Επιστροφή στο Forum : Η περί "ταυτοτήτων" Ιερή απάτη...
Σαν να ήταν χθες...
Τότε, που ο λαοπρόβλητος θρησκευτικοπολιτικός ηγέτης μας, ο Χριστόδουλος, σαν βγαλμένος από το μακρινό παρελθόν, σήκωσε στον Αττικό ουρανό το λάβαρο της επανάστασης.
Το ενθουσιώδες πλήθος κάτω από την εξέδρα, παραληρούσε στην θέα του ηγέτη του. Βυζαντινές σημαίες ανέμιζαν υπερήφανες, θυμίζοντας νοσταλγικά, την ένδοξη εποχή της ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Της αυτοκρατορίας του Θεού.
Τι παλμός ήταν αυτός; και τι μεγαλείο;
Γιαγιάδες στα πρόθυρα νευρικής κρίσης και παππούδες, που στο πρόσωπο του Χριστόδουλου, έβλεπαν τον ήρωα των Εβραϊκών παραμυθιών τους.
Οι Ρωμιοί, δεν θα μπορούσαν να δεχτούν ποτέ, ότι στις αγαπημένες τους ταυτότητες, δεν θα αναγράφεται άλλο πια το Χ.Ο (Χριστιανός Ορθόδοξος).
Οι ταυτότητες χωρίς το θρήσκευμα θα έμοιαζαν σαν ορφανές στα χέρια τους.
Ο πόνος μεγάλος κι αβάσταχτος. Ψυχές σακατεμένες.
Ο Χριστόδουλος, ήταν συνεπής στο ραντεβού με την ιστορία. Αυτή την ιστορία, που είχε σχεδιάσει από έφηβος ακόμη και που τώρα πλέον, είχε καταφέρει να στήσει μόνος του και αποκλειστικά για τον εαυτό του.
Το κατάμαυρο ράσο του, ανέμιζε αρχοντικά στο απογευματινό αεράκι.
Πλησίασε το μικρόφωνο της μεγάλης εξέδρας χαμογελώντας πλατιά -όπως κάθε φορά άλλωστε που έβλεπε μικρόφωνο μπροστά του- και γνωρίζοντας ταυτόχρονα την αποθέωση.
Χαιρετούσε το πλήθος, κουνώντας πέρα-δώθε τα χέρια του και με ανοιχτές τις παλάμες του.
Αμέσως μετά, άρχισε να ευλογεί την ανθρώπινη λαοθάλασσα, λυγίζοντας τα μεσαία δάχτυλα των χεριών του, σε μια γωνία ενενήντα μοιρών, κάθετα στις ανοιχτές παλάμες του.
Μιλούσε στο μικρόφωνο με το χάρισμα της γλωσσολαλιάς που διέθετε και μάγευε τα πλήθη των Χριστιανών. Είχε μια μοναδική σχέση με τα μικρόφωνα ο Χριστόδουλος. Δεν θα ήταν υπερβολή, αν λέγαμε, ότι ερωτοτροπούσε μαζί τους.
Ο Χριστόδουλος, όπως και να το κάνουμε, ήταν γεννημένος ένας "Σταρ".
Έτσι, τρία εκατομμύρια Ρωμιών υπέγραψαν αργότερα το δημοψήφισμα για τις ταυτότητες. Και πέντε εκατομμύρια Ελλήνων δεν το υπέγραψαν τελικά. (Προφανώς αυτοί, θα τις είχαν χεσμένες τις ταυτότητες και τον Χριστόδουλο).
Πρώτοι από όλους, υπέγραψαν το δημοψήφισμα, ο Κωστάκης ο Καραμανλής μαζί με την Νατάσα. Φίλοι του Χριστόδουλου το προεδρικό ζεύγος, πολύ πατριώτες κι αυτοί, μα πάνω απ΄όλα Χριστιανοί. Πολύ Χριστιανοί! Μέχρι το κόκαλο.
Αφού να φανταστείτε, ο Κωστάκης όταν ήταν μικρός, δεν ήθελε για κανένα λόγο να χάνει ώρες από το κατηχητικό της ενορίας του και δεν ήταν λίγες οι φορές, που έκανε κοπάνα από το γήπεδο για τον λόγο αυτό.
Η Νατάσα από την άλλη, ήθελε να γίνει καλόγρια. Είδε κι έπαθε ο πατέρας της να της αλλάξει γνώμη...
"Γιατί να βρεί εμένα αυτό το κακό..;" φέρεται ότι της έλεγε.
Το δημοψήφισμα υπέγραψαν όλοι οι δεξιοί, ακροδεξιοί και λοιπές Χριστιανικές δυνάμεις, εκτός από την Μαριέττα. Η Μαριέττα θα πλήρωνε αργότερα την επιλογή της αυτή, με το βιβλίο της ιστορίας.
Από κοντά και ο άλλος ο ηγέτης, ο Χέρι-Χέρι (κατά κόσμο Καρατζαφέρης).
Αυτός πάλι, όταν ήταν μικρός και κατά την περίοδο της νηστείας, δεν έτρωγε ποτέ από κατσαρόλα που η μαμά του είχε μαγειρέψει προηγουμένως κρέας.
Ο Χέρι-Χέρι ήταν ο αγαπημένος του Χριστόδουλου. Συμφωνούσαν σε όλα τα θέματα οι δυό τους και βάδιζαν παράλληλα, μα πάντα Χέρι-Χέρι.
Άν και ιδεολογικά ο Χέρι-Χέρι ταυτιζόταν απόλυτα με τον Χριστόδουλο, γνώριζε ότι με το τέσσερα τα εκατό, θα ζούσε πάντα στην σκιά του Κωστάκη(πρωθυπουργὀς γαρ).
Και μετά ήρθε ο θρίαμβος!
Η Δεξιά Του Κυρίου, είχε συντρίψει την αριστερά του διαβόλου.
"Δόξα σοι ο Θεός, αλλάζουν οι καιροί...", είπε ο Χριστόδουλος γεμάτος ανακούφιση στον Κωστάκη, κατά την πρώτη τους συνάντηση αμέσως μετά τις εκλογές.
Κατόπιν, συζήτησαν μέσα σε πολύ θερμό κλίμα, για τις σχέσεις εκκλησίας-κράτους... "Τι σου χρωστώ, τι μου χρωστάς" και τέτοια...
Τετρακόσα εκατομμύρια Ευρώ από τα κοινοτικά πακέτα, για γήπεδα γκολφ, ξενοδοχεία, αρχιεπισκοπές, εκκλησίες, βιβλιοθήκες, μουσεία, αναπαλαιώσεις, τουρισμό, τηλεόραση και πολλά άλλα πικάντικα, συμφώνησαν τελικά ο Χριστόδουλος και ο Κωστάκης, επισφραγίζοντας έτσι και με τον καλύτερο τρόπο, τους από κοινού πατριωτικούς αγώνες τους.
Αλλά τι περίεργο, για τις ταυτότητες δεν ξανακούσαμε ποτέ!
Ποτέ ξανά!
Η λέξη "ταυτότητα", βγήκε για πάντα από το λεξιλόγιο του Κωστάκη και του Χριστόδουλου.
Και περάσαν μήνες και περάσαν χρόνια... ήρθαν και ξαναφύγαν τα χελιδόνια, αλλά για τις ταυτότητες δεν ξανακούσαμε ποτέ!
Ποτέ, ποτέ, ποτέ...
Και από τα τρία εκατομμύρια των Ρωμιών που υπέγραψαν το δημοψήφισμα, ούτε ένας Ρωμιός δεν βγήκε να ρωτήσει, έτσι για τα μάτια του κόσμου... "τι γίνεται ρε παιδιά με τις ταυτότητες; Οι δυό σας κυβερνάται τώρα... Πέστε κάτι λοιπόν! Ένα "θα δούμε", ένα "μπορεί", ένα ψέμα τέλος πάντων..."
Και ο Καρατζαφέρης ξέχασε τις ταυτότητες. Περίεργο! Αυτός δεν ξεχνάει ποτέ!
Στην αρχή βέβαια, έστειλε μια δυναμική επιστολή στον Καραμανλή, με την οποία τον ρωτούσε...
"Τι θα γίνει με το θέμα των "ταυτοτήτων" κύριε πρωθυπουργέ..;
Λέγεται ότι ο Καραμανλής του απάντησε κι αυτός με μια επιστολή...
"Θα σου εξηγήσει ο Μακαριότατος..."
Ο Γιωργάκης του ΠΑΣΟΚ από την άλλη, αποφάσισε ότι η κόντρα με την εκκλησία δεν τον συμφέρει και έριξε γέφυρες με τον Χριστόδουλο.
Ένας μόνο μίλησε στον Χριστόδουλο για τις ταυτότητες: ο Ζακύνθου Χρυσόστομος.
Ορκισμένος εχθρός του Χριστόδουλου και της αυλής του, δεν θα του την χάριζε!
Σε μια σύνοδο των Μητροπολιτών, σηκώθηκε ο Ζακύνθου και απευθυνόμενος στον Χριστόδουλο, τον ρώτησε...
"Μακαριότατε, τι γίνεται με τις ταυτότητες; Τρεις φορές έχετε συναντηθεί μέχρι τώρα με τον Κωστάκη. Τι λέει λοιπόν;"
Ο Χριστόδουλος, μόλις άκουσε την λέξη "ταυτότητες", τον έπιασε αμέσως το παράπονο. Κοίταξε απογοητευμένος τον Ζακύνθου και του απάντησε μυξοκλαίγοντας, έτσι όπως μυξόκλαιγε πάντα, όταν βρισκόταν σε δύσκολη θέση...
