Επιστροφή στο Forum : Μεγαλειωδες Απεραντο Συμπαν. Ειμαστε Μονοι??
Το Σύμπαν αφάνταστα μεγάλο, τόσο απέραντο και μεγαλειώδες που ο ανθρώπινος νους δύσκολα μπορεί να κατανοήσει!!
Και μέσα σε αυτήν την απεραντοσύνη ο άνθρωπος νομίζει ότι είναι μοναδικός.
Δεν είναι ειρωνικό!!
Ο γαλαξίας μας αποτελείτε από 200 δισεκατομμύρια άστρα περίπου και το σύμπαν είναι γεμάτο από γαλαξίες, τρισεκατομμύρια γαλαξίες…
Λιπών τι λέτε νομίζετε ότι είμαστε μόνοι?
Αν όχι γιατί δεν έχουνε επικοινωνήσει μέχρι τώρα?
Επειδη ειμαστε πολυ μικροι;)
Έχεις δίκιο astroboy όντως είναι ειρωνικό να πιστεύουμε ότι δεν υπάρχουν μέρη στο σύμπαν που να κατοικούνται από άλλους πολιτισμούς.
Μπορεί εκείνοι έξω να μας θεωρουν ότι δεν είμαστε αρκετά ώριμοι σαν λαός ώστε να επικοινωνήσουν μαζί μας ακόμα.
Σίγουρα πάντως ήρθαν σε επαφή μαζί μας κατα την περίοδο των αρχαίων χρόνων.
Κάποια στιγμή θα έρθει η ώρα να επικοινωνήσουν μαζί μας.Πιστεύω ότι είναι ζήτημα χρόνου!
Ή μήπως ήρθαν σε επαφή μαζί μας.....και μας το αποκρύπτουν???
Ότι έχουν έρθει σε επαφή μαζί μας το θεωρό και εγώ σίγουρο δεν ξέρω για πιο λόγο αλλά το θεωρώ σαν δεδομένο για μένα.
Αν φανταστούμε τα δισεκατομμύρια άστρα είναι δυνατόν ένα μόνο να φιλοξενεί νοήμον ζωή
1 στα 200.000.000.000 δισεκατομμύρια και αυτός ο αριθμός είναι μόνο στον γαλαξία μας, φαντασθείτε Ότι υπάρχουν γαλαξίες με 800 δισεκατομμύρια άστρα
Και οι γαλαξίες φτάνουν σε αριθμό τρισεκατομμυρίων...
Το μόνο λιπών που με απασχολεί δεν είναι Ότι αν υπάρχει αλλού ζωή αυτό το θεωρώ δεδομένο,
αλλά γιατί δεν έχει επικοινωνήσει μαζί μας μέχρι τώρα
είναι τόσο παράξενο..
Βέβαια η αποστάσεις είναι ασύλληπτα μεγάλες αλλά πιστεύω Ότι είναι μόνο ένα εμπόδιο και τα εμπόδια είναι για να τα περνάμε.
Λιπών τι λέτε νομίζετε ότι είμαστε μόνοι?
Έχω την εντύπωση πως εκείνοι που θεωρούν το ανθρώπινο είδος μοναδικό στο Σύμπαν, ως νοήμον, είναι πλέον ελάχιστοι και πιθανόν με κάποιο είδος φανατισμού να τους κατατρώει (θυμηθείτε τον φανατικό της ταινίας "Επαφή").
Ακόμη και οι επιστήμονες, που αν δεν δουν δεν πιστεύουν κλπ, το έχουν αποδεχτεί (η διαφωνία είναι μόνο στην επικοινωνία των ειδών μεταξύ τους).
Αν αναλογιστούμε ότι σε κάποια εκατομμύρια χρόνια ο ήλιος θα γίνει ερυθρός γίγαντας και θα "καταπιεί" μέχρι και τον Άρη, τότε έχουμε μια "εικόνα" του πόσοι κόσμοι θα μπορούσαν να καταστρέφονται ή να δημιουργούνται κάθε λεπτό.
Κάποιοι ίσως σκεφτούν ότι αυτό είναι μια απλή θεωρία κι όχι απόδειξη.
Σωστό.
Εγώ πάντως, σαν άνθρωπος, δεν χρειάζομαι συνεχώς αποδείξεις για όλα. Και στην Ελβετία π.χ. δεν έχω πάει. Να πω ότι δεν υπάρχει και ότι ζω σε ένα Truman Show με πρωταγωνιστή εμένα;
Αν όχι γιατί δεν έχουνε επικοινωνήσει μέχρι τώρα?
Πολύ μεγάλο θέμα ανοίγεις.
Αφού δέχομαι σε θεωρητικό επίπεδο την ύπαρξη εξωγήινων, γιατί να μη δεχτώ ότι είναι σε κατώτερη εξελικτική κατάσταση, τεχνολογικά, από εμάς, π.χ. σε αντίστοιχο μεσαίωνα, άρα δεν έχουν τη δυνατότητα;
Αν είναι ανώτεροι, τι λόγους θα έχουν για να επικοινωνήσουν μαζί μας; Θα έπρεπε να νοιαστούν; Οι επιστήμονες που χρησιμοποιούν ζώα στα πειράματά τους νοιάζονται για να βρουν κώδικα επικοινωνίας μαζί τους ή απλά κάνουν τη δουλειά τους;
Είναι εφικτή η ανάπτυξη τεχνολογίας για την εκμηδένιση των αποστάσεων, γενικά;
Ήρθαν. Και επικοινώνησαν με κάποιες ηγεσίες. Αν ήσουν πλανητάρχης θα το ανακοίνωνες;
Ερωτήματα ρητορικά που απάντηση θα βρουν μόνο αν σκάσουν μύτη μέρα-μεσημέρι και κάνουν τον κόπο να πιουν κι ένα καφέ με μας...
bladerunner
14-06-05, 16:03
PUCK ανάφερες μια ταινία [Η ΕΠΑΦΗ], που θεωρώ από τις πιο σοβαρές σχετικά με το θέμα της εξωγήινης ζωής και ευφυίας. Και η ατάκα που μου έχει μείνει είναι η εξής: "...πάντως εάν δεν κατοικείται αλλού το σύμπαν, πάρα πολύ χώρος πάει χαμένος..."
Και σε τελική ανάλυση, μόνο εγωιστική μπορεί να χαρακτηριστεί η άποψη ότι είμαστε η μόνη μορφή ζωής (και μάλιστα με ευφυία και πολιτισμό) σε όλο το ουράνιο στερέωμα.
Μωρ' ποιοι νομίζουμε ότι είμαστε....!;!;!; :(
Υ.Γ.: Η υπογραφή σου PUCK, απλά με έστειλε...!!! :D
Είναι εφικτή η ανάπτυξη τεχνολογίας για την εκμηδένιση των αποστάσεων, γενικά;
Φίλε μου αν θυμάσαι πολλά από τα οποία είναι σήμερον εφικτά πριν χρόνια θεωρούνταν σενάρια επιστημονικής φαντασίας.
Γι'αυτο δεν το αποκλείω να συμβεί.
Ήρθαν. Και επικοινώνησαν με κάποιες ηγεσίες. Αν ήσουν πλανητάρχης θα το ανακοίνωνες;
Αν κάποια στιγμή μας λέγανε ότι ήρθαν και μας ενημέρωναν για αυτούς πιστεύεις ότι θα το δέχονταν ο κόσμος?
Εγώ πιστεύω πως ναι θα τους δεχόμασταν, ορισμένοι είναι βέβαια που θα κρατούσαν μια αρνητική στάση αλλά στα πάντα υπάρχει η μη αποδοχή ορισμένων ανθρώπων είτε είναι από συμφέρον είτε από οτιδήποτε
Απλά όλα θα αναποδογύριζαν για μια στιγμή και εννοώ για της θρησκείες.
Ουάσινγκτον
Ένας πλανήτης μόλις έξι φορές μεγαλύτερος από τη Γη ανακαλύφθηκε να περιφέρεται γύρω από κόκκινο άστρο σε απόσταση 15 ετών φωτός. Είναι ο μικρότερος πλανήτης που εντοπίζεται έξω από το Ηλιακό Σύστημα και πιθανώς ο μόνος που διαθέτει στέρεο έδαφος.
Τα τελευταία χρόνια οι αστρονόμοι έχουν ανακαλύψει πάνω από 120 ξένους πλανήτες, γνωστούς ως εξωπλανήτες. Όμως οι περισσότεροι είναι γιγάντιοι αέριοι πλανήτες, πολύ μεγαλύτεροι από το Δία, ενώ ο μικρότερος έχει περίπου τη μάζα του Ουρανού, 15 φορές μεγαλύτερη από της Γης.
«Αυτός είναι ο μικρότερος εξωηλιακός πλανήτης που έχει ανακαλυφθεί μέχρι σήμερα και ο πρώτος μιας νέας κατηγορίας συμπαγών πλανητών» δηλώνει τώρα ο Πολ Μπάτλερ του Ιδρύματος Carnegie στην Ουάσινγκτον. Ο νέος πλανήτης «είναι σαν μεγάλος ξαδελφος της Γης» σχολιάζει.
Ο πλανήτης έχει μάζα 5,9 έως 7,5 φορές μεγαλύτερη της Γης και περιφέρεται γύρω από το μικρό, κόκκινο άστρο Gliese 876. To έτος του πλανήτη διαρκεί μόλις 1,94 γήινες ημέρες και η θερμοκρασία επιφάνειας κυμαίνεται από τους 200 έως τους 400 βαθμούς Κελσίου.
Το σώμα δεν είναι δυνατόν να παρατηρηθεί άμεσα. Ανακαλύφθηκε από τον ασθενή κλυδωνισμό που προκαλεί με τη βαρύτητά του στην περιστροφή του μητρικού του άστρου.
Στο παρελθόν είχαν αναφερθεί τρεις ακόμα πιθανοί συμπαγείς εξωπλανήτες, όλοι τους όμως βρίσκονταν σε τροχιά γύρω από πάλσαρ -τα πυκνά κατάλοιπα νεκρών άστρων- αντί γύρω από κανονικά άστρα σαν τον Ήλιο.
πηγή
news.in.gr
Bladerunner,
χρόνια φίλος της επιστημονικής φαντασίας σε επίπεδο βιβλίων και ταινιών, μπορώ να πω ότι όντως ήταν η πιο σοβαρή ίσως προσέγγιση στο θέμα της επικοινωνίας γήινων-εξωγήινων. Επιπλέον, κάτι που μου άρεσε πολύ είναι το γεγονός ότι επιτέλους δεν δείχνει εξωγήινους. Δεν είδαμε για μια ακόμη φορά τα γνωστά τερατόμορφα πλάσματα.
Όσο για την υπογραφή, τίποτα δεν είναι τυχαίο σ' αυτή τη ζωή σωστά ; Υπάρχει κι άλλο ένα ρητό εξίσου σοφό. "9 στους 10 λατρεύουν τη σοκολάτα και ο 10ος είναι ψεύτης"...
Astroboy,
συμφωνούμε και στα δύο. Ως προς το πρώτο, θεωρώ, στην παρούσα φάση της αναζήτησής μου, ότι η τεχνολογία αυτή έχει βρεθεί από πολιτισμούς που μας έχουν επισκεφτεί στο παρελθόν. Ως προς το δεύτερο, έχουμε κάθε δικαίωμα να μάθουμε, κι εγώ προσωπικά, αν δεν είχα διαβρωθεί εντελώς εσωτερικά κι αν δεν διέτρεχε κάποιο κίνδυνο η ζωή μου θα τα έβγαζα όλα στη φόρα. Δεν ήμαστε όλοι ίδιοι όμως...
Βέβαια δεν πρέπει να ξεχνάμε οτι ακόμα και να ειναι πολύ πιο προηγμένοι τεχνολογικά,για μας βρούν θα πρέπει να ψάξουν ΠΑΡΑ πολύ.Αλλά ακόμη και αν μας βρουν τα ταξίδια στο διάστημα δεν είναι εύκολη υπόθεση.Μιλάμε για κυριολεκτικά τεράστιες αποστάσεις από όποια πλευρά και αν το δει κανείς.Προσωπικά δεν είμαι καθόλου πεπεισμένος οτι μας έχουν ήδη επισκεφθεί.Και αυτο γιατί πρέπει να θυμόμαστε οτι το σύμπαν έχει μια ηλικία 12-14 δισ. ετών.Εξάλλου ο Ήλιος ειναι 5 δισ. ετων,ενώ η ζώη στη Γη ξεκίνησε πριν από περίπου 3 δισ. έτη.Ο δε άνθρωπος εμφανίστηκε πριν από 1,5 περίπου εκατ. χρόνια.Με όλα τα παραπάνω θέλω να πω ότι δεν είναι τόσο μεγάλο το χρονικό διάστημα από τη δημιουργία νοήμουσας ζωής.Εξάλλου από κοσμολογικής και αστροβιολογικής άποψης δεν βρίσκω σχεδόν κανένα λόγο για τον οποίο θα έχει εξελιχθεί κάπου αλλού ένα είδος πολύ πιο προηγμένο από το δικό μας.Η φύση δεν ευννοεί τόσο εύκολα(δεν έχει 'λόγους') κάποιους ενώ άλλους όχι.
bladerunner
20-06-05, 14:08
Η φύση δεν ευννοεί τόσο εύκολα(δεν έχει 'λόγους') κάποιους ενώ άλλους όχι.
Αυτό πού το βασίζεις; Σε μετεωρήτες ανακαλύπτουμε παλαιολιθικά (για εμάς) βακτήρια από άλλα μέρη του σύμπαντος, ενώ σε κάποιον δορυφόρο του Δία (δεν θυμάμαι τώρα ποιον) πιθανολογείται ότι κάτω από τους πάγους του, υπάρχει υποθαλάσσια ζωή (μέδουσες, ασπόνδυλα κλπ). Όντα από το παρελθόν του πλανήτη μας*.
Δεν κάνω τον έξυπνο, απλά προσπαθώ να βγάλω μια άκρη...
*από παρουσίαση Ευγενίδιου Πλανηταρίου Αθηνών
Λοιπόν να απαντήσω στην ερώτηση γιατί μάλλον δεν επικοινωνούν μαζί μας.
Πιθανόν γιατί τεχνολογικά, και επειδή σαν είδος μπορώ να πώ είμαστε νέοι άρα και ανώριμοι, δεν ήμαστε έτοιμοι για πρώτη επαφή. Μία ταινεία ακόμα που έχει ενδιαφέρον κατά προσωπική άποψη, είναι το Star Trek First Contact, όσοι δεν το έχετε παρακολουθήσει, έχει ενδιαφέρον για το πώς μπορεί να γίνει μία πρώτη επαφή, όπως και η ταινεία γνωστή σε όλους, Στενές επαφές τρίτου τύπου.
Bladerunner εννούσα ζωή με νοημοσύνη.
bladerunner
21-06-05, 09:15
Δεν αντιλέγω. Εκεί ήθελα να καταλήξω. Γιατί να μην υπάρχει και αλλού ανθρώπινο είδος, το οποίο είναι εξελιγμένο ως προ εμάς;
xontro_mpizeli
23-08-05, 17:03
Όντως είναι ειρωνικό να πιστεύουμε ότι είμαστε μόνοι μας σε όλο το σύμπαν.
Αν σκεφτεί κανείς ότι ο γαλαξίας μας είναι σαν ένας κόκκος άμμου της ερήμου Σαχάρα τότε σίγουρα είναι ειρωνικό να πιστεύουμε ότι είμαστε μόνοι μας στο σύμπαν.
Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι δεν είμαστε μόνοι μας στο σύμπαν.Πιστεύω ότι κάπου εκεί έξω υπάρχουν και άλλοι πολιτισμοί.Τώρα το κατά πόσο μπορούμε να το ξέρουμε αυτό είναι άλλο θέμα.
Μπορεί να είμαστε μόνοι μας μπορεί και όχι...
Ελπίζω κάποια μέρα να το ανακαλύψουμε...
Απλά φίλε bladerunner να σου αναφέρω αν δεν το ξέρεις ήδη οτι την φράση αυτή νομίζω οτι την είπε ένας αστροναύτης της NASA μετά απο ένα ταξίδι του. Όπως και την απάντηση οτι κοιτόντας την τελειότητα του διαστήματος σιγουρεύτηκα οτι υπάρχει θεός.
Το πιο φυσικο ειναι να μην ειμαστε μόνοι μας, γιατι αν πιστεύαμε κάτι τετοιο οχι απλά θα είμασταν αλαζώνοι αλλα θα αποκλείαμε και το γεγονός να μην είμαστε.
και ετσι θα ειχαμε μαύρα μεσάνυχτα...
Τωρα ο λόγος ή οι λόγοι που δεν επικοινωνουν (αν δεν εχουν επικοινωνήσει), μπορει να είναι πολύ...
Ισως να μην μπορούν ή να θέλουν να μας καταλάβουν...
Φυσικα οπως γραφτηκε και κάπου εδω μέσα να μην εχουμε εμεις την δυνατοτητα να τους αντιληφθούμε, μπορει να στεκεται καποιος δίπλα μας και να μην το ξέρουμε!!!
Τωρα γιατι δεν μα ςεπιτιθονται, χμ...ισως είμαστε οι μοναδικοί στο είδος μας....
και απλά θέλουν να μας κατανοήσουν....
Συμφωνω οτι δεν θα πρεπει να ειμαστε εγωιστες ,και να νομιζουμε οτι ειμαστε οι μονοι νοημονες σε ολο τον Γαλαξια.Οτι δεν υπαρχει αλλη ρατσα με καποια τεχνολογικη αναπτυξη.
Αυτο στο οποιο δεν θα συμφωνησω ειναι οτι πρεπει ντε και καλα να ειναι ομοιοι με μας με τα ιδια χαρακτηριστικα.
Υπαρχουν εγω πιστευω πολλες μορφες ζωης σε ολο τον γαλαξια σε διαφορους πλανητες οι οποιοι αναλογως των κλιματολογικων συνθηκων ,εχουν προσαρμοστει αναλογα.
Τωρα σε ποιο σταδιο βρισκονται , σε ποια συστηματα πλανητικα ,και σε ποσα ετη φωτος μακρια....ε αυτο θελει μεγαλη κουβεντα.
Ακριβως ειναι μια μεγαλη συζητηση και ουσιαστική απάντηση δεν θα προκύψει...
Οχι ότι ειναι μάταια μια τέτοια συζήτηση, ουτε δεν εχει ουσία.
Αλλα είτε είμαστε, είτε δεν είμαστε μόνοι μας τι μπορουμε να κάνουμε ωστε να αποδειξουμε ενα απο τα δυο?
Υ.Γ. Επομένως αυτο ειναι το 666 ποστ μου....:/
Τωρα ο λόγος ή οι λόγοι που δεν επικοινωνουν (αν δεν εχουν επικοινωνήσει), μπορει να είναι πολύ...
Ισως να μην μπορούν ή να θέλουν να μας καταλάβουν...
Φυσικα οπως γραφτηκε και κάπου εδω μέσα να μην εχουμε εμεις την δυνατοτητα να τους αντιληφθούμε, μπορει να στεκεται καποιος δίπλα μας και να μην το ξέρουμε!!!
Σωστή η παρατήρηση σου anti
όπως ξέρουμε ο άνθρωπος κινείτε και αντιλαμβάνεται 3 διαστάσεις ένα εξωγήινο ων θα μπορούσε να κινείτε σε περισσότερες από 3 και έτσι εμείς να μην μπορούμε να τον αντιληφθούμε
όπως το μυρμήγκι όπου κινείτε σε 2 διαστάσεις και δεν αντιλαμβάνεται το ύψος και έτσι δεν μπορεί να μας αντιληφθεί.
Τώρα στο αν έχουν επικοινωνήσει μαζί μας
θεωρώ πιθανό να επικοινωνήσουν με ανθρώπους που έχουν το πάνω χέρι στο πλανήτη μας διότι αν εμφανιζόντουσαν ξαφνικά ο κόσμος θα πανικοβληθεί και έτσι πρέπει να πάρουν το ο'κ από αυτούς αλλά σιγά μην το δίνανε παίζονται πολλά και αν εμφανιστούν θα αλλάξει σχεδόν όλοι οι ανθρωπότητα θα καταρρεύσουν τα πάντα!!
Σιγουρα, εχεις δικιο σε αυτο...
φυσικα πολλα στηριζονται πάνω στους εξωγηινους, ταινιες, διαφημισεις κλπ
Αν π.χ. ανακαλυφθει πως ολα αυτα ειναι ενα καλοστημμενο παιχνιδι των αμερικάνων τοτε ολα αυτα θα καταρευσουν κ θα στραφουν εναντια τους!
Επομενως εδω παιζοντε πολλα παιχνιδια που ουτε καν ο νους μας δεν φαντάζεται!!!
δλδ ακομα κ να μην υπάρχουν δεν θα το μάθουμε ποτε εφοσον θα μας πουλανε φικια για μεταξωτες κορδελες!!!
απο επιστημονικη και λογικη πλευρα,οχι δεν ειμαστε μονοι.Θα ηταν εγωιστικο να πιστευουμε κατι τετοιο.Απο θρησκευτικη κ μονο αποψη ναι ειμαστε μονοι.Ακουσες κανεναν να λεει οτι υπηρξε 8η μερα της δημιουργιας του κοσμου που ο Θεος εφτιαξε τους εξωγηινους??/?οπως και να χει κανεναν δεν συμφερει να μιλησει......φυσικα και εχουν υπαρξει συνομιλιες ανθρωπων ουφο.....αλλα σιγα μην στο πουν.η τεχνολογια ειδικα Ρωσιας και Η.Π.Α φτανει ως εκει που δεν φανταζεται ανθρωπινος νους....εμεις φετος γιορταζαμε τα 10 χρονια ιντερνετ ενω στην Αμερικη υπαρχει 50 χρονια..καταλαβαινεις.πριν 50 χρονια δεν υπηρχε για τους γονεις μας ουτε η τηλεορασηηη.Απιστευτο ε....αν δεν υπηρχαν συννενοησεις μεταξυ υψηλων προσωπων και εξωγηινων σιγα μην εβλεπε κανενας θνητος ουφο.....δεν θα το επετρεπε ο ανθρωπος.θα τους κατεστρεφε...μην νομιζεις οτι δεν μπορει....σου ειπα για την τεχνολογια....εδω ακουσα οτι η Ρωσια εχει φτιαξει αορατα στο ανθρωπινο ματι και στην απλη καμερα αεροσκαφη σια τον ελεγχο των παντων......ενα μικρο δειγμαααααααα
Απο θρησκευτικη κ μονο αποψη ναι ειμαστε μονοι.Ακουσες κανεναν να λεει οτι υπηρξε 8η μερα της δημιουργιας του κοσμου που ο Θεος εφτιαξε τους εξωγηινους
Στο Μυστική Ελλάδα (το βιβλίο) ο Π. Γιαννουλάκης αναφέρει ότι σε μια συνομηλία που είχε με τον μοναχό Νίκωνα και τον ρώτησε τι πιστεύει για τους εξωγήνους, ο μοναχός του απάντησε πως φυσικά και υπάρχουν εξωγήινοι και μάλιστα λέει πως σίγουρα κάποιοι από αυτούς θα είναι και χριστιανοί! Έπιτα λέει περί εγωισμού και υπερηφάνειας του ανθρώπου που δεν πιστεύει σε τίποτα...και τελειώνει με την εξείς φράση: <...Μήπως και οι άγγελοι που έστελνε ο Θεός στους προφήτες τι ήταν? Γήινοι ήταν?>
Η επιχειρηματολογία ώς τώρα χαρακτηρίζεται κυρίως απο ψυχολογικά επιχειρήματα.
"Θα ήταν αλλαζωνεία να πιστέουμε οτι είμαστε μόνοι"
"Θα ήταν τρομερή σπατάλη χώρου"
"Ακούγεται έυλογο να υπάρχουν και αλλοι"
Δεν λείπουν βέβαια και τα συνομωσιολογικά επιχειρήματα
"Υπάρχουν αλλα κρύβονται"
"Τους κρατάνε κρυφους οι αμερικάνοι"
Ολά τα παραπάνω φυσικά αντικατοπτρίζουν τους ευσευείς μας πόθους και δεν
αποτελούν σε κάμια περίπτωση τεκμήριο υπέρ της ύπαρξης.
Υπάρχει όμως ένα πολυσυζητημένο και βάσιμο επιχείρημα σχετικά με την ύπαρξη ή ανυπαρξία εξωγήινων πολιτισμών το οποίο έχει διαφύγει ώς τώρα απο την συζήτηση.
Την διατύπωση αυτού του επιχειρήματος την έκανε ο Ε. Fermi.
1) Ο Γαλαξίας μας έχει ηλικία περίπου 10 δισεκατομμύρια χρόνια.
2) Ο Γαλαξίας μας έχει πλάτος 100 χιλιάδες έτη φωτός.
3) Ενας εξελιγμένος τεχνολογικός πολιτισμός, που θα μπορεί να κινείται με έστω το ένα δέκατο της ταχύτητας του φωτός μπορεί λοιπόν να επεκταθεί και να αποικήσει όλο το Γαλαξία σε 1 εκατομμύριο χρόνια.
Ενα εκατομμύριο χρόνια είναι ένα χρονικό διάστημα 10000 φορές πιο μικρό
απο την ηλικία του Γαλαξία.
Με άλλα λόγια, μολις η τεχνολογική δυνατότητα για ένα διαστρικό πολιτισμό εμφανιστεί, ο πολιτισμός αυτός κατακλύζει το Γαλαξία σχεδόν στιγμιαία (συγκριτικά με τη συνολική διάρκεια ζωής του Γαλαξία).
Μια και είναι απίθανο να δεχτούμε οτι είμαστε η πρώτοι που αναπτύξαμε τεχνολογία, το ερώτημα-παράδοξο είναι "Που βρίσκονται οι πολιτισμοί που προηγήθηκαν ?". Το Παράδοξο αυτό ονομάζεται "Παράδοξο του Fermi" και
πολλές ιδέες έχουν προταθεί για την εξήγησή του.
Η πρώτη προφανής εξήγηση είναι οτι "Είμαστε οι πρώτοι, και πιθανόν οι μοναδικοί". Η εξήγηση αυτή ισχυρίζεται οτι η εμφάνιση και εξέλιξη της ζωής και της νοημοσύνης είναι κατι το εξαιρετικά σπάνιο, ένα κοσμικό "ατύχημα" στο οποίο οφείλουμε την ύπαρξη μας.
Μια άλλη εξήγηση είναι οτι όλοι οι πολιτισμοί που αναπτύσουν τεχνολογία, τελικά αυτοκαταστρέφονται. Ετσι, ακόμα και αν είχαν έρθει κάποτε εδώ και είχαν αποικίσει το Ηλιακό μας σύστημα, τώρα πια έχουν πεθάνει. Στα πλαίσια αυτής της υπόθεσης, έχει προταθεί να γίνουν έρευνες στη Σελήνη και στη ζώνη των αστεροειδών για πιθανά "σκουπίδια" που άφησαν πίσω τους αυτοί οι πολιτισμοί.
(Το Γιατί στη Σελήνη ή τους αστεροειδείς, αναπτύσεται σε σχετικές εργασίες που δεν μας αφορούν εδώ)
Υπάρχουν όμως και πιο εξωτικές υποθέσεις. Μια υπόθεση που προτάθηκε
είναι η "Υπόθεση του Ζωολογικού Κήπου" η οποία ούτε λίγο ούτε πολύ προτείνει οτι η Γή μας είναι ένα "πάρκο πρωτόγονης ζωής" το οποίο βρίσκεται υπο την επίβλεψη ενός υπερ-εξελιγμένου δια-Γαλαξιακού πολιτισμού. Προφανώς οι "Πιστοί" των UFO βρίσκουν αυτή την υπόθεση ιδιέταιρα προσφιλή.
Το SETI προσπάθησε να ανιχνεύσει κάποιο χειροπιαστό στοιχείο που να βοηθήσει την απάντηςη των σημαντικών αυτών ερωτημάτων. Η αποτυχία του SETI να ανιχνέυσει κάποιο σήμα ονομάστηκε "Μεγάλη Σιωπή".
Η Εξήγηση της "Μεγάλης Σιωπής" δεν έχει βρεθεί ακόμα, διοτι δεν υπάρχουν αδιάσειστα στοιχεία που να στηρίξουν οποιαδήποτε απο τις ιδέες που έχουν προταθεί.
Αν κάποιος ενδιαφέρεται για τα παραπάνω ας μου το πεί για να δώσω τη σχετική βιβλιογραφία. Είναι εργασίες γραμένες στα Αγγλικά, που οι περισσότερες υπάρχουν τσάμπα στο διαδύκτιο. (Οχι σαν κάποια συγγράμματα που εκδίδουν διάφοροι αλαφροίσκιωτοι επιτήδιοι)
εσείς ποιά εξήγηση θεωρτε περισσότερο πιθανή ?
Αγγελος.
beetlejuice
09-11-05, 15:54
Αγαπητε Αγγελε σε αυτα που ειπες να προσθεσω και την γνωστη στους Στατιστικους (και οχι μονο) ,εξισωση του Drake ,ο οποιος και καταφερε να συγκεντρωσει διαφορες παραμετρους και να υπολογισει τελικα (στα χρονια του) τους εξωγηινους πολιτισμους που αναπτυσσονται ταυτοχρονα στο γαλαξια μας συγκεκριμενα τους υπολογισε στους 10). Μπορειτε και εσεις να δουλεψετε Online με την εξισωση του Drake στο http://www.cc.uoa.gr/physics/sections/astrophysics/hellenic/drake.html .
Σε οτι εχει να κανει με το Seti προσωπικη μου αποψη ειναι οτι ο ορος "Μεγαλη Σιωπη" ειναι απολυτα σωστος. Ποιος ανεπτυγμενος πολιτισμος θα εξεπεμπε σηματα στο διαστημα με αναλογικο (οπως κανει το seti) και οχι με ψηφιακο τροπο;
Καλη συνεχεια και καλως ορισες! :)
maverick_l
10-11-05, 00:15
Μιλάμε για απεραντοσύνη του Σύμπαντος.
Χρησιμοποιώντας τη λέξη "απεραντοσύνη" εισάγουμε στο αντικείμενο "Σύμπαν" χωρικές διαστάσεις...πόσες? τρεις ή τέσσερις ,ανάλογα με την εξοικοίωση του καθενός μας με την έννοια "χωρόχρονος". Εν πάσει περιπτώσει, χώρος άφθονος...απέραντος...
ερώτημα...
είναι ΕΚΕΙ ο χώρος και απλά περιμένει να τον διαβώ? αν μ' άλλα λόγια ορίσω την έννοια "χώρος" εκτός των ορίων δράσης μου , σημαίνει ότι ο χώρος καθίσταται αυθύπαρκτος? ή μήπως δημιουργείται όσο επεκτείνομαι/κινούμαι?
Αν επιχειρήσω μια διανοητική ακροβασία και δεχτώ το δεύτερο, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι το Σύμπαν, όπως το αντιλαμβάνομαι, δεν είναι τίποτε άλλο απο μια προβολή του "δυνητικά διαθέσιμου". Ένας χάρτης. Αδιάστατος, εκτός αν "βουτήξω" μέσα του όπως η Αλίκη στον καθρέφτη. Μια αναπαράσταση του τρόπου με τον οποίο η ανθρώπινη συνείδηση στο συγκεκριμένο εξελικτικό της στάδιο αντιλαμβάνεται το μεγα-περιβάλλον της.
Αν βαδίσω στο μονοπάτι που μου άνοιξε ο προηγούμενος συλλογισμός/υπόθεση εργασίας, θα αναγκαστώ να αποκλείσω την ύπαρξη συνειδήσεων διαφορετικών απο την ανθρώπινη για τον απλούστατο λόγο ότι το παρατηρούμενο είναι προιόν των δικών μου εγκεφαλικών διεργασιών.
Aγγελε καλως ηρθες στο forum μας,ενδιαφεροντες οι αποψεις που παραθετεις.
"Θα ήταν τρομερή σπατάλη χώρου"
Το συγκεκριμενο επιχειρημημα για μενα μονο ψυχολογικο δεν ειναι απ τη στιγμη που ο καθε γαλαξιας εχει κατα μεσο ορο περιπου 100 δισεκατομμυρια αστρα,κ υπαρχουν τουλαχιστον 10^34 (1 ακολουθουμενο απο 34 μηδενικα) γαλαξιες στο ορατο (εως τωρα) συμπαν το οποιο εχει διαμετρο 90 δισεκατομμυρια ετη φωτος (προς το παρον)..Εαν δεν υπαρχει αλλου ζωη τοτε τι αλλο θα ηταν αυτο εκτος απο απιστευτη σπαταλη χωρου??? :D
Για το "παραδοξο του Fermi" υπαρχουν πολλες ενστασεις.Οπως:
-γιατι (οπως ανεφερες κ συ) να μην ειμαστε οι πρωτοι στον Γαλαξια μας?Η καλυτερα,απ τους πιο ανεπτυγμενους πολιτισμους?
-για πιο λογο θα πρεπει οι εξωγηινοι να πανε βολτες κ στα 100 δισ ηλιακα συστηματα του γαλαξια μας?Η απ την αλλη ισως να πηγαιναν στα συστηματα που κατ αυτους πιστευουν οτι μπορει να δημιουργηθει ζωη..
-ισως να υπαρχουν πολλοι πολιτισμοι αλλα κανενας τους να μην εχει φτασει στο επιπεδο των διαστρικων ταξιδιων (ποιος ειπε οτι αυτο ειναι ευκολο εξαλλου?)
-Ειχαν την οικονομικη δυνατοτητα να πραγματοποιησουν μια γαλαξιακη διαδικασια αποικιοκρατιας?
-Οι κοινωνικες συνθηκες το επετρεψαν?
-Μηπως οι τεχνολογικα ανεπτυγμενοι πολιτισμοι φτανουν σε ενα σημειο (οπως εμεις καλη ωρα) οπου δεν καταφερνουν να κανουν την υπερβαση κ αυτοκαταστρεφονται?(πολεμος,καταστροφη περιβαλλοντος,πτωση μετεωριτη κτλ)
Το SETI προσπάθησε να ανιχνεύσει κάποιο χειροπιαστό στοιχείο που να βοηθήσει την απάντηςη των σημαντικών αυτών ερωτημάτων. Η αποτυχία του SETI να ανιχνέυσει κάποιο σήμα ονομάστηκε "Μεγάλη Σιωπή".
Νομιζω δεν θα πρεπει να μιλαμε για τη SETI με παρελθοντικους χρονους!! :) Δεν πεθανε,υπαρχει ακομα κ καθως προχωρα η τεχνολογια κανει κ αυτη βηματα στην ερευνα της.Η λεξη αποτυχια ειναι πολυ βαρια για ενα τοσο μεγαλεπιβολο σχεδιο που εχει διαρκεια ζωης μολις 30 χρονων!!Το προγραμμα δεν εχει αποτυχει,καθε αλλο βεβαια.Η "Μεγαλη Σιωπη" δεν ειναι κατι περιεργο για οποιον εχει μια ιδεα απο Ραδιοαστρονομια κ ξερει ποσο τεραστιο ειναι το ευρος των συχνοτητων κ των καναλιων που υπαρχει στο Συμπαν αλλα κ το ποσο μικρο μερος του ουρανου σαρωνεται καθε μερα απ τα ραδιοτηλεσκοπια.Συν το οτι οι επιστημονες ψαχνουν κυριως γυρω απ την συχνοτητα των 1420,4 ΜHz,δηλαδη τη συχνοτητα του ουδετερου υδρογονου για τους γνωστους λογους,αφηνοντας στην ακρη τις υπολοιπες.Συν το οτι στελνουμε ραδιοσηματα μονο απ το 1936 (Ολυμπιακοι Βερολινου) οποτε το πρωτο μας μηνυμα εχει ταξιδεψει μονο 69 ετη φωτος στον Γαλαξια μας (διαμετρος:100.000 ετη φωτος)!!!!Οποτε μπορει να μην εχει περασει ακομα απο κανεναν πλανητη με ζωη κ τεχνολογια,οποτε να μην μας εχει ακουσει κανενας.Αλλα κ εμεις "ακουμε" μονο 60 χρονια,πολυ λιγος χρονος σε συμπαντικο επιπεδο.Μπορει τοσους αιωνες πριν φτιαξουμε τα ρανταρ να περασαν χιλιαδες σηματα κ να μην τα ακουσαμε..Συν οτι μπορει ενας εξωγηινος τεχνολογικα ανεπτυγμενος πολιτισμος να μην χρησιμοποιει ραδιοκυματα αλλα αλλη μορφη σηματων..Συν οτι τα ραδιοτηλεσκοπια της SETI ψαχνουν μονο στον Γαλαξια μας (αν δεν κανω λαθος) κ οχι σε αλλους..Συν οτι παρεμβαλλεται στον Γαλαξια μας,μεταξυ εμας κ του αντιδιαμετρικου μας σημειου,το κεντρο του Γαλαξια οπου δεν διερχονται τα σηματα οποτε απο μια πολυ μεγαλη περιοχη του γαλαξια μας δεν μπορουμε να στειλουμε κ να λαβουμε σηματα!!Μας κοβει μια ολοκληρη "πιτα" απο το Γαλαξια..
Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι η SETI δεν εχει ολοκληρωσει τον κυκλο της,κ υπαρχουν γερα επιχειρηματα για αυτο..κ βεβαια οχι αποδεδειγμενα!!
Αυτα,τα λεμε!!
Για την εξίσωση Drake.
Beetle, μια και την ανεφερες καλο θα ηταν για λογους πληρότητας του Thread να την
αναλύσεις λίγο. Η αξιοπιστία του αριθμού που δίνει η εξίσωση του Drake εξαρτάται
απο το πόσο καλα ξέρεις τους παράγοντες που θα βάλεις μέσα.
Οι τρείς τελευταίοι παράγοντες σχετίζονται με
1) Το πόσο εύκολα εμφανίζεται ζωή σε ένα γήινου τύπου πλανήτη
2) Το πόσο εύκολα η ζωή αναπτύσει νοημοσύνη και τεχνολογία
3) Το πόσο καιρό επιβιώνει η νοημοσύνη χωρίς να αυτοκαταστραφεί.
Η εκτίμηση μας για τους παραπάνω παράγοντες βασίζεται σε εύλογες υποθέσεις
και όχι σε στοιχεία. Συνεπώς η αξιοπιστία του αποτελέσματος δεν είναι και πολύ μεγάλη. Απο το γεγονός οτι το σύμπαν ΔΕΝ είναι γεμάτο απο διαγαλαξιακες αυτοκρατορίες συμπεραίνουμε οτι οι τρείς τελευταίοι όροι της εξίσωσης
εχουν πολύ μικρή τιμή.
quendi
Ευλογες οι ενστάσεις και έχουν όλες διαυπωθεί αναλυτικά στις σχετικές δημοσιεύσεις. Βλέπω οτι κανείς δεν με ρώτησε για τη βιβλιογραφία. Κρίμα.
Εκανα αρκετή δουλειά για να τη μαζέψω.
Σχετικά με το "σπατάλη χώρου". Μπορεί για εσένα και εμένα (σαν ανθρώπινα όντα) να είναι σπατάλη χώρου ένα σύμπαν χωρίς ζωή. Αλλα το σύμπαν δεν δίνει δεκάρα για το τι θέλουμε και τι ευχόμαστε. Αρα όταν λές "σπατάλη χώρου", το λές απο την ανθρώπινη οπτική γωνία και συνεπώς το επιχείρμα είναι ψυχολογικό.
Αγγελος.
Polideukis
10-11-05, 10:24
Σχετικά με τη σπατάλη χώρου, αν και φαίνεται ψυχολογικό επιχείρημα, νομίζω ότι έχει πιο αντικειμενική βάση. Στηρίζεται δηλαδή στις πιθανότητες. Η δημιουργία ζωής και κυρίως η εξέλιξή της, είναι μάλλον σπάνιο φαινόμενο ή καλύτερα εξαιρετικά σπάνιο φαινόμενο. Ωστόσο, το πλήθος των άστρων και των πλανητών, επιτρέπει ένα μεγάλο βαθμό σιγουριάς για την ύπαρξη περισσοτέρων του ενός πολιτισμού, ακόμη και στο δικό μας γαλαξία. Αριθμοί έχουν ήδη αναφερθεί.
Σχετικά με το ρυθμό αποικισμού ενός γαλαξία από κάποιον πολιτισμό μόλις αυτός επινοήσει έναν τρόπο να κάνει διαστρικά ταξίδια, νομίζω ότι δεν λαμβάνει υπόψη τη δυσκολία εντοπισμού ενός πλανήτη που θα μπορέσει να αποικίσει ο εν λόγω πολιτισμός. Κατά πάσα πιθανότητα, ο πλανήτης θα πρέπει να υποστεί ένα είδος γεωδιαμόρφωσης, ώστε να καταστεί βιώσιμος, κάτι που είναι χρονοβόρο και θα απαιτούσε μάλλον περισσότερες από μία αποστολές. Και βέβαια η δυνατότητα κάποιου πολιτισμού να κάνει διαστρικά ταξίδια δε σημαίνει ότι του επιτρέπει να κατασκευάζει και σκάφη-πλανήτες/πολιτείες που θα μπορούν να συντηρούν μεγάλο πληθυσμό ατόμων για απεριόριστο χρόνο κατά τη διάρκεια του ταξιδιού.
Οι τρείς τελευταίοι παράγοντες σχετίζονται με
1) Το πόσο εύκολα εμφανίζεται ζωή σε ένα γήινου τύπου πλανήτη
2) Το πόσο εύκολα η ζωή αναπτύσει νοημοσύνη και τεχνολογία
3) Το πόσο καιρό επιβιώνει η νοημοσύνη χωρίς να αυτοκαταστραφεί.
Η εκτίμηση μας για τους παραπάνω παράγοντες βασίζεται σε εύλογες υποθέσεις
και όχι σε στοιχεία. Συνεπώς η αξιοπιστία του αποτελέσματος δεν είναι και πολύ μεγάλη
Πραγματι μονο υποθεσεις μπορουμε να κανουμε για αυτους τους ορους κ η αληθεια ειναι οτι δεν μπορει καποιος να χρησιμοποιησει την εξισωση αυτη καθ'αυτη για δυνατο επιχειρημα.. :(
Βλέπω οτι κανείς δεν με ρώτησε για τη βιβλιογραφία. Κρίμα.
Εκανα αρκετή δουλειά για να τη μαζέψω.
Παρεθεσε την χωρις να στην ζητησει καποιος,σιγουρα θα ειναι πολυτιμες πληροφοριες για ολους μας.
Σχετικά με το ρυθμό αποικισμού ενός γαλαξία από κάποιον πολιτισμό μόλις αυτός επινοήσει έναν τρόπο να κάνει διαστρικά ταξίδια, νομίζω ότι δεν λαμβάνει υπόψη τη δυσκολία εντοπισμού ενός πλανήτη που θα μπορέσει να αποικίσει ο εν λόγω πολιτισμός. Κατά πάσα πιθανότητα, ο πλανήτης θα πρέπει να υποστεί ένα είδος γεωδιαμόρφωσης, ώστε να καταστεί βιώσιμος, κάτι που είναι χρονοβόρο και θα απαιτούσε μάλλον περισσότερες από μία αποστολές.
Πολυ σωστη παρατηρηση φιλε Πολυδευκη,μπορει ο πολιτισμος αυτος να πηγαινει σε οποιον πλανητη εντοπιζει οτι μπορει να τον φιλοξενησει ή μπορει πολυ απλα να μην κανουν αποικιες σε ολοκληρο το Γαλαξια αλλα μονο εξερευνηση (κ παλι σε συγκεκριμενα συστηματα)
Παρεθεσε την χωρις να στην ζητησει καποιος,σιγουρα θα ειναι πολυτιμες πληροφοριες για ολους μας.
ΟΚ δώστε μου 3-4 μέρες καιρό γιατί μιλάμε για καμια πενηνταριά papers.
Να βρώ τα links να φτιάξω το html και θα το ποστάρω εδώ.
Ακόμα πιο πολύτιμο θα ήταν να αναφέρω και ΠΩΣ μαζεψα τη βιβλιογραφία.
Γιατί στα περισότερα post που διάβασα εκφράζονται σωστές ιδέες που όμως έχουν ηδη
διατυπωθεί και αναλυθεί.
Δεν χρειάζετε να ξαναανακαλύπτετε τον τροχό.
Αγγελος
Ένα άλλο σημαντικό ρόλο πιστεύω είναι οι διαστάσεις.
Εμείς αντιλαμβανόμαστε 3 διαστάσεις και αν βάλουμε και τον χρόνο 4.
Αν λιπών ένας αναπτυγμένος πολιτισμός κινείτε σε περισσότερες από 4 διαστάσεις θα τον αντιλαμβανόμαστε η θα περνούσε απαρατήρητος ?
Polideukis
11-11-05, 10:00
Αν ένα ον αντιλαμβάνεται και κινείται σε 4 διαστάσεις, θα γίνει αντιληπτό από εμάς μόνο εάν το θελήσει. Την 4η διάσταση δεν την αντιλαμβανόμαστε ακριβώς. Νιώθουμε δηλαδή το χρόνο να περνάει, δεν μπορούμε όμως να φανταστούμε, να σχεδιάσουμε και να κατανοήσουμε το χωροχρόνο. Αλλά προσωπικά αμφιβάλλω πολύ αν θα μπορούσε να υπάρχει ένα ολόκληρο είδος που να είναι 4διάστατο.
Δεν χρειάζετε να ξαναανακαλύπτετε τον τροχό.
Φίλε Άγγελε, μέσα σε ένα φόρουμ δεν είναι απαραίτητο να ακούγονται απόψεις και θεωρίες που δεν έχουν ξανα ακουστεί, αλλά μπορεί κάλλιστα να γίνεται επεξεργασία των θεωριών και των απόψεων που ήδη υπάρχουν. Όπου επεξεργασία= δημιουργικός προβληματισμός. Σκοπός των συζητήσεων δεν είναι μόνο να βρεθούν οριστικές απαντήσεις, αφού κάτι τέτοιο στο χώρο της Μεταφυσικής ίσως και να είναι άτοπο, αλλά να παρατεθούν οι απόψεις των συνομιλιτών, που στηρίζονται στις πεποιθήσεις που έχουν διαμορφώσει μέσα από την προσωπική τους έρευνα, οι οποίες φυσικά και τίθενται υπό συζήτηση. Εδώ μέσα μπορεί κανείς να αντλήσει πληροφορίες για θέματα που δεν γνωρίζει ή να θέσει υπό συζήτηση ένα θέμα που τον ενδιαφέρει και το γνωρίζει, χωρίς να κομίζει απαραίτητα γλαύκας εις Αθήνας. Οπότε ζήτημα ανακάλυψης εκ νέου του τροχού δεν τίθεται.
maverick_l
12-11-05, 10:35
Είμαι απόλυτα σύμφωνος με τον Μιχάλη. Η συμμετοχή σ' ένα φόρουμ - με τη λογική που θέτει ο φίλος Άγγελος - θα ήταν απαγορευτική για οποιονδήποτε δεν είναι ενημερωμένος ακόμα και σχετικά με την τελευταία υποσημείωση του τελευταίου δημοσιευθέντος paper ανα τον κόσμο.
Δεν μπαίνουμε εδω μέσα για να θεμελιώσουμε νέες θεωρίες, αλλά για να συζητήσουμε τις ήδη υπάρχουσες και να συμπληρώσουμε τα κενά μας. Ακόμα -πολύ περισσότερο- για να αντιπαρέλθουμε την ημιμάθειά μας με τη βοήθεια φυσικά των ενημερωμένων. Αν είχαμε συσσωρευμένο στον εγκέφαλό μας τον όγκο των πληροφοριών που συνιστούν ένα γνωστικό αντικείμενο δε θα βρισκόμασταν εδω να ψαχνόμαστε ή να αμπελοφιλοσοφούμε...θα κατείχαμε κάποια έδρα ή τίτλο διδάκτορα της Αστροφυσικής ή της Κοσμολογίας.
Προσωπικές σκέψεις και σχόλια καταθέτουμε. Κανείς δεν παριστάνει το Χριστόφορο Κολόμβο. Όλοι γνωρίζουμε ότι η Αμερική έχει ήδη ανακαλυφθεί.
Γιατί στα περισότερα post που διάβασα εκφράζονται σωστές ιδέες που όμως έχουν ηδη διατυπωθεί και αναλυθεί.
Δεν χρειάζετε να ξανανακαλύπτετε τον τροχό.
Αγγελε,θα παρακαλουσα να προσεχεις τις εκφρασεις σου γιατι ισως καποιοι θιγουν απο αυτες.Οτι αποψεις παραθεσαμε ηταν ακριβως στοιχεια κ επιχειρηματα για συνεχιστει ο διαλογος πανω στα θεματα που ανεφερες,τα οποια ετσι κ αλλιως δεν ηταν κατι καινουργιο,ουτε το "παραδοξο του Φερμι" ουτε η "μεγαλη σιωπη",τα εχουμε ακουσει ή διαβασει πολλες φορες αρκετοι απο εμας.Παρακαλω να συνεχιστει η συζητηση πανω στο θεμα μας.
Εμείς αντιλαμβανόμαστε 3 διαστάσεις και αν βάλουμε και τον χρόνο 4.
Αν λιπών ένας αναπτυγμένος πολιτισμός κινείτε σε περισσότερες από 4 διαστάσεις θα τον αντιλαμβανόμαστε η θα περνούσε απαρατήρητος ?
Απ τη στιγμη που εμεις ειμαστε τρισδιαστατα οντα κ ζουμε σε ενα τρισδιαστατο συμπαν(εστω για εμας) δεν θα ηταν δυνατο να αντιληφθουμε οντα περισσοτερων διαστασεων αλλα θα μου επιτρεψετε να διατηρησω επιφυλαξεις για το αν θα μπορουσαν να υπαρχουν στο συμπαν μας ή να κινηθουν σε αυτο..
Κατάλαβα, κατάλαβα.
"Εδώ αμπελοφιλοσοφούμε, μην έχεις πολλές απαιτήσεις και μην γίνεσαι και αγενής γιατί θίγεις τους αμπελοφιλόσοφους."
Δεκτό και σεβαστό, αλλωστε είμαι και εγώ φανατικός οπαδός της αμπελοφιλοσοφίας. Απλά το site μου έδωσε μια διαφορετική εντύπωση.
Και επειδή η κριτική χωρίς πρόταση είναι αντιπαθής σε όλους μας, παραθέτω και την
προτασή μου. Ειναι η λίστα που σας υποσχεθηκα με σημαντικές δημοσιευσεις σχετικά
με το θέμα της εξωγήινης ζωής και νοημοσύνης, απο ανθρώπους που ασχολούνται με
το θέμα λίγο πιο σοβαρα απο το strange και το mystery .
http://users.physics.uoc.gr/~angmis/literature.html
Αν θελετε καποιο αρθρο και δεν μπορείτε να το κατεβάσετε απο τα links που δινω,
πειτε μου να το τοποθετησω locally στη σελίδα. Καλό διάβασμα.
Η σελίδα σκοπεύω να ανανεώνεται συνεχώς με νέα άρθρα που πεφτουν στην αντίληψή μου.
Αγγελος
αγγελε σε ευχαριστουμε,ειναι χρησιμο υλικο για ολους,ελπιζω ομως να μην ειναι πολυ δυσκολα για καποιον που δεν εχει εξειδικευμενες γνωσεις πανω στα θεματα της αστρονομιας κ της αστροφυσικης.
στο παρακατω λινκ υπαρχει ενα πολυ ενδιαφερον αρθρο σχετικα με μια "νεα" ιδεα (καλυτερα να πουμε οτι αλλαξε η αντιμετωπιση προς αυτη θεωρια) για την δυνατοτητα δημιουργιας ζωης κ πολιτισμου σε καποια συγκεκριμενα αστρα,τους ερυθρους νανους που παλιοτερα θεωρουσαν οτι δεν εδεικνυντο για κατι τετοιο.
http://www.physics4u.gr/news/2005/scnews2198.html
Αγγελε σαν αστροφυσικος που εισαι (απ οτι ειδα στη σελιδα σου) θα ηθελα να μας σχολιαζες αυτη την ιδεα για να συνεχισουμε κ παλι τη συζητηση..
Κατάλαβα, κατάλαβα.
"Εδώ αμπελοφιλοσοφούμε, μην έχεις πολλές απαιτήσεις και μην γίνεσαι και αγενής γιατί θίγεις τους αμπελοφιλόσοφους."
Δεκτό και σεβαστό, αλλωστε είμαι και εγώ φανατικός οπαδός της αμπελοφιλοσοφίας. Απλά το site μου έδωσε μια διαφορετική εντύπωση.
Και επειδή η κριτική χωρίς πρόταση είναι αντιπαθής σε όλους μας, παραθέτω και την
προτασή μου. Ειναι η λίστα που σας υποσχεθηκα με σημαντικές δημοσιευσεις σχετικά
με το θέμα της εξωγήινης ζωής και νοημοσύνης, απο ανθρώπους που ασχολούνται με
το θέμα λίγο πιο σοβαρα απο το strange και το mystery .
Αναγκάζομαι να καταχραστώ το χώρο του θέματος για να επαναλάβω κάτι για πολλοστή φορά. Το ύφος σου είναι σαφώς προσβλητικό και απαξιωτικό για όλους. Κρίμα γιατί αν είχες λίγο καλύτερη διάθεση θα μπορούσες με τις γνώσεις αστροφυσικής που έχεις να μας βοηθούσες όλους. Εδώ μέσα, λοιπόν, υπάρχουν και άλλοι μορφωμένοι άνθρωποι σαν κι εσένα, που σεβόμενοι το επίπεδό τους δεν είναι απαξιωτικοί με ανθρώπους που έχουν διαφορετική άποψη ή έστω και ελλιπείς γνώσεις πάνω σε ένα θέμα. Αν το site σου έδωσε την εντύπωση ότι επιτελείται αμπελοφιλοσοφία, τότε λάθος εντύπωση αποκόμισες. Σε ζητήματα ύφους σαν κι αυτό που εδώ και λίγο καιρό προσπαθείς να περάσεις εδώ μέσα, δεν θα υπάρξει επιείκεια. Θα προτιμούσα να μας έδινες λίγα από τα φώτα σου, να μάθουμε κι εμείς ότι δεν γνωρίζουμε, παρά να επιτίθεσαι με ειρωνικό υφάκι σε όλους μας σαν να είμαστε αμόρφωτοι δεισιδαίμονες που φιλοσοφούν στην άμπελο. Θα λυπηθώ, ωστόσο σε επόμενη φορά που θα διαπιστωθεί παρόμοιο υφάκι το ποστ σου θα διαγραφεί.
Μιχάλη,
Ο maveric_1 μίλησε για αμπελοφιλοσοφία για να μου πει με ευγενικό τρόπο
"μη μας τα πρήζεις, εδώ είμαστε για να λέμε 2-3 προβληματισμούς, οχι για συνέδριο
εξωβιολογίας". Απο τη στιγμή που αυτοπροσδιορίστηκε ώς "αμπελοφιλόσοφος" δεν νομίζω οτι θα προσβληθεί αν τον αποκαλέσω εγώ "αμπελοφιλόσοφο". Επίσης, καθώς η "αμπελοφιλοσοφία" σχετίζεται με το να βγαίνουμε σε κανένα ταβερνάκι να πίνουμε ξύδια και να τα λέμε, δεν βλέπω γιατί κάποιος να προσβληθεί απο τον χαρακτηρισμό. Οπότε θέμα προσβολής επι του προσωπικού δεν τίθεται και εαν απο παρανόηση ετέθη, ο κάθε προσωπικά θιγόμενος ας δεχτεί τη συγνώμη μου μαζι με τις παραπάνω εξηγήσεις επι της ορολογίας.
Οσον αφορά το site. Αφού μελέτησα το site έκανα κριτική οχι επι του προσωπικού, αλλα επι του περιεχομένου ενος φορέα πληροφόρησης. Αρνητική κριτική για την ακρίβεια. Και μάλιστα έκανα την κριτική απευθείας στον χώρο δημοσιας συζήτησης του site και όχι στη σελίδα μου, ή στην τηλεόραση, ή στην εφημερίδα. Δηλάδή τήρησα με θρησκευτική ευλάβεια και με το παραπάνω όλους τους κανόνες ήθους που επιβάλει η έκφραση μιας άποψης.
Αντιλαμβάνομαι οτι είναι δικαιωμά σας να μήν θέλετε την κριτική οταν είναι
αρνητική, αντιλαμβάνομαι οτι όποιος πληρώνει το bandwidth έχει και το δικαίωμα
να διαγράφει όσα post νομίζει οτι του χαλάνε το μαγαζί, αντιλαμβάνεστε οτι η στάση του καθενός χαρακτηρίζει αυτόν που την υιοθετεί.
Επι των ερυθρών νάνων.
Το http://www.physics4u.gr/news/2005/scnews2198.html
αναφέρεται στο άρθρο του Gibor Basri με τίτλο
Extrasolar planets: Too close for comfort
http://www.nature.com/nature/journal/v430/n6995/abs/430024a.html;jsessionid=F650518B1A50A94B78E1416985 F3A852
(γενικά είναι καλή ιδέα να πηγαίνει κανεις στην πηγή και να μην επαφείεται στο
πως αντιλήφθηκε την επιστήμη ο "επιστημονικός συντάκτης". Τις ανακρίβειες του physics4u σχετικά με τα χαρακτηριστικά του πλανητη του superman τις αφήνω για τους λάτρες των comics.)
Δυστυχώς το άρθρο είναι στο Nature που είναι ενα πολύ γνωστό και ματαιόδοξο περιοδικό ωστέ να μην τοποθετεί τα άρθρα στο διαδύκτιο. Ευτυχώς το θέμα που πραγματεύεται είναι πολύ γνωστό καθώς αποτελεί το μεγάλο πρόβλημα των επιστημόνων που ασχολούνται με πλανήτες.
Το προβλημα το συνοψίζω παρακάτω.
ΠΡΙΝ την ανακάλυψη εξω-Ηλιακών πλανητικών συστημάτων, ξεραμε μόνο το
δικό μας ηλιακό σύστημα. Στο δικό μας ηλιακό σύστημα, οι κοντινοί πλανήτες
στον ήλιο είναι μικροί (Ερμής, Αφροδίτη, Γή Αρης) και αποτελούνται απο βαριά στοιχεία (Ανθρακα, Οξυγόνο, Πυρίτιο, Μεταλλα). Οι μακρυνοί απο τον ήλιο πλανήτες (Διας, Κρόνος, Ουρανός, Ποδειδώνας) είναι πολύ μεγαλύτεροι και αποτελούνται απο ελαφριά στοιχεία, το εξής ένα Υδρογόνο. (μη μου πείτε για τον πλούτωνα, είναι αλλο κεφάλαιο)
Η ερμηνεία για αυτό το μοτίβο ήταν οτι και οι εσωτερικοί μικροί πλανήτες ξεκίνησαν μεγάλοι και με υδρογόνο, αλλά η ηλιακή ακτινοβολία κοντά στον ήλιο ήταν τοσο ισχυρή που το έδιωξε (υπήρχε μια παράγραφος σχετικά και στο βιβλίο φυσικής του Μάζη όταν ήμουν στην Γ λυκείου). Ετσι, η θεωρία έλεγε οτι
Εσωτερικοί πλανήτες ----> Μικροί και απο βαρια στοιχεία
Εξωτερικοί πλανήτες ----> Μεγάλοι και κυρίως απο υδρογόνο.
Ε, οπως συχνά συμβαίνει , η θεωρία κλονίστηκε απο την παρατήρηση.
Διοτι τα πλανητικά συστήματα που ανακαλύπτονται σε άλλα αστρα, ΔΕΝ ακολουθούν το μοτίβο αυτό. Αντίθετα, σε πάρα πολλά απο αυτά βρίσκονται
μεγάλοι και με υδρογόνο πλανήτες σε τροχιές πολύ κοντινές στο αστέρι.
Οποτε το ερώτημα είναι "Πώς διαβολο βρέθηκε ο μεγάλος και με υδρογόνο πλανήτης τοσο κοντά στο άστρο ? και γιατί το υδρογόνο του δεν χαθηκε στο διάστημα κάτω απο την αστρική ακτινοβολία ?"
Ε και φυσικά, όπως συμβαίνει συνήθως σε αυτές τις περιπτώσεις, κάθε επιστήμονας έχει και τη θεωρία του και φυσικά μέχρι να βγάλουνε άκρη θα χρειαστούν πολλές παρατηρήσεις, πολλοί υπολογισμοί, και πολλοί καυγάδες.
Οι συνέπειες για τις πιθανότητες εξωγήινης ζωής είναι προφανείς. Αν δεν έχουμε μια καλή θεωρία για το πώς σχηματίζονται τα πλανητικά συστήματα, δεν ξέρουμε τι νούμερο να βάλουμε στην εξίσωση του Drake. Και γι'αυτο οι εξωβιολόγοι περιμένουν με ανυπομονησία το πόρισμα των πλανητολόγων.
Ελπίζω να κάλυψα το θέμα.
Αγγελος.
maverick_l
16-11-05, 09:18
Θα ζητούσα απο τον Άγγελο να κάνει (αν επιθυμεί) μια σύντομη τοποθέτηση/κριτική επι του περιεχομένου του πρώτου δικού μου post (νομίζω είναι στην προηγούμενη σελίδα, λίγο πριν αναφερθεί ο...τροχός του σκανδάλου)
η κριτική είναι καλοδεχούμενη, ακόμα και όταν είναι αρνητική, γιατί μας ωθεί όλους να βελτιωνόμαστε συνεχώς αλλά ο χώρος δεν είναι για προσωπικές αντιπαραθέσεις και "βαριές" εκφράσεις που δεν προσβάλλουν τα επιχειρήματα του άλλου αλλά την προσωπικότητά του. ο ρόλος του συντονιστή δεν είναι να σβήνει τα ποστ που χαλάνε την εικόνα του "μαγαζιού" όπως αναφέρθηκε αλλά να εξασφαλίζει την ομαλή διαπραγμάτευση των θεμάτων. για αυτό, παρακαλώ όλους να αποφεύγουν τους προσωπικούς διαξιφισμούς και να μένουν στην επιχειρηματολογία. το θέμα είναι τεράστιο και ενδιαφέρον και κανείς δεν πρέπει να το χαλάσει.
Ειπε ο maveric_1
Μιλάμε για απεραντοσύνη του Σύμπαντος.
Χρησιμοποιώντας τη λέξη "απεραντοσύνη" εισάγουμε στο αντικείμενο "Σύμπαν" χωρικές διαστάσεις...πόσες? τρεις ή τέσσερις ,ανάλογα με την εξοικοίωση του καθενός μας με την έννοια "χωρόχρονος". Εν πάσει περιπτώσει, χώρος άφθονος...απέραντος...
ερώτημα...
είναι ΕΚΕΙ ο χώρος και απλά περιμένει να τον διαβώ? αν μ' άλλα λόγια ορίσω την έννοια "χώρος" εκτός των ορίων δράσης μου , σημαίνει ότι ο χώρος καθίσταται αυθύπαρκτος? ή μήπως δημιουργείται όσο επεκτείνομαι/κινούμαι?
Αν επιχειρήσω μια διανοητική ακροβασία και δεχτώ το δεύτερο, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι το Σύμπαν, όπως το αντιλαμβάνομαι, δεν είναι τίποτε άλλο απο μια προβολή του "δυνητικά διαθέσιμου". Ένας χάρτης. Αδιάστατος, εκτός αν "βουτήξω" μέσα του όπως η Αλίκη στον καθρέφτη. Μια αναπαράσταση του τρόπου με τον οποίο η ανθρώπινη συνείδηση στο συγκεκριμένο εξελικτικό της στάδιο αντιλαμβάνεται το μεγα-περιβάλλον της.
Αν βαδίσω στο μονοπάτι που μου άνοιξε ο προηγούμενος συλλογισμός/υπόθεση εργασίας, θα αναγκαστώ να αποκλείσω την ύπαρξη συνειδήσεων διαφορετικών απο την ανθρώπινη για τον απλούστατο λόγο ότι το παρατηρούμενο είναι προιόν των δικών μου εγκεφαλικών διεργασιών.
Απο οτι καταλαβαίνω αναφέρεσαι στην κτακρεουργημένη κβαντομηχανική αρχή που διατείνεται οτι η παρατήρηση ανάγει την δυνατότητα σε βεβαιότητα κατα τη στιγμή της μέτρησης ενός φυσικού μεγέθους. Η οποία έχει παρερμηνευτεί σαν "Η πραγματικότητα υπάρχει μονο και μονο επειδή της κάνω τη χάρη να την παρατηρήσω". Δεν θα αναλύσω που εγκειται το "κατακρεουργημένη" διοτι ξεφεύγει απο το topic.
Θα αναφέρω όμως οτι ολοκληρη επιστημονική μεθοδολογία βασίζεται στην αρχή οτι υπάρχει μια αντικειμενική πραγματικότητα η οποία είναι έξω απο το κεφάλι μου και που υπήρχε πριν εμφανιστεί στον κόσμο το κεφάλι μου και που θα συνεχίσει να υπάρχει ακόμα και όταν το κεφάλι μου γινει φαγητό για τα σκουλικια (λυπάμαι για την φρικιαστική νοητική εικόνα).
Αν ομως δεχτείς οτι ζεις σε ένα matrix., οτι όλες σου οι εμπειρείες για το σύμπαν γύρω σου δεν είναι παρα μια virtual reality μιας κακεντρεχούς υπέρτατης "μηχανής" ή μιας δικής σου παράνοιας (δες και το διλημα που έχει ο πρωταγωνιστής του solaris) τότε προφανώς οτι λέμε εδώ η έξω η οπουδήποτε , ουδεμια σχεση έχει με την πραγματικότητα.
Διαλεξε και πάρε, αποδειξη δεν υπάρχει.
Αγγελος.
maverick_l
16-11-05, 11:18
Όχι. Παρανόησες και ευθύνομαι εγώ. Δεν αναφέρομαι στην Κβαντομηχανική ούτε σε παρατηρητές-συμμέτοχους ούτε σε καταρρεύσεις κυματοσυναρτήσεων. (το τι έχει κατακρεουργηθεί απο πρώϊμους και όψιμους αυθέντες, ας το αφήσουμε για άλλη φορά)
Αν ξαναδιαβάσεις το κείμενό μου αντικαθιστώντας το πρώτο ενικό πρόσωπο με πρώτο πληθυντικό, ίσως βγάλεις άλλο νόημα (εδω είναι η δική μου ευθύνη...όταν συνέταξα το κείμενο έπρεπε να γράφω "εμεις" αντι "εγω" κ.ο.κ.)
Δε με ρώτησες τι εννοώ με τη φράση/νεολογισμό (αμπελοφιλοσοφική αδεία) "δυνητικά διαθέσιμος χώρος", ενω προσπέρασες την πρόταση :
"Ένας χάρτης. Αδιάστατος, εκτός αν "βουτήξω" μέσα του όπως η Αλίκη στον καθρέφτη. Μια αναπαράσταση του τρόπου με τον οποίο η ανθρώπινη συνείδηση στο συγκεκριμένο εξελικτικό της στάδιο αντιλαμβάνεται το μεγα-περιβάλλον της" (όπου "βουτήξω" αντικατέστησε με "βουτήξουμε"). Επίσης, στάσου για λίγο στις λέξεις και φράσεις με έντονη γραφή. Στριφογύρισέ τις λίγο. Η πρόταση με τα πλαγιαστά γράμματα προϋποθέτει ότι δέχομαι την ύπαρξη περιβάλλοντος ανεξάρτητα απο το αν το παρατηρώ ή όχι. Απλά, το βλέπω έτσι κι όχι αλλιώς λόγω των συγκεκριμένων αποκωδικοποιητικών μηχανισμών που διαθέτω (αισθήσεις)
Αν είναι matrix δεν φταίει κάποια υπερκόσμια μοχθηρή οντότητα αλλά το μικρό μου κουβαδάκι στο οποίο έχω την απαίτηση να βάλω τον Ειρηνικό.
maveric_1
Τώρα με μπέρδεψες ακομα περισσότερο.
Αν προσπαθουσες να το θέσεις σε λιγότερο ποιητική μορφη και εφόσον
το ερωτημά σου επιδέχεται απάντησης, νομίζω οτι ολοι εδώ θα μπορέσουν να σου δώσουν μια γνώμη. Ετσι όπως είναι, μοιάζει περισσότερο με γρίφο παρά με
ερώτηση.
Αγγελος.
Θα συμφωνησω με το τελευταιο ποστ του Μιχαλη,παρακαλω να κρατηθει το επιπεδο της συζητησης.Δεν χρειαζεται να δωσουμε συνεχεια εκτος αν δεν κατανοηθουν οι βασικοι κανονες του φορουμ.Η κριτικη ειναι παντα καλοδεχουμενη αρκει να υπαρχουν επιχειρηματα.
(γενικά είναι καλή ιδέα να πηγαίνει κανεις στην πηγή και να μην επαφείεται στο πως αντιλήφθηκε την επιστήμη ο "επιστημονικός συντάκτης". Τις ανακρίβειες του physics4u σχετικά με τα χαρακτηριστικά του πλανητη του superman τις αφήνω για τους λάτρες των comics.)
Δυστυχώς το άρθρο είναι στο Nature που είναι ενα πολύ γνωστό και ματαιόδοξο περιοδικό ωστέ να μην τοποθετεί τα άρθρα στο διαδύκτιο.
Εδωσες μονος σου την απαντηση γιατι δεν υπαρχει η αυθεντικη πηγη του αρθρου.Αλλα ετσι κ αλλιως δεν προκειται να εδινα link για αρθρο στο Nature,δεν εχουν ολοι το καταλληλο γνωστικο υποβαθρο για να διαβασουν αρθρα απο εκει,ουτε τους ενδιαφερει.Το εκλαικευτικο υφος του physics4u ειναι καταλληλοτερο κ εξηγει πολυ καλα πιο ειναι το θεμα συν οτι δεν φοβαμαι για ηλιθιες ανακριβειες που εχουν πολλες φορες δημοσιογραφοι διοτι αυτοι που εχουν το site ειναι φυσικοι.
Τωρα για το περιεχομενο του αρθρου θα εστιασω κυριως στο εξης σημειο:Oτι ισως να μπορουμε στην εξισωση του Drake,στα μοντελα μας,στην ερευνα μας με τα ραδιοτηλεσκοπια ή με τα οπτικα τηλεσκοπια νεας γενιας να λαμβανουμε υπ οψιν κ τον τεραστιο αριθμο ερυθρων νανων του γαλαξια μας,κατι που δεν γινοταν πιο πριν (αφου λαμβαναν υπ οψιν κυριως αστρα σαν τον Ηλιο μας).Κατι που ισως αναπτερωνει ή δινει νεες ελπιδες για την ερευνα για εξωγηινη ζωη!!
maverick_l
16-11-05, 20:10
καλώς αγαπητέ άγγελε. αφήνω την ποίηση και περνάω σε ένα μικρό παραμύθι.
μια φορά κι έναν καιρό ζούσε στην επιπεδοχώρα ο κύριος τετράγωνος. ο κόσμος του εκτεινόταν σε μια απέραντη ομαλή και χωρίς βουνά πεδιάδα (μα θα μπορούσε στο κάτω κάτω να έχει θέση ένα βουνό στην επιπεδοχώρα?). ο κύριος τετράγωνος ήταν πανεπιστήμονας. είχε μέσω της παρατήρησης και του πειράματος ορίσει και επαληθεύσει τους νόμους της κίνησης των επιπεδοσωμάτων καθώς και άλλα θαυμαστά για τα οποία ήταν αγαπητός στους συγκατοίκους του.
κάποια μέρα, (ποιος ξέρει πως) έφτασε στον κόσμο του μια σφαίρα. στάθηκε μπροστά στον κύριο τετράγωνο και συστήθηκε.
- είμαι η σφαίρα, είπε.
-περίεργο όνομα αγαπητό μου σημείο, απάντησε ο κύριος τετράγωνος.
quenti
Το πρόβλημα με τα μικρά και ψυχρά άστρα είναι οτι εχουν πολύ μικρή ζώνη κατοικησιμότητας. (habitable zone)
Αναλύω.
Αν ο πλανήτης είναι πολύ κοντά στο άστρο, τοτε ψήνεται. Αν είναι πολύ μακρυά, παγώνει. Η ζώνη ανάμεσα στα όρια που το νερό βράζει και το νερό παγώνει,
υποτίθεται οτι είναι η κατάλληλη για ζωή, όπως τουλάχιστο την ξέρουμε. Αυτή η ζώνη είναι πολύ στενή σε μικρά και ψυχρά άστρα. Δεν είδα αυτη τη συλλογιστική να αναιρείται πουθενα στο αρθρο του physics4u.
