν θέλουν να εκθέσουν ανθρώπους έχεις ήδη πει "μικρά ψέμματα", ελπίζω ασυνείδητα, για μία σειρά διαφορετικών πραγμάτων.. σε μία αψυχολόγητη προσπάθεια να διαχωρίσεις τη θέση σου από τι;
Και για να σου θυμίσω, ήμουν ο πρώτος Μιχάλη που μίλησα με πλήθος ανθρώπων για να σε βοηθήσω να έρθεις σε επαφή με εκδοτικούς οίκους και περιοδικά, μετά από σχετική σου επιθυμία. Το ήθελες και προσπάθησες, δίχως να τα καταφέρεις ίσως στο βαθμό που επιθυμούσες.. παρά τα όσα αφήνεις να εννοηθούν από τα λόγια σου ότι ποτέ δεν το επιδίωξες.
Το ήθελες Μιχάλη και πιστεύοντας ότι έχεις πραγματικό ενδιαφέρον για το χώρο του μεταφυσικού, αλλά και ότι είσαι σίγουρος για αυτά που κάνεις, σε βοήθησα όσο μπορούσα.. Βλέποντας όμως τώρα με τι τρόπο προσπαθείς να ξεχάσεις το παρελθόν σου στο συγκεκριμένο κομμάτι, αν μη τι άλλο χαίρομαι που δεν κατάφερα να σε βοηθήσω όσο ειλικρινά ήθελα τότε.. γιατί ο έντυπος χώρος της αναζήτησης στην Ελλάδα σίγουρα θέλει ανθρώπους με αγνές προθέσεις, αλλά συνάμα και ανθρώπους που να είναι σίγουροι για το τι είναι και που θέλουν να φτάσουν.
Το να γυρνάς λέγοντας όσα λες και αφήνοντας σαφή υπονοούμενα για ανθρώπους που είχες δίπλα σου και σου είχαν φερθεί με κάθε ειλικρίνεια και ευγένεια, είναι άκυρο.. δεν θέλω να σε χαρακτηρίσω γιατί δεν μ' αρέσει να χαρακτηρίζω ανθρώπους που δεν γνωρίζω καλά (αν και μέχρι χθες, ακόμα και μετά τα όσα έγιναν, πίστευα ότι σε γνώριζα).
Και όσο για την "Αθηνά" που αναφέρεις με τόση έπαρση νομίζοντας ότι ξέρεις τι κρύβεται πίσω από το όνομα, ειλικρινά.. πότε άλλαξες τόσο δεν κατάλαβα. Προσπάθησε να δεις και τις απόψεις της "άλλης πλευράς" (αν και για εμένα δεν υπάρχουν πλευρές, παραμόνο άνθρωποι) και να αναγνωρίσεις τα όποια λάθη σου.. εδώ το έχουμε ήδη κάνει και οι αλλαγές έχουν ήδη αρχίσει να έρχονται και θα έρθουν και άλλες. Γιατί πάντα έτσι γινόταν τα τελευταία 5 χρόνια και δεν ξέρω πως δεν το κατάλαβες. Προσπάθησε να κάνεις και εσύ το ίδιο.. όσο δύσκολο και αν είναι να παραδεχθείς τα σφάλματα σου, πάντα αυτό σε οδηγεί στην εξέλιξη.
Σύντομα η κοινότητα θα επανέλθει στον αρχικό σκοπό της ύπαρξης της, όπως άλλωστε ποτέ δεν άφησε ακόμα και αυτές τις μέρες (σημαντικό έργο παράγεται, πλήθος συζητήσεων γίνονται και τόσα άλλα).
Φιλικά,
Νίκος.
Υ. Γ Την τελευταία φορά που μίλησα στο Στέκι (οφείλω να ομολογήσω ότι η δημιουργία του ήταν μια εξαιρετικά καλή πρωτοβουλία), ήταν χώρος μεταφυσικής αναζήτησης και όχι προπαγάνδας. Γιατί αν είναι έτσι να μαζέψω κι εγώ πέντε φίλους μου στο σπίτι και να τους πω τη δική μου άποψη και να βγουν μετά και να κάνουν ότι τα έμαθαν όλα. Ψυχραιμία παίδες.
φιλε Μιχαλη...
πιστεψε με οτι αν καποια συμβει το παραπανω που λες εμεις ο "απλος κοσμος" που δεν ειμαστε ουτε τυφλοι ουτε κουφοι (ευχομαι να υπαρχουν πιο πολλοι απο οτι πιστευω οτι υπαρχουν...) δεν θα καθησουμε να μασαμε κουτοχορτο...στο κατω κατω το στεκι δημιουργηθηκε με σκοπο την αναζητηση και μονο.
τωρα αν κατι τετοιο εχει συμβει ηδη ας αναρωτηθει ο καθενας τι ρολο και τι σκοπο πραγματικα εχει να μας προσφερει το στεκι.
Σχετικά πράγματα μου έλεγες και σε προσωπικό επίπεδο μέσω msn, αλλά όπως σου είπα προσωπικά δεν θα βγάλω ποτέ στη φόρα πράγματα που μου εμπιστεύτηκες για να στηρίξω τις απόψεις μου.. δεν έχω την ανάγκη να το κάνω.
Κατανοώ την απεγνωσμένη σου προσπάθεια να συμμαζέψεις τα ασυμμάζευτα και δεν σε κακίζω στο ελάχιστο. Την τακτική του Πόντιου Πιλάτου που προσπαθείς να επιδείξεις την κατανοώ επίσης. Δεν έχεις ανάγκη μεν να βγάλεις πράγματα στη φόρα, όπως λες αλλά με μεγάλη ευκολία αφήνεις να εννοηθούν πράγματα που συζητήσαμε. Υπό μία έννοια, δηλαδή, κάνεις περίπου αυτό που κατηγορείτε κι εμένα ότι έκανα.
Στο είπα και προσωπικά Μιχάλη, έχεις κάνει οικτρά λάθη τις τελευταίες μέρες και όποιο δίκιο είχες στα μάτια του πολύ κόσμου έχει χαθεί (εγώ το κρατάω πάντως, να το ξέρεις).
σε ευχαριστώ για την καλοσύνη που έχεις να ισχυρίζεσαι ότι κρατάς το δίκιο που έχω. Το εάν έχασα ή όχι το δίκιο μου εγώ και όχι η ομάδα και συγκεκριμένο μέλος της ομάδας εδώ και καιρό, το αποδεικνύουν πράγματα που ποτέ δεν λάβατε υπόψη σας. Άσε τους χρήστες να γνωρίζουν από μόνοι τους σε ποιόν αποδίδουν το δίκιο και σε ποιόν όχι. Εσάς σας ενδιαφέρει περισσότερο από εμένα να διατηρήσετε ατσαλάκωτη την εικόνα σας.
Δεν αποδέχεσαι τα λάθη σου και αυτό είναι που με τρομάζει, γιατί προσωπικά σε γνώρισα ως έναν άνθρωπο που μέσα από τη συζήτηση αλλάζει ο ίδιος και αλλάζει ανθρώπους. Έχεις εμπιστευτεί επικίνδυνα τις τελευταίες μέρες την προσωπική σου κρίση, και αυτή είναι η τελευταία φορά που θα στο πω.
Παρά το μεγαλεπίβολο των δηλώσεών σου ("έχεις εμπιστευτεί επικίνδυνα την προσωπική σου κρίση κλπ κλπ"). Θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι κι εσύ έχεις επικίνδυνα εμπιστευτεί την κρίση άλλων, αντί για τη δική σου. Δηλαδή, ποιανού την κρίση να εμπιστευτώ, αν όχι τη δική μου; Τη δική σας;
Όταν ένας άνθρωπος πιστεύει ότι όσοι συμφωνούν μαζί του το κάνουν αυτόβουλα επειδή βλέπουν το δίκαιο, ενώ όσοι διαφωνούν μαζί του είναι βαλτοί ή alter ego, τότε κάτι πάει λάθος δεν μπορεί, δεν νομίζεις;
Απευθύνεσαι σε έναν άνθρωπο που τυγχάνει να έχει και κάποια μόρφωση, πέρα από το εάν έχει δίκιο ή άδικο στη συγκεκριμένη περίπτωση. Για αυτό σταμάτα να διαστρεβλώνεις τα όσα σου είπα, καθώς απέχουν από αυτό που αναφέρεις.
Η ξεκάθαρη θέση της συντονιστικής ομάδας για το τι έγινε υπάρχει ήδη αναρτημένη στο φόρουμ, έως το βράδυ θα βγει και η ανακοίνωση της ομάδας Gateway. Και μπορείς πλέον να δεις (αν δεν θέλεις βέβαια, no offence), όπως όλοι στο φόρουμ, το πως μπορεί κάποιος να είναι ξεκάθαρος δίχως να εκθέτει τα προσωπικά ανθρώπων.. γιατί το έκανες Μιχάλη όσο και αν φιλοσοφείς επί αυτού.
Και τώρα δηλαδή αυτό αποτελεί σοβαρό επιχείρημα; Μα, τι να περίμενε κανείς να πει η όποια συντονιστική ομάδα, δηλαδή, ότι έχει άδικο; Μην παίζεις με τις λέξεις. Κατανοώ την απεγνωσμένη προσπάθεια να καλύψεις τα ακάλυφτα. Αν σε βολεύει να νομίζεις ότι δήθεν αποκάλυψα προσωπικά δεδομένα, πίστευέ το, από εμένα κανένα πρόβλημα. Θα συμφωνήσει άλλωστε μαζί σου και η Αθηνά.
Πρόδοσες Μιχάλη ανθρώπους και την ίδια σου τη θέση, όταν με τη στάση σου δεν πήρες καν μέρος στις ζυμώσεις όταν έπρεπε (και περίμεναν όλοι από εσένα), αλλά είχες κάνει ένα προσωπικό σχέδιο και περίμενες υπομονετικά να παρθεί η απόφαση για να βγάλεις την ουρά σου απ' έξω και να αρχίσεις να βάλεις.
Πρόδοσα ανθρώπους εγώ...μάλιστα. Ήθελα να ήξερα, δεν έχετε καμία ντροπή επάνω σας; Σου είπα να εκτονώσουμε το κλίμα αλλά να μην με προκαλέσετε κι εσύ μιλάς για προδοσίες και μάλιστα από εμένα. Συγχαρητήρια. Και μάλιστα δεν πήρα θέση στις ζυμώσεις και είχα κάνει και από πάνω ένα προσωπικό σχέδιο. Για να κερδίσω τί, Νίκο; Τι έχω ανάγκη να κερδίσω εγώ από όλο αυτό; Να φτιάξω δικό μου φόρουμ, δική μου κοινότητα και να μαζέψω τον δυσαρεστημένο από το Μεταφυσικό κόσμο εκεί; Λυπάμαι αλλά εγώ δεν χρησιμοποίησα υπόγειους τρόπους για να βάλω εναντίον άλλων sites, δεν μπήκα ως ανώνυμος χρήστης για να κάνω επιθετικά σχόλια στις δικές τους ιστοσελίδες και ένας Θεός ξέρει τι άλλοι τρόποι χρησιμοποιήθηκαν εν αγνοία σου ή εν πλήρη γνώση σου άραγε;
Και μέσα σε όλη σου τη στάση, που σίγουρα γίνεται με το αίσθημα του δικαίου μέσα σου και όχι της κακίας (δεν το αμφισβητώ) αλλά το ίδιο αισθανόταν και ο Χίτλερ για όσους γνωρίζουν ιστορία, χάνεις το μέτρο και εκθέτεις ακόμα περισσότερες καταστάσεις, αφήνεις τεράστια περιθώρια με υπονοούμενα σου (διόλου καθαρές κουβέντες) να πιαστεί ο καθένας και να βγάλει συμπεράσματα βάλλοντας άδικα ανθρώπους.. και αυτό δεν σε απασχολεί όπως μου είπες. Και όμως, για όσους γνωρίζουν αλλά δεν θέλουν να εκθέσουν ανθρώπους έχεις ήδη πει "μικρά ψέμματα", ελπίζω ασυνείδητα, για μία σειρά διαφορετικών πραγμάτων.. σε μία αψυχολόγητη προσπάθεια να διαχωρίσεις τη θέση σου από τι;.
Συνεχίζεις να λες ανακρίβειες. Ατυχής η εξίσωσή μου με τον Χίτλερ. Εγώ δεν όρισα το μεταφυσικό ως "ζωτικό μου χώρο", όπως τον όρισε ο Μηνάς. Ποιός μιλούσε περί ζωτικού χώρου; Και σαφώς και δεν φέρω ευθύνη για το εάν ο καθένας ερμηνεύει κατά το δοκούν και συμφέρον. Κι εσείς άλλωστε αυτό κάνετε.
Και για να σου θυμίσω, ήμουν ο πρώτος Μιχάλη που μίλησα με πλήθος ανθρώπων για να σε βοηθήσω να έρθεις σε επαφή με εκδοτικούς οίκους και περιοδικά, μετά από σχετική σου επιθυμία. Το ήθελες και προσπάθησες, δίχως να τα καταφέρεις ίσως στο βαθμό που επιθυμούσες.. παρά τα όσα αφήνεις να εννοηθούν από τα λόγια σου ότι ποτέ δεν το επιδίωξες.
Το ήθελες Μιχάλη και πιστεύοντας ότι έχεις πραγματικό ενδιαφέρον για το χώρο του μεταφυσικού, αλλά και ότι είσαι σίγουρος για αυτά που κάνεις, σε βοήθησα όσο μπορούσα.. Βλέποντας όμως τώρα με τι τρόπο προσπαθείς να ξεχάσεις το παρελθόν σου στο συγκεκριμένο κομμάτι, αν μη τι άλλο χαίρομαι που δεν κατάφερα να σε βοηθήσω όσο ειλικρινά ήθελα τότε.. γιατί ο έντυπος χώρος της αναζήτησης στην Ελλάδα σίγουρα θέλει ανθρώπους με αγνές προθέσεις, αλλά συνάμα και ανθρώπους που να είναι σίγουροι για το τι είναι και που θέλουν να φτάσουν.
Πάλι παραπληροφορείς τον κόσμο, προσπαθώντας ατυχώς να στρέψεις τους λόγους της δυσαρέσκειάς μου σε άλλες κατευθύνσεις. Δεν επεδίωξα μια συνεργασία μου με περιοδικά ή με εκδοτικούς οίκους. Μου το προτείνατε και σας είπα να το κοιτάξετε αν και σας δήλωσα αυτολεξί ότι είμαι πολύ δειλός για να κάνω κάτι τέτοιο και πως δεν είμαι σίγουρος ότι έχω την ικανότητα.
Η προώθησή μου, σύμφωνα με λεγόμενα που ξέρεις ότι ειπώθησαν και όχι από εμένα μάλιστα, ήταν στα πλαίσια του να κάνει καλό στην ίδια την ομάδα. Δεν λύσσαξα ντε και καλά να εκδόσω βιβλία μου και κακώς λες ψέμματα στον κόσμο. Ούτε και με ενοχλεί που το κάνεις εσύ, μαγκιά σου και μπράβο σου και καλά κάνεις κιόλας.
όσο για την "Αθηνά" που αναφέρεις με τόση έπαρση νομίζοντας ότι ξέρεις τι κρύβεται πίσω από το όνομα, ειλικρινά.. πότε άλλαξες τόσο δεν κατάλαβα. Προσπάθησε να δεις και τις απόψεις της "άλλης πλευράς" (αν και για εμένα δεν υπάρχουν πλευρές, παραμόνο άνθρωποι) και να αναγνωρίσεις τα όποια λάθη σου.. εδώ το έχουμε ήδη κάνει και οι αλλαγές έχουν ήδη αρχίσει να έρχονται και θα έρθουν και άλλες. Γιατί πάντα έτσι γινόταν τα τελευταία 5 χρόνια και δεν ξέρω πως δεν το κατάλαβες. Προσπάθησε να κάνεις και εσύ το ίδιο.. όσο δύσκολο και αν είναι να παραδεχθείς τα σφάλματα σου, πάντα αυτό σε οδηγεί στην εξέλιξη.
Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε, ε; Ξέρουν και οι πέτρες ότι αποτελεί πάγια τακτική του Μηνά, τόσο σε επίπεδο φόρουμ όσο και εκτός αυτού να μπαίνει είτε ως ανώνυμος είτε με ψευδώνυμα και να συμμετέχει σε διαμάχες. Η περίπτωση Παθοκτόνου, είναι ενδεικτική για όσους τη θυμούνται, για να μην πω και την περίπτωση Λουξ τις καλές εκείνες εποχές.
Κι ενώ δήθεν με μεγαλοκαρδία αποφεύγεις, όπως λες, να με χαρακτηρίσεις, με έχεις πει΄ήδη προδότη, ψεύτη και ένα σωρό άλλα. Που και να ήθελες να με χαρακτήριζες, δηλαδή...
Για την ακρίβεια, η ενασχόλησή μου με το φόρουμ και με όλες τις βικτωριανές συνομωσίες, από εκείνες που αποκρύπτετε από τον κόσμο για να μην τσαλακωθεί η εικόνα μερικών μερικών, το μόνο που κατάφεραν είναι να μου προκαλέσουν μια τεράστια απέγχθεια για τον ίδιο το χώρο της μεταφυσικής. Ναι, Νίκο νόμιζα ότι εσύ διέφερες και ότι είχαμε κώδικες επικοινωνίας μεταξύ μας αλλά σε παρακολουθώ να συμμετέχεις σε διαδικασίες που σε θεωρητικό επίπεδο και μόνο, με τον ιδιαίτερο τρόπο γραφής σου, δείχνουν ότι τελικά σαφώς και δεν ταίριζα εγώ με την ομάδα. Γιατί όταν σας λένε την αλήθεια αντιδράτε με τον ίδιο τρόπο που επισήμως και δημοσίως κατακρίνετε.
Κλείνοντας εδώ, εκφράζοντας την πλήρη και απόλυτη απέγχθειά μου, λέγοντας ότι λέτε ψέμματα στον κόσμο, σας παρακαλώ να με μπανάρετε ώστε να μην μπορώ να μπω στον πειρασμό καν να ασχοληθώ ξανά. Εκφράζετε δυστυχώς όλα εκείνα τα οποία έχω απορρίψει στην προσωπική μου ζωή.
Καλή σας συνέχεια.
Solon Aimonas Eautou
22-02-08, 16:54
Τι να πω ρε Μιχάλη.. τον ιδιαίτερο αυτό κώδικα επικοινωνίας μεταξύ μας πάντα εμπιστευόμουν και γι' αυτό σε προσέγγισα ξανά μετά από όσα έγιναν μέσω msn για μία πιο άμεση και ξεκάθαρη συζήτηση. Την απέφυγες όμως, σε μία προσπάθεια να μην αλλάξεις απόψεις.. οκ, εγώ ποτέ δεν είχα σκοπό να σε κάνω να αλλάξεις άποψη (ποτέ δεν το επιδιώκω), να σε καταλάβω και να με καταλάβεις προσπάθησα και αυτό το έκανα γιατί είμαι εγώ και εσύ, και όχι γιατί είναι η ομάδα και ένα πρώην μέλος της.
Αλλά εντάξει.. "είχαμε μία διαδικτυακή σχέση άλλωστε και δεν έγινε τίποτα", έτσι δεν είναι;
Η αλήθεια πάντα βρίσκεται κάπου στη μέση, και αυτό θα έπρεπε να το ξέρεις πολύ καλά.. όπως άλλωστε μου το έδειξες αρκετές φορές κατά το παρελθόν. Όταν κλείνεσαι στον εαυτό σου, κόβεις κάθε άλλη παράμετρο και βγάζεις συμπεράσματα βασισμένα στη δική σου λογική και συνείδηση. Και τότε κάθε άνθρωπος σφάλει, αυτός είναι ο κανόνας. Δεν σε κάλεσα ποτέ να εμπιστευτείς την κρίση τη δική μου, μήτε κανενός άλλου. Σε κάλεσα να ακούσεις και να καταλάβεις, να εξηγήσεις ξεκάθαρα σε ανθρώπους και να έχεις την υπομονή να σε καταλάβουν. Έτσι επιτυγχάνεται η επικοινωνία και η αλληλοκατανόηση, και τότε οι όποιες διαφωνίες όσο σημαντικές και αν είναι παραμένουν διαφωνίες και δεν μας ωθούν σε γενικόλογες ακυρώσεις και χαρακτηρισμούς.
Υπό αυτό το πρίσμα, ξέρεις πολύ καλά ότι διαφωνώ κάθετα με άτομα εκτός και εντός της G, αλλά ξέρω να τους κατανοώ και ξέρουν να με κατανοούν με αποτέλεσμα η διαφωνία μας να είναι επικοδομητική και να μας ωθεί προς την εξέλιξη. Όπως άλλωστε συμβαίνει ανάμεσα σε πραγματικούς φίλους.. Δεν εμπιστεύομαι τις κρίσεις των άλλων επικίνδυνα, τις ακούω και προσπαθώ να τις κατανοήσω, προσπαθώντας παράλληλα να εξηγήσω τις δικές μου και να μην τους τις επιβάλλω.
Έχεις δίκιο ότι σε χαρακτήρισα και πραγματικά σου ζητώ συγγνώμη, μιας και ειλικρινά δεν ήταν ο σκοπός μου. Ίσως νομίζω ακόμα ότι σε γνωρίζω καλά και γι' αυτό προχωράω σε τέτοιες κρίσεις, μιας και οι συνήθειες (καλές ή κακές) δεν κόβονται μέσα σε μια μέρα..
Από εκεί και πέρα, πριν κρίνεις ως ψέματα τα όσα σου είπα σκέψου πως τα είπα και έως ποιο σημείο. Άφησε λίγο την αδιαλλαξία στην άκρη και θα δεις ότι στην πραγματικότητα όσα έγραψα εγώ στο ποστ μου περί εκδόσεων, είναι τα ίδια με αυτά που λες. Απλά ο καθένας τα βλέπει από τη δική του πλευρά, η διαφορά είναι ότι εγώ δέχομαι τη δική σου οπτική και κατανοώ ότι τα όσα λες δεν είναι ψέμα αλλά μία υποκειμενική άποψη δίχως συζήτηση.
Ban δεν δόθηκε σε κανέναν χρήστη δίχως να καταστρατηγήσει του κανόνες του φόρουμ, και δεν θα δοθεί μήτε σε εσένα. Αν θέλεις πραγματικά να banαριστείς, πρέπει να πατήσεις κανόνες.. και ειλικρινά -πίστεψε με- είναι το τελευταίο που θέλω να δω από εσένα.
Και για ακόμα μία φορά θα πω κάτι.. η διαφορετική άποψη δεν είναι ψέμα, είναι μία διαφορετική οπτική. Για να ξέρεις αν όντως είναι ψέμα, πρέπει να έχεις το σθένος να συζητήσεις και να δεις και την άλλη οπτική γωνία, και τότε να κρίνεις ξανά τις δικές σου απόψεις.
Δεν πιστεύω ότι λες συνειδητά ψέματα, γιατί δεν λες ψέματα, αλλά έχεις μία εξαιρετικά υποκειμενική θέαση των καταστάσεων τελευταία δίχως το σθένος να εισέλθεις σε συζήτηση. Ζητάω συγγνώμη για τα λόγια μου που έδωσαν περιθώριο σε εσένα και σε άλλους να υποθέσουν ότι σε αποκαλώ ψεύτη. Δεν σε θεωρώ ψεύτη και θέλω πραγματικά να το κάνω ξεκάθαρο σε όλους.
Μην υποτιμάτε την προσωπική συζήτηση, είναι το Α και το Ω για μία ουσιαστική επικοινωνία μακριά από παρεξηγήσεις και εντάσεις.
Φιλικά,
Νίκος.
Φίλε ΚΑΝΕ,
ίσως και έχεις δίκιο. Μπήκα Τρίτη βράδυ με φαινομενική ησυχία, και μετά Τετάρτη βράδυ με το μπάχαλο υλοποιημένο. Λες να διάβασα διαφορετική version, "βελτιωμένη". Οκ, ας το δεχτώ. Η ουσία, όμως, είναι άλλη. Η ουσία είναι τα "ναι ή ου" που ρωτώ και κανένας δεν απαντά (ως και τώρα που γράφω αυτό το post). Υπάρχουν σοβαρές καταγγελίες από πρόσωπο καθόλα σεβάσμιο στο χώρο της Κοινότητας, και αντί να βγουν άνθρωποι να υπερασπιστούν τον εαυτό τους και τη δουλειά τους, παίζει τουμπεκασιόν ψιλοκομέ και άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε.
Ήταν "βαριά" η δημοσίευση μου. Έβγαινε όμως από μέσα μου. Με ξέρεις και προσωπικά και ξέρεις αν γουστάρω τη φάση metafysiko. Δεν μου αρέσουν οι κηλίδες, αλλά μέχρι τώρα κανείς δεν τις καθαρίζει.
Ας είναι. Δεν θα ασχοληθώ άλλο με το θεματάκι. Όλοι πήραμε θέση ή διατηρήσαμε κάποια στάση. Ας κρίνει ο καθένας με βάση τα πιστεύω του.
Σε ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο να απαντήσεις.
-------------------------------------------------------------------------
Φίλε NOCTURNAL,
δικαιολογημένο το υφάκι και η ειρωνία. No offence. Δεν γνωριζόμαστε κιόλας, είτε διαδικτυακά είτε προσωπικά. Ισχύουν τα παραπάνω + 2 ακόμα :
1. Σαφώς και δεν είναι μέλος της Gateway ο apan. Λόγω κούρασης, άλλα υπαγόρευε ο εγκέφαλος κι άλλα έγραφαν τα χέρια. Σε ευχαριστώ για τη διόρθωση.
2. Συμμετέχω σε δημόσιο forum κι ότι έχω να πω ή να διευκρινήσω θα το κάνω δημόσια. Δεν έχω στείλει και δεν θα στείλω π.μ., sms, mms, e-mail, ΕΛΤΑ, ταχυδρομικό περιστέρι ή θα κάνω τηλεφωνική κλήση, για τίποτα. Όποιος βάλλεται δημόσια, αποκαθιστά το όνομά του δημόσια. Και μην ξεχνάς πως καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται.
Ευχαριστώ που ασχολήθηκες μαζί μου.
5οος Αγγελος
22-02-08, 20:08
Καλησπερα σε ολους
Αυτο που θα πω πιστευω οτι αντιπροσωπευει γενικα ολο το forum που αποτελειται απο εμας τους απλους χρηστες που πανω κατω γνωριζουν ή και ειχαν την υποψεια του τι συμβαινει.
Η παρακληση μου και η βαθεια μου επιθυμια ειναι η εξης:
Γιατι δηλητηριαζετε τις σκεψεις μας γιατι δηλητηριαζετε την κριση μας γιατι δεν βαζετε μια τελεια επιτελους.Ολοι εχουμε κριση και ολοι καταλαβαμε και αποφασισαμε τι και ποιος φταιει αλλα επιτελους μην αφηνετε αυτη την αρωστια αυτο τον ιο να σαπησει αυτο το forum οσο δικιο ή αδικο και εαν εχει η μια ή αλλη πλευρα εμας μας αηδιαζετε εσας κανει κακο.
Ξερω Μιχαλη οτι εχεις πικραθει αλλα σταματα, ολοι μας και εκεινοι που σε ξερουν αλλα και εκεινοι που σε εμαθαν μεσα απο εδω, μεσα απο τα γραφηματα σου ξερουν τι ατομο εισαι, δεν χρειαζεται αλλο να απαντας στο μαχαιρι με μαχαιρι.
Κι εσεις ολοι οι συντονιστες σταματηστε επιτελους, εαν θελετε να τα ξεκαθαρησετε καθηστε βαλτε τα κατω και μιληστε μεταξυ σας να ειστε βεβαιοι γνωριζουμε ή μαθαμε οσοι δεν ξεραμε ποιος ή ποιοι κανουν κακο σε εσας.
Απλα σταματηστε να υπολθαπτετε αλλο τους ή τον ενοχο...
Βρειτε μια λυση αλλα μην μας δηλητηριαζετε μην μας κανετε να σας γυρισουμε την πλατη...
Ευχαριστω
Γρηγορης
Παιδιά επειδή ειλικρινά οι περισσότεροι εδω μου είστε συμπαθείς... ειλικρινά και θα συμφωνήσω με τον φίλο Γρηγόρη και όπως σου δήλωσα και σε κατ' ιδίαν συνομιλία αγαπητέ Μιχάλη.. μήπως ήρθε η ώρα να σιωπήσουμε; Μήπως αυτό θα ήταν πιο σοφό; Συγχωρείστε ρε παιδιά τα όποια λάθη. Δηλαδή κατά την ετυμολογία της λέξης, δώστε χώρο ο ένας στον άλλο. Δεν ξέρετε πόσο απελευθερωτικό είναι αυτό... (τώρα μερικοί θα λένε μωρέ τι λέει ετούτος...)
xontro_mpizeli
22-02-08, 21:18
Κάπου εδώ, και μετά την ανακοίνωση της συντονιστικής ομάδας (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=3555&highlight=%F0%F1%EF%E7%E3%EF%FD%EC%E5%ED%E7), πρέπει να ηρεμήσουν τα πνεύματα και να ασχοληθούμε (ξανά!) με τα του ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΥ.
Παρακαλώ πολύ, το παρόν thread να το έχετε στο νου σας στο μέλλον για οποιαδήποτε κριτική θελήσετε να ασκήσετε προς την G, τους συντονιστές και γενικά την λειτουργία του forum!
Καλό σας βράδυ....
PUCK: Η ουσία είναι τα "ναι ή ου" που ρωτώ και κανένας δεν απαντά (ως και τώρα που γράφω αυτό το post).
Σχετικά με τις ερωτήσεις που έθεσες Puck, μία μόνο μπορεί να σε αφορά όπως και κάθε άλλο μέλος της κοινότητας μας. Η απόφαση της ομάδας Gateway δεν επηρεάστηκε από κανένα εκβιασμό όπως αναφέρεις και προήλθε μετά από εβδομαδιαία συζήτηση και πολύωρες ζυμώσεις που έλαβαν χώρα μεταξύ των μελών της, με τη συμμετοχή όλων σε διαφορετικό βαθμό. Όλα τα υπόλοιπα δεν αφορούν κανέναν άλλο πέρα της ομάδας Gateway και καλό είναι να το κατανοήσουμε όλοι αυτό.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός Βασίλη.
Μπίζελε, έτσι είναι όπως τα θέτεις για όλους πλέον. Και χαίρομαι ιδιαίτερα που το θέμα έσβησε, όπως είπατε και όλοι σας προηγουμένως, δεν είναι πράγματα αυτά που αφορούν το μεταφυσικό.
Επομένως κι από τη μεριά μου, δεν έχω να πω τίποτε άλλο παρά «καλές αναζητήσεις» :)
Φιλικά προς όλους,
Μίλτος.
Αναστάσιος
23-02-08, 21:15
Τώρα που καταλάγιασε το σούσουρο, οφείλω κι εγώ να πω πως το δίκιο είναι 100% με το μέρος του Μηνά. Το πρόβλημα το προκάλεσε η Αντωνία με το να κάνει ανακοινώσεις αποχώρησης, οι οποίες και πρέπει να γίνονται μόνο όταν οι λόγοι αποχώρησης έχουν σχέση με το περιεχόμενο των δημοσιευμένων μυνημάτων ενός ιστοχώρου, κι όχι λόγω προσωπικών προβλημάτων. Έτσι η Αντωνία ουσιαστικά κοινοποίησε τα προσωπικά του Μηνά.Απορώ με τα ψυχολογικά προβλήματα που έχουν ορισμένοι που προσπαθούν μετά μανίας να μαχαιρώσουν πισώπλατα ένα συνάνθρωπό μας που περνά δύσκολες προσωπικές ώρες, λες και άμα του κλέψουν λίγη ευτυχία θα επαυξήσουν τη δική τους.
Σκεπτόμενος όλα αυτά που έγιναν και λέχθηκαν τις τελευταίες μέρες και μια και δεν είχα την δυνατότητα να μιλήσω θέλω να επικεντρωθώ σε κάποια μικρά θέματα.