"Τρεις φορές του το έχω πεί, τι άλλο να κάνω πια;"
"Τι άλλο να κάνεις;", έκανε απορημένος ο Ζακύνθου.
Ο Χριστόδουλος πήρε να ξύνει το κεφάλι του, ντεμέκ, ότι σκέφτεται...
"Να, σκέφτομαι, σκέφτομαι συνέχεια, αλλά δεν βλέπω τι μπορώ να κάνω...".
"Ότι έκανες και την προηγούμενη φορά. Επανάσταση, λαοσυνάξεις, δημοψηφίσματα...", του απάντησε ετοιμόλογος ο Ζακύνθου.
Ο Χριστόδουλος ξαναέξυσε το κεφάλι του...
"Α, μπα, δε... Δεν είδες την άλλη φορά που μας είπαν γραφικούς; και ότι ξαναφέραμε τον μεσαίωνα; Να μας λένε πάλι γραφικούς; Όχι, όχι, αυτό δεν το θέλει ούτε ο Θεός..!"
Τότε ο Ζακύνθου ξεσπάθωσε! Τα λόγια του όρμησαν σαν χείμαρρος εναντίον του αρχιεπισκόπου...
"Κι όμως, τα τρία εκατομμύρια των Ρωμιών, δεν πρόκειται να δεχτούν ποτέ ταυτότητες χωρίς το θρήσκευμα. Είναι σίγουρο ότι θα επαναστήσουν! Θα καταγγείλουν εσάς και τον Πρωθυπουργό στον Ελληνικό λαό για ύπουλα πολιτικά παιχνίδια..."
Ο Χριστόδουλος γέλασε κάτω από τα άγρια γένια του...
"Ρε συ Ζακύνθου, τα ανέκδοτα τα λέω εγώ, όχι εσύ! Μην φοβάσαι, κανείς δεν πρόκειται να πεί, απολύτως τίποτα! Όλα είναι υπό έλεγχο. Κι ύστερα, αδελφέ μου Χρυσόστομε, ποιόν Ρωμιό τον ενδιαφέρουν οι ταυτότητες; Για μένα νοιάζονται. Τις ταυτότητες τις έχουν χεσμένες!"
Κι έτσι, μπορεί ο λαοπρόβλητος ηγέτης να έχασε απότομα το ενδιαφέρον του για τις ταυτότητες -και μαζί του να έχασαν το ίδιο απότομα το ενδιαφέρον τους γι αυτές και τα τρία εκατομμύρια των Ρωμιών- αλλά κέρδισε ένα μεγάλο πολιτικό στοίχημα: Τρία εκατομμύρια ετοιμοπόλεμα πρόβατα, είναι ένα αρκετά εκβιαστικό νούμερο.
Οι ταυτότητες, υπήρξαν ένας από τους μεγάλους σταθμούς στην πολυτάραχη καριέρα του Μακαρίτη αρχιεπισκόπου. Ακολούθησαν κι άλλες...
Η ιστορία του τόπου μας, έχει ήδη παραλάβει με μεγάλα γράμματα τον ηγέτη της χώρας των τελευταίων δεκαπέντε χρόνων: "Ο διάβολος φορούσε μαύρα"
Όπου "διάβολος" μεταφορικά, για να τονιστεί η ευφυϊα του!
Φίλε μου όμως δε μπορώ να καταλάβω ποιο ειναι το θέμα που επιθυμείς να σηζητήσουμε με το παρόν δημοσίευμα :p
Δώσε αν θέλεις τις "σταθερές" προς κουβέντα ,ειδάλλως μάλλον δεν βλέπω να έχει καμία τύχη το thread τούτο :)
Φιλικά
Φίλε μου όμως δε μπορώ να καταλάβω ποιο ειναι το θέμα που επιθυμείς να σηζητήσουμε... Γιατί φίλε μου; Δεν ξέρεις να διαβάζεις;
Πόσο πιο απλά να το πω δηλαδή;
Προσπάθησε κι εσύ λίγο παραπάνω...
Δοκίμασε να διαβάζεις πιο συγκεντρωμένος ή ακόμη καλύτερα, διάβαζε φωναχτά. Είναι μια αποτελεσματική μέθοδος απ΄όσο γνωρίζω.
Το θέμα είναι "Η περί ταυτοτήτων Ιερή απάτη..."
Εσύ κράτα στο μυαλό σου μόνο την λέξη "ταυτότητες" -άστα τα άλλα για να μην σε μπερδεύουν- και προσπάθησε να θυμηθείς, τι έγινε τα τελευταία χρόνια της κυβέρνησης Σημίτη για τις ταυτότητες.
Δεν μπορεί, έγινε ολόκληρη επανάσταση τότε, κάτι θα πήρε το αυτί σου...
Γράψε μας λοιπόν τις εντυπώσεις σου.Δώσε αν θέλεις τις "σταθερές" προς κουβέντα Μήπως θέλεις να σου δώσω και τις συντεταγμένες προς κουβέντα;
Πιο πάνω σου έγραψα τους θεμελιώδεις νόμους της ανάγνωσης.
Με την φυσική θα ασχοληθούμε σε άλλο θέμα. ...ειδάλλως μάλλον δεν βλέπω να έχει καμία τύχη το thread τούτο Λες ε;
Και έχει μεγάλη σημασία το τι βλέπεις εσύ;
Άν ήθελες πάντως να με πικράνεις, το κατάφερες!
Εγώ γι αυτό το thread είχα κάνει όνειρα. Το ονειρευόμουν να προσπερνάει το ένα μετά το άλλο τα θέματα και να πιάνει κορυφή!
Τώρα, μετά από αυτό που είπες, μελαγχόλησα. Για να το λες εσύ αυτό, κάτι θα έχεις για σίγουρο.
Αν προσθέσω, λίγη από συνωμοσιολογία για την Νεά Παγκόσμια Τάξη, λες να αντιστρέψω το κλίμα;
Ξέρεις, αυτούς τους αόρατους εχθρούς του Έθνους, που όποια πέτρα κι αν σηκώσεις, τους βρίσκεις από κάτω.
Αλλά αυτό, ας το κάνει κάποιος άλλος ρε παιδιά. Δεν είναι δίκαιο να κάνω τέτοια αυθαιρεσία.
Τέλος πάντων, θα επιχειρήσω να σώσω το thread να αποφύγει τουλάχιστον τον υποβιβασμό!
Κάνε κι εσύ λίγο υπομονή...
Για όποιον δεν το ξέρει η ταυτότητα του Χριστόδουλου είχε το 666 μέσα στα νούμερα της..
Επίσης ο Χριστόδουλος πριν γίνει αρχιεπίσκοπος είχε προλογήσει το βιβλίο 666 ύμνοι εις την νεοελληνική.
Για όποιον δεν πιστεύει έχω όλα τα ντοκουμέντα.
Κάποια πράγματα δεν είναι τυχαία..
ΥΓ. Για την αφαίρεση του Χ.Ο. από τις ταυτότητες πίεσε τον Σιμήτη το εβραικό λόμπυ των ΗΠΑ. Είχε πιέσει παλιότερα και τον Παπανδρέου αλλά για κακή τους τύχη τότε ο Παπανδρέου τα είχε καλά με την εκκλησία λόγω Μιμής. :D
«ΤΑ ΕΦΤΑ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ ΤΗΣ ΚΡΙΣΗΣ»
Παίρνω αφορμή από το δημοσίευμα του Γαλλικού περιοδικού «Marianne», το οποίο σε αφιέρωμά του για την Ευρωπαϊκή οικονομική κρίση, με τον τίτλο: «Τα 7 καθάρματα της κρίσης», αποκαλεί τον πρώην πρωθυπουργό της χώρας μας, τον ΚΩΣΤΑ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ, εκτός βέβαια από "κάθαρμα" και "ψεύτη" και ως "ο ανίκανος με το αστραφτερό χαμόγελο"..!
Να συμπληρώσω κι εγώ στα παραπάνω τα... "άσχετος", "τεμπέλης", "καλαμπουρτζής" και "χαβαλετζής"..!
Τον ψάχνουν παντού, να πει κάτι, να απολογηθεί, να υπερασπιστεί ως άντρας τον εαυτό του, μα αυτός, πουθενά εδώ γύρω...
Τώρα πια, τον πρώην πρωθυπουργό, δεν τον απασχολεί άλλο η πολιτική σκηνή. Το κεφάλαιο αυτό, έχει κλείσει οριστικά για το υπόλοιπο της ζωής του.
Συνεχίζει την αποχή από την πολιτική επικαιρότητα, ως ένδειξη αδιαφορίας, για όλα όσα του καταλογίζουν.
Τώρα πια, έχει επικεντρωθεί αποκλειστικά και μόνο, στο καλό φαγητό, στην καλή παρέα, στο ποιοτικό καλαμπούρι, στη Νατάσα και στα δίδυμα. (Που είχε παραμελήσει λίγο, το διάστημα που έπρεπε να φαίνεται ότι κυβερνά αυτόν τον τόπο).
Η χώρα δεν τον ενδιαφέρει άλλο πια. Το έβγαλε το μεράκι του....
Η ιστορία πάντως έγραψε, ότι ένας παντελώς άσχετος με την πολιτική άντρας, επί πέντε χρόνια, κουνούσε χέρια, πόδια και στόμα, ως μαριονέτα στο σανίδι, παριστάνοντας τάχα τον δήθεν στιβαρό πρωθυπουργό της χώρας.
