Η μυθολογία του Χριστιανισμού

[perastikos]

Θα ήθελα ανοίγοντας αυτό το θέμα να διευκρινήσω τι εννοώ με αυτό το τίτλο:
Γνωρίζουμε οτι ο Χριστιανισμός έχει ενσωματώσει πολλά στοιχεία απο άλλες θρησκείες.
Αυτά που με ενδιαφέρει να μελετήσω είναι η 'ιεραρχεία' στους ουρανούς. Ξέρουμε για τάγματα αγγέλων, αρχάγγελους, χερουβίμ, σεραφίμ και ένα σωρό άλλες ονομασίες (όλα σε -ήλ).
Δεν ξέρω όμως καμμιά πηγή που αναφέρει τί είναι όλα 'αυτά', πώς δημιουργήθηκε αυτή η δομή, για ποιό λόγο και πού είναι καταγεγραμμένα.
Γιατί ο Θεός χρειάζεται αγγελάκια να τον υμνούν?
Απο όσους ρώτησα (ιερωμένους, θρησκευόμενους, κτλ) δεν πήρα κάποια απάντηση που να με ικανοποιεί.
Άν κάποιος γνωρίζει κάτι (έστω απο άλλες θρησκείες), παρακαλώ να με βοηθήσει.

[Τάκης Παπαδόπουλος]

Θα ήθελα ανοίγοντας αυτό το θέμα να διευκρινήσω τι εννοώ με αυτό το τίτλο:
Γνωρίζουμε οτι ο Χριστιανισμός έχει ενσωματώσει πολλά στοιχεία απο άλλες θρησκείες.
( Τι λες απλά "πολλά"; Το 95% Ιουδαϊσμός είναι... )

Αυτά που με ενδιαφέρει να μελετήσω είναι η 'ιεραρχία' στους ουρανούς.
( Αδυνατώ να κατανοήσω την σκοπιμότητα και χρησιμότητα αυτής της "μελέτης" - μπορείς να μου καλύψεις την περιέργεια; Και για ποιούς "ουρανούς" μιλάς; - Έχει γούστο να σοβαρολογείς... )

Ξέρουμε για τάγματα αγγέλων, αρχάγγελους, χερουβίμ, σεραφίμ και ένα σωρό άλλες ονομασίες (όλα σε -ήλ).
( Χαίρε, Ώ Ισραήλ -Israel! )

Δεν ξέρω όμως καμμιά πηγή που αναφέρει τί είναι όλα 'αυτά', πώς δημιουργήθηκε αυτή η δομή, για ποιό λόγο και πού είναι καταγεγραμμένα.
( Ο όρος Εβραϊκή "θρησκειομυθοπλασία" σου λέει τίποτα; )

Γιατί ο Θεός χρειάζεται αγγελάκια να τον υμνούν?
( ΔΕΝ πιστεύω να ρωτάς στα σοβαρά... )

Απο όσους ρώτησα (ιερωμένους, θρησκευόμενους, κτλ) δεν πήρα κάποια απάντηση που να με ικανοποιεί.
( Και πότε αυτοί οι κύριοι έδωσαν ικανοποιητικά λογικές απαντήσεις; )

Άν κάποιος γνωρίζει κάτι (έστω απο άλλες θρησκείες), παρακαλώ να με βοηθήσει.

Θα ξεκινήσουμε δηλαδή συζήτηση για το αν οι άγγελοι είναι αρσενικοί ή θηλυκοί;

Αν ενδιαφέρεσαι μόνον εγκυκλοπαιδικά για το θέμα, όλες οι υπάρχουσες και διαθέσιμες πληροφορίες είναι μέσα στην θρησκευτική παράδοση των Εβραίων.

Βρες κανένα Ραβίνο να σου απαντήσει. Αν είσαι ανοιχτόμυαλος, θα διασκεδάσεις πολύ.

Αν πάλι συζητάς το θέμα σοβαρά - που δεν το εύχομαι - τότε καλή διασκέδαση σε αυτούς που θα διαβάσουν την συνέχεια αυτού του νήματος - να ξέρεις, υπάρχουν άπειρα σοβαρότερα εσωτεριστικά θέματα να ασχοληθούμε.

[perastikos]

Δεν σκοπεύω να αντιπαρατεθώ με κανένα γιατί πολύ απλά δεν γνωρίζω κατι συγκεκριμένο με το θέμα.
Δεν διαφωνώ οτι είναι κατάλοιπα του Ιουδαισμού, απλώς ψάχνω για στοιχεία.
Αν γνωρίζεις σε ποια κείμενα πρωτοεμφανίστηκαν ή που βρίσκονται γραμμένα τώρα (εκτός απο εκεί που εννοείται ;) ) θα μου ήταν πολύ χρήσιμο.
Έχω ουδέτερη στάση απέναντι σε όλων των ειδών τις θρησκείες.
Έχω γενικά αρνητική στάση σε κάθε είδους φανατισμό.
Πιστεύω οτι κάτι ανώτερο υπάρχει, το οποίο όμως δεν κατηγοροποιείται και δεν ιδιοποιείται.
Επίσης πιστέυω οτι πρέπει να γίνεται έρευνα σε όλων των ειδών τους μύθους.
Ευχαριστώ

[Belthazor]

Φίλε, ας ξεκαθαρίσουμε κάτι!

Ουράνια Ιεραρχία: για να καταλάβει κάνεις για την ουράνια ιεραρχία είναι σημαντικό να είναι γνωστό ακριβώς τι είναι ένας άγγελος. Εν συντομία μπορεί να περιγραφεί όπως ένα πνευματικό ον που θεωρείται ισχυρότερο από έναν άνθρωπο. Στις Μουσουλμανική, Εβραϊκή και στις άλλες θρησκείες ένας άγγελος μπορεί να είναι ένας που ενεργεί ως αγγελιοφόρος, υπάλληλος ή πολεμιστής του Θεού ( Προσωπικά, δεν είμαι fan της λέξης Θεός, και προτιμώ την λέξη Δύναμη ).