Θα μου πείς, γιατί νερό ? γιατί όχι αραχνοειδή 12 διαστάσεων που βασίζονται στην Αμμωνία ?
Η απάντηση είναι "αυτό ξέρουμε αυτό ψάχνουμε". Σίγουρα οι υποθέσεις για πλάσματα
που βασίζουν την χημεία τους στην αμμωνία, ή για πλάσαματα δύο,τεσσάρων, ή 87 διαστάσεων του φιλου μας του Maveric_1 (η μήπως του φίλου μας του Edwin Abbott ? υπάρχει καμία συγγένεια αγαπητέ maveric_1 ?) είναι συναρπαστικά. Ομως απο πρακτική άποψη, δεν ειμαστε αρκετά προχωρημένοι ωστε να επινοήσουμε τροπους επικοινωνίας με 12-διάστατες υπερδιαστημικές αράχνες.
Παιδιαρίζουμε με τα ραδιοκύματα, και ελπίζουμε πως στη μεγάλη αυτη παιδική χαρά του σύμπαντος, θα υπάρχουν κι αλλα παιδάκια για να παιξουμε παρέα (ελπίζω όχι πετροπόλεμο).
quenti, δεν θα υποτιμούσα τη δυνατότητα κανενός να διαβάσει και να καταλάβει τα συμπεράσματα απο ένα αρθρο του Nature. Προσπάθεια και αφοσίωση χρειάζεται. Αν μη τι άλλο το ΑΠΑΙΤΩ απο (ακολουθει παράδειγμα φανταστικό. Αν κανεις βρεί καμία μύγα, να την ψεκάσει με teza) επίδοξους "ερευνητές του μεταφυσικού" που φιλοδοξούν να αποδείξουν οτι η γή είναι κούφια.
Αγγελος
maverick_l
17-11-05, 10:02
Άγγελε, Άγγελε...
δεν έπιασες το νόημα της μικρής παραβολής...
δεν ομιλώ για δυνατότητα ύπαρξης ν-διάστατων πλασμάτων...το στάδιο αυτό το ξεπέρασα την εποχή της μεταπολίτευσης. Προσπάθησα (δανειζόμενος ένα μικρό απόσπασμα απο γνωστό λογοτεχνικό έργο και...μεταποιώντας το λίγο)να υποδείξω τα όρια της αντίληψής μας λόγω της αυστηρώς καθορισμένης δυνατότητας του εγκεφάλου μας να αντιλαμβάνεται το Σύμπαν με έναν ορισμένο τρόπο.
Όσο για το ζήτημα των διαστάσεων, αυτό κι αν είναι κατακρεουργημένο. Φαντάζομαι ότι θα γνωρίζεις το εξης: τη στιγμή που ένα μικρό παιδί ισορροπεί για πρώτη φορά στο ποδήλατό του, ουσιαστικά "συλλαμβάνει" την κίνηση ενός σημείου σε δεκαδιάστατο χώρο. (αν θεωρήσουμε ότι το ποδήλατο έχει χοντρικά 5 βαθμούς ελευθερίας. Τιμόνι, πεντάλ, τροχοί κλπ)
maveric_1
Προσπάθησα (δανειζόμενος ένα μικρό απόσπασμα απο γνωστό λογοτεχνικό έργο και...μεταποιώντας το λίγο)να υποδείξω τα όρια της αντίληψής μας λόγω της αυστηρώς καθορισμένης δυνατότητας του εγκεφάλου μας να αντιλαμβάνεται το Σύμπαν με έναν ορισμένο τρόπο.
Η υποδειξη έγινε αντιληπτή. Και η απάντηση είναι αυτή που έδωσα. Ψαχνουμε για αυτο που μπορούμε να βρούμε. Σαν τον τύπο που έχασε το κλειδί του μέσα στη νύχτα και το ψάχνει μόνο κάτω απο τη λάμπα. Οχι επειδή δεν μπορεί το κλειδί να επεσε κάπου αλλου, αλλα επειδή μονο κάτω απο τη λάμπα υπάρχει κάποια ελπίδα να το βρεί.
Στην περίπτωσή μας, η λάμπα είναι η επιστήμη που έχουμε μετα κόπο και βασάνων αναπτύξει, το κλειδί είναι οι εξωγήινοι, και τα πράγματα είναι χειρότερα διοτι δεν ξέρουμε καν αν το κλειδί υπάρχει.
(Η παραμοίωση με το κλειδί νομίζω είναι του Sagan απο την "κοσμική σύνδεση")
Αγγελος.
Το πρόβλημα με τα μικρά και ψυχρά άστρα είναι οτι εχουν πολύ μικρή ζώνη κατοικησιμότητας. (habitable zone)
Mα βεβαια, δεν διαφωνω με αυτο.Εξαλλου αυτος ηταν κ ο λογος οπου εδω κ δεκαετιες δεν θεωρουνται καλες περιπτωσεις για αναπτυξη πολιτισμου.Αλλα το εκαναν αυτο κ λογου μιας ακομα παραμετρου:Eπειδη μεχρι πριν μερικα χρονια δεν ειχαμε τη δυνατοτητα καν να ειμαστε σιγουροι για την υπαρξη πλανητων σε αλλα ηλιακα συστηματα.Ακομα κ σημερα εχουμε βρει παρα πολλους αεριους γιγαντες πλανητες κ τωρα αρχιζουμε σιγα σιγα να βρισκουμε βραχωδεις.θελω να πω πως καποτε ηταν σημαντικο επιχειρημα (υπερ των πολεμιων της SETI) το οτι ισως να μην υπαρχουν αλλου πλανητικα συστηματα αλλα αυτο πια εχει αλλαξει.Τα δεδομενα ειναι διαφορετικα για το ποσο κοινη ειναι η δημιουγια πλανητων γυρω απο αστρα κ το ποιες ειναι οι πιθανοτητες να δημιουργηθουν βραχωδεις πλανητες ακομα κ στην στενη ζωνη κατοικησιμοτητας των ερυθρων νανων.Εξαλλου ειναι τοσοι πολλοι περισσοτεροι απο τα αστρα τυπου G (σαν τον ηλιο μας)-γιατι να μην υπαρχουν εστω ελαχιστοι πλανητες που να τηρουν τις προυποθεσεις.Ακομα κ αυτο θα ηταν σημαντικο..Παραθετω μερικα σημεια απο το αρθρο:
-Οι νάνοι M είναι σε αναλογία τα αφθονότερα αστέρια στο Γαλαξία, ξεπερνώντας αριθμητικά τα άστρα G - σαν τον ήλιο μας - με μια αναλογία 10 προς 1, έτσι υπάρχει δυνατότητα να μπορούν να φιλοξενήσουν ζωή.
-Τον Ιούλιο το ίδρυμα SETI στην Καλιφόρνια, διοργάνωσε μια ημερίδα στο οποίο οι επιστήμονες συζήτησαν για το εάν θα μπορούσε η ζωή να έχει προκύψει σε έναν πλανήτη ενός νάνου άστρου Μ. "Κανένας δεν βρήκε οποιεσδήποτε ενδείξεις ότι έχουν την ικανότητα να φιλοξενήσουν ζωής αυτοί οι κόσμοι", λέει ο Gibor Basri του πανεπιστημίου της Καλιφόρνιας στο Μπέρκλεϋ. Μια αιτία ήταν ότι επειδή οι νάνοι Μ παράγουν συχνά εκλάμψεις, που έχουν ως αποτέλεσμα να ξεχύνονται χείμαρροι φορτισμένων σωματιδίων, που θα μπορούσαν να 'γδύσουν' την όποια ατμόσφαιρα από κάθε κοντινό πλανήτη. Εάν όμως ο πλανήτης είχε ένα μαγνητικό πεδίο, τότε θα εξέτρεπε τα σωματίδια από την ατμόσφαιρα. Ακόμη και η αργή περιστροφή ενός νάνου νάνου Μ πλανήτη -- αν περιστρέφεται μια φορά γύρω από τον εαυτό του για κάθε περιστροφή γύρω από το αστέρι του -- θα ήταν αρκετό για να παραγάγει ένα μαγνητικό πεδίο εφ' όσον κάποιο μέρος του εσωτερικού μέρους του πλανήτη ήταν σε κατάσταση τήξης.
-ο καθαρός αριθμός αστεριών Μ στο Γαλαξία μας -- κατ' εκτίμηση 300 δισεκατομμύρια -- έχει κάνει τους ερευνητές SETI να τους θεωρούν πρωταρχικό στόχο τους. Αυτοί ήδη κτίζουν μια σειρά τηλεσκοπίων (Allen Telescope Array) στη βόρεια Καλιφόρνια για να ανιχνεύσουν το Γαλαξία για τυχόν ραδιοσήματα. Εκτός από την αφθονία τους, οι νάνοι Μ έχουν ένα άλλο πλεονέκτημα ως προς τα αστέρια G ως πιθανές περιοχές για την ευφυή ζωή: επειδή λάμπουν πολύ διάστημα πριν εξαντληθούν τα καύσιμα του υδρογόνου τους και η λαμπρότητα τους δεν εξαρτάται από την ηλικία τους, δίνουν ένα σταθερότερο μακροπρόθεσμο περιβάλλον για τους πλανήτες, που μπορούν να έχουν ζωή. Σε ένα δισεκατομμύριο χρόνια από τώρα, η ηλιακή ακτινοβολία θα είναι πολύ έντονη και αυτό θα κάνει ακατοίκητη τη Γη, αλλά οι νάνοι Μ του Γαλαξία καίνε σταθερά επί εκατοντάδες δισεκατομμύρια χρόνια τα καύσιμα τους
Iσως βεβαια να ειναι λαθος το σκεπτικο,υπαρχουν διαφορες θεωριες,δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι μονο θεωρητικα κ μονο το πειραμα κ η παρατηρηση θα μας δειξει..με τα νεα τηλεσκοπια κ τα νεα ραδιοτηλεσκοπια.
υποτίθεται οτι είναι η κατάλληλη για ζωή, όπως τουλάχιστο την ξέρουμε
Εγω δεν ξερω τι ψαχνουμε αλλα ειμαι πεπεισμενος οτι αν ποτε βρουμε κατι δεν θα ειναι σε καμια περιπτωση σαν εμας τουλαχιστον βιολογικα κ μορφολογικα.Τωρα αν εχουμε την ιδια βαση ζωης ποιος ξερει. Παντως δεν περιμενω κατι συγκεκριμενο κ ουτε θα εψαχνα μονο συγκεκριμενους πλανητες κ αστρα. Δεν ξερουμε τι εκπληξεις μας εχει σκαρωσει το συμπαν :rolleyes:
maverick_l
17-11-05, 19:31
Να απευθυνθώ πρώτα στον φίλο quendi, κάτι που επιβάλλεται απο τους στοιχειώδεις κανόνες ευγένειας, καθώς μέχρι τώρα δεν το έχω κάνει.
Διαβάζω τα post σου, και έχω επισημάνει κάτι στο οποίο θα ήθελα να τοποθετηθώ, άλλά όχι τώρα, λόγω έλλειψης χρόνου.
Άγγελε
ο επιστημονικός μας ορίζοντας έχει ομολογουμένως κάποια αξιοσημείωτη δυναμική. Για μερικά ζητήματα όμως απαιτείται να μην αντιμετωπίζουμε σαν αίρεση κάποια καινοφανή αντίληψη. Π.χ. το πολυδιάστατο Σύμπαν αρχικά αποτελούσε απλά και μόνο άσκηση αναψυχής για τους ανά τον κόσμο τοπολόγους. Σήμερα η κατάσταση έχει αντιστραφεί. Σαν αίρεση πλέον αντιμετωπίζεται η μη αποδοχή του πολυδιάστατου χώρου.
Εν κατακλείδι, πρέπει να αναπτυχθεί ένα νέο είδος αντίληψης.
Quenti
Οι νάνοι Μ εχουν πράγματι μακροβιότητα και σταθερότητα. Ομως το πολύ μικρό εύρος της "ζώνης κατοικησιμοτητας" υποτίθεται οτι καθιστά σχετικά απίθανη την ύπαρξη πλανητών μέσα σε αυτή τη "φιλόξενη" ζώνη.
Το αν η βιολογική βάση της ζωής (τα 20 αμινοξέα) αναμένεται να είναι ίδια παντού ή
οχι ? Υπάρχουν πολλές επιχειρηματολογίες υπέρ του "ναι" και του "οχι". Η επιστημονική κοινότητα δεν έχει κατασταλλάξει. Για μια ενδιαφέρουσα επιχειρηματολογία υπέρ του "ναι" δες τη δουλεια του Fred Hoyle.
Maveric_1
Σε ποιά καινοφανή αντίληψη αναφέρεσαι ? και ποιος την αντιμετωπίζει σαν αίρεση ?
Φοβάμαι οτι έχουμε προβημα επικοινωνίας.
Αγγελος
maverick_l
18-11-05, 11:41
Δεν αναφέρομαι σε κάποια συγκεκριμένη, αλλά στις κατά καιρούς (απο την εποχή του Γαλιλαίου) καινοφανείς ιδέες που αντιμετωπίστηκαν αρχικά με επιφυλακτικότητα. Έφερα και ένα παράδειγμα, αυτό του πολυδιάστατου Σύμπαντος.
Με όσο μεγαλύτερη άνεση θα απορροφά η επιστήμη τους κραδασμούς που επιφέρουν οι νέες προσεγγίσεις (αξιοποιώντας τους όμως), τόσο γρηγορότερα θα μεγαλώνει η επιφάνεια που φωτίζεται απο τη λάμπα.
Λιγότερη γραφειοκρατία δηλαδή.
Θα σε παρακαλούσα (με μια ενδεχόμενη τελευταία τοποθέτησή σου) να κλείσουμε εδώ αυτό το παρακλάδι της κουβέντας.
Καταρχήν, θέλω να κάνω μερικές γενικές επισημάνσεις, διαβάζοντας όλα τα ποστ που έχουν δημοσιευθεί.
Το θέμα της ύπαρξης ζωής στο υπόλοιπο σύμπαν είναι τεράστιο και σε αυτό το ερώτημα εμπλέκονται πολλές επιστήμες, όπως η αστροφυσική, η βιολογία με τα παρακλάδια της, η φιλοσοφία, η θεολογία κτλ. Συμφωνώ ότι αποδείξεις ή ενδείξεις μπορούν να προσφέρουν μόνο οι θετικές επιστήμες, ενώ οι ενδείξεις που προσφέρει η φιλοσοφία ή η θεολογία δεν μπορούν να τεκμηριώσουν τίποτα. Ωστόσο, δεν είναι και για πέταμα, καλό θα είναι να βρίσκονται στο πίσω μέρος του μυαλού μας, δεδομένου ότι αν εξετάσει κανείς τους αρχαίους έλληνες φιλοσόφους, για παράδειγμα, θα διαπιστώσει ότι με το μυαλό τους έφτασαν πολύ κοντά σε γνώσεις που διαθέτουμε σήμερα.
Και πάλι, όμως, οι επιστήμες που έχουμε αντιλαμβάνονται τον κόσμο μέσα από το πρίσμα των συνθηκών που επικρατούν στον πλανήτη μας και μόνο. Για παράδειγμα, η Βιολογία δέχεται ότι η ζωή στηρίζεται πάνω στον άνθρακα και τις ενώσεις του, γιατί αυτό έχει διαπιστώσει να ισχύει στον πλανήτη της. Ποιός όμως μπορεί κατηγορηματικά να αποκλείσει την πιθανότητα η ζωή κάπου αλλού να στηρίζεται πχ πάνω στο πυρίτιο? Εάν κάπου ισχύει αυτός ο κανόνας και όχι το δόγμα του DNA, τότε μοιραία οι μορφές ζωής εκεί θα είναι τελείως διαφορετικές από ότι τις έχουμε συνηθίσει.
Η Οικολογία δέχεται ότι η ζωή μπορεί να αναπτυχθεί και να συντηρηθεί μόνο σε συνθήκες παρόμοιες με αυτές που επικρατούν στη γη, δηλαδή σε συγκεκριμένες αποστάσεις από ένα άστρο όπως ο ήλιος, σε δεδομενα εύρη θερμοκρασιών και ακτινοβολιών και, τουλάχιστον για τις ανώτερες μορφές ζωής, σε παρουσία οξυγόνου.
Η αστροφυσική από την άλλη έχει τις δικές τις προϋποθέσεις, που ο Άγγελος είναι περισσότερο αρμόδιος να μας τις αναλύσει.
Αλλά όλα αυτά ιχύουν, επαναλαμβάνω, για τη ζωή όπως την έχουμε γνωρίσει στις δεδομένες συνθήκες του πλανήτη μας. Κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος εάν όλοι αυτοί οι νόμοι ισχύουν σε ολόκληρο το σύμπαν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο όπως και εδώ. Κανείς, βέβαια, δεν είναι και σε θέση να το αποκλείσει, οπότε είναι καλό να μην είμαστε δογματικοί αλλά και ούτε μεροληπτικοί. Μπορεί, όλα αυτά που εμείς θεωρούμε περιορισμούς για την ανάπτυξη ζωής, σε κάποιο άλλο σημείο του σύμπαντος να μην είναι περιορισμοί αλλά προϋποθέσεις.
Συνεχίζοντας αυτό που νομίζω ότι θέλει να πει ο Μάβερικ, παλιότερα υπήρχαν χίλιες δυο αντιρρήσεις για το ηλιοεντρικό σύστημα, για το εάν η γη είναι ή όχι επίπεδη, για τη θεωρία της εξέλιξης και ο κατάλογος δεν έχει τέλος. Φυσικά, όλα αυτά σίγουρα δεν αποτελούν αναμφισβήτητο επιχείρημα. Επειδή κάποιοι "ευφάνταστοι" κάποτε ισχυρίστηκαν " και όμως γυρίζει" και αποδείχτηκε μετά ότι είχαν δίκιο, δεν σημαίνει ότι και στο ζήτημα που διαπραγματευόμαστε εδώ, η ίδια λογική μπορεί να στέκει.
Και γω πιστεύω ότι είναι πραγματικά εγωϊστικό- αν όχι λίγο επιπόλαια η σκέψη του ότι είμαστε οι μοναδικοί σε αυτό το απέραντο σύμπαν. Ίσως να μην είμαστε απλά έτοιμοι να δεχθούμε κάποιον "ξένο" στο "κατώφλι μας" -στο σπίτι μας, την Γη... Ίσως να τρομάζει τους περισσότερους από εμάς η ιδέα ενός πιθανού - αγνώστου προελεύσεως - επισκέπτη στον πλανήτη μας, ή ίσως απλά να μας έχουν ήδη επισκεφτεί ή να μας έχουν δείξει σημάδια της ύπαρξής τους, τα οποία δεν έχουμε αντιληφθεί οι περισσότεροι.
Όσο για το πόσο εξελιγμένοι είναι τεχνολογικά, πιστεύω ότι σαφώς υπάρχουν πολύ πιο εξελιγμένοι πολιτισμοί από εμάς, ακόμα και αν πάρω σαν βάση το 'Τώρα' σε σύγκριση με τα τεχνολογικά κατορθώματα των αρχαίων Ελλήνων προγόνων μας...
Έρευνα για την εξωγήινη νοημοσύνη
Ας δούμε λίγο τι έχουν να μας πουν οι ψυχροί αριθμοί για το θέμα...
τα παρακάτω είναι μια απλοποιημένη παραλλαγή της εξίσωσης Ντρέικ βασισμένα σε δική μου έρευνα.
http://andromedios.blogspot.com/2006/03/blog-post.html
Η εξίσωση Ντρέηκ μπορεί να μας δώσει διάφορα συμπεράσματα ανάλογα με τις παραδοχές μας. Βέβαια ορισμένοι παράγοντες της εξίσωσης μπορούν να υπολογιστούν με αστρονομικές παρατηρήσεις, αλλά η πιθανότητα εμφάνισης ζωής, εμφάνισης ευφυούς ζωής και εμφάνισης τεχνολογικά αναπτυγμένης ζωής είναι πολύ δύσκολο να υπολογιστεί, εφόσον μέχρι στιγμή έχουμε μόνο ένα παράδειγμα τέτοιας ζωής (δηλαδή τη Γη).
Γενικά υπάρχουν τρεις δυνατότητες για να πειστούμε για την ύπαρξη εξωγήινων.
Η πρώτη είναι η κοσμολογική. Είμαστε σχεδόν βέβαιοι πως το Σύμπαν είναι είτε άπειρο είτε πολύ μεγαλύτερο από το ορατό του μέρος, άρα ακόμα και μια ελάχιστη πιθανότητα πιθανώς αρκεί.
Η δεύτερη αφορά την σύνθεση εμβίων όντων. Αν μπορέσουν οι βιολόγοι να δημιουργήσουν στο εργαστήριο αναπαραγόμενα μόρια ανάλογα του RNA ή του DNA από κοινά υλικά και με "φυσικές" συνθήκες, τότε θα υπάρχει μια σοβαρή ένδειξη πως η αρχή της ζωής είναι αρκετά πιθανή. Αυτό είναι άλλωστε και το μεγαλύτερο εμπόδιο, η δημιουργία των πρώτων αυτοαναπαραγόμενων μορίων, τα οποία μετά μπορούν να οδηγήσουν στην πολυπλοκότητα μέσω της φυσικής επιλογής.
Η τρίτη είναι η άμεση επικοινωνία ή επίσκεψη από τους εξωγήινους. Φυσικά δεν μπορούμε να γνωρίζουμε αν αυτό θα συμβεί, αλλά αν συμβεί τότε θα αποδείξει την ύπαρξη τους, κάτι που μόνο μπορεί να πιθανολογηθεί με τις δύο άλλες μεθόδους.
Οι επιστήμονες ήδη έχουν καταφέρει να δημιουργήσουν αυτοαναπαραγόμενα μόρια στο εργαστήριο εδώ και καιρό.
Δείτε αυτό το άρθρο.
http://w3.mit.edu/newsoffice/tt/1990/may09/23124.html
Οι επιστήμονες ήδη έχουν καταφέρει να δημιουργήσουν αυτοαναπαραγόμενα μόρια στο εργαστήριο εδώ και καιρό.
Δείτε αυτό το άρθρο.
http://w3.mit.edu/newsoffice/tt/1990/may09/23124.html
Γι' αυτό έβαλα τον προσδιορισμό "με φυσικές συνθήκες".
Με φυσικές συνθήκες θα χρειαστεί να περιμένουμε πολύ ακόμα ... αν και ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται με την επιστήμη.. είναι ικανοί για όλα..
Βέβαια η φύση χρειάστηκε εκατομμύρια χρόνια για να εμφανήσει την πρώτη αρχέγονη ζωή στη Γη...Λες να είναι τόσε εύκολο για τους επιστήμονες να κάνουν το ίδιο μέσα σε λίγες ώρες;;;
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Με φυσικές συνθήκες θα χρειαστεί να περιμένουμε πολύ ακόμα ... αν και ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται με την επιστήμη.. είναι ικανοί για όλα..
Βέβαια η φύση χρειάστηκε εκατομμύρια χρόνια για να εμφανήσει την πρώτη αρχέγονη ζωή στη Γη...Λες να είναι τόσε εύκολο για τους επιστήμονες να κάνουν το ίδιο μέσα σε λίγες ώρες;;;
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Δεν είναι απαραίτητο να το κάνουν μέσα σε λίγες ώρες. Μπορεί να γίνει στα πλαίσια ενός μακροχρόνιου πειράματος. Επίσης το σημαντικότερο βήμα έγινε στη φύση τυχαία, όταν σε κάποιο μέρος του πλανήτη και σε κάποια συγκεκριμένη χρονική στιγμή δημιουργήθηκε ο κοινός πρόγονος. Σήμερα δεν είναι ανάγκη όμως να αναπαράγουμε όλη την προβιοτική ιστορία όλης της γης. Αρκεί να επιλέξουμε σωστά τις αρχικές συνθήκες ή τουλάχιστον ένα σύνολο από τις πλέον υποσχόμενες αρχικές συνθήκες.
Ούτε είναι απαραίτητο να γίνει στο χημείο, και άρα αναγκαστικά σε πραγματικό χρόνο, αφού σε λίγα χρόνια θα υπάρχει αρκετή υπολογιστική ισχύς για την εξομοίωση ενός απλού χημικού συστήματος με τα υλικά που υπήρχαν στις διάφορες περιοχές όπου πιθανολογείται η πρώτοεμφάνιση της ζωής.
Εγώ θα ήθελα να διαφωνήσω μαζί σας και να εκθέσω μια άποψη πιο προσγειωμένη σε σχέση με τους εξωγήινους.Και γιατί θα πρέπει ντε και καλά να υπάρχουν εξωγήινοι;και εκτός αυτού και να υπάρχουν ποιός μας λέει οτι είναι νοήμονα όντα που έχουν πολιτισμό και μοιάζουν με ανθρώπους;οι ταινίες του Σπίλμπεργκ και κάθε αμερικάνικη ταινία υποκουλτούρας;Προς το παρόν δεν υπάρχουν ούτε καν ενδείξεις για την υπαρξή τους οχι αποδείξεις που ισχυρίζονται μερικοί.Και μην μου πείτε σαν αποδείξεις τις ιστορίες που ακούγονται από διαφόρους για επαφές με εξωγήινους.Αυτοί είναι όλοι εκείνοι που στο τέλος παραμιλάνε στους δρόμους και τους κλείνουν σε ιδρύματα για χρόνια ασθενείς. Εκτός όμως από αυτό θα πρέπει να μην ξεχνάμε οτι το σύμπαν διέπεται από κάποιους νόμους που είναι κοινοί και για μας και για αυτούς αν υπάρχουν ξαναλέω.Τέτοιοι νόμοι είναι η μέγιστη ταχύτητα που μπορεί να επιτευχθεί στο σύμπαν κτλ.Και να θέλουν να έρθουν σε επαφή μαζί μας δεν θα το καταφέρουν ποτέ γιατί απλά ο πολιτισμός μας είναι εντελώς διαφορετικός τα τεχνολογικά μας επιτεύγματα είναι άλλης βάσης και εν τέλει γιατί οι εξωγήινοι παρουσιάζονται από όλους ως ανώτερα τεχνολογικά όντα;Ποιός το λέει αυτό;Γιατί οι άνθρωποι δεν μπορεί να είναι ανώτεροι τεχνολογικά; Την κάθε φαντασιοπληξία του κάθε σκηνοθέτη θα πρέπει να την υιοθετήσουμε εμείς δηλαδή;Και κάτι τελευταίο διάβασα σε κάποιο post οτι ήρθαν σε επαφή με τους αρχαίους πολιτισμούς και δεν καταδέχονται τον συγχρονο.Τι ζήλεψαν; Το τεράστιο μυαλό των Βησιγότθων και των Βίκινγκς ή τον πολιτισμό του Καιάδα και της υποβάθμισης της γυναίκας σε σκεύος ηδονής;
Θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι εξετάζεις το τεράστιο θέμα της εξωγήινης ζωής εντελώς μονόπλευρα και προκατειλημμένα και, ίσως, να είσαι εσύ εκείνος που έχει τελικά επηρεαστεί από τη χολυγουντιανή απόδοση των εξωγήινων και όχι οι δεκάδες, ανά τον κόσμο, σοβαροί ερευνητές, οι οποίοι έχουν δώσει αρκετές πιθανές ερμηνείες του φαινομένου, μιας και αποδείξεις, όπως λες, δεν μπορεί να υπάρχουν. Ενδείξεις όμως υπάρχουν και είναι χιλιάδες, καταγεγραμμένες από όλα τα μέρη του πλανήτη, από όλες τις εποχές και από εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους που δεν κλείστηκαν σε ψυχιατρεία ούτε παραμιλούσαν στους δρόμους. Αλήθεια, από που αντλείς τις πληροφορίες για αυτά τα θέματα υγείας;
Το ζήτημα των αποστάσεων και των ταχυτήτων είναι πολύ σχετικό, μιας και έρευνες δείχνουν πως πιθανώς η ταχύτητα του φωτός να μην είναι το ανώτατο όριο αλλά οι ερευνητές έχουν μιλήσει για πολλούς πιθανούς τόπους καταγωγής των εξωγήινων, που δεν είναι και τόσο απαγορευτικοί από..."χιλιομετρικής" άποψης.
Οι εξωγήινοι, αν υπάρχουν, σίγουρα δεν θα είναι απαραιτήτως ανθρωπόμορφοι και πιθανώς οι σκοποί τους να είναι εντελώς διαφορετικοί από αυτούς που έχουν υποτεθεί, αλλά δεν μπορούμε να εξηγήσουμε όλες τις περιπτώσεις θεάσεων με φυσικά φαινόμενα. Ο Ζακ Βαλλέ, ένας εκ των κορυφαίων μελετητών του φαινομένου, αναρωτιέται μήπως στην ουσία οι θεάσεις αυτές είναι παραψυχολογικά φαινόμενα και εκείνος, όπως και άλλοι, έχει εξετάσει το ζήτημα με επιστημονική μεθοδικότητα.
Για αυτό θα σου πρότεινα να διαβάσεις κάποια σοβαρά βιβλία που θα σου λύσουν τις απορίες. Δεν ζητάει κανείς από εσένα να πιστέψεις οπωσδήποτε στο φαινόμενο, όμως αυτά που αναρωτιέσαι έχουν απαντηθεί και δεν είναι ικανά να ανατρέψουν αυτό το παγκόσμιο και διαχρονικό φαινόμενο...
Θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι εξετάζεις το τεράστιο θέμα της εξωγήινης ζωής εντελώς μονόπλευρα και προκατειλημμένα και, ίσως, να είσαι εσύ εκείνος που έχει τελικά επηρεαστεί από τη χολυγουντιανή απόδοση των εξωγήινων και όχι οι δεκάδες, ανά τον κόσμο, σοβαροί ερευνητές, οι οποίοι έχουν δώσει αρκετές πιθανές ερμηνείες του φαινομένου, μιας και αποδείξεις, όπως λες, δεν μπορεί να υπάρχουν. Ενδείξεις όμως υπάρχουν και είναι χιλιάδες, καταγεγραμμένες από όλα τα μέρη του πλανήτη, από όλες τις εποχές και από εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους
Αγαπητέ Μιχάλη το οτι λένε οτι έχουν δει εξωγήινους χιλιάδες άνθρωποι ανα τον κόσμο είναι ένδειξη οτι υπάρχουν εξωγήινοι;Υπάρχουν και εκατομμύρια άνθρωποι που λένε οτι έχουν δει οράματα του θεού και θαύματα.Αρα σύμφωνα με την δική σου συλλογιστική αυτό είναι ένδειξη οτι υπάρχει θεός.
Αν συμφωνείς οτι αυτοί που βλέπουν θαύματα κτλ είναι ενδείξεις οτι υπάρχει θεός να δεχτώ και την άποψη οτι αυτοί που λένε οτι έχουν δει εξωγήινους είναι ένδειξη.Μην μου πεις όμως πως οι μεν είναι θρησκόληπτοι παρανοικοί και οι δε αθώοι λογικοί που λένε την αλήθεια γιατί η συλλογιστική σου είναι λανθασμένη.Σοβαρά βιβλία δεν μπορούν να υπάρξουν για τους εξωγήινους αγαπητέ γιατί όσο σοβαρά είναι τα βιβλία που προσπαθούν να εξηγήσουν την εξωγήινη μορφή ζωής άλλο τόσο είναι και αυτά που προσπαθούν να ερμηνεύσουν αν ο τάδε πράγματι είδε τον Βούδα ή τον Αρχάγγελο Μιχαήλ κτλ.Σε αυτά τα θέματα ή πιστεύεις ή οχι.Είναι θέμα πίστεως ή οχι μέχρι αποδείξεως του εναντίου
Μα, αποδείξεις δεν μπορεί να είναι, είναι όμως ενδείξεις. Ξέρεις τι σημαίνει ένδειξη; Δεν οφείλουμε να διερευνούμε τις ενδείξεις με ανοιχτό μυαλό και όπου μας πάει η αναζήτηση; Ε, αυτό κάνουν πολλοί σοβαροί άνθρωποι στον κόσμο, και κάποιοι άλλοι ερευνούν τις εικασίες για θεάσεις του Βούδα ή του Αρχαγγέλου Μιχαήλ. Αν δεν λάβει κανείς υπόψη του τις μαρτυρίες, τότε τι ακριβώς θα λάβει; Την πίστη του στο αν υπάρχουν ή αν δεν υπάρχουν, έτσι αόριστα; Έχεις υπόψη σου από πόσες "μεριές" γίνεται η έρευνα, βασικό μέρος των οποίων είναι και οι προσωπικές μαρτυρίες;
Λυπάμαι, αλλά δεν παρατήρησα κάποιο πειστικό επιχείρημα στις δύο δημοσιεύσεις σου, παρά μόνο μια αναπαραγωγή των απόψεων περί απεραντοσύνης του σύμπαντος, μακρινών αποστάσεων και φράγματος της ταχύτητας του φωτός. Όσο για την εικασία που κάνεις σχετικά με το ότι στηρίζω την πίστη μου στο Θεό στους μάρτυρες που ισχυρίζονται πως βλέπουν αγίους, ε, είναι εξαιρετικά υπεραπλουστευμένη και δεν θα τη σχολιάσω...
Μάλλον δεν κατάλαβες τα γραφόμενα μου.Λες οτι είναι ενδείξεις οι αναφορές από διαφόρους ανθρώπους που λένε πως είδαν εξωγήινους ενω ταυτόχρονα χαρακτηρίζεις εικασίες τις μαρτυρίες ανθρώπων που λένε οτι είδαν θαύματα θρησκευτικά.Ή και οι δύο περιπτώσεις είναι ενδείξεις ή και οι δυο είναι εικασίες δεν μπορεί να είναι ένδειξη η περίπτωση των εξωγήινων και εικασία το θαύμα.Αυτό λέω και δεν το κατάλαβες.Και είπα οτι αν είναι με ενδείξεις τέτοιου τύπου να πιστέψω στους εξωγήινους και μάλιστα όχι μόνο να πιστέψω αλλά να είμαι και σίγουρος τότε δεν θα πρέπει να μιλάμε για αθεία γιατί οι ενδείξεις από προσωπικές μαρτυρίες θαυμάτων είναι απείρως περισσότερες από τις προσωπικές εμπειρίες με εξωγήινους άρα πρέπει να είμαστε σίγουροι οτι υπάρχει θεός.
Κατσε βρε kiklonas τα σαρωσες ολα.
Κατα πρωτον αθεϊα ειναι να θεωρεις οτι ομοιαζουν Θεος και εξωγηινοι.
Εκτος απο τις αλλες διαφορες μια ειναι οτι Θεος επαφιεται στον καθενα αν αποδεχεται η οχι την υπαρξη του.
Που σημαινει ειναι καθαρα προσωπικο θεμα, και ναι οι εμφανισεις του Βουδα ή του καθε Αρχαγγελου, η αμα θες και η φωνη του ιδιου του Θεου (ολοκληρος Θαμνος τυην εχει ακουσει) ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ την υπαρξη του.
Για αυτον που ακουσε ειδε.Και για κανεναν αλλον.
Και τα αποτελεσματα αυτης του της αποκαλυψης θα αφορουν ΜΟΝΟ τον ιδιο.
Κατι που δεν θα συμβει αμα την αποδειξη υπαρξης των εξωγηινων.Κατι τετοιο θα αφορα ολους μας (σκεψου μονο τι μπιζνες θα κανουμε και ποσες νεες θεσεις εργασιας θα δημιουργηθουν!!! ).
θα πρέπει να μην ξεχνάμε οτι το σύμπαν διέπεται από κάποιους νόμους που είναι κοινοί και για μας και για αυτούς αν υπάρχουν ξαναλέω.Τέτοιοι νόμοι είναι η μέγιστη ταχύτητα που μπορεί να επιτευχθεί στο σύμπαν κτλ.
Για να μην το ξεχασουμε θα πρεπει να το ξερουμε.
και για να ξερουμε οτι οι νομοι ειναι κοινοι στο Συμπαν θα πρεπει να ξερουμε αυτους του νομους.
Και η ερωτηση\προκληση ειναι: Πες μου/μας, ονοματισε, ΕΝΑ ατομο η ΜΙΑ συγκεκριμενη επιστημη που να υποστηριζει οτι γνωριζει ΟΛΟΥΣ τους νομους που διεπουν το Συμπαν.....