Χρειάστηκαν πέντε χρόνια για να καταλάβουν οι ψηφοφόροι της Νέας Δημοκρατίας, ότι ο άνθρωπος που έφεραν από το πουθενά, για μικροπολιτικές σκοπιμότητες και μόνο, κάποιοι ανόητοι με πρώτο και καλύτερο τον Βαρβιτσιώτη, ήταν τελείως αδιάφορος και άσχετος με θέματα πολιτικής εξουσίας.
Η μεγαλύτερη ήττα στην ιστορία της Νέας Δημοκρατίας, απέναντι σ΄αυτό το χλωμό ΠΑΣΟΚ, σόκαρε μόνο τον ίδιο τον Καραμανλή κι όλους αυτούς, που τον έβγαλαν για λίγο από την αδιάφορη ζωή του και τον έφεραν στην πολιτική σκηνή του τόπου, για να εκτοπίσουν κάποιους άλλους υποψήφιους, εκμεταλευόμενοι το μεγάλο όνομα που έφερε...
Φίλε Συνοδινέ για να μην πω οτι έχω πεισθεί, υποψιάζομαι πως όλοι αυτοί οι 'μεγάλοι ηγέτες' μια χαρά τα έχουν βρει μεταξύ τους. Ακόμα και η εξαφάνηση του Καραμανλή πιστεύω έγινε μετά απο συνεννόηση. Τρελό; Ναι! Απίθανο; Όχι! Πιστεύω πως όλα είναι μελετημένα και τίποτα τυχαίο.
Όσο για τις ταυτότητες, πολύ κακό για το τίποτα. Αυτή η μανία για επιβαιβέωση της πίστης που επικρατεί είναι ακατανόητη!Σαν να θέλουν να το βλέπουν παντού πως είναι Χ.Ο. για να το πιστεύουν!
Φίλε Συνοδινέ για να μην πω οτι έχω πεισθεί, υποψιάζομαι πως όλοι αυτοί οι 'μεγάλοι ηγέτες' μια χαρά τα έχουν βρει μεταξύ τους. Ακόμα και η εξαφάνηση του Καραμανλή πιστεύω έγινε μετά απο συνεννόηση. Τρελό; Ναι! Απίθανο; Όχι! Πιστεύω πως όλα είναι μελετημένα και τίποτα τυχαίο. Φίλη friedman, υπάρχουν και περιπτώσεις που βεβαίως, ισχύει αυτό που λες.
Όταν για παράδειγμα, σε κάποιο σκάνδαλο ή κάποια άλλη βρώμικη ιστορία τέλος πάντων, είναι μπλεγμένος και ο αρχηγός από την άλλη όχθη ή δικοί του άνθρωποι.
Στην ουσία όμως, η πολιτική, είναι ένα πολύ βρώμικο παιχνίδι –κυρίως στην χώρα μας- και κατά κανόνα, οι προσωπικές φιλοδοξίες του ενός πολιτικού, προϋποθέτουν την αποτυχία του άλλου.
Στην περίπτωση του Καραμανλή πάντως, δεν μπορεί να ισχύει αυτό που λες. Ο Καραμανλής δεν έχει τι να πει, σε αυτά που του προσάπτουν.
Το κακό γι αυτόν είναι, ότι τον περιμένει και ο Ευρωπαϊκός τύπος –και κυρίως ο Γερμανικός- με το δάχτυλο στην σκανδάλη. Σ΄αυτούς, δεν μπορεί να πουλήσει παραμύθι....
Τι μπορεί να πει δηλαδή, κάποιος, που παρέδωσε εθελοντικά και άρον-άρον την εξουσία, γιατί δεν θα μπορούσε σε λίγους μήνες να πληρώσει τους δημοσίους υπαλλήλους..;
Ότι ύστερα από πέντε χρόνια εξουσίας, φταίνε άλλοι..;
Ο Καραμανλής εξάλλου, κρυβόταν σε όλα τα καυτά θέματα που προέκυπταν, δεν είναι αυτή η πρώτη φορά. Δειλός και άτολμος πάντα, κι αυτό γιατί ο ίδιος, δεν είχε ποτέ προσωπική άποψη σε πολιτικά ζητήματα.
Τα πολιτικά θέματα, ήταν φανερό, ότι δεν τον είχαν απασχολήσει ποτέ προηγουμένως σοβαρά στην ζωή του. Οι υπουργοί έκαναν ότι ήθελαν, αφού ο ίδιος, αγνοούσε τελείως τα επιμέρους θέματα και δεν είχε προσωπική άποψη γι αυτά.
Οι όποιες αποφάσεις ήταν βγαλμένες από το επιτελείο του, γι αυτό και είχαν ως βάση το κομματικό και προσωπικό συμφέρον. Δεν είχαν κάποια δική του σφραγίδα, κάποια δική του φιλοσοφία, το δικό του πιστεύω.
Στην περίπτωση των ταυτοτήτων, για παράδειγμα, η θέση της Ν. Δημοκρατίας ήταν: «η προαιρετική αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες»
Ούτε ναι, ούτε όχι δηλαδή..!
Ότι πιο γελοίο έχει ακουστεί σε αυτόν τον τόπο, από έναν πρωθυπουργό. Μικροπολιτικά παιχνίδια με ένα επίσημο δημόσιο έγγραφο.
Στο δημοψήφισμα για το Κυπριακό, πάλι η ίδια χλωμή τοποθέτηση: «θα αποφασίσουν οι Κύπριοι...»
Για το βιβλίο της ιστορίας, τα ίδια...
Άφησε την Μαριέττα να παλεύει μόνη της και επί μήνες, με τους πατριώτες του Καρατζαφέρη και της εκκλησίας, χωρίς να πάρει ποτέ θέση επί του θέματος.
Στο τέλος, παραπονέθηκε ο Καρατζαφέρης στον Χριστόδουλο, γιατί δεν «κράζει» τον ίδιο τον Καραμανλή και ασχολείται μόνο με την Μαριέττα. Αναγκάστηκε και ο Χριστόδουλος -με βαριά καρδιά είναι αλήθεια- να ζητήσει από τον Καραμανλή, με πολύ γλυκό τρόπο όμως, ως γνήσιος Μακεδόνας και Χριστιανός που είναι, να δείξει ευαισθησία στα Χριστιανικά θέματα και να πράξει το "σωστό".
Ο Καραμανλής -με βαριά καρδιά κι αυτός- αναγκάστηκε υπό την πίεση των νταβατζήδων του, να πράξει το "σωστό", χωρίς όμως ποτέ να μας πει την δική του άποψη για το βιβλίο.
Και υπάρχουν και πολλές άλλες τέτοιες περιπτώσεις, που έκαναν λιγότερο θόρυβο.
Στα οικονομικά ζητήματα τα πράγματα ήταν φυσικά ακόμη χειρότερα. Και όχι μόνο γιατί ο Καραμανλής είχε άγνοια... Αλλά γιατί διαπίστωσε, ότι οι νταβατζήδες του κόμματος ήταν πάρα πολλοί και ο ίδιος θεωρούσε απόλυτα λογικό, ότι όλοι αυτοί πρέπει να είναι ικανοποιημένοι.
Ως ανιψιός του Θείου Καραμανλή, μπορούσε πιο εύκολα από τον καθένα, να μπει στην πολιτική και να κάνει τα δικά του βήματα προς την κορυφή.
Όμως -ως γνήσιος χαβαλετζής- δεν έπαιρνε τίποτα υπεύθυνα και σοβαρά.
Και τότε, τον ανακάλυψε ο Βαρβιτσιώτης, τον έπιασε από το χεράκι και τον έκανε πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας, γιατί δεν γούσταρε τους άλλους υποψήφιους. Και δεν τους γούσταρε, γιατί αντί να στηρίξουν την δική του πιθανή υποψηφιότητα -που ήταν ο μόνος κατάλληλος όπως νόμιζε- αυτοί, πρότειναν τους εαυτούς τους.
Όταν είδε, ότι δεν του βγαίνουν τα κουκιά, θύμωσε πολύ...
Πάντως, ακόμη και μετά την, καθόλου κατατοπιστική για το θέμα του
topic, επίθεση του Συνοδινός στον tsilof....
Δεν κατάλαβα... το topic είναι για τις ταυτότητες...;
Για τον Καραμανλή; Για τον χριστόδουλο; Για τον Γιωργάκη;
Για τι;
Να περιμένω μία σοβαρή απάντηση ή μία επίθεση...
όπως έχει δείξει η "ιστορία" του topic;
Trithemius
25-07-10, 21:54
Αν θέλετε να ασχοληθείτε με τη συσχέτιση του θέματος των ταυτοτήτων με θέματα ηθικής, συνωμοσίας, θρησκείας κλπ, ευχαρίστως να το κάνετε αλλά το να ασχολούμαστε με τις πολιτικές προεκτάσεις αυτού, με πρόσθετες αναφορές σε πρόσωπα και πολιτικές παρατάξεις, δεν αποτελεί αντικείμενο συζήτησης αυτού του φόρουμ.
Παρακαλώ να μη συνεχιστεί οποιαδήποτε συζήτηση πολιτικής φύσεως. Εκ του Συντονισμού.
Πάντως, ακόμη και μετά την, καθόλου κατατοπιστική για το θέμα του topic, επίθεση του Συνοδινός στον tsilof....Διαφωνώ! Η επίθεση του Συνοδινός ήταν απόλυτα κατατοπιστική.