Σε πολλά σημεία αλλά και σε προσωπικές συζητήσεις που είχα με μέλη άκουσα από πολλούς να εκφράζεται η άποψη αφού δεν σας αρέσει γιατί κάθεστε. Αφού έχετε παράπονα και λόγους να αμφισβητείτε κάποια θέματα, γιατί συνεχίζετε και μπαίνετε μέσα σε αυτόν τον χώρο.
Απαντώντας εκπροσωπώντας μόνο τον εαυτό μου , πρέπει να πω ότι ο μόνος λόγος που μπήκα σε αυτό το forum και γενικά εξακολουθώ να μπαίνω είναι ότι μου άρεσε και μου αρέσει να μιλάω, αλλά πάνω από όλα να διαβάζω θέματα που έχουν μεταφυσικό, ή και φιλοσοφικό, ή ακόμα και ιστορικό και πολιτικό περιεχόμενο. Δεν μπήκα ούτε για να κάνω φίλους, άλλο εάν έκανα, ούτε γιατί δεν είχα κάτι άλλο να κάνω. Και ο λόγος που συνεχίζω να μπαίνω είναι πολύ απλά γιατί υπάρχουν ενδιαφέροντα θέματα αλλά και επειδή πιστεύω και όχι άδικα ότι το μεταφυσικό είναι το καλύτερο του είδους στην Ελλάδα. Το γεγονός αυτό οφείλετε στην ομάδα γενικά αλλά και προσωπικά σε άτομα που ασχολούνται όπως τον Μηνά, ο οποίος έχει αφιερώσει πολύ από τον χρόνο του για αυτόν τον χώρο, όπως και άλλοι πολλοί. Αλλά πάνω από όλα η επιτυχία του forum, όπως και κάθε forum είναι τα απλά μέλη της. Χωρίς αυτούς δεν θα υπήρχε τίποτα από όλα αυτά. Δεν θα υπήρχαν συζητήσεις, δεν θα υπήρχαν θέματα. Ο λόγος που μπαίνω λοιπόν είναι πολύ απλά γιατί είναι ένας χώρος που τα μέλη του, από την μία και μοναδική τους δημοσίευση μέχρι τις 2000 προσφέρουν μια πηγή γνώσεων και προβληματισμού που πολλές φορές φεύγει ακόμα και από το μεταφυσικό πεδίο διευρύνοντας τους ορίζοντες των μελών σε πολλαπλά επίπεδα. Αυτοί είναι οι λόγοι σε γενικές γραμμές που μπαίνει ο καθένας μας σε αυτόν τον χώρο νομίζω. Από εκεί και πέρα υπάρχουν και οι προσωπικοί λόγοι που έρχονται μετά την ενασχόληση σου, σε έναν τέτοιο χώρο, όπως τα άτομα που γράφουν, με τα οποία θέλοντας και μη, αποκτάς κάποιους πνευματικούς αλλά και φιλικούς δεσμούς και αυτοί είναι που σε κάνουν να νιώθεις όχι ότι μπαίνεις σε ένα μέρος που απλά εκφράζονται απόψεις, αλλά που είναι σαν ένα πνευματικό σου σπίτι. Όλοι αυτοί οι λόγοι νομίζω ότι είναι ξεκάθαροι.
Οι λόγοι όμως που σε οδηγούν να μπαίνεις σε έναν τέτοιο χώρο και το γεγονός ότι θέλεις να μπαίνεις σε έναν τέτοιο χώρο, δεν μπορεί να είναι αποτρεπτικοί για κριτική, αλλά αντίθετα πρέπει να κάνεις κριτική έχοντας πάντα στο μυαλό σου ότι θέλεις ο χώρος αυτός να γίνει καλύτερος, αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος ύπαρξης της.
Διαβάζοντας όλα όσα έγραψα τις τελευταίες μέρες πριν μπαναριστώ δεν βλέπω τίποτα άλλο από μια έκθεση των προβληματισμών μου πάνω σε διάφορα θέματα.
Άρχισα με το κλείδωμα των θεμάτων αλλά και την χρονική διάρκεια για την οποία κλειδώνονται θέματα χωρίς μάλιστα να ανοίξω ένα νέο θέμα, αλλά σε ένα ήδη υπάρχον, τονίζοντας ότι δεν μπορεί να κλειδώνεται το δικαίωμα κάποιου να απαντήσει πόσο μάλλον όταν δεν έχει συμβάλει στην παρεκτροπή του θέματος. Τι ποιο λογικό από αυτό; Συνεχίζοντας με έναν συλλογισμό ότι μπορεί κάποιοι από αυτούς που έγραφαν να μην γράφουν επειδή θεωρούν λάθος κάποιες κινήσεις και τονίζοντας ότι συμφωνώ με τον καλό συντονισμό που είπε μέλος της συντονιστική ομάδας, αλλά τόνισα ότι εχθρός του καλού είναι το καλύτερο. Τελικά το θέμα… κλειδώθηκε.
Μετά εξέφρασα τις σκέψεις μου, όπως έκανα πάντα, λέγοντας ότι λόγω έλλειψης νέων κειμένων, ατόμων που μου άρεσε να διαβάζω, δεν νιώθω όπως παλιότερα σαν το σπίτι μου. Κάτι που παρεξηγήθηκε αλλά νομίζω ότι έχω διευκρινίσει.
Εξέφρασα τον προβληματισμό μου για τα μέλη του μεταφυσικού και για το πόσοι γράφουν σε αυτό σε μια ανάγκη να γράφουν περισσότεροι και για πιο πολλά θέματα, με περισσότερες διαφορετικές απόψεις. Ο προβληματισμός μου αυτός πηγάζει από το ότι ξέρουμε όλοι και μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας, πολλοί από αυτούς τους λογαριασμούς είναι από άτομα που έχουν μπαναριστεί και έχουν ανοίξει δευτέρους, τρίτους λογαριασμούς, ή από άτομα που έχουν διπλούς λογαριασμούς χωρίς να έχουν αποχωρήσει, ή από άτομα που δεν ανήκουν στο μεταφυσικό αλλά σε άλλους χώρους και μπήκαν με διάφορους σκοπούς εδώ μέσα. Από το να διαφημίσουν μέχρι να κακολογήσουν και σίγουρα όχι για να συζητήσουν. Παρόλα αυτά σίγουρα υπάρχει πάρα πολύ μεγάλος αριθμός λογαριασμών, αλλά η δυναμική κάποιου forum είναι στο πόσοι γράφουν και όχι στο πόσοι μπορεί να περάσουν και να διαβάσουν κάποια στιγμή. Ο προβληματισμός μου ότι γράφουν λίγοι σχετικά με αυτούς που είναι γραμμένοι νομίζω ότι είναι λογικός και δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένας προβληματισμός.
Από εκεί και πέρα αναλώθηκα σε μια σειρά μηνυμάτων που είχαν να κάνουν με την διευκρίνιση των μηνυμάτων μου και ειδικά για ένα συγκεκριμένο μήνυμα. Και όλα αυτά εξελιχθήκαν ταυτόχρονα με ένα πλήθος άλλων μηνυμάτων από μέλη που εξέφραζαν προβληματισμούς και σε κάποια σημεία αγανάκτηση. Ως προς τι αυτή η αγανάκτηση; Καλύτερα να ρωτήσετε τους ίδιους, εγώ δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω. Όπως επίσης άρχισε από κάποια μέλη ένα ολόκληρο θέμα για το εάν το μεταφυσικό διαλύεται. Θέμα για το οποίο δεν πήρα και ούτε θα πάρω θέση μια και δεν το θεωρώ ότι είναι κάτι σοβαρό.
Και μετά από αυτό ήρθε η στιγμή που ο Μιχάλης είπε όσα είπε και εγώ με 4 συνεχόμενες δημοσιεύσεις μου και ενώ είχαν διαγραφεί αναδημοσίευσα. Για το ban δεν έχω να πω κάτι, απλά μονάχα για την ιστορία ότι είχα σταματήσει να αναδημοσιεύω το κείμενο όταν το ban έγινε. Από εκεί και πέρα δεν έχω παρά να δηλώσω ότι ορθός η ομάδα οδηγήθηκε στον ban μου σύμφωνα με το σκεπτικό της. Όμως πρέπει να πω για να μην υπάρχουν σκοτεινά σημεία σε όσους δεν πρόλαβαν και σε όσους δεν κατάλαβαν ότι εγώ ήμουν αυτός που ζήτησα την απομάκρυνση του Μηνά από την συντονιστική ομάδα και όχι από την κοινότητα όπως αφήνει να εννοηθεί. Συγκεκριμένα έγραψα «ζητώ την παραίτηση του χρήστη beetlejuice από μέλος της συντονιστικής ομάδας», όχι από την κοινότητα.
Φυσικά αυτό ήταν κάτι το οποίο γνώριζα ότι δεν θα γινόταν ποτέ, κάποιοι το λένε τακτική εντυπωσιασμού, εγώ το λέω δήλωση αμφισβήτησης σε θέματα που έχουν να κάνουν, όχι την μεταφυσική και όχι με την προσφορά του στο μεταφυσικό γενικά, στο forum και τις ομάδες ειδικά, αλλά της διαχειριστικής του αντικειμενικότητας για την ομαλή και καλύτερη λειτουργία του Forum και της κοινότητας. Και με συγκεκριμένο λόγο «Προσωπικά θέματα που δεν έλαβαν χώρα εντός του φόρουμ δεν μπορούν να επηρεάζουν τη λειτουργία του.» και συνεχίζω «κρίνω αρνητικά όλη την συντονιστική ομάδα, όπως το έχω κάνει και παλιότερα για διάφορους λόγους, χωρίς να παραβλέπω όλα τα καλά που έχει κάνει αφού θεωρώ ότι λειτούργησε με μόνο γνώμονα τα πάθη κάποιων μελών και όχι για το καλό της κοινότητας.»
Σκοπός μου δεν ήταν και ούτε είναι, να φύγει ο Μηνάς, αλλά να το εκλάβει σαν μια δήλωση αμφισβήτησης του και να αλλάξει τον τρόπο που συντονίζει και ενεργεί, γιατί θεωρώ και το έχω δηλώσει αρκετές φορές και στο παρελθόν ότι δεν είναι αμερόληπτος σε ότι αναφορά τον συντονισμό του. Χαρακτηριστικό αυτού είναι και το απόσπασμα που βρήκα σε παλιότερη δημοσίευση του Μιχάλη
Δέχτηκα πολλά μηνύματα που εξέφραζαν την απογοήτευσή τους για την εξέλιξη του θέματος, για την αντιδεοντολογική συμπεριφορά εκ μέρους μας και την αναρώτηση αν οι χριστιανοί είναι δεκτοί στην παρέα του Μεταφυσικού…
αυτό το αναφέρω απλά μόνο για να δείξω ότι είναι κάτι χρόνιο και όχι μεμονωμένο περιστατικό. Ο καθένας σαν μέλος μπορεί να υποστηρίζει τις θέσεις του και τα λεγόμενα του, αλλά όταν είναι διαχειριστής πρέπει πρώτιστος να εξασφαλίζει την δίκαια και ίση μεταχείριση των μελών. Κάτι που αμφισβητώ ότι κάνει στα θέματα περί Χριστιανισμού εδώ και 2 χρόνια, καλύπτοντας ουκ ολίγες φορές τα κακώς κείμενα μελών που βάλουν από την μια μεριά και αντίθετα από την άλλη. Όλα αυτά που από λάθος λένε κάποιοι ότι ήταν παράπονα που δεν είχαν εκφραστεί (έχει γίνει πολλές φορές) και βρήκαν πάτημα τώρα, μαζί με το τελευταίο γεγονός ήταν που με οδήγησαν σε αυτή μου την δήλωση. Δεν υπήρχε τίποτα άλλο πίσω από αυτό και ούτε υπάρχει, πόσο μάλλον από την στιγμή που είμαι αντίθετος και οι παλιότεροι θα το θυμούνται, με τις απομακρύνσεις και τα ban. Δεν θα μπορούσε να είμαι υπέρ της απομάκρυνσης του Μηνά από την κοινότητα. Αλλά, άλλο η κοινότητα και άλλο ο συντονισμός και οι αποφάσεις.
Ορισμενοι εχουν χασει απο καιρο το νοημα συμμετοχης τους εδω και τη δυσοσμια απο την αυρα τους αυτη τη μετεφεραν δυστυχως στο φορουμ. Ειναι οι ιδιοι ανθρωποι που προφανως δεν εχουν δουλεψει ποτε στα πλαισια μιας ομαδας παρεας, ειναι ανθρωποι δε γνωριζουν τι σημαινει η λεξη ανθρωπια και κατανοηση. Ειναι οι ιδιοι ανθρωποι που ζητησαν και την απομακρυνση μου απο την Κοινοτητα! (η παρανοια δηλαδη σε ολη της το μεγαλειο) Ας ειναι...
Μιας και εγώ ζήτησα την απομάκρυνση σου από την συντονιστική ομάδα ξαναλέω όχι από την κοινότητα (εκτός εάν θεωρείς ότι κοινότητα είναι η συντονιστική ομάδα) παίρνω και όλα τα υπόλοιπα ότι αναφέρονται προσωπικά σε μένα.
Δεν ξέρω πως βγάζεις το συμπέρασμα ότι έχω χάσει το νόημα της συμμετοχής μου, μια και από όλους τους προβληματισμούς που εξέφρασα παραπάνω αλλά και την ενεργή συμμετοχή μου σε θέματα (αλλά και άρθρο που γράφω εδώ και καιρό για την fantasy και μάλιστα μου έδωσες βοήθεια χωρίς να το ξέρεις σε προσωπικό μήνυμα) νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο ότι δεν έχω χάσει κανένα νόημα. Και φαντάσου ότι αυτή η συμμετοχή μου γίνεται εδώ και 2 χρόνια χωρίς να έχω καν internet στο σπίτι… φαντάσου να είχα, πόσο πιο ενεργός θα ήμουν τουλάχιστον από θέμα δημοσιεύσεων αλλά και άρθρων.
Όσο για την δυσοσμία που λες, εάν σου μυρίζει κάτι καλύτερα να κοιτάξεις γύρω από την καρέκλα που κάθεσαι και κάνεις δημοσιεύσεις, κάτι θα έχεις αφήσει να σαπίσει, μην την αναζητάς σε άλλους. Ήμουν πάντα καθαρός στα λόγια μου, στις σκέψεις μου και πάντα έλεγα αυτό που πίστευα και θεωρούσα σωστό. Όταν έκανα κριτική, όταν έλεγα μπράβο, όταν έγραφα άρθρα για το μεταφυσικό στο blog μου χωρίς να μου ζητηθεί και χωρίς να έχω να κερδίσω τίποτα. Οπότε μην λες για δυσοσμία, δεν είχα να κερδίσω τίποτα άλλο και δεν έχω να κερδίσω τίποτα άλλο παρά μόνο ένα καλύτερο forum. Δεν έχω κάποιους υπόγειους λόγους που θα με κάνουν να χαρώ πίσω από την όποια κριτική μου. Και μην ξεχνάς ότι το άτομο που βγήκα και υπερασπίστηκα, την Αντωνία, την έχω κρίνει σκληρά στο παρελθόν όπως και την έχω υπερασπιστεί επίσης. Όπως έκανα και κάνω και θα κάνω για κάθε μέλος του forum. Δεν κρίνω τους άλλους από τις φιλίες μου, υπερασπίστηκα τον Lux χωρίς να τον ξέρω, γιατί δεν υπερασπίζομαι κανέναν και τίποτα επειδή έχω κάποιο προσωπικό συμφέρον ή φιλία μαζί του, παρά μόνο το καλύτερο για την κοινότητα και νομίζω ότι στην περίπτωση του Lux δικαιώθηκα από το αποτέλεσμα και από τις δεκάδες πραγματικά ενδιαφέρουσες δημοσιεύσεις του. Απλά να σου θυμίσω ότι και τότε λέγανε κάποιοι διάφορα για μένα. Οπότε μην ψάχνεις δυσοσμία γιατί χάνεις τον χρόνο σου.
Όσο αναφορά το εάν έχω δουλέψει στα πλαίσια ομάδας, παρέας, να σου πω, ότι εγώ τουλάχιστον, έχω δουλέψει… Και δουλεύω εδώ και χρόνια στον ιδιωτικό τομέα με πολλά άτομα, φίλους, συνεργάτες, αγνώστους και γνωστούς. Τίποτα παραπάνω τίποτα λιγότερο. Σαφώς και κατανοώ την θέση σου και για το θέμα της απομάκρυνσης της Αντωνίας, αυτό όμως δεν με κάνει να το θεωρώ ότι είναι σωστό. Και σε κατανοώ στο πλαίσιο ότι αναγράφτηκαν πράγματα προσωπικά δικά σου μέσα στο forum. Όμως πρέπει να σου πω, ότι η λανθασμένη για μένα κίνηση να απομακρυνθεί η Αντωνία ήταν αυτή που έφερε τα προσωπικά σου στο forum, αφού αυτή η κίνηση είχε άμεση σχέση με το forum ενώ όλα τα άλλα όχι.
Τώρα εάν θεωρείς ότι είσαι κάτι παραπάνω από όλα τα μέλη την ίδια στιγμή που λες ότι όλα τα μέλη είναι ίσα, τι να πω; Ένα από τα δύο συμβαίνει πάντως. Ή είσαι κάτι παραπάνω από τα άλλα μέλη, οπότε μην μου λέτε για ισότητα, ή δεν είσαι οπότε δεν καταλαβαίνω προς τι η δήλωση «παρανοια δηλαδη σε ολη της το μεγαλειο» Εάν είσαι ένας από όλους μας είσαι και εσύ το ίδιο εκτεθειμένος στην κριτική όπως όλοι μας και νομίζω ότι από την στιγμή που είσαι σε θέση έστω και με δημοκρατικές όπως λέτε διαδικασίες να διώξεις κάποιον, είσαι/είστε εκτεθειμένοι σε ακόμα μεγαλύτερη κριτική.
Όσο αναφορά την ταμπακέρα… Κακώς αναδημοσίευσα κείμενο άλλου μέλους που αναφερόταν σε προσωπικά ζητήματα, παρόλα αυτά και χωρίς να αναφερθώ σε προσωπικά ζητήματα ξανά, θεωρώ ότι ήταν λάθος η απομάκρυνση του μέλους Αντωνία από την διαχείριση της Fantasy και ότι αυτή η ενέργεια δεν είχε να κάνει με την ικανότητα της και με την προσφορά της στο συγκεκριμένο κομμάτι που της είχε ανατεθεί. Είχε να κάνει με θέματα που δεν έχουν να κάνουν με την κοινότητα, αλλά με προσωπικά ζητήματα που εξελιχθήκαν εκτός κοινότητας. Θεωρώ ότι έγινε καταπάτηση των όρων συμμετοχής από τους ίδιους που τους συνέταξαν αφού επέτρεψαν εξωτερικά σύμβαντα να επηρεάσουν την λειτουργία της Fantasy με την απομάκρυνση ενός ικανού μέλους. Αυτό μόνο σαν πλήγμα μπορώ να το θεωρήσω για την κοινότητα, αφενός γιατί οι ικανότητες της ήταν αναγνωρισμένες από τα μέλη, από την συντονιστική ομάδα, αλλά και την G και αφετέρου αφήνει περιθώρια για άλλες επικείμενες πιθανώς απομακρύνσεις μελών με γνώμονα εκτός του forum ζητημάτων στο μέλλον. Και πιστέψτε με εάν υπήρχε μια περίπτωση να εκδιωχτεί ο Solon για παράδειγμα για ίδιους ή παρόμοιους λόγους η αντίδραση μου ίδια θα ήταν.
Θεωρώ εντελώς λανθασμένη την άποψη που εκφράσατε ότι η ορθότητα της απομάκρυνση κάποιου μέλους θα φανεί στο μέλλον. Αυτό γιατί πολύ απλά δεν μπορεί να υπάρξει σύγκριση μια και ότι και να κάνει ο δεύτερος ή ο τρίτος που θα είναι υπεύθυνος, πολύ απλά θα βασιστεί σε μία βάση που έχει κάνει η Αντωνία κ.ο.κ. Αναμφίβολα εάν βάλεις τον Νταλί, να είναι υπεύθυνος, θα είναι καλύτερα… αλλά η απομάκρυνση δεν έγινε γιατί υπήρχαν καλύτερα μέλη για την θέση ευθύνης… αν θυμάμαι καλά το μέλος που πήρε την ευθύνη για την Fantasy ήταν εδώ… Δεν είναι ουρανοκατέβατος, αλλά ποτέ στο παρελθόν δεν είχε αμφισβητηθεί η προσπάθεια της Αντωνίας σε σχέση με άλλο μέλος.
Η κριτική δεν είχε να κάνει με τίποτα άλλο παρά να δηλώσει κάποιους προβληματισμούς και σκέψεις μου, αλλά και να δηλώσω μέσω αυτής ότι θεωρώ λάθος την απομάκρυνση ενός μέλους για τους λάθος λόγους.
Νομίζω, ότι το γεγονός ότι έχω 1200 δημοσιεύσεις, ακόμα και εάν οι 200 είναι παράπονα και εκφράσεις που έχω παραδεχτεί στο παρελθόν ότι ήταν λάθος. Η συμμετοχή μου, αλλά και όλο το πέρασμα μου από το μεταφυσικό. Η κριτική μου αλλά και η γενικότερη συμπεριφορά μου τα τελευταία 3 χρόνια. Η μη συμμετοχή μου στις ενέργειες εκτός forum (για καθαρά προσωπικούς και ανεξάρτητους λόγους με το Μεταφυσικό). Η προσπάθεια αλλά και ο χρόνος που έχω καταβάλει, από το να βρω έναν υπολογιστή και να κάνω μια δημοσίευση, να γράψω μια ιστορία, ένα άρθρο, μέχρι κάτι τόσο χαζό όπως η κατασκευή μπρελόκ που όμως ήθελε χρόνο, δεν νομίζω ότι αφήνουν κάποιο περιθώριο (τουλάχιστον στο μυαλό μου) για αμφισβήτηση των προθέσεων μου και των λόγων που βρίσκομαι στο μεταφυσικό.
Ποτέ δεν είχα επαφή που να έχει σχέση με το Μεταφυσικό εκτός των ανθρώπων του Μεταφυσικού και πάντα στις συγκεντρώσεις του Μεταφυσικού, Δεν μπορεί κανείς να με κατηγορήσει ότι εκπροσωπώ κάποιον εκτός από τον εαυτό μου και δεν είχα ποτέ οικονομικά, κοινωνικά ή κάθε άλλου είδους οφέλη από την συμμετοχή μου, αλλά και από την κριτική μου. Ως εκ τούτου θεωρώ ότι κάθε παραπέρα σχόλιο και εικασίες για την ακεραιότητα μου και τις προθέσεις μου, πόσο μάλλον για την ψυχολογική μου κατάσταση, γίνονται μόνο κάτω από το καθεστώς της σύγχυσης, του εκνευρισμού ίσως και της άγνοιας.
Θεωρώ ότι όλα όσα ακουστήκαν πρέπει να προβληματίσουν, ειδικά κάποια πράγματα που είπαν νέα στο forum μέλη. Ακόμα και λάθος να είναι όσα είπαν, πρέπει να προβληματίσουν οι λόγοι που τους οδήγησαν να τα πουν, αυτός είναι άλλωστε ο σκοπός της κριτικής.
Συγνώμη για το μακροσκελές του μηνύματος μου.
Agaliarep.
[
2. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΕΣ > [/b]Μιας και η συντονιστική ομάδα αποτελείται από πρώην απλά μέλη του forum, τα οποία επιλέχθηκαν από άλλους συντονιστές θα ήθελα να προτείνω να υπάρχει δυνατότητα τα μέλη να δώσουν ψήφο εμπιστοσύνης σε κάποιο μέλος ούτως ώστε αυτό να ορίζεται συντονιστής (με τη συναίνεση φυσικά των ήδη υπάρχοντων συντονιστών). Έτσι θα μπορέσουν να αναδειχθούν αμέσως ικανά άτομα. Εξάλλου η γνώμη του κοινού μετράει...
3. ΒΑΝ > Η διαδικασία καταχώρησης κάποιου μέλους ως "ανεπιθήμητο" να μην γίνεται προτού:
α) Το πέρας μιας μέρας τουλάχιστον μετά την εγγραφή του. Διότι το μέλος πρέπει να προλάβει να δώσει το στίγμα του. Αν εντός αυτού του χρονικού περιθωρίου παραβιάσει οποιονδήποτε από τους κανόνες της κοινότητας να ban-άρεται την επόμενη κιόλας μέρα.
β) Δικαιολογηθεί από τους συντονιστές δημόσια ο λόγος που προέβησαν σε αυτή την απόφαση.
γ) Δοθεί βήμα στο μέλος να πει την άποψή του μετά την απόφαση, με ένα ποστ.
[b]
Λοιπον.
Το φορουμ ειναι η καρδια της κοινοτητας του μεταφυσικου.Σωστο.
Αυτη η καρδια αποτελειται απο πολλα ατομα, τα οποια και την αιμοδοτουν με τα κειμενα-αποψεις τους.
Χωρις το αιμα η καρδια δεν λειτουργει.
Συγκεκριμενα αλλα και γενικα.
Το forum ΔΕΝ λειτουγει δημοκρατικα.
Η GATEWAY TEAM λειτουγει δημοκρατικοτατα (απο τα συμφραζομενα και ελεο πιστης).
Η GATEWAY TEAM ΔΕΝ ειναι το forum.
Οποτε δεν μπορει και δεν γινεται να συνχεονται αυτα τα δυο.
Το Forum οπως ειπα ειναι η καρδια, αλλα με ορους βιολογικους.
Με τους ιδιους ορους η GATEWAY TEAM ειναι ο εγκεφαλος.
Με τους ιδιους ορους παλι, μηπως θα πρεπει να υπαρχουν χερια και ποδια;
Γιατι αν δεν υπαρχουν τοτε θα μιλαμε για ενα σωμα εκτρωμα.
Με κοινωνικους ορους;
Με κοινωνικους ορους το forum ειναι ο λαος και η GATEWAY TEAM η κυβερνηση του.
καποιος ειχε πει: Η εξουσια διαφθειρει.Η απολυτη εξουσια διαφθειρει απολυτα.
Επειδη με τα τελευταια γεγονοτα ισως παρερμηνεφθουν πραξεις και καταστασεις, η δικη μου αποψη ειναι οτι με τα διαφορα παραπονα και κριτικες και μπηχτες και και και... ΔΕΝ βαλεται το forum αλλα η εξουσια.
Κυβερνιομαστε απο ολιγαρχες, οι οποιοι φτιαχνουν τους δικους τους νομους και βαζουν ανθρωπους της επιλογης τους σε θεσεις ελεγχου εχοντας την απολυτη δικαιοδοσια να αρουν την εμπιστοσυνη τους σε αυτους χωρις να ρωτηθει ο λαος,η καρδια, το forum.
Συναμα κανουν πολιτικη προπαγανδα( beetlejuice)με αποψεις ωραιες και λογια ομορφα για τον κοινο μη ψηφιακο κοσμο που κατοικουμε.
Αυτες οι αποψεις οπως ειπα ειναι ωραιες, αλλα.....
Αλλα ερχονται σε αντιθεση με τον αλλο κοινο μας χωρο, τον ψηφιακο τωρα πια, αυτο εδω το forum.
Χωρις τον beetlejuice και τους φευγατους τωρα πια δυο φιλους του δεν θα υπηρχε αυτος ο κοσμος.
Στην αρχη της δημιουργια αυτου του χωρου\κοσμου ο beetlejuice ηταν απο μονος του η καρδια του, γιατι σε ολες τις τοτε συζητησεις ητανε αυτος με τις περισσοτερες δημοσιευσεις.ητανε αυτος που του εδινε πνοη.
Αν δεν υπηρχε αυτος θα πεθαινε το forum.
Στην πορεια η καρδια δυναμωσε, οι απαιτησεις του σωματος μεγαλωσαν και ο δημιουργος, ο θεος, θυσιαστηκε για να μπορεσει να μπει ταξη στο δημιουργημα του.
Κοινος επαψαν δραματικα οι δημοσιευσεις του,η συνεισφορα του με αιμα.
προσωπικα στεναχωρηθηκα αλλα το σωμα ειχε πλεον μεγαλωσει και αλλοι εκαναν τις μεταγγισεις.
Καθολα φυσικο αυτο.
ο θεος δεν ζει πια στον κοσμο τουτο.
Δεν παυει να υπαρχει ομως.
και οπως και στον μη ψηφιακο μας κοσμο αλλοι πιστευουμε, στην υπαρξη του θεου και αλλοι οχι, και αλλοι γνωριζουν, ετσι και εδω.
θεος ξε θεος(δημιουργος δηλαδη) εχω την δυνατοτητα να εχω γραμμενη την υπαρξη σου και ως αλλος Οδυσσεας να σου κανω και κωλοδαχτυλο.
Φυσικοτατο και αυτο.
Το θεμα ομως ειναι οτι στο τεραστιο πληθος των θνητων/μελων, ο ενας θεος\δημουργος δεν μπορει να εχει κανεναν αλλον ρολο απο αυτο που οι θνητοι θα επιφυλαξουν απο μονοι τους γι αυτον.
Και εδω κολλαει και η παρεθεση της Αντωνιας.
Γιατι και σε αντιθεση με τις εκφραζομενες ιδεες σου για τον αλλο κοσμο, αυτες περι αμεσης δημοκρατιας (απεχθεις για μενα, αλλα ασχετο) δεν της τηρεις σε αυτον τον κοσμο δημιουργημα σου;(αλλα οχι και εξελιξη σου)
Οσα και αν περασε ο καιρος και η μνημη των ανθρωπων για την υπαρξη του θεου εχει σκουριασει, ε, αφου αυτος υπαρχει καπου θα φτουραει η υπαρξη του.
Βαλε τις γνωσεις και την δυναμη που εχει για να γινει αυτο το forum οπως ονειρευεσαι τον αλλον κοσμο.
Αν δεν μπορεις να το πραξεις εδω, οπου εχεις μια δυναμη μεγαλυτερη απο οτι εκει εξω, πως ειναι δυνατον να υπερασπιζεσαι για εκει εξω αυτα τα πραγματα;
Μπορει ανετα να προτεινει η κυβερνηση\GATEWAY TEAM καποιους που επιθυμει και εχει κρινει ως καταλληλους για το ρολο του επιτελαρχη/συντονιστη, αλλα ο λαος/forum ειναι αυτος που θα επικυρωσει το νομοσχεδιο.
Επιλεγετε καποια ατομα και εμεις οι υπολοιποι ψηφιζουμε για τον ποιον θελουμε να μας συντονιζει.
Συν οτι θα μπορει να προταθει και απο τα μελη και καποιο αλλον πλην τα προτινομενα.
και και και, θεληση να υπαρχει και θα βρεθουν οι τομες.
Αλλα μεχρι τωρα δεν εχει επειδειχθει αυτη η θεληση.
Η καταχωρηση ενος μελους ως ανεπιθυμητου υποκειται στα αλλα μελη.
Μην δημιουργειται Γκουανταναμο.
Οι τομες παλι μπορουν να βρεθουν αν υπαρχει θεληση.
Τα πως και τα γιατι.
Και επειδη κριτικη γινεται και στον λαο, ας παψουμε να ειμαστε σκετα ζωα (με την Αριστοτελεια εννοια) και ας ενεργησουμε.
Δεν κριτικαρουμε μονο, προσφερουμε και τις αποψεις μας για την καλλιτερευση του συστηματος στο οποιο ζουμε.
beetlejuice
05-03-08, 16:50
Χρηστο για τα της λειτουργιας της Gateway και γενικοτερα για τα θεματα αναληψης των θεσεων υπευθυνοτητας της κοινοτητας, σε παραπεμπω στην απολυτως σαφη ανακοινωση της ομαδας στο http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=3583 .
Τωρα τα υπολοιπα περι θεων/δημιουργων/θυσιων/πολιτικης προπαγανδας (για το χομπυ μου περι αμεσης δημοκρατιας), συγνωμη αλλα δεν μπορω να τα σχολιασω. Μαλλον δεν εχεις καταλαβει το γιατι ακριβως κανουμε αυτο που κανουμε εδω μεσα και συνεχιζουμε να το κανουμε.