Στο γιατι οι (υποτιθεμενοι) εξωγηινοι παρουσιαζονται σαν ανωτερι τεχνο0λογικα ειναι προιον αυτη σου της σκεψης.
Οτι ντε και καλα, οπως ταξιδευουμε εμεις πρεπει να ταξιδευουν και αυτοι.
Και αφου δεν μπορουμε εμεις να πιασουμε την ταχυτητα του φωτος, για να ''εχουν'' ερθει αυτοι μεχρι εδω παει να πει οτι αυτοι τα εχουν καταφερει, αρα ειναι ανωτεροι τεχνολογικα.
Ειναι ετσι ομως;
Η συντομοτερη διαδρομη μεταξυ δυο σημειων ειναι οντως η ευθεια;
Ή μηπως οπως ελεγε καποιος ''τρελλος'' η συντομοτερη διαδρομη ειναι να συμπιπτουν αυτα τα δυο σημεια;;
Στρεβλωση χωροχρονου και τα τοιαυτα;
Μηπως ισχυει κατι τετοιο;
Και μηπως αυτη την διαδρομη χρησιμοποιουν αυτοι οι υποτιθεμενοι εξωγηινοι;
και δεν χρειαζεται καν, να στεβλωσουν οι ιδιοι αυτον τον χωροχρονο ετσι;
Μπορει απλα να βρηκαν μια πορτα που να οδηγει απο το ενα σημειο στο αλλο σε χρονο.... τσουπ!
Μια αλλη ερωτηση που μου ηρθε τωρα ειναι, αν δυναται να χαρακτηρισουμε ως εξωγηινους και μη βιολογικα οντα (ενωσεις ανθρακα, μαγνησιου, θειου, και οτι αλλο).
Οταν μιλαμε για συμπαν εξαλλου, εννουμε κατι παραπανω απο το Παν.
Η υπαρξη πνευματων αποτελει (αν αποδειχτει εννοειται) αποδειξει οτι ΔΕΝ ειμαστε μονοι;
Ή το εχουμε θεσει το θεμα αποκλειστικα στην υλικη του μορφη;
Μιας και για τον εαυτο μου τουλαχιστον δεν υποστηριζω οτι αποτελουμαι μονο απο απτη υλη, τοτε δεν πρεπει να θεωρουμε και πνευματικες οντοτητες ως.... εξωγηινους (μιας και ως Γη οριζουμε μου φαινεται καθαρα την υλη αυτης και μονο)
καλημερα κιολας.
Δεν είπα ποτέ καταρχήν οτι μοιάζουν Θεός και εξωγήινοι που το είδες αυτό;Δεύτερον συμφωνώ μαζί σου οτι είναι ένδειξη για τον ίδιο που είδε το θαύμα ή το όραμα οτι υπάρχει θεός άρα και για αυτόν που είδε εξωγήινο είναι προσωπική και μόνο ένδειξη οτι δεν είμαστε μόνοι,δηλαδή υπάρχουν ενδείξεις μόνο για όσους έχουν δει "κάτι",για μας τους υπολοίπους που δεν έχουμε δει δεν υπάρχουν ουτε καν ενδείξεις για την ύπαρξη εξωγήινων.Λοιπόν γιατί να πιστέψω στους εξωγήινους με τις ενδείξεις άλλων που δεν μπορούν να ελεγχθούν κι όλας;
Τρικυμία εν κρανίω...μα αν είναι να πιστεύεις μόνο ότι βλέπεις, αυτό είναι δικαίωμά σου αλλά τότε δεν θα πρέπει να πιστεύεις κανονικά σε τίποτα. Από εκεί και πέρα, επειδή μαζί μιλάμε αλλά δυστυχώς χώρια συνεννοούμαστε, ενδείξεις είναι και οι θεάσεις ατια και οι θεάσεις αγίων, για εμένα τουλάχιστον. Από εκεί και πέρα, αν εσύ θέλεις να αγνοείς όλες αυτές τις αναφορές - εικασίες και να μην τις λαμβάνεις καθόλου υπόψην, τότε είσαι ελεύθερος να το κάνεις. Εγώ προτιμώ να τις λαμβάνω υπόψην αλλά και να μην παραενθουσιάζομαι. Για να εξηγούμαστε, η ουφολογία (τουλάχιστον η σοβαρή) στηρίζεται μεν στις μαρτυρίες αλλά εξετάζει και πάρα πολλές άλλες παραμέτρους, όπως ασχολείται και με την επιστημονική (κυρίως με αυτή) τεκμηρίωση των ισχυρισμών της. Εξακολουθώ να μην διαβάζω κανένα επιχείρημα εκ μέρους σου όσον αφορά στο γιατί δεν πρέπει να πιστεύουμε στους εξωγήινους, παρά μόνο θέσεις που στηρίζονται στη μεγαλοποίηση του ζητήματος από τη βιομηχανία του κινηματογράφου και από τους δεκάδες απατεώνες του χώρου, όπως και το επιχείρημα "εγώ δεν τους έχω δει άρα δεν τους πιστεύω". Αν μετρήσεις πόσα πράγματα δεν βλέπεις αλλά τα πιστεύεις, ίσως να εκπλαγείς...
.....δηλαδή υπάρχουν ενδείξεις μόνο για όσους έχουν δει "κάτι",για μας τους υπολοίπους που δεν έχουμε δει δεν υπάρχουν ουτε καν ενδείξεις για την ύπαρξη εξωγήινων.Λοιπόν γιατί να πιστέψω στους εξωγήινους με τις ενδείξεις άλλων που δεν μπορούν να ελεγχθούν κι όλας;
Αν σε ρωτούσαν το 1600 αν υπήρχε η ραδιενέργεια τί θα έλεγες?
Να την δείς δεν μπορείς, να την νιώσεις δεν μπορείς, να την μετρήσεις τότε δεν θα μπορούσες, συνεπώς θα συμπέρανες ότι δεν υπάρχει και όποιος ισχυριζόταν κάτι τέτοιο ήταν τρελός ή άσχετος...
Τελικά αυτή η νοοτροπία ιεροεξεταστή δεν θα φύγει ποτέ από τους πορωμένους χριστιανούς...
Λές και βλέπω τον Γαλιλαίο (Μιχάλη) να προσπαθεί να πείσει το εκκλησιαστικό δικαστήριο (kiklonas) ότι η Γή γυρίζει....
Μπράβο ρε αδερφέ η λογική σου είναι καταπληκτική δηλαδή ή ύπαρξη για σένα των εξωγήινων είναι πιο σίγουρη και από το οτι η γή γυρίζει.Πές μας και εμάς τους αμόρφωτους αφού μόνο εσύ έχεις δει το φως το αληθινό της γνώσης τις αποδείξεις που υπάρχουν και μετά τα λέμε.Τα πιστεύω του καθενός δεν μπορούν να γίνουν αντικειμενική αλήθεια.Και κάτι ακόμα προτού αρχίσεις τους γνωστούς σου αφορισμούς για τον χριστιανισμό,φρόντισε να μάθεις την επίσημη θέση της εκκλησίας για τους εξωγήινους και μετά αφόρισε όσο θέλεις.
"Δεν γνωρίζω αν υπάρχουν εξωγήινοι ή οχι μιάς και το θέμα αποκτά όλο και περισσότερους οπαδούς,ακόμη η επιστήμη δεν έχει βρεί τίποτα.Μέχρι να βρει τις αποδείξεις της ας είμαστε επιφυλακτικοί,ακόμη και αν υπάρχουν όμως έλλογα όντα έξω από την γή και για αυτά ο σωτήρας τους θα είναι ο ένας και μοναδικός Θεός,ο μοναδικός νικητής του θανάτου ο Κύριος μας Ιησούς Χριστός" (ομιλία Αρχ. Χριστόδουλου στο ραδιόφωνο της εκκλησίας για θέματα νεότητας)
Αυτό στο παρέθεσα για να μάθεις και την επίσημη θέση προτού αφορίσεις.
Και κάτι ακόμα αν θέλεις να είσαι οπαδός της αρχαιοελληνικής κουλτούρας είναι δικαίωμα σου αλλά να σου υπενθυμίσω οτι οι αρχαίοι έλληνες δεν αφόριζαν και επιζητούσαν να μάθουν για το άγνωστο και το καινούριο που ανέκυπτε στην κοινωνία.Αν ήταν σαν και σένα σίγουρα δεν θα άκουγαν καν τον Παύλο που μίλησε για τον άγνωστο θεό.Προσπάθησε να τους μοιάσεις και στην ουσία και όχι μόνο στους τύπους
Ποσειδώνιος
19-09-06, 22:14
Αν μου επιτρέπεται να τοποθετηθώ και εγώ πιστεύω ότι είναι εξαιρετικά πιθανό να υπάρχουν αμέτρητοι άλλοι πολιτισμοί στο σύμπαν άλλοι περισσότερο και άλλοι λιγότερο εξελιγμένοι.
Επίσης θεωρώ εξαιρετικά απίθανο τώρα, να βρίσκεται κάποιος παρόμοιος με εμάς πολιτισμός κοντά μας έτσι ώστε να υπάρξει επικοινωνία.
Ή να ενδιαφερθεί τέλος πάντων για εμάς και όχι για κάποιους άλλους.
Τώρα βέβαια δεν είναι απίθανο ένας πολιτισμός που είναι μερικά εκατομμύρια χρόνια πιο εξελιγμένος (και χωρίς να καταστρέφεται και ξαναρχίζει από την αρχή) να έχει βρει τρόπο να πετάγεται στη στιγμή σε όποιο σημείο του σύμπαντος θέλει, και να τύχει να περνά από την γειτονιά μας (πάλι σχετικά απίθανο μου φαίνεται τέλος πάντων) και να ενδιαφερθεί για μας.
Από τους αμέτρητους πολιτισμούς το πιο πιθανό είναι να ενδιαφερθεί για αυτούς που βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο με αυτόν.
Τα παραπάνω με κάνουν να μην πολυασχολούμαι με το θέμα των εξωγήινων. Έτσι και αλλιώς νομίζω έχουμε ακόμα να ασχοληθούμε με σοβαρότερα θέματα και να γνωρίσουμε και όλα τα κόλπα που παίζονται στην γη.
Κάποιοι ας πούμε ισχυρίζονται ότι στη γη μαζί με εμάς κατοικούν και ανόργανα όντα (τώρα να μην τα πούμε πνεύματα ή ξωτικά και τα περιορίσουμε) και θα ήταν ίσως πιο ενδιαφέρων να ασχοληθούμε με αυτά.
Ακόμα ενδιαφέρων θα ήταν να βρίσκαμε τρόπους να μεταφέρουμε την αντίληψη μας σε άλλα σημεία έξω από το σώμα μας (βλέπε αστρική προβολή και συνειδητό ονείρεμα) γιατί όχι και στο διάστημα χωρίς να έχουμε τους περιορισμούς που φέρνει η ύλη για ταξίδια έξω από τη γη.
Να ασχοληθούμε δηλαδή με τις άπειρες δυνατότητες του ανθρώπου και του εγκεφάλου του αν θέλετε.
Δόξα το Θεό υπάρχουν αρκετές τέτοιες σχολές αυτοβελτίωσης.
Καλό βέβαια είναι να μην πετάμε στα σκουπίδια και τις θρησκείες.
Είναι νομίζω η βάση αν γλιτώσουμε τον φανατισμό.
Το πρώτο πάντως που έχουμε να κάνουμε είναι να είμαστε καλοί άνθρωποι και μετά βλέπουμε.
Και οι θρησκείες βοηθούν.
Ας μην μαλώνουμε πια για το ποια είναι η καλύτερη.
Αν και εγώ αρχίζω να καταλαβαίνω ότι αξίζει να ασχολούμαστε με αυτή που μας δίνει τις περισσότερες πληροφορίες.
Πληροφορίες για το πώς θα γίνουμε καλοί άνθρωποι πρώτα εννοώ.
Ο μύθος γύρω από τους εξωγήινους (όχι ότι δεν υπάρχουν) ίσως και να συντηρείται από κάποιους που θέλουν να μας κάνουν να πιστεύουμε ότι μέσω της επιστήμης έχουμε μάθει σχεδόν τα πάντα και δεν υπάρχει τίποτα άλλο να ανακαλύψουμε σε αυτή τη γη και στον άνθρωπο.
Οπότε να καθόμαστε στα αυγά μας και να περιμένουμε οι σοφοί επιστήμονες και τα δισεκατομμύρια δολάρια που ξοδεύονται στο διάστημα να μας πάνε παρακάτω με το να πραγματοποιήσουν …. «στενές επαφές τρίτου τύπου».
Φίλε μου Κυκλώνα, η΄"επίθεσή" σου στον rbt3r είναι λίγο άκυρη, με την έννοια πως δεν υπήρχε κανένας λόγος να γίνει. Ας κρατήσουμε μια ψυχραιμία και ας μην παρασυρόμαστε από το πάθος μας. Να πάρουμε τα πράγματα από την αρχή.
Έκανες μια πρώτη δημοσίευση σε αυτό το θέμα, υπονοώντας πως δεν μπορείς να πιστέψεις σε κάτι που δεν έχουν δει τα μάτια σου και θεώρησες πως δεν είναι δυνατό να δεχόμαστε τις χολυγουντιανές εκδοχές για τους εξωγήινους. Για το τελευταίο θα συμφωνήσω εν μέρει, αλλά το πρώτο είναι μεγάλο θέμα.
Έπειτα, μίλησες για τις τεράστιες αποστάσεις και για το φράγμα της ταχύτητας του φωτός. Σου απαντώ πως οι διάφορες θεωρίες για τους εξωγήινους υποστηρίζουν πως δεν είναι σίγουρο ότι αυτή είναι η μέγιστη ταχύτητα αλλά υπάρχουν και άλλοι τρόποι ταχείας μετακίνησης (καμπύλωση χωροχρόνου, αν το λέω σωστά, περισσότερα από ένα φυσικό του φόρουμ). Επίσης, δεν είμαστε σίγουροι (αλλά διερευνάται) το κατά πόσο αυτό το φαινόμενο έχει εξωγήινη προέλευση. Κάποιοι μιλούν για ενδογήινους π.χ ή για απαγορευμένη γήινη τεχνολογία ή ότι η γη έχει αποικιστεί από παλιά από εξωγήινους. Μερικοί άλλοι (Ζακ Βαλλέ) θεωρούν πως ίσως να είναι ένα παραφυσικό φαινόμενο, πολύ πιο πολύπλοκο από ότι είχαμε φανταστεί. Οι αρνητές μιλούν για καιρικά - ατμοσφαιρικά φαινόμενα, αυθυποβολή των μαρτύρων, ομαδική παράκρουση κτλ. Ανάμεσα και στους μεν και στους δε, στέκουν οι εκατομμύρια μάρτυρες που, παρά τις εκάστοτε προσπάθειες να γελοιοποιηθούν ή να χαρακτηριστούν ως αναξιόπιστοι, αυτό δεν έχει σταθεί δυνατό σε όλες τις περιπτώσεις. Οφείλουμε να τους αγνοήσουμε ή να τους λάβουμε υπόψην και με σοβαρότητα να σταθούμε σε αυτό το σπουδαίο θέμα; Αν δεν σταθείς ή έστω ξεκινήσεις από τις μαρτυρίες, τότε από που να ξεκινήσεις την έρευνα;
Για πολλοστή φορά, λοιπόν, σε παρακαλώ να μας εξηγήσεις τους λόγους για τους οποίους θεωρείς πως δεν υφίσταται τέτοιο θέμα και μπορούμε να τους αναλύσουμε έναν έναν ξεχωριστά. Γιατί, δεν μπορεί λογικά να σταθεί επιχείρημα του τύπου "ότι βλέπω υπάρχει και ότι δεν βλέπω δεν υφίσταται". Ούτε τη ραδιενέργεια βλέπεις, ούτε την ακτινοβολία, ούτε τα ραδιοκύματα, ούτε την ελευθερία, την αγάπη και τόσες πολλές άλλες έννοιες. Και όμως, δέχεσαι πως υπάρχουν, σωστά;
Έπειτα, μίλησες για τις τεράστιες αποστάσεις και για το φράγμα της ταχύτητας του φωτός. Σου απαντώ πως οι διάφορες θεωρίες για τους εξωγήινους υποστηρίζουν πως δεν είναι σίγουρο ότι αυτή είναι η μέγιστη ταχύτητα αλλά υπάρχουν και άλλοι τρόποι ταχείας μετακίνησης (καμπύλωση χωροχρόνου, αν το λέω σωστά, περισσότερα από ένα φυσικό του φόρουμ). Επειδή το ανέφερε και πριν ο kiklonas, αν και δεν είμαι φυσικός, μπορώ να σου πώ πολύ απλά ότι γίνεται (θεωρητικά πάντα) υπό κάποιες συνθήκες να κινηθεί ένα σώμα ταχύτερα από το φώς περνώντας από διόδους που ανοίγουν οι μαύρες τρύπες μεταξύ τους, τα λεγόμενα wormholes.
Γενικότερα μιλώντας η ταχύτητα του φωτός δεν είναι η μέγιστη ταχύτητα στο σύμπαν αν δεί κανείς τον τύπο της σχετικότητας, αλλά γίνεται να κινείται ένα σώμα πολύ ταχύτερα όταν η μάζα του αποκτά "φανταστική" τιμή (εννοώ τους φανταστικούς αριθμούς από τα μαθηματικά). Αυτή η παρατήρηση γέννησε την θεωρία των ταχυονίων που δεν έχουν παρατηρηθεί ακόμη.
Η ταχύτητα του φωτός μοιάζει να λειτουργεί σαν αμφίδρομο φράγμα ανάμεσα στην φανταστική μάζα ( που κινείται μόνο ταχύτερα από το φως) και στην πραγματική μάζα (που κινείται μόνο αργότερα από το φώς). Κανείς δεν μπορεί να σου εγγυηθεί ότι αυτό το φράγμα δεν μπορεί να σπάσει κάπως και υπό κάποιες συνθήκες....
Επίσης ένα σημείο που παραβλέπει ο kiklonas είναι το ότι το σύμπαν δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι έχει μόνο 4 διαστάσεις. Οι θεωρίες των υπερχορδών μιλάνε για 9 ή 12, αν και οι άλλες (εκτός των 4) από ότι φαίνεται παρατηρούνται κυρίως στον μικρόκοσμο. Με λίγα λόγια μπορεί κάποια εξωγήινη μορφή ζωής, είτε να κινείται σε διαστάσεις εκτός των 4 που ξέρουμε (και άρα να μπορεί να σπάσει το φράγμα της ταχύτητας του φωτός με άλλα μέσα), ή να είναι τεχνολογικά εξελιγμένος ώστε να μπορεί να αξιοποιήσει τις "τρύπες" μεταξύ των διαστάσεων για να πραγματοποιεί γρήγορα ταξίδια που στον 4διάστατο χώρο θα έπαιρναν χρόνια.
Μπράβο ρε αδερφέ η λογική σου είναι καταπληκτική δηλαδή ή ύπαρξη για σένα των εξωγήινων είναι πιο σίγουρη και από το οτι η γή γυρίζει. Όχι δεν είναι, αλλά είναι εξαιρετικά απίθανο, το σύμπαν να είναι άδειο από άλλες νοήμονες μορφές ζωής.
Πές μας και εμάς τους αμόρφωτους αφού μόνο εσύ έχεις δει το φως το αληθινό της γνώσης τις αποδείξεις που υπάρχουν και μετά τα λέμε. Θα στο θέσω αλλιώς: έχεις αποδείξεις για το ότι ο θεός που πιστεύεις υπάρχει?
Τα πιστεύω του καθενός δεν μπορούν να γίνουν αντικειμενική αλήθεια. Τί σημαίνει αντικειμενική αλήθεια? Ποιός σου είπε ότι υπάρχει κάτι τέτοιο?
Και κάτι ακόμα προτού αρχίσεις τους γνωστούς σου αφορισμούς για τον χριστιανισμό....
Αυτό στο παρέθεσα για να μάθεις και την επίσημη θέση προτού αφορίσεις.
Και κάτι ακόμα αν θέλεις να είσαι οπαδός της αρχαιοελληνικής κουλτούρας είναι δικαίωμα σου..... Οι παλαιότεροι στο φόρουμ ήδη έχουν λυθεί στο γέλιο με αυτά που γράφεις, διότι δεν έχουν καμμία σχέση με την πραγματικότητα.:D
Ψάξε λίγο να δείς τί έχει τύχει να γράψω σε αυτό το φόρουμ, κατά καιρούς υπέρ της χριστιανικής θρησκείας και κατά της αρχαιοελληνολατρείας. Επειδή έχει ο χριστιανισμός άσχημα δεν πρέπει να τα στηλητεύουμε? Στο απυρόβλητο θα μείνει? Ποτέ δεν κατάλαβα αυτή την νοοτροπία και ειλικρινά πιστεύω ότι είναι η κύρια αιτία για την διαφθορά που επικρατεί στους κόλπους της εκκλησίας.
(ομιλία Αρχ. Χριστόδουλου στο ραδιόφωνο της εκκλησίας για θέματα νεότητας) Δεν θέλεις να μάθεις την άποψή μου για τον θεοεμπαίχτη Χριστόδουλο, πίστεψέ με, δεν θέλεις να την μάθεις....
Αν ήταν σαν και σένα σίγουρα δεν θα άκουγαν καν τον Παύλο που μίλησε για τον άγνωστο θεό.Προσπάθησε να τους μοιάσεις και στην ουσία και όχι μόνο στους τύπους
Μπερδέψαμε τα σώβρακα με τις γραβάτες τώρα...
Κατ'αρχάς δεν προσπαθώ να τους μοιάσω! Ούτε στην ουσία, ούτε στους τύπους. :D
Θεωρώ ότι κάθε εποχή έχει τα δικά της στοιχεία και τον δικό της "παλμό". Έχει δηλαδή μια μοναδικότητα η οποία δεν μπορεί να επανέλθει είτε μας αρέσει είτε όχι. Καλοί και χρυσοί οι πρόγονοί μας, αλλά εμείς ως σύγχρονοι δεν προσφέρουμε κάτι παραπάνω.
Στο θέμα τους άγνωστου θεού, η παρατήρηση του Σαούλ σηκώνει πολύ συζήτηση, γιατί ο βωμός του άγνωστου θεού δεν ήταν αφιερωμένος σε έναν θεό, αλλά σε ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ θεό είχαν παραλήψει να τιμήσουν οι Αθηναίοι με τις θυσίες τους επειδή δεν τον γνώριζαν.Επίσης πρέπει να σου πώ ότι κόντεψαν να τον πάρουν με τις πέτρες όταν μίλησε για ανάσταση νεκρών (μιλάμε για ανοιχτόμυαλους ανθρώπους όχι αστεία...), αλλά και σήμερα, αν ο ινδός αρχίσει να σου μιλά για τσάκρα και αστρικό σώμα, πάλι με τις πέτρες θα τον πάρεις, βλέπεις να άλλαξε κάτι στον έλληνα όλα αυτά τα χρόνια?
Θα σε παραπέμψω σε κάτι που είδα να γράφει ο Ποσειδώνιος γιατί το πίστεύω γενικότερα και εγώ:
Καλό βέβαια είναι να μην πετάμε στα σκουπίδια και τις θρησκείες.
Είναι νομίζω η βάση αν γλιτώσουμε τον φανατισμό.
Το πρώτο πάντως που έχουμε να κάνουμε είναι να είμαστε καλοί άνθρωποι και μετά βλέπουμε.
Θα ήθελα να μου πεις φίλε μου Μιχάλη από που προκύπτει οτι οι εξωγήινοι είναι ανώτεροι τεχνολογικά και πνευματικά από την ανθρωπότητα;Ποιός το λέει θα με τρελλάνεται;Ακόμη και να δεχτούμε τις διάφορες ιστορίες αυτών που λένε οτι είδαν το τάδε ή το δείνα διαστημόπλοιο ή οτι άλλο από που προκύπτει ο αρτιότερος τεχνολογικός εξοπλισμός;Πείτε μου ρε παιδιά;Δηλαδή αυτοί που είδαν τους ιπτάμενους δίσκους μπήκαν και μέσα και είδαν τι είχαν και αν ήταν ανώτεροι από μας;Και καλά να δεχτώ και αυτές τις ανοησίες οτι μπήκαν και στους ιπτάμενους δίσκους ο κάθε χωριάτης στην κάθε Καλιφόρνια και στην κάθε δεν ξέρω και εγώ που,είχε και γνώσεις ηλεκτρονικής και έκανε την σύγκριση με τον δικό μας πολιτισμό;Και ποιός σας είπε εσάς οτι και στον πλανήτη τους η βάση της ζωής είναι ο άνθρακας και άρα υπάρχουν οργανικές ενώσεις,αρα υπάρχουν υλικά όπως το πλαστικό και αρα έχουν αξία οι διηγήσεις κάποιων οτι μπήκαν σε ένα διαστημόπλοιο και είχε ένα πλαστικό ταμπλό με κάτι κόκκινα φωτάκια και οτι άλλο έχει φανταστεί ο κάθε παρανοικός,και ποιός σας είπε οτι στον μακρυνό τους πλανήτη ακολουθήθηκε η ίδια εξελικτική πορεία και άρα υπάρχουν μέταλλα όπως ο σίδηρος για να φτιάξουν διαστημόπλοια;και άντε να δεχτώ οτι έτυχε και γίναν όλα τόσο ανθρώπινα (πράγμα που κατα την αποψή μου αποδυκνείει οτι οι διάφορες διηγήσεις δεν μπορούν να ληφθούν στα σοβαρά γιατί έχουν έντονες γήινες παραστάσεις),τα σιδερένια διαστημόπλοια πως ήρθαν στην γή;το σίδερο ξέρετε έχει πραγματική μάζα δεν έχει φαντασική που υπενόησαν μερικοί.Και άντε και τον βρήκαν τον τρόπο σας λέω εγώ(βλέπετε δεν σας απορρίπτω) πως ήξεραν για την ατμόσφαιρα της γής και πως να την παρακάμψουν κα από ποιά γωνία να μπουν για να μην διαλυθεί το σκάφος τους λόγω τριβών;Και αφού μοίαζουν αρκετά από αυτά με μικρά πιάτα διαμέτρου 8-9 μέτρα θα μπορέσετε να μου πείτε όλοι εσείς οι ουφουποστηρικτές τι καύσιμα καίνε και που αποθηκεύονται σε ένα τοσο μικρό σκάφος(δεδομένου οτι είναι για ένα τόσο μακρινό ταξίδι),και άντε το δέχομαι και αυτό οτι τον βρήκαν τον τρόπο θα μπου εξηγήσετε γιατί αφού πέτυχαν τον σκοπό τους να ανακαλύψουν οτι δεν είναι και αυτοί μόνοι στο σύμπαν γιατί δεν καθήσαν να μας γνωρίσουν επίσημα και να τους κεράσουμε και γλυκό κερασάκι να φάνε και κανα υποβρύχιο με παγωμένο νερό;δηλαδή αν εμείς ποτέ ανακαλύπταμε έναν πολιτισμό εξωγήινο θα πηγαίναμε θα τους κοιτάγαμε και θα φεύγαμε;Δεν μαζεύονται νομίζετε σε αυτές τις ιστορίες θεάσεως ούφο παρα πολλές διηγήσεις επηρεασμένες από τον γήινο πολιτισμό για να είναι αληθινές;
Πρώτα από όλα: ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ.
Θα ήθελα να μου πεις φίλε μου Μιχάλη από που προκύπτει οτι οι εξωγήινοι είναι ανώτεροι τεχνολογικά και πνευματικά από την ανθρωπότητα; Αν μπορούσαν να μας επισκεφθούν ενώ εμείς δεν μπορούμε, δεν είναι τεχνολογικά ανώτεροι? Τα αυτονόητα θα εξηγούμε?
Ποιός το λέει θα με τρελλάνεται; Μια κυρία που την λένε λογική. Την γνωρίζεις???
Και ποιός σας είπε εσάς οτι και στον πλανήτη τους η βάση της ζωής είναι ο άνθρακας και άρα υπάρχουν οργανικές ενώσεις,αρα υπάρχουν υλικά όπως το πλαστικό και αρα έχουν αξία οι διηγήσεις κάποιων οτι μπήκαν σε ένα διαστημόπλοιο και είχε ένα πλαστικό ταμπλό με κάτι κόκκινα φωτάκια και οτι άλλο έχει φανταστεί ο κάθε παρανοικός,και ποιός σας είπε οτι στον μακρυνό τους πλανήτη ακολουθήθηκε η ίδια εξελικτική πορεία και άρα υπάρχουν μέταλλα όπως ο σίδηρος για να φτιάξουν διαστημόπλοια; Αν μπορούσαν να μας επισκεφθούν τότε ήδη καλύπτονται οι προϋποθέσεις που θέτεις.
το σίδερο ξέρετε έχει πραγματική μάζα δεν έχει φαντασική που υπενόησαν μερικοί. Προφανώς δεν έχεις ιδέα από φυσική και δεν θέλεις καν να διαβάσεις αυτά που λέω. Φανταστική τιμή παίρνει και η αντίσταση στο ρεύμα σε μερικές συσκευές στο σπίτι σου, και μάλιστα οι φανταστικές τιμές είναι κρίσιμες για την σύγχρονη ηλεκτρολογία και ηλεκτρονική. Επειδή οι αριθμοί λέγονται "φανταστικοί" δεν σημαίνει ότι δεν υπαρχουν...
πως ήξεραν για την ατμόσφαιρα της γής και πως να την παρακάμψουν κα από ποιά γωνία να μπουν για να μην διαλυθεί το σκάφος τους λόγω τριβών Θα μπορούσες να είχες δίκιο αν γεννιόταν σε κόσμο χωρίς ατμόσφαιρα....
Γενικά ξαναδιάβασε τον τίτλο του θέματος γιατί λές άρες μάρες κουκουνάρες. Δεν εξετάζουμε την αλήθεια των θεάσεων ούφο, αλλά την πιθανότητα ύπαρξης ζωής στο σύμπαν που να έχει νοημοσύνη. Εσύ αναλώνεσαι στο να μας αποδείξεις ότι οι θεάσεις είναι ψεύτικες. Κοίτα το δάσος και όχι το δέντρο.
Καταρχήν άρες μάρες κουκουνάρες λες εσύ γιατί οι "ενδείξεις" πάνω στην οποία στηρίζεται όλη η ουφολογία είναι μόνο αυτές οι περίφημες θεάσεις.Αν είναι αποκυήματα της φαντασίας όλα αυτά δεν έχουμε καν ενδείξεις άρα το ερώτημα είναι φιλοσοφικό και μπαίνει σε άλλη βαση.Ξέρεις πόσες φιλοσοφίες μπορώ να σου πω εγώ μετά;άπειρες.Οι πλανήτες υπάρχουν και είναι τόσοι πολλοί γιατι καθένας από αυτούς είναι κατοικητήριο κάθε ψυχής ανθρώπου και έχουν διαφορετικότητα μεταξύ τους ανάλογα με την διαφορετικότητα των ανθρώπων.Και άντε μετά να μου αποδείξεις το αντίθετο.Και αμα θες φιλοσοφούμε και περισσότερο πάνω στο ζήτημα.Η φιλοσοφία είναι ο τρόπος να αποφύγεις την επιστημονική βάσανο. Ακου τώρα την συλλογιστική σου "ο άνθρωπος πήγε στον άρη-οι εξωγήινοι δεν ξέρουμε αν πήγαν στον άρη,γιατί δεν έχουμε θεάσεις ούφο στον άρη<=> οι άνθρωποι είναι ανώτεροι τεχνολογικά από τους εξωγήινους.Μπράβο καταπληκτική λογική.
Καταρχήν άρες μάρες κουκουνάρες λες εσύ γιατί οι "ενδείξεις" πάνω στην οποία στηρίζεται όλη η ουφολογία είναι μόνο αυτές οι περίφημες θεάσεις.
Να διαβάζεις ξέρεις? Αν ξέρεις διάβασέ μου λίγο τον τίτλο του θέματος και μετά ξανασυζητάμε.
Ξέρεις πόσες φιλοσοφίες μπορώ να σου πω εγώ μετά;άπειρες. Πές μου όσες θες, εμείς όμως τώρα για αυτή την συγκεκριμένη συζητάμε και αφού δεν σε ενδιαφέρει, σε παρακαλώ να μην ποστάρεις στο θέμα. Αν σε ενδιαφέρει, το θέμα αλλάζει.
"ο άνθρωπος πήγε στον άρη-οι εξωγήινοι δεν ξέρουμε αν πήγαν στον άρη,γιατί δεν έχουμε θεάσεις ούφο στον άρη<=> οι άνθρωποι είναι ανώτεροι τεχνολογικά από τους εξωγήινους.Μπράβο καταπληκτική λογική. Δική σου είναι, κρίνε την όπως θες... ;)
Εγώ άλλο σου είπα και εσύ αλλιώς το ερμηνεύεις. Αν είσαι σε ένα νησί και δεν ξέρεις να φτιάχνεις καράβια και σε επισκεφθεί κάποιος που ξέρει, δεν είναι τεχνολογικά ανώτερος από σένα? Φυσικά και είναι. Ε λοιπόν αυτό ισχύει και για πιθανούς εξωγήινους επισκέπτες.
Οι πλανήτες υπάρχουν και είναι τόσοι πολλοί γιατι καθένας από αυτούς είναι κατοικητήριο κάθε ψυχής ανθρώπου και έχουν διαφορετικότητα μεταξύ τους ανάλογα με την διαφορετικότητα των ανθρώπων.Και άντε μετά να μου αποδείξεις το αντίθετο. Για αυτές τις "πατάτες" έχει αναπτυχθεί και χρησιμοποιείται η λεγόμενη λεπίδα του Όκκαμ.entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem= entities should not be multiplied beyond necessity. Η οποία λέει ότι θεωρία αυτή πρέπει να απορριφθεί...
Ποσειδώνιος
20-09-06, 14:06
Βρε kiklona (άφηνε και κανένα κενό στις προτάσεις για να διαβάζεσαι ευκολότερα) μόνο δηλαδή οι θεάσεις είναι απόδειξη της ύπαρξης άλλων πολιτισμών.
Εγω ας πούμε μπορώ να δεκτώ ότι είναι όλες ψεύτικες.
Εσύ πως θα μου αποδείξεις ότι δεν υπάρχουν άλλοι πολιτισμοί και ίσως και να έρχονται χωρίς να τους βλέπουμε.
Αν θυμάμαι καλά υπάρχουν 100 εκατομύρια ήλιοι στο γαλαξία μας και 100 εκατομύρια γαλαξίες.
Δηλαδή 100000000Χ100000000=10.000.000.000.000.000.
10 τετρακις εκατομύρια ήλιοι σαν το δικό μας με πλανήτες. Δηλαδή ο θεός έφτιαξε όλα αυτά μόνο για εμάς;
Μπορεί δηλαδή ...τι να πω ....αλλά δεν σου φαίνεται ψιλοαπίθανο;
Η γη τώρα - ας βοηθήσουν την μνήμη μου όσοι γνωρίζουν - έχει ηλικία 1 δις χρόνια δηλαδή 1000 εκατομύρια.
Τη στιγμή που το σύμπαν έχει πες 15 δις χρόνια.
Αν κάποιος άλλος πολιτισμός είναι 1 εκατομύρια χρόνια αρχαιότερος (που πόσο απίθανο σου φαίνεται) δύσκολο είναι να ξέρει πως να πάει κάπου μακρυά με άλλες γνώσεις και άλλους τρόπους από αυτούς που εμείς μπορούμε να σκεφτούμε σήμερα;
Μα ήδη οι φυσικοί μιλούν για περάσματα στην άλλη άκρη του σύμπαντος μέσω μαύρων τρυπών.
Διάβασε Στήβεν Χόκιν "το χρονικό του χρόνου" στο κεφάλαιο 10 κοσμικές σήραγγες και ταξίδια στο χρόνο.
Φαντάσου τι θα κάνουμε σε ένα εκατομμύρια χρόνια.
Θα μου πεις σε μερικά χρόνια μπορεί να έχουμε αφανιστεί.
Και αυτό σωστό.
Όμως γιατί να συμβαίνει το ίδιο υποχρεωτικά και με τους άλλους;
Πατάτες λες εσύ αγαπητέ και όλοι οι παρανοικοί που ταχα μου δήθεν ήρθαν σε επαφή με τους εξωγήινους.
Πως γίνεται όλοι να έχουν κάτι κοινό στις διηγήσεις τους και όλα τα ατια να μοιάζουν με τα χολιγουντιανά σενάρια είναι άλλο θέμα.