Τώρα, εάν εσύ και ο Τσίλοφ δεν κατατοπιστήκατε, δεν μπορεί άλλο να σας βοηθήσει.
Θα σου απαντήσει όμως, για τελευταία φορά όμορφα και ελπίζει -γιατί αυτός ξέρει ποιό είναι το δικό σου πρόβλημα, όπως έχει δείξει η ιστορία σου σε προηγούμενο topic- ότι την άλλη φορά που θα παρέμβεις εναντίον του, να έχεις επιτέλους και κάτι να πεις, εκτός από επιθετικά σλόγκαν, χαζοχαρούμενες ειρωνείες, παροιμίες, παραβολές, ποιήματα, παραθέσεις με γραπτά ανθρώπων του 1800 και άλλα τέτοια τρικ.
Δεν κατάλαβα... το topic είναι για τις ταυτότητες...;
Για τον Καραμανλή; Για τον χριστόδουλο; Για τον Γιωργάκη;
Για τι;Για όλους όσους συμμετείχαν στην υπόθεση των ταυτοτήτων..!
Η υπόθεση των ταυτοτήτων, ήταν βεβαίως, μια άκρως πολιτική υπόθεση. Οι ταυτότητες, δεν είναι εκκλησιαστικό χαρτί, είναι χαρτί του κράτους.
Ο Καραμανλής, ήταν ένας άμεσα εμπλεκόμενος στην υπόθεση των ταυτοτήτων. Με σπουδαιότατο μάλιστα ρόλο, σε μια ιστορία ντροπής της νεώτερης ιστορίας της χώρας. Το ίδιο και ο Χριστόδουλος, ο Καρατζαφέρης, ο Σημίτης και ο Γιωργάκης.
Επομένως, το να ασκεί κριτική ο Συνοδινός στον Καραμανλή, στο παρών θέμα, μόνο παράξενο δεν είναι...
Να περιμένω μία σοβαρή απάντηση ή μία επίθεση...
όπως έχει δείξει η "ιστορία" του topic; Ο Συνοδινός, απαντά στο ίδιο ύφος και στον ίδιο τρόπο που του απευθύνονται.
Όσο για τις ταυτότητες, πολύ κακό για το τίποτα. Αυτή η μανία για επιβαιβέωση της πίστης που επικρατεί είναι ακατανόητη!Σαν να θέλουν να το βλέπουν παντού πως είναι Χ.Ο. για να το πιστεύουν!
Αυτό που εσύ λες είναι απαράδεκτο. Δεν βλέπουμε ότι παντού είναι Χ.Ο αλλά ότι επιβεβαιώνονται γραπτά χιλιάδων ετών.
Σίγουρα είναι σκόπιμο. Το θέμα είναι ότι γίνεται.
Και δεν θα ήθελα να σε δω να γράφεις ότι είναι παρερμηνεία, διότι αυτό που συμβαίνει είναι κυριολεξία.
Και καλό θα ήταν να διάβαζες περί τίνος επρόκειτο αυτή η ταυτότητα. Δεν γράφει κανείς ότι είναι τυχαίο και μιας ο τριθεμους δεν θέλει πολιτική εδώ, ένα θα πω.
Μετά τους μουσουλμάνους, ΕΝΟΕΙΤΕ ότι σειρά έχουν οι χριστιανοί.. Η δεύτερη μεγαλύτερη δύναμη (ξέρεται πώς πάνε τα πράγματα).. Απλά οι μουσουλμάνοι ατύχησαν στο να ζουν σε γη γεμάτη πετρέλαιο και πετρώματα. Προσπαθούν να αποβάλουν τοις θρησκείες, επιβεβαιώνοντας την γραφή, αλλά ταυτόχρονα να υπάρχει ΜΟΝΟ ένα κρατίδιο ως οι εκλεκτοί.. Να τους χαίρεστε.
Θα σε παρομοίαζα και εγώ ως μια Ατλαντίδα.. εγώ είμαι όμως Έλληνας. Να είσαι καλά.
(Και αυτό χτυπά σε μια αιώνια, επαναλαμβανόμενη ιστορία.) Μια μικρή έρευνα στο τι γίνετε ανά τον κόσμο θα σε πείσει.
Ερμή προς τι τα νεύρα και η επίθεση;Θεωρείς εσύ δηλαδή οτι αν η ταυτότητά σου δεν γράφει Χ.Ο. αυτό αναιρεί την πίστη σου;Εχεις την ανάγκη να το βλέπεις σε όλα τα κρατικά έγγραφα;Τέτοια ανασφάλεια για τα πιστεύω σου;
Προσωπικά αν πίστευα κάπου τόσο δυνατά δεν θα με ενδιέφερε!Και αυτά περι πετρελαίων δεν καταλαβαίνω πως σχετίζονται;Ποιό είναι το σκεπτικό; ''Θα πάψει να ανΑγράφεται το θρήσκευμα στις ταυτότητες, θα χαθεί η θρησκεία και θα είναι πιο εύκολο να βάλουμε χέρι στα πετρέλαια''.Εξήγησέ μου σε παρακαλώ και άσε τους χαρακτηρισμούς.
Θα σε παρομοίαζα και εγώ ως μια Ατλαντίδα..
Μπορείς να μου εξηγήσεις τι εννοείς;
Και για πες μου την άποψή σου:αυτοί που δεν θεωρούν τον εαυτό τους χριστιανούς και λατρεύουν τον Θορ π.χ δεν είναι αδικία να πρέπει να αναγράφεται στις ταυτότητές τους Χ,Ο,:
Trithemius
26-07-10, 23:00
Θέλω να υπενθυμίσω 2 πράγματα:
1. Οι ταυτότητες αποτελούν κρατικό έγγραφο όπως είχε επισημανθεί. Κατά συνέπεια, κανένας δεν μπορεί να τροποποιεί το περιεχόμενό τους κατά το δοκούν. Αν μάλιστα συνδέσουμε-ταυτίσουμε ένα κρατικό έντυπο με θρησκευτικές συσχετίσεις, τότε το αποτέλεσμα θα είναι θλιβερό...
2. Οι ταυτότητες σχετίζονται με τα αμετάβλητα προσωπικά στοιχεία του κάθε πολίτη της Ελλάδας. Κατά συνέπεια, ακόμη κι εξ ορισμού, η όποια θρησκευτική επιλογή του καθενός, καθίσταται εκτός ταυτότητας. Απλή λογική είναι, δεν χρειάζεται και πολλή σκέψη για να γίνει κατανοητό.
Εκτός των ανωτέρω, το να επιθυμούμε ή να απαιτούμε την αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες, πέραν του ότι αποτελεί γραφικό κατάλοιπο παρελθοντικής νοοτροπίας, δείχνει επίσης πως ως χώρα ακόμα δεν έχουμε ενηλικιωθεί θρησκευτικά. Η αποδοχή της θρησκευτικής διαφορετικότητας, ακόμα και στις "ζεν" εκφάνσεις της ως πλήρη αποχή, ακόμη είναι απούσα στην Ελλάδα και αυτό φαίνεται από τον αγώνα-άγχος του χριστιανού Έλληνα να δηλώσει όπου και όπως μπορεί πως έχει επιλέξει (?) την αυτή θρησκεία, φροντίζοντας ανά πάσα ώρα και στιγμή να απογορεύσει όπως και όσο μπορεί σε άλλους να επιλέγουν διαφορετικούς θρησκευτικούς δρόμους.
Σε μία τόσο αλαζονική απαίτηση, πουθενά δεν βρίσκω την αναγνώριση της αξίας της ατομικότητας, της διαφορετικότητας και της προσωπικής επιλογής, πουθενά δεν διασταυρώνω τον σεβασμό προς το σύνταγμα, πουθενά δεν επαληθεύω την άδολη αγάπη προς τον πλησίον...
Θα σου απαντήσει όμως, για τελευταία φορά όμορφα και ελπίζει -γιατί αυτός ξέρει ποιό είναι το δικό σου πρόβλημα, όπως έχει δείξει η ιστορία σου σε προηγούμενο topic- ότι την άλλη φορά που θα παρέμβεις εναντίον του, να έχεις επιτέλους και κάτι να πεις, εκτός από επιθετικά σλόγκαν, χαζοχαρούμενες ειρωνείες, παροιμίες, παραβολές, ποιήματα, παραθέσεις με γραπτά ανθρώπων του 1800 και άλλα τέτοια τρικ.
Εάν βρεις έστω και μία δική μου παράθεση γραπτού από ανθρώπους του 1800,
μία παραβολή ή/και ένα ποίημα,
ΚΑΝ' ΤΟ ΠΑΡΑΘΕΣΗ.
Ειδεμή, είτε δεν μπορείς να καταλάβεις τι διαβάζεις
είτε είσαι ΨΕΥΤΗΣ ή/και ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ.
Να μην αναφέρω ότι είσαι τουλάχιστον θρασύδειλος που λες
"ότι την άλλη φορά που θα παρέμβεις εναντίον"....
Ελπίζω, τουλάχιστον, να είσαι χριστιανός... γιατί δεν θα αντέξω να έχουν
ξεπέσει τόσο και άνθρωποι από άλλες θρησκείες...
Είχαμε που είχαμε τα χριστιανόπουλα... μην μπουν και άλλοι στον κουβά!
//==================================================
Στο θέμα των ταυτοτήτων... δεν μπορώ να καταλάβω.. γιατί οι χριστιανοί
θέλουν να δείχνουν το θρήσκευμά τους...;
Δεν τους φτάνει που το ξέρουν οι ίδιοι;
Ελπίζω, τουλάχιστον, να είσαι χριστιανός... γιατί δεν θα αντέξω να έχουν
ξεπέσει τόσο και άνθρωποι από άλλες θρησκείες...
