Η ΓΛΩΣΣΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ

[gbarzos]

ΑΝ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΜΙΑ ΕΞΩΓΗΙΝΗ ΕΠΑΦΗ,ΠΟΙΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΗΤΑΝ Η ΓΛΩΣΣΑ Η Ο ΤΡΟΠΟΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΜΑΣ?
ΑΡΙΘΜΟΙ?
ΗΧΟΙ?
ΝΟΗΜΑΤΑ?
ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ?
Η ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ?
ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΣΚΕΦΤΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ?

[Aristedis]

ΑΝ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΜΙΑ ΕΞΩΓΗΙΝΗ ΕΠΑΦΗ,ΠΟΙΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΗΤΑΝ Η ΓΛΩΣΣΑ Η Ο ΤΡΟΠΟΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΜΑΣ?
ΑΡΙΘΜΟΙ?
ΗΧΟΙ?
ΝΟΗΜΑΤΑ?
ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ?
Η ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ?
ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΣΚΕΦΤΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ?

Θα σου έλεγα με αριθμούς αλλά και με ήχους δηλά δη μουσική θα ήτο καλόν να δοκιμάζαμε.

Ας τους μιλήσουμε Ελληνικά που τα συνδιάζει...

[Oddb@llSoul]

Θα σου έλεγα με αριθμούς αλλά και με ήχους δηλά δη μουσική θα ήτο καλόν να δοκιμάζαμε.

"Close Encounters of the Third Kind"...."Mythodia".... ;)

Ας τους μιλήσουμε Ελληνικά που τα συνδιάζει...

Ναι θα μπορούσε να είναι ωστόσο είναι βέβαιο πως το σύστημα διαφέρει. Η Ελληνική έχει την φήμη της γλώσσας που βασίζεται σε φυσικούς ήχους αλλά κάποιοι λένε οτι είναι φήμες...Εγώ προσωπικά δεν το πιστεύω και μάλλον θεωρώ ότι θα ήταν πολύ ψωνίστηκο και εγωιστικό να τους βάλουμε σε τέτοιο λούκι...

Αν μας επισκέφτονταν όντα απο άλλο πλανήτη σίγουρα η καλύτερη γλώσσα είναι οι πράξεις αρχικά. Μην ξεχνάτε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ τους τρόπους με τους οποίους ήρθαν σε επαφή οι πρώτοι πολιτισμοί της ΓΗΣ. Γιατί θα έπρεπε δηλαδή να γείνει μέχω τερματικών και όχι έμμεσα; (Δεν απορρίπτω την έμμεση επικοινωνία αλλά δεν την θέτω μοναδική.)

Μόλις έρθουν λοιπόν, πάρτε μία ταμπέλα και γράψτε "Έλάτε να αγκαλιαστούμε!" ή προσφέρτε τους κάτι. Αυτό θα υποδηλώσει φιλικότητα.

Πάρτε ένα μπαζούκας και ρίξτε τους. θα καταλάβουν πιστεύω οτι δεν τους πάτε.

Τώρα αν μιλάμε για άλλου είδους επικοινωνία (με ανταλλαγή πολιτιστικών πληροφοριών κ.τλ)....Υπάρχουν και οι εικόνες. Άλλωστε η ΝΑΣΑ εικόνα έστειλε απο μπρούτζο...Και μερικά σύμβολα μπορούν να βοηθήσουν...

Βασικές αρχές τις ζωής είναι ο ήχος, η οπτική ή επαφή και όλες οι αισθήσεις. Μέσα απο αυτές γίνονται πολλά. και πιό άμεσα. ΄

την τηλεπάθεια την σκεφτήκατε; Την εμπάθια; Κάποια μέθοσο που δεν έχουμε ακόμα φανταστεί;

Ας μην κοιτάμε μόνο όσα ξέρουμε...Ίσως όταν έρθει η ώρα ΕΚΕΙΝΟΙ θα αποφασήσουν πώς θα μιλήσουμε και πού... ;)

[smoralis]

Είναι πολύ απλό να κάνετε ένα πείραμα:

Πάρτε ένα κείμενο γραμμένο στα αρχαία ελληνικά, από το οποίο, όπως είναι φυσιολογίκο άλλωστε, δεν καταλαβαίνουμε τίποτε σχεδόν και απαγγείλετε το δύνατά. Μετά από λίγη ώρα διαβάσματος αρχίζουν και λειτουργούν τα πράγματα κάπως...

Το έχω δοκιμάσει κάποτε και τα αποτελέσματά του ήταν αρκετά strange...

[open mind]

Ενδιαφέρον ερώτημα .
Πιστεύω ότι θα τα συνδυάζαμε όλα αρχικά μέχρι να βρούμε τη χρυσή τομή
Είναι όπως όταν προσπαθείς να συνεννοηθείς με έναν ξένο και δεν γνωρίζετε
Κάποια κοινή γλωσσά τα δοκιμάζεις όλα βεβαία είναι πολύ πιο περίπλοκο
Στην περίπτωση των εξωγήινων.