Όσον αφορά τώρα την ουράνια ιεραρχία, η πλειοψηφία των μελετητών θεωρεί ότι οι άγγελοι διαιρούνται σε διαφορές τάξεις. Ανάλογα με την τάξη του αγγέλου θα έχει και χωριστά καθήκοντα.


Seraphim: αυτοί είναι οι άγγελοι που έρχονται πρώτα και είναι οι πιό στενοί στο θρόνο του Θεού. Υπάρχουν στο ανώτατο μέρος της ιεραρχίας και το ίδιο το όνομά τους σημαίνει το ζήλο.

Cherubim: είναι δεύτερος μόνο στο seraphim και το όνομά τους δηλώνει «την πληρότητα της γνώσης». Χαρακτηρισμένοι από μια βαθιά διορατικότητα στα μυστικά του Θεού, τη λαβή cherubim η γνώση Θεού και κατέχουν αληθινά την πληρότητα της θείας επιστήμης του ουρανού ( Επίσης έχω την εντύπωση πως στέλνονται στην Γη για κάποιο σκοπό αλλά μου διαφεύγει τώρα )

Ophanim: Έχουν μεγάλη σχέση με το θεό, και συνήθως χαρακτηρίζονται ότι εκτελούν τις διαταγές του απονέμοντας δικαιοσύνη.

Hashmallim: Σκοπός είναι να ρυθμιστούν τα καθήκοντα των χαμηλότερων αγγέλων.

Αρετές: επίσης γνωστά ως Malakim και Tarshishim, πραγματοποιούν τις διαταγές που εκδίδονται από τους Hashmallim, έχουν επίσης δύο κύρια καθήκοντα, να διατηρήσουν τις πτυχές του φυσικού κόσμου, και για να παραχωρήσουν τις ευλογίες επάνω στον υλικό κόσμο.

Αρχάγγελοι: περιγράφονται κανονικά ως σημαντικοί ή ''πρόσθετοι'' άγγελοι. Οι αρχάγγελοι επιφορτίζονται με τις σημαντικότερες αποστολές στα άτομα. Ενεργούν ως ηγέτες στο θείο στρατό κατά τη διάρκεια της μάχης και προστατεύουν την Βασίλεια κάτω από την ηγεσία του Αρχάγγελου Μιχαήλ ( :D ).



Τώρα κάτι θα μου έχει διαφύγει, αλλά δεν μπορώ να θυμηθώ, τέλος πάντων, να κάτι λίγο να κοιτάξεις, αν και μην παίρνεις ότι γράφω τοις μετρητής, διότι μπορεί να κάνω και λάθος..

Αυτά και αλλά πολλά στο επόμενο επεισόδιο.. :D

[Oddb@llSoul]

Θα αρχήσω με μία φράση που λέει τα πάντα για τον άνθωπο γενικά.(Σεχτικά με την ύπαρξη των φύλων και της σημασίας τους.):

"Η γυναίκα και ο άντρας δεν είναι δύο άνθρωποι αλλά ένας άνθρωπος."
-Ιωάννης Χρυσόστομος.

Η παραπάνω φράση υπενθυμίζει την φύση του ανθρώπιου ώς κάτι που "αλληλοσυμπληρώνεται" για να γίνει κάτι ολοκληρωμένο. Σε πολλές ταινίες υπάρχει ένα ροματικό στοιχείο: Οι εραστές λίγο πρίν χωρίζουν κρατούν ο καθένας εκ των δύο ένα μενταγιόν στο οποίο κρέμεται ένα κομμάτι μίας πέτρας ή ενός μικρού γλυπτού. Αν ενωθούν δημιουργούν ένα άλλο μεγαλύτερο, ένα ολοκληρωμένο που σημαίνει οτι μακριά το ένα απο το άλλο δεν είναι τίποτα.

Αυτό πάλι τα λέει όλα.

Πάμε στους αγγέλους τώρα.

Θα αρχίσω λέγοντας οτι ο Θεός όπως όλοι γνωρίζουν αποτελεί το "τέλειο" καθ 'οτι ώς δημιουργός είναι και καλύτερος απο τα δημιουργήματά του. Πολλοί προφήτες μάλιστα θα μπορούσε κανείς να πεί οτι προέβλεψαν το μέλλον υποθέτοντας οτι αφού και η αποστολή του ανθρώπου είναι να γίνει καλύτερος, έτσι και μία μέρα θα αυξήσει την αποτελεσματικότητα των δυνατοτήτων του.

"Θα έρθουμε όλοι κοντά και δεν θα μας χωρίζουν οι αποστάσεις."
Κωσμάς Ο Αιτωλός.

Οι Άγγελοι κατά μία άποψη είναι κάτι το τελειώτερο: Δεν έχουν την ανάγκη να αντιμετωπίζουν αποστάσεις...Είναι παντού.

Δεν έχουν ανάγκη για αυτιά ή στόμα ή μάτια...Τα ξέρουν όλα!

Δεν έχουν ανάγκη απο φύλο...Είναι πλήρεις και παντοτινοί!....Και όχι ακριβώς "Ερμαφρόδητοι" όπως είχε πεί κάποιος....Γιατί αυτό προυποθέτει (έστω και υβριδικά) ύπαρξη και των δύο φύλων στην αγγελική υπόσταση. Που μάλλον δεν ισχύει...