Είχαμε που είχαμε τα χριστιανόπουλα... μην μπουν και άλλοι στον κουβά!
λοιπον,η ελπιδα σου χαθηκε...,
για να καταλαβεις οτι ο κουβας γεμιζει με ανθρωπους και οχι με φιλοσοφιες και ταμπελες,
κατα τ'αλλα,συμφωνω με τον τριθεμιους
Ενώχ: Εάν βρεις έστω και μία δική μου παράθεση γραπτού από ανθρώπους του 1800, μία παραβολή ή/και ένα ποίημα,ΚΑΝ' ΤΟ ΠΑΡΑΘΕΣΗ.
Ειδεμή, είτε δεν μπορείς να καταλάβεις τι διαβάζεις, είτε είσαι ΨΕΥΤΗΣ ή/και ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ.
Να μην αναφέρω ότι είσαι τουλάχιστον θρασύδειλος που λες
"ότι την άλλη φορά που θα παρέμβεις εναντίον"....
Εεεεπ..!
Ζητώ δημόσια ΣΥΓΝΩΜΗ από το Ενώχ..!
Σε μπέρδεψα με άλλον φίλε μου, που φέρει ένα παρόμοιο όνομα.
Στο θέμα των ταυτοτήτων... δεν μπορώ να καταλάβω.. γιατί οι χριστιανοί θέλουν να δείχνουν το θρήσκευμά τους...;
Δεν τους φτάνει που το ξέρουν οι ίδιοι;
Όμως προς τι, η ειρωνική παρέμβασή σου περί κατατοπισμού..;
Εγώ βλέπω, ότι μια χαρά έχεις κατατοπιστεί στο θέμα..!
Από τη μια καταλαβαίνω την ανησυχία των συντονιστών για να μην παεκτραπεί το θέμα σε πολιτική συζήτηση από την άλλη όμως είναι ένα άκρως συνομοσιωλογικό θέμα όπως είναι και πολλά άλλα ζητήματα στην σύγχρονη πολιτική ζωή του τόπου. Δεν θέλω να μείνω σε θρησκείες γιατί είμαι ενάντια σε όσους χρησιμοποιούν τη θρησκεία για να δικαιολογήσουν καταστάσεις, ο απλός Χριστιανός, Μουσουλμάνος, Εθνικός ή οτιδήποτε άλλο δεν ευθύνεται για όλα όσα γίνονται σήμερα. Νομίζω δεν πρέπει να φοβηθούμε να μιλήσουμε γιαν συνομωσιολογία που αφορά την πολιτική ζωή του τόπου μας μπορεί να μας κάνει και καλό!!!1
Trithemius
28-07-10, 00:09
H θέση του φόρουμ έχει κατατεθεί. Από εκεί και μετά, ουδέν επιπλέον αυτού περί πολιτικών συσχετίσεων. Πραγματικά το φόρουμ δεν καθίσταται ελλειπές με αυτή την απαγόρευση. Άλλη είναι η θεματολογία του.
Όμως προς τι, η ειρωνική παρέμβασή σου περί κατατοπισμού..;
Θεώρησα ότι όντως δεν υπήρχε ένα αρκετά διακριτό θέμα προς συζήτηση
στο πρώτο σου post. Τουλάχιστον εγώ δεν το κατάλαβα, ενώ μπορεί άλλοι
να το κατάλαβαν.
Έτσι, εναντιώθηκα στον τρόπο που απάντησες στον tsilof (εάν θυμάμαι καλά
το όνομα).
Anyway, δεκτή η συγνώμη και λάθη γίνονται (από όλους όλους).
Συγνώμη και από μένα για τα σχόλια.
λοιπον,η ελπιδα σου χαθηκε...,
για να καταλαβεις οτι ο κουβας γεμιζει με ανθρωπους και οχι με φιλοσοφιες και ταμπελες,
κατα τ'αλλα,συμφωνω με τον τριθεμιους
Έλα όμως... που στον κουβά έχουν κάνει κράτος οι χ.ο.!!
:D
Δεν τους φταίει ο οποιοσδήποτε.... ας ψάξουν να δουν τι τρέχει με τα
θρησκευτικά τους. Και εάν έχουν απορία, ας ρωτήσουν τους Εβραίους
να τους πουν για την θρησκεία τους, γιατί οι ίδιοι δεν την ξέρουν και τόσο
καλά.
Και ας θέλουν να την γράφουν σε κάθε κρατικό έγγραφο που μπορεί να
κρατάνε...
Αυτό που εσύ λες είναι απαράδεκτο. Δεν βλέπουμε ότι παντού είναι Χ.Ο αλλά ότι επιβεβαιώνονται γραπτά χιλιάδων ετών.
Σίγουρα είναι σκόπιμο. Το θέμα είναι ότι γίνεται.
Ποια είναι αυτά τα γραπτά χιλιάδων ετών που λένε για τις ταυτότητες...;
Και τι λένε;
Λένε για τους ορθόδοξους; Τους ευαγγελιστές; Τους προτεστάντες; Τους
καθολικούς;
Εάν λένε γενικά, και τα αναφέρεις, τότε δέχεσαι ότι όλες αυτές
οι "εκδοχές" είναι ισοδύναμες και ως εκ τούτου, δεν έχετε καταλήξει ακόμα
σε βασικά πράγματα για την θρησκεία σας.
Και εφόσον υπάρχουν χιλιάδες χρόνια αυτά τα γραπτά, γιατί δεν κάνατε κάτι
να αποτρέψετε το γεγονός αυτό; Εδώ σκοτώσατε κόσμο και κοσμάκι για να
επιβάλετε την θρησκεία σας... στις ταυτότητες (που το ξέρατε και χιλιάδες
χρόνια τώρα) θα κολλήσετε;
Μετά τους μουσουλμάνους, ΕΝΟΕΙΤΕ ότι σειρά έχουν οι χριστιανοί.. Η δεύτερη μεγαλύτερη δύναμη (ξέρεται πώς πάνε τα πράγματα).
Όχι δεν ξέρουμε πώς πάνε. Γιατί δεν μας λες εσύ;
Να μην αναφέρω πως οι χριστιανοί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η δεύτερη μεγάλη δύναμη και οι μουσουλμάνοι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η πρώτη...
αλλά το αντίθετο...
-http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html
-http://en.wikipedia.org/wiki/Major_religious_groups
Και εφόσον υπάρχουν χιλιάδες χρόνια αυτά τα γραπτά, γιατί δεν κάνατε κάτι
να αποτρέψετε το γεγονός αυτό; Εδώ σκοτώσατε κόσμο και κοσμάκι για να
επιβάλετε την θρησκεία σας... στις ταυτότητες (που το ξέρατε και χιλιάδες
χρόνια τώρα) θα κολλήσετε;
μια παρένθεση για να μην γίνονται παρεξηγήσεις με την θρησκεία μας.
Κανεις λάθος φιλε μου, εμείς δεν σκοτώσαμε κανέναν. Η θρησκεία πολλές φορες χρησιμοποιήθηκε σαν αφορμή για πολέμους, κατακτήσεις και για την επιδίωξη διαφορων άλλων συμφερόντων και το ξέρεις πολύ καλά.
Από τον τρόπο που γραφεις για εμάς τους X.Ο. μου δείχνει πως μάλλον δεν γνωρίζεις πολλά πράγματα για την πιστη μας, είτε τα έχεις μπερδέψει.
μια παρένθεση για να μην γίνονται παρεξηγήσεις με την θρησκεία μας.
Κανεις λάθος φιλε μου, εμείς δεν σκοτώσαμε κανέναν. Η θρησκεία πολλές φορες χρησιμοποιήθηκε σαν αφορμή για πολέμους, κατακτήσεις και για την επιδίωξη διαφορων άλλων συμφερόντων και το ξέρεις πολύ καλά.
Χε, μα εννοείτε πως εσύ, ο διπλανός σου χ.ο. κτλ, δεν έχετε σκοτώσει κανένα.
Αλλά, δεν εκπροσωπείστε από τους παπάδες σας; Ή, ένας αυτοκράτορας που
η "ορθοδοξία" τον έκανε και άγιο (ασχέτος εάν ήταν εθνικός πιο πριν και
ασχέτος εάν πήγαινε με την μάνα του, απ' ό,τι λένε) δεν ενεργούσε εις
το όνομα της χ.ο. θρησκείας;
Επίσης, ναι εσύ δεν έφτιαξες κανένα ναό γκρεμίζοντας άλλους... ούτε
διέλυσες αγάλματα κτλ... αλλά επειδή δεν τα έκανες "εσύ" θα το γυρίσουμε
τώρα στο ότι αυτοί που τα κάνανε χρησιμοποίησαν την θρησκεία σας;
Δεν είναι λίγο τραγελαφικό;
Από τον τρόπο που γραφεις για εμάς τους X.Ο. μου δείχνει πως μάλλον δεν γνωρίζεις πολλά πράγματα για την πιστη μας, είτε τα έχεις μπερδέψει.
Είμαι όλος μάτια να δω τι δεν γνωρίζω καλά, εφόσον δηλώνεις ότι υπάρχουν
τέτοια (και άρα σημαίνει και πως ξέρεις ποια είναι αυτά)
ενωχ,
ασε τον κουβα για αυτους που φορουν ταμπελες και για τους αλλους...του ΟΠΑΠ :D
γενικοτερα δεν εχεις αδικο σε αυτα που λες,εαν ομως εκλαβουμε ως χριστιανισμο το συστημα που δημιουργησαν οι ανθρωποι και οχι τη διδασκαλια του Ιησου.