[skeptic]

Με μαθηματικά θα τους μιλήσουμε αυτή είναι η πραγματική γλώσσα του σύμπαντος..

Για παράδειγμα το σήμα μας θα πρέπει να αποτελείτε από σήματα που αντιστοιχούν στους πρώτους αριθμούς δηλαδή αριθμοί που διαιρούνται μόνο με τον ευατό τους και τη μονάδα. Μια ακολουθία τέτοιων αριθμών σε μορφή σήματος θα λειτουργούσε σαν προπομπός του κυρίου σήματος και θα τους έδειχνε πέρα από κάθε αμφιβολία ότι το σήμα προέρχεται από εφυή όντα (ότι δηλαδή είναι τεχνικό και όχι φυσικό)
Το κύριο σήμα θα μπορεί να αποτελείται από μια ακολουθία λογικών συναρτήσεων boolean που δίνουν τις βασική μαθηματική γλώσσα λογικής με την οποία μπορεί να αποκωδικοποιηθεί το περιεχόμενο του κυρίου μηνύματος.

[Candela]

ΑΝ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΜΙΑ ΕΞΩΓΗΙΝΗ ΕΠΑΦΗ,ΠΟΙΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΗΤΑΝ Η ΓΛΩΣΣΑ Η Ο ΤΡΟΠΟΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΜΑΣ?
ΑΡΙΘΜΟΙ?
ΗΧΟΙ?
ΝΟΗΜΑΤΑ?
ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ?
Η ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ?
ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΣΚΕΦΤΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ?

Ηχοι - (μουσικη) το βαζω ως №1 πιθανοτητα :) Αλλα μαλλον και νοηματα και συναισθηματα.. Αλλα ειναι καθαρα οι σκεψεις μου. Μονο.

Ας ερθουν πρωτα (σε επαφη τουλαχιστον) και μετα θα τα πουμε!!! :D

[schooligan]

Εγω βαζω τον Νου. Δηλαδη κατι μου λεει, πως αυτα τα οντα, θα ειναι σε θεση να μας μιλησουν κατευθειαν στο κεφαλι μας. :eek:

[gbarzos]

Εγω βαζω τον Νου. Δηλαδη κατι μου λεει, πως αυτα τα οντα, θα ειναι σε θεση να μας μιλησουν κατευθειαν στο κεφαλι μας. :eek:

ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΚΙ ΕΓΩ!

Η ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΓΛΩΣΣΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ,ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΠΛΑΣΜΑΤΑ (ΜΕ ΚΑΠΟΙΟN ΔΕΙΚΤΗ IQ) ΤΗΣ ΓΗΣ ΟΠΟΤΕ ΠΕΡΙΜΠΛΕΚΕΤΑΙ ΤΟ ΣΕΝΑΡΙΟ!
ΟΙ ΦΑΛΑΙΝΕΣ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΡΑΓΟΥΔΟΥΝ ΚΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΑΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΠΟΙΟ ΕΙΔΟΣ ΣΟΝΑΡ, (ΚΑΤΙ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΤΡΑΓΟΥΔΙΩΝ ΤΟΥΣ)
ΟΙ ΠΙΘΗΚΟΙ ΑΠ ΤΗΝ ΑΛΛΗ (ΟΠΟΥ ΠΑΛΙ ΚΑΤΙ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ) ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΟΜΙΛΙΑ ΑΝ ΛΕΓΕΤΑΙ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ,ΕΝΩ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΚΥΛΟΥΣ ΠΑΛΙ ΚΑΠΟΙΑ ΟΜΙΛΙΑ ΚΑΙ... ΕΚΤΗ ΑΙΣΘΗΣΗ ΤΟ ΛΕΜΕ,ΓΛΩΣΣΑ ΤΟΥ ΜΥΑΛΟΥ ΤΟ ΛΕΜΕ... ANYWAY!

ΔΥΣΚΟΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ!

[Oddb@llSoul]

Με μαθηματικά θα τους μιλήσουμε αυτή είναι η πραγματική γλώσσα του σύμπαντος..

Για παράδειγμα το σήμα μας θα πρέπει να αποτελείτε από σήματα που αντιστοιχούν στους πρώτους αριθμούς δηλαδή αριθμοί που διαιρούνται μόνο με τον ευατό τους και τη μονάδα. Μια ακολουθία τέτοιων αριθμών σε μορφή σήματος θα λειτουργούσε σαν προπομπός του κυρίου σήματος και θα τους έδειχνε πέρα από κάθε αμφιβολία ότι το σήμα προέρχεται από εφυή όντα (ότι δηλαδή είναι τεχνικό και όχι φυσικό)
Το κύριο σήμα θα μπορεί να αποτελείται από μια ακολουθία λογικών συναρτήσεων boolean που δίνουν τις βασική μαθηματική γλώσσα λογικής με την οποία μπορεί να αποκωδικοποιηθεί το περιεχόμενο του κυρίου μηνύματος.