Οι άγγελοι είναι τα χέρια του θεού. (Μα απ 'την άλλη, αυτό δεν υπονοεί οτι ο θεός είναι ένα πρόσωπο ή έστω μία "μήτρα" απο την οποία εκρέει μία δύναμη; Θα το σχολιάσω κάποια άλλη στιγμή. Άλλωστε άγγελοι καιρό έχουν να ξεμυτίσουν δημόσια. Φωτογραφίες αυτών; Ναι, το διαδίκτυο γεμάτο...Είχαν πιάσει και έναν με μποξεράκι! :D )

Ο καθένας βεβαίως με την τάξη του, κάτι που αποδεικνύει πως και μετά την ορατή τελειότητα υπάρχει μία άλλη πορεία για τον νικητή. Δεν υπάρχει τέλος, μόνο ένας ατελείωτος δρόμος. Και ο Θεός κατα μία οπτική δεν είναι στο τέλος. Είναι παντού. Σε κάθε βήμα. Ο Θεός ειναι ο ΔΡΟΜΟΣ.

Επίσης, δεν θα μου άρεσε προσωπικά να εξετάσω το θέμα μέσα απο την εκκλησία...Δεν εμπιστεύομαι τους δογματισμούς , αφού πλέον με έχουν αρκετοί τους αηδιάσει. Μπορούν να λένε ότι θέλουν. Δεν κρατώ κακία και δεν φανατίζομαι (συνειδητοποιημένα.). Απλά εκθέτω μία άποψη. Χωρίς να θέλω να εξουσιάσω κάποιον.

Αυτά απο εμένα. Θα πώ και άλλα, απλά τώρα που τα γράφω δεν έχω χρόνο.

ευχαριστώ.

[Witch Shadow]

Πολυ καλη δουλεια φιλε Belthy
Αλλα τα ταγματα των αγγελικων δυναμεων (με βαση την αγιογραφια)χωριζονται σε 3 τριχορες ιεραρχιες/ταξιαρχιες.

1. Σεραφειμ-Χερουβειμ-Θρονοι
2. Κυριοτητες-Δυναμεις-Εξουσιες
3. Αρχες-Αρχαγγελοι-Αγγελοι

Απο τους αρχαγγελους μονο 4 απο τους 7 ειναι γνωστοι μεσα απο τα Ιερα Βιβλια:

Γαβριηλ-Μιχαηλ-Ραφαηλ-Ουριηλ

Ειναι αγνωστο πως δημιουργηθηκαν οι αγγελοι αλλα υπηρχαν σιγουρα πριν τον υλικο κοσμο. Ο Θεος δημιουργησε τους αγγελους οχι για να προσφερει κατι επιπλεον στη δοξα Του. Τους εδωσε υπαρξη και ζωη γι΄ αυτους τους ιδιους, με κινητρο την «εκστατικη» του αγαπη και αγαθοτητα και με σκοπο να συμμεριστουν ως λογικα οντα τη μακαριοτητα του
Το εργο των αγγελων ειναι τριπλο. Πρωτα να δοξολογουν τον Θεο ακαταπαυστα, αλλα αυτο δεν ειναι εντολη που τους εχει επιβληθει. Ειναι κατι αυθορμητο το οποιο βγαινει απο μεσα τους αντικριζοντας το καλλος του Θεου. Το δευτερο μερος του εργου τους ειναι η διακονια στην Θεια Οικονομια. Νιωθουν τοση αγαπη και ευγνωμοσυνη για τον Δημιουργο τους αλλα και μια σφοδρη επιθυμια για τη δικη τους προοδο, ωστε να διακονουν τα μυστηρια της Θειας Οικονομιας. Ο φωτισμος και η γνωση μεταδιδεται ιεραρχικα απο το ενα ταγμα στο αλλο. Τις αποκαλυψεις του θεου τις αποκαλυπτουν οι ανωτερες ταξεις στις χαμηλοτερες. Και τελος το τριτο κομματι της αποστολης τους ειναι η σωτηρια του ανθρωπου.

[Belthazor]

Α μπράβο μωρέ! Έτσι είναι! Καλά που μου ο θύμισες! Είχα καιρό να τα κοιτάξω! Και τι καλύτερο από το φρεσκάρεις την μνήμη σου!

Νομίζω πως είναι πάντα λογικό να πούμε πως οι Άγγελοι γεννηθήκαν από το φως.. από τι άλλο θα μπορούσαν να γεννηθούν..

[perastikos]

Ευχαριστώ πολύ για τη συμμετοχή σας, αλλά θα ήθελα να εστιάσω στο ερώτημα: πού είναι γραμμένα όλα αυτά?
Οι μόνες πηγές μου, είναι σελίδες στο ίντερνετ και κάποιες μεμονομένες αναφορές σε Ευαγγέλια που σε καμμία περιπτωση δεν καλύπτουν αυτά που θέλω να μάθω. Όλη αυτή η 'μυθολογία' κάπου πρέπει να έχει αποτυπωθεί γραπτά (και δεν μιλάω για ένα βιβλίο της τελευταίας 1500ετίας) αφού την ασπάζεται ο Χριστιανισμός σχεδόν απο την έναρξή του (τουλάχιστον έτσι πιστέυω).

[OANNHSEA]

Οι μόνες πηγές μου, είναι σελίδες στο ίντερνετ και κάποιες μεμονομένες αναφορές σε Ευαγγέλια που σε καμμία περιπτωση δεν καλύπτουν αυτά που θέλω να μάθω.
Πρέπει να ψάξεις πολύ πιο βαθιά...
Οι ιδέες του Χριστιανισμού είναι μείγμα όλων των ιδεών της ανατολής και της αρχαιότητας - από την αρχαία Σουμερία μέχρι τους Εσσαίους και από τους αρχαίους Έλληνες, μέχρι την παράδοση των 2000 χρόνων χριστιανισμού που κληρονομήσαμε...