Κάτι τέτοιοι σαν και σένα υπάρχουν και γίνονται ομαδικές αυτοκτονίες για να πάν να βρούν τους φίλους τους τους εξωγήινους.
Η ουφολογία είναι δημοφιλής γιατί και η ανοησία είναι δημοφιλής.
Ξέρεις υπάρχουν και πολλοί που λένε πως οι εξωγήινοι ζουν κάτω από τα Βριλλήσια (Βριλ) και ελέγχουν τι γίνεται στη γή;Αυτά πως τα χαρακτηρίζεις;Πατάτες ή σοβαρά σχολιασμού θέματα;
Εγή ξέρω και κάτι άλλους εξωγήινους τα Πατ που μένουν κάτω από τα Πατήσια και τα Κερ που μένουν κάτω από το Κερατσίνι.
Εγώ δεν απέρριψα ποτέ οτι μπορεί να υπάρχουν εξωγήινοι αλλά λέω πως μέχρι να ανακαλύψει κάτι η επιστήμη να μην βγαίνουμε και λέμε ανοησίες.
Καί φάρμακο κατα του καρκίνου πιθανολογούμε οτι υπάρχει αλλά μέχρι να το βρούμε δεν το ξέρουμε.Όταν θα το βρούμε τότε τα λέμε σε άλλη βάση.
Ρε μάγκα πως χαρακτηρίζεις πατάτες μια καθαρά φιλοσοφική άποψη.Εγώ στην είπα οχι γιατί την πιστεύω αλλά για να σου δείξω οτι ο καθένας μπορεί να πει οτι του κατέβει.Πως λοιπόν χαρακτηρίζεις πατάτα κάτι που δεν μπορείς να αποκρούσεις με επιστημονικά επιχειρήματα;Ποιός πήγε σε όλους τους πλανήτες και έκανε έρευνες για να μας πει αν η άποψή μου είναι ορθή ή όχι;
Βλέπεις λοιπόν οτι έχεις τρικυμία εν κρανίω και πιστεύεις οτι σου αρέσει;
Α και το άλλο το κουφό που μας είπες περι τεχνολογικής ανωτερότητας,έχεις ιδέα από θεωρία Δαρβίνου για την προσαρμοστικότητα των ειδών;Οι γιαπωνέζοι για παράδειγμα είναι πρώτοι στον κόσμο στην αντισεισμικότητα και γενικότερα στην προσπάθεια πρόγνωσης του σεισμού,οι αμερικάνοι με την σειρά τους είναι καλύτεροι στην πρόγνωση και αντιμετώπιση καταιγίδων γιατί αυτό είναι το άμεσο που τους καίει.Ποιός πολιτισμός είναι ανώτερος τεχνολογικά για πες μου τώρα;
Πατάτες λες εσύ αγαπητέ και όλοι οι παρανοικοί που ταχα μου δήθεν ήρθαν σε επαφή με τους εξωγήινους. Κανείς δεν ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο μόνο εσύ που έχεις κολλήσει με τις θεάσεις ουφο. Το θέμα είναι η ύπαρξη εξωγήινων. Δες πόσες φορές θα την επαναλάβω την πρόταση.
Πως γίνεται όλοι να έχουν κάτι κοινό στις διηγήσεις τους και όλα τα ατια να μοιάζουν με τα χολιγουντιανά σενάρια είναι άλλο θέμα.Κανείς δεν ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο μόνο εσύ που έχεις κολλήσει με τις θεάσεις ουφο. Το θέμα είναι η ύπαρξη εξωγήινων.
Κάτι τέτοιοι σαν και σένα υπάρχουν και γίνονται ομαδικές αυτοκτονίες για να πάν να βρούν τους φίλους τους τους εξωγήινους.Κανείς δεν ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο μόνο εσύ που έχεις κολλήσει με τις θεάσεις ουφο. Το θέμα είναι η ύπαρξη εξωγήινων.
Η ουφολογία είναι δημοφιλής γιατί και η ανοησία είναι δημοφιλής.Κανείς δεν ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο μόνο εσύ που έχεις κολλήσει με τις θεάσεις ουφο. Το θέμα είναι η ύπαρξη εξωγήινων.
Ξέρεις υπάρχουν και πολλοί που λένε πως οι εξωγήινοι ζουν κάτω από τα Βριλλήσια (Βριλ) και ελέγχουν τι γίνεται στη γή;Αυτά πως τα χαρακτηρίζεις;Πατάτες ή σοβαρά σχολιασμού θέματα;Κανείς δεν ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο μόνο εσύ που έχεις κολλήσει με τις θεάσεις ουφο. Το θέμα είναι η ύπαρξη εξωγήινων.
Εγή ξέρω και κάτι άλλους εξωγήινους τα Πατ που μένουν κάτω από τα Πατήσια και τα Κερ που μένουν κάτω από το Κερατσίνι.Κανείς δεν ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο μόνο εσύ που έχεις κολλήσει με τις θεάσεις ουφο. Το θέμα είναι η ύπαρξη εξωγήινων.
Εγώ δεν απέρριψα ποτέ οτι μπορεί να υπάρχουν εξωγήινοι αλλά λέω πως μέχρι να ανακαλύψει κάτι η επιστήμη να μην βγαίνουμε και λέμε ανοησίες.Μέχρι τότε δηλαδή δεν μπορούμε να συζητάμε για την ύπαρξη τους ή όχι? Πρωτότυπο...
Καί φάρμακο κατα του καρκίνου πιθανολογούμε οτι υπάρχει αλλά μέχρι να το βρούμε δεν το ξέρουμε.Όταν θα το βρούμε τότε τα λέμε σε άλλη βάση. Μέχρι τότε δηλαδή δεν μπορούμε να συζητάμε για την ύπαρξη του ή όχι? Πρωτότυπο...
Ρε μάγκα πως χαρακτηρίζεις πατάτες μια καθαρά φιλοσοφική άποψη.Εγώ στην είπα οχι γιατί την πιστεύω αλλά για να σου δείξω οτι ο καθένας μπορεί να πει οτι του κατέβει.Πως λοιπόν χαρακτηρίζεις πατάτα κάτι που δεν μπορείς να αποκρούσεις με επιστημονικά επιχειρήματα;Ποιός πήγε σε όλους τους πλανήτες και έκανε έρευνες για να μας πει αν η άποψή μου είναι ορθή ή όχι;
Occam's razor φίλε μου. Αν δεν ξέρεις τί είναι, ΜΑΘΕ. Μετά να μιλήσουμε ότι ώρα θες, μάθε πρώτα όμως και μην παριστάνεις αυτό που δεν είσαι (γνώστης). Όπως κατάλαβες το να λες ό,τι σου κατέβει, είναι μια κακιά συνήθεια που αναπτύχθηκε στον 20 αιώνα ευτυχώς στην επιστήμη ακόμη δεν έφτασαν αυτές οι κακές συνήθειες. Αν δεν έχεις κάτι για να στηρίξεις την θεωρία, απορρίπτεται αμέσως...
Βλέπεις λοιπόν οτι έχεις τρικυμία εν κρανίω και πιστεύεις οτι σου αρέσει; Στάνταρ!!!, πάνω από όλα, μεγάλε διαγνώστη. Ψυχολογία που σπούδασες είπαμε?
Α και το άλλο το κουφό που μας είπες περι τεχνολογικής ανωτερότητας,έχεις ιδέα από θεωρία Δαρβίνου για την προσαρμοστικότητα των ειδών;Οι γιαπωνέζοι για παράδειγμα είναι πρώτοι στον κόσμο στην αντισεισμικότητα και γενικότερα στην προσπάθεια πρόγνωσης του σεισμού,οι αμερικάνοι με την σειρά τους είναι καλύτεροι στην πρόγνωση και αντιμετώπιση καταιγίδων γιατί αυτό είναι το άμεσο που τους καίει.Ποιός πολιτισμός είναι ανώτερος τεχνολογικά για πες μου τώρα;
Αναρωτιέμαι (ειλικρινά το λέω) αν είσαι ηλίθιος, δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται ο άνθρωπος που γράφει αυτα: και είχε ένα πλαστικό ταμπλό με κάτι κόκκινα φωτάκια και οτι άλλο έχει φανταστεί ο κάθε παρανοικός,και ποιός σας είπε οτι στον μακρυνό τους πλανήτη ακολουθήθηκε η ίδια εξελικτική πορεία και άρα υπάρχουν μέταλλα όπως ο σίδηρος για να φτιάξουν διαστημόπλοια;και άντε να δεχτώ οτι έτυχε και γίναν όλα τόσο ανθρώπινα (πράγμα που κατα την αποψή μου αποδυκνείει οτι οι διάφορες διηγήσεις δεν μπορούν να ληφθούν στα σοβαρά γιατί έχουν έντονες γήινες παραστάσεις),τα σιδερένια διαστημόπλοια πως ήρθαν στην γή;το σίδερο ξέρετε έχει πραγματική μάζα δεν έχει φαντασική που υπενόησαν μερικοί.Και άντε και τον βρήκαν τον τρόπο σας λέω εγώ(βλέπετε δεν σας απορρίπτω) πως ήξεραν για την ατμόσφαιρα της γής και πως να την παρακάμψουν κα από ποιά γωνία να μπουν για να μην διαλυθεί το σκάφος τους λόγω τριβών;
όπου ουσιαστικά αναγνωρίζει την προϋπόθεση ύπαρξης τεχνογνωσίας και τεχνολογίας, πολύ ανώτερης από την δική μας σε πάρα πολλά σημεία για να λειτουργούν τέτοια διαστημόπλοια, να γράφει το ακόλουθο: ποιός πολιτισμός είναι ανώτερος τεχνολογικά για πες μου τώρα;
R-b-t3r o..... μάγκας :D
ΥΓ: Θα στο πώ απλά: ΞΕΚΟΛΛΑ φίλε δεν μιλάμε για θεάσεις ούφο, αν δεν θέλεις να προσφέρεις στο θέμα, ΜΗΝ ΓΡΑΦΕΙΣ, γιατί πρέπει να το καταστρέφεις έτσι?
Βασικά το παράκανα στο προηγούμενο μήνυμά μου αλλά ο κος κυκλώνας με έβγαλε από τα ρούχα μου. Ζητώ συγνώμη για τους χαρακτηρισμούς αλλά δεν μπορώ να παραγνωρίσω την προσπάθειά του να εκτρέψει το θέμα σε άλλη πορεία και την παντελή έλλειψη κατανόησης του συνομιλητή του, που δείχνει.
Ποσειδώνιος
20-09-06, 16:56
Και την αδιαφορία. Εγώ ακόμα περιμένω απάντηση.
Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω πως ένα θέμα που ξεκίνησε και εξελίχθηκε σε συζήτηση σχετικά με τις πιθανότητες ύπαρξης νοήμονος ζωής σε άλλα σημεία του σύμπαντός μας κατέληξε σε "τσακωμό" για την ουφολογία και τις θεάσεις UFO στον πλανήτη μας..είμαστε καλά? Αν για κάποιους το να συζητάμε για Εξωγήινους νομίζει ότι σημαίνει να μιλάμε για τα UFO τότε προφανώς δεν μπορεί να γίνει συζήτηση.
Για να μην αναφέρω την αδιανότητη, ανευ ουσιαστικών επιχειρημάτων, κριτική για τις θεάσεις των UFO και τις απαγωγές ή τον απαράδεκτο, εντελώς ανθρωποκεντρικό, μη επιστημονικό τρόπο σκέψης, σχετικά με τη ζωή αλλους πλανήτες και τους εξωγήινους που ακούστηκαν..
beetlejuice
20-09-06, 17:07
Ακριβως οπως τα λεει ο quendi ειναι παιδια...Το ιδιο το υφος του νηματος απο το πρωτο ποστ εδωσε νομιζω τη γραμμη πανω στην οποια θα πρεπε να βαδισει η συζητηση. Δυστυχως στις τελευταιες σελιδες εκτροχιαστηκε.
Θα προτεινα λοιπον η κουβεντα να συνεχιστει σε αλλα τοπικς στα οποια μαλιστα εχουν παρατεθει και ουσιαστικες πληροφοριες ή ακομη καλυτερα (μιας και υποπτευομαι οτι ειναι το "ζουμι" της υποθεσης) τι θα λεγατε να ανοιγαμε ενα θεμα για τις επιπτωσεις που θα επιφερει στις θρησκειες ολου του κοσμου η επισημη παραδοχη πως οντως δεν ειμαστε μονοι; ;) :rolleyes:
beetle..ίσως μπορούσε να συνεχίσει εδώ αυτό που πρότεινες: http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=753 ;)
Απο beetlejuice: Εξαιρετικα! :D
Μια συμπλήρωση στα λεγόμενα του Ποσειδώνιου:
Kαθε γαλαξιας εχει κατα μεσο ορο περιπου 100-200 δισεκατομμυρια αστρα,κ υπαρχουν τουλαχιστον 10^34 (1 ακολουθουμενο απο 34 μηδενικα) γαλαξιες στο ορατο (εως τωρα) συμπαν το οποιο εχει διαμετρο 90 δισεκατομμυρια ετη φωτος (προς το παρον), το οποίο σύμπαν έχει ηλικία τουλάχιστον 13.7 δισεκατομμύρια χρόνια (έως 15.2 σύμφωνα με νέες μελέτες)..πολυς χώρος και πολυς χρόνος για να πάει χαμένος..
Και δεν έχω σκοπό να αναφερθώ πάλι (είναι στις προηγούμενες σελίδες) σε όλα τα επιστημονικά επιχειρήματα, τεκμήρια και ενδείξεις που δεκαετίες τώρα ακολουθούν σπουδαίοι επιστήμονες για να ανακαλύψουν/επικοινωνήσουν με μια άλλη διάνοια..ούτε τις νέες διαστημοσυσκευές που θα στείλουν ESA, NASA κ.λ. τα επόμενα χρόνια για ανακάλυψη νέων πλανητών σε μακρυνά ηλιακά συστήματα για να βρουν πλανήτες με πιθανότητες και συνθήκες να φιλοξενεί ζωή..
Αστρονομικά..είναι παν-δύσκολο να τους βρούμε (ψύλλος στα άχυρα) αλλά ποτέ δεν ξέρεις και σίγουρα το ότι δεν τους βρίσκουμε δεν είναι απόδειξη ότι δεν υπάρχουν.
Quendi.
Όλοι εσείς που μιλάτε για εξωγήινους και επισκέψεις στη γη (δήθεν) έχετε ιδέα για το παράδοξο του Φέρμι;;
Αν όχι τότε ψάξτε και μάθτε ..
Την απάντηση αν είμαστε μόνοι στο σύμπαν (ή όχι) μπορεί να τη δώσει η επιστήμη και μόνο η επιστήμη και όχι κάθε τυχάρπαστος φαντασιόπληκτος ουφολόγος.
Σε 15 χρόνια από τώρα το πρόγραμμα δαρβίνος και TPF της ΝΑSA/ESA με τα νέα ειδικά διαστημικά τηλεσκόπια θα αναζητήσει στην αστρική μας γειτονιά πλανήτες όμοιους με τη γη. Αν τους βρει τότε θα ανιχνεύσει με φασματογράφους το αμυδρότατο φως τους. Και έτσι θα μάθουμε για τη σύσταση της ατμόσφαιράς τους. Απο εκεί μπορεί να βρούμε τυχόν οξυγόνο, νερό, ή ακόμα και ίχνη χλωροφύλλης (το περιβόητο Eρυθρό Άκρο στη φασματογραφία)... και άρα εξωγήινης ζωης σε μορφή χλωρίδας.
Αυτό θα είναι το πρώτο βήμα.
Το επόμενο και σε περίπτωση που βρεθεί τέτοιος κόσμος σε λογική απόσταση (λίγες δεκάδες έτη φωτός) είναι να σταλεί σκάφος εκεί που θα πλησιάζει την ταχύτητα του φωτός.
Τέτοια σκάφη είναι δυνατόν να κατασκευαστούν με την παρούσα τεχνολογία.
Ήδη από τη δεκαετία του 60' του προηγούμενου αίωνα έχουν προταθεί τα διαστρικά σκάφη Ωρίων και Δαίδαλος με ταχύτητες 0,1c με προώθηση διαδοχικών πυρηνικών εκρήξεων...ακόμα και 0,8c μελλοντικά με κινητήρες ύλης-αντιύλης..
Τέτοια σκάφη επανδρωμένα ή μη επανδρωμένα θα έχουν την δυνατότητα να φτάσουν αυτούς τους κόσμους μέσα σε μια ή δύο ανθρώπινες γενεές από 30-60 χρόνια..
Πάντως από τους 200 μέχρι στιγμής εξωπλανήτες που έχουμε εντοπίσει τα πράγματα στο σύμπαν δείχνουν πάρα πολύ παράξενα ..
Η διάταξη των πλανητών δεν είναι αυτή που περίμεναν οι αστρονόμοι και αυτό είναι κάτι που προβληματίζει πολύ την επιστημονική κοινότητα.
Για παράδειγμα βρέθηκαν πολλοί κόσμοι με αέριους γίγαντες πολύ κοντά στο μητρικό τους άστρο με αποτέλεσμα να φλέγονται, ενώ σε κάποιες άλλες περιπτώσεις αυτοί οι πλανήτες έχουν τρομαχτικά ελλειπτικές τροχιές που τη μία πλησιάζουν το άστρο τους με την επιφάνεια τους κυριολεκτικά να φλέγεται από την υψηλή θερμοκρασία και στο άλλο άκρο της τροχιάς τους απομακρύνονται υπερβολικά και καταλήγουν σε μια παγωμένη κατάσταση και όλα αυτά συμβαίνουν περιοδικά!
Όλες αυτές οι ανακαλύψεις έχουν σοκάρει τους επιστήμονες και έχουν διαλύσει πολλές από τις θεωρίες σχηματισμού και διαμόρφωσης των ηλιακών συστημάτων.
Άραγε είναι εύκολο να βρεθεί πλανήτης σαν τη Γη με ήπια σταθερή βαρυτικά κυκλική τροχιά και στην ακριβώς σωστή απόσταση από το άστρο του ώστε να διαμορφώνονται οι κατάλληλες συνθήκες για την ανάπτυξη της ζωής;
Η λεγόμενη "ζώνη της ζωής" είναι τόσο στενή που πολλοί επιστήμονες αμφιβάλλουν αν συναντάτε σε πολλά αστρικά συστήματα, ιδίως μετά τα τελευταία δεδομένα με τις αλλόκοτες τροχιές των εξωπλανητών.
Απο εκεί μπορεί να βρούμε τυχόν οξυγόνο, νερό, ή ίχνη χλωροφύλλης (το περιβόητο Eρυθρό Άκρο στη φασματογραφία)... και άρα εξωγήινης ζωης σε μορφή χλωρίδας.
Αυτό θα είναι το πρώτο βήμα.
Όλα αυτά με την προϋπόθεση ότι είναι μορφές ζωής βασιζόμενες στην χημεία του άνθρακα και χρησιμοποιούν σαν δέκτη ηλεκτρονίων στις οξειδώσεις το υδρογόνο.... γιατί αλλιώς (αν είναι από πυρίτιο για παράδειγμα ή έχουν σαν δέκτη ηλεκτρονίων το θείο) όταν θα τους δούμε, θα μας χαιρετάνε με χειραψία από τα 2 μέτρα...
Ήδη από τη δεκαετία του 60' του προηγούμενου αίωνα έχουν προταθεί τα διαστρικά σκάφη Ωρίων και Δαίδαλος με ταχύτητες 0,1c με προώθηση διαδοχικών πυρηνικών εκρήξεων...ακόμα και 0,8c μελλοντικά με κινητήρες ύλης-αντιύλης..
Τέτοια σκάφη επανδρωμένα ή μη επανδρωμένα θα έχουν την δυνατότητα να φτάσουν αυτούς τους κόσμους μέσα σε μια ή δύο ανθρώπινες γενεές από 30-60 χρόνια.. Βρε καλά και χρυσά όλα αυτά αλλά, το πρόβλημα δεν είναι να πάμε μέχρι εκεί, το πρόβλημα είναι να μπορεί να συνεχίσει να επικοινωνεί κάτι από τέτοια απόσταση. Και να πάς, ποιό το κέρδος όταν δεν μπορείς να στείλεις πληροφορίες πίσω?
Δεν πιστεύω να υπάρχει ζωή βασισμένη στο πυρίτιο ή σε άλλο στοιχείο, ή αν υπάρχει θα είναι εξαιρετικά σπάνια.
Όπως και ο Σάγκαν είμαι και εγώ σωβινιστής του άνθρακα.
Ο άνθρακας είναι άριστο στοιχείο, συνδετικός κρίκος πολύπλοκων οργανικών ενώσεων και μορίων όπως το RNA/DNA που είναι οι δομικοί λίθοι της ζωής στη Γη.
Τέτοιοι οργανικοί δομικοί λίθοι της ζωής έχουν βρεθεί και έχουν εξεταστεί από τον νέο κλάδο της αστροβιολογίας σε ολόκληρο το μήκος και πλάτος του γαλαξία, σε αστρικά νεφελώματα αλλά και σε δορυφόρους του ηλιακού συστήματος. Το σύμπαν βρίθει από τέτοια μόρια-νουκλεικά οξέα, και είναι απόλυτα λογικό διότι αλλιώς δεν θα υπήρχε περίπτωση να σχηματιστεί ζωή από το πουθενά. Οι δομικοί λίθοι της ζωής πρώτα σχηματίστηκαν στο διάστημα σε νέφη και άλλους παλαιότερης γενεάς πλανήτες και κομήτες και μετά μας ήρθε ταχυδρομικώς στη Γη από τις πολλαπλές προσκρούσεις αστρικής ύλης, κομητών και μετεωριτών που είχε ο πλανήτης μας στα πρώτα εκατομμύρια χρόνια της δημιουργίας...
Και να πάς, ποιό το κέρδος όταν δεν μπορείς να στείλεις πληροφορίες πίσω?
Γιατί δεν μπορείς; Μπορείς με τη σημερινή τεχνολογία να στείλεις πληροφορίες από εκεί με απλή ραδιοεπικοινωνία. Απλά θα πάρουν από λίγα έως πολλά δεκάδες χρόνια να φτάσουν ανάλογα με την απόσταση.
Υπάρχει και το entaglement στην κβαντομηχανική που ενδεχομένως να δώσει οριστική λύση στο πρόβλημα της άμεσης επικοινωνίας από απόσταση στο μέλλον.
Καλά θα κάνεις να διαβάσεις με προσοχή το πρώτο μου τόπικ και να δεις πως ξεκίνησα το θέμα.
Εγώ είπα την άποψη μου οτι και γιατί να υπάρχουν από που προκύπτει αυτό;και κάποιος μου απάντησε "υπάρχουν γιατί υπάρχουν μαρτυρίες θεάσεων", εσύ δεν θα απαντούσες σε αυτό;Δεν το εκτροχίασα εγώ το θέμα,άλλοι το εκτροχίασαν.
Ποσειδώνιε φίλε μου για τα λεγόμενα σου δεν εχω να πω τίποτα γιατί προς το παρόν η επιστημονική άποψη για τους εξωγήινους είναι καθαρά με βάση την θεωρία των πιθανοτήτων.
Επειδή η θεωρία των πιθανοτήτων είναι καθαρά μαθηματική θεωρία και επειδή τα μαθηματικά είναι ανθρώπινο δημιούργημα και όχι συμπαντική αλήθεια δεν την αποδέχομαι εγώ προσωπικά.
Δεν υπάρχει πιθανό και λογικό στο σύμπαν.Με την θεωρία των πιθανοτήτων είναι πολύ πιθανό να υπάρχει και κάποιος άλλος στον κόσμο που να μοιάζει με μένα και να έχει και τον ίδιο τρόπο σκέψης με μένα και τον ίδιο χαρακτήρα αλλά στην πραγματικότητα δεν υφίσταται αυτό γιατί ο χαρακτήρας και ο τρόπος σκέψης είναι καθαρά κοινωνικό φαινόμενο και εξαρτάται και από τυχαίους παράγοντες και μεταβλητές όπως η κουλτούρα,το θρήσκευμα τα βιώματα κτλ.
Όσο για σένα που κάνεις τον έξυπνο στήριξε μας την θεωρία σου περί εξωγήινης ζωής σε επιχειρήματα επιστημονικά αλλιώς και η δικιά σου απορρίπτεται.
Επειδή η θεωρία των πιθανοτήτων είναι καθαρά μαθηματική θεωρία και επειδή τα μαθηματικά είναι ανθρώπινο δημιούργημα και όχι συμπαντική αλήθεια δεν την αποδέχομαι εγώ προσωπικά.
:eek: :eek: :confused:
Φίλε μου νομίζω ότι δεν τα κατανοείς καθολου και πως δεν έχεις καμία σχέση με τα μαθηματικα για να λες αυτά αυτα πράγματα..αν υπάρχει κατι το οποίο θα είναι ίδιο για πάντα στο σύμπαν, κατι αναλλίωτο που θα ήταν ίδιο σε όλους τους πολιτισμούς και θα μπορουσε να χρησιμοποιηθεί για επικοινωνία και κατανόηση μεταξύ ευφιών όντων που τίποτε αλλο δεν θα είχαν κοινό..το μονο που θα μπορούσε να χρησιμοποιήθεί ειναι τα MAΘΗΜΑΤΙΚΑ..αυτή είναι η κοινη γλώσσα του σύμπαντος που μπορεί να αναλυθεί σε απλούστατες εννοιες και μέσω αυτών να κωδικοποιηθεί κατι αφάνταστα πολύπλοκο αλλά ταυτόχρονα να είναι εύκολο να αποκοδικοποιηθεί μόλις δεις το "κλειδί"..πχ ενα τριγωνο και γεωμετρικά σχήματα ή βασικές σχέσεις πχ 1+1=2 Σωστό, 1+3=5 Λάθος κ.α.
Μηνύματα που στάλθηκαν όπως αυτό του 1974 από το Αrecibo ή οι πλάκες των voyager εχουν μηνύματα στηριζόμενα στα μαθηματικα.. Τα ραδιοκυματα που ψάχνουμε ο μονος τρόπος που για να καταλαβουμε οτι περιέχουν κάποιο μήνυμα και πως εχoυν λογικη μέσα τους είναι να εχουν μαθηματικα, μη τυχαια και μη φυσικά, μοτιβα!! Οποτε μην προσπαθεις να μας τρελάνεις με αυτα που λες διοτι δεν γνωριζεις γιατι μιλας.
Quendi.
Ακριβώς quendi! Τα μαθηματικά ΕΙΝΑΙ H συμπαντική γλώσσα.
Γιαυτό και η βασικοί αλγόριθμοι αποκωδικοποίησης υποψηφίων σημάτων από εξωγήινους πολιτισμούς στο SETI έχουν ως βάση τους πρώτους αριθμούς.
Δηλαδή αριθμοί που διαιρούνται μόνο με τον ευατό σους και το ένα.
Εάν ποτέ ανιχνευτεί τέτοιο σήμα τότε θα ξέρουμε πέρα από κάθε αμφιβολία ότι είναι τεχνητό διότι η φύση δεν μπορεί να παράγει τυχαία τέτοια ακολουθία...
Εγω μπορώ να παραδεχτώ ότι όλοι είναι τρελλοί. Ότι όλοι ζουν μια παραίσθηση. Αυτό δεν αποτελεί απόδειξη όυτε για την μια άποψη αλλά ούτε για την άλλη. Πιστεύω ότι μόνο απο τύχη θα μπορούσαμε να ανακαλύψουμε κάποιον άλλο πολιτισμό. Γιατί όπως είπε και ο quendi είναι λίγο τεράστιος ο χώρος και ο χρόνος... Άλλωστε η λογική του να βρούμε όλους τους πλανήτες που έχουν κοινά χαρακτηριστικά και να αναζητήσουμε εκεί ζωή δεν λέει τίποτα. Πριν μερικά χρόνια οι επιστήμονες έλεγαν ότι χωρίς τον ήλιο ή σε πολύ υψηλές θερμοκρασίες δεν θα μπορούσε να υπάρξει ζωή. Και όμως η φύση μέσα στα στενά όρια της γης (σε σχέση με το σύμπαν) τους διέψευσε. Για μένα η μη ύπαρξη οξυγόνου δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει ζωή. Αλλά ούτε και η ύπαρξη αυτού σημαίνει ότι υπάρχει (αν και αμφιβάλω).
Φίλε μου μάλλον έχεις μπερδέψει λίγο τα πράγματα.
Η αρμονία του σύμπαντος που όντως υπάρχει δεν έχει καμιά σχέση με τα μαθηματικά.
Τα μαθηματικά είναι ένας ανθρώπινος τρόπος για να απεικονίσουμε την αρμονία και να βγάλουμε συμπεράσματα εμείς οι άνθρωποι μεταξύ μας διοτί πολύ απλά εμείς έχουμε ορίσει τις μαθηματικές σχέσεις.
Ποίος όρισε το 1+1=2? Η φύση;Και γιατί ένα βρέφος που γεννιέται δεν την ξέρει την σχέση αφού είναι μέρος της φύσης;Γιατί πρέπει να μάθουμε την προπαίδεια;
Σκεφτείτε οτι ακόμη και αν μάθω σε ένα παιδί διεστρευλωμένα μαθηματικά του τύπου 1+1=3 και τροποποιήσω καταλλήλως και τις ανάλογες εξισώσεις πάλι θα βγαίνει νόημα στην κίνηση πχ ενός πλανήτη απλά θα πρέπει να ξέρεις τα κατάλληλα κλειδιά.
Προσπαθήστε να λύσετε μια απλή εξίσωση δευτέρου βαθμού με την χρήση όχι των κλασσικών αριθμών αλλά των λατινικών και χωρίς να κάνετε αναγωγή οτι το 10 είναι το Χ ή το έντεκα το ΧΙ,δηλαδή να λέει κάπου ΧΙ-ΙV και να πείτε α είναι 11-4=7 άρα VII.Ξεχάστε τους αριθμούς και τις σχέσεις που μάθαμε όλοι στο σχολείο και αν μπορέσετε να την λύσετε σφυρίχτε μου κλέφτικα.
Αυτό που σας λέω δεν το επινόησα μόνος μου έχει γίνει διδακτορική διατριβή στο μαθηματικό τμήμα κάποιου πανεπιστημίου της αγγλίας και αν θέλετε θα ψάξω να την βρώ τις επόμενες μέρες για να την ανεβάσω να την δείτε.
Τι θέλω να πω;Πως για να καταλάβουν οι εξωγήινοι αν υπάρχουν, μια εξίσωση μαθηματικών που τυχόν τους στείλουμε πρέπει να χρησιμοποιούν και τα ίδια κλειδιά με μας και τις ίδιες σχέσεις.
Πιο πιθανό είναι να συννενοηθούμε μαζί τους με μουσική και αυτό γιατί η μουσική είναι από μόνοι της μια μαθηματική σχέση που γίνεται κατανοητή από την γέννηση μας και αυτό γιατί είναι η μόνη σχέση που αναλύεται αυτόματα από αισθητήριο όργανο.
Ποσειδώνιος
20-09-06, 23:12
Για μένα η μη ύπαρξη οξυγόνου δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει ζωήΛοιπόν για να χαλαρώσουμε λίγο σας αφήνω να διαβάσεται από το παραμύθι που ονομάζεται Ουράντια (το κοσμικό όνομα του πλανήτη μας) λίγα απο το κεφάλαιο για τους κατοικημένους κόσμους. Να διευκρινήσω μόνο ότι η Σατάνια υποτίθεται ότι είναι ένα τοπικό σύστημα που ισοδυναμεί με ένα μικρό μικρό κομμάτι του Γαλαξία μας.
"Οι κατοικημένοι πλανήτες στο Μέγα Σύμπαν"
ΕΓΓΡΑΦΟ 49 – ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΗΜΕΝΟΙ ΚΟΣΜΟΙ
Όλοι οι κατοικημένοι κόσμοι είναι βασικά ομαδοποιημένοι για ουράνια διακυβέρνηση στα τοπικά συστήματα και κάθε ένα από τα τοπικά αυτά συστήματα περιορίζεται σε περίπου χίλιους εξελικτικούς κόσμους. Ο περιορισμός αυτός είναι απόφαση των Αρχαίων των Ημερών και αφορά σε πραγματικούς εξελικτικούς πλανήτες, όπου ζουν οι θνητοί που πρόκειται να σωθούν.
Η Σατάνια η ίδια είναι ένα ατελές σύστημα που περιέχει μόνο 619 κατοικημένους κόσμους. Τέτοιοι πλανήτες αριθμούνται εν σειρά, σύμφωνα με την ταξινόμησή τους ως κατοικημένοι κόσμοι, ως κόσμοι κατοικημένοι από αυτόβουλα πλάσματα. Έτσι δόθηκε στην Ουράντια το αριθμός 606 της Σατάνια, που σημαίνει ο εξακοσιοστός έκτος κόσμος σ’ αυτό το τοπικό σύστημα στο οποίο η μακρά εξελικτική διαδικασία της ζωής αποκορυφώθηκε με την εμφάνιση των ανθρώπινων υπάρξεων. Υπάρχουν τριάντα έξι μη κατοικημένοι κόσμοι που πλησιάζουν στο στάδιο εμφάνισης της ζωής, ενώ αρκετοί άλλοι ετοιμάζονται τώρα για τους Φορείς της Ζωής. Υπάρχουν σχεδόν διακόσιες σφαίρες που εξελίσσονται ώστε να είναι έτοιμες για τη εμφύτευση της ζωής εντός των επομένων λίγων εκατομμυρίων ετών.
Δεν είναι όλοι οι πλανήτες κατάλληλοι για να φιλοξενήσουν τη θνητή ζωή. Οι μικροί, που έχουν υψηλή ταχύτητα αξονικής περιστροφής είναι εντελώς ακατάλληλοι για κατοικίες της ζωής. Σε ορισμένα από τα φυσικά συστήματα της Σατάνια οι πλανήτες που περιστρέφονται γύρω από τον κεντρικό ήλιο είναι πολύ μεγάλοι για να κατοικηθούν, με την υπερβολική μάζα τους να προκαλεί συνθλιπτική βαρύτητα. Πολλές από τις πελώριες αυτές σφαίρες έχουν δορυφόρους, κάποιες φορές μισή ντουζίνα, ή και περισσότερους και οι σελήνες αυτές έχουν συχνά μέγεθος περίπου ίδιο με της Ουράντια, έτσι ώστε να είναι σχεδόν ιδανικές για εγκατάσταση.
Ο παλαιότερος κατοικημένος κόσμος της Σατάνια, ο κόσμος υπ’ αριθμόν ένα, είναι η Ανόβα, ένας από τους σαράντα τέσσερις δορυφόρους που περιστρέφονται γύρω από έναν πελώριο, σκοτεινό πλανήτη, εκτεθειμένο όμως στο διαφορετικό φως τριών γειτονικών ήλιων. Η Ανόβα βρίσκεται σ’ ένα εξελιγμένο στάδιο προοδευτικού πολιτισμού.
1 Η ΠΛΑΝΗΤΙΚΗ ΖΩΗ
Τα σύμπαντα του χρόνου και του διαστήματος αναπτύσσονται σταδιακά. Η προοδευτική πορεία της ζωής – επίγειας, ή ουράνιας – δεν είτε ούτε αυθαίρετη, ούτε μαγική. Η κοσμική εξέλιξη μπορεί να μην είναι πάντα κατανοητή (προβλέψιμη), αλλά σαφώς δεν είναι συμπτωματική.
Η βιολογική μονάδα της υλικής ζωής είναι το πρωτοπλασματικό κύτταρο, ο κοινός συσχετισμός χημικών, ηλεκτρικών και άλλων βασικών ενεργειών. Οι χημικές φόρμουλες διαφέρουν σε κάθε σύστημα και η τεχνική της αναπαραγωγής του ζώντος κυττάρου είναι ελαφρά διαφορετική σε κάθε τοπικό σύμπαν, οι Φορείς της Ζωής, όμως, αποτελούν πάντα τους ζώντες καταλύτες οι οποίοι εγκαινιάζουν τις πρωταρχικές αντιδράσεις της υλικής ζωής. Είναι οι διεγέρτες των ενεργειακών συστημάτων της ζώσας ύλης.