Επιπροσθετως, δεν μου το επιτρεπει ουτε ο χρονος αλλα ουτε και η διαθεση μου να απολογηθω σε σενα για το μεγεθος της προσφορας μου εδω (που εσυ νομιζεις οτι αφορα μονο το φορουμ) ή για το εαν εχω φτουρισει ή για το εαν εχω "θυσιαστει" ή για το οποιοδηποτε αλλο παρεμφερες. Να με συγχωρεσεις, αλλα μου ειναι εως και αδιαφορο. Δεδομενου και του γεγονοτος πως διαχρονικα δυσκολα μπορει να βγαλει κανεις ακρη μαζι σου οταν μπλεκεται σε τετοιου ειδους διαλογο, προτιμω να κανω μια βολτα εξω και να συζητησω με καλους φιλους, παρα να απολογηθω σε σενα για το αν η Gateway ειναι καποιου ειδους κυβερνηση και απευθυνεται στο λαο της. :rolleyes: Το ιδιο θα προτεινα και σε σενα!
Καλη συνεχεια στις συζητησεις του φορουμ!
Εισαι σιγουρος οτι διαβασες προσεχτικα οτι εγραψα;
Γιατι με αυτο που γραφεις περι απολογιας (οτι δεν εχεις διαθεση να απολογηθεις) δειχνει οτι δεν ησουν καθολου προσεχτικος στην αναγνωση εως προδιαθετιμενος αρνητικα απεναντι της.
Επειδη ομως μπορει να φταιει ο τροπος μου να το κανω απλο ξεκαθαρο.
Στο παραπανω σε ΥΜΝΩ για την προσφορα σου.
Και εκφερω μια αποψη μαζι με προταση για το πως θα ηταν καλο να πορευτει το forum.
Ελπιζω να βρεις χρονο να συζητησεις πανω σε αυτην και σε αλλες που θα γινουν.
Solon Aimonas Eautou
08-03-08, 21:09
Φίλε Χρήστο,
διάβασα προσεκτικά τα όσα γράφεις, τα οποία και πιστεύω ότι αξίζουν σχολιασμό και μερικά εξ αυτών ίσως περαιτέρω ανάλυση.
Αρχικά, θα σου ζητήσω να μην προβαίνεις σε παραλληλισμούς όπως Gateway=κυβέρνηση, φόρουμ=λαός, μέλος της G=θεός, κ.λπ., όπως επίσης χρήση λέξεων όπως "εξουσία", "ολιγαρχία", κ.λπ. Μου φέρνουν στο μυαλό κάτι συζητήσεις με αριστερούς στα φοιτητικά μου χρόνια (δίχως να εννοώ κάτι για το ποιόν σου σε καμία περίπτωση) και όπως και να' χει η φύση και ο σκοπός του παρόν χώρου δεν συνάδει σε καμία περίπτωση με τέτοιου είδους αναλύσεις κατά την ταπεινή μου άποψη.
Απλοί άνθρωποι είμαστε με όνειρα και στόχους, κάποιοι με περισσότερο μεράκι για το χώρο αυτό και περισσότερη ίσως αγάπη, αλλά τίποτα περισσότερο. Οπότε, ας μην κάνουμε τον Μίλτο, τον Νίκο, τον Μηνά, τον Χάρη και τον Παύλο "κυβέρνηση", τον Χρήστο, τον Γιώργος, την Μαρία και τον Μανώλη "λαό", και κυρίως ας μην κάνουμε το παρόν χώρο "δρόμο τέτοιου είδους αντιπαραθέσεων". :)
Ο Χρήστος πάντα μπορεί να πιάσει τον Νίκο και να του μιλήσει, αλλά δεν υπάρχει "λαός" και καμία "κυβέρνηση" για να πείσουν ή να πειστούν. Ελπίζω να μην παρεξηγηθούν τα λόγια μου.
Ως προς την πρόταση σου τώρα, σαφώς και μπορούν να γίνουν κινήσεις προς αυτή την κατεύθυνση ώστε να συμμετέχουν όσο το δυνατόν περισσότερα μέλη στις αποφάσεις περί συντονισμού. Άλλωστε, έχει γίνει αυτό κατά το παρελθόν και τα παλαιότερα μέλη θα θυμούνται συγκεκριμένα παραδείγματα.
Άτυπα λοιπόν υπάρχουν αρκετά παραδείγματα κατά το παρελθόν που μέλη πρότειναν άλλα μέλη για συντονιστές (ή μάλλον μόνο αυτό γίνεται τα τελευταία 1-2 χρόνια), ενώ επίσης άτυπα ουδέποτε χρίστηκε κάποιος συντονιστής που δεν έχαιρε της πλειοψηφικής αποδοχής των απλών μελών. Οπότε, άτυπα έτσι λειτουργεί το φόρουμ εδώ και αρκετό καιρό..
Στο τυπικό τώρα μέρος, σαφώς και είναι δυνατόν να δίνεται ένα χρονικό περιθώριο π.χ. 3-4 ημερών στα μέλη να εκφράζουν οποιεσδήποτε αντιρρήσεις για κάποια επιλογή συντονιστή, ενώ αν οι αντιρρήσεις είναι πολλές τότε μπορούμε έως και ψηφοφορία (πιθανόν κρυφή, ώστε να μην δημιουργούνται έχθρες δίχως λόγο) να διοργανώνουμε.
Αλλά όπως είπα, αυτό γίνεται ήδη άτυπα στο φόρουμ μας. Οι περισσότεροι συντονιστές επιλέγονται μετά από προτάσεις απλών μελών, ενώ ποτέ δεν τοποθετείται συντονιστής κάποιος που δεν χαίρει της πλειοψηφικής εκτίμησης των απλών μελών του φόρουμ.
Ειλικρινά σε συγχαίρω που έκανες ένα βήμα παραπάνω και πέρα από τις όποιες αντιρρήσεις σου προχώρησες επιπλέον σε συγκεκριμένες προτάσεις. Απλά, προσπάθησε να μην συγκρίνεις ούτε σε μεταφορικό επίπεδο ανθρώπους και προσπάθειες εντός της κοινότητας με λέξεις όπως "εξουσία", "λαός", "κυβέρνηση", κ.λπ. Μόνο κακό μπορούμε να κάνουμε έτσι..
Η κοινότητα δημιουργήθηκε για την αναζήτηση, ως κάτι που όλοι μας έχουμε ανάγκη και θέλουμε να έχουμε στην καθημερινή μας ζωή, να μας συμπληρώνει κατά κάποιο τρόπο. Δεν είναι όμως μόνο αυτή αποκλειστικά η ζωή μας.. για τους λοιπούς αγώνες που αισθανόμαστε ότι πρέπει να κάνουμε, υπάρχουν τα κατάλληλα πλαίσια στο μη ψηφιακό κόσμο που μας περιβάλλει. Ας προσπαθήσουμε τον "κόσμο" που δημιουργήσαμε εδώ να τον κρατήσουμε όσο το δυνατόν πιο κοντά στον πρωταρχικό του στόχο (την αναζήτηση σε μεταφυσικά και λοιπά εναλλακτικά πεδία) και ανεπηρέαστο από τα αρνητικά που βιώνουμε στην υπόλοιπη καθημερινότητα μας.
Εγώ προσωπικά αυτό κάνω τα τελευταία 4 χρόνια και αισθάνομαι ότι χάρη σε πάρα πολλούς ανθρώπους (άλλους περισσότερο, άλλους λιγότερο) το έχω/ουμε καταφέρει σε πολύ καλό βαθμό.. αλλά σίγουρα υπάρχει χώρος για βελτίωση, γι' αυτό άλλωστε συζητάμε σ' αυτό το thread.
Φιλικά,
Νίκος.
Μια κριτική σχετικά με το γεγονός συγχώνευσης θεμάτων.
Πολλές φορές συγχωνεύεται ένα θέμα και ουσιαστικά θάβεται.
Εγώ ας πούμε θέλω να αναπτύξω ένα θέμα που θα μπορούσε να
χαρακτηριστεί από μόνο του ως μια μικρή εργασία, υπάρχει
ήδη ένα αντίστοιχο νήμα με αυτό που θα ταίριαζε κατά 60%
πλην όμως έχουν πέσει πολλά ποστ σε μορφή τσατ, έχει
παρεκτραπει η αρχική κατεύθυνση, είναι το νήμα πολύ μεγάλο
με πολλές τοποθετήσεις και δεν θα είναι ιδιαίτερα λειτουργικό
να πέσει ένα νέο μήνυμα.
Νομίζω πρέπει να υπάρχει μια ανοχή στο να ανοίγωνται νέα
θέματα με παρεμφερή αντικείμενο.
Έβαλα ένα θέμα ας πούμε με τίτλο "κογξ ομ παξ" με σκοπό
όχι να αναφερθώ στα ελευσίνια αλλά να αναφερθώ σε επιπολαιότητες
Αποκρυφιστών και πως εμφανίζονται στα καλά καθούμενα
ανυπόστατες θεωρίες όπως το "κογξ ομ πανξ"
http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=39198&postcount=27
ενσωματώθηκε στο θέμα των ελευσινίων μυστηρίων και θάφτηκε εφόσον
εκεί τώρα είναι περίπου offtopic.
Θέλω να πω πως δεν χάλασε και ο κόσμος αν επιτραπεί μια σχετική
χαλαρότητα σε αυτόν τον τομέα αλλά καλό είναι να μην συγχωνεύονται
πριν προηγηθεί μια μικρή ανταλαγή απόψεων με την νηματοθέτη.
Και ο μοντερειτορ δεν λέμε πως είναι αλάθητος αλλά μια κουβέντα
θα ξεκαθαρίσει μερικά λεπτά σημεία σχετικά με τις προθέσεις του
νηματοθέτη.
Έβαλα ένα θέμα ας πούμε με τίτλο "κογξ ομ παξ" με σκοπό
όχι να αναφερθώ στα ελευσίνια αλλά να αναφερθώ σε επιπολαιότητες
Αποκρυφιστών και πως εμφανίζονται στα καλά καθούμενα
ανυπόστατες θεωρίες όπως το "κογξ ομ πανξ"
http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=39198&postcount=27
ενσωματώθηκε στο θέμα των ελευσινίων μυστηρίων και θάφτηκε εφόσον
εκεί τώρα είναι περίπου offtopic.
Θέλω να πω πως δεν χάλασε και ο κόσμος αν επιτραπεί μια σχετική
χαλαρότητα σε αυτόν τον τομέα αλλά καλό είναι να μην συγχωνεύονται
πριν προηγηθεί μια μικρή ανταλαγή απόψεων με την νηματοθέτη.
Και ο μοντερειτορ δεν λέμε πως είναι αλάθητος αλλά μια κουβέντα
θα ξεκαθαρίσει μερικά λεπτά σημεία σχετικά με τις προθέσεις του
νηματοθέτη.
Παλι ομως απο λαθος σημειο ζητας τα ρεστα :)
πας ελευσινια και τραβας λιγο ακομη το νημα αν νομιζεις πως δεν εξαντληθηκε εντελως τελειως η αποψη σου .... ;)
@
Δε ζητάω ρέστα βρε Λουξ.
Αν πάω στο θέμα ελευσίνια θα τραβήξει ακόμα πιο offtopic το θέμα.
Στην νοοτροπία αναφέρομαι και όχι στο θέμα αυτό καθ εαυτό.
Εγώ θέλω ας πούμε να ρίξω ένα τοπίκιο σχετικά με τον Συκουτρή
και τα σχόλιά του στο Συμπόσιο αλλά δεν το κάνω γιατί θα το πάρει
κανένας μοντ και θα το πάει στα περί ομοφυλοφυλίας στην αρχαία
ελλάδα και ισιώσαμε.
Είναι θέμα νοοτροπίας και κατεύθυνσης και όχι να γράφω στο θέμα
ελευσίνια για τον κάθε άσχετο ευφάνταστο Αποκρυφιστή και πως
του βγήκε να γράψει "καγξ ομ πανξ" και πως διαδόθηκε αυτός
ο μύθος.
Δε ζητάω ρέστα βρε Λουξ.
Αν πάω στο θέμα ελευσίνια θα τραβήξει ακόμα πιο offtopic το θέμα.
Στην νοοτροπία αναφέρομαι και όχι στο θέμα αυτό καθ εαυτό.
Εγώ θέλω ας πούμε να ρίξω ένα τοπίκιο σχετικά με τον Συκουτρή
και τα σχόλιά του στο Συμπόσιο αλλά δεν το κάνω γιατί θα το πάρει
κανένας μοντ και θα το πάει στα περί ομοφυλοφυλίας στην αρχαία
ελλάδα και ισιώσαμε.
Είναι θέμα νοοτροπίας και κατεύθυνσης και όχι να γράφω στο θέμα
ελευσίνια για τον κάθε άσχετο ευφάνταστο Αποκρυφιστή και πως
του βγήκε να γράψει "καγξ ομ πανξ" και πως διαδόθηκε αυτός
ο μύθος.
1)ρεστα = με την καλη εννοια....
2)οι μοντς μονταρουν.....
3) γιατι αποκλειεις παντελως το ενδεχομενο να αναφωνουσαν τις συγκεκριμενες η παρομοιες λεξεις ;
απ τη στιγμη που κανεις δεν ηταν ΕΚΕΙ - ΤΟΤΕ , ωστε να μας το επιβεβαιωσει θα μπορουσε να συμβαινει...
η και το αντιθετο να μη συμβαινει....
εξυπακουεται οτι καποιοι προσπαθουν σημερα να φερουν τα μυστηρια στα μετρα τους ωστε να αποκτησουν λιγη απο την αιγλη τους ....
αν θες να το συνεχισουμε παμε ελευσινια ....
@
Ποσειδώνιος
14-03-08, 00:34
Σημασία έχει η κοινωνία της μεταφυσικής αναζήτησης και τίποτα άλλο παιδιά.
Αναζήτηση κάνουν κάποιοι μόνοι τους και μπορεί να γνωρίζουν πιο πολλά από όλους μας εδώ μέσα. Όσοι λοιπόν δεν το κάνουν μόνοι τους νοιάζονται πρώτα για την κοινωνία και την επικοινωνία που αλίμονο αν ήταν απρόσωπη.
Στη μουσική λέμε ότι όσο πιο κοντά είναι δυο φθόγγοι τόσο πιο έντονη και η διαφωνία. Αυτό μεταφράζεται ότι όσο πιο κοντά βρίσκονται δυο άνθρωποι, τόσο πιο έντονος είναι ο μεταξύ τους καυγάς. Και όταν και η σχέση δυο μελών είναι κοντινή τότε και ο καυγάς μεγαλύτερος στην διαφωνία.
Πρόκληση για τα μέλη να ξεπεράσουν τα προσωπικά τους διότι αν δεν το κάνουν είναι άτοπο να ασχολούνται με το μεταφυσικό. Και επειδή ασχολούνται έτσι και αλλιώς , το λάθος τους είναι ότι μάλωσαν μεταξύ τους. Αλλά ποιος είναι τέλειος;
Το πρώτο μήνυμα του Ιεροφάντη εδώ θα μπορούσα να πω ότι λέει πολλά. Ωστόσο δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που να έχει άδικο ή δίκιο για να κατηγορήσουμε ή να χειροκροτήσουμε. Το θέμα της διοίκησης δεν είναι απλό και εύχομαι ο Θεός να βοηθήσει την κοινότητα να ωριμάσει. Μόνο με τέτοιες καταστάσεις θα το κάνει. Έτσι γίνεται.
Είναι προβληματάκι βέβαια ότι μια μικρή ομάδα φαίνεται να υποστηρίζεται από κάτι χιλιάδες άτομα. Σκεφτείται ότι ο Χαρδαβέλλας νομίζει ότι είμαστε όλοι στο Πανεπιστήμιο της Σάμου. Μπέρδεμα αλλά δεν κατηγορώ κανένα. Χρειάζεται ένας εγκέφαλος σίγουρα. Και όποιος και αν παίζει αυτό το ρόλο βάζει το χέρι του στη φωτιά.
Σκέφτομαι ότι αυτή η ομάδα έχει κάνει εξορμήσεις και συνήθως ήταν και η Αντωνία μέσα. Φαινόταν πάντα η ομάδα ανοικτή στο να συμμετέχει όποιος θέλει σε αυτές τις εξορμήσεις. Λίγοι όμως ακολουθούν από τα χιλιάδες μέλη. Βλέποντας τις φωτογραφίες σκέφτεται κανείς πως είναι δυνατόν να πει η Αντωνία ότι γειά σας φεύγω για προσωπικούς λόγους.
Μα αφού είναι η μητέρα της κοινότητας πως φεύγει;
Αφήνει η μητέρα τα παιδιά της;
Τα ίδια και για τον Μιχάλη.
Εγώ θεωρώ ότι αυτό απλώς δεν συμβαίνει.
Δεν παίζει ρε παιδιά πως το λένε.
Σωπάστε για ένα χρόνο για προσωπικούς λόγους αλλά αυτοί που δεν μπήκαν για πλάκα εδώ δεν μπορούν να φύγουν.
Μη ξαναγράψετε αν δεν έχετε τι να πείτε όμως εμένα μου χρωστάτε μια συνάντηση.
Σαν μέλη της κοινότητας όχι σαν φίλοι μόνο. Ούτε αυτό το τελευταίο παίζει.
Και μη μου πείτε ότι φταίει κάποιος άλλος. Δεν παίζει επίσης. Άλογο και αυτό.
Εντάξει υπάρχουν προβλήματα. Δόξα σοι ο Θεός να λέτε.
Δεν ξέρω ας βρει ο εγκέφαλος την λύση. Ας αφήσει η ομάδα την διαχείριση της κοινότητας σε μέλη έξω από την Gateway ή ας κρατήσει η Gateway μια θέση όχι ιδιοκτήτη αλλά δημιουργού. Πατέρα ρε παιδί μου. Σαν τον πρόεδρο της Δημοκρατίας κάτι.
Εγώ δεν θέλω να πιστεύω ότι ο Μηνάς ή κάποιος άλλος μπορεί να κατηγορηθεί για οτιδήποτε. Αλλά θέλω η ομάδα (η αρχική) να σκεφτεί αν όταν δημιουργήθηκε περίμενε ότι το φόρουμ θα έφτανε να αποκτήσει τόσα μέλη που ας μη γελιόμαστε τα περισσότερα νομίζουν ότι η Gateway είναι κάποια διαφήμιση. Θα έκανε το ίδιο αν ξεκινούσε σήμερα με τις χιλιάδες μέλη. Δεν ταιριάζει η κοινότητα να φαίνεται ιδιοκτησία κανενός. Για αυτό όμως φταίνε μάλλον τα μέλη παρά η ομάδα. Πρέπει να γεννηθούν ομάδες έρευνας με γεωγραφικούς προσανατολισμούς να φτιάχνουν τοπικά στέκια και ας επικοινωνούν και αραιά ανά την Ελλάδα. Και να υπάρχει ισότητα και αντιπροσωπεία από όλες τις ομάδες.
Τα παιδιά της Gateway δείχνουν το δρόμο (εννοείται δεν έχει φύγει κανείς)
Τους εμπιστεύομαι ότι τελικά θα τα ρυθμίσουν όλα ώστε όλοι να είναι ικανοποιημένοι και αυτοί οι ίδιοι φυσικά που τους έχουμε και τους πυροβολούμε ώρες ώρες και δεν μπορούν να φύγουν κιόλας. Αφήνει ο πατέρας τα παιδιά του; Αλίμονο.
Για αυτό σας λέω παιδιά. Δεν παίζει να φύγεται. Παίζει μόνο να μην εμφανίζεστε. Και τα πάντα ρει μην το ξεχνάμε.
Σημασία δεν έχει η ομάδα της αναζήτησης
Σημασία δεν έχει η αναζήτηση
Σημασία έχει η κοινωνία της αναζήτησης
Νομίζω ότι η κατάσταση είναι λίγο βαρετή ανάμεσα στην Litsa και τον Τάκη Παπαδόπουλο και επειδή είναι η πολλοστή φορά που γίνεται κάτι τέτοιο καλό θα ήταν η συντονιστική ομάδα να πάρει μια απόφαση.
Ή η Λίτσα είναι πηγή παραπληροφόρησης και σκοπίμως προσπαθεί θρασύτατα να διαβρώσει την ελληνική Ιδέα και αξία και απαξιώνει κάθε Αρχαιοελληνικό επίτευγμα, όπως γράφει ο Τάκης, οπότε μπορεί να της καταλογιστεί δόλος και πρέπει να διαγραφεί από το Forum
Ή δεν ισχύουν όλα αυτά, οπότε μετά από όλους αυτούς τους χαρακτηρισμούς του Τάκη πρέπει να μπαναριστεί ο Τάκης.
Αυτή η κατάσταση που εδώ και καιρό κάνετε ότι δεν βλέπετε ή απλά βλέπετε και δεν κάνετε τίποτα δεν νομίζω ότι μπορεί να συνεχίζεται επ’ άπειρων. Το να μην γίνεται τίποτα ενώ αποδεδειγμένα δεν αλλάζει κάτι δεν νομίζω ότι είναι σοφή κίνηση.
Βέβαια παρόλα αυτά πρέπει να πω… Ότι εάν ο Τάκης τα πιστεύει όλα αυτά τόσο θα έπρεπε ο ίδιος να ζητήσει την διαγραφή της από το forum. Εάν το έχει κάνει και δεν έχει διαγραφεί η Litsa ίσως θα έπρεπε να ξανασκεφτεί τους χαρακτηρισμούς του. Και εάν από την άλλη ακόμα και εάν η Litsa κάνει όλα αυτά που λέει ο Τάκης και δεν είναι αρκετά για διαγραφή της, καλό θα ήταν να μπει ένα φρένο στους χαρακτηρισμούς του Τάκη.
Αυτά.
Νομίζω ότι η κατάσταση είναι λίγο βαρετή ανάμεσα στην Litsa και τον Τάκη Παπαδόπουλο και επειδή είναι η πολλοστή φορά που γίνεται κάτι τέτοιο καλό θα ήταν η συντονιστική ομάδα να πάρει μια απόφαση.
Βέβαια παρόλα αυτά πρέπει να πω… Ότι εάν ο Τάκης τα πιστεύει όλα αυτά τόσο θα έπρεπε ο ίδιος να ζητήσει την διαγραφή της από το forum. Εάν το έχει κάνει και δεν έχει διαγραφεί η Litsa ίσως θα έπρεπε να ξανασκεφτεί τους χαρακτηρισμούς του. Και εάν από την άλλη ακόμα και εάν η Litsa κάνει όλα αυτά που λέει ο Τάκης και δεν είναι αρκετά για διαγραφή της, καλό θα ήταν να μπει ένα φρένο στους χαρακτηρισμούς του Τάκη.
Αυτά.
Σε επίπεδο "πολέμου" επιχειρημάτων" ειναι όλοι ευπρόσδεκτοι...
Όμως ,όπως σωστά επισημαίνεις,, και κατ'επανάληψη υπήρχαν και υππαρχουν συστάσεις από τη συντονιστική ομάδα, οι επί του προσωπικού χαρακτηρισμοί είναι ό,τι χειρότερο...
Οπότε, σα συντονιστές δε μας μένουν και πολλά περιθώρια από το να κλειδώνονται τα θέματα (για λίγο ή εντελώς), έστω και αν αυτό είναι εις βάρος των συζητήσεων και των μελών που ενδεχομένως θα επιθυμούσαν να συμμετέχουν σε αυτές...
Ήδη η ανοχή είναι μεγάλη... ;)
Προς Αgaliarep,
το εκλαμβάνω ως προσωπική προσβολή το να με τοποθετείς στο ίδιο
επίπεδο συμπεριφοράς με τον κύριο Τάκη. Δέχομαι κάτω απ την
ζώνη χτυπήματα που αφορούν άσχετα με το φόρουμ εδώ πράγματα
και προσπαθώ να αμυνθώ. Εγώ δεν έχω πει ποτέ σε κανένα να
"αποκλείσουμε" κάποιο άλλο μέλος από συζητήσεις επειδή δεν
πρόκειται να το πείσουμε.
Αν κάποιος είναι πηγή παραπληροφόρησης και λειτουργεί με δόλο
αυτό δεν είναι λόγος για να μπανάρει η συντονιστική.
Αν νομίζεις ότι εγώ ή οποιοσδήποτε παραπληροφορεί ας πούμε
δεν έχεις παρά να τον αποκαλύψεις με πληροφορίες. Ότι όπλα έχεις
εσύ, έχω και γω, έχουν όλοι μας. Τις γνώσεις μας το μυαλό μας
την ελευθερία μας να ανταλλάξουμε απόψεις και το φόρουμ να
πατάμε «Υποβολή».
Επίσης δεν έχω απαξιώσει τίποτα χωρίς να το δικαιολογήσω.Αν
κάποιος νομίζει πως έχω κάνει κάτι τέτοιο χωρίς τεκμηρίωση είμαι
στην διάθεσή του. Και έχω πολλά να πω ακόμα αλλά αν μπαίνω μέσα
και βλέπω να με ειρωνεύονται και να με βρίζουν και καπάκι κάποιοι
ουδέτεροι (όπως εσύ) να με βάζουν στο ίδιο ράφι με τους πρώτους,
ε, αυτό είναι πραγματικά πολύ ενοχλητικό. Στο λέω στα ίσια που λένε.
Solon Aimonas Eautou
09-05-08, 12:55
Σαφώς και η συντονιστική ομάδα δεν μπορεί να επέμβει και να "μπανάρει" μέλη επειδή υπάρχει χάος διάστασης απόψεων μεταξύ τους. Η ανταλλαγή επιχειρημάτων είναι ευπρόσδεκτη, ή καλύτερα είναι ο κυριότερος λόγος που δημιουργήθηκε ο παρόν χώρος πριν κάποια χρόνια.
Ως προς τους βαρύτατους χαρακτηρισμούς όμως που συχνά πλέον ακούγονται, θα συμφωνήσω και με το παραπάνω Θοδωρή. Οι απόψεις όλων των πλευρών είναι σεβαστές και με το παραπάνω, όμως το φόρουμ δεν είναι απλά για παράθεση απόψεων αλλά για συζήτηση. Επομένως, εφόσον ένα μέλος ειρωνεύεται και δημιουργεί προβλήματα στις συζητήσεις, όσες γνώσεις και αν φέρει μαζί του, δεν "αξίζει" περισσότερο στο παρόν χώρο από ένα μέλος που σέβεται το συνομιλητή του.
Κατά το παρελθόν, έχουν αντιμετωπιστεί προβλήματα μελών που έκαναν μονολόγους επειδή είχαν την εντύπωση ότι γνωρίζουν τα πάντα σε ένα θέμα. Αντιμετωπίστηκαν επίσης προβλήματα από μέλη που μέσα στο πάθος τους να υπερασπιστούν κάποιες ιδέες επανειλημμένα "ξέφευγαν" από τη συζήτηση και προχωρούσαν σε ανταλλαγή προσωπικών χαρακτηρισμών... και ούτω καθ' εξής.
Αυτό θα γίνει και στην προκειμένη περίπτωση, όπως όμως είπε και ο Βασίλης πρέπει πρώτα να εξαντληθούν όλα τα όρια. Στην προκειμένη περίπτωση έχουν σχεδόν εξαντληθεί, γι' αυτό παροτρύνω τα μέλη που εμπλέκονται σε αλλεπάλληλες "κόντρες" να σκεφτούν ξανά τους λόγους ύπαρξης του παρόντος φόρουμ, να διαβάζουν ξανά τους κανονισμούς και αν υπάρχουν απορίες να συμβουλευτούν κάποιους από τους συντονιστές.
Η κατάσταση αυτή δεν πρόκειται να συνεχιστεί εις βάρος του υπόλοιπου φόρουμ, καλό είναι να το σκεφτούμε όλοι μας πως θα βελτιωθεί με το λιγότερο κόστος σε προσωπικό επίπεδο.
Εδώ δεν κάνουμε επίδειξη γνώσεων, μήτε κηρύττουμε σε ανθρώπους που δεν "ξέρουν" και δεν "ξέρουν να κρίνουν". Συζητάμε και το "Α και το Ω" σε μία συζήτηση είναι ο σεβασμός, όσο και αν διαφωνούμε με το συνομιλητή μας. Αυτό είναι κανόνας στον παρόντα χώρο.
Φιλικά,
Νίκος.
Knight_Of_Creation
09-05-08, 14:26
Αρχική Δημοσίευση απο Litsa
Προς Αgaliarep,
το εκλαμβάνω ως προσωπική προσβολή το να με τοποθετείς στο ίδιο
επίπεδο συμπεριφοράς με τον κύριο Τάκη. Δέχομαι κάτω απ την
ζώνη χτυπήματα που αφορούν άσχετα με το φόρουμ εδώ πράγματα
και προσπαθώ να αμυνθώ. Εγώ δεν έχω πει ποτέ σε κανένα να
"αποκλείσουμε" κάποιο άλλο μέλος από συζητήσεις επειδή δεν
πρόκειται να το πείσουμε.
Αν κάποιος είναι πηγή παραπληροφόρησης και λειτουργεί με δόλο
αυτό δεν είναι λόγος για να μπανάρει η συντονιστική.
Αν νομίζεις ότι εγώ ή οποιοσδήποτε παραπληροφορεί ας πούμε
δεν έχεις παρά να τον αποκαλύψεις με πληροφορίες. Ότι όπλα έχεις
εσύ, έχω και γω, έχουν όλοι μας. Τις γνώσεις μας το μυαλό μας
την ελευθερία μας να ανταλλάξουμε απόψεις και το φόρουμ να
πατάμε «Υποβολή».
Επίσης δεν έχω απαξιώσει τίποτα χωρίς να το δικαιολογήσω.Αν
κάποιος νομίζει πως έχω κάνει κάτι τέτοιο χωρίς τεκμηρίωση είμαι
στην διάθεσή του. Και έχω πολλά να πω ακόμα αλλά αν μπαίνω μέσα
και βλέπω να με ειρωνεύονται και να με βρίζουν και καπάκι κάποιοι
ουδέτεροι (όπως εσύ) να με βάζουν στο ίδιο ράφι με τους πρώτους,
ε, αυτό είναι πραγματικά πολύ ενοχλητικό. Στο λέω στα ίσια που λένε.
Συμφωνώ 100% με τα άνωθεν λόγια της Λίτσας. Όσο και να έχει ενοχλήσει όλους μας με την καυστικότητα της δεν ζήτησε ουδέποτε την απομάκρυνση κανενός. Αντιθέτως οι προσβολές απο την άλλη πλευρά έδιναν και έπαιρναν και βάζω και εμένα μέσα σε αυτούς που την προσέβαλλαν.
Ας μην ξεχνάμε πώς είμαστε Έλληνες και το Ελλήνων ζείν υπαγορεύει τον σεβασμό πρός την γυναίκα και δεν δέχεται άναδρων χτυπημάτων κάτω απο την ζώνη...Πραγματικά δέν τιμάει κανέναν μας ο πόλεμος που διεξάγεται πρός το πρόσωπο της Λίτσας. Πόλεμος που έχει φτάσει επι προσωπικού πολλές φορές απο συγκεκριμένα άτομα. Ντροπή...
Είναι γεγονός ότι εδώ και καιρό εκτυλίσσεται ένα γαϊτανάκι μεταξύ της Λίτσας και ορισμένων άλλων μελών. Είναι λογικό η καυστική τοποθέτηση του μέλους Λίτσα να προκαλεί το μένος ή εκνευρισμό. Όποτε ξεπέρασε τα όρια του αποδεκτού της έγιναν παρατηρήσεις.
Από την άλλη μεριά είδαμε μια ατυχή προσπάθεια από κάποια μέλη να ταυτιστεί το μέλος Λίτσα με σκοπιανή προπαγάνδα που στην αρχή ξεκίνησε ως ένας πόλεμος σε έμμεσο επίπεδο με μια σειρά υπονoουμένων σχετικά με τη καταγωγή της. Μετά ο πόλεμος πέρασε σε άμεσο επίπεδο και είδαμε copy & paste από άλλα fora σε μια προσπάθεια να στηριχτεί η κατηγορία ότι η Λίτσα είναι σκοπιανό φερέφωνο και πολέμια ο,τιδήποτε ελληνικού.