Για παράδειγμα:
Τα τάγματα των αγγέλων είναι 9.
Οι αρχάγγελοι γιατί είναι όμως 7;
Γιατί υπάρχουν ακόμα δύο αρχάγγελλοι - ο εκπεσόν (σκοτείνος) και αυτός που κρατά την ισορροπία στο σύμπαν, και τα ονόματα τους δεν τα ξέρουμε...

Τέλος πάντων, τα περισσότερα είναι σε απόκρυφα βιβλία και σε ιστορίες άλλων λαών.
Θα πρέπει λοιπόν να σε βοηθήσουν αυτοί που ασχολούνται με τα απόκρυφα βιβλία και θα πρέπει να διαβάσεις την ιστορία των θρησκειών των λαών της γόνιμης ημισέλινου...

[perastikos]

Πραγματικά δε μου έχει τύχει στο παρελθόν κάτι παρόμοιο.

Συζητάμε για μια δομή που την αποδέχονται εκατοντάδες εκατομύρια κόσμου (ακόμα και οι μουσουλμάνοι σέβονται και τιμούν τον Αρχ. Μιχαήλ) και δεν μπορώ να έχω ούτε το τίτλο ενος βιβλίου για να ενημερωθώ.

Δεν αμφισβητώ την ύπαρξη τους, αλλά σε όλους τους μύθους υπάρχει μία κοινή αρχή. Δε μπορεί όλο αυτό το δημιούργημα (το οποίο δεν αντιλαμβάνομαι την σκοπιμότητα του ) να είναι μια αποκλειστικά προφορική δοξασία που διατηρείται εδώ και αιώνες.

HEEEEEEEELP PLEASE

[Witch Shadow]

Πραγματικά δε μου έχει τύχει στο παρελθόν κάτι παρόμοιο.

Συζητάμε για μια δομή που την αποδέχονται εκατοντάδες εκατομύρια κόσμου (ακόμα και οι μουσουλμάνοι σέβονται και τιμούν τον Αρχ. Μιχαήλ) και δεν μπορώ να έχω ούτε το τίτλο ενος βιβλίου για να ενημερωθώ.

Δεν αμφισβητώ την ύπαρξη τους, αλλά σε όλους τους μύθους υπάρχει μία κοινή αρχή. Δε μπορεί όλο αυτό το δημιούργημα (το οποίο δεν αντιλαμβάνομαι την σκοπιμότητα του ) να είναι μια αποκλειστικά προφορική δοξασία που διατηρείται εδώ και αιώνες.

HEEEEEEEELP PLEASE


Φιλε Περαστικε

Προσπαθω πραγματικα να καταλαβω τι ειναι αυτο που δεν μπορεις να καταλαβεις ή να βρεις σαν απαντηση στην ερωτηση σου σχετικα με την σκοπιμοτητα των αγγελων. Ο σκοπος της υπαρξης τους ειναι σε πιο πανω ποστ και εξηγει το σκοπο. Το εργο τους ειναι ο σκοπος τους. Ειναι μεσα απο τα ιερα, αποκρυφα βιβλια. Δεν ειναι σε ΕΝΑ μονο βιβλιο.

[f.nikolaos]

Τι είναι οι τα Σεραφίμ,Χερουβίμ; Ποιές και πόσες είναι οι "Αγγελικές Δυνάμεις";
Του Πρωτ. π. Γεωργίου Παπαβαρνάβα.