Στην εξέλιξη της πλανητικής ζωής, η φυτική μορφή προηγείται πάντα της ζωικής και ολοκληρώνει απόλυτα την ανάπτυξή της πριν τα ζωικά πρότυπα διαφοροποιηθούν. Όλοι οι ζωικοί τύποι εξελίσσονται από τα βασικά πρότυπα του προηγηθέντος φυτικού βασιλείου των ζώντων πλασμάτων. Δεν είναι ξεχωριστά οργανωμένοι
Τα πρώτα στάδια της εξέλιξης της ζωής δεν συμφωνούν εντελώς με τις σημερινές απόψεις σας. Ο θνητός άνθρωπος δεν είναι εξελικτικό ατύχημα. Υπάρχει ένα ακριβές σύστημα, ένας συμπαντικός νόμος, ο οποίος προσδιορίζει την ανάπτυξη του σχεδίου της πλανητικής ζωής στις σφαίρες του διαστήματος. Ο χρόνος και η παραγωγή σε μεγάλους αριθμούς ενός είδους δεν είναι οι καθοριστικές επιρροές. Τα ποντίκια αναπαράγονται με πολύ μεγαλύτερη ταχύτητα από τους ελέφαντες, παρ’ όλ’ αυτά, οι ελέφαντες εξελίσσονται πολύ ταχύτερα από τα ποντίκια.
Η διαδικασία της πλανητικής εξέλιξης είναι μεθοδική και ελεγχόμενη. Η ανάπτυξη ανώτερων οργανισμών από τα κατώτερα είδη ζωής δεν είναι τυχαία. Ορισμένες φορές η εξελικτική διαδικασία καθυστερεί προσωρινά εξ αιτίας της καταστροφής ορισμένων ευνοϊκών πεδίων ζωικού πλάσματος που εμπεριέχεται σε επιλεγμένα είδη. Απαιτούνται, συχνά, αιώνες επί αιώνων για να αποκατασταθούν οι ζημίες που προκλήθηκαν εξ αιτίας της απώλειας ενός μοναδικού, ανώτερου χαρακτηριστικού ανθρώπινης κληρονομικότητας. Τα επιλεγμένα αυτά, ανώτερα χαρακτηριστικά του ζώντος πρωτοπλάσματος φυλάσσονται ζηλότυπα και έξυπνα, από τη στιγμή που θα εμφανισθούν. Και στους περισσότερους από τους κατοικημένους κόσμους οι ανώτερες αυτές δυναμικές εκτιμώνται πολύ περισσότερο από όσο στην Ουράντια.
2. ΠΛΑΝΗΤΙΚΟΙ ΦΥΣΙΚΟΙ ΤΥΠΟΙ.
Υπάρχει ένα τυπικό και βασικό πρότυπο φυτών και ζώων σε κάθε σύστημα. Οι Φορείς της Ζωής, όμως, έρχονται συχνά αντιμέτωποι με την αναγκαιότητα της τροποποίησης των βασικών αυτών προτύπων, στο συγκεκριμένο σύστημα, υπάρχουν επτά ξεχωριστοί φυσικοί τύποι, όπως επίσης και χιλιάδες χιλιάδων ελάσσονες παραλλαγές αυτών των επτά διακεκριμένων διαφοροποιήσεων:
1. Οι ατμοσφαιρικοί τύποι
2. Οι Στοιχειώδεις τύποι
3. Οι βαρυτικοί τύποι
4. Οι θερμοκρασιακοί τύποι
5. Οι ηλεκτρικοί τύποι
6. Οι ενεργοποιητικοί τύποι
7. Οι ανώνυμοι τύποι
Το σύστημα της Σατάνια εμπεριέχει όλους αυτούς τους τύπους, αλλά και πολυάριθμες ενδιάμεσες ομάδες, αν και ορισμένες ελάχιστα εκπροσωπούνται.
Ποσειδώνιος
20-09-06, 23:13
1. Οι ατμοσφαιρικοί τύποι.
Οι φυσικές διαφορές στους κόσμους όπου κατοικούν οι θνητοί καθορίζονται κυρίως από τη φύση της ατμόσφαιρας. Οι άλλες επιδράσεις οι οποίες συμμετέχουν στην πλανητική διαφοροποίηση της ζωής είναι, σχετικά, μικρότερες.
Υπάρξεις τέτοιες, όπως οι φυλές της Ουράντια ταξινομούνται ως μεσο-αναπνέοντες. Αντιπροσωπεύετε τη μέση, ή τυπική αναπνέουσα τάξη θνητής ύπαρξης. Αν τα ευφυή πλάσματα ζούσαν σ’ έναν πλανήτη με ατμόσφαιρα παρόμοια μ’ εκείνη του πλησιέστερου γείτονά σας, της Αφροδίτης, θα ανήκαν στην υπεραναπνέουσα ομάδα, ενώ εκείνοι που θα κατοικούσαν σ’ έναν πλανήτη με ατμόσφαιρα αραιή, όπως εκείνη του εξωτερικού σας γείτονα, του Άρη, θα ονομάζονταν υπο-αναπνέοντες. Αν οι θνητοί ζούσαν σ’ έναν πλανήτη χωρίς αέρα, όπως η σελήνη σας, θα ανήκαν στην ξεχωριστή κατηγορία των μη-αναπνεόντων. Ο τύπος αυτός αντιπροσωπεύει μία ριζική, ή ακραία προσαρμογή στο πλανητικό περιβάλλον και μελετάται χωριστά. Οι μηαναπνέοντες καλύπτουν το ενάμισι τοις εκατό των κόσμων της Σατάνια.
2. Οι Στοιχειώδεις τύποι.
Οι διαφοροποιήσεις αυτές έχουν να κάνουν με τη σχέση των θνητών προς το νερό, τον αέρα και το έδαφος και υπάρχουν τέσσερα ξεχωριστά είδη ευφυούς ζωής, όπως συσχετίζονται με τα περιβάλλοντα αυτά. Οι φυλές της Ουράντια ανήκουν στο είδος του εδάφους.
Είναι εντελώς αδύνατο για σας να φαντασθείτε το περιβάλλον που επικρατεί τις αρχικές εποχές ορισμένων κόσμων. Οι ασυνήθιστες αυτές συνθήκες καθιστούν απαραίτητο για την εξελισσόμενη ζωική ύπαρξη να παραμείνει στο θαλάσσιο περιβάλλον της για μεγαλύτερες περιόδους, απ’ όσο στους πλανήτες εκείνους που από πολύ νωρίς παρέχουν ένα φιλόξενο εδάφους-ατμόσφαιρας περιβάλλον. Αντίστροφα, σε κάποιους κόσμους υπερ-αναπνεόντων, όταν ένας πλανήτης δεν είναι πολύ μεγάλος, θεωρείται σκόπιμο, ορισμένες φορές, να διασφαλισθεί ένας θνητός τύπος, ο οποίος να μπορεί εύκολα να χρησιμοποιήσει τη δια της ατμόσφαιρας μεταφορά. Οι ταξιδευτές αυτοί του αέρα πολλές φορές μεσολαβούν μεταξύ των υδάτινων και γήινων ομάδων και πάντα ζουν, ως ένα σημείο επί του εδάφους, εξελισσόμενοι τελικά σε κατοίκους του. Σε άλλους κόσμους, όμως, εξακολουθούν να πετούν ακόμη και αφού γίνουν υπάρξεις του εδάφους.
Ακόμη και στην Ουράντια, υπήρξε μια μακρά περίοδος κατά την οποία ο πρωτόγονος άνθρωπος συντηρήθηκε και προώθησε τον πρωτόγονο πολιτισμό του ζώντας κατά το πλείστον στις κορυφές των δένδρων, όπως έκαναν οι αρχικοί δενδρόβιοι πρόγονοί του. Και στην Ουράντια, έχετε επιπλέον μία ομάδα πάρα πολύ μικρών θηλαστικών (την οικογένεια των νυκτερίδων), οι οποίες είναι ταξιδιώτες του αέρα, ενώ οι φώκιες και οι φάλαινές σας, που ζουν σε θαλάσσιο περιβάλλον, ανήκουν, επίσης, στην κατηγορία των θηλαστικών.
3. Οι βαρυτικοί τύποι.
Οι διάφοροι πλανητικοί τύποι των θνητών ποικίλουν ως προς το ύψος, ο μέσος όρος του οποίου στον Νέβαδον είναι κατά τι λιγότερο από 2.3 μέτρα. Μερικοί από τους μεγαλύτερους κόσμους κατοικούνται από υπάρξεις που έχουν μόνο 75 εκατοστά, περίπου, ύψος. Το ανάστημα των θνητών κυμαίνεται από το σημείο αυτό, προχωρώντας στο μέσο ύψος σε μέσου μεγέθους πλανήτες, ως τα τρία περίπου μέτρα, στις μικρότερες κατοικημένες σφαίρες. Στη Σατάνια υπάρχει μόνο μία φυλή με ύψος λιγότερο από 1.2 μέτρα. Το είκοσι τοις εκατό των κατοικημένων κόσμων της Σατάνια κατοικούνται από θνητούς διαφοροποιημένων βαρυτικών τύπων, οι οποίοι καταλαμβάνουν τους μεγαλύτερους και τους μικρότερους πλανήτες.
4. οι Θερμοκρασιακοί τύποι.
Υπάρχουν πέντε ξεχωριστές κατηγορίες υπάρξεων, όπως κατατάσσονται εν σχέσει προς τους μηχανισμούς θερμοκρασιακής ρύθμισης. Στην κλίμακα αυτή, οι φυλές της Ουράντια έχουν τον αριθμό τρία. Τριάντα τοις εκατό των κόσμων της Σατάνια κατοικούνται από φυλές τροποποιημένων θερμοκρασιακών τύπων. Δώδεκα τοις εκατό ανήκουν στις υψηλότερες κλίμακες θερμοκρασίας, δέκα οκτώ τοις εκατό στις χαμηλότερες, συγκρινόμενες με τους Ουραντιανούς, οι οποίοι βρίσκονται στην μέσης θερμοκρασίας ομάδα.
5. Οι ηλεκτρικοί τύποι.
Υπάρχουν δέκα πρότυπα θνητής ζωής ποικιλότροπα διαμορφωμένοι ώστε να αντέχουν στη διαφορετική ενέργεια των σφαιρών. Οι δέκα αυτές ποικιλίες επίσης αντιδρούν με ελαφρά διαφορετικούς τρόπους στις χημικές ακτίνες του συνηθισμένου ηλιακού φωτός. Οι ελαφρές, όμως, αυτές παραλλαγές, κατ’ ουδένα τρόπο επηρεάζουν την διανοητική και την πνευματική ζωή.
6. Οι ενεργοποιητικοί τύποι.
Δεν είναι όλοι οι κόσμοι ίδιοι στον τρόπο πρόσληψης ενέργειας. Δεν έχουν όλοι οι κατοικημένοι κόσμοι έναν ατμοσφαιρικό ωκεανό κατάλληλο για την, δια της αναπνοής, ανταλλαγή αερίων, όπως είναι τώρα στην Ουράντια. Κατά τα προγενέστερα, αλλά και τα μεταγενέστερα στάδια πολλών πλανητών, πλάσματα της σημερινής σας κατηγορίας δεν θα μπορούσαν να υπάρξουν. Και όταν οι συνιστώσες αναπνοής ενός πλανήτη είναι πολύ υψηλές, ή πολύ χαμηλές, αλλά όλες οι άλλες απαιτούμενες προϋποθέσεις για την ευφυή ζωή κατάλληλες, οι Φορείς της Ζωής συχνά εγκαθιστούν σε τέτοιους κόσμους μία τροποποιημένη μορφή θνητής υπόστασης, υπάρξεις που είναι ικανές να πραγματοποιήσουν τις ζωτικές τους ανταλλαγές άμεσα, δια της φωτεινής ενέργειας και των αρχικών δυναμικών μεταστοιχειώσεων των Κυρίαρχων Φυσικών Ελεγκτών.
Υπάρχουν έξι διαφορετικοί τύποι ζωικής και θνητής θρέψης: Οι υπο-αναπνέοντες χρησιμοποιούν τον πρώτο τύπο θρέψης, οι υδρόβιοι τον δεύτερο, οι μεσοαναπνέοντες τον τρίτο, όπως στην Ουράντια. Οι υπεραναπνέοντες χρησιμοποιούν τον τέταρτο τύπο πρόσληψης ενέργειας, ενώ οι μη αναπνέοντες κάνουν χρήση του πέμπτου τύπου θρέψης και ενέργειας. Η έκτη τεχνική ενεργοποίησης περιορίζεται στα μεσοδιάστατα πλάσματα.
7. Οι ανώνυμοι τύποι.
Υπάρχουν πολυάριθμες επιπλέον φυσικές παραλλαγές στην πλανητική ζωή, όλες όμως, οι διαφορές αυτές αποτελούν αποκλειστικά θέμα ανατομικών τροποποιήσεων, φυσιολογικών διαφοροποιήσεων και ηλεκτροχημικών προσαρμογών. Οι διαχωρισμοί αυτοί δεν αφορούν στην διανοητική, ή την πνευματική ζωή.
3. ΟΙ ΚΟΣΜΟΙ ΤΩΝ ΜΗ ΑΝΑΠΝΕΟΝΤΩΝ
Το μεγαλύτερο μέρος των κατοικημένων κόσμων είναι γεμάτοι με ευφυείς υπάρξεις που αναπνέουν. Αλλά υπάρχουν, επίσης, κατηγορίες θνητών οι οποίες είναι ικανές να ζήσουν σε κόσμους με λίγο, ή καθόλου αέρα. Από τους κατοικημένους κόσμους του Όρβοντον, ο τύπος αυτός ισοδυναμεί με λιγότερο από επτά τοις εκατό. Στον Νέβαδον το ποσοστό αυτό είναι λιγότερο από τρία. Σ’ ολόκληρη τη Σατάνια υπάρχουν μόνο εννέα τέτοιοι κόσμοι.
Υπάρχουν τόσο λίγοι κόσμοι κατοικημένοι με μη αναπνέοντες τύπους στην Σατάνια, επειδή αυτός, ο πιο πρόσφατα δημιουργημένος, τομέας του Νορλάτιαντεκ είναι ακόμη γεμάτος μετεωρίτες.
Η ζωή στους κόσμους των μη αναπνεόντων είναι ριζικά διαφορετική από ό,τι είναι στην Ουράντια. Οι μη αναπνέοντες δεν τρώνε φαγητό και δεν πίνουν νερό, όπως κάνουν οι φυλές της Ουράντια. Οι αντιδράσεις του νευρικού συστήματος, του θερμορυθμιστικού μηχανισμού και του μεταβολισμού των μοναδικών αυτών λαών διαφέρει ριζικά από τις αντίστοιχες λειτουργίες των θνητών της Ουράντια. Σχεδόν κάθε ζωτική εκδήλωση, εκτός από την αναπαραγωγή, διαφέρει ενώ ακόμη και οι μέθοδοι αναπαραγωγής είναι λίγο διαφορετικές.
Στους κόσμους των μη αναπνεόντων τα είδη των ζώων είναι εντελώς ανόμοια από εκείνα που βρίσκονται στους πλανήτες με ατμόσφαιρα. Η διαδικασία της χωρίς αναπνοή ζωής διαφέρει από τη διαδικασία της ύπαρξης σ’ έναν πλανήτη με ατμόσφαιρα. Ακόμη και ως προς την επιβίωση διαφέρουν οι λαοί τους, όντας υποψήφιοι για την δια του Πνεύματος συγχώνευση. Παρ’ όλ’ αυτά, οι υπάρξεις αυτές απολαμβάνουν τη ζωή και διεξάγουν τις δραστηριότητες του κόσμου με τις ίδιες, σχετικά, δοκιμασίες και απολαύσεις που βιώνονται από τις θνητές υπάρξεις στους κόσμους με ατμόσφαιρα. Στο νου και το χαρακτήρα οι μη αναπνέοντες δεν διαφέρουν από τους άλλους τύπους των θνητών.
Θα νοιώσετε κάτι περισσότερο από ενδιαφέρον στην πλανητική διεύθυνση αυτού του τύπου των θνητών, επειδή μία τέτοια φυλή πλασμάτων κατοικεί σ’ έναν κόσμο πολύ κοντά στην Ουράντια.
.................................................. ........"
http://clubs.pathfinder.gr/UrantiaBook_GreekReaders/65662
Εγώ πιστεύω στα παραμύθια ..... Εσείς;
H γνώμη μου (όχι ταπεινή) για τις θεάσεις διαφορετικών τύπων οντοτήτων συμπεριλαμβανομένων και αυτών που ονομάζουμε εξωγήινους είναι ,πως η λύση του προβλήματος πρέπει να αναζητηθεί πρωτίστως στον ανθρώπινο εγκέφαλο και τις συχνότητες που αυτός συντονίζεται και όχι αρχικώς στο διάστημα .
Χωρίς βέβαια να υπονοώ εγκεφαλικές δυσλειτουργίες η ψυχικές αρρώστιες αφού αν καταλάβατε ομιλώ για συνείδηση και τρόπο ένταξης και λειτουργίας στο όποιο περιβάλλον.
Δ.
Δεν πιστεύω να υπάρχει ζωή βασισμένη στο πυρίτιο ή σε άλλο στοιχείο, ή αν υπάρχει θα είναι εξαιρετικά σπάνια.
Το πυρίτιο είναι ακριβώς από κάτω από τον άνθρακα στον περιοδικό πίνακα.. με λίγα λόγια μπορείς να σχηματίσεις μόρια παραπλήσια του dna αλλά που αντί για άνθρακα να έχουν πυρίτιο... Προφανώς δεν έχει τύχει να το ξανακούσεις ή το αντικείμενο που ασχολείσαι δεν έχει σχέση με χημεία, γιατί είναι εξαιρετικά πιθανό να βρεθεί ένας τέτοιος οργανισμός, στην γή δεν υπάρχει (υποθέτω γιατί ποτέ κανείς δεν ξέρει) γιατί ούτως ή άλλως ο διατροφικός κύκλος αποτελείται από όντα με βάση τον άνθρακα. Ένα όν από πυρίτιο, ή θα καταλάμβανε τον μέγιστο δυνατό χώρο από έλλειψη φυσικών εχθρών ή θα εξαφανιζόταν λόγω έλλειψης τροφής.
Γιατί δεν μπορείς; Μπορείς με τη σημερινή τεχνολογία να στείλεις πληροφορίες από εκεί με απλή ραδιοεπικοινωνία. Απλά θα πάρουν από λίγα έως πολλά δεκάδες χρόνια να φτάσουν ανάλογα με την απόσταση. Να το στείελεις μπορείς μεν, αλλά το σήμα εξασθενεί σταδιακά με την απόσταση. Δεν μιλάμε για απόσταση σελήνης-γής και άρη-γής που δεν υπάρχει πρόβλημα γιατί είναι σχετικά κοντά...
Οπότε για να μπορείς να στείλεις ένα σήμα από εκεί, θα πρέπει να έχεις ένα πυρηνικό εργοστάσιο βάρους εκατοντάδων τόνων, τις δυσκολίες τις καταλαβαίνεις και μόνος σου...
Πιο πιθανό είναι να συννενοηθούμε μαζί τους με μουσική και αυτό γιατί η μουσική είναι από μόνοι της μια μαθηματική σχέση που γίνεται κατανοητή από την γέννηση μας και αυτό γιατί είναι η μόνη σχέση που αναλύεται αυτόματα από αισθητήριο όργανο.Θα μπορούσες να έχεις δίκιο αλλά πρέπει να είναι σε θέση να ακούν τις ίδιες συχνότητες με εμάς αλλιώς δεν θα βγάλουμε άκρη. :(
Ο σκύλος για παράδειγμα ακούει περισότερα από εμάς, αν του βάλεις να ακούσει ένα τραγούδι σε mp3 και σε wav, θα καταλάβει αμέσως την διαφορά.
Επιπλέον υπάρχει το πολύ απλό ενδεχόμενο να μην ακούνε!! Τα έντομα για παράδειγμα δεν έχουν αισθητήρια ακοής, αλλά τα καταφέρνουν να επιβιώσουν θαυμάσια και επικοινωνούν με άλλους τρόπους όπως κίνηση, φερομόνες κτλ...
Εγώ πιστεύω ότι τα μαθηματικά είναι ευκολότερος τρόπος συνενόησης και μάλιστα συγκεκριμένα ο δυαδικός κώδικας, που είναι η απλούστερη και λογικότερη μορφή μαθηματικού συνόλου.
Πιο πιθανό είναι να συννενοηθούμε μαζί τους με μουσική και αυτό γιατί η μουσική είναι από μόνοι της μια μαθηματική σχέση που γίνεται κατανοητή από την γέννηση μας και αυτό γιατί είναι η μόνη σχέση που αναλύεται αυτόματα από αισθητήριο όργανο.
!!!!!!!!! πολύ έξυπνη ιδέα !!!!!!!!!
τυγχάνει να γνωρίζω κάποιους που το επιχειρούν και πολλές φορές ~πιάνει~ βέβαια δε ξέρω αν αυτοί που εμφανίζονται είναι εξωγήινοι η άλλες οντότητες.
Προηγουμένως μίλησα για συντονισμό εγκεφάλων δια μέσο των συχνοτήτων και αυτό που υπονόησα το αποκάλυψες μόνος σου φίλε μου .
Δεν έχω πρόβλημα να πω, πως όπως και πολλοί άλλοι έχω λάβει μέρος σε τέτοια πειράματα και μερικά από αυτά στέφτηκαν με επιτυχία .
Μη φανταστείς ότι έγινε ένα μεγάλο χάπενινγκ εξεύρεσης εξωγήινων η άλλων αλοδαπών οντοτήτων ,αλλά μερικά άτομα μέσα από ένα μεγάλο πλήθος , πειραματίσθηκαν προς αυτή τη κατεύθυνση χωρίς οι υπόλοιποι παρευρισκόμενοι να καταλάβουν τίποτα .
ΟπότεΤο συμπέρασμα που βγαίνει , δεν είναι αν έρχονται αλλά ότι είναι ήδη εδώ η μάλλον παντού η αλλού και εδώ , απλά χρειάζεται να συντονιστείς για να αποκαλυφθούν ......η εξωτερική τους όψη όμως πιστεύω ότι είναι υποκειμενική ανάλογα με τις προσδοκίες του καθενός ...
Για παράδειγμα υπέθεσε οτι ξαφνικά βλέπεις μπροστά σου και επικοινωνείς τηλεπαθητικά με έναν τύπο που μοιάζει τουλάχιστον εξωτερικά με τον darth vander ....
θα νομίσεις ότι είναι εξωγήινος;
κάτι άλλο?
θα ψάξεις να δεις που έχει παρκάρει το ούφο για να πιστείς ;
η θα απολαύσεις αυτή τη μυστήρια και σπάνια επικοινωνία χωρίς να σε πολυνιάξει ποιος είναι ,ειδικά όταν τον βλέπεις να απομακρυνεται ;
έχετε καμιά απάντηση πρόχειρη ; για ρίξτε την ;)
υγ.Μιλάω για πολλοστή φορά για συχνότητες και ειδικά για εκείνη την απαγορευμένη των 7.0 mhz αλλά κανείς δε κάνει το κόπο να ψάξει ....μάλλον η βαριέστε το ψάξιμο η δε σας νοιάζει ....παρόλα αυτά είναι ψιλοδύσκολο να βρει κανείς πολλές ορθές η έστω και μη πληροφορίες για το συγκεκριμένο θέμα .Έχω ακούσει κάποιους να λέμε όμως ότι...αρκεί η προσπάθεια η ακόμη το καλύτερο ...όποιος ψάχνει βρίσκει ....
Δ.
Ποσειδώνιος
21-09-06, 16:24
Αγαπητέ Lux δεν ξέρω αν διάβασες το προηγούμενο ποστ μου για ανόργανα όντα που ζουν στη γη μαζί με εμάς. Εδώ πάντως συζητάμε για την ύπαρξη άλλων πολιτισμών στο απέραντο σύμπαν. Πιθανό βέβαια κάποιοι να βρίσκονται εδώ και σαν επισκέπτες σε μη υλική μορφή. Αν δεν έχουν άλλη δουλειά να κάνουν ή πιο προοδευμένα όντα να επικοινωνήσουν. Ή μπορεί να είναι το σώμα στον τόπο τους και το πνεύμα τους παντού.
Τέλος πάντων γιατί δεν μας βοηθάς με την περιβόητη συχνότητα; Πρέπει να το βρούμε μόνοι μας για να πειστούμε καλύτερα; Βρε δείξε μας εσύ και όποιοι πιστοί ας προσέλθουν.
Το πυρίτιο είναι ακριβώς από κάτω από τον άνθρακα στον περιοδικό πίνακα.. με λίγα λόγια μπορείς να σχηματίσεις μόρια παραπλήσια του dna αλλά που αντί για άνθρακα να έχουν πυρίτιο...
Άλλο τι είναι δυνατόν να σχηματίσεις με τη χημεία και άλλο τι παρατηρείς στο σύμπαν.. Με τη χημεία σχηματίζεις τεχνητά και στοιχεία που δεν υπάρχουν στη φύση συνεπώς..
Η απουσία βιολογίας βασισμένης στο πυρίτιο στηρίζεται στις παρατηρήσεις των αστροβιολόγων.
Όπου και να κοίταξαν οι αστρονόμοι, σε μετεωρίτες, σε κομήτες, στις ατμόσφαιρες των γιγαντιαίων πλανητών, στα μεσοαστρικά νέφη, στα εξωτερικά στρώματα των αστέρων, βρήκαν μεν μόρια οξειδωμένου πυριτίου αλλά πουθενά δεν βρήκαν ουσίες όπως οι σιλικόνες που θα μπορούσαν να θεωρηθούν ως ο προπομπός βιοχημείας πυριτίου.
Αντίθετα βρήκαν ότι το σύμπαν βρήθει από στοιχεία βιοχημείας βασισμένα στον άνθρακα.
Τώρα αν σε κάποια ξεχασμένη γωνιά του σύμπαντος έγινε ο απίθανος συνδιασμός και σχηματίστηκε ζωή βασισμένη στο πυρίτιο δεν μπορούμε να ξέρουμε ούτε μάλλον θα το μάθουμε ποτέ. Αυτό που ξέρουμε σήμερα από τα στοιχεία είναι ότι για να συμβεί κάτι τέτοιο είναι εξαιρετικά σπάνιο.
Συνεπώς οι επιστήμονες γνωρίζουν από σήμερα που και τι ακριβώς θα ψάξουν αν βρούνε μέσα στα επόμενα 15 χρόνια πλανήτη παραπλήσιας μάζας και τροχιάς με τη Γη.
Να το στείελεις μπορείς μεν, αλλά το σήμα εξασθενεί σταδιακά με την απόσταση. Δεν μιλάμε για απόσταση σελήνης-γής και άρη-γής που δεν υπάρχει πρόβλημα γιατί είναι σχετικά κοντά...
Οπότε για να μπορείς να στείλεις ένα σήμα από εκεί, θα πρέπει να έχεις ένα πυρηνικό εργοστάσιο βάρους εκατοντάδων τόνων, τις δυσκολίες τις καταλαβαίνεις και μόνος σου...
Αυτά τα προβλήματα που λες έχουν εξεταστεί εδώ και πολύ καιρό (αρκετές δεκαετίες πριν) και έχουν δωθεί λύσεις..
Σε προτείνω να ψάξεις να μάθεις για τα μη επανδρωμένα σκάφη Von Neumann & Βracewell και φυσικά το σχέδιο Δαίδαλος της Βρετανικής Διαπλανητικής Κοινωνίας.
Τέλος πάντων γιατί δεν μας βοηθάς με την περιβόητη συχνότητα; Πρέπει να το βρούμε μόνοι μας για να πειστούμε καλύτερα; Βρε δείξε μας εσύ και όποιοι πιστοί ας προσέλθουν.
Για τη συχνότητα ήξερα ελάχιστα
Έιχα ακούσει (κρυφά) ότι είναι απαγορευμένη και ότι απαγορεύεται κάθε εκπομπή σε αυτή .
Ότι μέσα σε αυτή γίνονται περίεργες εγκεφαλικές επικοινωνίες
Αρχικά δεν έδωσα βάση όπως θα έκαναν πολλοί...
Μια μέρα όμως σε ένα ταξίδι συνάντησα έναν φίλο που θέλησε να μου βάλει να ακούσω ένα τραγούδι μέσα από το lap του ,το οποίο λεγόταν “free 7.0” .
Τον ρώτησα φυσικά αλλά αυτός δεν ήξερε τίποτα.
Έτσι ξύπνησα και άρχισα να ψάχνω ......
Και δες...
Web | Images | Video | Audio | Directory | Local | News | Shopping | More »
AnswersMy Web | Search Services | Advanced Search | Preferences
Search Results
Oops!
We ran into a temporary problem while performing your search. Please try your search again.
Ώσπου μια μέρα έκανα λάθος και δεν έβαλα μπροστά το Μ Για αυτό σας παροτρύνω να ψάχνετε :D …
και ΤΕΛΙΚΑ έπεσα εκεί που ήθελα .....
Delta: 0.1 to 3 Hz.
The Delta level is normally associated with a deep dreamless sleep, trance state, and non-REM type of sleep
1.0 Hz- Feeling of well-being; pituitary stimulation to release growth hormone; over all view of inter-relationships.
Theta: 3 to 7 Hz.
The Theta level is normally associated with recall,fantasy,imagery, creativity, inspiration, future planning, dreaming, switching thoughts, and drowsiness.
3.50 Hz- Feeling of one with everything; accelerated language retention.
5.50 Hz- Moves beyond knowledge to knowing; shows visions of growth needed.
6.30 Hz- Mental and astral projection; accelerated learning and increased memory retention
The Alpha level is associated with a non-drowsy but relaxed,tranquil state of consciousness, primarily with pleasant inward awareness;body/mind integration.
7.00 Hz- Mental and astral projections; bending objects; psychic surgery.
7.50 Hz- Inter-awareness of self and purpose; guided meditation; creative thought for art, invention, music, etc.; contact with spirit guides for direction.
7.83 Hz- Earth resonance (Beck). !!!!! ΕΔΩ ΕΙΜΑΣΤΕ!!!!!
8.00 Hz- Level for past life regression.
8.30 Hz- Pickup visual imagery of mental objects.
9.00 Hz- Awareness of causes of body imbalances and means for balance.
10.50 Hz- Frequency to go for healing of the body;mind/body connection; firewalking.
12.00 Hz- Centering; frequency of earth resonance(Hercules - a researcher). !!!
Beta: 13 to 30 Hz.
The Beta level is associated with outward awareness, the taking in and evaluating of various forms of data received through the senses; it is present with worry, anger, fear, hunger, and surprise.
13.00 Hz- This is the NORMAL awakened, to 30.00Hz daily functioning state
High Beta: 30 to 500 Hz.
The High Beta level is not associated currently with any state of mind. Some effects have been observed, but currently not enough research has been done in this area, to prove, or disprove, anything.
35.00 Hz- Awakening of mid-chakras; balance of Beta chakras.
55.00 Hz- Tantric yoga; stimulates the kundalini.
63.00 Hz- Astral projection.
70.00 Hz- Mental and astral projection.
80.00 Hz- Awareness and control of right direction.
83.00 Hz- Third eye opening for some people.
90.00 Hz- Good feelings; security, well being,balancing.
105.00 Hz- Overall view of complete situation.
108.00 Hz- Total knowing.
120.00 Hz- P.S.I.; moving of objects, changing matter; to 500.00 Hz transmutation.
Immediate Relaxation and Stress Relief
Choose between 5hz and 10 hz for different levels of relaxation.
Meditation
Choose between 4hz and 7hz, either cycle between a few, or stay at a particular frequency for different results.
Improved Sleeping Patterns
Any of the Alpha and Theta frequencies (8Hz to 4Hz) for 30-45 minute sessions.
Treatment of Insomnia
Choose between 4hz and 6hz for starters (1/2 hour), then go into frequencies below 3.5hz (1/2 hour), settling on about 1.5hz to 2.5hz for sleep.
Improved and Lasting Sense of Well Being
Try Theta (4Hz to 7Hz) for 45 minutes, daily.
Creative Visualization
About 6hz for a while, then up to 10hz works well.
Alleviation of Migraines and Headaches
Experiment with Alpha and Theta combinations.
Reduction of Depression Symptoms
Again, Alpha and Theta combinations, mostly theta(?)
Self Hypnosis
Choose about 8hz to 10hz while playing any self-hypnosis tape, or guided meditation.
Super Learning
Choose about 7hz to 9hz while playing any learning tapes, like foreignlanguage tapes, etc. to increase comprehension.
Subliminal Programming
Choose 5hz to 7hz while playing your favorite subliminal tapes, ormake your own by recording some affirmations, and mix paste them from the clipboard at barely audible volumes.
Improve ESP / Intuition
Theta frequencies help in this area, 4hz to 7hz.
Reaching Higher States of Consciousness
Theta again, with daily half hour sessions.
Quick Refresher on long days
Low Alpha 8hz to 10hz for about 15 minutes works well.
Increased Immune System
Relaxing to Alpha and Theta combinations daily.
Using Alpha Synchronization (8Hz to 12Hz), expect similar increases in neuro-chemical levels:
11% increase in Norepinephrin levels
21% increase in Serotonin levels
25% increase in Beta-Endorphin levels
Δ.
CYCLES PER SECOND (HERTZ),
and Correspondences to MENTAL
STATES,PHYSIOLOGY,
COLORS, NOTES & PLANETS
These frequencies are of all types; light, sound, electrical, etc. The two- or three-character source codes after each frequency are defined at the bottom.
0.16 - 10 NeuralgiasAT
0.18 - 10 Mod. therapyAT
0.20 - 0.26 Dental painAT
0.20 - 10 Post-traumaticsAT
0.28 - 2.15 Alcohol addictionAT
0.28 - 10 ArthritisAT
0.30 - 0.15 DepressionAT
0.30 - 10 Cervobrachial syndromeAT
0.37 - 2.15 Drug addictionAT
0.40 - 10 ConfusionAT
0.45 - 10 Muscle painAT
0.5 very relaxing, against headache MG, for lower back painAS
0.95 - 10 WhiplashAT
1-3 Delta: deep, dreamless sleep, trance state, non-REM sleep
1.0 Feeling of well-being, pituitary stimulation to release growth hormone;overall view of inter-relationships; harmony and
balanceMG
1.45 Tri-thalamic entrainment format. According to Ronald deStrulle,creates entrainment between hypothalamus, pituitary and pineal. May benefit dyslexics and people with Alzheimer's.MP2
2.15 - 10 TendovaginatisAT
2.5 pain relief, relaxationMG. Production of endogenous opiates.EQ
3.4 Sound sleep
3.5 Feeling of unity with everything, accelerated language retention×;enhancement of
receptivityMG
4-6 attitude and behavior changeMH
4-7 Theta: recall, fantasy, imagery, creativity, planning, dreaming,switching thoughts, Zen meditation, drowsiness.