Το λυπηρό είναι ότι αυτή η θέση είναι αστήριχτη, μια ύπουλη τακτική ώστε να απεμποληστεί το μέλος Λίτσα από τη "μάχη" των επιχειρημάτων.
Είναι γεγονός ότι το μέλος Λίτσα ποτέ δε έκρυψε από τους υπεύθυνους συντονισμού τη καταγωγή της και πολλά ακόμα προσωπικά στοιχεία. Ως μη όφειλε, ήρθε αυτοβούλως και με ενημέρωσε (πολύ πριν π.χ. το μέλος Τάκης Παπαδόπουλος εγγραφεί στην κοινότητα) για πράγματα τα οποία κανείς θα έλεγε ότι είναι απολύτως προσωπικά δεδομένα.
Είμαι απολύτως βέβαιος ότι δεν είναι κάποιος πράκτορας των Σκοπίων που έχεις ως προσωπική ασχολία τη διαβολή ο,τιδήποτε ελληνικού. Θεωρώ ότι στα περισσότερα νήματα που συμμετέχει η καταγωγή της δεν έχει παίξει κάποιο ρόλο.
Αυτό που συμβαίνει είναι ότι υπάρχουν άνθρωποι που έχουν θέσεις διαμετρικά αντίθετες με τη δική της. Δυστυχώς, αυτοί οι άνθρωποι θα ονόμαζαν κάποιο/α που φέρει αυτές τις απόψεις ως ξένο πράκτορα ή προδότη. Στη περίπτωση της Λίτσας ανίχνευσαν διαφορετική καταγωγή και της απέδωσαν το χαρακτηρισμό του ξένου πράκτορα. Αν ήταν κάποιος με ελληνική καταγωγή θα τον ονόμαζαν προδότη. Είναι λυπηρό το γεγονός ότι δε σέβονται την ελευθερία της άποψης και αποδίδουν βδελυρούς χαρακτηρισμούς για να ξορκίσουν την "κακή" άποψη.
Γιατί αυτό συμβαίνει κύριοι , υπάρχει ένας ιδεολογικός πόλεμος σε όλα τα fora και στην κοινωνία. Στον πόλεμο μερικές φορές θα δούμε τη χρήση αθέμιτων μέσων για την εξουδετέρωση των αντιπάλων.
Εκεί είναι που παρεμβαίνει η διαιτησία (συντονισμός στην περίπτωσή μας) και επιβάλλει μια ισορροπία δυνάμεων ανάλογη της πολιτικής της εκάστοτε διαχειριστικής ομάδας.
Δόθηκε παραπάνω από ικανό χρονικό διάστημα για να σταματήσει η χρήση αθέμιτων μέσων. Αυτή δε σταμάτησε.
Το ζήτημα βρίσκεται υπό συντονιστική διαβούλευση .
Με καλύπτουν απόλυτα τα παραπάνω. Λίτσα μου όπως είπα και σε προσωπικό μήνυμα, δεν έχω κανένα πρόβλημα, ούτε με σένα, ούτε με αυτά που λες. Ασχέτως εάν συμφωνώ ή διαφωνώ με όσα λες, μου αρκεί ότι τα υποστηρίζεις με τρόπο σωστό χωρίς να προσβάλεις. Για μένα, επειδή παρεξήγησες το μήνυμα μου παραπάνω, δεν υπάρχει θέμα να διαγραφτεί άτομο από το forum, όποιες ιδέες και να πρεσβεύει. Εδώ μέσα όλοι έχουν τις απόψεις τους και όλοι κρίνονται για αυτά που λένε. Βγάζουν τα συμπεράσματα τους αυτοί που διαβάζουν, (ανεξάρτητα εάν γράφουν ή όχι) και αυτό είναι όλο. Προσωπικά, δεν θα είχα κανένα πρόβλημα εάν υπήρχε ένας Τούρκος, ένας Αλβανός, ένας Σκοπιανός και να εξέφραζαν την άποψη τους και τα επιχειρήματα τους εδώ μέσα ίσα, ίσα θα ήταν πολύ ενδιαφέρον και θα μπορούσαν να γίνουν πολύ ενδιαφέρουσες συζητήσεις. Αλλά όλα αυτά μέσα σε ένα πλαίσιο, που νομίζω ότι έχει δοθεί εξαρχής από τους συντονιστές για να συμφωνήσουμε ή να διαφωνήσουμε όλοι μας, κατά την εγγραφή μας.
Λοιπον επειδη δε θελω να αφησω αυτο το θεμα στον αερα...μιλησα και με τον Solon.
Υπο τη πιεση των μεταφυσικων μαζων δηλωνω οτι αποχορω απο τη Κοινοτητα του Μεταφυσικου και απο το International GateWay Team.
I wanna thank everyone who stayed my friend :) - you don't lose me ;)
Solon Aimonas Eautou
09-05-08, 22:10
Όπως ανέφερα και παραπάνω, όσο χώρος δόθηκε δόθηκε. Αποτελεί κανόνα ότι ο παρόν χώρος πάνω από όλα είναι χώρος συζήτησης, οπότε είναι απαραίτητος ο σεβασμός προς τον συνομιλητή μας. Αν δεν υπάρχει αυτό, οι όποιες γνώσεις έχουμε δεν μπορούν να μεταφερθούν στους υπολοίπους.. και το φόρουμ μας είναι χώρος ανταλλαγής γνώσεων.
Προσωπικά, οι τοποθετήσεις του Άπαν (ως συντονιστή) και των agaliarep και Knight_Of_Creation (ως μέλοι) με καλύπτουν πλήρως.
Candela, το thread σου μεταφέρθηκε εδώ μιας και εμμέσως αποτελεί κριτική (σε ότι βαθμό και αν είναι αυτή) της κοινότητας. Είναι αναμενόμενο να υπάρχουν ανθρώπινες τριβές μεταξύ μελών εκτός του φόρουμ (άλλωστε είναι σημείο συζητήσεων και η γνωριμία σε προσωπικό επίπεδο σε καμία περίπτωση δεν απαγορεύεται από τους κανονισμούς μας :rolleyes: ), και ακόμα πιο φυσικό είναι άλλοι να επηρεάζονται περισσότερο και άλλοι λιγότερο. Στο χαρακτήρα του καθενός είναι να ξεπερνάει τα όποια προσωπικά και να εστιάζει στην κεντρική ιδέα της κοινότητας μας. Τέλος, δυστυχώς ως προς την International G με την απουσία σου απομακρύνθηκες, κάτι που έγινε ουσιαστικά αρκετούς μήνες πριν. Σου έυχομαι ο,τι καλυτερο για το μέλλον... :)
Τέλος, για το θέμα της κόντρας μεταξύ Λίτσας και Τάκη (και όποιων άλλων) βρίσκεται υπό συζητηση μέσα στη συντονιστική ομάδα. Όπως όμως ήδη προείπα, η ιδανική περίπτωση θα ήταν να μην υπάρχει κανένα κόστος σε προσωπικό επίπεδο, κάτι που θα επιτευχθεί αν κάνουμε τον κόπο όλοι μας να σκεφτούμε για ακόμα μία φορά τους στόχους του παρόντος χώρου και να διαβάσουμε ξανά τους κανονισμούς λειτουργίας του.
Φιλικά,
Νίκος.
Ωραία πράγματα ....!
Ξύπνησα με όρεξη κάποιο πρωί να γράψω για πρώτη φορά η καλύτερα να πειραματιστώ ώστε να συμβάλλω με τον μικρό μου πειραματικό λίθο στο θέμα των κρυπτοελληνικων αλλά βρήκα τη πόρτα σφαλιστή και τα κλειδιά παρμένα !
Αντί αυτού παρακολουθώ 2 να γράφουν 4 να κοντράρονται και 8 να κρίνουν και να δικάζουν ...
Απ ότι αισθάνομαι τελευταία αρχίζει και με ενοχλεί η τουλάχιστον μου προκαλεί μια τυπική εν τη γενέσει της αλλεργική δυσφορία το γεγονός ότι είμαι Έλληνας πράγμα που πολλές φορές με κάνει να θέλω να κρύψω τη καταγωγή αλλά ουχι τον κατά τ άλλα ελληνικότατο τρόπο σκέψης μου .
Δια βάζω για την Ελληνική τη μητρική όλων των γλωσσών προσπαθώντας παράλληλα να ξεχάσω τους Ινδούς η τους Σουμέριους χωρίς βέβαια να τα καταφέρνω .Χωρίς αμφιβολία ελληνικές λέξεις υπάρχουν σχεδόν σε όλες τις γλώσσες αλλά ως αντίβαρο υπάρχει πάντα στο μυαλό μου πως λέξεις απ τους γειτονικούς κυρίως μεσογειοασιατικούς λαούς υπάρχουν και στην Ελληνική. Δε μπορώ να διαγράψω απ το μυαλό μου ότι μια από τις αρχαιότερες γραφές (4.000 π.χ.) είναι η Σουμεριανη σφηνοειδής γραφή ούτε το ότι «δάνεισε» αρκετές συλλαβές , φθόγγους η λέξεις εις την ελληνική .
Ότι και να συμβαίνει τελικά δεν είναι ικανό να με κάνει να νιώθω μειωμένος η «δεύτερος» ως Έλληνας στη σκέψη .
Δε με ενοχλεί καθόλου που κάποιοι θέλουν να ψεύδονται να παραχαράσσουν η να υπερασπίζονται με κάποιου είδους υπερφιαλοειδή υπερβάλλοντα ζήλο τα πιστεύω τους .
Οι καιροί αλλάζουν ...
Και το μόνο που περιμένω είναι όταν οι πόρτες ξανανοίξουν να μπει στο κόπο κάποιος συντονιστής να «ρίξει» τη παρούσα δημοσίευση στο κατάλληλο θέμα.
@
the_black_planet
10-05-08, 12:22
Είναι αλήθεια αγαπητοί φίλοι ότι έχει παρατραβήξει το θέμα από πλευράς του κυρίου Τάκη.Δεν είναι η πρώτη φορά που τα "ακούει" η Λίτσα από τους αμέτρητους άσπονδους φίλους της εδώ μέσα.Παλαιότερα την είχαν βγάλει μέλος κουμουνιστικής ομάδας,τώρα βρήκαν νέο τροπάριο.Δεν παίρνω κάποια θέση στο θέμα,για να είμαι ειλικρινής δεν γνωρίζω καν αν είναι κολάσιμο με βάση τους κανόνες του φόρουμ αυτό που κάνει ο κος Τάκης Παπαδόπουλος,όποιος έχει κρίση θα βγάλει τα συμπεράσματα του,όποιος από την άλλη επιρεάζεται έτσι εύκολα από αστήρικτες συκοφαντίες,ή για να είμαι πιο ακριβής,αναζητά τρόπο για να ακυρώσει στο μυαλό του τις θέσεις που δεν τον βολεύουν,τότε εμένα προσωπικά η άποψη του δεν με ενδιαφέρει καθόλου και είτε μπαναριστεί είτε όχι μου είναι αδιάφορο.Στην τελική δεν είναι εφικτό να απομακρύνονται όσοι έχουν παρωπίδες και έρχονται εδώ για να κάνουν μονόλογο(το αν τα παίρνει από κάπου κάποιος ή όχι είναι κάτι που δεν μπορεί να αποδειχτεί),άσε που αν γινόταν κάτι τέτοιο θα έμεναν πολύ λίγα άτομα στο φόρουμ...Δυστυχώς πάντα τα άγρια θα διώχνουν τα ήμερα.Γενικά αυτό είναι πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας και πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτό.
Ελπίζω ο σε γενικές γραμμές συμπαθής κύριος Τάκης να συνετιστεί και να ηρεμίσουν τα πράγματα.Πρέπει κύριε Τάκη να καταλάβετε ότι είναι πολύ δύσκολο να απαλλαγεί ο οποιοσδήποτε άνθρωπος από προσωπικές εμμονές που κατευθύνουν σε μεγάλο βαθμό τις απόψεις του.Και οι απόψεις οι δικές σας,για παράδειγμα ότι οι σημερινοί Έλληνες είναι απ'ευθείας απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων,είναι κάτι που προωθείτε από διάφορους με διάφορα συμφέροντα,και φυσικά είναι κάτι που ΔΕΝ αποδεικνύεται σε καμία περίπτωση,ακόμα και αν μου παρουσιάσεις 15 έρευνες που να το αποδεικνύουν εμένα δεν μου εγγυάται κανείς ότι δεν είναι κατευθυνόμενες αυτές οι έρευνες.Οπότε εσείς που το πιστεύετε με τόσο πάθος το κάνετε αυτό απλά επειδή σας κολλάει ωραία στο μυαλό,αν σας ενδιαφέρει η αλήθεια και μόνο η αλήθεια,τότε...από αυτά που βλέπετε με τα ματάκια σας θα πιστεύετε τα μισά και από αυτά που ακούτε και διαβάζετε δεν θα πιστεύετε τίποτα!Γενικά επειδή είσαστε άνθρωπος με πολύ αξιόλογη φιλοσοφική παιδεία,εγώ εντελώς φιλικά σας προτείνω να επικεντρωθείτε στην μελέτη των συμπαντικών αληθειών και να αδιαφορήσετε για τα συμφέροντα του οποιουδήποτε κράτους,ακόμα και του Ελληνικού.Ακόμα και αν ταυτίζαμε το Ελληνικό κράτος με το ελληνικό έθνος(κάτι που δεν συμβαίνει σε καμία περίπτωση)σημασία πάνω από όλα έχει το δίκαιο και όχι το συμφέρον μας,έτσι δεν είναι;;;;;;
Είναι λογικό η καυστική τοποθέτηση του μέλους Λίτσα να προκαλεί το μένος ή εκνευρισμό. Όποτε ξεπέρασε τα όρια του αποδεκτού της έγιναν παρατηρήσεις..
Αγαπητέ apan, να διευκρινήσω κατ αρχάς ότι είμαι 100% ελληνίδα.
Εφόσον σκέπτομαι και ονειρεύομαι μόνο στα ελληνικά και η τύχη η δική μου
και της οικογένειάς μου είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την τύχη της Ελλάδας
τότε είμαι ελληνίδα. Τα υπόλοιπα είναι ιστορία και προσωπικά δεδομένα σαν αυτά
που έχει ο καθένας.
Μετά, για ποιο λόγο μια καυστική τοποθέτηση να προκαλεί "μένος ή εκνευρισμό";
Δεν πρόκειται για καυστικές απόψεις αλλά για διαφορετικές απόψεις.
Δεν υπάρχει στο ελληνικό πάνθεον των φιλοσόφων και των απόψεων μόνο
ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης, υπάρχει και ο Δημόκριτος και ο Επίκουρος.
Ίσως δεν έχουν εξοικειωθεί μερικοί με την κορυφαία διδασκαλία του Επίκουρου
και ψάχνοντας να βρουν την αλήθεια στον ανύπαρκτο πνευματικό κόσμο του
Πλάτωνα αισθάνονται πως ο εκνευρισμός είναι η διέξοδος όταν κάποιος τους
ανοίγει το φως στο σκοτεινό δωμάτιο.Τα υπόλοιπα σε μηνύματα που ετοιμάζω.
Φιλικά
Λίτσα
Φίλοι μου καλημέρα σας.
Δυστυχώς εχθές δεν μπήκα μέσα στο μεταφυσικο αλλά είδα κάποιες
αντιπαλότητες σήμερα...
Καλό και θεμιτό είναι να υπάρχουν οι αντιπαλότητες και μάλιστα με
παράθεση στοιχείων...
Εκεί είναι και η γνώση διαβάζοντας και μια αντίθετη άποψη και ελεγχοντας
την....
Και εγώ έχω έλθει σε αντιπαλότητα με την Litsa παραθέτοντας 'ομως ο κάθε
ένας μας τα στοιχεία του....
Ο καθένας απο εμάς καταθέτει τις σκέψεις του τις απόψεις του αλλά και τις
γνώσεις του....
Καλό θα είναι να υπάρχει και ο ΣΕΒΑΣΜΟΣ στον άλλον και στις
διαφορετικές απόψεις πάνω απο όλα....
Εκεί βρίσκεται και η ΓΝΩΣΗ αλλά και ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ μας...
Ευχαριστώ.
Witch Shadow
20-05-08, 18:22
Εδω ειμαστε!! Τελος διαδρομης και για μενα! Καιρος λοιπον και γω να αποχωρησω απο το Μεταφυσικο. Οτι εψαχνα το βρηκα πιστευω και ειναι καιρος για μενα να προχωρησω.
Πριν φυγω θα ηθελα να πω ενα μεγαλο ευχαριστω σε ολους για τις υπεροχες συζητησεις που ειχαμε μεσα στο Μεταφυσικο, ακομα και για τους καυγαδες με μερικα μελη για τα οποια δεν υπαρχει λογος να κραταω κακια. Αλιμονο. Δεν μοιραζαμε τα χωραφια μας (χαχαχα :D ). Αυτο που 8α μου μεινει απο αυτη τη μεγαλη Μεταφυσικη οικογενεια ειναι οτι γνωρισα πολλα ατομα, μοιραστηκα επισης πολλα και ακομα πιο πολυ οι φιλοι που εκανα. Θα φυγω με τις καλυτερες αναμνησεις...
Αντιο
Μονο μια παρακληση απο τους συντονιστες.
Επειδη δεν τα παω καλα με τους αποχαιρετισμου, θα ηθελα αν γινοταν να κλειδωνοταν το thread.
schooligan
20-05-08, 18:30
Μαλλον σε προλαβα πριν το κλειδωσουν...
Καλη συνεχεια Κυριακο, πραγματικα χαιρομαι που σε γνωρισα φιλε μου. Καλη συνεχεια..και δεν χανομαστε.. ;)
Nασαι παντα καλα και να προσεχεις τον ευατο σου,αυτος μονο μπορει να πραγματοποιησει τα ονειρα σου αλλα και τους εφιαλτες σου.
Solon Aimonas Eautou
21-05-08, 01:19
Έγινε μεταφορά των posts σε αυτό το θέμα. Θα παρακαλέσω τα μέλη του φόρουμ από εδώ και πέρα να μην προχωρούν στη δημιουργία νέων thread για ανακοινώσεις αντίστοιχης φύσης, μιας και δεν υπάρχει ουσιαστικός λειτουργικός λόγος για κάτι τέτοιο.
Καλή συνέχεια Witch Shadow σε οτιδήποτε και αν κάνεις, καθώς και στα νέα μονοπάτια που θα ακολουθήσεις.
Φιλικά,
Νίκος.
leo morpheus
21-05-08, 11:57
Καλη συνεχεια Κυριακο οτι κι αν κανεις! :)
Ηταν δυναμικη η συμμετοχη σου στο forum και πραγματικα ενδιαφεροντα τα οσα εγραψες!
Να σαι καλα!
Happy merry...!!! :D
Πιστεύω οτι η αναχωρισή σου θα γίνει πολύ αισθητή Κυριάκο!
Προσέφερες πολλά σε αυτό το φόρουμ!
Λυπάμαι πολύ με την απόφαση που πήρες αλλά είναι απόλυτα σεβαστή!
Καλή συνέχεια σε ότι άλλο κάνεις!
Δεν θα χαθούμε... ;)
Ε! βρε Κυριάκο...
Χαίρομαι πάρα πολύ που σε γνωρίζω...
Λυπάμαι μόνο που δεν θα σε δω να ξανα - γράφεις εδώ μέσα, γιατί για να χαθούμε δεν το βλέπω...(να είναι καλά το msn)!
Εύχομαι να ξανασκεφτείς αυτή σου την απόφαση...
Πολλά φιλιά!
Εις το επανειδην Κυριάκο.
Η προσφορά σου ήταν σημαντική και ανελλιπής. Θα μας λείψεις.
Καλή τύχη!
Αχ βρε Κυριάκο γιατί?? Θα μου λείψεις πολύ, ελπίζω όμως να μη χαθούμε!! Κρίμα που φεύγεις γιατί νομίζω πως έχεις πολλά να προσφέρεις στο φόρουμ.
Καλή τυχη !
Σκιά να ξέρεις πως το forum θα σε θυμάται. Εμένα προσωπικά με λυπεί πάρα πολύ το ότι φεύγεις. Βέβαια ίσως αυτό να ναι το καλό για σένα κατά την προσωπική σου κρίση. Το γιατί έφυγες είναι κάτι προσωπικό. Όμως, να ξέρεις κάτι. Η αλήθεια, και το πως αυτή φανερώνεται σε μερικούς μπορεί να φαίνεται γραφική. Λίγοι έχουν το κλειδί μιας πόρτας. Το ότι έχεις ένα από τα κλειδιά δεν πρέπει να σε κάνει να στενοχωριέσαι. Ξέρω πως ίσως μπορεί να σε προσέβαλαν, να σε μείωσαν αλλά δεν έχει καμμία σημασία αυτό. Σημασία έχει που χεις το θάρρος να μιλάς για τις εμπειρίες σου. Και κάτι ακόμη. Αν κάποια στιγμή θελήσεις να επιστρέψεις το forum θα ναι εδώ να σε περιμένει. Τόλμα το αν το θες. Καλή συνέχεια...Στο επανιδείν...
Ξέρω πως δεν σου αρέσει αυτό με τις αποχαιρετούρες, ούτε και εμένα έξαλλου, όποτε θα μπω στο θέμα, τι θέμα δηλαδή, ένα μονό εγώ να πω! :p
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΔΙΑΔΡΟΜΗΣ, ΜΟΝΟ Η ΑΡΧΗ!
See you in another life brother! ( καλά ίσως να υπερέβαλα :D )
Καλή συνέχεια στις αναζητήσεις σου φίλε Κυριάκο, καλή επιτυχία σε ότι κι αν κάνεις και να ξέρεις ότι θα μου λείψεις πολύ..
Φιλικά, Α.p.
Ήρθε και η δικιά μου σειρά να αποχωρήσω απο το forum... Το οποίο, με γέμιζε πληροφορίες όλο αυτό το καιρό...
Δεν θέλω να πω πάρα πολλά το μόνο που θα πω είναι ότι ο λόγος που φεύγω έχει να κάνει αποκλειστικά με την συμπεριφορά διάφορων μελών σε αυτό το Forum δεν θέλω να τα ονομάζω γιατί δεν υπάρχει και λόγος...
Είμαι απο τα άτομα που δεν μου αρέσουν καθόλου οι εντάσεις...
Όπως επίσης δεν μου αρέσει να με προσβάλλουν...
Όλα αυτά τα άτομα που με πρόσβαλλα μπορούσα και μπορώ να τα αντιμετωπίσω απλά δεν γουστάρω να μπαίνω μέσα στο Forum για να ηρεμήσω και να γεμίζω νεύρα, δεν γουστάρω να μου γυρνάει ο εγκέφαλος με την κάθε μαλακία που μου λένε και στην τελική δεν γουστάρω να με προσβάλλουν...
Είδα ότι πλέον δεν μου κάνει καλό, με βγάζει εκτός εαυτού....
Μπορεί όλα τα παραπάνω να είναι μια πρόφαση και απλά να μην θέλω να συνεχίσω άλλο σε αυτό εδώ το σπιτικό ποιος ξέρει??
Ας σταματήσω την πολύλογία...
Θέλω να ευχαριστήσω όλους όσους μου έμαθαν πράγματα όλους όσους με δίδαξαν, είμαι λυπημένη που φεύγω τόσο νωρίς αλλά συνάμα και χαρούμενη γιατί μέσα από αυτό το σπιτάκι γνώρισα τους πιο ωραίου-υπέροχους ανθρώπους... σας εύχομαι να είστε όλοι καλά, να πάνε όλα καλά την ζωή σας και να έχετε όλοι πνευματική αλλά και ψυχική ανάπτυξη..
Σας ευχαριστώ όλους για τις υπέροχες στιγμές στο στέκι, θα τις θυμάμαι για πάντα...
Αρκετά με τ δράματα...
Τέλος θέλω να σας δώσω μια συμβουλή απο μια μικρή που δεν ξέρει να σέβεται ;)
Μην σκύβεται ποτέ το κεφάλι για κανέναν και σε κανέναν να είστε περήφανοι που γεννηθήκατε και είστε άνθρωποι, να γεμίζεται και να κρατάτε το μυαλό και στην καρδιά σας ότι σας κάνει χαρούμενο και μόνο
ΑΓΑΠΗΣΤΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ ΘΑ ΑΓΑΠΗΣΕΤΕ ΚΑΙ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ...
Εύχομαι σε όλους ένα υπέροχο καλοκαίρι γεμάτο μεταφυσικέ ανησυχίες...
Αντίο σε όλους σους...
schooligan
27-06-08, 11:58
Εγω δεν θα πω αντιο...γιατι ποτε δεν ξερεις πως τα φερνει καμια φορα....
Καλη συνεχεια σε οτι και να κανεις μικρη μου.
Να εισαι καλα
Oddb@llSoul
27-06-08, 12:10
Καλή συνέχεια Κατερίνα και θα τα πούμε ξανά σίγουρα! ;)
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη esthir με έκπληξη διάβασα το τόπικ αυτό σχετικά με την αποχωρησή σου.
Μην ξεχνας φιλη esthir πως σε όλες τις αναζητήσεις μας θα βρούμε
αντιξοότητες και όχι καλες συμπεριφορές...
Πιστεύω πως αυτές μας θωρακίζουν αλλά ταυτόχρονα είναι και εμπειρίες...
Ελπίζω κάποια στιγμη που εσυ θα κρίνεις να επανέλθεις...
Καλα να περνάς...
Ευχαριστώ.
Witch Shadow
27-06-08, 12:40
Καλη μου Esthir (εχεις και ονομα απο φιλτρο :D )
Αντιο δεν σου πω γιατι ξερω οτι καποια στιγμη 8α ξαναγυρισεις πισω. Δεν ξερω γιατι αλλα αυτο πιστευω...
Οπως και να χει καλα να περασεις το Καλοκαιρι σου, να προσεχεις τον εαυτο σου και να σαι καλα στην υγεια σου.
Ειθε ολες οι Καλες Δυναμεις να ειναι διπλα σου στο δρομο που εχεις διαλεξει...
Τα λεμε ;)
Με βρισκουν απολυτα συμφωνη τα λεγομενα του Avatar.
Θεωρω παρορμητικη την κινηση σου και αποτελεσμα θυμου Esthir.
Κι εγω πιστευω οτι θα επανελθεις παντως :)
Ο,τι και να αποφασισεις παντως να εισαι καλα
και εμεις δεν χανομαστε ετσι κι αλλιως :rolleyes:
Ναι βρε Εσθήρ...
Αντιξοότητες και διαπληκτισμοί θα υπάρχουν παντού και πάντα...
Κρίμα δεν είναι να αποχωρίσεις απο έναν χώρο που όπως λες σε έχει διδάξει και σου έχει προσφέρει πολλά?
Ξανασκέψου το! ;)
Καλά να περνάς...
Και ελπίζω να σε δούμε σύντομα...
:)
Solon Aimonas Eautou
27-06-08, 16:00
Το θέμα "Τέλος παραστάσεως" συγχωνεύτηκε με το παρόν θέμα "Κριτική". Να υπενθυμίσω σε όλα τα μέλη πως ξεχωριστά θέματα "αποχωρήσεων" δεν υπάρχει λόγος να ανοίγονται, μιας και μόνο να γεμίσουν μπορούν το φόρουμ μας με θέματα ζωής 2-3 ημερών.
Από την άλλη, προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο δημοσιοποίησης μίας τέτοιας κίνησης, πόσο μάλλον όταν δεν αφορά τον τρόπο λειτουργίας και την ποιότητα του φόρουμ αυτού καθ' αυτού αλλά προσωπικά προβλήματα που αντιμετωπίζουν τα μέλη μέσα από κατ' ιδίαν επαφές.
Προσωπικά, όπως συμβαίνει και με τη συντριπτική πλειοψηφία των μελών εδώ μέσα, δεν με αφορά το τι παρεξηγήσεις έχουν γίνει μεταξύ 2-3 ή και 10 μελών. Αν δεν μπορούν κάποια μέλη να λύσουν τις διαφορές τους σε προσωπικό επίπεδο και face-to-face, δεν θέλω να χρησιμοποιήσουν το χώρο συζητήσεων μας για να το κάνουν πιο "ανώδυνα". Καλό το διαδίκτυο, όμως όταν μπαίνουμε σε προσωπικές σχέσεις προτιμότερη είναι η από κοντά επικοινωνία... άνθρωποι είμαστε πάνω απ' όλα, μετά έρχεται η ιδιότητα του "χρήστη του διαδικτύου".
Ας προσπαθήσουμε να προστατέψουμε το φόρουμ που έχουμε κτίσει όλα αυτά τα χρόνια, βοηθώντας το να παραμείνει στους αρχικούς του σκοπούς που δεν είναι άλλοι από τη συζήτηση και την αναζήτηση στα πεδία της μεταφυσικής και γενικότερα εναλλακτικής αναζήτησης. Τα παραπάνω αποτελούν μία προσωπική κρίση και δεν εκπροσωπούν τη συντονιστική ή λοιπή ομάδα ως σύνολο, αν και ξέρω ότι ως απλά μέλη της κοινότητας πολλοί θα συμφωνήσουν.
Όπως και να' χει, εύχομαι στην esthir -όπως και σε όλα τα μέλη που φεύγουν μόνιμα ή για λίγο καιρό από τον εν λόγω χώρο- καλή συνέχεια και καλές επιλογές για το μέλλον.
Φιλικά,
Νίκος.
Παιδιά τί έγινε; Έχασα επεισόδια πάλι; Αγαπητή Εσθήρ αν και ελάχιστα έχουμε μιλήσει λυπάμαι που αποχωρείς. Ο λόγος που απαντώ όμως είναι η θέση του Νικόλα. Αγαπητέ Νίκο επέτρεψέ μου να διαφωνήσω μαζί σου. Όταν υπάρχουν συνεχείς αποχωρήσεις το θέμα δεν είναι πια προσωπικό. Κάτι συμβαίνει. Κατά διαστήματα φεύγουν άτομα και χτυπάνε καμπανάκι λέγοντας συνεχώς για προσβολές για λόγια και πράγματα που γίνονται. Μήπως πρέπει να το δούμε λίγο το θέμα; Θα σου πω ότι πολύ πρόσφατα ένας καλός φίλος του στεκιού μου είπε πως έμαθε για πράγματα και σχόλια που γίνονται στο πρόσωπό του πίσω απο την πλάτη του. Κάναμε πολύ μεγάλη συζήτηση για να τον πείσω ότι αυτό δεν συμβαίνει τουλάχιστον στον πυρήνα που εγω συναναστρέφομαι και πείσθηκε γιατί με εκτιμά. Όμως αν κάποιοι λειτουργούν έτσι και δεν είναι απλά διασπορά ψευδών κουτσομπολιών, τότε μήπως θα πρέπει να το ψάξουμε λίγο;
Αυτά...
Solon Aimonas Eautou
28-06-08, 22:10
Φίλε Απέριττε,
καλώς ή κακώς το φόρουμ είναι ένας χώρος που μετράει πλέον 5.000 μέλη, από τα οποία αρκετές εκατοντάδες συμμετέχουν καθημερινά ή σε εβδομαδιαία βάση στις συζητήσεις μας. Σε αυτά λοιπόν τα εκατοντάδες άτομα είναι απόλυτα φυσιολογικό και θεμιτό να δημιουργούνται παρέες ή να έρχονται σε πιο στενή προσωπική επαφή (είτε μέσω πμ είτε face-to-face). Άλλωστε, πρώτα είμαστε άνθρωποι όπως είπα και μετά χρήστες του διαδικτύου.
Μέσα σε αυτές τις σχέσεις λοιπόν, παρεξηγήσεις γίνονται, λόγια αρνητικά λέγονται πίσω από τις πλάτες ανθρώπων, σχόλια και κουτσομπολιά ακούγονται, η μετριότητα αρκετών ανθρώπων βγαίνει στην επιφάνεια, όπως και η αδυναμία αλλά και η ανωτερότητα άλλων. Αυτά γίνονται στην καθημερινή μας ζωή με τις παρέες και τους φίλους μας, αυτά γίνονται και μέσα στο χώρο του φόρουμ (αλλά εκτός συζητήσεων σχεδόν πάντα).