Ναι, αλλά μάλλον εδώ μιλάμε για άμεση επαφή και επικοινωνία...Να τους έχουμε μπροστά μας. Πώς είναι βέβαιοι όσοι προτίνουν αυτή τη μέθοδο οτι εκείνοι θα μπορούν να το κάνουν αυτό;

[Oddb@llSoul]

ΟΙ ΠΙΘΗΚΟΙ ΑΠ ΤΗΝ ΑΛΛΗ (ΟΠΟΥ ΠΑΛΙ ΚΑΤΙ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ) ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΟΜΙΛΙΑ ΑΝ ΛΕΓΕΤΑΙ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ....



Πράγματι υπήρχε και ένας Γορίλας παλιά ο οποίος αποτελούσε μέρος πειράματος και διδάχθηκε πώς να μιλά με τη νοηματική...Απο αυτόν ο συγγραφέας Μάικλ Κράιτον εμπνέυστηκε την "Έιμυ" , τον θυληκό γορίλα απο την ταινία "Κόνγκο" , βασησμένη στο ομόνυμο μυθιστόρημα του ίδιου. Η 'Ειμυ είχε ένα γάντι περασμένο στο χέρι της (μηχανικό εννοείται) το οποίο είχε την ικανότητα να μεταφρ'αζει 620 σινιάλα και νοήματα της ίδιας σε φωνητικές λέξεις. 'Εστι με την κίνηση του χεριού μπορούσε να...Μιλήσει και να την ακούσουν!

[Tranceaddict23]

Ηδη κατι παρομοιο εχει γινει απο την NASA η οποια εχει στειλει εδω και καιρο cd με κλασσικη μουσικη στο διαστημα για να δει αν μπορει να υπαρξει επαφη μεσω μουσικης.

[gbarzos]

Πράγματι υπήρχε και ένας Γορίλας παλιά ο οποίος αποτελούσε μέρος πειράματος και διδάχθηκε πώς να μιλά με τη νοηματική...Απο αυτόν ο συγγραφέας Μάικλ Κράιτον εμπνέυστηκε την "Έιμυ" , τον θυληκό γορίλα απο την ταινία "Κόνγκο" , βασησμένη στο ομόνυμο μυθιστόρημα του ίδιου. Η 'Ειμυ είχε ένα γάντι περασμένο στο χέρι της (μηχανικό εννοείται) το οποίο είχε την ικανότητα να μεταφρ'αζει 620 σινιάλα και νοήματα της ίδιας σε φωνητικές λέξεις. 'Εστι με την κίνηση του χεριού μπορούσε να...Μιλήσει και να την ακούσουν!

THANKS!!!

ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΩΣ ΣΤΟΝ ΔΙΣΚΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙ ΜΕ ΤΟΝ ALICE COOPER?

[quendi]

Με μαθηματικά θα τους μιλήσουμε αυτή είναι η πραγματική γλώσσα του σύμπαντος..

Συμφωνώ.Τα μαθηματικά είναι ίσως το μόνο πράγμα (με διαφορετικούς συμβολισμούς βέβαια αλλά αυτό δεν θα ήταν πρόβλημα) που είναι το ίδιο στο σύμπαν διότι αναπαριστούν θεμελιώδεις αρχές, αξιώματα, σταθερές και τους φυσικούς νόμους που θεωρούμε ότι ισχύουν ομογενώς και ισότροπα σε όλο το σύμπαν. Το ίδιο πιστεύουν, νομίζω, και οι περισσότεροι επιστήμονες.