συνηθιζεται σε αυτο το φορουμ να μη δινεται βαση στην παραπανω διαφοροποιηση και ετσι να προκυπτουν πλασματικες διαφωνιες,μιας και τελικα οι συνομιλητες αναφερονται σε διαφορετικο θεμα χωρις να το καταλαβαινουν.
και κατι ακομη για τις ταυτοτητες:
ενας αλλοθρησκος θα μπορουσε να αντιμετωπιστει ρατσιστικα απο εναν "κολυμενο" χριστιανο (πχ εναν εφοριακο) επιδεικνυοντας την ταυτοτητα του η και αντιστροφα.αλλος ενας λογος που δεν θα επρεπε να αναγραφεται το θρησκευμα σε δημοσια εγγραφα.
οι χριστιανοι θα πρεπει να συνειδητοποιησουν οτι τετοιου τυπου αλλαγες δεν αποτελουν επιθεση στο δογμα αλλα προασπιση της ατομικης ελευθεριας
ενωχ,
γενικοτερα δεν εχεις αδικο σε αυτα που λες,εαν ομως εκλαβουμε ως χριστιανισμο το συστημα που δημιουργησαν οι ανθρωποι και οχι τη διδασκαλια του Ιησου.
συνηθιζεται σε αυτο το φορουμ να μη δινεται βαση στην παραπανω διαφοροποιηση και ετσι να προκυπτουν πλασματικες διαφωνιες,μιας και τελικα οι συνομιλητες αναφερονται σε διαφορετικο θεμα χωρις να το καταλαβαινουν.
Σε προσωπικό επίπεδο, μπορεί να γίνει ένας τέτοιος διαχωρισμός.
Σε μη προσωπικό, θα ήθελα να ακούσω την ΕΠΙΣΗΜΗ θέση τόσο των παπάδων
όσο και των χριστιανών, εάν η θρησκεία τους αντιπροσωπεύει την διδασκαλία
του Χριστού, που πλέον έχει γίνει Χρηστός.
Γιατί με την παραπάνω δήλωσή σου, λες ότι η ΕΠΙΣΗΜΗ θρησκεία, και κατά
συνέπεια οι ιστορικές επιλογές, τα δόγματά της και ό,τι άλλο, δεν έχουν σχέση
με την διδασκαλία του Χριστού.
Άρα, όπως καταλαβαίνεις, σε προσωπικό επίπεδο, ναι τον δέχομαι αυτό τον
διαχωρισμό. Σε μη προσωπικό όμως όχι. Δεν υφίσταται.
Έτσι, το πιο φρόνιμο θα ήταν να έχει άλλο όνομα η θρησκεία... αλλά τεσ'πα.
και κατι ακομη για τις ταυτοτητες:
ενας αλλοθρησκος θα μπορουσε να αντιμετωπιστει ρατσιστικα απο εναν "κολυμενο" χριστιανο (πχ εναν εφοριακο) επιδεικνυοντας την ταυτοτητα του η και αντιστροφα.αλλος ενας λογος που δεν θα επρεπε να αναγραφεται το θρησκευμα σε δημοσια εγγραφα.
οι χριστιανοι θα πρεπει να συνειδητοποιησουν οτι τετοιου τυπου αλλαγες δεν αποτελουν επιθεση στο δογμα αλλα προασπιση της ατομικης ελευθεριας
Συμφωνώ απόλυτα. Για αυτό και πιστεύω ότι αυτή η μανία με τις ταυτότητες
είναι το χούι των χ.ο. να ξεπαστρεύουν ό,τι διαφορετικό... και τι πιο βολικό
να το βλέπεις στην ταυτότητα!
Παρ' όλα αυτά, εγώ έχω μείνει με την απορία... αφού ήταν όλα δαύτα
γραμμένα σε κείμενα, χιλιάδες χρόνια τώρα... γιατί δεν κάνανε κάτι να
προλάβουν την "συμφορά";
Δεν ήταν, να πεις, εχθές που το είδανε... χιλιάδες χρόνια ήταν!
Εδώ, σε λιγότερα κατάφεραν να καταστρέψουν (σχεδόν) ό,τι μαρτυρούσε
άλλους πολιτισμούς και θρησκείες... στις ταυτότητες κόλλησαν;
Υ.Γ. Όλες οι "μεγάλες" διδασκαλίες.. τα ίδια λένε. Ακόμη και ο Κουνγκ φού κιος ( :p ),
με μερικές ιστορικές - πολιτιστικές - πολιτισμικές παραδοχές... τα ίδια έλεγε (σχεδόν).
Έτσι, το point, δεν είναι είναι μία εκδοχή - έκφανση μερικών αληθειών... που υλοποιείται
από τις κατά καιρούς "φωτισμένες" διδασκαλίες... αλλά το τι αντιπροσωπεύει η κάθε θρησκεία..
που, στο τέλος της ημέρας, αυτή "επικαλείται" ο ακόλουθός της.....
Trithemius
29-07-10, 20:29
Μην ξεφεύγετε από το θέμα και μην εμπλέκετε στο ζήτημα στοιχεία και δραστηριότητες θρησκειών που δεν οφελούν την εξέλιξη του θέματος που είναι οι ταυτότητες και μόνο :)
Σε μη προσωπικό, θα ήθελα να ακούσω την ΕΠΙΣΗΜΗ θέση τόσο των παπάδων όσο και των χριστιανών, εάν η θρησκεία τους αντιπροσωπεύει την διδασκαλία του Χριστού, που πλέον έχει γίνει Χρηστός
τι να θελεις να ακουσεις βρε συ...
αφου ξερεις την απαντηση...
Γιατί με την παραπάνω δήλωσή σου, λες ότι η ΕΠΙΣΗΜΗ θρησκεία, και κατά
συνέπεια οι ιστορικές επιλογές, τα δόγματά της και ό,τι άλλο, δεν έχουν σχέση
με την διδασκαλία του Χριστού.
ε οχι και οτι δεν εχουν σχεση!
την προσεγγιζουν κατα ενα 3% :rolleyes:
http://www.youtube.com/watch?v=0Q7rNOJBByg
Thelemic_Hierophant
31-07-10, 13:06
μια παρένθεση για να μην γίνονται παρεξηγήσεις με την θρησκεία μας.
Κανεις λάθος φιλε μου, εμείς δεν σκοτώσαμε κανέναν. Η θρησκεία πολλές φορες χρησιμοποιήθηκε σαν αφορμή για πολέμους, κατακτήσεις και για την επιδίωξη διαφορων άλλων συμφερόντων και το ξέρεις πολύ καλά.
Από τον τρόπο που γραφεις για εμάς τους X.Ο. μου δείχνει πως μάλλον δεν γνωρίζεις πολλά πράγματα για την πιστη μας, είτε τα έχεις μπερδέψει.
Ζητώ συγνώμη απο τους διαχειριστές που απαντάω "εκτός" θέματος αρχικά αλλά το θεωρώ αναγκαίο...
Φιλε Raistlin κάνεις λάθος. Όταν η θρησκεία σου , το δόγμα που πιστεύεις αυτοτιτλοφορείται ως η "Απόλυτη Αλήθεια" και ως "Μόνη αληθινή οδός Λατρείας και Πίστης προς το Θείο" , εξοβελίζοντας, ρίχνοντας στο ανάθεμα κάθε άλλη ατραπό σκέψης και λατρείας εκτός της ίδιας τότε είναι α-να-πο-φε-κτο ενα μεγάλο κομμάτι των πιστών της θρησκείας αυτής να παρεκλίνει προς τους πιστούς άλλων θρησκειών η πεποιθήσεων εν γένη με φυσικό αποτέλεσμα ακραιότητες με "Θεικό άλλοθι". Ευθύνεται αρχης εξαρχής ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός για αυτό οταν είπε "Εγω ειμί η Αλήθεια και η Ζωη" δημιουργόντας την πεποίθηση πως ΜΟΝΟ Εκείνος και οσα αντιπροσώπευε ηταν αληθινά σε εναν εως τότε "πλαστό" και προς την "πλάνη" κόσμο. Εκείνος είπε επίσης πως "Όσοι θέλουν ας με ακολουθήσουν για να βρουν την σωτηρία" ενω ταυτόχρονα καταδίκαζε στην "Κόλαση" τους απίστους (τότε για πια ελευθερία βούλησης μιλάμε οταν κατ ουσιαν σου θέτει το δίλημμα η εγώ η κόλαση και πυρά ; )... Μην αυταπατάσαι... Ο άνθρωπος ανταποκρίνεται πάντοτε στα ερεθίσματα που του δίνει η πνευματική του τροφή. Και ευστόχως οι άνθρωποι του Χριστιανισμού ανταποκρίθηκαν ετσι. Επίσης... Την απολυταρχικότητα και την βιαιότητα των χριστιανών την τροφοδότησαν και οι Απόστολοι και ο Ιησούς οταν χαρακτήρισαν τους "Εθνικούς" ως ειδωλολάτρες και τους απαξίωσαν σε βαθμό άκραία ρατσιστικό (μη δόκιμη χρήση του όρου αλλα ταιριάζει) .
Περι ταυτοτήτων τώρα...