Το να επηρεάζονται άνθρωποι από τα σχόλια τρίτων με κάποιον τρόπο, δείχνει δύο πράγματα: ότι από τη μία υπάρχουν άνθρωποι που δεν φέρονται σωστά εδώ μέσα όπως και στην υπόλοιπη ζωή μας, ενώ από την άλλη ότι υπάρχουν και άνθρωποι που επηρεάζονται εύκολα από τέτοιες κινήσεις και αποχωρούν από ένα μεγαλύτερο σύνολο για αυτά τα λίγα άτομα. Τα πάντα γίνονται όπως ακριβώς και στην καθημερινή μας ζωή.
Ο χώρος όμως που ονομάζεται φόρουμ συζητήσεων οφείλει να προστατεύει τα μέλη του στις συζητήσεις αυτές καθ' αυτές και όχι στις προσωπικές τους σχέσεις που ανέπτυξαν με μέλη του φόρουμ εκτός αυτό. Έτσι, όταν κάποιος κακοχαρακτηρίζει άλλους τότε τα μηνύματα του απομακρύνονται ως άσχετα και προσβλητικά, όταν μία προσωπική διαμάχη ξεκινάει μέσα σε μία συζήτηση τότε τα σχετικά μηνύματα απομακρύνονται για την προστασία της συζήτησης και αυτών που μετέχουν σε αυτήν, και ούτω καθ' εξής.
Το ίδιο έγινε και στην περίπτωση της Εσθήρ όταν μαζί με τον Λουξ ξέφυγαν από το θέμα, με ορίσμενους βαρύτατους χαρακτηρισμούς που δεν τιμούν το άτομο που τους είπε. Τα μηνύματα άμεσα απομακρύνθηκαν από τους συντονιστές, όπως όφειλαν να πράξουν και πράττουν εδώ και χρόνια.
Τώρα, αν η Εσθήρ αποχώρησε (ίσως και για άλλους λόγους) ενώ ο Λουξ όχι, είναι δικό τους θέμα και έχει να κάνει πρότιστως με το χαρακτήρα τους. Εδώ μέσα δεν περνάνε από κατηχητικό όσοι συμμετέχουν στις συζητήσεις, οπότε οι συμπεριφορές που θα συναντήσεις εδώ είναι της ίδιας ποικιλίας με αυτές που θα συναντήσεις στην υπόλοιπη ζωή σου. Ελπίζω, και βλέπω, ότι υπάρχει καλύτερο ποσοστό στο φόρουμ μας ανθρώπων του πνεύματος και της καλοσύνης από ότι στην έξω ζωή.
Όπως είπα και παραπάνω, αυτή η συνήθεια να ανακοινώνω την αποχώρηση μου δεν μπορώ να την καταλάβω. Για εμένα προσωπικά είναι κάπως εγωκεντρική, μιας και ένας άνθρωπος που θέλει να σταματήσει κάτι απλά το σταματάει και ενημερώνει κατ' ιδίαν όσους θέλει να ενημερώσει. Το να μπει, να πετάξει τις σπόντες του και να κάνει "ηρωϊκή έξοδο" για εμένα έρχεται σε απευθείας αντίθεση με τον αρχικό σκοπό ύπαρξης του παρόντος χώρου.
Στην προσωπική μας ζωή άνθρωποι έρχονται και φεύγουν, μιας και καθημερινά γνωρίζουμε άτομα που μας κάνουν και άλλα που δεν μας κάνουν. Όταν δεν σε καλύπτει κάποιος πρέπει να μείνεις μαζί του; Σαφώς και όχι, μιας και διάθεση και χρόνο θα χαλάσεις. Το ίδιο συμβαίνει και εδώ... δείτε το σαν ένα μεγάλο online στέκι συζητήσεων: άλλοι έρχονται, άλλοι μένουν, άλλοι δημιουργούν προβλήματα και απομακρύνονται, άλλοι παρεξηγούνται εύκολα, άλλοι θέλουν περισσότερη προσοχή από ότι τους δίνεται, κ.λπ. Δεν διαφέρει το φόρουμ μας τόσο πολύ από την πραγματική ζωή, μόνο τα ποσοστά αξιόλογων ανθρώπων αλλάζουν (σύμφωνα πάντα με την προσωπική μου κρίση).
Το σκέτι στην Αθήνα έφερε κάποια μέλη πιο κοντά και δημιουργήθηκαν προσωπικές κόντρες που στο απρόσωπο online φορουμ δεν θα μπορούσαν να βγουν στην επιφάνεια. Αυτό όμως είναι αναμενόμενο και ανθρώπινο. Το ίδιο γίνεται στις αποστολές της Πυθέας, στις συναντήσεις της κοινότητας μας σε Θεσ/νίκη και Αθήνα, στις προσωπικές συναντήσεις μελών του φόρουμ, στις ανταλλαγές πμ, κ.λπ. Το να μεταφέρουν όμως αυτές τις προσωπικές διαμάχες στους κοινούς χώρους συζητήσεων είναι ειλικρινά απαράδεκτο για εμένα.
Αν κάποιο μέλος αισθάνεται ότι η συντονιστική ομάδα δεν κάνει σωστά συντονισμό μπορεί να το αναφέρει. Αν αισθάνεται ότι η Gateway Team σφάλει κάπου, επίσης μπορεί να το αναφέρει. Το ίδιο ισχύει και για την Πυθέας, τη Fantasy Gate, την International Gateway και το Στέκι. Άλλωστε, έχουμε αποδείξει κατά το παρελθόν ως κοινότητα ότι δεχόμαστε κριτική και είμαστε από τα λίγα φόρουμ που διατηρούν μονίμως ένα τέτοιο θέμα ανοικτό για παράπονα.
Έως εδώ όμως. Δεν μπορούμε να περιορίσουμε και να αλλάξουμε τους χαρακτήρες των απλών μελών του φόρουμ μας. Δεν υπάρχει κάποιο τεστ εισόδου στις συζητήσεις μας. Κάποιοι θα είναι ανάγωγοι, κάποιοι ανώριμοι, κάποιοι με συσωρευμένη κακία μέσα τους, κάποιοι παρεξηγησιάρηδες, κάποιοι βλέπουν το φόρουμ ως κάτι το συνοδευτικό, κάποιοι θέλουν να πάρει άλλη πορεία η ζωή τους, κ.λπ. Όλοι αυτοί είναι διαφορετικοί χαρακτήρες και μαζί με όλα τα άλλα μέλη θα έχουν προβλήματα μεταξύ τους.
Ο ρόλος του φόρουμ είναι να κρατάει αυτά τα προβλήματα εκτός συζητήσεων, σε προσωπικό όμως επίπεδο (face-to-face, πμ, κ.λπ.) δεν μπορεί να κάνει κάτι και κυρίως δεν θέλει, μιας και δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάποιος αργόσχολος ανάμεσα μας να πιάνει και να λύνει παρεξηγήσεις μεταξύ 5.000 ατόμων. Σε φίλους θα το κάνεις γιατί είσαι φίλος, όχι γιατί είσαι συντονιστής, και όπως εσύ έκανες τώρα έχω λύσει δεκάδες παρεξηγήσεις και εγώ τα τελευταία χρόνια. Γιατί όμως μας συνδέει φιλία με κάποιους...
Καλό είναι να ξεκαθαρίσουμε αυτά τα πράγματα στο μυαλό μας και να δούμε τις εξωφορουμικές μας σχέσεις με μέλη του φόρουμ ως μέρος της "έξω" ζωής μας. Το φόρουμ είναι για τις συζητήσεις και πρέπει να φρουρεί την ορθή διεξαγωγή και την ποιότητα αυτών.
Συγνώμη για το μεγάλο μου post, προσπάθησα όσο το δυνατόν να εξηγήσω τη θέση μου και κυρίως τον τρόπο με τον οποίο βλέπω όλες αυτές τις "αποχωρήσεις" μελών τον τελευταίο καιρό που αναλογικά δεν ισούνται μήτε με το 10% της συνολικής εισόδου μελών ημερησίως. Όταν μία παρέα με 10 άτομα χάσει μέσα σε 5 μήνες τα 8 τότε η παρέα έχει πρόβλημα. Όταν όμως μία παρέα 10 ατόμων χάσει 2 άτομα μέσα σε 5 μήνες και δεχθεί άλλα 50, τότε η παρέα αυτή καθ' αυτή δεν έχει πρόβλημα αλλά κάποια από τα μέλη της που είτε έμειναν είτε έφυγαν (το "πρόβλημα", μα τους θεούς, το χρησιμοποιώ μεταφορικά).
Αυτά για την ώρα, μιας και με περιμένει μία εξαίσια σαλάτα εδώ και ένα 30λεπτο που γράφω αυτό το post. :)
Φιλικά,
Νίκος.
Επανέρχομαι φίλε Νϊκο.. επειδή έμαθα τι έγινε πριν το γράψεις νομίζω ότι τελικά έχεις δίκιο και με την ευκαιρία να πω κάτι. Βρε παιδιά ας μην γενικεύουμε συμπεριφορές μερικών ατόμων με το φόρουμ. Στην τελική ένα ή δυο άτομα δεν χαρακτηρίζουν όλο το φόρουμ. Γιατί με αυτόν τον τρόπο ακυρώνεται και τους υπόλοιπους. Νομίζω λοιπόν αγαπητή Εσθήρ (Κατερίνα αν δεν κάνω λάθος) ότι η αντίδρασή σου είναι υπερβολική. Και επειδή έχω δικαίωμα να μιλώ μόνο για τον εαυτό μου και όχι για άλλους θα σου κάνω μια πολυ απλή ερώτηση. Έχεις κάτι μαζί μου; Αν όχι τότε γιατί ακυρώνεις την παρουσία μου εδω και εστιάζεσαι σε μια ενδεχομένως κακή συμπεριφορά του Λούξ; Δεν έχω πρόβλημα απλά σου το λέω έτσι μήπως και το δεις διαφορετικά...
Γιάννη είναι προτιμότερο να βρείτε ότι έχετε ή δεν έχετε με π.μ.
Παρακαλώ όλους τους φίλους και φίλες να μείνουμε εδώ, όπως είπε και ο Νικόλας τέτοια θέματα σε τίποτε δεν βοηθούν την εξέλιξη του φόρουμ.
Έτσι, όταν κάποιος κακοχαρακτηρίζει άλλους τότε τα μηνύματα του απομακρύνονται ως άσχετα και προσβλητικά, όταν μία προσωπική διαμάχη ξεκινάει μέσα σε μία συζήτηση τότε τα σχετικά μηνύματα απομακρύνονται για την προστασία της συζήτησης και αυτών που μετέχουν σε αυτήν, και ούτω καθ' εξής.Με αφορμή την παραπάνω πρόταση θα ήθελα να ρωτήσω μερικά πράγματα για τους διαχειριστές όχι μόνο του “forum του μεταφυσικού” αλλά γενικώς. Φυσικά μπορεί να απαντήσει οποιοσδήποτε που γνωρίζει.
Πως καταλαβαίνουν οι διαχειριστές, ότι ένα μέλος προσβλήθηκε?
Θεωρούν τα μέλη ανίκανα να προστατέψουν την συζήτηση μόνοι τους και να μην ανταλλάξουν προσβλητικούς χαρακτηρισμούς?
Έχει διαγραφεί ποτέ μήνυμά τους? έχουν βρεθεί ποτέ σε αυτήν την θέση? ευχαριστιούνται με την επιβολή?
Πως καταλαβαίνουν, ότι αρχίζει μια διαμάχη?
Διαθέτουν σύστημα τύπου "Minority Report"? Έχουν σπουδάσει «διαχείριση συζητήσεων»? Ή λόγο εμπειρίας?
Αν ισχύει ένα ή περισσότερα από αυτά, νομίζω πως δεν έχει νόημα να διαφωνήσουμε για κάποια ενέργεια των διαχειριστών αφού θα επικαλούνται τις παραπάνω ιδιότητες (ή και άλλες) οι οποίες αποτρέπουν το λάθος. Γίνονται δηλαδή αλάνθαστοι.(κάτι σαν τον Πάπα :D ).
Από την άλλη, αν η διαχειριστική ομάδα αρχίσει να παραδέχεται σφάλματα στο έργο της (έστω κι ένα) τότε τα μέλη δεν θα δίνουν σημασία στις παρατηρήσεις των συντονιστών, με αποτέλεσμα αυτοί να χάσουν το κύρος τους και γίνεται μπ…λο το forum. Άρα αναγκαστική επιβολή. :(
Απλά να υπάρχει βρε παιδάκι μου κι ένα topic, όπως αυτό, για να λένε τον πόνο τους οι members. (κάτι σαν βαλβίδα εκκένωσης πίεσης) :D
Καλά, για ελευθερία έκφρασης, ούτε λόγος.
--------------------------------------------------------------------------
Τουλάχιστον έμαθα σήμερα πως η φράση:
«Χμμμ… Μάλιστα»
Απαγορεύεται στο forum του μεταφυσικού. Έτσι, δεν θα την επαναλάβω ούτε εδώ, ούτε πουθενά αλλού (να μην φάω καμιά μήνυση στα καλά καθούμενα) και μόλις δω κάποιο member να την λέει, αμέσως θα ειδοποιώ τους συντονιστές για το παράπτωμα. Ελπίζω οι κανόνες να μην είναι επιλεκτικοί (όπως σε άλλους διαδικτυακούς χώρους) ή τουλάχιστον τα members που έχουν ασυλία, να εμφανίζεται στο προφίλ τους αυτή τους η ιδιότητα, για να μην ενοχλώ άσκοπα την συντονιστική ομάδα.
Αυτά. :)
Πως καταλαβαίνουν οι διαχειριστές, ότι ένα μέλος προσβλήθηκε?
Θεωρούν τα μέλη ανίκανα να προστατέψουν την συζήτηση μόνοι τους και να μην ανταλλάξουν προσβλητικούς χαρακτηρισμούς?
Φίλε μου μάλλον έχεις μπερδέψει λιγάκι τα πράγματα.
η συντονιστική ομάδα δεν είναι ούτε μέντιουμ ούτε τίποτε άλλο. Ο ρόλος μας εδώ μέσα είναι απλά και μόνο να διευκολύνουν τις συζητήσεις και όταν αυτές "παρεκτρέπονται" από το αρχικό τους θέμα, να προσπαθούν να την επαναφέρουν.. Τόσο απλά.
Έχει διαγραφεί ποτέ μήνυμά τους? έχουν βρεθεί ποτέ σε αυτήν την θέση? ευχαριστιούνται με την επιβολή?
Αν εννοείς αν έχει διαγραφεί ποτέ κάποιο μήνυμα των συντονιστών, να σου θυμίσω πως εκτός των παιδιών της Ομάδας Gateway που ίδρυσαν και τον παρόντα χώρο (και που επεμβαίνουν όσο το δυνατό λιγότερο στον συντονισμό) ,οι υπόλοιποι είμασταν απλά μέλη για πολύ καιρό πριν αναλάβουμε κάποια θέση ως συντονιστές. Και πίστεψέ με, το να διαγραφονται κάποια ποστς δεν είναι "μείωση" του ιντερνετικού "εγώ", ούτε γίνεται για κάποιο άλλο λόγο, πλην της εύρυθμης λειτουργίας των συζητήσεων...
Αν ισχύει ένα ή περισσότερα από αυτά, νομίζω πως δεν έχει νόημα να διαφωνήσουμε για κάποια ενέργεια των διαχειριστών αφού θα επικαλούνται τις παραπάνω ιδιότητες (ή και άλλες) οι οποίες αποτρέπουν το λάθος. Γίνονται δηλαδή αλάνθαστοι.(κάτι σαν τον Πάπα ).
Καμία σχέση... Ποιος Πάπας; Και λίγα λες :eek:
60 Πάτερ ημών και θα λάβεις άφεση... (ελα και να σοβαρευτούμε λιγάκι) :D
Από την άλλη, αν η διαχειριστική ομάδα αρχίσει να παραδέχεται σφάλματα στο έργο της (έστω κι ένα) τότε τα μέλη δεν θα δίνουν σημασία στις παρατηρήσεις των συντονιστών, με αποτέλεσμα αυτοί να χάσουν το κύρος τους και γίνεται μπ…λο το forum. Άρα αναγκαστική επιβολή.
Φίλε μου, πάλι τα λαμβάνεις από λάθος οπτική γωνία.
Εδώ μέσα απλά και μόνο ανταλάσσουμε απόψεις και εμπειρίες... Τα γουνάκια του Αρείου Πάγου στα πέτα, τα χουμε πετάξει προ πολλού :D
Καλά, για ελευθερία έκφρασης, ούτε λόγος.
Αυτό δε μπορώ να το καταλάβω. Αν θες διασαφήνισέ το κάποια στιγμή...
--------------------------------------------------------------------------
Τουλάχιστον έμαθα σήμερα πως η φράση:
«Χμμμ… Μάλιστα»
Απαγορεύεται στο forum του μεταφυσικού. Έτσι, δεν θα την επαναλάβω ούτε εδώ, ούτε πουθενά αλλού (να μην φάω καμιά μήνυση στα καλά καθούμενα) και μόλις δω κάποιο member να την λέει, αμέσως θα ειδοποιώ τους συντονιστές για το παράπτωμα. Ελπίζω οι κανόνες να μην είναι επιλεκτικοί (όπως σε άλλους διαδικτυακούς χώρους) ή τουλάχιστον τα members που έχουν ασυλία, να εμφανίζεται στο προφίλ τους αυτή τους η ιδιότητα, για να μην ενοχλώ άσκοπα την συντονιστική ομάδα.
Αυτά. :)
Πάλι γίνεσαι άδικος και δε καταλαβαίνω τον λόγο...
Φιλικά
Έκανα κάποιες ερωτήσεις και εξέφρασα την άποψη μου.
Πιστεύω πως δεν υπάρχει γενικά, ελευθερία έκφρασης ούτε στα φόρουμς ούτε κι έξω, γι'αυτό tsilof, μην το παίρνεις προσωπικα, ως "μείωση του ιντερνετικού εγώ". :)
Κι επειδή είναι το πρώτο μήνυμα σου, ως απάντηση σε δικό μου, θεωρώ άτοπο να ξεκινάς δύο προτάσεις σου με την λέξη "Πάλι". Παρόλα αυτα κατανοώ τον λόγο. :(
Να 'σαι καλά.
Solon Aimonas Eautou
30-06-08, 00:55
Να ξεκινήσω ολοκληρώνοντας τη σκέψη μου στα όσα συζητήσαμε με τον Γιάννη (κατά φόρουμ Απέριττο).
Εγώ πάλι θα ζητήσω να μην εστιάσουμε στην Εσθήρ και στην όποια Εσθήρ (μιας και η κοπέλα ίσως έχει περισσότερους λόγους), αλλά να δούμε τα όσα ανέφερα παραπάνω ως έχουν. Υπάρχει μία παρεξήγηση του τι εστί φόρουμ και τι όχι από κάποια μέλη, τα οποία προχωράνε συχνά σε μία γενίκευση των όποιων προβλημάτων έχουν με 1, 2 ή και 10 άτομα/ μέλη του φόρουμ ακυρώνοντας το σύνολο. Ας έχει, αν προχωράνε μέσα σε αυτό το χώρο σε τέτοιες γενικεύσεις πιθανόν είναι κάτι που κάνουν και στην "έξω" ζωή τους. Όπως είπα, κανένας δεν είναι αργόσχολος να λύνει παρεξηγήσεις, μήτε σκοπός μας εδώ είναι να διδάξουμε κανέναν τίποτα. Ανταλλαγή απόψεων επιδιώκουμε και οι όποιες παρεξηγήσεις μόνο να χάσουμε την εστίαση μας μπορούν να καταφέρουν.
Το θέμα είναι όλοι εμείς οι υπόλοιποι τι κάνουμε, τι σκεφτόμαστε. Βλέπουμε 1, 2, 10 ή και 50 άτομα να φεύγουν μέσα σε ένα χρόνο και προχωράμε και εμείς οι ίδιοι σε μία γενίκευση αρχίζοντας να αναρωτιόμαστε και να ακυρώνουμε ένα σύνολο, ένα χώρο. Όταν όμως αυτός ο χώρος δέχεται καθημερινά κατά μέσο όρο 5 νέα μέλη, από τα οποία έστω το 1 να συμμετέχει στις συζητήσεις φθάνουμε σε 365 διαφορετικές φωνές επιπλέον το χρόνο.
Ε... όταν μία παρέα είναι τόσο ποθητή με αποτέλεσμα να προσελκύει καθημερινά 5 άτομα, τότε το 1 που φεύγει κάθε μήνα δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να μας ωθήσει σε γενικά συμπεράσματα. Και μην ακούσω φιλοσοφήματα περί ποιότητας και ποσότητας, γιατί ζήτημα τα 1-2 άτομα από κάθε 10 που φεύγουν να έχουν πράγματι αυτή την ποιότητα που επιζητούμε, όπως ακριβώς συμβαίνει αναλογικά και με τα μέλη που έρχονται.
Οπότε, το θέμα δεν είναι η κάθε Εσθήρ (στην οποία ήδη ευχήθηκα καλή συνέχεια και καλές επιλογές για το μέλλον), αλλά όλοι εμείς οι υπόλοιποι.
Στα όσα αναφέρεις φίλε libero, να πω απλά ότι οι κανόνες υπάρχουν και έχουν δημιουργηθεί και αλλαχθεί με βάση το feedback των απλών μελών του φόρουμ, έως και "δημοψηφίσματα" έχουμε διενεργήσει κατά το παρελθόν όπου οι χρήστες πήραν αποφάσεις για κανόνες που πιστεύουν ότι προστατεύουν τις συζητήσεις τους και γενικά τον αρχικό στόχο ύπαρξης και συμμετοχής τους στο παρόν χώρο. Λυπάμαι αν δεν έλαβες μέρος σε αυτές τις δραστηριότητες της κοινότητας μας, όμως πιστεύω ότι στο μέλλον θα σου δοθεί ξανά αυτή η ευκαιρία.
Επίσης, ως προς το που επιβάλλονται οι κανόνες η απάντηση είναι απλή και η καλύτερη απόδειξη είναι το προϊστορικό συντονισμού της κοινότητας μας. Έχουμε σβηστεί μηνύματα συντονιστών και μελών της ομάδας Gateway κατά το παρελθόν, όπως ακριβώς γίνεται και με μηνύματα απλών μελών που καταπατούσαν ή μείωναν το χώρο αυτό (βάση πάντα με τους κανόνες που έχουν οριστεί όπως ανέφερα παραπάνω). Οπότε, η καλύτερη απόδειξη για τι γίνεται σχετικά με τα ερωτήματα σου βρίσκεται μέσα στο ίδιο το φόρουμ. Αν είσαι νέο μέλος, όπως υποδηλώνουν τα 17 μηνύματα που έχεις κάνει, τότε απλά ψάξε λίγο περισσότερο τις συζητήσεις μας ή επικοινώνησε με κάποιο παλαιότερο μέλος. Αν τώρα είσαι παλιό μέλος, αλλά απλώς δεν συμμετέχεις, τότε σαφώς και ξέρεις από πρώτο χέρι τι γίνεται σε αυτό το χώρο.
Κάποια πράγματα που αναφέρεις και κάποιες απόλυτες εκφράσεις που χρησιμοποιείς δεν μπορώ να τις αντιμετωπίσω ως θέσεις που χρίζουν αντεπιχειρήματα, μιας και δεν φροντίζεις να τα στηρίξεις με λογικά επιχειρήματα ο ίδιος. Αν θέλεις επομένως να προχωρήσουμε σε περαιτέρω συζήτηση και να μην αντιμετωπιστούν οι θέσεις σου ως "φιλοσοφήματα", μπες στον κόπο να στηρίξεις τα όσα πιστεύεις με λογικό τρόπο και εδώ είμαστε όλοι μας να συζητήσουμε τι και πως.
Τώρα, μονολεκτικά ή μερικών λέξεων posts που δεν προσφέρουν ουσιαστικά σε μία συζήτηση σαφώς και δεν γίνονται δεκτά εδώ μέσα, μιας και δεν θέλουμε να καταντήσουμε το χώρο αυτό σε chatroom (με ελάχιστες περιπτώσεις threads που αυτός είναι ο αυτοσκοπός τους εξαρχής. Βλ. thread ενημέρωσης για εκδηλώσεις, εκδρομές και λοιπές δραστηριότητες). Αν τώρα θεωρείς τόσο σημαντικό να έχεις την ελευθερία να κάνεις τέτοιου είδους post, τότε υπάρχουν δεκάδες άλλα φόρουμ που κάτι τέτοιο επιτρέπεται και είναι στη δική σου ευχέρεια να τα επισκεφθείς. Στόχος του φόρουμ του μεταφυσικού δεν είναι να τα έχει καλά με όλους και να ευχαριστεί τους πάντες, αλλά να προάγει ουσιαστικές και ποιοτικές συζητήσεις με πλήθος σωστά στοιχειοθετημένων απόψεων (ανεξαρτήτως χροιάς και περιεχομένου).
Για να γυρίσω τώρα στην ουσία, θα ήθελα και άλλα μέλη να πουν την άποψη τους σχετικά με τα όσα συζητήσαμε με τον φίλο Απέριττο, μιας και πραγματικά αυτή η κατάσταση με το "μου φταίει αυτός, μου φταίνε όλοι, αποχωρώ με ηρωϊκή έξοδο" έχει καταντήσει πραγματικά πιπίλα.
Φιλικά,
Νίκος.
Καλημέρα αγαπητοί φίλοι
μπήκα για να πω δυο λόγια στον φίλο Libero. Νομίζω φίλε μου ότι εσύ με την τοποθέτησή σου πέρασες στην άλλη άκρη. Θα ήθελα να σου πω ότι προσωπικά αν και πολλές φορές έχω εκφράσει αντιρρήσεις για κάποια θέματα, ο λόγος που έμεινα σε αυτό το φόρουμ ήταν ακριβώς το γεγονός ότι υπήρχε όριο και τάξη. Δεν μπορεί να μπαίνει ο καθένας και να βρίζει να προσβάλλει, να γράφει ότι του κατέβει και να φεύγει. Θα στο δώσω σχηματικά για να καταλάβεις καλύτερα τι θέλω να πω. Ας πούμε ότι αυτός ο χώρος είναι το σπίτι σου. Το ότι είναι δικτυακό σπίτι δεν έχει καμία σημασία. Ψυχολογικά είναι η εστία όπου καταθέτεις τις σκέψεις σου τους προβληματισμούς σου κλπ. Αυτήν λοιπόν την εστία αποφασίζεις να την μοιραστείς με άλλους και να τους φιλοξενήσεις στον χώρο που δημιούργησες ανταλλάσοντας σκέψεις, αγωνίες κάνοντας διάφορες δραστηριότητες. Θα έβαζες λοιπόν κάποιον στο σπίτι σου ο οποίος θα άρχιζε να βρίζει, να λερώνει, να φτύνει κάτω και να αποπατεί όπου του κατέβει; Νομίζω πως κάθε λογικός άνθρωπος εκτός αν είναι βιτσιόζος θα σου έλεγε πως όχι δεν θα το ανεχόμουν αυτό. Οπότε δεστο έτσι.
Η ελευθερία είναι πολυ σημαντικό πράγμα. Η διαχείρισή της όμως είναι πολύ σημαντικότερο. Ο Όσσο έλεγε ότι δεν πρέπει να δίνουμε την ελευθερία στους ανθρώπους αν δεν είναι έτοιμοι να την διαχειριστούν σωστά. Και ένας βασικός κανόνας της ελευθερίας είναι ότι αυτή δεν πρέπει να παραβιάζει τα όρια της ελευθερίας του διπλανού σου. Για σκέψου λοιπόν και απάντησε με ειλικρίνεια. Πόσοι άνθρωποι απο αυτούς που γνωρίζεις πιστεύεις ότι είναι έτοιμοι για κάτι τέτοιο;
Σου εύχομαι καλημέρα φίλε μου και καλή εβδομάδα.
Τώρα, μονολεκτικά ή μερικών λέξεων posts που δεν προσφέρουν ουσιαστικά σε μία συζήτηση σαφώς και δεν γίνονται δεκτά εδώ μέσα, μιας και δεν θέλουμε να καταντήσουμε το χώρο αυτό σε chatroom (με ελάχιστες περιπτώσεις threads που αυτός είναι ο αυτοσκοπός τους εξαρχής. Βλ. thread ενημέρωσης για εκδηλώσεις, εκδρομές και λοιπές δραστηριότητες).
Δεν το ήξερα αυτό. Θα μπορούσατε τουλάχιστον να με ενημερώσετε, για τον λόγο της διαγραφής (και αν θέλατε, να το στηρίζατε με λογικά επιχειρήματα).
Από την πρώτη παράγραφο του μηνύματος σου όμως, βλέπω μετά λύπης, πως αντιμετωπίζετε τα μέλη ως “στατιστικά νούμερα”. :(
Κάποια πράγματα που αναφέρεις και κάποιες απόλυτες εκφράσεις που χρησιμοποιείς δεν μπορώ να τις αντιμετωπίσω ως θέσεις που χρίζουν αντεπιχειρήματα, μιας και δεν φροντίζεις να τα στηρίξεις με λογικά επιχειρήματα ο ίδιος. Αν θέλεις επομένως να προχωρήσουμε σε περαιτέρω συζήτηση και να μην αντιμετωπιστούν οι θέσεις σου ως "φιλοσοφήματα", μπες στον κόπο να στηρίξεις τα όσα πιστεύεις με λογικό τρόπο και εδώ είμαστε όλοι μας να συζητήσουμε τι και πως.
Έκανα μερικές ερωτήσεις. Δεν χρειάζεται να αντιμετωπίσεις της παράλογες και απόλυτες θέσεις μου, αρκούσε να απαντήσεις εσύ και οιοσδήποτε άλλος, στις από πάνω, ερωτήσεις μου.
Αν δεν θέλεις να απαντήσεις για κάποιο λόγο πες το, να μην σας πρήζω με άλλες ερωτήσεις. :)
Φίλε Απέριττε...
Συμφωνώ μαζί σου
Δικό τους μαγαζί είναι ας βάλουν όσο αυστηρούς κανόνες θέλουν. Να υπάρχουν όμως σαφείς κανονισμοί, για να ξέρω να μην τους παραβιάζω. Κι όχι να τρώω καρπαζιά από τον ιδιοκτήτη(με το καλημέρα), χωρίς να μου εξηγεί τον λόγο ή να σκαρφίζεται εκείνη την στιγμή έναν. Διότι τι θα πει «δεν προσφέρει στην συζήτηση» ποιος/οι το καθορίζει/ουν ;
Όπως καταλαβαίνεις τέτοιου είδους κανόνες, όχι με παραθυράκια, αλλά οι ίδιοι σκέτο παράθυρο, δημιουργούν πρόσφορο έδαφος για αδικίες, αιτία πολλών κακών (και από μόνη της ένα μίασμα είναι).
Εκ’ πρώτης όψεως φαίνονται πιασάρικοι και λογικοί, είναι όμως σαθροί, αναμενόμενο αν έχεις δάσκαλο τους βουλευτές μας.
Έτσι, νομίζω πως η διατύπωση: (αυτή με την bold γραμματοσειρά, και στις παρενθέσεις τα παραθυράκια)
[Τώρα],- μονολεκτικά ή μερικών λέξεων posts (που) δεν προσφέρουν "κατά την αντίληψη της συντονιστικής ομάδας του forum του μεταφυσικού"(ουσιαστικά) σε μία συζήτηση [σαφώς] και δεν γίνονται δεκτά εδώ μέσα. - είναι πιο σωστή. ;)
Η δευτερεύουσα πρόταση που ακολουθεί «μιας και δεν θέλουμε να καταντήσουμε το χώρο αυτό σε chatroom» είναι μια δικαιολογία για να στηρίξει τα προηγούμενα υποτιμώντας τα chatrooms, (ως αποτέλεσμα έχει την δημιουργία ευφορίας στον αναγνώστη, ότι δηλαδή βρίσκεται σε κάποιο ανώτερο χώρο, με άλλα λόγια τον κολακεύει.