Δεν αποκλείω και τα άλλα αλλά δεν θα έπρεπε να είναι η πρώτη επιλογή. Εξαρτάται από το είδος βέβαια. Ήχοι, φως ή εικόνες θα μπορούσαν άνετα να χρησιμοποιηθούν αν μαθαίναμε τον κώδικα επικοινωνίας. Αν όμως οι αισθήσεις τους διαφέρουν από τις δικές μας (μήκος κύματος που ακούν ή βλέπουν); Πιστεύω ότι η πρώτη επαφή δύσκολα θα ξεφύγει από τα μαθηματικά. Με την ανταλλαγή αυτών η αλληλοκατανόηση των γλωσσών ή άλλων δομών επικοινωνίας θα γίνει πολύ γρήγορα με τους υπολογιστές και τους αλγορίθμους. Τα νοήματα μου φαίνεται υπερβολικά ακραίο για δύο έλλογες φυλές. Όσο για τη δύναμη του νου και τα συναισθήματα και την τηλεπάθεια κλπ είναι κάτι εντελώς θεωρητικό, αφού δεν έχουμε αποδείξεις για το πως λειτουργεί ένας τέτοιος μηχανισμός και αφού σαν όντα δεν τον κατέχουμε είναι αναγκαίο να έχει την ιδιότητα αυτή η εξωγήινη φυλή να υποθέσουμε ότι μπορεί με κάποιον τρόπο να καταλάβει ένα διαφορετικό είδος και όσο για το αν η επικοινωνία ήταν αμφίδρομη ή όχι.. πάει σε επιστημονική φαντασία το ζήτημα.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα ίσως να αποδειχτεί ο τρόπος σκέψης, ο τρόπος που αντιλαμβάνονται την πραγματικότητα και το σύμπαν, τα συναισθήματα ή το πως εξωτερικεύουν/προβάλλουν αυτά που σκέφτονται. Αν διαφέρει απ' το δικό μας ακόμα και να ξέρουμε το κώδικα επικοινωνίας δεν θα καταλαβαίνει κανείς τον άλλον.

[Ποσειδώνιος]

Μαθηματικά και μουσική

Όλοι οι άνθρωποι ανταποκρίνονται με τον ίδιο τρόπο στα μουσικά διαστήματα που προκύπτουν από συνήχηση δυο διαφορετικών φθόγγων.
Έτσι η αναλογία συχνοτήτων 5/4 (ΝΤΟ και ΜΙ) προκαλεί σε όλους τους ανθρώπους χαρούμενη διάθεση ενώ η αναλογία 6/5 (ΝΤΟ και ΜΙb) μια λυπημένη διάθεση.

Δεν ξέρω τι γίνεται με τα ζώα και τα φυτά που είναι δεκτικά επίσης στους ήχους, θα ήταν ενδιαφέρων πάντως να ανακαλύπταμε αν αυτός είναι ένας παγκόσμιος νόμος ανταπόκρισης της ψυχής στους αριθμούς. Μην ξεχνάμε ότι ο Πλάτωνας λέει ότι ο Θεός δημιούργησε την ψυχή με αριθμητικές αναλογίες (μουσική κλίμακα του Πυθαγόρα) και την μοίρασε μετά στην δημιουργία.

Οι Ινδοί έχουν εμβαθύνει ιδιαίτερα στην ανταπόκριση των ανθρώπινων συναισθημάτων στις αριθμητικές αναλογίες δυο συχνοτήτων (προσοχή οι συχνότητες μόνες η κάθε μια δεν λειτουργούν προς π.χ χαρά ή λύπη παρά μόνο συνδυαστικά η αναλογία τους). Και μιλάμε πάντα για μαθηματικές αναλογίες με συχνά μυστικιστική ή αριθμοσοφική αναφορά.

http://www.imageshack.gr/files/mquzhazdweu6hve8n20i.jpg (http://www.imageshack.gr/view.php?file=mquzhazdweu6hve8n20i.jpg)

Έχει κι άλλα ….


Πιθανό να μην μπορέσουμε να μεταφέρουμε στους εξωγήινους πληροφορίες με την μουσική, αλλά τουλάχιστον συναισθήματα. Αν έχει δίκιο ο Πλάτωνας θα πρέπει να ανταποκριθούν και στην Ενάτη Συμφωνία του Μπετόβεν (Ωδή στη Χαρά) ......

[gbarzos]

ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ Η ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΠΟΣΕΙΔΩΝΙΕ!

ΟΙ ΑΚΟΥΣΤΙΚΕΣ ΣΥΧΝΟΤΗΤΕΣ ΟΜΩΣ ΣΤΟ ΑΝΘΡΩΠΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ? (ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΟΙ ΟΠΤΙΚΕΣ)

0 - 20.000 HZ ΓΡΑΜΜΕΣ ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ ΗΛ. ΡΕΥΜΑΤΟΣ,
ΑΚΟΥΣΤΙΚΕΣ ΣΥΧΝΟΤΗΤΕΣ
20kHz-100 kHz ΥΠΕΡΗΧΕΣ ΣΥΧΝΟΤΗΤΕΣ
100 kHz-30 MHz ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΑ, ΡΑΔΙΟΕΠΟΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
30 MHz-300 MHz ΣΤΑΘΜΟΙ FM, ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ, ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ VHF
0,3 GHz- 3 GHz ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ UHF, ΦΟΥΡΝΟΙ ΜΙΚΡΟΚΥΜΑΤΩΝ
ΚΙΝΗΤΗ ΤΗΛΕΦΩΝΙΑ
3 GHz – 300 GHz ΡΑΝΤΑΡ, ΔΟΡΥΦΟΡΙΚΕΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΕΣ
>300 GHz ΥΠΕΡΥΘΡΗ ΑΚΤΙΝΟΒΟΛΙΑ
ΟΡΑΤΟ ΦΑΣΜΑ
ΥΠΕΡΙΩΔΗΣ ΑΚΤΙΝΟΒΟΛΙΑ

ΤΙ ΛΕΤΕ?