Είναι απλά η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων και της τεχνολογίας σε μια Παγκόσμια Δικτατορία οπου και οδηγούμαστε. Δεν θεωρώ πως είναι "Ιερή" απάτη γιατί όντως οι προφήτες και οι Άγιοι του Χριστιανισμού "είδαν" αυτή την εποχή και οφείλουμε να το αναγνωρίσουμε. Αυτό που δεν σκέφτεται κανείς ομως είναι πως ο ίδιος ο Χριστιανισμός προκάλεσε την σημερινή δικτατορία κατ ουσίαν. Απο το ένα άκρο περνάμε στο άλλο και είναι ΑΠΛΑ η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων σε ενα 2ιστικό μοντέλο πίστης μεταξύ "Απολυταρχικού "Καλού" προς ενα Απολυταρχικό "Κακό" .
Ο Χριστιανισμός δεν διαφέρει απο την Νέα Τάξη Πραγμάτων όπως ο Σατανισμός απο τον Χριστιανισμό. Είναι η αντίθετη όψη του ίδιου ακριβώς νομίσματος ... Προσωπική μου πεποίθηση είναι πως απλά θα πρέπει να απεγκλωβιστούμε απο αυτόν καθ εαυτον τον τρόπο σκέψης και κοσμοθεώρησης των πάντων....
Να είστε καλά...
Μετα τιμής
Ιεροφάντης
Χε, μα εννοείτε πως εσύ, ο διπλανός σου χ.ο. κτλ, δεν έχετε σκοτώσει κανένα.
Αλλά, δεν εκπροσωπείστε από τους παπάδες σας; Ή, ένας αυτοκράτορας που
η "ορθοδοξία" τον έκανε και άγιο (ασχέτος εάν ήταν εθνικός πιο πριν και
ασχέτος εάν πήγαινε με την μάνα του, απ' ό,τι λένε) δεν ενεργούσε εις
το όνομα της χ.ο. θρησκείας;
Επίσης, ναι εσύ δεν έφτιαξες κανένα ναό γκρεμίζοντας άλλους... ούτε
διέλυσες αγάλματα κτλ... αλλά επειδή δεν τα έκανες "εσύ" θα το γυρίσουμε
τώρα στο ότι αυτοί που τα κάνανε χρησιμοποίησαν την θρησκεία σας;
Δεν είναι λίγο τραγελαφικό;
άρα καταλαβαίνεις και συμφωνείς με αυτό που λέω. Δεν ευθύνεται ο Χριστιανισμός για αυτές τις <ιερές> σφαγές και αλλα εγκλήματα που έχουν γίνει, αλλα ο άνθρωπος που τον χρησιμοποιεί ως μέσω προς ικανοποίηση και πραγματοποίηση προσωπικών στόχων (και συλλογικών κάποιες φορες).
Εγώ δεν χρειάζεται να σου πω τίποτα, μια ματια στην Καινή Διαθήκη είναι αρκετή.
Φιλε Iεροφάντη επειδή και με τα παραπάνω έχουμε βγει αρκετά εκτος θέματος, ευχαρίστως αν θες να αναπτύξουμε αυτό που λες σε άλλο θέμα ή και μέσω p.m.
Και για να επιστρέψουμε πάλι στο θέμα, και εγώ συμφωνώ στο ότι δεν υπάρχει κάποιος λόγος να αναγράφεται το θρήσκευμα στην ταυτότητα μιας και η παρουσία ή απουσία του δεν προσφέρει κάποια βασική πληροφορία στον λόγο που υπάρχουν οι ταυτότητες.
άρα καταλαβαίνεις και συμφωνείς με αυτό που λέω. Δεν ευθύνεται ο Χριστιανισμός για αυτές τις <ιερές> σφαγές και αλλα εγκλήματα που έχουν γίνει, αλλα ο άνθρωπος που τον χρησιμοποιεί ως μέσω προς ικανοποίηση και πραγματοποίηση προσωπικών στόχων (και συλλογικών κάποιες φορες).
Εγώ δεν χρειάζεται να σου πω τίποτα, μια ματια στην Καινή Διαθήκη είναι αρκετή.
Μα πώς αγαπάτε τα χριστιανόπουλα (εντάξει, όχι και όλα) να παρερμηνεύετε
κατά το δοκούν ό,τι λένε οι άλλοι.. μόνο και μόνο για να αποδείξετε πως
είστε ελέφαντες....!!!
Δεν ευθύνεται ο χριστιανισμός για το κάψιμο τόσων γυναικών ως μάγισσες;
Χριστιανοί δεν ήταν η ιερά εξέταση;
ΝΑΙ Η ΟΧΙ;
Δεν ευθύνεται ο χριστιανισμός για τόσες σφαγές Εθνικών επειδή ήταν αλλόθρησκοι;
χριστιανοί δεν ήταν αυτοί που τους έσφαζαν τους Εθνικούς και εις το όνομα
του χριστιανισμού δεν έγιναν οι σφαγές ΝΑΙ Η ΟΧΙ;
Δεν ευθύνεται ο χριστιανισμός για την καταστροφή τόσων κειμένων επειδή
λέγανε αλήθειες; Δεν ευθύνεται ο χριστιανισμός που καταστράφηκαν τόσα
αγάλματα επειδή ήταν των Εθνικών;
Εις το όνομα του χριστιανισμού (της νέας, τότε, θρησκείας) δεν γίνανε όλα
αυτά και χριστιανοί δεν τα κατέστρεψαν ΝΑΙ Η ΟΧΙ;
ΔΕΝ ΕΥΘΥΝΕΤΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΠΟΥ ΕΠΕΣΕ Η ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ,
ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ Ο ΠΑΠΑΣ, ΚΑΙ ΜΑΛΛΙΣΤΑ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ
ΠΟΥ ΠΡΟΔΩΣΕ ΤΗΝ ΠΟΛΗ ΚΑΙ ΕΚΑΝΕ ΤΗΝ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΔΟΣΗ
ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΙΣΟΔΟ, ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ, ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΕΡΚΟΠΟΡΤΑ
ΝΑΙ Η ΟΧΙ;
Για να μην βάλουν φράγκικο καπέλο δεν προτίμησαν, οι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ, να φορέσουν τούρκικο
φέσι και πρόδωσαν την πόλη και τους συνανθρώπους τους;
ΝΑΙ Η ΟΧΙ;
("Καλύτερα τούρκικο φέσι παρά λατινική καλύπτρα")
χριστιανικές δεν είναι οι εκκλησίες, σχεδόν πάνω από κάθε αρχαίο ναό ΝΑΙ Η
ΟΧΙ;
Αλλά, κατά τα άλλα... και ενώ άλλοι κατάλαβαν τι ήθελα να πω...
εσύ ως δια μαγείας κατάλαβες πως συμφωνώ μαζί σου και πως δεν θεωρώ
υπεύθυνο τον χριστιανισμό...!!!!!!
Πώς, και πόσο, αγαπάτε αλήθεια την παραποίηση τα χριστιανόπουλα;!!!!!!!
Όσο για την Κ.Δ.
Είπες:
Από τον τρόπο που γραφεις για εμάς τους X.Ο. μου δείχνει πως μάλλον δεν γνωρίζεις πολλά πράγματα για την πιστη μας, είτε τα έχεις μπερδέψει
και σε ρωτάω ΕΥΘΕΩΣ ποια είναι αυτά τα πράγματα... και μου λες
μια ματιά στην Κ.Δ. είναι αρκετή;
Αρκετή για ποιο πράμα;
Είπες κάτι, και σε ρωτώ να μου το στοιχειοθετήσεις.
Μπορείς; Εάν ναι, να το συζητήσουμε βρε αδερφε, και ας παραποιείς ό,τι λέω.
Εάν όχι, τότε μήπως είπες κοτσάνα;
Trithemius
01-08-10, 18:14
Η παρέκκλιση από το θέμα πραγματικά είναι πολύ ενδιαφέρουσα αλλά και πολύ ΕΚΤΟΣ θέματος! Από εδώ και στο εξής, όποιες απαντήσεις δεν σχετίζονται με το θέμα, θα διαγράφονται χωρίς άλλη προειδοποίηση.
Εκ του Συντονισμού
*προτείνω τα άλλα-άσχετα με εδώ ζητήματα να τα συζητήσατε σε ξεχωριστό θέμα όπου θα συμμετάσχω κι εγώ σφόδρα! :D
ε τοτε να το κανουμε σαν το ανεκδοτο με τον τοτο και το σκουλικι!
θα λεμε:"για τις ταυτοτητες αντεδρασαν οι χριστιανοι,οι οποιοι κατα τα φαινομενα υπερασπιζονται τον χριστιανισμο,ο οποιος κατεστρεψε....: :D:D
ετσι δεν θα μας λεει κανενας οτι ειμαστε εκτος θεματος :p
περα απο την πλακα,οπως συμβαινει στην πραγματικη ζωη,ετσι και στην ιντερνετικη το καθε θεμα εξελισσεται και αποκλινει πολυ απο το αρχικο.το προβλημα εγκυται στο οτι το φορουμ εχει κατηγοριες και ενδεχομενως θα κουρασει εναν νεο αναγνωστη εαν παει να διαβασει μια συγκεκριμενη κατηγορια και καταληξει να διαβαζει αλλα απο αυτα που περιμενει η τον ενδιαφερει.
απο την αλλη ειναι αδυνατον για τον "ομιλητη" να μην παρεκλινει,αφου συχνα ακομη και μια λεξη του συνομιλητη χριζει αμεσης απαντησης,ακομη και αν χρειαστει να βγει εκτος θεματος.