________________________________
Απ’ ότι κατάλαβα το Άρθρο 14 εδώ (http://www.bekiris.gr/sintagma_ellados_01.htm#ATOMIKA), δεν ισχύει για τα φόρουμς. :(
Solon Aimonas Eautou
04-07-08, 18:09
Φίλε libero,
ο καθένας μπορεί να καταλάβει ότι θέλει από τα λόγια ενός άλλου, άλλωστε είμαστε υπεύθυνοι για τα λόγια και τις πράξεις μας (συμπεριλαμβανομένης και της κατανόησης). Ως προτοπή, ως άνθρωπος και μέλος του παρόντος χώρου και όχι ως συντονιστής, θα σε συμβούλευα να μην προχωράς άμεσα σε συμπεράσματα αλλά να εκμεταλλεύεσαι την κινητήριο δύναμη αυτού του χώρου, τη συζήτηση. Έτσι, θα γλιτώσεις πολλές παρεξηγήσεις που το μόνο που προσφέρουν είναι απώλεια χρόνου.
Οπότε, διάβασε σε παρακαλώ ξανά την απάντηση μου και εδώ είμαι αν θέλεις επεξήγηση για κάτι. Άσε τους χαρακτηρισμούς στην άκρη, μεγάλο παιδί είμαι (και είσαι πιθανόν) για να λάβουμε μέρος σε ουσιαστική και παραγωγική συζήτηση.
Οι κανόνες του παρόντος χώρους είναι προσβάσιμοι από όλους και έχουν ξεκάθαρα πλαίσια. Οποιαδήποτε πρόταση για διόρθωση τους είναι ευπρόσδεκτη, από όλα τα μέλη, μιας και έτσι ο χώρος συζητήσεων μας βελτιώνεται. Ρίξε μια ματιά εδώ για τα υπόλοιπα: http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=600. Γενικότερα, ψάξε λίγο το χώρο που σε φιλοξενεί και ενημερώσου πριν προχωρήσεις σε συμπεράσματα και χαρακτηρισμούς. Είναι το λιγότερο που μπορεί να κάνει ένα νέο μέλος μίας παρέας, εφόσον θέλει να συμβάλλει ουσιαστικά στο δημιουργικό κομμάτι αυτής.
Τέλος, ως προς το chatroom, δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς υποτιμητική τη συμμετοχή σε μία τέτοιου είδους επικοινωνία. Ο στόχος της είναι εξαρχής ξεκάθαρος: η άμεση και αυθόρμητη επικοινωνία (με τα καλά και τα κακά της). Ο στόχος ενός φόρουμ διαφέρει παρασάγγας. Όταν ένα φόρουμ καταντάει chatroom ή όταν ένα chatroom καταντάει φόρουμ, τότε υπάρχει πρόβλημα και απομάκρυνση από τους αρχικούς στόχους δημιουργίας τους. Η υποτίμηση ενός εκ των δύο παραπάνω χώρων είναι σίγουρα ένα θέμα προσωπικό και σεβαστό, αλλά δεν συμφωνώ σε καμία περίπτωση όταν ακούω τέτοιες απόψεις.
Ως προς τους βουλευτάς μας, θα σε γελάσω μιας και δεν ασχολούμαι συνειδητά με το "άθλημα". :)
Θα σε παρακαλέσω να διαβάσεις προσεκτικά τα όσα ανέφερα εφόσον θέλεις να συνεχίσουμε τη συζήτηση, κάτι που θα κάνω και εγώ από την πλευρά μου αντίστοιχα, μιας και δεν έχω την πολυτέλεια χρόνου (όπως και εσύ κατά πάσα πιθανότητα) να λύνω παραξηγήσεις με κανέναν.
Φιλικά,
Νίκος.
ΧΘΕΣ ΒΡΑΔΥ ΑΝΟΙΞΑ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΠΟΣΩΝ ΚΥΚΛΩΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ ΓΥΡΩ ΑΠ ΤΟΝ ΗΛΙΟ !
ΣΗΜΕΡΑ ΤΟ ΠΡΩΙ ΨΑΧΝΩ ΝΑ ΤΟ ΒΡΩ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΦΑΝΤΟ !
ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΚ ΤΩΝ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΩΝ ΤΗ ΤΥΧΗ ΤΟΥ ;
@
Solon Aimonas Eautou
05-07-08, 12:02
Καλημέρα Λουξ,
το θέμα απομακρύνθηκε για λόγους που γνωρίζεις και σίγουρα κατανοείς και εσύ. Περίμενε να τα πούμε μέσω msn ώστε να συζητήσουμε για οποιεσδήποτε απορίες.
Ούτως ή άλλως έχουμε να πούμε και άλλα :)
Νίκος.
ok mate
Αλλα ενημερωστε βρε αδερφε..... ενα πμ μισο λεπτο !
εψαχνα πρωι πρωι να το βρω...
και νταξει no big deal ενα σβησιμο αλλα μεχρι να το καταλαβω κρυωσε ο καφες ;)
@
Καλημέρα.
Θέλω να απευθύνω μια απλή ερώτηση προς όλους τους συντονιστές του φόρουμ και θα ήθελα μια απλή και ξεκάθαρη απάντηση. Έχουν κάποιοι απο εδω μέσα αναλάβει κάποιου είδους σταυροφορία για το φόρουμ; Και αν ναι γιατί και με ποιο σκοπό; Έχει συζητηθεί με διάφορα μέλη κατ' ιδίαν και γίνει φανερό (αλλά δεν θέλουν να αναμειχθούν), ότι κάποιοι εδω με το παραμικρό στηλιτεύονται και τους αποστέλλονται κείμενα επι κειμένων για την "απαράδεκτη" συμπεριφορά τους και κάποιοι άλλοι αλωνίζουν το φόρουμ, ειρωνευόμενοι,δημιουργώντας θέματα εκεί που δεν υπάρχουν κλπ κλπ χωρίς κανείς να τους ενοχλεί. Το αντίθετο μάλιστα φαίνεται να στηρίζονται δια της σιωπής. Τι συμβαίνει απολαμβάνουν κάποιας ιδιότυπης ασυλίας ή είναι κάτι άλλο...;
Μήπως ο ποιητής του φόρουμ θέλει να μας πει κάτι κι εμείς δεν το αντιλαμβανόμεθα;
Ευχαριστώ...
xontro_mpizeli
09-07-08, 15:47
Θα σου πω ότι θεωρητικά δεν συμβαίνει αυτό.
Θα σου πω, επίσης, ότι πρακτικά δεν συμβαίνει αυτό.
Άνθρωποι είμαστε όλοι μας, και όλοι μας υπάρχει ενδεχόμενο να κάνουμε λάθη απρόσεκτα όμως και όχι εσκεμένα.
Όπως και να έχει, αυτή είναι η απάντηση που ζητάς. ΟΧΙ, δεν υπάρχει διαχωρισμός αντιμετώπισης μεταξύ των μελών.
... ότι κάποιοι εδω με το παραμικρό στηλιτεύονται και τους αποστέλλονται κείμενα επι κειμένων για την "απαράδεκτη" συμπεριφορά τους και κάποιοι άλλοι αλωνίζουν το φόρουμ, ειρωνευόμενοι,δημιουργώντας θέματα εκεί που δεν υπάρχουν κλπ κλπ χωρίς κανείς να τους ενοχλεί.
Καλέ μου Απέριττε, μήπως θα ήταν προτιμότερο
να "φωτογραφίσεις" με περισσότερη ευκρίνεια
τους κάποιους και τους κάποιους άλλους;
Δεν ζητάω να μας δείξεις ονόματα αλλά να γίνεις λίγο
πιο συγκεκριμένος. Σε ποιό ή ποιά θέματα αναφέρεσαι ας πούμε;
Δηλαδή, διαβάζοντάς το εγώ αυτό που έγραψες
(και φαντάζομαι και πολλοί άλλοι) δεν ξέρω που πρέπει
να κατατάξω τον εαυτό μου, στους κάποιους ή στους
κάποιους άλλους ; ή στους τελείως τελείως ουδέτερους άλλους.
Αγαπητή Λίτσα μην αγχώνεσαι το μήνυμα ειχε συγκεκριμένους αποδέκτες οι οποίοι ευτυχώς το έλαβαν... Οπότε δεν ήσουν εσύ... Εγω δεν είμαι ο καταδότης του φόρουμ. Εκφράζω έναν προβληματισμό που προέκυψε απο κάποια μέλη και σε συζητήσεις με άτομα που δεν θέλουν να εμπλακούν ανοιχτά, εγω πιστεύω ότι γνωρίζω την καλή πρόθεση της πλειοψηφίας των συντοντιστών οπότε είναι μια καλή ευκαιρία να δώσουν μόνοι τους μια απάντηση σε αυτούς που πιστεύουν το αντίθετο... Όσο για τα ζιζάνια δεν πειράζει στο τέλος μαραίνονται...
τωρα ειμαστε λιγο καλυτερα αφου
Εγω δεν είμαι ο καταδότης του φόρουμ. Εκφράζω έναν προβληματισμό που προέκυψε απο κάποια μέλη και σε συζητήσεις με άτομα που δεν θέλουν να εμπλακούν ανοιχτά, εχουμε δυο παραταξεις στα μελη του φορουμ (μαλιστα η μια συζηταει μυστικα τα τεκταινομενα και δε τα κοινοποιει ) πως αλλιως ονομαζεται αυτο να δεις......
αλλα ΚΑΙ δυο τυπους συντονιστων (τους πλειοψηφουντες και τους μειοψηφουντες ) !
εγω πιστεύω ότι γνωρίζω την καλή πρόθεση της πλειοψηφίας των συντοντιστών
ευχαριστουμε απεριττε μας διαφωτησες οσο δε φανταζεσαι !
δεν ειχα σκοπο να απαντησω σε τετοιου ειδους πικροχολα μνματα αλλα το κανω για να δεις οτι και εσυ χαιρεις μερος της ασυλιας αφου δε σου μιλαει κανεις για αυτα που γραφεις τα οποια μαλιστα δεν εχουν να κανουν με τα θεματα του φορουμ παρα μονο με κουτσομπολια κατινιες και κακοηθειες !
καλο ειναι πριν ξαναγραψεις κατι παρομοιο να ριχνεις μια ματια στην υπογραφη σου !
@
αλλα ΚΑΙ δυο τυπους συντονιστων (τους πλειοψηφουντες και τους μειοψηφουντες ) !
Χμ...
Άρχισαν τα όργανα παλι και προσωπικά δε διατίθεμαι να μπω σε ένα φαύλο κύκλο όπου τα ωραία "πληκτρογραφημένα" λογάκια θα συναγωνίζονται το ένα το άλλο...
Θυμίζω ότι αυτά που γράφονται τα διαβάζουν και άλλα μέλη που τυγχάνει να μη γνωρίζουν κανέναν εξ υμών προσωπικά. Οπότε φανταστείτε τι ωραία εικόνα είναι αυτή που βγαίνει προς τα έξω...
Φίλε Απέριττε θα διαφωνήσω μαζί σου στα περί καταδοτισμού.
Όταν αφήνουμε μία κατηγορία να αιωρείται, μονάχα πρόβλημα δημιουργείται. Άλλωστε αυτός είναι ο σκοπός αυτού του thread, να γίνεται ουσιαστική κριτική με αποδεικτικά στοιχεία κλπ κλπ..
Lux τα ίδια ισχύουν και για σένα ;)
Θα συμφωνήσω με το Μπιζέλι σε αυτά που είπε ως απάντηση στις κατηγορίες για ειδική μεταχείριση κάποιων μελών.
Έχω βαρεθεί την παραφιλολογία και τον λεκτικό και άνευ ουσίας και αποδείξεων "πόλεμο", όπως και τα "τάχα" μου ψαγμένα -πλην άσχετα παντελώς- ποστ...
Έχουμε καταντήσει γραφικοί πλέον...
Φασίστες όταν απομακρύνουμε ή κλειδώνουμε άσχετα θέματα και ποστς, Απόντες όταν δεν παρεμβαίνουμε...
Αποφασίστε και ενημερώστε μας για το τι είδους συντονισμό επιθυμείτε :p
Καλησπέρα σας :eek:
Ρε παιδιά γιατί έχω την εντύπωση ότι διυλίζουμε επανειλημμένα τον κώνωπα και πλακωνόμαστε μεταξύ μας για το τίποτα δημιουργώντας εντυπώσεις λανθασμένες τις περισσότερες φορές. Καλοκαιράκι ήρθε, ας χαλαρώσουμε λιγάκι και ας μην είμαστε τόσο ευέξαπτοι. Πολύ στο προσωπικό το ρίξαμε και δεν είναι ο σκοπός αυτού του φόρουμ οι προσωπικές διαφωνίες.
Όσον αφορά στο συντονισμό θα παρακαλέσω από τη πλευρά μου τα μέλη του φόρουμ να μας σκέφτονται περισσότερο ως ανθρώπους ισότιμους με τα υπόλοιπα μέλη εξίσου επιρρεπείς στα λάθη που προσπαθούν για το καλύτερο εδώ μέσα. Δεν είμαστε μπαμπούλες και δεν προσπαθούμε εσκεμμένα να υποστηρίξουμε ή να υποτιμήσουμε τη γνώμη κανενός. Δεν έχουμε σκοπιμότητες ρε παιδιά, το "ψώνιο" μας κάνουμε όλοι εδώ μέσα επικοινωνώντας με άτομα που εχουν παρόμοιες ανησυχίες. Αυτό και τίποτα άλλο... χμ και αν κάποιοι πρέπει και να συντονίσουν αυτό το φόρουμ για να μη προκληθεί πανικός δε σημαίνει και αυτόματα ότι είναι η εξουσία και θα πρέπει να τους απαγχωνίσετε.
Εύχομαι να σταματήσει όλο αυτό το κλίμα της δυσπιστίας, να το δούμε όλοι λίγο πιο χαλαρά το θέμα και να περάσουμε ένα όμορφο και δημιουργικό υπόλοιπο καλοκαιριού. ;)
Solon Aimonas Eautou
09-07-08, 18:10
Οι απαντήσεις του Δημήτρη με κάλυψαν και πραγματικά δεν κατάλαβα καν το λόγο της ερώτησης του Γιάννη, μιας και τα εν λόγω θεωρούνται και είναι δεδομένα.
Είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχει πρόβλημα μεταξύ Γιάννη και Λουξ, όπως και κάποιων άλλων μελών που δεν θέλουν να εκτεθούν αλλά σε προσωπικό επίπεδο συζητάνε και εκθέτουν. Αν θέλετε να παραμείνει η αοριστία, βρεθείτε και συζητήστε τα όποια προβλήματα μεταξύ σας, οι περισσότεροι εδώ ενήλικες είμαστε. Οι συντονιστές δεν είναι "κηδεμόνες" και σε καμία περίπτωση δεν αντιμετωπίζουν τα μέλη του φόρουμ ως "παιδιά" για να τρέχουν και να λύνουν παρεξηγήσεις και προβλήματα μεταξύ των εκτός και εντός του φόρουμ.
Αν τώρα πιστεύετε πραγματικά ότι υπάρχει πρόβλημα συντονισμού, εδώ είμαστε και με παραδείγματα και προτάσεις όλα μπορούν να λυθούν. Όσο όμως "δεν θέλουμε να μιλήσουμε αλλά μιλάμε", δεν θέλουμε να εκτεθούμε αλλά εκθέτουμε σε προσωπικό επίπεδο, όσο θέλουμε να λυθεί ένα πρόβλημα το οποίο δεν εξηγούμε, όταν θέλουμε ξεκάθαρες απαντήσεις σε κάτι αόριστο που είπαμε, τότε μόνο παρεξηγήσεις μπορούν να δημιουργηθούν και ένα κλίμα "προβληματικό" στο οποίο όμως κανείς δεν θα ξέρει τι φταίει.
Καλοκαιράκι είναι, πάρτε το αυτοκίνητο ένα σαβ/κο όλοι μαζί, πάτε κάπου για μπανάκι και παράλληλα συζητήστε τα όποια προβλήματα σας και θα τα βρείτε. Αν δεν τα καταφέρετε, εδώ είμαστε να μιλήσουμε ξεκάθαρα και να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε συντονιστικά. Αυτό όμως δουλεύει μόνο με λογική και λόγια ξεκάθαρα, όχι έτσι όπως τέθηκε κάποια posts πιο πάνω.
Φιλικά,
Νίκος.
λοιπον επειδη βλεπω οτι το θεμα στραβωνει και με βαζετε στο ιδιο τσουβαλι με τον Απεριττο !
αρχιζω και στραβωνω επισης , οσο και να σας φαινεται περιιεργο δηλωνω οτι δεν εχω με κανεναν ΤΙΠΟΤΑ ουτε φυσικα με τον Απεριττο ουτε και με ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟ εδω μεσα !
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ
ουτε εγραψα στο συγκεκριμενο θεμα πετωντας ανωνυμα ΠΥΡΟΤΕΧΝΗΜΑΤΑ Οπως αυτο :
Καλημέρα.
Θέλω να απευθύνω μια απλή ερώτηση προς όλους τους συντονιστές του φόρουμ και θα ήθελα μια απλή και ξεκάθαρη απάντηση. Έχουν κάποιοι απο εδω μέσα αναλάβει κάποιου είδους σταυροφορία για το φόρουμ; Και αν ναι γιατί και με ποιο σκοπό; Έχει συζητηθεί με διάφορα μέλη κατ' ιδίαν και γίνει φανερό (αλλά δεν θέλουν να αναμειχθούν), ότι κάποιοι εδω με το παραμικρό στηλιτεύονται και τους αποστέλλονται κείμενα επι κειμένων για την "απαράδεκτη" συμπεριφορά τους και κάποιοι άλλοι αλωνίζουν το φόρουμ, ειρωνευόμενοι,δημιουργώντας θέματα εκεί που δεν υπάρχουν κλπ κλπ χωρίς κανείς να τους ενοχλεί. Το αντίθετο μάλιστα φαίνεται να στηρίζονται δια της σιωπής. Τι συμβαίνει απολαμβάνουν κάποιας ιδιότυπης ασυλίας ή είναι κάτι άλλο...;
Μήπως ο ποιητής του φόρουμ θέλει να μας πει κάτι κι εμείς δεν το αντιλαμβανόμεθα;
Ευχαριστώ...
ΩΣ ΕΔΩ ΛΟΙΠΟΝ
δικος σας ειναι το προβλημα οχι δικο μου !
Η ΕΥΘΥΝΗ ΕΙΝΑΙ ΤΩΝ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΩΝ ΠΟΥ ΣΥΝΤΗΡΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΠΕΡΙΤΤΟΥ ΠΟΥ ΤΑ ΘΕΤΕΙ
ας αναλαβει ο καθενας την ευθυνη για αυτα που γραφει !
δλδ οχι να μας τη λενε (σε ολους για δε κατονομαζεται κανεις και να κανουμε οτι δε βλεπουμε )
Να σας αρχισω και γω στις σποντες και στα μισολογα να σας ανεβασω τη πιεση και μετα να σας πω τι απαντατε και δε πατε για κανα μπανακι ;
πως το βλεπετε ;
@
Solon Aimonas Eautou
09-07-08, 19:11
Ηλία, από το τίποτα δημιουργήθηκε μέσα στο φόρουμ ένα θέμα μεταξύ δύο μελών, τα οποία βρίσκονται στην ίδια πόλη και έχουν ήδη συναντηθεί κατά το παρελθόν. Τι πιο απλό από το να βρεθούν και να τα πούνε; Αντιθέτως, έφεραν ένα "πρόβλημα" που και οι δύο υποστηρίζουν ότι δεν έχουν, όμως που δημιούργησε ένα "θέμα" αοριστίας μέσα σε ένα χώρο κάνοντας αρκετά άτομα να πάρουν θέση (ή μάλλον να προσπαθήσουν, μιας και δεν εξήγησε κανένας τι και πως). Αυτό πως σου φαίνεται;
Κανένας δεν σε έβαλε σε κάποιο τσουβάλι, στο οποίο μάλιστα να υπήρχε ήδη ο Γιάννης. Δεν ξέρω γιατί αντιδράς έτσι και πιστεύεις ότι κάποιοι σου φέρονται "κάπως".
Εγώ θα μείνω σε αυτό που είπα παραπάνω: ένα θέμα ανάμεσα σε δύο άτομο που κανένας δεν εξηγεί τι είναι ήρθε μέσα στο φόρουμ. Κανένας δεν ξέρει και δεν ενδιαφέρεται ιδιαίτερα να μάθει τι είναι αυτό το θέμα, αλλά οι περισότεροι που τοποθετήθηκαν έκαναν ξεκάθαρα ότι προτιμάνε να μείνει ως έχει είτε λύνοντας το μεταξύ σας (εφόσον υπάρχει κάτι) είτε μιλώντας ξεκάθαρα για το τι είναι και το πως μπορούν οι συντονιστές να βοηθήσουν.
Όλα τα άλλα για εμένα είναι "σάλτσα" στην ουσία και χάνουμε το νόημα συζητώντας για αυτά. Αν δεν έχετε όντως πρόβλημα τότε μην μιλάτε σαν να έχετε. Αν έχετε, τότε φροντίστε να το λύσετε δίχως να μπλέξετε τρίτους μέσα. Αν δεν μπορείτε και πιστεύετε ότι οι συντονιστές μπορούν να βοηθήσουν, τότε μιλήστε ξεκάθαρα. Τρία ξεκάθαρα βήματα προς επίλυση του όποιου θέματος, τόσο διακριτά μεταξύ τους που δεν συκώνουν παρεξηγήσεις.
Άντε λοιπόν, ας μην δημιουργήσουμε θέμα εκεί που δεν υπάρχει.
Φιλικά,
Νίκος.
Ηλία, από το τίποτα δημιουργήθηκε μέσα στο φόρουμ ένα θέμα μεταξύ δύο μελών, τα οποία βρίσκονται στην ίδια πόλη και έχουν ήδη συναντηθεί κατά το παρελθόν. Τ
Νικο απο μεριας μου δε δημιουργηθηκε κανενα θεμα
αν μπορεις βρες ενα μικρο ψεγαδι που να φαινεται οτι τον προσβαλα σε κατι απ οσα εγραψα !
ι πιο απλό από το να βρεθούν και να τα πούνε; Αντιθέτως, έφεραν ένα "πρόβλημα" που και οι δύο υποστηρίζουν ότι δεν έχουν, όμως που δημιούργησε ένα "θέμα" αοριστίας μέσα σε ένα χώρο κάνοντας αρκετά άτομα να πάρουν θέση (ή μάλλον να προσπαθήσουν, μιας και δεν εξήγησε κανένας τι και πως). Αυτό πως σου φαίνεται;
αυτο μου φαινεται ατοπο και ακυρο γιατι ειναι ψεμα και απο μεριας μου δεν ισχυει και στο αποδυκνειω αμεσως !
απεριττος: Καλημέρα.
Θέλω να απευθύνω μια απλή ερώτηση προς όλους τους συντονιστές του φόρουμ και θα ήθελα μια απλή και ξεκάθαρη απάντηση. Έχουν κάποιοι απο εδω μέσα αναλάβει κάποιου είδους σταυροφορία για το φόρουμ; Και αν ναι γιατί και με ποιο σκοπό; Έχει συζητηθεί με διάφορα μέλη κατ' ιδίαν και γίνει φανερό (αλλά δεν θέλουν να αναμειχθούν), ότι κάποιοι εδω με το παραμικρό στηλιτεύονται και τους αποστέλλονται κείμενα επι κειμένων για την "απαράδεκτη" συμπεριφορά τους και κάποιοι άλλοι αλωνίζουν το φόρουμ, ειρωνευόμενοι,δημιουργώντας θέματα εκεί που δεν υπάρχουν κλπ κλπ χωρίς κανείς να τους ενοχλεί. Το αντίθετο μάλιστα φαίνεται να στηρίζονται δια της σιωπής. Τι συμβαίνει απολαμβάνουν κάποιας ιδιότυπης ασυλίας ή είναι κάτι άλλο...;
Μήπως ο ποιητής του φόρουμ θέλει να μας πει κάτι κι εμείς δεν το αντιλαμβανόμεθα;
Ευχαριστώ...
ΒΡΕΣ ΚΑΤΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ και τοτε θα παραδεχθω πως εχω ΛΑΘΟΣ !
Κανένας δεν σε έβαλε σε κάποιο τσουβάλι, στο οποίο μάλιστα να υπήρχε ήδη ο Γιάννης. Δεν ξέρω γιατί αντιδράς έτσι και πιστεύεις ότι κάποιοι σου φέρονται "κάπως".
ΔΕΝ ειπα πως μου φερεται κανεις ΚΑΠΩΣ ο απεριττος το ειπε διαβασε τη πιο πανω παραθεση που σας ρωταει ..... τους συντονιστες ρωταει εγω ειμαι απλα ενα ζιζανιο !
Εγώ θα μείνω σε αυτό που είπα παραπάνω: ένα θέμα ανάμεσα σε δύο άτομο που κανένας δεν εξηγεί τι είναι ήρθε μέσα στο φόρουμ.
απο εμενα δεν υπαρχει κανενα θεμα με τον απεριττο ουτε προκειται ποτε να υπαρξει παρ ολα οσα ειπε η υπενιχθει για μενα
Κανένας δεν ξέρει και δεν ενδιαφέρεται ιδιαίτερα να μάθει τι είναι αυτό το θέμα, αλλά οι περισότεροι που τοποθετήθηκαν έκαναν ξεκάθαρα ότι προτιμάνε να μείνει ως έχει είτε λύνοντας το μεταξύ σας (εφόσον υπάρχει κάτι) είτε μιλώντας ξεκάθαρα για το τι είναι και το πως μπορούν οι συντονιστές να βοηθήσουν.
Όλα τα άλλα για εμένα είναι "σάλτσα" στην ουσία και χάνουμε το νόημα συζητώντας για αυτά.
συμφωνω οτι ειναι σαλτσα αλλα δεν ειναι δικια μου επιλογη ουτε εριξα κανα σαλτσομπουγελο σε κανεναν !
Αν δεν έχετε όντως πρόβλημα τότε μην μιλάτε σαν να έχετε. Αν έχετε, τότε φροντίστε να το λύσετε δίχως να μπλέξετε τρίτους μέσα.
βρες μου εναν που να εμπλεξα η ας δηλωσει καποιος πως τον εμπλεξα η εστω οτι τον παρακινησα να μπλεξει και θα αναλαβω τις ευθυνες μου
Αν δεν μπορείτε και πιστεύετε ότι οι συντονιστές μπορούν να βοηθήσουν, τότε μιλήστε ξεκάθαρα. Τρία ξεκάθαρα βήματα προς επίλυση του όποιου θέματος, τόσο διακριτά μεταξύ τους που δεν συκώνουν παρεξηγήσεις.
μα εγω μιλαω ξεκαθαρα και με ονοματα απο οτι διαβαζεις μιλαω οσο πιο ξεκαθαρα και πολιτισμενα γινεται !
Άντε λοιπόν, ας μην δημιουργήσουμε θέμα εκεί που δεν υπάρχει.
εννοειται πως εχεις δικιο σε αυτο
Φιλικά,
Νίκος.
τελος τελος δεν εκρινα εγω καποιον στο παρον ζητημα ο απεριττος εκρινε τους συντονιστες και η Λιτσα ζητησε εξηγησεις .....
ετσι ειναι τα πραγμτα στη θεση τους δικαια , οπως εγιναν αλλλα και οπως φαινονται .
just scroll up to see !
φιλικά
@
Λουξ κάνε μου μια χάρη
Μην ξανασχοληθείς μαζί μου για να σε θεωρώ κι εγω ανύπαρκτο.
xontro_mpizeli
09-07-08, 21:45
Όποια μηνύματα από εδώ και πέρα είναι καθαρά για σπόντες προς άλλα μέλη διαγράφονται.
Αν κάποιος δεν μπορεί να συμμορφωθεί με τους κανόνες του forum μπορεί να το πει να βρεθεί μία λύση.
Διαλέξτε τον σωστό, ή τον κακό τρόπο;
Το θέμα θεωρώ ότι λήγει εδώ.
Το θέμα "κριτική" σαφώς και παραμένει ανοικτό αλλά αν κάποιος δεν χρησιμοποιήσει τα p.m's του και εκφράσει εδώ τις σπόντες του αυτόματα θα διαγράφονται τα μηνύματά του.
Καλό σας βράδυ.
Καλημέρα φίλε μου..
έχεις απόλυτο δίκιο.. Το θέμα λήγει εδω γιατί άρχισε και με χαλάει άσχημα. Ζητώ συγνώμη απο αυτούς που δεν φταίνε αν ενόχλησα με τις παρατηρήσεις μου...
Αγαπητοί φίλοι συντονιστές του φόρουμ καλησπέρα.
Θέλω να σας επισημάνω κάτι που παρατήρησα τώρα τελευταία με μεγάλη συχνότητα. Μπορεί να σημαίνει κάτι, αλλά μπορεί να είναι και συμπτωματικό εσείς θα το κρίνετε.
Παρατηρώ λοιπόν ότι τώρα τελευταία μπαίνουν κάτι περίεργα άτομα που συνήθως κάνουν για πρώτη φορά εγγραφή και ανοίγουν ταυτόχρονα διάφορα θέματα με ανόητες ως επι το πλείστον τάχα μου μεταφυσικές ιστορίες.
Έχω την εντύπωση οτι μάλλον κάποιοι προσπαθούν να ευτελίσουν το μεταφυσικό κάνοντάς το κάτι σαν το κουτσομπολίστικο στέκι της γειτονιάς όπου οι κυριούλες θάβουν η μια την άλλη μιλώντας για μάγια και βασκανίες.
Ας το παρακολουθήσουμε λίγο το θέμα και αν νομίζετε ότι μπορεί να υπάρχει δίκιο σε αυτά που λέω, ας δούμε τι μέτρα θα μπορούσαν να ληφθούν...
Ευχαριστώ...
Απέριττε δυστυχώς η θέση των συντονιστών δε μας επιτρέπει να κρίνουμε τις εμπειρίες που επιθυμεί ο καθένας να καταθέσει. Εφόσον δεν παραβιάζονται οι κανονισμοί του φόρουμ και δεν γίνεται κάποια προσπάθεια προσηλυτισμού ή έστω κάτι παρόμοιο είναι δύσκολο να επέμβουμε. Αν επεμβαίναμε σε κάτι τέτοιο και απαιτούσαμε ένα χι επίπεδο μηνυμάτων δε νομίζεις ότι θα μας κατηγορούσαν για φασισμό; Με ποιο κριτήριο θα αφήνουμε ανοιχτά κάποια μηνύματα και θα κλείνουμε άλλα; Ειδικά όταν μιλάμε για προσωπικές εμπειρίες οι ισορροπίες είναι λεπτές.
Αν όμως η πλειοψηφία των χρηστών κρίνει κάποιες εμπειρίες ως φαιδρές ή ασήμαντες μπορεί κάλλιστα να μη συμμετέχει σε αυτές και έτσι αυτές μοιραία θα περάσουν σε δεύτερη μοίρα. Το φόρουμ δεν νομίζω ότι μειώνεται από τις εμπειρίες που καταθέτουν τα νέα μέλη. Άλλωστε νέα μέλη είναι και ακόμα προσαρμόζονται, ας είμαστε λίγο περισσότερο επιεικείς μαζί τους.
Τώρα αν εκ των υστέρων αποδειχτεί οτι ο νέος χρήστης μπήκε για να κάνει χαβαλέ και να κοροιδέψει φυσικά και η συντονιστική ομάδα θα λάβει τα απαραίτητα μέτρα.