[skeptic]

Ναι, αλλά μάλλον εδώ μιλάμε για άμεση επαφή και επικοινωνία...Να τους έχουμε μπροστά μας. Πώς είναι βέβαιοι όσοι προτίνουν αυτή τη μέθοδο οτι εκείνοι θα μπορούν να το κάνουν αυτό;
Yπονοείς στα σοβαρά ότι ένας προηγμένος πολιτισμός με ικανότητες διαστρικού χωροχρονικού ταξιδιού δεν θα γνωρίζει και θα μπορεί να χειριστεί τα μαθηματικά με πολλαπλούς τρόπους;;
Oι ίδιοι θα επιδιώξουν να επικοινωνήσουν με μαθηματικά γιατί όλο το σύμπαν "μιλάει" με μαθηματικά.. είτε είναι εικονοποιημένα (γεωμετρία, συμμετρικά σχήματα, μορφές) είτε είναι συμβολοποιημένα. (λογικές συναρτήσεις, παλμοί, πρώτοι αριθμοί και πάει λέγοντας..)

Σε μακρινές αποστάσεις η λογική λέει ότι θα χρησιμοποιούν τη συχνότητα του υδρογόνου ένα στοιχείο που υπεραφθονεί στο σύμπαν.

[violinist]

H Mουσική είναι αποτέλεσμα των Μαθηματικών, ξεκίνησε με τον Πυθαγόρα και τους αρμονικούς με γεωμετρικές πράξεις και απλές λογικές παρατηρήσεις και έφτασε εδώ που είναι σήμερα, να περιέχει ακόμα και εφαρμοσμένα Μαθηματικά και φυσική, όπως η μουσική του Ιωάννη Ξενάκη. Είναι τόσο πολύπλοκη η θεωρία της μουσικής που για να την κατανοήσεις πλήρως θέλεις μια ζωή και να ξέρεις Μαθηματικά.

Στην ουσία η μουσική είναι Μαθηματικά με μορφή ήχου, εδώ ήθελα να καταλήξω. Δεν είναι βέβαια έννοιες ταυτόσημες. Δεν μπορείς να κάνεις - δείξεις πολύπλοκες πράξεις με τη μουσική, αλλά ούτε να εκφράσεις τα συναισθήματά σου αλλά και την απλή καθημερινή ομιλία έτσι απλά με τα μαθηματικά.
Αλλά είμαστε ακόμα πίσω, έχουμε να ανακαλύψουμε πολλά πράγματα και για τα δυο που συνεχώς εξελίσσονται και μπορεί να κάνουμε θαύματα με αυτά στο μέλλον, αλλά μέχρι τότε περιοριζόμαστε πολύ και στα δυο.


Εγώ νομίζω πως θα είμαστε πολύ πρωτόγονοι όταν και αν έρθουν εξωγήινοι σε επαφή με εμάς, αυτοί θα καθορίσουν τον τρόπο επικοινωνίας μεταξύ μας, αυτό γιατί οι γνώσεις τους μπροστά στις δικές μας θα είναι πολύ πιο εξελιγμένες και εμείς δεν θα μπορούμε να κατανοήσουμε την δική τους καθημερινότητα αλλά αυτοί πολύ εύκολα τη δική μας γιατί θα έχυν περάσει από το δικό μας στάδιο.

[Oddb@llSoul]

Yπονοείς στα σοβαρά ότι ένας προηγμένος πολιτισμός με ικανότητες διαστρικού χωροχρονικού ταξιδιού δεν θα γνωρίζει και θα μπορεί να χειριστεί τα μαθηματικά με πολλαπλούς τρόπους;;
Oι ίδιοι θα επιδιώξουν να επικοινωνήσουν με μαθηματικά γιατί όλο το σύμπαν "μιλάει" με μαθηματικά.. είτε είναι εικονοποιημένα (γεωμετρία, συμμετρικά σχήματα, μορφές) είτε είναι συμβολοποιημένα. (λογικές συναρτήσεις, παλμοί, πρώτοι αριθμοί και πάει λέγοντας..)

Σε μακρινές αποστάσεις η λογική λέει ότι θα χρησιμοποιούν τη συχνότητα του υδρογόνου ένα στοιχείο που υπεραφθονεί στο σύμπαν.