4 Enkephalins; Extrasensory perceptionMG
4.9 Theta brain wave
5.0 unusual problem solving×
5.5 Moves beyond knowledge to knowing, shows vision of growth needed
6.0 long term memory stimulationMG
7.0 Mental and astral projection, psychic surgery
7.5 Inter-awareness of self and purpose, guided meditation, creativity,contact with spirit guides; entry into meditationMG
7.83 Earth Resonance, grounding×, "Schumann Resonance."
8-10 learning new informationMH
8-13 Alpha: relaxed, tranquil and non-drowsy, inward awareness, bodymind
8-14 Qi Gong and infratonic Qi Gong machineQG
8.0 Past life regression×
8.3 Pick up visual images of mental objects
9.0 Awareness of causes of body imbalance and means for balance×
9.41 Pyramid frequency (outside)
9.6 Mean dominant frequency associated with the earth's magnetic fieldEQ
10 enhanced release of serotonin and mood elevator, universally beneficial,use to try effects of other mixesMG. Acts as ananalgesic, safest frequency,
especially for hangover and jet lag.EQ Meg Patterson used for nicotine withdrawal.MB3
10.2 Catecholamines
10.5 Healing of body, mind/body unity, firewalking×; potent stabilizerand stimulating for the immunity, valuable in
convalescence.MG
10.6 Relaxed and alert
12.0 Centering, doorway to all other frequencies×
13-30 Normal wakefulness×
14-16 "associated with sleep spindles on EEG during second stage ofsleep"EQ
14.0 Awake and alert
15 chronic painMG
16 bottom limit of normal hearingMP2
18-22 Beta: outward awareness, sensory data
20 fatigue, energize. Causes distress during labor.EQ
27.5 lowest note an a pianoMP2
30 Meg Patterson used for marijuana.MB3
30 - 190 LumbagoAT
30-500 High Beta: a few people able to replicate at will
32 Desensitizer; enhanced vigour and alertnessMG
33 Christ consciousness, hypersensitivity, Pyramid frequency (inside)
35 - 150 FracturesAT
35 - 193 ArthralgyAT
35 Awakening of mid-chakras, balance of chakras
38 Endorphin releaseWL
40 dominant when problem solving in fearful situations.EQ
40-60 anxiolytic effects and stimulates release of beta-endorphinesMG
43 - 193 CarcinomatosisAT
50 dominant frequency of polyphasic muscle activity, mains electricalin U.K.EQ
50 Slower cerebral rhythms
55 Tantra, kundalini×
60 electric power lines
63 Astral projection×
70-9,000 Voice spectrumMP1
70 Mental and astral projection
72 Emotional spectrum
80 Awareness and control of right direction. Appears to be involved in stimulating 5-hydroxytryptamine production, with
160 Hz. Combine with 2.5 Hz.EQ
83 Third eye opening for some people
90 Good feelings, security, well-being, balancing
105 Overall view of complete situation
108 Total knowing
111 Beta endorphinsMR. cell regeneration
120-500 PSI, transmutation, psychokinesis
125 Graham potentializer; StimulationMH
126.22 Sun, 32nd octave of Earth yearHC
136.1 Sun: light, warmth, joy, animusRV
140.25 Pluto: power, crisis & changes
141.27 Mercury: intellectuality, mobility
144.72 Mars: activity, energy, freedom, humor
147.85 Saturn: separation, sorrow, death
160 Appears to be involved in stimulating 5-hydroxytryptamine production,with 80 Hz.EQ
183.58 Jupiter: growth, success, justice, spirituality
194.71 Earth: stability, grounding
207.36 Uranus: spontaneity, independence, originality
211.44 Neptune: the unconscious, secrets, imagination, spiritual love
221.23 Venus: beauty, love, sexuality, sensuality, harmony
250 Elevate and revitalize
272 33rd octave of Earth yearHC
384 "Gurdjieff vibration associated with root chakra. Sixth harmonicof six, center of the brainwave spectrum."RP
396 G (musical note)PL
405 VioletPL
420.82 Moon: love, sensitivity, creativity, femininity, anima
438 Indigo
440 A (musical note)
Note: Jim Furia says that the musical note A should be tuned from440hz to 432Hz and all notes should be changed to reflect the ratio 1.0594631.
473 Blue
495 B (musical note)
527 Green
528 C (musical note)
580 Yellow
594 D (musical note)
597 Orange
660 E (musical note)
700 Red
704 F (musical note)
1000 Cerebral neurons
4,186 highest note on a pianoMP2
16,000 - 20,000 Upper range for normal hearingMP2
Slower physiological cycles:CA
Heart: 76 beats/ min
Respiratory: 22 cycles/ min
Kidneys: 24 hour cycle
Stomach: 3 contractions/ min
Intestines: 1 contraction/ min
Muscles: proteins broken down & built every 12 days
Ovaries: 28 day menstrual cycle
Red blood cells: 128 day life cycle
Bone calcium: 200 day replacement
σε αφήνω να το απολαύσεις ξανά , σίγουρα θα σου θυμίσει Castaneda ;) !!!!
Φαντάσου κάποιον που μπορεί να χειρίζεται τις συχνότητες λοιπόν σα κομπολόι....μπορεί να μεταβιβαστεί όπου θέλει ; και αν ναι τότε θα έχει πολιτισμό η όχι ; και αν ναι χρειάζεται μέρος (place-space) ......;
Δ.
ξέχασα τις πηγές sorry ...
Sources:
Michael Hercules' Nustar Zen Player and B. Giles personal notes AS AlphaStim (research survey)
AT Auriculotherapy device information from Bentek Corp.
Earlobe type electrodes are specified for some conditions,TENS or ECG type electrodes for others.
Device has two channels, indicatedfor each ailment.
CA Compleat Astrologer, Derek & Julia Parker for slower physiologicalrhythms.
EQ Octaves and windows, Equinox, April 88 MG Megabrain Germany
MB3 Megabrain Report #3, p. 19
MH Mind Expanding Machines: Can the GP Do for the Brain What NautilusDoes for the Body?, by Michael Hutchison,New Age Journal July/Aug 87 Graham potentializer not in production.
MR Megabrain Report Vol 1 #2 MP1 Chant: The Healing Power of Voice and Ear, an interview with AlfredTomatis, M.D., by Tim Wilson, in Music:Physician for Times to Come, an anthology by Don Campbell MP2 Sonic Entrainment, by Jonathan S. Goldman, in Music: Physician forTimes to Come, an anthology by Don Campbell PL Power of Limits (see Accords chart) for colors and notes.
QG China Healthways Inst.
RP Astral Travel with Orgone Energy Machine, Ray A. Proper, Fry's IncredibleInquiry
RV Primordial Tones: Meditation on the Archetypal Energies of CelestialBodies, Joachim-Ernst Berendt, ReVision,Summer 1987 for planets.
WL Wolfgang Ludwig HC Hans Cuosto, Cosmic Octave, Life Rhythm Mortal oscillatory frequencies of Rife radio instrument, see Super Science.
Radionic frequencies chart may be obtained from L'ORD Industries.
τα λέμε παιδιά....
Δ.
Ποσειδώνιος
21-09-06, 22:47
Τώρα παίζεις μπάλα
Τώρα παίζεις μπάλα
Εύχομαι να παίξουν μπάλα και οι υπόλοιποι και προ παντός χωρίς φανατισμό, γιατί απλά δεν υπάρχει πρωτάθλημα παρά μόνο άθληση δηλαδή αυτή της αναζήτησης ..
Ευελπιστώ όπως τα παραπάνω ποστς διαβαστούν με ηρεμία και γαλήνη μια προς μια σειρά και όχι επειδή είναι αγγλικά να ξεπεταχτούν στα γρήγορα ...;)
:)
Δ.
Ποσειδώνιος
22-09-06, 14:34
Πάντως όσο αφορά εμένα είναι πρώτη φορά που κάνω κόπι και αποθηκεύω σε word κάποιο κείμενο από αυτό το forum. Δεν ξέρεις τι γίνεται καμιά φορά. Και είναι πάρα πολλα χρόνια (πάνω από 20) που περιμένω να συναντήσω τέτοιων ειδών πληροφορίες. Αυτή τη χρονική περίοδο πάντως δεν μπορώ να ασχοληθώ όπως θα ήθελα λόγω έλλειψης χρόνου. Θα τα αφήσω να ωριμάσουν μέσα μου και βλέπουμε. Γεγονός είναι πάντως πως οι χαμηλές συχνότητες έχουν μείνει παραμελημένες από τις έρευνες καθότι λεγόταν παλαιότερα δεν εξυπηρετούν στρατιωτικούς σκοπούς. Το περίεργο είναι ότι είχα την εντύπωση ότι δεν υπήρχαν όργανα μέτρησης σε αυτές τις εξαιρετικά χαμηλές περιοχές.
Εξαιρετικά ενδιαφέρον λοιπόν και νομίζω θα έπρεπε να ξεκινήσει νέο τοπικ.
Γίνεται όλα αυτά να ωριμάσουν μέσα μας αυτόματα; Ή έστω να κρατήσουμε όλοι το 'κομπολόι' μας; :o
Φιλικούς Χαιρετισμούς
Ποσειδώνιος
24-09-06, 16:53
Γίνεται όλα αυτά να ωριμάσουν μέσα μας αυτόματα; Ή έστω να κρατήσουμε όλοι το 'κομπολόι' μας; :o
Φιλικούς Χαιρετισμούς
Βασικά σκέφτομαι τεχνικές που μπορούν να βοηθήσουν στο συντονισμό του εγκεφάλου σε συγκεκριμένες χαμηλές συχνότητες μέσω των ήχων και της μουσικής.
απο elf** Γίνεται όλα αυτά να ωριμάσουν μέσα μας αυτόματα; Ή έστω να κρατήσουμε όλοι το 'κομπολόι' μας;
**elf=Extra Low Frequencies
Δ.
"Υπάρχει 50% πιθανότητα να είμαστε μόνοι μας σε αυτό το σύμπαν και 50% να μην είμαστε. Και οι δυο εκδοχές είναι εξίσου τρομακτικές" Δεν θυμάμαι ποιος το είπε αλλά αν το καλασκεφτούμε είναι πολύ αληθινό. Στην μία περίπτωση αισθάνεσαι την απεραντοσύνμη του σύμπαντος και τη μοναξιά που σε γεμίζει, ενώ στην άλλη σε τρώει η αμφιβολία.."κι άμα υπάρχουν...κι αν δεν είναι φιλικοί...κι αν κάποτε έρθουν με απειλητικές διαθέσεις...?"
Σχεδόν όλα τα έργα και οι σειρές επιστημονικής φαντασίας βασίζονται σε μυστικά πειράματα κυρίως των αμερικανών, και σε πολλά απο αυτά στο τέλος αναγράφονται και οι "υπεύθυνοι επιστήμονες της ΝΑΣΑ" που συμμετέχουν σαν επιστημονικοί σύμβουλοι. Πιστεύω πως όλοι θυμάστε το ΣΤΑΡ ΤΡΕΚ και τον τρομερό διακτυνισμό των ανθρώπων σε άλλα μέρη και σκεφτόμασταν τι ωραία που θα ήταν να μη ψάχνουμε για ταξί αλλά να έχουμε ο καθένας μας μια μηχανή τέτοια και όπου θέλουμε να βρισκόμαστε. Θεωρητικά δεν έχει αποδειχτεί ότι κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο αλλά ότι θα μπορούσε να γίνει αν καταφέρναμε να εξοικονομήσουμε τρομερές ποσότητες ενέργειας ώστε να διασπάσουμε τη μοριακή μας δομή και να την μεταφέρουμε αλλού. Πρόσφατα διάβασα σε άρθρο του FOCUS ότι έχει επιτευχθεί η τηλεμεταφορά αντικειμένων με πολύ απλή μοριακή δομή αλλά βρίσκεται ακόμα σε νηπιακή κατάσταση.
Ανέφερα όλα τα προηγούμενα για να εστιάσω στην ύπαρξη κάποιων τεινιών που έχουν μείνει ιστορικές στο χώρο τη ύπαρξης εξωγήινων. Το "Πόλεμος των κόσμων" και το "ζουν ανάμεσά μας". Λέτε?
Ποσειδώνιος
27-09-06, 13:01
"Υπάρχει 50% πιθανότητα να είμαστε μόνοι μας σε αυτό το σύμπαν και 50% να μην είμαστε. Και οι δυο εκδοχές είναι εξίσου τρομακτικές"
Ναι βέβαια με την ίδια λογική μπορείς να πεις ότι υπάρχει 50% πιθανότητα ο Ήλιος να ανατείλει αύριο και 50% να μην το κάνει. Με επιστημονικά κριτήρια όμως νομίζω ότι αν κάθε 1 εκατομμύριο ηλιακά συστήματα υπάρχει 50% πιθανότητα να υπάρχει πλανήτης ή δουρυφόρος του με ζωή, η πιθανότητα να είμαστε μόνοι είναι μικρότερη από 1 πιθανότητα στις 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 (άντε έφαγα και μερικά μηδενικά).
Παρόλα αυτά η πιθανότητα να είμαστε ολομόναχοι - που σίγουρα υπάρχει αν και ελάχιστη - μου φαίνεται απείρως πιο τρομακτική.
Hello out there in the cold getting lonely getting old can you hear me.
1 πιθανότητα στις 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 (άντε έφαγα και μερικά μηδενικά).
Σε αυτό συμφωνώ σύμφωνα με τα στατιστικά δεδομένα.
Παρόλα αυτά η πιθανότητα να είμαστε ολομόναχοι - που σίγουρα υπάρχει αν και ελάχιστη - μου φαίνεται απείρως πιο τρομακτική.
Αυτό γιατί το λές??
Σίγουρα θα ήταν καλό να υπήρχε ζωή στο Σύμπαν και να υπήρχαν και άλλοι οργανισμοί πιό εξελιγμένοι απο εμάς. Αλλά άν αυτοί είχαν κακές προθέσεις ήθελαν να προκαλέσουν κακό στον άνθρωπο, και μπορούσαν να το κάνουν τότε μήπως ήταν καλύτερο να είμασταν ολομόναχοι? :confused:
ότι έχει επιτευχθεί η τηλεμεταφορά αντικειμένων με πολύ απλή μοριακή δομή
Αυτό δεν ισχύει.
Η τηλεμεταφορά γίνεται μόνο σε επίπεδο μικρόκοσμου, ήτοι υποατομικών σωματιδίων και χρησιμοποιεί των φαινόμενο της κβαντομηχανικής που λέγεται entanglement μεταξύ δύο entangled σωματιδίων με όμοιο SPIN.
Αυτό δεν ισχύει.
Η τηλεμεταφορά γίνεται μόνο σε επίπεδο μικρόκοσμου, ήτοι υποατομικών σωματιδίων και χρησιμοποιεί των φαινόμενο της κβαντομηχανικής που λέγεται entanglement μεταξύ δύο entangled σωματιδίων με όμοιο SPIN.
Πολύ σωστά..μόνο σωματίδια έχουν τηλεμεταφερθεί. Θα χρειαστούν πολλά χρόνια και ίσως νέες τεχνολογίες για να φτάσουμε τις μοριακές δομες..
Ποσειδώνιος
27-09-06, 20:55
Σίγουρα θα ήταν καλό να υπήρχε ζωή στο Σύμπαν και να υπήρχαν και άλλοι οργανισμοί πιό εξελιγμένοι απο εμάς. Αλλά άν αυτοί είχαν κακές προθέσεις ήθελαν να προκαλέσουν κακό στον άνθρωπο, και μπορούσαν να το κάνουν τότε μήπως ήταν καλύτερο να είμασταν ολομόναχοι?Καθότι πιστεύω στο Θεό και σε ένα σκοπό πίσω από την ύπαρξη μας δεν μπορώ να φανταστώ ότι όντα μπορούν να εξελιχθούν σε τέτοιο σημείο που να έρθουν εδώ και να μην είναι ανώτερες, καλύτερες και προσωπικότητες με περισσότερη αγάπη. Έτσι νοιώθω. Βέβαια με το νόμο των πιθανοτήτων πάλι μπορεί άνετα να κάνω λάθος.
Όπου και να κοίταξαν οι αστρονόμοι, σε μετεωρίτες, σε κομήτες, στις ατμόσφαιρες των γιγαντιαίων πλανητών, στα μεσοαστρικά νέφη, στα εξωτερικά στρώματα των αστέρων, βρήκαν μεν μόρια οξειδωμένου πυριτίου αλλά πουθενά δεν βρήκαν ουσίες όπως οι σιλικόνες που θα μπορούσαν να θεωρηθούν ως ο προπομπός βιοχημείας πυριτίου.
Ναι μόνο που αν κοιτάξεις λίγο κάτω από τα πόδια σου το πατάς.... Οι αστροβιολόγοι δεν ξέρουν την τύφλα τους για το τί ψάχνουν (και φυσικά δεν ψάχνουν για όντα από πυρίτιο, οξείδια του πυριτίου υπάρχουν ακόμη και στην Αφροδίτη), ψάχνουν κάτι που μας μοιάζει όχι κάτι αλλιώτικο.
Αλήθεια αφού ξέρεις και είσαι σίγουρος για το ποσοστό ρε σύ skeptic, πόσο είναι το ποσοστό των ενώσεων του πυριτίου στο σύμπαν??
Αυτά τα προβλήματα που λες έχουν εξεταστεί εδώ και πολύ καιρό (αρκετές δεκαετίες πριν) και έχουν δωθεί λύσεις..
Σε προτείνω να ψάξεις να μάθεις για τα μη επανδρωμένα σκάφη Von Neumann & Βracewell και φυσικά το σχέδιο Δαίδαλος της Βρετανικής Διαπλανητικής Κοινωνίας.
Ρίξε μια ματιά τί λένε στο SETI :This is not very good. The range of 60 light years, which assumes 100 million watts into a dish the size of Arecibo, will only bring 13 stars into range in an average 24 hour scan of one 5 degree segment of the sky. The total number of stars that can be searched, given the ability to move the dish to the southern hemisphere to look at the entire sky, is only 2524 . That result does not to indicate that this radio telescope is a good candidate for a SETI operation.
http://www.setileague.org/articles/range.htm
Από αυτά που καταλαβαίνεις πρέπει το SETI να είναι στραμμένο πάνω στο όχημα για να μπορούμε να το ακούμε πέρα από τα 2-3 έτη φωτός (που είναι η νορμάλ απόσταση για μια συμβατική εκπομπή με ισχύ όση ένα διαστημικό όχημα).
Ρίξε και μια ματιά τί λένε οι ίδιοι οι φυσικοί του british interplanetary society για το project daedalus:The problem of communicating with the vehicle at interstellar distances was also raised. At the expected data transmission rate and distance, it would require several hundred megawatts of power to be transmitted, or a very large unfurlable antenna would have to be carried. In either case the problems to be overcome in order that a remote probe might send back its data were considerable.
http://www.geocities.com/TelevisionCity/2049/DAEDALUS.HTM
Από ότι καταλαβαίνεις οι άνθρωποι δεν το λύσαν το πρόβλημα όπως πολύ λανθασμένα λες.
Απλά για την ιστορία και για να διορθώσω το προηγούμενο μου post :
"Τα τελευταία χρόνια ορισμένες επιστημονικές ομάδες πειραματίζονται σε αυτό το πεδίο. Το 1993 μια διεθνής ομάδα έξι επιστημόνων από τις ΗΠΑ, τον Καναδά και το Ισραήλ (C. Bennett της ΙΒΜ, R. Jozsa, W. Wootters, G. Brassard, C. Crepeau, Α. Peres) επιβεβαίωσαν τη φαντασία, ή τη διαίσθηση αν προτιμάτε, του Ροντενμπέρι καταφέρνοντας να δείξουν ότι η τέλεια τηλεμεταφορά είναι πράγματι δυνατή σε γενικές γραμμές, αλλά μόνο αν το αρχικό αντικείμενο καταστρέφεται, και χρησιμοποιώντας μια παράξενη ιδιότητα της κβαντικής μηχανικής, τη συσχέτιση.
Οι έξι επιστήμονες βρήκαν έναν τρόπο για να πραγματοποιήσουν το πολυσυζητημένο φαινόμενο της τηλεμεταφοράς, με τη βοήθεια της ίδιας της κβαντομηχανικής, χρησιμοποιώντας ένα πολυσυζητημένο παράδοξο φαινόμενο της κβαντομηχανικής, γνωστό ως φαινόμενο Einstein - Podolsky - Rosen. Πριν από ενάμιση χρόνο ερευνητές του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης ανακοίνωσαν ότι βρήκαν μια μέθοδο η οποία μπορεί να βοηθήσει στη τηλεμεταφορά και μεγαλύτερων σωματιδίων, ευελπιστώντας ότι η προσπάθεια θα συνεχιστεί και κάθε φορά θα επιτυγχάνεται η τηλεμεταφορά όλο και μεγαλύτερων σε μέγεθος αντικειμένων. Το αν και το πότε τελικά θα καταφέρουν οι επιστήμονες να δημιουργήσουν μηχανές διακτίνισης ανθρώπων είναι φυσικά όχι μόνο άγνωστο αλλά πιθανότατα να παραμείνει και ένα από τα απραγματοποίητα όνειρα του ανθρώπου. "
Οκ teolio! ;)
Καθότι πιστεύω στο Θεό και σε ένα σκοπό πίσω από την ύπαρξη μας δεν μπορώ να φανταστώ ότι όντα μπορούν να εξελιχθούν σε τέτοιο σημείο που να έρθουν εδώ και να μην είναι ανώτερες, καλύτερες και προσωπικότητες με περισσότερη αγάπη. Έτσι νοιώθω. Βέβαια με το νόμο των πιθανοτήτων πάλι μπορεί άνετα να κάνω λάθος.
Και εγω συμωνώ αλλά το σκέφτομαι κάπως διαφορετικά, όχι δηλαδή λόγω τους θεού ή του λόγου ύπαρξης μας αλλά πιο κοινωνιολογικά, ότι θα έχουν εξελιχθεί και θα έχουν αφήσει πίσω τους τα λάθη του παρελθόντος και τα μειονεκτήματα του πολιτισμού τους.
Πάντως (αντίλογος :D ) και εμείς βλέπουμε πόσο αναπτυσόμαστε τεχνολογικά αλλά πολιτισμικά ας μην το συζητήσουμε..Αν καταφέρναμε λόγω κάποιας καινοτομίας, ανακάλυψης ή λόγω κάποιας εξαιρετικής ευφυιας να δημιουργήσουμε τεχνολογία για διαστρικά ταξίδια στις επόμενες δεκαετίες σκέψου πόσο εύκολα θα μπορούσαμε να κάνουμε πολεμο σε εναν λιγότερο ανεπτυγμένο πολιτισμό από εμας, λόγω πρώτων υλών, θρησκευτικού φανατισμού, αποικιοκατίας κλπ. Δυστυχώς ο άνθρωπος τα έχει ξανακάνει..απ την άλλη θέλω να πιστεύω ότι η πρώτη επαφή θα άλλαζε για πάντα τον πολιτισμό μας.. αλλά μπορεί να φταίει το πολύ star trek που έβλεπα μικρός!
Μεταξύ μας..πιο πολύ φοβάμαι για τις δικές μας διαθέσεις και συμπεριφορες αν έρθουν εδώ εξωγήινοι, παρά για τις δικές τους! Δεν πιστεύω ότι είμαστε έτοιμοι..αλλά απ' την άλλη μήπως είανι αναγκαίο να συμβεί για να αλλάξουμε..?
Καθότι πιστεύω στο Θεό και σε ένα σκοπό πίσω από την ύπαρξη μας δεν μπορώ να φανταστώ ότι όντα μπορούν να εξελιχθούν σε τέτοιο σημείο που να έρθουν εδώ και να μην είναι ανώτερες, καλύτερες και προσωπικότητες με περισσότερη αγάπη. Έτσι νοιώθω. Βέβαια με το νόμο των πιθανοτήτων πάλι μπορεί άνετα να κάνω λάθος.
Το νόμισμα εδώ έχει διπλή όψη. Εγώ συμφωνώ οτι τα ανώτερα εξελιγμένα όντα πιό πιθανό είναι να διακατέχονται απο απόλυτη αγάπη αλλά δέν αποκλείω και της μειωμένης πιθανότητας περίπτωση να διακατέχονται απο απόλυτη κακία :eek:
Άλλωστε και οι θρησκείες πάνω - κάτω στα ίδια αναφέρονται μόνο απο αυτές μπορούμε να πάρουμε στοιχεία αφού δέν υπάρχει τίποτε άλλο να μας βοηθήσει. Ο χριστιανισμός π.χ. μιλάει για τον καλό Θεό που αγαπάει, τους καλούς αγγέλους που βοηθάνε πάντα τον άνθρωπο αλλα μιλάει και για τον Σατανά που έχει σάν στόχο την καταστροφή του ανθρώπου και ο άνθρωπος χωρίς την βοήθεια του καλού θεού δέν μπορεί να τα βγάλει πέρα μαζί του.
Μήπως λοιπόν σάν σατανά υπονοεί αυτούς τους ΚΑΚΟΥΣ ΕΞΩΓΗΙΝΟΥΣ ανώτερα εξελιγμένους? Πολύ πιθανό μου φαίνεται.
Και δέν είναι απαραίτητο να έρθουν εμφανιζόμενοι στον άνθρωπο κάνοντας επίδειξη ισχύος γιατί τέτοια περίπτωση δέν έχει ακουστεί ποτέ. Θα δράσουν ύπουλα χρησιμοποιώντας τον ίδιο τον άνθρωπο σάν μέσο, διαφθείροντας την συνείδηση του και μετατρέποντας τον σε κακόν αφού σάν ανώτερα όντα θα μπορούν να επέμβουν στα μυαλά του.
Την τελευταία άποψη προσωπικά δέν την αποκλείω.
Ποσειδώνιος
29-09-06, 14:18
Για να διευκρινήσω καλύτερα την παραπάνω θέση μου θέλω να πω πως πάνω από όλα πιστεύω στο νόμο του κάρμα. Οι κακές πράξεις κάποτε γυρνούν επάνω μας. Έτσι και ένας πολιτισμός αν δεν είναι αγνός και καθαρός δεν θα μπορέσει να φτάσει σε τόσο ψηλά επίπεδα που να μπορεί να μεταφερθεί εδώ από το υπερπέραν. Μάλλον θα αυτοκαταστραφεί πρώτα.
Αυτός δεν είναι και ο κυριότερος λόγος αν εμείς δεν εξελιχθούμε αρκετά για να επιτύχουμε τέτοια επιστημονικά άλματα;
Σήμερα δεν ζούμε με τον κίνδυνο ένα κουμπάκι να μας ξαναγυρίσει στην πρωτόγονη κατάσταση;
Να ξέρετε πάντως ένα πράγμα.
Αν μας την πέσουν εξωγήινοι και τυχαίνει να ενδιαφέρονται για τον πλανήτη μας..
Δεν θα καταλάβουμε τι μας χτύπησε.
Θα μας εξοντώσουν εν μια ρηπή..
Το «αρχικό ενδιαφέρον μου βρίσκει νέους τρόπους να επεκταθεί συνεχώς, η δημιουργικότητα σε συγχώνευση με την τέχνη, την επιστήμη, τα μαθηματικά και άλλους φαινομενικά-ανόμοιους τομείς της ανθρώπινης προσπάθειας.
Επιδιώκω όχι μόνο να επεκτείνω το μυαλό, αλλά να το αποσυνθέσω .»
Dr. Cliff Pickover
Βιβλία που δημοσιεύονται: 37 Διπλώματα ευρεσιτεχνίας: 40
http://sprott.physics.wisc.edu/pickover/bookscp.html
http://sprott.physics.wisc.edu/pickover/home.htm
Σχετικά με το τόπικ .....take a look ... με λίγη προσοχή plzzz ;)
Δ.
Ποσειδώνιος
07-10-06, 13:11
Πού ζουμί ο τύπος Lux
Από τα πολλά που μπορούμε να δούμε
http://local.wasp.uwa.edu.au/~pbourke/surfaces/mobius/mobius2.gif
Αν το σύμπαν είναι κάπως έτσι (Mobius Strip) Παρατηρήστε ότι υπάρχουν δυο διαδρομές μια σύντομη και μια μακρινή για να πάμε από την μια πλευρά στην άλλη. Που είναι βέβαια η ίδια πλευρά.
Το σύμπαν πάντως βρέθηκε πρόσφατα (από τις παρατηρήσεις του COBE) ότι είναι επίπεδο, ακολουθεί δηλαδή την παραδοσιακή ευκλείδιο γεωμετρία.
Ποσειδώνιος
15-10-06, 20:32
Αν και άρθρο του 2004 νομίζω έχει χώρο εδώ μια και συζητούσαμε ποια είναι η πιθανότητα να υπάρχουν ή όχι άλλοι πολιτισμοί.
26/07/04
Πρώτη επαφή
Εντός 20 ετών «θα γνωρίζουμε αν υπάρχουν νοήμονες εξωγήινοι»
Ο ρυθμός με τον οποίο βελτιώνονται τα ραδιοτηλεσκόπια και οι υπολογιστές θα μας επιτρέψει να εντοπίσουμε έως το 2025 τους εξωγήινους πολιτισμούς που ίσως υπάρχουν στο Γαλαξία, προβλέπει ο επικεφαλής αστρονόμος του SETI, του Ινστιτούτου Έρευνας Εξωγήινης Νοημοσύνης.
«Δεν βρισκόμαστε πολύ μακριά από το να επιτύχουμε ή όχι. Πρόκειται για ένα πείραμα που ίσως δεν απέχει πολλές γενιές» υποστηρίζει ο Σεθ Σόστακ.
Η εκτίμηση του Σόστακ, εξηγεί το NewScientist.com, βασίστηκε στη λεγόμενη «εξίσωση Ντρέικ», με την οποία υπολογίζεται προσεγγιστικά η πιθανότητα ύπαρξης ζωής στο Γαλαξία, καθώς και στο νόμο του Μουρ, σύμφωνα με τον οποίο η επεξεργαστική ισχύς των υπολογιστών διπλασιάζεται κάθε περίπου 18 μήνες.
Καθώς τα τσιπ που αναλύουν τα δεδομένα των ραδιοτηλεσκοπίων γίνονται όλο και ισχυρότερα, σε λιγότερο από μια ανθρώπινη γενιά θα έχουμε ελέγξει αρκετά άστρα για ώστε να εντοπίσουμε τουλάχιστον έναν εξωγήινο πολιτισμό που βασίζεται στις ραδιοεπικοινωνίες.
Χιλιάδες γείτονες
Για να καταλήξει στην πρόβλεψη αυτή, ο Σόστακ χρειάστηκε να υπολογίσει πρώτα τον αριθμό των εξωγήινων πολιτισμών που εκπέμπουν ραδιοκύματα. Η εξίσωση που διατύπωσε το 1961 ο αστρονόμος Φρανκ Ντρέικ περιλαμβάνει ως συντελεστές τον αριθμό των άστρων που έχουν πλανήτες, των αριθμό των πλανητών που μπορούν να φιλοξενήσουν ζωή κ.ο.κ.
Ο Σόστακ υπολόγισε έτσι ότι στον Γαλαξία μας, που έχει διάμετρο 100.000 έτη φωτός και φιλοξενεί 100 δισ. άστρα, πρέπει να υπάρχουν από 10.000 έως ένα εκατομμύριο εξωγήινοι πολιτισμοί που βασίζονται στις ραδιοεπικοινωνίες.
Οι πλανήτες που φιλοξενούν νοήμονες εξωγήινους θα απέχουν μεταξύ τους από 200 έως 1.000 έτη φωτός, σύμφωνα με τους υπολογισμούς του Σόστακ.
Αυτό σημαίνει ότι θα χρειαστούν αιώνες για να μεταδοθεί ένα μήνυμα από τη Γη προς τον πλησιέστερο γείτονα που μπορεί να το ακούσει.
Ο φιλόδοξος στόχος του Σόστακ, να έχει εντοπίσει εξωγήινους σε διάστημα 20 ετών, θα απαιτήσει σίγουρα υψηλότερη χρηματοδότηση. Η Συστοιχεία Τηλεσκοπίων Allen, χρηματοδοτούμενη κυρίως από τον συνιδρυτή της Microsoft Πολ Αλεν, θα αρχίσει το φθινόπωρο να σαρώνει τον ουρανό με 32 ραδιοτηλεσκόπια. Με επιπλέον δέκα εκατ. δολάρια, οι κεραίες μπορούν να αυξηθούν στις 350.
Οι εκτιμήσεις του Σόστακ δημοσιεύονται τη Δευτέρα στην επιθεώρηση Astra Astronautica.
news.in.gr
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=553344
Και μέσα το πολύ σε 15 χρόνια θα ξέρουμε αν στην αστρική μας γειτονιά (εντος 300 ετών φωτός) υπάρχουν ή όχι πλανήτες όμοιοι με τη Γη (σύσταση ατμόσφαιρας, πιθανά ίχνη χλωροφύλης, τροχιά εντός της ζώνης ζωής κλπ) οπότε οι περισσότεροι από εμάς μάλλον θα ζούμε για να πάρουμε μια επιστημονική απάντηση (επιτέλους) στο αιώνιο ερώτημα "αν είμαστε οι μόνοι στο σύμπαν"...
Υπάρχουν δισεκατομμύρια γαλαξίες και άστρα πώς μπορεί να είμαστε μόνοι μας . Αυτό είναι κάπως εγωιστικό κατα την γνώμη μου κάπιως να πιστεύει οτι μπορεί να μην υπάρχει και αλλού ζωή. Κατα καιρούς έχουμε πάρει μυνήματα απο άλλους γαλαξίες τοτε γιατί αποκλείουμε οτι μπορεί να μην υπάρχει ζωή και σε άλλους πλανήτες . Επείδη δεν ξέρουμε τη λεέι το μύνημα. Δεν ξέρω έχω ακουσει πολλά πανω σε αυτό το θέμα αλλα ένα πράγμα θα σας πώ Δεν μπορεί να είμαστε μόνοι μας .
Είναι σίγουρο ότι δεν είμαστε μόνοι μας.
Από μαθηματική άποψη να το πάρει κανένας με βάση 125*10^9 γαλαξίες (χώρια του νάνους) με 10^9 άστρα περίπου ο καθένας κατά μέσο όρο βγαίνει ένας τρελός αριθμός αστεριών και άρα πλανητών γύρω από αυτά.
Συν φυσικά ο χρόνος, συν τα ακραιόφολα όντα που μέχρι στιγμής έχουμε συναντήσει στην γη, συν τα όσα καινούργια ανακαλύπτουμε κάθε μέρα για το διάστημα δίνουν αποτέλεσμα στην εξίσωση ΖΩΗ. :) :) :)
http://www.physics4u.gr/news/2006/scnews2699.html
Για δείτε αυτό και μόνο!!!
Η εξέλιξη ζωής σε ΑΕΡΙΩΔΗΣ πλανήτες πέρνει νέα πνοή μετά από αυτό.
Πλάσματα τα οποία δεν γνώρισαν ποτέ το μέταλλο και την φωτιά και κάνουν διαστρικά ταξίδια με οργανικά σκάφη...
Iced earth
12-03-07, 23:34
Σιγουρα υπαρχει ζωη και σε αλλους πλανητες,παρομοια οντα με τον ανθρωπο δε ξερω αλλα σιγουρα υπαρχουν μικροοργανισμοι,ειναι και αυτο ενα ιχνος ζωης
Επισης σε πλανητες που δεν υπαρχει νερο και οξυγονο δε μπορει να αποδειχτει με σιγουρια 100% οτι δεν υπαρχουν εξωγηινα οντα,ισως να υπαρχουν οντα που δεν χρειαζονται νερο και οξυγονο για να επιβιωσουν
οτι δεν υπαρχουν εξωγηινα οντα,ισως να υπαρχουν οντα που δεν χρειαζονται νερο και οξυγονο για να επιβιωσουν
Πάντως αν υπάρχουν πουθενά τέτοια όντα σίγουρα η δομή και η εξέλιξη τους δεν θα έχει καμία σχέση με τη ζωή όπως την ξέρουμε βασισμένη στον άνθρακα.
Επίσης σ'αυτούς τους άγονους κόσμους επικρατούν τυπικά ακραίες θερμοκρασιακές συνθήκες για παράδειγμα 400 βαθμοί κελσίου στο φως -150 υπό σκιά, και βομβαρδίζονται ανηλεώς καθημερινά από μικρομετεωρίτες πολλαπλών μεγεθών. Λίγο δύσκολο το κόβω να μπορέσει να εξελιχθεί πολύπλοκη μορφή ζωής πόσο μάλλον και πολιτισμοί σε τόσο εχθρικούς και αφιλόξενους κόσμους.
Το προβλημα μας ειναι οτι δεν μπορουμε να καταλαβουμε τι σημαινει ο αριθμος
10.000.000.000.000.000 . Οταν καταφερουμε να το χορεσουμε αυτο το νουμερο στο μυαλλο μας, τοτε θα μπορεσουμε να καταλαβουμε ισως ποσο μεγαλο ειναι το συμπαν, για τι αποστασεις μιλαμε, και πολλα αλλα.
Για εμενα σαν Γιωργο, το συμπαν εχει παμπολες μορφες ζωης. Αλλα ας παρουμε αυτες που ειναι βασισμενες στο γνωστο σε εμας ανθρακα.
Αν λοιπον για εμενα υπαρχουν 10.000.000.000.000.000 πλανητες γυρω απο αστρα, τοτε υπαρχουν τοθλαχιστον 10.000 πλανητες ΑΚΡΙΒΟΣ σαν τη Γη μας. Με τις ιδιες αποστασεις απο τους ηλιους, με ενα φεγγαρι μονο, με "ασπιδα" λιγο παραπερα (ζωνη αστεροιδων) και ολα τα αλλα χαρακτιριστικα του δικου μας πλανητη, νερο, οξυγονο κτλ.
Εφοσον λοιπον συμφωνα με εμενα υπαρχουν 10.000 πλανητες σαν το δικο μας στο συμπαν, τοτε ολοι εχουν η ειχαν ζωη και μαλιστα 100% ιδιες μορφες ζωης οπως και στη Γη μας.
Απο τους 10.000 πλανητες λοιπον που εχουν η ειχαν ζωη στους 10, λεω εγω η ζωη δεν καταστραφικε σε 2000-10000 χρονια, οπως πιστεβω θα γινει εδω, αλλα σε 1.000.000 χρονια.