Φιλικά,
Melian
Πράγματι είναι ένα πολύ λεπτό σημείο και γι αυτό κι εγω το έθεσα με τόση επιφυλακτικότητα. Είναι ένα ζήτημα το πως θα μπορούσε κάποιος να αποφύγει τους χαβαλέδες. Ίσως ένα όπλο θα ήταν η αδιαφορία και η αταλάντευτη στάση. Απλά αυτό που με στενοχωρεί είναι ότι για κάποια νέα μέλη ή ανθρώπους που προσεγγίζουν αυτήν την περίοδο το σάιτ μπορεί να περάσει η εντύπωση του ότι δεν υπάρχει η ανάλογη σοβαρότητα ενω δεν είναι έτσι. Και αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι πολλοί φίλοι μας λείπουν αυτήν την περίοδο και είναι λογικό να μην υπάρχει η ανάλογη συμμετοχή απο τα μέλη που λειτουργούν με κάποια σοβαρά κριτήρια...
Τέλος πάντων ας ελπίσουμε ότι το φαινόμενο είναι παροδικό...
Πράγματι είναι ένα πολύ λεπτό σημείο και γι αυτό κι εγω το έθεσα με τόση επιφυλακτικότητα. Είναι ένα ζήτημα το πως θα μπορούσε κάποιος να αποφύγει τους χαβαλέδες. Ίσως ένα όπλο θα ήταν η αδιαφορία και η αταλάντευτη στάση. Απλά αυτό που με στενοχωρεί είναι ότι για κάποια νέα μέλη ή ανθρώπους που προσεγγίζουν αυτήν την περίοδο το σάιτ μπορεί να περάσει η εντύπωση του ότι δεν υπάρχει η ανάλογη σοβαρότητα ενω δεν είναι έτσι. Και αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι πολλοί φίλοι μας λείπουν αυτήν την περίοδο και είναι λογικό να μην υπάρχει η ανάλογη συμμετοχή απο τα μέλη που λειτουργούν με κάποια σοβαρά κριτήρια...
Τέλος πάντων ας ελπίσουμε ότι το φαινόμενο είναι παροδικό...
ΔΥΣΤΥΧΩΣ
το φαινομενο δεν ειναι παροδικο αλλα παει και ξαναγυριζει
αν και ειχα γραψει 2 σελιδες ως απαντηση προτιμω να μη τις ανεβασω και να τις συζητησουμε απο κοντα οταν βρεθουμε με οσους ενδιαφερονται πραγματικα.
@
Φίλε απέριττε το τι είναι σημαντικό και το τι όχι, δεν νομίζω ότι κάποιος μπορεί να το δει εύκολα. Όταν σε απασχολεί κάτι, για σένα είναι σημαντικό όσο ασήμαντο και εάν φαίνεται για τους άλλους. Ο καθένας κρίνεται από τα μέλη σε προσωπικό επίπεδο για το τι γράφει, αλλά νομίζω είναι άτοπο να μιλάς για μέτρα. Προσωπικά δεν θα έκρινα ένα forum από κάποια ποστ, από κάποια άτομα, από κάποιες απόψεις, αλλά στο σύνολο. Τα θέματα που λες ότι ανοίγουν, αν και δεν μπορώ να καταλάβω για ποια λες (προφανώς δεν τα έχω παρακολουθήσει) είναι ένα μέρος από όλα τα υπόλοιπα τα πολύ ενδιαφέροντα που υπάρχουν και τα οποία διαβάζω. Άλλωστε κακά ή χαζά θέματα έχουν ανοίξει και οι παλιότεροι, αυτό δεν λέει κάτι.
Τα σοβαρά κριτήρια που αναφέρεις δεν μπορώ να καταλάβω ποια μπορεί να είναι… άλλωστε το μεταφυσικό δεν έχει στενές σχέσεις με το “σοβαρό” πάντα. Για κάποιον που απλά δεν πιστεύει στα μεταφυσικά, δεν πιστεύει όλα αυτά που συζητούνται μέσα στο forum, τίποτα από όλα αυτά δεν είναι σοβαρό…
Old cave-dinosaur
20-07-08, 10:13
Eπιτρέψτε μου να συμφωνήσω με του φίλους Lux και Απέριττο.
Πρόσφατα, έχουν τρυπώσει μαζικά στο forum διάφοροι περίεργοι.
Προσωπικά, βλέπω συντονισμένη επίθεση υποβάθμισης και γελοιοποίησης του forum, κάτι που επισήμανα και σε υπηρετούντα την θητεία του και μη δυνάμενο να παρέμβει στα δρώμενα, φίλο - απο τα ιδρυτικά στελέχη του site - forum.
Eπίσης, για τους γνωρίζοντες, είναι φανερό απο που καθοδηγούνται οι προαναφερόμενοι περίεργοι. ;)
Αυτά...
Eπιτρέψτε μου να συμφωνήσω με του φίλους Lux και Απέριττο.
Πρόσφατα, έχουν τρυπώσει μαζικά στο forum διάφοροι περίεργοι.
Προσωπικά, βλέπω συντονισμένη επίθεση υποβάθμισης και γελοιοποίησης του forum, κάτι που επισήμανα και σε υπηρετούντα την θητεία του και μη δυνάμενο να παρέμβει στα δρώμενα, φίλο - απο τα ιδρυτικά στελέχη του site - forum.
Eπίσης, για τους γνωρίζοντες, είναι φανερό απο που καθοδηγούνται οι προαναφερόμενοι περίεργοι. ;)
Αυτά...
ναταν μονον αυτα ....
δυστυχως εχουμε κι αλλα
πολλα.....
οπως παλια
στη παιδικη χαρα.....
που παιζαμε ωσαν παιδια ...
η λυση ειναι μια τελικα !
@
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλοι μου σχετικά με τις αναφορές των φίλων LuX,Old cave-dinosaur ,
Απέριττος αλλά και των άλλων που έχουν γράψει τις απόψεις τους που όλες
είναι σημαντικές κατά την αποψή μου....
Είναι ένα φαινόμενο που σχεδόν υπάρχει σε όλα τα FORUMS ανεξαιρέτως....
Από το 2001-2 που γράφω πάντα υπήρχαν κάποια άτομα που χάλαγαν και
υποβάθμιζαν τις συζητήσεις με πολλούς τρόπους...
Υπήρχε ένα κοινό χαρακτηριστικό σε αυτα τα άτομα...
ΠΟΤΕ δεν είχαν ανοίξει ένα δικό τους θέμα....
(Βέβαια υπάρχουν και άτομα που μπορεί να μην έχουν ανοίξει ένα θέμα αλλά
είναι αξιοπρεπεί και κάνουν σωστές συζητήσεις)
Αλλά η πλειονότητα έχει κυρίως αυτό το χαρακτηριστικό...
Αναφέρει ο φίλος Old cave-dinosaur....
<<Eπίσης, για τους γνωρίζοντες, είναι φανερό απο που καθοδηγούνται οι
προαναφερόμενοι περίεργοι. ;) >>
Θα τον παρακαλούσα (εάν είναι δυνατόν) για πληροφόρησή μας να μας
αναφέρει απο πού καθοδηγούνται και από που αυτά τα άτομα...
Νομίζω πως είναι σημαντικό αυτό για την ευρυθμη λειτουργία του ΦΟΡΟΥΜ.
Ευχαριστώ.
Old cave-dinosaur
23-07-08, 07:09
Φίλε AVATARGR.
Eπίτρεψέ μου, να σου απαντήσω με προσωπικό μήνυμα, που μόλις σου έστειλα.
Δεν έχω πρόβλημα - το αντίθετο μάλιστα, να το κοινοποιήσεις στους συντονιστές.
Ευχαριστώ για την προσοχή σου.
Knight_Of_Creation
16-08-08, 19:22
Φιλοι μου καλησπέρα σας
Είναι αλήθεια πως το τελευταίο διάστημα υπάρχει μια πτώση στην θεματολογία του φόρουμ και στην συγγραφική "δεινότητα" αρκετών μελών ! Δεν θα έπρεπε να υπάρχει όμως υπο-νοουμενο για καθοδηγούμενα άτομα που έχουν ως σκοπό την διάλυση της παρέας μας... Ας μην καταστροφολογούμε άνευ λόγου! Είναι ένα φόρουμ με κανόνες, βάσεις, αρχές, απίστευτα πολλά μέλη και παρατηρητές! Κάποιος προσπαθεί δόλια να δημιουργήσει σύνχιση ; Η συντονιστική ομάδα θα φέρει τάξη στην "όποια" κακόβουλη προσπάθεια απο όπου και αν προέρχεται...
Απο την άλλη με ενοχλεί (οχι και σε τρομερό σημείο βέβαια) που αρκετά σοβαρά και αξιόλογα μέλη (κατ' εμέ πάντα, π.χ ο Μιχάλης, ο Τάκης Παπαδόπουλος κ.α) σταμάτησαν να γράφουν (σταδιακώς το πράττω και εγώ) και που πολλές αξιόλογες θεματικές συζητήσεις μένουν με 1-2-3 το πολύ απαντήσεις και δεν συνεχίζονται. Φυσικά βέβαια αυτό το βλέπω υπο τι δικό μου πρίσμα και ο καθένας έχει την μοναδική του αντίληψη για όλα...
Αλλά δεν είμαι απαισιόδοξος...Τα πάντα περνάνε μια περίοδο φθίνουσα και ξανα όμως προς την δόξα τραβάνε...Αρκεί να υπάρχουν κανόνες , Θέληση και σωστές βάσεις...Και το Μεταφυσικό νομίζω τα έχει αυτά
Από εδώ
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?p=61360#post61360
(μία μικρή παρένθεση στο θέμα)
Γράφτηκαν πολλές ανούσιες και "αστείες" απαντήσεις προσβάλλοντας πρώτα την Ματ11, ύστερα το forum και τέλος τους ίδιους.
Απλά, να ξέρετε, ότι παρόμοια posts σαν και αυτά που κάνατε δεν θα γίνουν δεκτά ξανά. Και αν συνεχιστεί η κατάσταση θα ληφθούν
άλλα μέτρα. Και μία συμβουλή: όποιος δεν θέλει να απαντήσει σε ένα θέμα ή θα απαντήσει γράφοντας κάτι άσχετο, προσβλητικό ή ανούσιο
προς το θέμα, καλό είναι να μην πατάει αμέσως το κουμπάκι "απάντηση" και να σκέφτεται πρώτα.
Το θέμα μεταφέρθηκε στην κατηγορία "Προσωπικές Εμπειρίες"
(κλείνει η παρένθεση. Το μνμ αυτό θα διαγραφεί σε λίγες ώρες)
Βρε χοντρό μου Μπιζέλι, διευκρίνισέ μου κάτι σε παρακαλώ πολύ.
Βάση ποιας λογικής το ιπτάμενο ουρανόψαρο της Ματ11 είναι ουσιαστικό και σοβαρό θέμα
ενώ η ιπτάμενη ντομάτα και το ιπτάμενο αγγούρι του Απέριτου είναι ανούσια και αστεία απάντηση;
Βάση ποιας λογικής η ιπτάμενη σαλάτα προσβάλει το φόρουμ ενώ το ιπτάμενο ουρανόψαρο δεν προσβάλει
αλλά είναι φυσιολογικό "μεταφυσικό" ζήτημα;
Βάση ποιας λογικής για την ιπτάμενη σαλάτα πρέπει να ληφθούν μέτρα την επόμενη φορά ενώ τα ιπτάμενα
ουρανόψαρα είναι προστατευόμενο μεταφυσικό είδος ;
Εγώ ζητάω συγνώμη που έγραψα ένα ανέκδοτο αλλά είχε σχέση με ψαράκια που συμβίωναν με ποντικάκια
και είναι τόσο σχετικό με ιπτάμενα ψαράκια.
Νομίζω πως η προστασία που παρέχει το μεταφυσικό τζι αρ σε μια σειρά από περίεργες προσωπικές ιστορίες
που καταγράφονται στο φόρουμ στην πραγματικότητα "τραυματίζει" την αποστολή του φόρουμ.
Διακρίνω σε όλες αυτές τις ιστορίες την ίδια ακριβώς δομή κορύφωση και επίλογο λες και τα γράφει κάποιος
φασόν. Ανορθόγραφα σε προσβλητικό βαθμό και ο συγγραφέας μετά από 5-6 ποστ εξαφανίζεται για να εμφανισθεί
άλλος που θα περιγράψει άλλη ιστορία με την ίδια πάλι δομή κορύφωση.
Δε ξέρω ποιος πρέπει να προσβάλλεται και ποιος να χρειάζεται προστασία τελικά.
Επίσης αν έχεις χρόνο, εξήγησέ μου τι εννοείς "μεταφυσικό".
xontro_mpizeli
24-08-08, 18:48
Litsa,
διέγραψα κάποια μηνύματα (ένα εκ των οποίων το δικό σου ανέκδοτο) γιατί πολύ απλά δεν αφορούσαν το θέμα και ήταν τελείως εκτός θέματος. Επίσης, παραβίασαν έναν σημαντικό κανόνα: ήταν προσβλητικά και ενάντια στον δημιουργό του θέματος.
Δεν χρειάζεται πιστεύω να δώσουμε περισσότερη σημασία στο ζήτημα.
Και να υπενθυμίσω κάτι: Η κατηγορία "Προσωπικές Εμπειρίες" δημιουργήθηκε για να μπορεί το κάθε μέλος να εκφράζει την προσωπική του εμπειρία, όποια και αν είναι αυτή! Είτε είδε ένα Α.Τ.Ι.Α, είτε είχα αστρική προβολή, είτε γνωρίζει κάτι, είτε πιστεύει ότι έχει δει "ουρανόψαρα". Κανείς δεν μπορεί μετά να κοροιδέψει και να συμπεριφερθεί εναντίον του. Αυτό γιατί δεν πρώτα από όλα δεν είναι σωστό. Έπειτα, τι θα καταλάβει ένα νέο μέλος όταν δει τέτοια μηνύματα και συμπεριφόρα; Όταν θα είναι η πρώτη του επίσκεψη στο forum και θα θελήσει να συμμετάσχει στις συζητήσεις ή να ανοίξει ένα καινούριο θέμα με κάποια προσωπική του εμπειρία; Προσωπικά, στη θέση του, δεν θα άνοιγα θέμα και απλά θα έκλεινα στην σελίδα και δεν νομίζω να την επισκεπτόμουν ξανά.
Κάθε περίπτωση πρέπει να αντιμετώπιζεται ξεχωριστά και όχι επειδή ανοίγονται πολλά "οτι ναναι" θέματα (όπως προανέφερες αλλά και ακόμα ένα μέλος που δεν θυμάμαι) να θάβονται με την μία και να αντιμετωπίζονται απαξιοτικά.
Αγαπητέ Δημήτρη καλησπέρα...
Θέλω να τονίσω ότι ως συντονιστής που πρέπει να κρατά την τάξη και την ισορροπία στο φόρουμ καλώς άντέδρασες. Αυτός είναι ο ρόλος σου και αυτός είναι ένας λόγος που εγω δεν θα μπορούσα ποτέ μου να παίξω τον ρόλο του συντονιστή. Γιατί θα πρέπει να ακολουθώ και να σέβομαι αυστηρά κάποιους κανόνες και δεν είμαι καλός σε αυτά..
Εδω και καιρό έχω επισημάνει και με γραπτά μηνύματα και με σαφείς αναφορές μέσα απο θέματα του φόρουμ την προσπάθεια κάποιων οι οποίοι είτε κάνουν πλάκα είτε εσκεμμένα προσπαθούν να γελοιποιήσουν το φόρουμ και να το απαξιώσουν γράφοντας βλακώδεις κατασκευασμένες ιστορίες και λέγοντας τα απίθανα.
Υπάρχει η πιθανότητα κάποιοι άνθρωποι πράγματι να βλέπουν κάτι και απλά να μην μπορούν να το μεταφέρουν σωστά... Όμως νομίζω ότι στην πορεία φαίνεται ποιοί πράγματι είναι ειλικρινείς και ποιοί όχι. Αν λοιπόν δεν υπάρχει αντίδραση απο την ίδια την συντονιστική ομάδα του φόρουμ... ίσως εμείς που αποτελούμε τα μέλη της θα πρέπει με κάποιο τρόπο να δείχνουμε ότι ώπα κύριοι εδω δεν είναι το πεδίο ελεύθερο να παίξετε.
Μέσα σε αυτήν την διαδικασία χρησιμοποιήθηκε και το χιούμορ με πρόθεση να προκαλέσει αντιδράσεις όπως και τις προκάλεσε. Τώρα αν η Ματίνα ήταν ειλικρινής και θεώρησε ότι προσβλήθηκε τότε ίσως θα πρέπει κάποια πράγματα να μεταφέρονται πιο προσεκτικά για να μην καίγονται τα χλωρά μαζί με τα ξερά.
Στο ελληνικό σύνταγμα υπάρχει μια παράγραφος που λέει ότι η τήρηση του παρόντος συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των ελλήνων. Και έχει την έννοια ότι όλοι οι πολίτες είναι υπεύθυνοι για την τήρησή του.
Έτσι κι εμείς ως ενεργά μέλη ενός φόρουμ που το αγαπάμε και το στηρίζουμε με την παρουσία μας προσπαθούμε να το προστατεύσουμε απο την κακοήθεια και την δολιότητα.
Τώρα αν μερικές φορές υπερβαίνουμε το όριο εντάξει καλώς να παρέμβετε. Όμως να ξέρετε ότι ο σκοπός είναι η προστασία του φόρουμ και τίποτε περισσότερο...
Φιλικά...
θα σε παρακαλουσα φιλε avatargr να δημοσιευσεις το προσωπικο μηνυμα που σου εστειλε ο old cave -dinosaur,εφοσον σου τονισε οτι δεν εχει κανενα προβλημα.νομιζω οτι η απαντηση του αφορα ολους μας
ευχαριστω
Witch Shadow
01-09-08, 01:34
Προσωπικα θα συμφωνησω με τα τελευταια μηνυματα του Απερριτου, του Μπιζελιου και του Knight of Creation. Το Μεταφυσικο αρχιζει και λυγιζει. Και δεν αναφερομαι στα τεχνικα προβληματα καθως δεν καταλαβαινω γρι. Αναφερομαι στο τροπο που γινονται οι συζητησεις. Κατα περιοδους εμφανιζονται νεα μελη, τα οποια ναι μεν δεν αναφερουν καποια δικη τους εμπειρια πανω σε θεματα μεταφυσικης, σχολιαζουν ομως αρνητικα (αλλωτε και προσβλητικα) τις εμπειριες καποιων μελων. Λενε οτι εχουν να πουν και μετα εξαφανιζονται. Δεν μπορω να καταλαβω, πως το εχουν βρει το Μεταφυσικο? Αιντε γιουργια, να πεταξουμε μια μ....κια και την κανουμε αλλα γαλλικα? Λογικο ειναι η κινηση να εχει μειωθει αισθητα και να μοιαζει το φορουμ νεκροταφειο. Προσωπικα μειωσα τις επισκεψεις μου μεσα εδω οχι γιατι πλεον δεν με ενδιαφερει το φορουμ, αλλα γιατι με κουρασε η "πολυξεριτιδα" μερικων.
Ελπιζω το Μεταφυσικο να ανακτησει την παλια του δυναμη και δοξα...
Συμβαίνουν διάφορα τελευταία. Δεν ξέρω αν είναι σύμπτωση ή μπορεί με κάποιο τρόπο να έχουν σχέση μεταξύ τους.
Το μεταφυσικό δέχεται επίθεση απο χάκερς και για κάποιες μέρες χάνεται απο το δίκτυο.
Παράλληλα κάποιο ενεργό μέλος υπέστη παραβίαση του προσωπικού του χώρου και υπέστη σημαντικές απώλειες που έχουν σχέση και συνάφεια με την ενασχόλησή του...
Ίσως αυτά είναι τελείως συμπτωματικά σε φυσικό επίπεδο. Ίσως και όχι. Για μένα όμως έχουν άμεση σχέση σε μεταφυσικό επίπεδο.. και ο νοών νοείτω....
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε μου no slave ΠΟΤΕ δεν κατέθεσα προσωπικό μήνυμα άλλου ακόμα και
να είχα την άδεια να το καταθέσω...
Εαν ο φίλος Old cave-dinosaur θέλει ,ας το καταθέση ο ίδιος....
Τώρα για το θέμα μας....
Έχω αναφέρει και σε προηγούμενη απαντησή μου πως πάντα (και σε όλα τα
FORUM) που έχω διαβάσει ή έχω καταθέσει τις απόψεις μου υπάρχουν
προβλήματα...
Προβλήματα τόσο σε συμπεριφορά ,άνοιγμα άσχετων θεμάτων που δεν
συνάδουν με το προφίλ των FORUM ακόμα και προσπάθειες να μειώσουν
σε ένα FORUM την αξιοπιστία του...
Το θέμα είναι πως και εμείς σαν απλοί χρήστες που όλοι μας καταλαβαίνουμε
όλους αυτούς να μην απαντάμε στα μηνυματά τους -να τους αγνοούμε-...
Πιστεύω πως αυτό είναι μια καλή λύση....
Βέβαια έχουμε και κάποια άλλα θέματα....
1-Αυτό που αναφέρει ο φίλος Witch Shadow για την "πολυξεριτιδα" είναι
ένα άλλο θέμα που δεν μπορεί κάποιος να κάνει κάτι για αυτο εάν βέβαια
συνοδεύεται με την ευγένεια και την κατάθεση στοιχείων...
2-Ο φίλος Απέριττος αναφέρει κάποια σοβαρά θέματα που χρίζουν προσοχής
από όλους..(χρήστες και υπέθυνοι του FORUM)
Είναι οι χάκερς και η παραβίαση του προσωπικού χώρου...
Εδώ τα πράγματα δυσκολεύουν...
Αλλά ας μην ξεχνάμε πως όταν κάτι βρίσκεται στην ΚΟΡΥΦΗ πολλοί θέλουν να το χτυπήσουν..
Εδώ πρέπει οι διαχειριστές αλλά και όλοι οι υπέθυνοι να προσέξουν
πολύ..
Ας μήν ξεχνάμε πως ΠΑΝΤΑ σε περιόδους διακοπών η προσέλευση είναι μικρή.
Καλό αλλά και πρέπον ο κάθε ένας απο την θέση του (όποια και να είναι αυτη
μέσα στο FORUM) θα πρέπει να προσέξουμε γιατί είναι ένας χώρος που
καταθέτουμε τις απόψεις μας και πολλοί φίλοι μας κάνουν την τιμή να
καταθέτουν και τις όποιες γνώσεις τους.
Ευχαριστώ.
μαλλον τελικα δεν θα παρω απαντηση.και αν καταλαβαινω τον φιλο AVATARG,δεν μπορω να καταλαβω τον old cave-dinosaur.αν δεν απαντωνται οι χειροπιαστες αποριες μου,σκεψου τις μεταφυσικες!!
κύριοι του μεταφυσικού καλημέρα σας.. είμαι καινούριο μέλος και θέλω να σας πω τις εντυπώσεις μου..
εχω συμετάσχει σε αρκετά θέματα μέσω των απαντήσεών μου και διαπίστωσα αμέσως την ειρωνία (οσο πιο κομψά μπορώ να το πω) κάποιων..
επέλεξα λοιπόν να μην συνεχίζω να απαντώ και να σταματάω εκεί..
χλευάστηκα,προσβλήθηκα,παραιτήθηκα..
'ηλπιζα οτι εδω μπορώ να καταθέσω τις εμπειρίες μου και να μοιραστώ τις γνώσεις μου..
δεν το βάζω κάτω βέβαια και συνεχίζω σε άλλα θέματα να συμετέχω πλήν αυτών που με προσέβαλαν..
θα πω οτι μια λύση είναι συχνές συναντήσεις των μελών για ανταλλαγή απόψεων και γνωριμία ωστε να αποφεύγονται οι παρεξηγήσεις, λογω οτι ο γραπτός λόγος και η ανωνυμία δεν είναι όπως η συνεύρεση και η κουβέντα..
άλλωστε όταν εχει κάποιος απίστευτες εμπειρίες, πού θα απευθυνθεί ?
ελπίζει και πιστεύει οτι εδω μέσα θα πάρει απαντήσεις, η έστω θα τον ακούσουν επειδή κινούνται οι συμετέχοντες στο μεταφυσικό..
έτσι με αυτόν τον τρόπο (προσβάλοντας και χλευάζοντας) κάποιοι εγκαταλείπουν μέχρι να βρούν κάποιον να μιλήσουν και να τούς ακούσει..
φιλικά, ευχαριστώ.
beetlejuice
15-09-08, 12:21
Ευρυνοε καλημερα,
η αληθεια ειναι οτι οι στρατιωτικες μου υποχρεωσεις δεν μου επιτρεπουν αυτη τη στιγμη να ασχοληθω ενεργα με το συντονισμο, ή εστω στο βαθμο που θα ηθελα να συμμετασχω. Αυτο ελπιζω να αλλαξει απο τον επομενο μηνα.
Διαβασα τα οσα ειπες και συμμεριζομαι τις ανησυχιες σου. Ο συντονισμος ηταν παντα το δυνατο χαρτι αυτου του φορουμ, μιας και ο αριθμος των ανθρωπων που βοηθουν σε αυτον δεν ηταν ποτε μικρος. Ομως, μη ξεχνας, οτι πισω μας υπαρχει ενα καλοκαιρι (οπου παραδοσιακα παρατηρειται ελλειψη χρονου), αλλα και ενας Σεπτεμβρης που επισης παραδοσιακα αποτελει περιοδο εξεταστικων για τους περισσοτερους συντονιστες αλλα και μελη του φορουμ. Οποτε ως ενα βαθμο η ελλειψη της συντονιστικης αποτελεσματικοτητας μπορει να δικαιολογηθει ακομα. Προσθεσε σε ολα τα παραπανω και το γεγονος πως αντικειμενικα το μεταφυσικο αποτελει πλεον- περισσοτερο απο ποτε- τον μεγαλυτερο πολο ελξης για τους ανθρωπους που εισερχονται στον ελληνικο διαδικτυακο κοσμο της αναζητησης. Αυτο σημαινει αυτοματως και μεγαλυτερο ρυθμο εισροης νεων μελων...
Οι φιλοι που ερχονται αντιμετωποι με δυσκολιες, μπορουν να κανουν ευκολοτερο το εργο των συντονιστων ενημερωνοντας τους μεσω προσωπικων μηνυματων για οποιοδηποτε προβλημα αντιμετωπιζουν (αναμεσα σε αυτα και ζητηματα χλευασμου, ειρωνιας κτλ.)
Απο την αλλη (παραδεχομενος παντα πως δεν εχω κατσει να ασχοληθω σοβαρα), σε ηλεκτρονικες ή τηλεφωνικες συζητησεις που εχω με διαφορους φιλους, δεχομαι παραπονα πως τελευταια δεχομαστε βροχη αρκετα μεγαλου αριθμου "προσωπικων εμπειριων", οι οποιες παρα... ειναι παραξενες... Κοινως, η υπερβολη μυριζει απο χιλιομετρα. Εαν συμβαινει κατι τετοιο, ειναι απολυτως λογικο να παρατηρουνται φαινομενα σαν αυτα που κατηγγειλες παραπανω αγαπητε Ευρυνοε. Δεν ειπα οτι ειναι σωστο ή λαθος, ειπα οτι ειναι φυσιολογικο να παρατηρουνται.
Εαν λοιπον το προβλημα το εστιαζεις στις προσωπικες εμπειριες, κρινω πως ειναι θεμα χρονου να λυθει μεσα σε λιγες ημερες. Ειναι μεχρι να βρεθει και παλι μια ισορροπια αναμεσα στον καλο συντονισμο και στα νεα μελη που θα επιλεξουν εαν το στυλ του συγκεκριμενου φορουμ τους ταιριαζει ή οχι.
Ελπιζω να σε καλυψα.
Υ.Γ No slave το γεγονος πως ενα μελος δεν επιθυμει να δημοσιευσει μια προσωπικη συνομιλια του με ενα αλλο μελος, δεν σημαινει κατ' αναγκην πως οι οποιες αποριες εχεις για παραξενα ζητηματα θα μεινουν αναπαντητες. Ειλικρινα δεν μπορω να βρω καμια λογικη στη σκεψη σου.
Χαιρετω! :)
Θα ήθελα σαν μέλος του Μεταφυσικού και επειδή μας έχετε κακομάθει… τους ακριβής λόγους που μπαναρίστηκε το μέλος Μιχάλης από κάποιο συντονιστή όπως γινόταν άλλωστε και στα περισσότερα μπαναρίσματα εως τώρα που είχαν να κάνουν με μέλη ενεργά.
Ευχαριστώ.
Θα ήθελα σαν μέλος του Μεταφυσικού και επειδή μας έχετε κακομάθει… τους ακριβής λόγους που μπαναρίστηκε το μέλος Μιχάλης από κάποιο συντονιστή όπως γινόταν άλλωστε και στα περισσότερα μπαναρίσματα εως τώρα που είχαν να κάνουν με μέλη ενεργά.
Ευχαριστώ.
+1 και εγώ θέλω να μάθω το λόγο.
Σε λίγες ώρες (ή και λεπτά) θα υπάρξει ανακοίνωση μέλους της Gateway Team σχετικά με το ban του Μιχάλη . Το οποίο αποφασίστηκε από εσωτερική διαδικασία των μελών της G .
Εκ της συντονιστικής ομάδας.
Σε λίγες ώρες (ή και λεπτά) θα υπάρξει ανακοίνωση μέλους της Gateway Team σχετικά με το ban του Μιχάλη .
Τα λεπτά έγιναν ώρες και οι ώρες φαίνεται να γίνονται μέρες…
Να θυμίσω ότι και στο θέμα Εκοιμήθη στις 5.15 o Χριστόδουλος το θέμα θα κλειδωνόταν για λίγες ώρες γιατί ο Μηνάς τσακωνόταν με την Γκαλάντριελ και παρόλο της εκκλήσεις μου για άνοιγμα του σε 4 τότε διαχειριστές άνοιξε μετά από… 4,5 μήνες…
Ελπίζω αυτή η γραφειοκρατία (γιατί μόνο έτσι θα μπορούσα να την χαρακτηρίσω) να ήταν αυτή την φορά πιο σύντομη...
Εν αναμονή.
Η απόφαση για το μπανάρισμα του Μιχάλη είχε να κάνει με τον προκλητικό τρόπο με τον οποίο διαχειρίστηκε εδώ και επτά μήνες την άσχημη κατάσταση που ο ίδιος δημιούργησε. Από την αρχή είχε ζητήσει και επιζητούσε ο ίδιος το μπανάρισμά του, ενώ μέσω των μηνυμάτων του ηλέκτριζε κάθε φορά την ατμόσφαιρα τονίζοντας ο ίδιος ότι είναι ανεπιθύμητος από την "ηγεσία" όπως χαρακτηριστικά έλεγε, χωρίς κανένα άτομο από την gateway να έχει ασχοληθεί μαζί του. Αυτό διογκώθηκε ακόμα περισσότερο το τελευταίο διήμερο, όταν με επίμονα ποστς σε άσχετες κατηγορίες(τις οποίες χρησιμοποιούσε ως προκάλλυμα για να πει αυτά που ήθελε να πει) προσπάθησε για ακόμα μια φορά να δημιουργήσει στο φόρουμ άσχημες εντυπώσεις στήνοντας μια φανταστική αρένα και βάζοντας τον εαυτό του απέναντι από τη gateway, η οποία βέβαια ταυτόχρονα κοιτάει αφ' υψηλού όλους τους φίλους του φόρουμ. Επέδειξε επίσης ειρωνική διάθεση απέναντι σε συντονιστή ο οποίος του έκανε παρατηρήσεις για το ύφος των γραπτών του... Όλα αυτά συνδυαζόμενα με την πρότερη συμπεριφορά του μας οδήγησαν σε αυτή την απόφαση.
Επειδή ο χρόνος είναι πολύτιμος για όλους μας, τονίζω(για άλλη μια φορά μετά τα του χειμώνα) ότι δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει διαδικασία έξτρα διαλόγου για το συγκεκριμένο ζήτημα. Ζητήθηκαν οι λόγοι του μπαν και οι λόγοι απαντήθηκαν.