....Και αν τους βρούμε εμείς; μία χούφτα ιθαγενών απο άλλο πλανήτν θα γνώριζε απο συχνότητες;

[Τάκης Παπαδόπουλος]

Yπονοείς στα σοβαρά ότι ένας προηγμένος πολιτισμός με ικανότητες διαστρικού χωροχρονικού ταξιδιού δεν θα γνωρίζει και θα μπορεί να χειριστεί τα μαθηματικά με πολλαπλούς τρόπους;;

....Και αν τους βρούμε εμείς;
Μία χούφτα ιθαγενών απο άλλο πλανήτη θα γνώριζε απο συχνότητες;

Μα, στην προκειμένη περίπτωση αγαπητέ Δημήτρη, δεν θα έχουν προηγμένο πολιτισμό με ικανότητες διαστρικού χωροχρονικού ταξιδιού!

[agaliarep]

Δεν νομίζω ότι υπάρχει άλλη γλώσσα, μια είναι η γλώσσα και έχει ως βάση τα μαθηματικά… και είναι η μουσική. Η μουσική είναι ο συνδετικός κρίκος ανάμεσα σε όλους τους λαούς της γης, η μουσική είναι που ημερεύει τα ζώα και όλο το σύμπαν εκπέμπει συχνότητες. Νομίζω ότι μόνο η μουσική θα μπορούσε να είναι η γλώσσα που θα μπορούσε να είναι η επικοινωνία. Άλλωστε η μουσική είναι μαθηματικές πράξεις.

[mars]

Yπονοείς στα σοβαρά ότι ένας προηγμένος πολιτισμός με ικανότητες διαστρικού χωροχρονικού ταξιδιού δεν θα γνωρίζει και θα μπορεί να χειριστεί τα μαθηματικά με πολλαπλούς τρόπους;;
Oι ίδιοι θα επιδιώξουν να επικοινωνήσουν με μαθηματικά γιατί όλο το σύμπαν "μιλάει" με μαθηματικά.. είτε είναι εικονοποιημένα (γεωμετρία, συμμετρικά σχήματα, μορφές) είτε είναι συμβολοποιημένα. (λογικές συναρτήσεις, παλμοί, πρώτοι αριθμοί και πάει λέγοντας..)

Σε μακρινές αποστάσεις η λογική λέει ότι θα χρησιμοποιούν τη συχνότητα του υδρογόνου ένα στοιχείο που υπεραφθονεί στο σύμπαν.

Φίλε skeptic.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, με τον Ποσειδώνιο με τον Agaliarep
και με όλους τους φίλους που συμφωνούν για την μαθηματική
μουσική κλίμακα, που είναι κλίμακα του Λ (λάμδα) του Πυθαγόρα.
Εκτός του ότι τα μαθηματικά και η μουσική είναι ένας τρόπος
επικοινωνίας, έχουν και άρρηκτη σχέση με την αρμονία
της δημιουργίας.

''Έν αρχά πάντων''
Το ένα είναι η αρχή των πάντων.

''Πάντα κατ` αριθμόν γίγνονται''
Τα πάντα γίνονται κατά τους αριθμούς.

''Θεός αεί γεωμετρεί''
Ο Θεός πάντοτε γεωμετρεί.

[Πυθαγόρας]


Πέρα όμως από όλα αυτά πιστεύω ότι η γλώσσα του σύμπαντος,
είναι η πνευματική επικοινωνία μέσω του πεδίου.
Σε ότι αφορά τα λογικά σωματικά όντα, ο εξελιγμένος
εγκέφαλος τους (αν είναι εξελιγμένος), έχει την δυνατότητα
να επεξεργαστεί και να αποκωδικοποιήσει αυτόματα,
το οποιοδήποτε μήνυμα!!
Δεν είναι απαραίτητο οι εξωγήινοι όλοι, να είναι σωματικά όντα.
Όχι ότι δεν θα αντιλαμβάνονται την επικοινωνία μέσω των μαθηματικών
και της μουσικής, αλλά η πνευματική επικοινωνία μέσω του πεδίου
είναι άμεση, ταχύτατη και δεν έχει όρια αποστάσεων.

[Τάκης Παπαδόπουλος]

...Πέρα όμως από όλα αυτά πιστεύω ότι η γλώσσα του σύμπαντος, είναι η πνευματική επικοινωνία μέσω του πεδίου.

Σε ότι αφορά τα λογικά σωματικά όντα, ο εξεiλιγμένος
εγκέφαλος τους (αν είναι εξεiλιγμένος), έχει την δυνατότητα
να επεξεργαστεί και να αποκωδικοποιήσει αυτόματα,
το οποιοδήποτε μήνυμα!!

Δεν είναι απαραίτητο οι εξωγήινοι όλοι, να είναι σωματικά όντα.
Όχι ότι δεν θα αντιλαμβάνονται την επικοινωνία μέσω των μαθηματικών
και της μουσικής, αλλά η πνευματική επικοινωνία μέσω του πεδίου
είναι άμεση, ταχύτατη και δεν έχει όρια αποστάσεων.

Απόλυτα ορθός!