εχω λοιπον να προτεινω το εξης:ο συντονιστης του καθε φορουμ να μεταφερει τα οφ τοπικ ποστ (ενημερωνοντας ταυτοχρονα) στην καταλληλη κατηγορια,επιτυγχανοντας ετσι και το "εντος θεματος" αλλα και περισσοτερη κινηση στο φορουμ,αφου απο ενα θεμα προκυπτουν δεκα!!
σκεψου το φιλε Trithemius,γιατι ειμαι και γω ενας απο αυτους που θελω να συμμετασχω σφοδρα :)
Εγώ δεν είμαι καλός στο να αρχίζω topics... :p
Εάν κάποιος θέλει και μπορεί... ας το κάνει :)
ορίστε, έκανα την αρχή... μπορούμε να τα πούμε εκεί πέρα...
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?p=81719#post81719
Ποια είναι αυτά τα γραπτά χιλιάδων ετών που λένε για τις ταυτότητες...;
Και τι λένε;
Λένε για τους ορθόδοξους; Τους ευαγγελιστές; Τους προτεστάντες; Τους
καθολικούς;
Εάν λένε γενικά, και τα αναφέρεις, τότε δέχεσαι ότι όλες αυτές
οι "εκδοχές" είναι ισοδύναμες και ως εκ τούτου, δεν έχετε καταλήξει ακόμα
σε βασικά πράγματα για την θρησκεία σας.
Και εφόσον υπάρχουν χιλιάδες χρόνια αυτά τα γραπτά, γιατί δεν κάνατε κάτι
να αποτρέψετε το γεγονός αυτό; Εδώ σκοτώσατε κόσμο και κοσμάκι για να
επιβάλετε την θρησκεία σας... στις ταυτότητες (που το ξέρατε και χιλιάδες
χρόνια τώρα) θα κολλήσετε;
Όχι δεν ξέρουμε πώς πάνε. Γιατί δεν μας λες εσύ;
Να μην αναφέρω πως οι χριστιανοί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η δεύτερη μεγάλη δύναμη και οι μουσουλμάνοι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η πρώτη...
αλλά το αντίθετο...
-http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html
-http://en.wikipedia.org/wiki/Major_religious_groups
Αν και σήμερα έγινε η μεταφορά ιντερνετ στο νέο σπίτι και διάβασα μερικά που έχετε γράψει εδώ πέρα.. Θα έλεγα ότι δεν την έχω δει εγώ ως δόγμα, μιας και ο Ιησούς Χριστός δίδαξε αγάπη, συχώρεση, ότι ο καθένας μας είναι και μια εκκλησία, κτλ κτλ.. πράγματα τα οποία αντικρούουν με παρεμβάσεις που έκαναν οι παπάδες αργότερα και χρησιμοποίησαν τον φόβο και τρόμο θεού από ιουδαϊσμό και παντρέματα με μερικά διδάγματα του Ιησού.. εγώ σε αυτό είμαι εντελώς αντίθετος.
Στο στυλακη που απαντάς, εσύ είσαι ο δογματικός και άνθρωποι σαν και εσένα το έκαναν «δόγμα».. Χριστιανός είναι αυτός που πιστεύει στα διδάγματα και ζωή του Ιησού χριστού.. Δυστυχώς Ενώχ, εγώ προσωπικά δεν βάζω στον ίδιο κουβά ούτε τον «χριστιανισμό σε συνδυασμό ιουδαϊσμό» αλλά ούτε και τους καθολικούς που είναι κάτι σαν τούρτα σοκολατίνα με μπισκότα και λικέρ.. (ωραίο γλυκό)
Ο πάπας θεωρεί τον εαυτό του ως το χέρι του θεού «τρομάρα του»
Είμαι ορθόδοξος χριστιανός και επέλεξα να είμαι. Με καλύπτει πλήρως, ανεξαρτήτως αν έχει μερικές ιουδαϊκές μπαρούφες μέσα kαι δεν κάθομαι να την ψάχνω αριστερά και δεξιά για άλλους λουκουμάδες. Έχω το δικαίωμα να απορρίπτω και δέχομαι στοιχεία αυτού.. τα έχω συζητήσει και με παπά και δεν θα έλεγα ότι ήρθα σε διαφωνία μαζί του.. Αρνούμαι κάθε τι που έχει σχέση με την παλιά διαθήκη.. ίσως περισσότερο σαν ιστορικό βιβλίο με πολλές φράουλες και σαντιγί από φανατικούς και αγράμματους.. (πχ ο κατακλυσμός που αναφέρετε σε όλους τους αρχαίους λαούς). Όσο για της 10 εντολές, μην ξεχνάμε ότι οι εβραίοι από τα πάντα ήταν ένα ανύπαρκτο έθνος.. Νομάδες σε γκρουπακια ήταν και λογικό να δημιουργούν πολλούς μύθους σε συνδυασμό με ξένες φιλοσοφίες, βάζοντας φόβο και μυστήριο σε αυτό. Μην μου πείτε ότι οι 10 εντολές άλλωστε είναι κάτι το extreme.. απλή φιλοσοφία και δημοκρατία να έχει ένα έθνος και αυτό είναι το τυπικό και αυτονόητο (ανεξαρτήτως τι γίνετε όταν πέφτουν τα φώτα). Θέλοντας να καταλήξω ότι ένα ανύπαρκτο έθνος χωρίς διοίκηση, χωρίς νόμους, ο μόνος τρόπος να τους καθηλώσεις και ελέγξεις είναι το θρησκευτικό κομμάτι και οι μύθοι. Χρησιμοποίησαν φιλοσοφίες άλλων, βάζοντας λίγο φόβο και φαντασία μέσα και δημιούργησαν τον θεό τιμωρώ και εκδικητή όλον τον άλλων εκτός από αυτούς.. Όπως και τον περιμένουν ακόμη φυσικά.
Εύχομαι και άλλοι άνθρωποι να σταματήσουν να βλέπουν διδάγματα του Ιησού ως δόγμα τα οποία θα πει ο καθένας ότι δεν διαφέρουν σε τίποτα από τους αρχαίους προγόνους, φιλοσόφους μας, Απλά διαφοροποιείτε εκεί που αναφέρει ο ίδιος ότι είναι ο γιος του θεού, κτλ κτλ. Πράγμα που του δίνει πέρα από φιλοσοφία αγάπης και δημοκρατίας και έναν θεϊσμό. Κανείς άλλος φιλόσοφος δεν είπε κάτι τέτοιο.(μερικοί υποστηρίζουν ότι δεν είπε και ότι δεν έζησε, αδιαφορώ για την θεωρία αυτή γιατί κάλλιστα θα με έκανε να αμφισβητήσω και κάθε τι άλλο δικό τους..).
Αναφέρεις ότι ο χριστιανισμός είναι νούμερο 1 δύναμη.. πιστεύω ότι κάνεις μεγάλο λάθος..
Νούμερο 1 δύναμη είναι οι άθεοι και ιουδαϊσμός σε συνδυασμό με χριστιανισμό όπου ανθίζει πραγματικά στην Αμερική.. Αν ρωτήσεις οποιοδήποτε χριστιανό στην Αμερική θα σου πει για το Ισραήλ και τον εκλεκτό λαό του θεού, Μωυσή και πέρα βρέχει. Άρα ξεφεύγουμε από «χριστιανισμό», έτσι ώστε να είναι ποιο προσιτό για τους εβραίους και τα παρακλάδια τους.. είναι 5-6 να έχουν με το μέρος τους μεγάλο κομμάτι προς εκμετάλλευση και χρησιμοποιούν για τα φιλόδοξα όνειρα τους (ως τους εκλεκτούς, κτλ κτλ). Όλα είναι ένα παιχνιδάκι.. Κάποιοι αποφάσισαν να κάνουν τους ιουδαίους νούμερο 1 έθνος, Χρησιμοποίησαν τον Ιησού χριστό (όπως έκαναν και πολύ πρόσφατα με τον χιτλερ) και ένωσαν πολλά στοιχεία του ιουδαϊσμού με την καινή διαθήκη και εδώ ξεκινά το μπάχαλο με 1000 διαφορετικά είδη χριστιανισμού λολ.. Εκεί εύχομαι ο κόσμος να ξυπνήσει και απορρίψει οτιδήποτε έχει σχέση με τον ιουδαϊσμό..
Πώς είναι δυνατόν να αποκαλείτε κάποιος χριστιανός από την στιγμή που πιστεύει στον Μωυσή και στον επερχόμενο θεό των Εβραιών η έστω ως ο εκλεκτός ανύπαρκτος λαός/έθνος αυτών? Πως είναι δυνατών να πιστεύουμε σε 2 θεούς χωρίς να το ξέρουμε? Τον τιμωρώ τον εβραίων και της αγάπης που οι εβραίοι σκότωσαν? Γιαυτο δήξτε λίγο σεβασμό στους χριστιανούς που δεν τους είπαν καλά τα πράγματα και τους μπέρδεψαν.. τίποτα παραπάνω δεν αναφέρω για να μην κουράζουμε και τον τριθεμους εδώ πέρα.
Τα πολλά ορθογραφικά οφείλονται σε διορθωτή.. το σαρώνω στα γρήγορα και ότι βγει.. λολ.. έχει πολύ ζέστη, καλό καλοκαίρι.
Trithemius
04-08-10, 23:22
Ερμή ενδιαφέροντα τα όσα γράφεις αλλά πρέπει να παραμείνουμε στο θέμα μας. Ήδη υπάρχουν άλλα ανοιχτά θέματα όπου μπορείς να καταθέσεις τέτοιες απόψεις :)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.