Οι άγγελοι δημιουργήθκαν πρίν από τον ορατό κόσμο και τον άνθρωπο. Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει ο άγιος Γρηγόριος ο Παλαμάς, ο Θεός «έπλασε τούς αγγέλους πρίν από εμάς για χάρη μας για να αποστέλλονται ως διάκονοι, όπως λέγει ο Παύλος, στούς μέλλοντας να κληρονομήσουν την σωτηρία» (Ε.Π.Ε., τόμ. 9ος, σελ. 80, 81)
Σύμφωνα με την Ορθόδοξη θεολογία, όπως συνοψίζεται στην διδασκαλία του αγίου Ιωάννου του Δαμασκηνού, οι άγγελοι είναι υπάρξεις πνευματικές, αεικίνητες, ελεύθερες, ασώματες, που υπηρετούν τον Θεόν και είναι κατά χάριν αθάνατες. Τό σχήμα και την κατάσταση των υπάρξεων αυτών, μόνον ο Θεός τα γνωρίζει. Είναι όμως ασώματοι και αεικίνητοι οι άγγελοι σε σχέση με τούς ανθρώπους. Σέ σύγκριση με τον Θεό, τον μόνον ασώματο, είναι δυσκίνητοι και υλικοί. Είναι πλασμένοι από λεπτή ύλη. Μόνον ο Θεός είναι αληθινά άϋλος και ασώματος. Δέν έχουν ανάγκη από γλώσσα και ακοή, αλλά πληροφορούνται μεταξύ τους τα προσωπικά διανοήματα και τις αποφάσεις τους, χωρίς τον προφορικό λόγο. Όταν επικοινωνούν με τούς ανθρώπους, τότε λαμβάνουν σχήμα και μορφή για να μπορούν οι άνθρωποι να τούς βλέπουν. Η θέα τους είναι φωτεινή και τα ρούχα τους είναι συνήθως λευκά, πράγμα που φανερώνει την καθαρότητά τους. Τροφή τους είναι η θέα του Θεού, τον Οποίο βλέπουν, κατά το μέτρο της δυνατότητός τους.
Οι άγγελοι και οι αρχάγγελοι, διαφυλάττουν τα μέρη της γής, είναι άρχοντες των λαών και των χωρών, όπως τούς όρισεν ο Δημιουργός, τακτοποιούν τα ανθρώπινα και προστατεύουν όσους τούς επικαλούνται, κυρίως από το μίσος και την μανία του διαβόλου. «Όπου επισκιάσει η χάρις σου Αρχάγγελε, εκείθεν του διαβόλου διώκεται η δύναμις, ου φέρει γάρ τώ φωτί σου προσμένειν ο πεσών εωσφόρος...». (Δοξαστικό των αίνων, 8ης Νοεμβρίου).
Σέ κάθε θεία Λειτουργία, η οποία είναι Σύναξη ουρανού και γής, συλλειτουργούν με τον Αρχιερέα ή τον Ιερέα άγγελοι. Στήν μικρή είσοδο, ο Λειτουργός παρακαλεί τον Κύριο να στείλη αγγέλους, για να συλλειτουργήσουν μαζί του και θα συνδοξολογήσουν την αγαθότητα του Θεού. Ο Διάκονος, επίσης, δέεται: «άγγελον ειρήνης, πιστόν οδηγόν, φύλακα των ψυχών και των σωμάτων ημών παρά του Κυρίου αιτησώμεθα».
"Εννέα είναι τα ουράνια τάγματα και τρείς τάξεις ή τρία συστήματα, που το καθένα αποτελεί τριάδα".
Η πρώτη τριάς είναι αυτή που είναι πάντοτε γύρω από τον Θεό και είναι έτοιμη να ενωθή με αυτόν αμέσως, χωρίς την μεσολάβηση κανενός. Είναι η τάξη των εξαπτερύγων Σεραφίμ και των πολυομμάτων Χερουβίμ και των αγιοτάτων Θρόνων.
Δευτέρα τάξη είναι εκείνη των Κυριοτήτων, των Δυνάμεων και των Εξουσιών. Έργο της είναι οι διευθετήσεις των μεγάλων πραγμάτων, οι ενέργειες των θαυμάτων και ο Τρισάγιος ύμνος, το Άγιος, Άγιος, Άγιος.
Τρίτη και τελευταία είναι η τάξη των Αρχών, των Αρχαγγέλων και των Αγγέλων, το χαρακτηριστικό γνώρισμα της οποίας είναι το "λειτουργικόν εν διακονίαις και τέλος ο ιερός ύμνος του Αλληλούϊα"» (Φιλοκαλία, τόμ. 3ος, σελ. 354, 355).
Από την ώρα που βγήκαμε από την μήτρα της Εκκλησίας, την Κολυμβήθρα του βαπτίσματος, μάς παραστέκει ένας άγγελος, ο οποίος είναι φύλακας των ψυχών και των σωμάτων μας. Δέν φεύγει από κοντά εάν εμείς δεν τον διώξουμε με την αμαρτωλή ζωή μας. Εκείνο που τον ξαναφέρνει κοντά μας είναι η αληθινή μετάνοια. Οι άγγελοι χαίρονται και πανηγυρίζουν, όταν κάποιος μετανοή ειλικρινά.
Στό τέλος του «Μικρού Αποδείπνου», μιάς κατανυκτικής ακολουθίας που θα πρέπει να την διαβάζουμε όλοι μας κάθε βράδυ, υπάρχει μιά θαυμάσια προσευχή στον φύλακα άγγελό μας.
Ο π. Παΐσιος έλεγε ότι πρέπει να προσπαθήσουμε να αποκτήσουμε φιλία με τούς αγίους και τούς αγγέλους. Ιδαίτερα, με τον άγιο του οποίου φέρουμε το όνομα και με τον φύλακα άγγελό μας. Καί αυτό μπορεί να γίνη με την οργανική ένταξή μας στην πνευματική ατμόσφαιρα της Εκκλησίας, με την αδιάλειπτη προσευχή, την μυστηριακή ζωή και την άσκηση, ήτοι την βίωση των εντολών του Χριστού.http://orthodox-answers.blogspot.com/2007/11/blog-post_09.html

[perastikos]

Φίλε witch shadow
Φαντάσου να ήσουν Θεός (ή απόλυτη δύναμη ή αέναος ενέργεια ή Αλλάχ ή οτιδήποτε άλλο μπορεί να σκεφτεί κάποιος), ξυπνάς ένα πρωί και λές 'τι να κάνω σήμερα για να ελέγξω τις δυνάμεις μου - ας φτιάξω 9 τάγματα, να τους δώσω ονοματάκια και καθήκοντα για να περάσω την ώρα μου'.
Συγνώμη αλλα αυτό είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα και όχι θείο (εννοώ τη δομή και την ονομασία).
Πως και πότε μεταβιβάστηκε αυτή η γνώση της δομής των ουρανών?
Ποιός είχε το χάρισμα ωστε να δεχθεί αυτή τη πληροφορία?
Αν υπήρχε τέτοιο πρόσωπο, λογικό δε θα ήταν να είναι σημαιοφόρος της θρησκείας?
Αν υπήρχε τέτοιο βιβλίο, λογικό δε θα ήταν να βρίσκεται σε πρώτο πλάνο?