Δεν εννοούμε πολλοί από μας να καταλάβουμε ότι το Σύμπαν δεν είναι κομμένο και ραμμένο για τον άνθρωπο και τον τρόπο "κατασκευής" του!

Σαφέστατα υπάρχουν οντότητες που, ΑΝ έχουν υλικό σώμα, δεν βασίζουν τον μεταβολισμό τους στις ενώσεις του άνθρακα.

Τίποτα όμως δεν αποκλείει και την ύπαρξη οντοτήτων που έχουν καθαρά "ενεργειακό" σώμα - και δεν αναφέρομαι στις θρησκειολογικές πεποιθήσεις περί ύπαρξης "δαιμονίων"!

Ένα καλό παράδειγμα πιθανότητας τέτοιας μορφής ύπαρξης δίδουν οι δυό ταινίες "Cocoon" ( κουκούλι ) με τον Brian Danahy, όπως και η ταινία "Abyss".

Αναφέρομαι στις ταινίες, όπου παρουσιάζεται μία "πραγματικότητα" πλασμένη από την ισχυρή φαντασία του σεναριογράφου, η δε ζωή μας διδάσκει ( σε όσους έχουμε ανοιχτά μάτια, αυτιά και - κυρίως - μυαλό ) ότι ακόμη και η πιό αχαλίνωτη φαντασία, ΔΕΝ ξεπερνά το τι γίνεται στην πραγματικότητα...

Παραπέμπω στους τρεις Γίγαντες της επιστημονικής Φαντασίας, εκ των οποίων οι δυό τελευταίοι δίδουν και φιλοσοφικές προεκτάσεις στα έργα τους:

1. Ιούλιος Βερν.

2. Ισαάκ Ασίμωφ.

3. Άρθουρ Κλαρκ.

Φίλε Mars, αν δεν το έχεις διαβάσει, σου συνιστώ ΑΝΕΠΙΦΥΛΑΚΤΑ να μελετήσεις το βιβλίο "Οι Επικυρίαρχοι" ή "Το τέλος της Παιδικής ηλικίας" του Κλαρκ, εκδόσεις "Κάκτος".

Έχει αποδείξει ο αείμνηστος - πολύ πρόσφατα έκανε ο ίδιος το μεγάλο Συμπαντικό ταξίδι που περιγράφει στα έργα του - ότι δεν έγραφε τυχαία, στήνοντας τα όσα η πλουσιώτατη φαντασία του γεννούσε με - κατά το δυνατόν - επιστημονικούς όρους και προϋποθέσεις μέσα σε ένα σενάριο...

Ήταν ένας "Μύστης", που γνώριζε πολύ περισσότερα απ' όσα "είπε" μέσα στο μνημειώδες έργο του...

Και το βιβλίο του που αναφέρω, το αποδεικνύει αυτό πανηγυρικά!

Εν κατακλείδει, για μένα:

Ανθρωποκεντρισμός = Βλακεία, υπέρμετρος και υπαρφίαλος εγωισμός και οπισθοδρομικότητα / αναστολή κάθε προσπάθειας για πρόοδο...

[mars]

Δεν εννοούμε πολλοί από μας να καταλάβουμε ότι το Σύμπαν δεν είναι κομμένο και ραμμένο για τον άνθρωπο και τον τρόπο "κατασκευής" του!

Σαφέστατα υπάρχουν οντότητες που, ΑΝ έχουν υλικό σώμα, δεν βασίζουν τον μεταβολισμό τους στις ενώσεις του άνθρακα.

Τίποτα όμως δεν αποκλείει και την ύπαρξη οντοτήτων που έχουν καθαρά "ενεργειακό" σώμα - και δεν αναφέρομαι στις θρησκειολογικές πεποιθήσεις περί ύπαρξης "δαιμονίων"!
Φίλε Τάκη.

Αυτό το σύμπαν, σαφώς και δεν κατοικείτε μόνο από τον άνθρωπο.
Δεν μου είναι δυνατόν να ξέρω επακριβώς μα μόνο να υποθέτω,
τι γνωρίζεις ως προς την υποστασιακή ιδιότητα του ανθρωπίνου όντος.
Αυτό που μπορώ να σου πω μετά βεβαιότητος είναι το εξής.
Το ανθρώπινο ον είναι ένα σύμπαν σε μικρογραφία.
Είναι ένα θέμα που μπορεί να μας απασχολήσει στην πορεία
και να το συζητήσουμε αν θέλεις, σε δημόσιο ή προσωπικό επίπεδο.

Πρέπει να κάνω σαφές.. ότι κάθε αναφορά μου σχετικά με αυτά
τα θέματα, δεν πηγάζει από στενά θρησκευτικά πλαίσια.


Ένα καλό παράδειγμα πιθανότητας τέτοιας μορφής ύπαρξης δίδουν οι δυό ταινίες "Cocoon" ( κουκούλι ) με τον Brian Danahy, όπως και η ταινία "Abyss".