(Επειδή απαντήθηκε ότι απαντήθηκε από τον agaliarep επάνω στο μήνυμα του beetlejuice και επειδή ο ίδιος δεν θα έχει τη δυνατότητα σήμερα να μπει στο διαδίκτυο, με παρακάλεσε να μεταφέρω δημόσια τη θέση του που λίγο πολύ είναι ότι από κάποια στιγμή και μετά, έχει επιλέξει να συναναστρέφεται με άτομα -ακόμη και διαδικτυακά- τα οποία διακατέχονται κυρίως από στοιχειώδη λογική και ένα συγκεκριμένο προφίλ σε ότι αφορά την ψυχική τους κατάσταση. Αυτοί κατ' όλους μας αλλά και κατά τον beetle, είναι το 99,9% των ανθρώπων που συμμετέχουν στο φόρουμ. Το ίδιο πράγμα άλλωστε κάνουμε και όλοι μας στην προσωπική μας ζωή).
Σε λίγες ώρες (ή και λεπτά) θα υπάρξει ανακοίνωση μέλους της Gateway Team σχετικά με το ban του Μιχάλη .
Τα λεπτά έγιναν ώρες και οι ώρες φαίνεται να γίνονται μέρες…
Να θυμίσω ότι και στο θέμα Εκοιμήθη στις 5.15 o Χριστόδουλος το θέμα θα κλειδωνόταν για λίγες ώρες γιατί ο Μηνάς τσακωνόταν με την Γκαλάντριελ και παρόλο της εκκλήσεις μου για άνοιγμα του σε 4 τότε διαχειριστές άνοιξε μετά από… 4,5 μήνες…
Ελπίζω αυτή η γραφειοκρατία (γιατί μόνο έτσι θα μπορούσα να την χαρακτηρίσω) να ήταν αυτή την φορά πιο σύντομη...
Εν αναμονή.
Το λάθος είναι δικό μου καθώς έσπευσα να ανακοινώσω κάτι το οποίο δε με αφορά ως συντονιστή καθώς πρόκειται για (ήδη ληφθείσα) αποφάση της G. Θα φροντίσω να μη ξανακάνω τέτοιο λάθος γιατί κάποιοι περιμένουν στη γωνία να πουν την "ομορφιά" τους.
Αφήστε δε, που μιλάμε για καταστάσεις που είναι απότοκος ζητημάτων που έχουν κάνει τον κύκλο τους και ο καθένας έχει βγάλει τα συμπεράσματά του.
Κανένα λάθος δεν έκανες Αντρέα καθώς εγώ ήμουν αυτός που σου είχα πει ότι θα έκανα μετά από λίγο το ποστ. Δυστυχώς όμως όλο το βράδι, για κάποιο λόγο που μόνο η εταιρία tellas ξέρει :p , δεν είχα τη δυνατότητα πρόσβασης στο ίντερνετ. Επιπλέον, και τα υπόλοιπα μέλη της g, δεν βρίσκονταν στο διαδίκτυο. Τώρα, αν μερικοί δεν έχουν άλλο σκοπό στη ζωή τους από το να περιμένουν μια απάντηση στο διαδίκτυο, δεν ξέρω τι να τους πω, ας συμβουλευτούν κάποιον "ειδικό".
Λογο το οτι εγινε εναφορα στο ονομα μου συν οτι ειμαι απο τα ατομα που δεν θελει να ειναι ο λογος που εχετε ερθει σε ριξη μεταξυ σας θα σας πω ή γραψω τα εξης:
1) Αποφασισα να γινω μελος σε αυτο το φορουμ για δυο λογους:
α) για να μοιραστω της ανησυχιες , σκεψεις και εμπειριες μου
β) επειδη ειδα οτι εχει πολλα μελη και απο οτι ειδα οι περισσοτεροι
ειναι σοβαροι και μπορω να μαθω απο αυτους και να με διαφωτισουν.
2) Το θεμα ουρανοψαρα:
Μπορουσα να γραψω πολλες εμπειριες μου οπως προφητικα ονειρα,
εξωσωματικη εμπειρια, συγκατοικηση με πνευμα ή οντοτητα και πολλα
αλλα, ομως τα θεωρω περιττα αφου υπαρχουν ηδη μεσα στο φορουμ και
μπορω να μαθω απο αυτα. Ηθελα να μαθω για αυτα που δεν μπορω να
εξηγησω ή δεν εχω ακουσει κατι παρομοιο. Το θεμα, ουρανοψαρα ή
κατι αλλο.Τα ουρανοψαρα ή skyfish
οπως θα τα βρητε στο ιντερνετ ειναι ποιο κοντα σε αυτο που ειδα
και το κατι αλλο δεν χριαζετε να σας το εξηγησω. Δεχομαι να μου πειτε
οτι ειναι: Αγγελος, δαιμονας, ξωτικο, βρε!!και η φαντασια σου.
Η αντιδραση μου ηταν υπερβολικη και ζηταω συγνωμη αλλα αν
ξερατε τι ειχα περασει εκεινες τις μερες και γενικα ολο το 2008, τελος
παντων. Μετα απο τοσα προβληματα, ηθελα να χαλαρωσω, να χαθω στον
κοσμο που τοσο πολυ μ' αρεσει, τι να δω,,,,μαριδουλες, σαλατες
χλευασμο,ειρωνιες,ρατσισμο. Προσβαλει το ατομο μου και την νοημοσυνη
μου. Δεν φτανει που τα εχω ολα αυτα στην ζωη μου απο την στιγμη που
εκανα φανερο τι μου αρεσει και δεν μπορειτε να φανταστητε την κοροιδια
που εφαγα μολις ειδαν οτι μπαινω και εδω, ειχα ξαφνικα να αντιμετωπισω
και εσας. Παει πολυ. Δεν πειραζει καλα να παθω ας μην ανοιγα το στομα
μου.
3) Ανορθογραφα σε προσβλητικο βαθμο
Δεν ειχαμε ολοι την τυχη να μορφωθουμε, τι να κανουμε. Δεν ηξερα οτι
το φορουμ δεχετε απο ενα συγκεκριμενο μορφωτικο επιπεδο και πανω.
Α! και για να μην σας φανει περιεργο 2 με 3 φορες κοιταξα λεξικο για τυχον ορθογραφικα λαθη τωρα για την εκφραση μου δεν ειχα ειδικο βιβλιο.
Απο χθες που διαβασα τα μηνυματα σας εχω στεναχωρηθει παρα πολυ, δεν μπορω να ηρεμησω και κατεμε ειχα την υποχρεωση να απαντησω.
Θα σας κανω την χαρη να μην γραφω εδω, να μην ριχνω και το επιπεδο (για ορισμενους), θα συνεχισω ομως να μπαινω γιατι ο στοχος μου ειναι να μαθω.
Μισω την αγνοια.
Το παραπανω κειμενο δεν αναφερετε για ολα τα μελη αλλα για αυτα που εχουν προβλημα μαζι μου ή γενικα εχουν προβλημα
Αυτα ειχα να πω
Λυπαμαι
Ματινα
ΥΓ. Λυπαμαι που σε ορισμενους χαλαω την εικονα της νοικοκυρουλας που της αρεσουν τα μεσημεριανα,τα βραζιλιανικα και τα κουτσομπολια
Ευχαριστώ πολύ.
Αν και διαφωνώ με όλο το σκεπτικό νομίζω με κάλυψες, αλλά εφόσον υπάρχει και μια “απαγόρευση” στο να υπάρξει διαδικασία έξτρα διαλόγου για το συγκεκριμένο ζήτημα δεν υπάρχει νόημα να δημιουργήσουμε εντάσεις και ένα ακόμα, κατά την προσφιλή σας μέθοδο, κλειδωμένο θέμα.
Το λάθος είναι δικό μου καθώς έσπευσα να ανακοινώσω κάτι το οποίο δε με αφορά ως συντονιστή καθώς πρόκειται για (ήδη ληφθείσα) αποφάση της G. Θα φροντίσω να μη ξανακάνω τέτοιο λάθος γιατί κάποιοι περιμένουν στη γωνία να πουν την "ομορφιά" τους.
Αφήστε δε, που μιλάμε για καταστάσεις που είναι απότοκος ζητημάτων που έχουν κάνει τον κύκλο τους και ο καθένας έχει βγάλει τα συμπεράσματά του.
Απαν, απλά τόνισα κάτι το οποίο είχα παρατηρήσει παλιότερα και δεν ήθελα να επαναληφθεί στο παρόν θέμα αφού θεωρώ πολύ πιο σημαντικό την διαγραφή ενός μέλους, αυτό είναι όλο. Δεν κατηγόρησα κανέναν, αυτός ήταν άλλωστε ο λόγος που μίλησα για γραφειοκρατία αλλιώς θα μιλούσα για δόλο, πράγμα που δεν έπραξα.
Κανένα λάθος δεν έκανες Αντρέα καθώς εγώ ήμουν αυτός που σου είχα πει ότι θα έκανα μετά από λίγο το ποστ. Δυστυχώς όμως όλο το βράδι, για κάποιο λόγο που μόνο η εταιρία tellas ξέρει, δεν είχα τη δυνατότητα πρόσβασης στο ίντερνετ. Επιπλέον, και τα υπόλοιπα μέλη της g, δεν βρίσκονταν στο διαδίκτυο. Τώρα, αν μερικοί δεν έχουν άλλο σκοπό στη ζωή τους από το να περιμένουν μια απάντηση στο διαδίκτυο, δεν ξέρω τι να τους πω, ας συμβουλευτούν κάποιον "ειδικό".
Ωραία καλύπτει ο ένας τον άλλο, δεν λέω… άλλωστε το έχω ξαναδει. Όπως είπα και ποιο πάνω δεν κατηγόρησα κανέναν…
Τώρα για το σχόλιο σου το λίγο ειρωνικό και το λίγο προσβλητικό όπως και του Μηνά άλλωστε, ότι χρειάζομαι ειδικό και ότι έχω κάποιο ειδικό προφίλ ψυχισμού, τα παίρνω για αστείο. Άλλωστε πως θα μπορούσα να το πάρω στα σοβαρά; Πόσο μάλιστα όταν στο γιατί διαγράφηκε ο Μιχάλης ένας λόγος ήταν οτι "επέδειξε επίσης ειρωνική διάθεση απέναντι σε συντονιστή ο οποίος του έκανε παρατηρήσεις για το ύφος των γραπτών του..." Αυτό και μόνο δείχνει ότι η ειρωνεία και η προσβολή μελών, δεν συμβαδίζουν με την G.
Αλλά ακόμα και να μην είναι αστείο, πράγμα απίθανο μια και σας γνωρίζω μετά απο τόσα χρόνια, ο καθένας έχει τις απόψεις του, έτσι δεν είναι;
Αναρωτιέμαι όμως γιατί, για μια απλή επισήμανση που έκανα χρειάζεται να καταφεύγεις σε μια τέτοια θέση, του ότι χρειάζομαι «ειδικό»... ειδικά μάλιστα όταν ότι δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει διαδικασία έξτρα διαλόγου;
Πάντως Θα φροντίσω να μη ξανακάνω τέτοιο λάθος γιατί κάποιοι περιμένουν στη γωνία να πουν την "ομορφιά" τους...
Αυτά προς το παρόν.
Ποσειδώνιος
24-09-08, 19:31
Το χρονικό ενός προαναγγελθέντος θανάτου πιστοποιεί το γεγονός ότι εδώ δεν είναι δημόσιο φόρουμ αλλά ιδιωτικό;
Γιατί η ομάδα δεν ξεκαθαρίζει στους όρους χρήσης το ιδιοκτησιακό καθεστώς της κοινότητας;
Η κοινότητα τρώει τα καλύτερα παιδιά της γιατί στην ουσία είναι ιδιοκτησία ενός και μόνο ανθρώπου;
Συμβαίνει και στα καλύτερα σπίτια ……λ έμε εδώ στην Κρήτη.
Παιδιά εγώ σας αγαπώ και σας καταλαβαίνω γιατί σαν άνθρωπος είμαι και εγώ ατελής και κάνω συνεχώς λάθη.
Δυστυχώς όμως όσο και να κουκουλώνεται το θέμα του Μιχάλη σας έχει εκθέσει. Σας εκθέτουν τα χιλιάδες μηνύματα του σε αυτό το φόρουμ. Τι και αν επεμβαίνετε στην υπογραφή του (ακόμα και η σελίδα του ξαναγυρνά στο μεταφυσικό) όλοι μπορούν να δουν ότι ήταν από τις βασικές ψυχές της κοινότητας πάντα “εξομαλυντής” και εγγυητής του επιπέδου. Αν υπήρχαν διαφωνίες είμαι σίγουρος ότι ο Μιχάλης δούλευε για να φέρει το μεταφυσικό σε ένα ανώτερο επίπεδο. Τουλάχιστον αυτό έδειχνε με τον τρόπο που συντόνιζε.
Πως είναι δυνατό ρε παιδιά να κάνετε ένα τέτοιο μπαν χωρίς να προειδοποιήσετε όλους αυτούς που τον θέλουν εδώ. Σχεδόν όλους φαντάζομαι. Και αν δεν ήταν δηλαδή ο agaliarep που θα τον πείτε και βλαμμένο στο τέλος (σίγουρα καταντά γραφικός δείχνει όμως να μην τον νοιάζει) δεν θα δίνατε καμιά αναφορά για αυτό; Μα πως είναι δυνατόν να μην πείτε μια κουβέντα από μόνοι σας;
Επειδή σίγουρα δεν ξέρω τι έχει παιχτεί μια και εσείς δεν μιλάτε αλλά και ο Μιχάλης δεν μιλά καθαρά, αφήστε τουλάχιστον τους χρήστες να πουν τη γνώμη τους χωρίς να κλειδώνετε τα θέματα. Πρέπει να πειστούμε ότι ο Μιχάλης δεν πρέπει να βρίσκεται στις συζητήσεις μας αλλιώς κάτι θα μας τρώει. Αν έξυσε κάποια παλιά πληγή σε ένα μήνυμα (πιθανό λάθος) θα μπορούσε να του γίνει μια δημόσια σύσταση. Τα προσωπικά μηνύματα από συντονιστές δεν αφορούν την κοινότητα έτσι δεν είναι. Τα τελευταία του μηνύματα δείχνουν ότι συμμετείχε λόγω μεταφυσικών ανησυχιών και όχι για να πλήξη την ομάδα. Αλλά ρε παιδιά καταλάβετε ότι δεν ερχόμαστε για την ομάδα σας εδώ αλλά για να ανταλλάσουμε απόψεις μεταξύ οποιουδήποτε φυσικά και με εσάς χωρίς όμως να είστε κάτι ανώτερο απ ΄ τους υπόλοιπους.
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι για προσωπικούς λόγους απομακρύνονται άτομα αποδεκτά από τους περισσότερους. Μοιάζει σαν να πηγαίνω σε ένα πάρτι που ανάλογα με τις ορέξεις αυτού που το διοργανώνει θα συναντήσω κάποιους φίλους κάποιους άλλους όχι.
Εύχομαι στη συνάντηση του Οκτώβρη να είναι και ο Μιχάλης και να γίνεται ξανά αδέρφια. Αυτό είναι το πιο σημαντικό. Ο Μιχάλης δεν μπορεί να είναι απειλή για κανέναν ίσως μόνο για τον εαυτό του (όπως όλοι μας). Εύχομαι επίσης να ξύσετε, να ανοίξετε και τελικά να κλείσετε τις πληγές και όχι μόνο στο γουρουνόπουλο και το κρασί να κρυφτείτε.
Τι και αν επεμβαίνετε στην υπογραφή του (ακόμα και η σελίδα του ξαναγυρνά στο μεταφυσικό) όλοι μπορούν να δουν ότι ήταν από τις βασικές ψυχές της κοινότητας πάντα “εξομαλυντής” και εγγυητής του επιπέδου.
Δεν ήξερα ότι οι συντονιστές μπορούν να επέμβουν στους λογαριασμούς των μελών… Αν μπορεί κάποιος να μπει στο λογαριασμό σου… μπορεί να μπει και στα μηνύματα σου… Ανατριχιάζω μόνο που το σκέφτομαι…
Πάντως δεν νομίζω ότι έχουν κάποια βάση αυτά που λες… Μόνο εσύ και ο vagkri έχετε ισχυριστεί κάτι τέτοιο ανάμεσα σε τόσα μέλη. Κάποιο λάθος θα έχεις κάνει.
Ως προς τα τεχνικά σκέλη που θίγονται όπως η παρέμβαση σε λογαριασμό χρηστών, επειδή είναι πολύ πιθανό να δημιουργούνται παρανοήσεις λόγω άγνοιας τέτοιων ζητημάτων οφείλω να εξηγήσω κάποια πράγματα.
Προφανώς η συντονιστική ομάδα έχει πρόσβαση σε κάποια στοιχεία που αφορούν τους χρήστες που είναι γραμμένοι στην κοινότητα όπως το email με το οποίο έκαναν την εγγραφή τους , την ip address που είχαν όταν έκαναν κάποια δημοσίευση κτλ. Αυτό είναι κάτι τετριμμένο και είναι τυπική διαδικασία στα πλαίσια όλων των κοινοτήτων που έχουν δημιουργηθεί στο διαδίκτυο μέσω bulletins.
Προφανώς, το περιεχόμενο της υπογραφής ή/και των δημοσιεύσεων είναι υπό την αίρεση της παρέμβασης της συντονιστικής ομάδας. Υπάρχουν νομικά ζητήματα που φαίνεται ότι σας διαφεύγουν καθώς δε μπορεί από τις σελίδες της κοινότητας αυτής να προβάλλεται ρατσιστικό, μειωτικό , προσβλητικό κ.α. περιεχόμενο σύμφωνα με την ελληνική νομοθεσία. Πέρα από την ηθική , τη νομική ευθύνη έχει η συντονιστική ομάδα. Μπορείτε να ανατρέξετε στους Όρους Συμμετοχής της κοινότητας (δίνω το σύνδεσμο στην υπογραφή μου) για περισσότερες λεπτομέρειες.
Πέρα από αυτά που όφειλα να ξεκαθαρίσω , στην υπογραφή του Μιχάλη δε γνωρίζω να έχει γίνει κάποια παρέμβαση , οπότε θα θέσω το ζήτημα στον τεχνικό υπέυθυνο της κοινότητας ώστε να απαντήσει στην απορία σας.
Όσο για τα προσωπικά μηνύματα , οι κωδικοί των λογαριασμών των χρηστών είναι κρυπτογραφημένοι στη βάση του vbulletin και στους οποίους δεν έχει κανένας πρόσβαση. Ούτε καν ο τεχνικός υπέυθυνος της κοινότητας ( nocturnal ) . Μου είναι γνωστές περιπτώσεις που μέλη έχουν ξεχάσει το password και αναγκαστικά έπρεπε να γίνει αλλαγή του κωδικού καθώς δε μπορούσε να γίνει ανάκτηση του παλαιού.
Είναι ξεκάθαρο ότι πρόκειται για σενάρια κινδυνολογίας και τα οποία δε θα έπρεπε να σας απασχολούν σοβαρά. Αν έχετε κι άλλες απορίες, θα μπορέσει να σας τις λύσει ο Χάρης. Πιθανολογώ ότι μπορεί να καθυστερήσει να απαντήσει καθώς βρίσκεται σε διαδικασία επιστροφής στα πάτρια εδάφη. Ελπίζω να μην έχει εξαντληθεί η υπομονή σας ...
Για το τέλος, θέλω να υπογραμμίσω ότι η θετική ενέργεια και η καλή θέληση περισσεύουν στη δημοσίευση του Ποσειδώνιου . Κάτι που δυστυχώς λείπει από το γραπτό λόγο άλλων.
Υ.Γ. Το θέμα σχετικά με τη δημιουργία νέας θεματικής ενότητας στην κοινότητα δεν έχει ξεχαστεί. Πιστεύω ότι στη συνάντηση της κοινότητας θα έχουμε την ευκαιρία να το συζητήσουμε σε ευρεία βάση και να λάβουμε τις όποιες αποφάσεις.
Αγαπητέ Αντρέα,
Δεν έχω γνώση τεχνικών θεμάτων, αλλά τώρα που το σκέφτομαι η λογική λέει ότι έτσι όπως τα λες θα είναι γιατί σίγουρα θα υπήρχαν δικλείδες ασφαλείας. Δεν ήταν σενάριο κινδυνολογίας ετσί και αλλιώς δεν μου αρέσουν τα σενάρια αλλά μόνο τα γεγονότα. Δεν γνώριζα ότι η υπογραφή είναι όπως το κείμενο και οι δημοσιεύσεις των μελών. Όπως λέω και πιο πάνω δεν νομίζω ότι έχουν κάποια βάση όλα αυτά και δεν χρειάζεται να μπει ο Χάρης σε περισσότερες τεχνικές λεπτομέρειες αφού είσαι σαφής και κατανοητός.
Υ.Γ. περιμένω να μου απαντήσεις στο ερώτημα που σου έκανα μέσω π.μ. για να ξέρω εάν είμαι σύμφωνα με τους κανονισμούς ενταξη σε ότι αφορά τα link μου αλλά και όλες τις παρατηρήσεις σου για τυχόν λανθάνουσα συμπεριφορά μου, πέρα από το σημείο, που και οι δύο αναγνωρίσαμε. Ρωτώ δημόσια γιατί δεν θα έχω την δυνατότητα για αρκετό καιρό να μπαίνω και δεν θα ήθελα να μένει ο λογαριασμός μου με λάθη.
Απ οτι βλεπω περνατε δυσκολους καιρους
Εφτασαν τα χαλεπα τα χρονια ....
Αν δεν ειχαμε και τον αγκαλιαρεπ να ορθωνει τ αναστημα της αμφισβητησης δε θαχαμε τι να διαβασουμε
Σ ολα τα θρεντς παραμονευουν φαντασματα δρακουλες διαλοι και τριβολοι
Ανθρωποι που μπαινουν στα μαγαζια και δε παραγγελνουν
Εξορκισμοι στο ονομα της αφελιας
συζητησεις με πνευματα και ταξιτζιδες
Δινατες λαμψεις πισω απ τις πορτες
υπογεια τουνελς που φτανουν ως τη Λαρνακα
Αραχνες στις γωνιες και μουχλα στα ταβανια
Και οπως καποτε ηταν οι καιροι των αθροων εισροων
Νομιζω εφτασε η ωρα της μεγιστης φυγης
Το μονο που μενει ασαλευτο ειν το δολωμα
Καρφιτσομενο αριστοτεχνικα επανω στο αγκιστρι .....
Ολες οι ελπιδες μας εξωραιζονται στα τραπεζακια
Του καφε ντασεν ψαχνοντας απελπισμενα
Αυτο που λειπει .....
Αυτο που θα μας εκανε να σηκωθουμε απ τις καρεκλες
Και να αναφωνησουμε ...
ΑΥΤΟ ειναι δικε μου
Μου εφιαξες τη διαθεση
Μου εδωσες χωρο να σταθω
Ετοιμο ονειρο να ονειρευτω
Και τη ποιοτητα που ελειπε
Ωστε να γινει η ζαχαρη γλυκια
Στο φρεντοτσινο μου ....
Κανεις δε σαλευει
Κανεις δε προσπαθει
Τα ψαρακια επιπλεουν μεχρι να βουλιαξουν
Το σιγουρο ειναι πως κανεις δε τολμα
Να τα πουλησει για κυριως πιατο
Ετσι το μονο που απομενει
Ειναι να ζαλιστουν και να πηδηξουν
Αυτοκτονωντας εξω απ τι γυαλα
Και ολα αυτα χωρις προσωπικα μηνυματα
Βρε λετε να σας καναν μαγια η εχετε τασεις φυγης ;
@
Ολες οι ελπιδες μας εξωραιζονται στα τραπεζακια
Του καφε ντασεν ψαχνοντας απελπισμενα
Αυτο που λειπει .....
Ωστε να γινει η ζαχαρη γλυκια
Στο φρεντοτσινο μου ....
Συγνώμη, αυτό είναι κριτική;
Και ποιοί είναι αυτοί οι απελπισμένοι που θέλουν γλυκό τον φρεντοτσίνο τους;
Θεωρώ ότι η διάθεση χλευασμού και υποτίμησης δεν ωφελεί σε κάτι.
Το να πικάρεις κι έναν παραπάνω δεν νομίζω πως θα αποφέρει κάποιο θετικό αποτέλεσμα.
Πέρα από αυτά, το υποφόρουμ των προσωπικών εμπειριών ίσως έχει φτάσει σε επίπεδο Άρλεκιν μετά την εγγραφή ορισμένων νέων μελών και οι περισσότεροι το έχουμε αντιληφθεί αυτό πριν μήνες.
Θα ήταν θεμιτή μια σχετική αλλαγή στάσης από την συντονιστική ομάδα, ώστε να εξαλειφθεί, εί δυνατόν, το συγκεκριμένο φαινόμενο.
Συγνώμη, αυτό είναι κριτική;
Πέρα από αυτά, το υποφόρουμ των προσωπικών εμπειριών ίσως έχει φτάσει σε επίπεδο Άρλεκιν μετά την εγγραφή ορισμένων νέων μελών και οι περισσότεροι το έχουμε αντιληφθεί αυτό πριν μήνες.
Θα ήταν θεμιτή μια σχετική αλλαγή στάσης από την συντονιστική ομάδα, ώστε να εξαλειφθεί, εί δυνατόν, το συγκεκριμένο φαινόμενο.
Νομίζω οτι αυτό είναι οφθαλμοφανές..
έχουμε τρελλαθεί να διαβάζουμε για το τί έκανε σήμερα το ''προσωπικό'' πνεύμα του ενός και του άλλου.. αν είναι δυνατόν.. και όλα αυτά σε γλυκανάλατη ατμόσφαιρα..
μήπως νομίζουν κάποιοι/ες οτι γράφοντας μεγάλο αριθμό μηνυμάτων κερδίζουν ταξίδι σε χώρες μακρινές?
απορώ..
και όταν εγώ τόλμησα να κριτικάρω μέλος, για τον τρόπο γραφής (υβριστικό και απαξιωτικό) πρός τον συνομιλητή του, κατηγορήθηκα για υπερβολικός και με ελλειπή αίσθηση του χιούμορ.. για να μην το πω αλλιώς..
και ''τσουβαλιάστηκα'' απο τούς υπολοίπους όπου ο παθών έγινε ισάξιος με τον θύτη :eek:
συγνώμη κύριοι αλλά έχω την εντύπωση οτι κάτι πρέπει να αλλάξει, πρός το καλύτερο.. δεν είμαι αρμόδιος αλλά πρέπει να παρθούν μέτρα γενικά..
άσε η ορθογραφία.. βρέ παιδιά, είστε οι περισσότεροι φοιτητές και μορφωμένοι.. εγώ είμαι του γυμνασίου, δικαιολογούμαι να ξεφύγει κάτι, που σπάνια συμβαίνει και πολλές φορές απο ταχύτητα.. άσε που αυτά που κάνετε εσείς σήμερα τα έκανα πρίν σχεδόν 30 χρόνια, οπότε τι να θυμάμαι..
τέλος πάντων, ελπίζω να μην σας κούρασα και να ωφεληθούμε όλοι μέσα απο γόνιμο διάλογο..
φιλικά, ευρύνοος.
Συγνώμη, αυτό είναι κριτική;
Και ποιοί είναι αυτοί οι απελπισμένοι που θέλουν γλυκό τον φρεντοτσίνο τους;
Θεωρώ ότι η διάθεση χλευασμού και υποτίμησης δεν ωφελεί σε κάτι.
Το να πικάρεις κι έναν παραπάνω δεν νομίζω πως θα αποφέρει κάποιο θετικό αποτέλεσμα.
Πέρα από αυτά, το υποφόρουμ των προσωπικών εμπειριών ίσως έχει φτάσει σε επίπεδο Άρλεκιν μετά την εγγραφή ορισμένων νέων μελών και οι περισσότεροι το έχουμε αντιληφθεί αυτό πριν μήνες.
Θα ήταν θεμιτή μια σχετική αλλαγή στάσης από την συντονιστική ομάδα, ώστε να εξαλειφθεί, εί δυνατόν, το συγκεκριμένο φαινόμενο.
Φίλε c.r. μερικές φορές η κριτική και αυτά που γράφουμε δεν είναι πάντα για να αποφέρεις κάποιο θετικό αποτέλεσμα, ή να δώσεις λύσεις. Είναι για να αφυπνίσεις. Μην παρεξηγείς τον Lux, είναι το στυλ του αυτό, εδώ και χρόνια και στις συζητήσεις μέσω του forum και σε πρόσωπο με πρόσωπο... άλλωστε νομίζω ότι η κριτική μπορεί να γίνει με πολλούς τρόπους. Η ουσία είναι άλλη και όχι ο τρόπος που το είπε ο Lux αλλά σε αυτό που είπε.
Φίλε c.r. μερικές φορές η κριτική και αυτά που γράφουμε δεν είναι πάντα για να αποφέρεις κάποιο θετικό αποτέλεσμα, ή να δώσεις λύσεις. Είναι για να αφυπνίσεις. Μην παρεξηγείς τον Lux, είναι το στυλ του αυτό, εδώ και χρόνια και στις συζητήσεις μέσω του forum και σε πρόσωπο με πρόσωπο... άλλωστε νομίζω ότι η κριτική μπορεί να γίνει με πολλούς τρόπους. Η ουσία είναι άλλη και όχι ο τρόπος που το είπε ο Lux αλλά σε αυτό που είπε.
η ουσια κατ εμε ειναι πως καθε χρονο ολο και λιγοτεροι αντιλαμβανονται αυτο που καποτε μας μαθαιναν ως ποιηση...
για να αντιληφθεις το ευρος της νοητικης καταστροφης - καταντιας σταματα σε ενα κεντρικο περιπτερο και ριξε μια ματια στους τιτλους αλλα και τα θεματα των περιοδικων που κρεμονται στα μανταλακια ....
οσο για τον si ar ισως εχει τους λογους του να κριτικαρει καχυποπτα ενα απλο ποιημα που αν μη τι αλλο αγγιζει τη πραγματικοτητα ...
αλλα αυτη ειναι μια παραπεμτρος που δε με συγκινει ωστε να ασχοληθω ...
ευχαριστω
(που λεει και ο φιλος μου ο αβαταρ)
@
Πόσο πολύ μπορούν να αγγίζουν την πραγματικότητα οι απελπισμένοι που θέλουν γλυκό τον φρεντοτσίνο τους στο καφέ ντασέν;
Τέλος πάντων...
Φυσικά, όποτε θες, να μιλήσουμε περί ποίησης και περί τέχνης γενικότερα, αλλά το παρόν θέμα δεν προσφέρεται για κάτι τέτοιο. Ούτε για προσωπικές αιχμές.
Αγαπητέ Μηνά, για πολλοστή φορά τον τελευταίο καιρό αφήνεις υπονοούμενα για την ψυχολογική μου κατάσταση… όπως και σήμερα στο θέμα του meeting «Ολα αυτα φυσικα εχουν ψυχολογικες προεκτασεις...» δεν μπορώ να ξέρω ποιες είναι οι γνώσεις σου πάνω στα θέματα ψυχολογίας, ίσως έχεις προσωπικές εμπειρίες που σε βοηθούν να αντιληφθείς αυτά που διαπιστώνεις, ίσως έχεις κάνει σπουδές, ή απλά είναι φανερό σε αυτά που λέω κάτι τέτοιο, αλλά θα σε παρακαλούσα δημόσια, να μην ξανακάνεις εάν θέλεις σχόλια αυτού του είδους.
Προσωπικά θεωρώ ότι δεν ταιριάζουν με το ήθος και το ύφος μορφωμένου ανθρώπου που είναι ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας μάλιστα της Gateway Team και Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου… θα σε παρακαλούσα την επόμενη φορά που θα θέλεις να κάνεις προσωπική κρίση για την προσωπικότητα και την ψυχολογία μου, να την κάνεις με προσωπικό μήνυμα. Αυτό δεν είναι υπόδειξη, αλλά παρότρυνση.
Ευχαριστώ.
:)
να επισημάνω για άλλη μια φορά οτι υπάρχει πρόβλημα με τα προσωπικά μηνύματα πάλι..
ευχαριστώ..
να επισημάνω για άλλη μια φορά οτι υπάρχει πρόβλημα με τα προσωπικά μηνύματα πάλι..
ευχαριστώ..
Λύθηκε από όσο βλέπω :p
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.