Αγαπητέ f.nikolaos
Οι πληροφορίες που έστειλές (και ευχαριστώ γι αυτό) έρχονται να μεγαλώσουν το μυστήριο.
Ο Παύλος αναφέρει την ύπαρξη τους.
Ο άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός περιγράφει την εμφάνιση τους.
Κατα τη θεία λειτουργεία σποραδικά αναφέρονται υποχρεώσεις των πιστών, αλλα ως προς τι?
Ενδιαφέρον το κείμενο του πρωτ. π. Γεωργίου Παπαβαρνάβα, αλλά ουτε μία πηγή οσο αφορά τη δομή (που είναι και αυτή που με ενδιαφέρει).
Αν εγώ πώ οτι δεν είναι 9 τα ουράνια τάγματα, αλλά 25, θα μπορέσει άραγε να με αντικρούσει κάποιος? (το 'έτσι είναι', δεν είναι επιχείρημα).
Σίγουρα θα υπάρχουν κάποιες κατευθύνσεις για αυτό το θέμα στους κόλπους της εκκλησίας (εχουν ασχοληθεί με πολλά λιγότερο σημαντικά, για να το παραλείψουν).
Το θολό τοπίο σε τέτοια θέματα, δημιουργεί πεδία δράσεως για πολλούς τσαρλατάνους και μή (αναφέρομαι σε καθαρά σε κερδοσκοπικούς οργανισμούς με καπέλο θρησκευτικό και μή).
Πιστεύω οτι το βάθος του θέματος είναι τεράστιο. Αν βγεί κάποια απάντηση στην επιφάνεια, θα ξεκαθαρίσουν πολλά πράγματα.
Αν κάποιος εχει απαντήσεις, γιατί να μήν τις κοινοποιήσει, το ώφελος θα ήταν τεράστιο.

[OANNHSEA]

Αν κάποιος εχει απαντήσεις, γιατί να μήν τις κοινοποιήσει, το ώφελος θα ήταν τεράστιο.
Να κοινοποιήσει τι;
Την παράδοση 2000 χρόνων;
Την ιστορία του χριστιανισμού και τις ρίζες του με τις αρχαίες θρησκείες της ανατολής και της Ελλάδας;
Είναι απλό αυτό που ρωτάς: δεν υπάρχουν τα στοιχεία που θέλεις συγκεντρωμένα σε ένα βιβλίο ή γραμμένα από ένα άνθρωπο.

Πάρε για παράδειγμα: πως ξέρουμε ότι ο εκπεσόν άγγελος ήταν ο άγγελος της μουσικής; Και ΓΙΑΤΙ ήταν ο άγγελος της μουσικής;;;
Τα παραπάνω υπάρχουν γραμμένα - δεν μπορείς να βρεις ποιός τα είπε ή τα έγραψε πρώτος...
Δεν είναι η ιστορία του ακάθιστου ύμνου για να έχεις στοιχεία ή το υμνολόγιο του Μελωδού...
Ζητάς πράγματα τα οποία απλώς ή υπάρχουν σε απόκρυφα βιβλία ή στην ιστορία, στην μυθολογία και στην θρησκεία των ανατολικών χωρών και απλώς θα πρέπει να τα μαζέψεις ψάχνωντας...

[PUCK]

Φίλε Περαστικέ,

Κατά τη γνώμη μου, η κάθε οργανωμένη θρησκεία αποτελεί ανθρώπινο κατασκεύασμα κι έτσι, από τη φύση του,
υπόκειται στην κρίση του καθενός τι θα γράψει αλλά και τι θα πιστέψει.

Άρα, θα πρέπει πρώτα εσύ ο ίδιος να δεχτείς την αλήθεια που σου δίνει η Ορθοδοξία και μετά να ψάξεις μέσα
σε αυτήν για το τι είναι οι άγγελοι, ποιος ο σκοπός τους, κλπ.

[Witch Shadow]

Φίλε witch shadow
Φαντάσου να ήσουν Θεός (ή απόλυτη δύναμη ή αέναος ενέργεια ή Αλλάχ ή οτιδήποτε άλλο μπορεί να σκεφτεί κάποιος), ξυπνάς ένα πρωί και λές 'τι να κάνω σήμερα για να ελέγξω τις δυνάμεις μου - ας φτιάξω 9 τάγματα, να τους δώσω ονοματάκια και καθήκοντα για να περάσω την ώρα μου'.
Συγνώμη αλλα αυτό είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα και όχι θείο (εννοώ τη δομή και την ονομασία).
Πως και πότε μεταβιβάστηκε αυτή η γνώση της δομής των ουρανών?
Ποιός είχε το χάρισμα ωστε να δεχθεί αυτή τη πληροφορία?
Αν υπήρχε τέτοιο πρόσωπο, λογικό δε θα ήταν να είναι σημαιοφόρος της θρησκείας?
Αν υπήρχε τέτοιο βιβλίο, λογικό δε θα ήταν να βρίσκεται σε πρώτο πλάνο?




Αν ησουν ο Θεος (προσωπικα δεν 8εωρω οτι υπαρχει), δεν 8α σκεφτοσουν καταρχας σαν ενας κοινος ανθρωπος. Ο ανθρωπος και με την ελαχιστη δυναμη που θα αποκτησει θα θεωρησει αμεσως τον εαυτο του θεο (ισως οχι ολοι αλλα μερικοι το κανουν). Το τελευταιο που θα σκεφτεις ειναι να ελεγξεις τις δυναμεις σου.
Αναφερεσαι για την μεταφορα της Γνωσης. Οπως εχω ηδη πει η μεταφορα της καταταξης γινεται απο τις ανωτερες ταξεις αγγελων στις χαμηλοτερες που αυτες με τη σειρα τους τη μεταφερουν στον ανθρωπο. Δεν χρειαζεται να ειναι καποιος χαρισματικος για να του αποκαλυφθει. Πολλοι ηταν αυτοι που ειχαν τετοιες αποκαλυψεις αλλα τα γραπτας τους ειναι διασκορπα απο δω και απο κει. Δεν ειναι σε ενα βιβλιο και δεν υπαρχει τετοιο βιβλιο. Μην ξεχνας οτι οσο παμε πισω στο χρονο, οι πρωτιες αρχιζουν και χανονται ή τουλαχιστον μπερδευονται. Αν υπηρχε το βιβλιο που θα ελεγε μεσα ποιος ηταν ο πρωτος που εγραψε για την αγγελικη καταταξη και πως ελαβε αυτη τη γνωση θα ηταν σιγουρα σε πρωτο πλανο. Αλλα δεν...