Αναφέρομαι στις ταινίες, όπου παρουσιάζεται μία "πραγματικότητα" πλασμένη από την ισχυρή φαντασία του σεναριογράφου, η δε ζωή μας διδάσκει ( σε όσους έχουμε ανοιχτά μάτια, αυτιά και - κυρίως - μυαλό ) ότι ακόμη και η πιό αχαλίνωτη φαντασία, ΔΕΝ ξεπερνά το τι γίνεται στην πραγματικότητα...

Παραπέμπω στους τρεις Γίγαντες της επιστημονικής Φαντασίας, εκ των οποίων οι δυό τελευταίοι δίδουν και φιλοσοφικές προεκτάσεις στα έργα τους:

1. Ιούλιος Βερν.

2. Ισαάκ Ασίμωφ.

3. Άρθουρ Κλαρκ.

Φίλε Mars, αν δεν το έχεις διαβάσει, σου συνιστώ ΑΝΕΠΙΦΥΛΑΚΤΑ να μελετήσεις το βιβλίο "Οι Επικυρίαρχοι" ή "Το τέλος της Παιδικής ηλικίας" του Κλαρκ, εκδόσεις "Κάκτος".

Έχει αποδείξει ο αείμνηστος - πολύ πρόσφατα έκανε ο ίδιος το μεγάλο Συμπαντικό ταξίδι που περιγράφει στα έργα του - ότι δεν έγραφε τυχαία, στήνοντας τα όσα η πλουσιώτατη φαντασία του γεννούσε με - κατά το δυνατόν - επιστημονικούς όρους και προϋποθέσεις μέσα σε ένα σενάριο...

Ήταν ένας "Μύστης", που γνώριζε πολύ περισσότερα απ' όσα "είπε" μέσα στο μνημειώδες έργο του...

Και το βιβλίο του που αναφέρω, το αποδεικνύει αυτό πανηγυρικά!

Εν κατακλείδει, για μένα:
Θα σε ευχαριστήσω για την προτεινόμενη βιβλιογραφία.
Δεν μου είναι κόπος πραγματικά, να διαβάσω ένα βιβλίο ακόμη.
Είμαι βέβαιος ότι κάτι ενδιαφέρον θα βρω.

Υπάρχουν πράγματι άνθρωποι ανά τον κόσμο, που ανάλωσαν
την ζωή τους για να μας προσφέρουν περιληπτική γνώση.
Το κίνητρο της αναζήτησης αυτών ανθρώπων επαφίεται στην δομή,
στην επιλογή της πορείας του καθενός μας, μα και στο επίπεδο
των γνώσεων και της κατανόησης, του κάθε κειμένου εξ αυτών.

Υπάρχουν όμως κάποιες καταστάσεις οι οποίες δεν αναλύονται
προς το παρών τουλάχιστον με την λογική, γιατί απουσιάζει
το στοιχείο της επιβεβαίωσης.
Θεωρώ μακάριο τον άνθρωπο που κατάφερε μέσα από προσωπικές
εμπειρίες, να επιβεβαιώσει αυτά που αναφέρονται στην βιβλιογραφία
και αφορούν καταστάσεις, πέρα και πάνω από λογικές επεξηγήσεις.
Η εμπειρία που έχει την δυνατότητα να βιώσει ο καθένας μας,
είναι η μόνη πηγή της επιβεβαίωσης.

Ανθρωποκεντρισμός = Βλακεία, υπέρμετρος και υπαρφίαλος εγωισμός και οπισθοδρομικότητα / αναστολή κάθε προσπάθειας για πρόοδο...
Δεν μπορώ (και ας μου το συγχωρέσεις αν θέλεις),
να χρησιμοποιήσω τους όρους ¨ανθρωποκεντρισμός¨ και ¨βλακεία¨.
Πλην όμως μπορώ να πω ότι ο άνθρωπος αν δεν αφομοιώσει
το ¨ΕΓΩ¨ και δεν αποδεχτεί πλήρως την άγνοια του, αποκλείεται
να αποκτήσει γνώση.
Αν δεν πετάξει από πάνω του τα οποιαδήποτε ταμπελάκια
που του κρέμασαν ή που ο ίδιος κρέμασε οικιοθελώς,
δεν πρόκειται ποτέ να φτάσει στον προορισμό του!!

Αν δεν αποκτήσει την δυνατότητα της επικοινωνίας του σύμπαντος,
αποκλείετε να επικοινωνήσει με αυτό και τα σωματικά ή τα ασώματα
ανώτερα όντα που το κατοικούν!!
Δεν του παρέχεται η δυνατότητα να εκμηδενίσει τις αποστάσεις.
Έτσι η οποιαδήποτε επικοινωνία που μπορεί να προκύψει στο μέλλον,
θα είναι επικοινωνία της άμεσης επαφής!!