[perastikos]

Νιώθω οτι έχω ένα πάζλ, αλλα μέσα στο κουτί δεν υπάρχει ούτε ένα κομμάτι.
Δεν θέλω να σας κουράσω, πολύ περισσότερο να θίξω κάποιον, αλλά επιβάλεται να κάνω κάποιες ερωτήσεις.

Προς OANNHSEA

(δεν υπάρχουν συγκεντρωμένα σε ένα βιβλίο...)
Που αναφέρεται οτι υπάρχουν 9 ουράνια τάγματα ( έστω 1 πηγή)?

(δεν μπορείς να βρεις ποιός τα είπε ή τα έγραψε πρώτος...)
Τουλάχιστον χιλιοστός ?????

(απόκρυφα βιβλία)
Γιατί σε όλα τα θέματα (μαγεία, θρησκεία, αποκρυφισμός και πολλά άλλα), όποτε βρισκόμαστε σε αδιέξοδο, πετάμε ένα απόκρυφο ερωτηματικό να πλανάτε στον αέρα. Οποισδήποτε είχε τέτοια γνώση, θα ήταν υποχρεωμένος να την μεταδώσει

ΠΡΟΣ PUCK

(...πρεπει εσύ ο ίδιος να δεχτείς την αλήθεια...)
Για να ασχοληθώ με την Ελληνική Μυθολογία πρέπει να γίνω 12θεϊστής?
(Αντίστοιχα και με όλες τις άλλες Μυθολογίες)

ΠΡΟΣ Witch Shadow

Επειδή κλείνω προς το συμπέρασμα οτι η δομή της ουράνιας ιεραρχείας, είναι ανθρώπινο δημιούργημα, γι'αυτό και ψάχνω.

Συγνώμη αν φαίνονται σαν επιστολές Αποστόλων (ΠΡΟΣ....)
Φυσικά και δεν ευθύνεται κανένας αν δεν γνωρίζει την απάντηση

[Ragnarok]

"Επειδή κλείνω προς το συμπέρασμα οτι η δομή της ουράνιας ιεραρχείας, είναι ανθρώπινο δημιούργημα, γι'αυτό και ψάχνω."


Το μονο που θα ηθελα να σου υπενθυμισω φιλε μου ειναι οτι "η Βιβλος δεν σταλθηκε στη Γη με φαξ...", οποτε ειναι απολυτος λογικο η ιεραρχια των αγγελων να ειναι ανθρωπινο δημιουργημα, οχι με δολο αλλα ωστε να δημιουργηθει μια εικονα για τα πλασματα αυτα.

[f.nikolaos]

Νιώθω οτι έχω ένα πάζλ, αλλα μέσα στο κουτί δεν υπάρχει ούτε ένα κομμάτι.
Δεν θέλω να σας κουράσω, πολύ περισσότερο να θίξω κάποιον, αλλά επιβάλεται να κάνω κάποιες ερωτήσεις.

Προς OANNHSEA

(δεν υπάρχουν συγκεντρωμένα σε ένα βιβλίο...)
Που αναφέρεται οτι υπάρχουν 9 ουράνια τάγματα ( έστω 1 πηγή)?

(δεν μπορείς να βρεις ποιός τα είπε ή τα έγραψε πρώτος...)
Τουλάχιστον χιλιοστός ?????

(απόκρυφα βιβλία)
Γιατί σε όλα τα θέματα (μαγεία, θρησκεία, αποκρυφισμός και πολλά άλλα), όποτε βρισκόμαστε σε αδιέξοδο, πετάμε ένα απόκρυφο ερωτηματικό να πλανάτε στον αέρα. Οποισδήποτε είχε τέτοια γνώση, θα ήταν υποχρεωμένος να την μεταδώσει

ΠΡΟΣ PUCK

(...πρεπει εσύ ο ίδιος να δεχτείς την αλήθεια...)
Για να ασχοληθώ με την Ελληνική Μυθολογία πρέπει να γίνω 12θεϊστής?
(Αντίστοιχα και με όλες τις άλλες Μυθολογίες)

ΠΡΟΣ Witch Shadow

Επειδή κλείνω προς το συμπέρασμα οτι η δομή της ουράνιας ιεραρχείας, είναι ανθρώπινο δημιούργημα, γι'αυτό και ψάχνω.

Συγνώμη αν φαίνονται σαν επιστολές Αποστόλων (ΠΡΟΣ....)
Φυσικά και δεν ευθύνεται κανένας αν δεν γνωρίζει την απάντηση

μην ζητας αποδειξεις για ολα! γιατι αν για ολα υπηρχαν αποδειξεις τοτε δεν θα χριαζοταν η πιστη αλλα μονο τα μαθηματικα και αυτο θα ηταν πολυ τραγικο.
δευτερον μην περιμενεις μια πειστικη απαντηση διοτι αυτη μπορει να στη δωσει και ενας ψευτης. πιστευε μετ ερυνης αλλα μεχρι εκει που επιδεχεται ερυνα κατι. τα βιβλια ειναι καλα για ερυνα κανενα ομως δεν καταληγει καπου με σιγουρια και αυτο διχνει οτι υπαρχουν συνορα στη γνοση και την λογικη φιλε μου. εδω ειναι που χανομασται και ο νους μας μπερδευεται στον φαυλο κυκλο που εχει παντα <γιατι> και ποτε το πως.

[PUCK]

ΠΡΟΣ PUCK

(...πρεπει εσύ ο ίδιος να δεχτείς την αλήθεια...)
Για να ασχοληθώ με την Ελληνική Μυθολογία πρέπει να γίνω 12θεϊστής?
(Αντίστοιχα και με όλες τις άλλες Μυθολογίες)


Όχι, δεν χρειάζεται να γίνεις 12-θεϊστής, αλλά, αν δεν δεχόσουν την ύπαρξη πνευματικού / άϋλου / κλπ κόσμου,
δεν θα ήταν κομματάκι άκυρο να σε ενδιαφέρουν οι άγγελοι;

( εκτός αν έκανες έρευνα για να γράψεις ένα βιβλίο Φανταστικής Λογοτεχνίας, όσο το δυνατόν πιο αληθοφανές :) ).

[perastikos]

Τουλάχιστόν η βίβλος υπάρχει και μπορείς να την διαβάσεις (συμφωνεί ή διαφωνεί κάποιος με αυτή). Εδώ μιλάμε για ένα 'φάνταστικό κατασκεύασμα' που του έχουμε δώσει όνομα, καθήκοντα και πρόσωπο αλλά κανένας δεν ξέρει ποιος του το έδωσε ή εάν αυτά είναι τα ορθά.
Το αστείο είναι οτι πιστεύω στην υπαρξη της ανώτερης δύναμης (Θεός, Αλλάχ, Dio....), όπως και στους 'παραποτάμους' της, αναγνωρίζω την χρησιμότητα της εκκλησίας (παρόλο οτι θεωρώ οτι δεν έχει καμμία σχεση με αυτά που διδάσκει), αλλα όπως φαίνεται όσοι ψάχνουν ή είναι λιγότερο πιστοί ή είναι αιρετικοί.
Έλλειψη στοιχείων, τέλος.

[OANNHSEA]

f.nikolaos
μην ζητας αποδειξεις για ολα!
Διαφωνώ τα μάλλα... Για ΟΛΑ πρέπει να υπάρχουν αποδείξεις, αλλιώς δεν είναι πραγματικότητα...

perastikos
Που αναφέρεται οτι υπάρχουν 9 ουράνια τάγματα ( έστω 1 πηγή)?
Δεν μπορώ να βοηθήσω - με ποιάνεις αδιάβαστο...
Αυτό είναι εύκολο :D - Απόστολος Παύλος (εάν θυμάμαι καλά...), Τώρα σε ποιά επιστολή... Έχουν περάσει και τόσα χρόνια...

(δεν μπορείς να βρεις ποιός τα είπε ή τα έγραψε πρώτος...)
Τουλάχιστον χιλιοστός ?????
Δεν είναι τόσο εύκολο - απλώς ένα κείμενο συμπληρώνει το άλλο...
Οπότε δεν είναι σίγουρο ότι θα βρεις τα πάντα σε ένα συγγραφέα...
Είπαμε: ιστορία, παράδοση και θεολογία...

[f.nikolaos]

[QUOTE=OANNHSEA]f.nikolaos

Διαφωνώ τα μάλλα... Για ΟΛΑ πρέπει να υπάρχουν αποδείξεις, αλλιώς δεν είναι πραγματικότητα...
[QUOTE]

μα αγαπητη η ιδια η επιστιμη λεει πως υπαρχει χωρος της απροσδιοριστιας, θεωρια Χαους, κβαντικη φυσκη που δεν μπορει να μπει οπως λενε η αποδειξη, π.χ. διχωτομισαν κβαντα το οποιο βρισκοταν παραληλλα και στη γαλλια και στην ιαπωνια ταυτοχρονα. ειχε διλαδη καταργηθει ο χωρος πραγαμα τρελο ομως αληθηνο. ειναι λοιπον παραλογο να ζηταμε αποδειξεις για ολα. ναι μεν ο ανθρωπος εχει ισχυρο νου αλλα παραληλλα και πεπερασμενο αν ομως θεωρεις το αντιθετο σεβαστο. με εκτιμηση και αγαπη.

[t.ASSOS]

Από τους Αρχαγγέλους μόνο τρεις αναφέρονται ονομαστικά στη Βίβλο, οι Μιχαήλ, Γαβριήλ και Ραφαήλ.
Σύμφωνα με εξωβιβλικές παραδόσεις, οι Αρχάγγελοι είναι επτά, οι εξής:
Μιχαήλ («Ποιος είναι σαν το Θεό;»): Ο Μιχαήλ οδήγησε τους καλούς Αγγέλους στη νίκη, κατά τον πόλεμο εναντίον του Εωσφόρου (Σατανά) και των κακών αγγέλων.
Γαβριήλ («Άνθρωπος του Θεού»): Είναι ο αγγελιαφόρος του Θεού στο ανθρώπινο γένος.
Ραφαήλ («Βοήθεια του Θεού»): Ο ελεήμων θεραπευτής, απεσταλμένος του Θεού να απαλύνει την ασθένεια και τον πόνο.
Ουριήλ («Πυρ του Θεού»): Το φως ή η φωτιά του Θεού.
Σαλαθιήλ («Προσευχή του Θεού»): Ο προστάτης της προσευχής.
Γεγουδιήλ («Υπερηφάνεια του Θεού»): Ο προστάτης, υπερασπιστής και βοηθός όσων μοχθούν.
Βαραχιήλ («Ευλογία του Θεού»): Ο άγγελος των θείων ευλογιών.