Εχουμε λοιπον 10 πλανητες με νοημονα ζωη πανομοιοτυπη (ανθρωποι) με τη δικη μας, που υπαρχει για 1.000.000 χρονια.
Ελα μου ομως που το συμπαν υπαρχει τα τελευταια 15-20 δις χρονια.. μεγαλη περιοδος.
Οποτε συμφωνα με αυτο το σκεπτικο, ζωη υπαρχει/υπηρχε δε ξερω.. σιγουρα παντος εχει υπαρξει Η θα υπαρξει στο μελλον και αλου εκτος απο εδω.
Το σιγουρο για εμενα λοιπον ειναι οτι πλανητες ΑΚΡΙΒΟΣ σαν την Γη εχουν υππαρξει η θα υπαρξουν στο μελλον καπου αλλου στο συμπαν. Και σιγουρα πανω τους θα υπαρξουν ανθρωποι!! (περα απο αλλες μορφες ζωης σε διαφορετικες συνθηκες κτλ)
Μονο που η εξησωση εχει μεσα της και τη ρητρα του χρονου.
Ποτε;;;
Και αυτο ειναι που ξεχναμε ολοι νομιζω.
Κατι τοσο περιπλοκο δεν το χοραει κανενας νους
Οποτε μονο αποδηξεις θα δωσουν απαντισεις
knight_templar
19-03-07, 00:05
Εγώ ειλικρινά δε διάβασα όλα τα μηνύματα, είναι πάρα πολλά και τα περισσότερα επαναλαμβάνονται. Δηλαδή άμα κάποιος διαβάσει μια σελίδα τις είδε όλες...
Εγώ θέλω να σχολιάσω μερικές απόψεις που έχουν γραφτεί.
Πρώτον το πιο συχνό επιχείρημα είναι αυτό του ότι "είναι πολύ εγωιστικό να λέμε πως είμαστε μόνοι μας στο σύμπαν". Αυτό το "επιχείρημα" δε ξέρω για εσάς αλλά μου φαίνεται παιδικό. Δηλαδή τι πάει να πει εγωιστικό; Είμαστε εγωιστές επειδή δεν έχουμε βρει ποτέ εξωγήινους μέχρι τώρα και άρα δεν τους έχουμε αποδεχτεί ως υπαρκτούς; Μην ακούω σαχλαμάρες τώρα... Δεν μπορείς να λες μια στάση εγωιστική, αν δεν υπάρχει κάποιο τρίτο πρόσωπο που αποδεδειγμένα ΘΙΓΕΤΑΙ απο αυτή τη στάση. Δηλαδή αν εγώ φάω όλες μου τις καραμέλες και δε δώσω στον αδερφό μου εκείνος χάνει μέρος τις απόλαυσης, θίγεται το δικό του συμφέρον υπέρ του δικού μου(λέμε τώρα μια και το βρήκα παιδικό χρησιμοποίησα παιδικό παράδειγμα...). Όμως αν δεν έχω αδερφό και είμαι μοναχοπαίδι και άρα δεν έχω με ποιόν να τις μοιραστώ, αν τις φάω όλες θα με πείτε εγωιστή;
Όπως και να έχει, εγώ το ζήτημα θα το πιάσω απο 2 πλευρές. Η πρώτη είναι η θρησκευτική. Εγώ ως πιστός Χριστιανός (οφείλω να το δηλώσω εκ των πρωτέρων αυτό- έτσι είναι το σωστό για να γνωρίζει ο κάθε ένας ποιόν έχει συνομιλητή) δεν δέχομαι την ύπαρξη εξωγήινων. Δεν έχει αποκλειστεί η ύπαρξή τους στις Γραφές φυσικά, αυτό πρέπει να το πούμε, αλλά αυτό δεν αποτελεί απόδειξη της ύπαρξής τους. Αν ο Θεός είχε δημιουργήσει κάποιον άλλο πολιτισμό, θα το γνωρίζαμε. Όπως γνωρίζουμε για παράδειγμα τον ανθρώπινο πολιτισμό που υπήρξε πριν το κατακλυσμό. Απο όπου και προέρχονται όλα τα μυστήρια περί υπερτεχνολογίας των αρχαίων (γιατί ποιός είπε πως οι σύγχρονοι του Νώε δουλεύαν με ξύλα και πέτρες; ). Όμως για εξωγήινο πολιτισμό δε γίνεται αναφορά απο τις Γραφές άρα μπορούμε να λέμε πως δεν υπήρξε. Τουλάχιστον αυτά ισχύουν απο θρησκευτικής απόψεως και δε νομίζω πως η θρησκευτική πλευρά έχει λιγότερες αποδείξεις απο την επιστημονική πλευρά...
Η 2η πλευρά που θέλω να πιάσω το ζήτημα, και με δεδομένη την έλλειψη αποδείξεων επιστημονικών είτε για ύπαρξη είτε για ανυπαρξία, είναι το που στηρίζεται η πεποίθησή μας σήμερα πως θα πρέπει να υπάρχουν. Όπως είπα και στην αρχή, οι πιο πολλοί λέτε πως δε γίνεται να μην υπάρχει και αλλού ζωή σε ένα τόσο μεγάλο σύμπαν. Αλλά ας το ψάξουμε λίγο βαθύτερα. Το σύμπαν είναι μεγάλο αλλά επειδή είναι μεγάλο δε σημαίνει πως πρέπει σώνει και καλά να έχει και άλλους πλανήτες στο στυλ της Γης. Και ακόμα περισσότερο κάποιος απο αυτούς να φιλοξενεί ζωή. Είναι σαν να λέμε(αν και οι αναλογίες διαφέρουν) πως επειδή ο πληθυσμός της Κίνας είναι 1.5 δις, κάποιος θα υπάρχει που να έχει το δικό μου ονοματεπώνυμο με βεβαιότητα. Κι όμως δε νομίζω να το έχει κανένας Κινέζος. Μάλλον απίθανο. Θέλω να πω πως ναι μεν ένα μεγάλο Σύμπαν μπορεί να φιλοξενεί πλανήτες σαν αυτόν εδώ, αλλά δε σημαίνει με βεβαιότητα πως όντως τους φιλοξενεί και πως όντως έχουν ζωή...
Σκεφτείτε και το άλλο. Οι πιο πολλοί λέτε πως είναι αδύνατον ένα τόσο μεγάλο Σύμπαν να φιλοξενεί μόνο εμάς, δε μπορεί να είναι όλο δικό μας. Αυτή η σκέψη όμως έχει τις ρίζες της στην παραδοχή πως πίσω απο τη Δημιουργία του Σύμπαντος κρύβεται κάποια Αρχή(δηλαδή είτε ο Θεός είτε κάποια ανώτερη δύναμη είτε ακόμα και μια φυσική Αρχή)... Και άρα είναι παράλογο αυτή η Αρχή να έφτιαξε ένα τόσο μεγάλο σύμπαν για ένα τόσο μικρό πολιτισμό... Όμως όπως και να το δείτε αυτό οδηγεί στο συμπέρασμα πως υπάρχει Θεός που σχεδίασε το Σύμπαν. Γιατί ακόμα κι αν αυτή η Αρχή είναι μια φυσική Αρχή, μια τέτοιας τελειότητας Αρχή μπορεί να δημιουργηθεί μόνο απο κάποια νοημοσύνη. Άρα εν ολίγοις αποδεικνύετε με αυτή σας την άποψη πως ενώ δεν έχετε πίστη στο Θεό(εφ' όσον δεν δέχεστε τη θρησκευτική άποψη που ανέλυσα πιο πριν) εν τούτοις η σκέψη σας εκεί βασίζεται... Αν πάλι λέτε πως δεν κρύβεται καμία Αρχή πίσω απο το Σύμπαν και είναι άναρχο εντελώς, τότε γιατί σας φαίνεται παράξενο σε ένα εντελώς άναρχο σύμπαν να είμαστε απλά η μοναδική εξαίρεση στο κανόνα των ακατοίκητων πλανητών;Κι ας υπάρχουν τρισεκατομύρια γαλαξίες...
Κάτι άλλο που ήθελα να πω, είναι πως ακόμα δε γνωρίζουμε με βεβαιότητα τι προκάλεσε την ύπαρξη ζωής στη Γη. Κι αυτό γιατί αν γνωρίζαμε θα μπορούσαμε και να το ξανακάνουμε στο εργαστήριο. Άρα δε μπορούμε να αποκλείσουμε το ενδεχόμενο να ήταν επέμβαση Θεού, οπότε και αποκλείεται η ύπαρξη εξωγήινων αυτομάτως. Αλλά και πάλι ακόμα κι αν δεχτούμε πως δεν ήταν Θεϊκή παρέμβαση, επειδή συνέβη εδώ δε σημαίνει σε καμία περίπτωση πως συνέβη και αλλού, ακόμα κι αν ο πλανήτης είχε ίδιες συνθήκες με τη Γη.
Κι επίσης σας προκαλεί εντύπωση το μέγεθος του Σύμπαντος. Εγώ θα κάνω μια ερώτηση και θέλω να τη σκεφτείτε σοβαρά και να μη βιαστείτε να απαντήσετε:
Αν υποθέσουμε πως γύρω απο τη Γη υπήρχε ένας μαύρος θόλος. Κι ότι άστρα κλπ ήταν όλα "ζωγραφισμένα" πάνω στο τοίχωμα του. Κι ότι οι αστροναύτες θα "κοπανάγανε" πάνω στον θόλο κι έτσι θα γνωρίζαμε την ύπαρξή του και άρα τα (χειροπιαστά) όρια του Σύμπαντος... Σκεφτείτε αυτό τι επιπτώσεις θα είχε...
Δε θα σας πω τη δική μου άποψη τώρα. Θα περιμένω να δω ποιοί απο εσάς θα το πιάσετε το νόημα.
Πρώτον το πιο συχνό επιχείρημα είναι αυτό του ότι "είναι πολύ εγωιστικό να λέμε πως είμαστε μόνοι μας στο σύμπαν". Αυτό το "επιχείρημα" δε ξέρω για εσάς αλλά μου φαίνεται παιδικό. Δηλαδή τι πάει να πει εγωιστικό; Είμαστε εγωιστές επειδή δεν έχουμε βρει ποτέ εξωγήινους μέχρι τώρα και άρα δεν τους έχουμε αποδεχτεί ως υπαρκτούς; Μην ακούω σαχλαμάρες τώρα.
Φίλε Knight Templar, λέγοντας πως είναι εγωιστική άποψη να θεωρούμε ότι είμαστε μόνοι μας στο σύμπαν, ουσιαστικά κριτικάρουμε την παλιά άποψη ότι η Γη είναι το κέντρο του κόσμου. Η αστρονομία που μας αποκάλυψε τα ασύλληπτα μεγέθη του σύμπαντος μας έδειξε ότι η Γη δεν είναι ούτε μια σταγόνα στον ωκεανό. Σε ένα σύμπαν πολλών διαστάσεων και πολλών πιθανοτήτων, είναι εξαιρετικά πιθανό, όπως παραδέχεται η επιστήμη, να υπάρχουν και αλλού μορφές ζωής, πιθανώς διαφορετικής από ότι έχουμε συνηθίσει.
Δεν έχει αποκλειστεί η ύπαρξή τους στις Γραφές φυσικά, αυτό πρέπει να το πούμε, αλλά αυτό δεν αποτελεί απόδειξη της ύπαρξής τους. Αν ο Θεός είχε δημιουργήσει κάποιον άλλο πολιτισμό, θα το γνωρίζαμε..
Στις Γραφές, φίλε μου, δεν αποκαλύπτονται τα πάντα και σε άλλα θέματα έχουμε συζητήσει πως δεν είναι δυνατόν να αποτελούν σε όλα τους τα σημεία αξιόπιστη επιστημονική πηγή. Οι Γραφές δεν αναφέρουν τους δεινόσαυρους αλλά η επιστήμη έχει αποδείξει την ύπαρξή τους. Η Γραφή δεν αναφέρει την εξέλιξη των ειδών και όμως αυτή υπήρξε και υπάρχει. Είναι τόσα πολλά τα παραδείγματα που αποδεικνύουν ότι η Βίβλος δεν είναι ένα σύνολο επιστημονικών βιβλίων και σαφώς δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής, αντίθετα την υπονοεί σε διάφορα σημεία, σύμφωνα με ορισμένους μελετητές, πάντα. Είναι μέγιστο συλλογιστικό σφάλμα να λέει κανείς ότι εφόσον δεν το αναφέρει η Βίβλος άρα δεν υπήρξε και δεν το πιστεύω.
Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις, περί αποδείξεων, νομίζω πως θα λάβεις από άλλους τις απαντήσεις που πρέπει...
Σκεφτείτε και το άλλο. Οι πιο πολλοί λέτε πως είναι αδύνατον ένα τόσο μεγάλο Σύμπαν να φιλοξενεί μόνο εμάς, δε μπορεί να είναι όλο δικό μας. Αυτή η σκέψη όμως έχει τις ρίζες της στην παραδοχή πως πίσω απο τη Δημιουργία του Σύμπαντος κρύβεται κάποια Αρχή(δηλαδή είτε ο Θεός είτε κάποια ανώτερη δύναμη είτε ακόμα και μια φυσική Αρχή)... Και άρα είναι παράλογο αυτή η Αρχή να έφτιαξε ένα τόσο μεγάλο σύμπαν για ένα τόσο μικρό πολιτισμό... Όμως όπως και να το δείτε αυτό οδηγεί στο συμπέρασμα πως υπάρχει Θεός που σχεδίασε το Σύμπαν. Γιατί ακόμα κι αν αυτή η Αρχή είναι μια φυσική Αρχή, μια τέτοιας τελειότητας Αρχή μπορεί να δημιουργηθεί μόνο απο κάποια νοημοσύνη. Άρα εν ολίγοις αποδεικνύετε με αυτή σας την άποψη πως ενώ δεν έχετε πίστη στο Θεό(εφ' όσον δεν δέχεστε τη θρησκευτική άποψη που ανέλυσα πιο πριν) εν τούτοις η σκέψη σας εκεί βασίζεται... Αν πάλι λέτε πως δεν κρύβεται καμία Αρχή πίσω απο το Σύμπαν και είναι άναρχο εντελώς, τότε γιατί σας φαίνεται παράξενο σε ένα εντελώς άναρχο σύμπαν να είμαστε απλά η μοναδική εξαίρεση στο κανόνα των ακατοίκητων πλανητών;Κι ας υπάρχουν τρισεκατομύρια γαλαξίες...
Ενταξη τωρα βασιζομενος σε ενα δικο σου αξιωμα, δημιουργεις ολοκληρη θεωρια..
Αυτη η σκεψη δεν σημαινει οτι σκευτομαστε οτι πρεπει να υπαρχει θεος για να μας το εδωσε το συμπαν. Καμια σχεση δεν εχει αυτη η σκεψη με σχετικα θεων και δεμονων.
Η σκεψη εχει ως εξης, ειναι παραλογο να ειμαστε μονοι μας σε ενα τοσο απεραντο χορο. Και μαλιστα οχι μονο χορο αλλα και χρονο. Γιατι οι αποστασεις ειναι τοσο τραγικα απεραντες, που περικλειουν και παρελθον εκατομυριων ετων. Ειναι παραλογο συμφωνα με τις πιθανοτητες επισης. Οσο για το παραδειγμα που εδωσες με την Κινα. Ενα σωστο παραδηγμα για να τεριαξουμε και τα μεγεθη συμπαντος παραδηγματος σου, θα ηταν " αν σε 10.000 Γαιες σαν τη δικια μας, υπηρχε ενας ανθωπος με το ιδιο ονοματεπωνημο σαν το δικο μου" και ειμαι πεπισμενος πως θα υπηρχε. Πουθενα λογος για το θεο. Απλος λογος πιθανοτητων και λογικης.
Και αν διαβασεις το συλογισμο μου στο προιγουμενο μου ποστ θα δεις οτι τοσο απεραντο ειναι το συμπαν και ομως μιλαω για ολοιδιο σκηνικο με αυτο της Γης μας.
Αυτο σημαινει οτι πολυ περισσοτερες πιθανοτητες εχει το γεγονος να υπαρχουν αλλοι πλανητες με διαφορετικες συνθηκες απο αυτες της Γης μας και του ηλιακου μας συστηματος, που θα μπορουσαν να σχηματισουν διαφορετικης φυσεως οργανισμους/οντα αγνωστα σε εμας.
knight_templar
19-03-07, 12:00
Φίλε Knight Templar, λέγοντας πως είναι εγωιστική άποψη να θεωρούμε ότι είμαστε μόνοι μας στο σύμπαν, ουσιαστικά κριτικάρουμε την παλιά άποψη ότι η Γη είναι το κέντρο του κόσμου. Η αστρονομία που μας αποκάλυψε τα ασύλληπτα μεγέθη του σύμπαντος μας έδειξε ότι η Γη δεν είναι ούτε μια σταγόνα στον ωκεανό. Σε ένα σύμπαν πολλών διαστάσεων και πολλών πιθανοτήτων, είναι εξαιρετικά πιθανό, όπως παραδέχεται η επιστήμη, να υπάρχουν και αλλού μορφές ζωής, πιθανώς διαφορετικής από ότι έχουμε συνηθίσει.
Στις Γραφές, φίλε μου, δεν αποκαλύπτονται τα πάντα και σε άλλα θέματα έχουμε συζητήσει πως δεν είναι δυνατόν να αποτελούν σε όλα τους τα σημεία αξιόπιστη επιστημονική πηγή. Οι Γραφές δεν αναφέρουν τους δεινόσαυρους αλλά η επιστήμη έχει αποδείξει την ύπαρξή τους. Η Γραφή δεν αναφέρει την εξέλιξη των ειδών και όμως αυτή υπήρξε και υπάρχει. Είναι τόσα πολλά τα παραδείγματα που αποδεικνύουν ότι η Βίβλος δεν είναι ένα σύνολο επιστημονικών βιβλίων και σαφώς δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής, αντίθετα την υπονοεί σε διάφορα σημεία, σύμφωνα με ορισμένους μελετητές, πάντα. Είναι μέγιστο συλλογιστικό σφάλμα να λέει κανείς ότι εφόσον δεν το αναφέρει η Βίβλος άρα δεν υπήρξε και δεν το πιστεύω.
Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις, περί αποδείξεων, νομίζω πως θα λάβεις από άλλους τις απαντήσεις που πρέπει...
Φίλε μου Μιχάλη, νομίζω πως κάνεις ένα μέγιστο λάθος και δε το αντιλαμβάνεσαι. Βλέπεις το δέντρο και όχι το δάσος, απομονώνεις φράσεις που είπα.
Χώρισα την επιχειρηματολογία μου σε 2 μέρη όπως είδες καλά. Στο πρώτο μέρος είναι η άποψη της Θρησκείας μας, την οποία σε πρώτο βαθμό ασπάζομαι. Όταν κάποιος δηλώνει πως πιστεύει στον Χριστό, δέχεται τη Βίβλο έτσι απλά. Δεν είναι ένα επιστημονικό βιβλίο, δε περίμενα να γράφει πχ τις συντεταγμένες των εξωγήινων, αλλά σίγουρα να γράφει αν υπάρχουν ή όχι. Όποιος λοιπόν είναι πιστός, πρέπει να δέχεται την αξιοπιστία της Αγίας Γραφής και άρα να γνωρίζει σχεδόν με βεβαιότητα πως δεν υπάρχουν εξωγήινοι.
Το δεύτερο μέρος είναι το πιο "επιστημονικό". Περί αποδείξεων δεν έχεις να πεις τίποτα ούτε εσύ ούτε κανένας άλλος, γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν. Και επειδή σε θεωρώ σοβαρό άνθρωπο αν κρίνω απο τα γραφόμενά σου, ξέρω πως δε θα ακούσω το περιβόητο "υπάρχουν αλλά μας τα κρύβουν" . Γιατί θα ρωτήσω "και καλά ρε, αφού τα κρύβουν τόσο καλά εσύ που τα βρήκες;" Η μόνη "επιστημονική" "απόδειξη" (?) είναι πως το Σύμπαν είναι μεγάλο άρα χωράει και άλλους εκτός απο μας. Δεν υπάρχει τίποτα άλλο στο οποίο να μπορούν να στηριχθούν αυτές οι απόψεις. Μαρτυρίες ανθρώπων που το 90% πάσχουν απο ψυχικές νόσους και το υπόλοιπο 10% είτε έχει σκοτεινά κίνητρα είτε (πολύ πιο απλά) κάνει πλάκα, να με συγχωρείτε αλλά δεν αποτελούν απόδειξη. Επίσης έχετε μετρήσει ποτέ πόσα Ούφο υποτίθεται πως σουλατσάρουν ανά πάσα στιγμή; Δε μπορεί εμείς γιατί δε τα έχουμε δει, στο πηγάδι κατουρήσαμε;
Δε μπορείς λοιπόν να αρνηθείς, πως το γεγονός το οποίο μας κάνει να ψάχνουμε για τυχόν άλλους πολιτισμούς, είναι η απεραντοσύνη του Σύμπαντος. ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ. Θα σου θυμήσω πως απο ανέκαθεν οι άνθρωποι πίστευαν πως υπάρχουν κι άλλα νοήμονα όντα. Απλά παλαιότερα που δε γνωρίζαμε για το Διάστημα τα ψάχναμε τα όντα κάτω απο τη Γη ή κάτω απο τη Θάλασσα ή πέρα απο τον Ωκεανό. Για αυτό και οι θεωρίες περί κούφιας Γης κλπ κλπ. Απλά μετά τις ανακαλύψεις για το Διάστημα, βρήκαμε πρόσφορο έδαφος αφού οι θεωρίες περί κούφιας Γης, Θάλασσας κλπ έπαψαν να είναι τόσο ελκυστικές. Όλα τα άλλα είναι παραμύθια. Δεν υπάρχει καμία απόδειξη, μόνο παραπληροφόρηση απο επιτήδειους για το θέμα. Εγώ δέχομαι τη δική σου άποψη, που ξέρω πως είναι να μην το αποκλείουμε να υπάρχουν, και να αναζητούμε τυχόν ίχνη. Εντάξει συμφωνώ αν και το θεωρώ σπατάλη πόρων και επιστημόνων. Αλλά το να λέμε με βεβαιότητα πως υπάρχουν εξωγήινοι επειδή το Σύμπαν είναι μεγάλο, ε όχι αυτό είναι ΑΣΤΗΡΙΧΤΟ και χωρίς σεβασμό στους κανόνες της λογικής και της επιστήμης. Είναι σαν να λέμε πως στο πυρήνα της Γης(ή στο βυθό της θάλασσας) υπάρχουν νοήμονα πλάσματα"αποκλείεται να μην υπάρχουν είναι τόσο μεγάλος..." Νομίζω καταλαβαίνεις το συλλογισμό μου.
Δεν μπορώ να αποκλείσω να υπάρχουν επιστημονικά όσο δε μπορούν να αποδείξουν και οι άλλοι το αντίθετο. Αυτό όμως που δεν δέχομαι είναι το "σίγουρα υπάρχουν, με βεβαιότητα, το Σύμπαν είναι μεγάλο". Να με συγχωρείτε αλλά άτομα που δέχονται αυτό το συλλογισμό ως βάσιμο δε μπορούν να λέγονται σοβαρά... Κι αν δε καταλαβαίνετε γιατί, ε τότε τι να πω...
beetlejuice
19-03-07, 13:58
Όποιος λοιπόν είναι πιστός, πρέπει να δέχεται την αξιοπιστία της Αγίας Γραφής και άρα να γνωρίζει σχεδόν με βεβαιότητα πως δεν υπάρχουν εξωγήινοι.
Εντάξει συμφωνώ αν και το θεωρώ σπατάλη πόρων και επιστημόνων. Αλλά το να λέμε με βεβαιότητα πως υπάρχουν εξωγήινοι επειδή το Σύμπαν είναι μεγάλο, ε όχι αυτό είναι ΑΣΤΗΡΙΧΤΟ και χωρίς σεβασμό στους κανόνες της λογικής και της επιστήμης.
Οταν ενα βιβλιο που εχει συγγραφει απο περιπλανομενους και αμορφωτους ερημιτες νομαδες 2300 χρονια πριν, δυναται να με κανει να ΓΝΩΡΙΖΩ ΜΕ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ την ανυπαρξια ζωης σε αλλους πλανητες, τοτε σιγουρα η (αριστοτελεια) λογικη και η επιστημη που επικαλεισαι λιγο παρακατω φιλε μου σηκωνουν τα χερια ψηλα και πανε περιπατο. Δε νομιζω να εχω να κανω καποιο αλλο σχολιο, ιδιως οταν στις μερες μας επικρατει στους επιστημονικους κυκλους η θεωρια οτι η ιδια η ζωη στη Γη ειναι "εξωγηινη" και εχει ερθει απο καπου αλλου.
Φιλικα
Όπως είπα και παλιότερα ότι και να λέμε εμείς τώρα θεωρητικά, δεν έχει καμία σημασία και ο καθένας έχει την προσωπική του πίστη σε αυτό το θέμα: Της ύπαρξης εξωγήινης ζωής. Θεωρώ βέβαια ότι το σύμπαν είναι πάρα πολύ πιο πιθανό να φιλοξενεί ζωή και αλλού (είτε τώρα είτε στο μακρινό παρελθόν) παρά να είμαστε ο μόνος ζωντανός πλανήτης, αλλά μένει να ερευνηθεί και πρακτικά αυτό το ερώτημα που βασανίζει τον σύγχρονο άνθρωπο. Προσωπικά πιστεύω ότι την οριστική απάντηση σε αυτό το ζήτημα μπορεί να δώσει αποκλειστικά και μόνο η επιστήμη ως το μόνο αξιόπιστο γενικά αποδεκτό σύστημα λογικής σκέψης, πειραματισμού και παρατήρησης του σύμπαντος. Φυσικά η θρησκεία δεν έχει κανένα λόγο πάνω σ'αυτό το θέμα και έχει χάσει το παιχνίδι κατανόησης του κόσμου εδώ και πολύ καιρό. Επιπρόσθετα αν είμαστε λίγο τυχεροί τότε ίσως η δική μας γενιά θα είναι αυτή που θα έχει την οριστική απάντηση στο αν είμαστε ο μόνος πλανήτης με ζωή ή όχι στην κοντινή μας αστρική γειτονιά.
Οι εξελίξεις τρέχουν ραγδέως.
Στον Άρη έχει πλέον ανακαλυφθεί νερό κάτω απ'την επιφάνεια και ιδίως σε τεράστιες παγωμένες ποσότητες παγιδευμένο στους πόλους. Όπου υπάρχει νερό είναι πάρα πολύ πιθανόν να έχει επιβιώσει και κάποια μορφής ανθεκτική εξωγήινη μικροβιακή ζωή από το απώτερο παρελθόν του πλανήτη που ως γνωστόν η επιφάνεια του κατακλύζονταν κάποτε από ποτάμια και ωκεανούς.
Επίσης εντίνονται οι έρευνες για τυχόν απολιθώματα αναπτυγμένων εξωγήινων οργανισμών αποτυπωμένα στους βράχους του πλανήτη από το μακρινό πιθανά έμβιο παρελθόν του.
Θυμάστε την γνωστή υπόθεση με τον αρειανό μετεωρίτη που βρέθηκε στην ανταρκτική.
Στην Ευρώπη, δορυφόρο του Δία σχεδιάζονται αυτή τη στιγμή αποστολές που θα μπορέσουν να διατρήσουν τον παγωμένο της φλοιό και θα εξερευνήσουν τον ωκεανό που (κατά πάσα πιθανότητα) κρύβεται από κάτω για εξωτικές μορφές υδρόβιας εξωγήινης ζωής που έχει εξελιχθεί εντελώς διαφορετικά σε σχέση με αυτό που ξέρουμε.
Στον τομέα των εξωπλανητών επισής τα πράγματα εξελίσσονται ταχέως.
Το διαστημικό τηλεσκόπιο υπερύθρων spitzer ήδη έχει καταφέρει να αναλύσει επιτυχώς φασματοσκοπικά για πρώτη φορά στην ιστορία ατμόσφαιρα εξωπλανήτη, ενός γιγαντιαίου αέριου γίγαντα βρισκόμενου πολλά έτη φωτός μακριά από τη Γη.
Και μιλάμε τώρα για ένα τηλεσκόπιο που δεν έχει σχεδιαστεί αποκλειστικά για αυτήν την αποστολή.
Όμως τα προγράμματα Δαρβίνος της ΕSA και το διαστημικό τηλεσκόπιο TPF της NASA που αναμένονται να εκτοξευτούν τα επόμενά λίγα χρόνια θα έχουν αυτήν ακριβώς την αποστολή. Τον εντοπισμό όλο και μικρότερων βραχώδων πλανητών όμοιων με τη Γη και την φασματοσκοπική ανάλυση της ατμόσφαιράς τους. Έτσι θα μάθουμε αν έχουν ατμόσφαιρα όμοια με τη Γη, οξυγόνου/αζώτου. Το οξυγόνο είναι ένα στοιχείο κύριο παράγωγο της ζωής καθώς εκπέμπετε και χρησιμοποιείται ως καύσιμο από έμβια ζώα της χλωρίδας και της πανίδας. Οπότε αν εντοπιστεί θα μας δώσει μια πρώτη ένδειξη της παρουσίας ζωής σε μεγάλη κλίμακα σ'αυτό τον πλανήτη που θα ερευνείται.
Επιπλέον με τον εντοπισμό του περίφημου ερυθρού άκρου στη φασματοσκοπία οι επιστήμονες θα έχουν τη δυνατότητα να εντοπίσουν ίχνη χλωροφύλης και άρα την παρουσία εξωγήινης χλωρίδας. Εάν βρεθεί θα είναι ένα ακόμα ισχυρό στοιχείο που θα μας δείξει ότι ο συγκεκριμένος πλανήτης βρίθει από ζωή!
Μένει να κάνουμε υπομονή λίγα χρόνια ακόμα για να μάθουμε οριστικά αν οι πλανήτες γεμάτο με ζωή* είναι ένα εξαιρετικά σπάνιο φαινόμενο ή αν ο γαλαξίας βρίθει τελικά από τέτοιους..
Αν βρεθεί τελικά γεώμορφος πλανήτης τότε το επόμενο λογικό βήμα θα είναι να σταλθεί διαστρικό σκάφος εκεί είτε επανδρωμένο είτε μη επανδρωμένο-ρομποτικά αυτόνομος βολιστήρας- για περαιτέρω κοντινή επιθεώρηση!
*:όπως την ξέρουμε βασισμένη στο στοιχείο του άνθρακα, διότι δεν αποκλείεται να υπάρχει και εξωγήινη ζωή βασισμένη σε εντελώς διαφορετική βιοχημεία. Οι πιθανοί συνδιασμοί σε αυτό το απέραντο σύμπαν είναι πραγματικά αμέτρητοι.
ιδιως οταν στις μερες μας επικρατει στους επιστημονικους κυκλους η θεωρια οτι η ιδια η ζωη στη Γη ειναι "εξωγηινη" και εχει ερθει απο καπου αλλου.
beetle, εδώ αναφέρεσε σαφώς στη θεωρία της πανσπερμίας φυσικά. Δηλαδή ότι οι κύριοι οργανικοί δομικοί λίθοι της ζωής έπεσαν στη Γη από το διάστημα είτε παγιδευμένοι σε μορφή κομητών-μετεωριτών είτε αστρικών νεφελωμάτων και όχι ότι η ήδη εξελιγμένη πολυκυταριακή ζωή έφτασε στη Γη με κάποιο άλλο τρόπο.
Σαφώς η ζωή είναι γνωστό πλέον ότι εξελίχθηκε στο επίπεδο που τώρα βρίσκεται αποκλειστικά πάνω στη Γη. Τώρα αν τα πρώιμα συστατικά της ήρθαν από το διάστημα είναι ένα άλλο θέμα που εξετάζεται από τους αστροβιολόγους.. Πάντως υπάρχουν πλέον σοβαρες αποδείξεις υπέρ της θεωρίας της πανσπερμίας ως την κινητήρια αρχή προέλευσης της ζωής στην Γη αλλά και πιθανόν και σε άλλους κόσμους.
θεωρώ απίθανο να είμαστε μονοί στο συμπάν καθώς
οι διαστάσεις του συμπαντος αλλά και ο αριθμός
των αστρικών συστημάτων και γαλαξιών είναι τεράστιος
άλλωστε και οι περισσότεροι φυσικοί και αστρονομοι
στην εποχή μας είναι της άποψης ότι ζωή πρέπει να υπάρχει και αλλού
απλά είναι τεράστιες οι αποστάσεις και δεν μπορούμε να
εξερευνήσουμε με την τεχνολογία που διαθέτουμε σήμερα
το συμπάν.
απλά είναι τεράστιες οι αποστάσεις και δεν μπορούμε να
εξερευνήσουμε με την τεχνολογία που διαθέτουμε σήμερα
το συμπάν.
Δεν είναι έτσι ακριβώς.
Πλέον υπάρχει η τεχνολογία για να εξερευνήσουμε αν υπάρχει μεγάλης κλίμακος ζωή σε βραχώδεις πλανήτες στην αστρική μας γειτονιά (σε ακτίνα 200-300 έτη φωτός)
Μέσα στα επόμενα λίγα χρόνια θα εκτοξευτούν και τα ειδικευμένα για αυτό το σκοπό διαστημικά τηλεσκόπια.
Και έτσι θα βεβαιωθούμε σύντομα όλοι αν υπάρχουν ή όχι εξωγήινοι τουλάχιστον σε πρώτη φάση στη γειτονιά μας.
Δες τα προηγούμενα μου posts.
Στην γειτονιά μας ίσως μπορέσουμε να έχουμε απαντηση
Στις επόμενες δεκαετίες αλλά και να μην βρεθεί ζωή τουλάχιστον
Σε κοντινό με μας επίπεδο δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει μέσα στο
Αχανές συμπάν.
Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι ζωή έστω και μικροβιακή θα
Βρεθεί σχετικά σύντομα με πρώτο υποψήφιο τον αρη.
Σημαντική η παρατήρηση σου sceptic στο θέμα του άνθρακα
Πιθανό να υπάρχει και ζωή βασισμένη σε διαφορετική βιοχημεια.
Στην γειτονιά μας ίσως μπορέσουμε να έχουμε απαντηση
Στις επόμενες δεκαετίες αλλά και να μην βρεθεί ζωή τουλάχιστον
Σε κοντινό με μας επίπεδο δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει μέσα στο
Αχανές συμπάν.
Όχι δεν θα σημαίνει αναγκαστικά ότι δεν υπάρχει.
Απλά αν συμβεί τελικά κάτι τέτοιο απλά θα σημαίνει ότι πλανήτες σαν τη γη γεμάτοι ζωή είναι κάτι πολύ σπάνιο στο σύμπαν.
Σχετικά σπάνιο καθώς το μέγεθος του συμπάντος
Είναι τεράστιο οπότε το σπανιο μπορεί να είναι
Και μερικές χιλιάδες αλλά ανάμεσα στα δις πλανήτες
Θα μπορούσε να θεωρηθεί και σπάνιο
Κοίτα αν δεν βρεθούν πλανήτες όμιοι με τη Γη στα πρώτα 1000 άστρα κύριας ακολουθίας που μοιάζουν με τον ήλιο τότε τι θα σημαίνει αυτό;
Ότι θα είναι πολύ δυσκολο να τους βρούμε και στο υπόλοιπο τμήμα του γαλαξία.
Δεν ξέρεις πόσο δύσκολο ή πιθανό ή απίθανο είναι να σχηματιστεί πλανήτης ακριβώς πάνω στη ζώνη της ζωής όπως είναι ο δικός μας. Μια ζώνη που είναι πάρα πολύ στενή πίστεψε με! Και φυσικά πρέπει να τηρηθούν και κάποιες άλλες απαραίτητες συνθήκες για να αναπτυχθεί ζωή σαν τη δικιά μας. Να έχει κινούμενο πυρήνα σιδήρου και μαγνητικό πεδιό για να τον προστατεύει από τις θανάσιμες ακτινοβολίες, να έχει πάνω του τεράστιες ποσότητες υγρού νερού, να είναι πολύ τυχερός ώστε να έχει δορυφόρο σαν τη σελήνη που να σταθεροποιεί τον άξονα του και να επιβραδύνει το ρυθμό περιστροφής του ώστε να αποτρέπει τις καταστροφικές για τη ζωή απότομες κλιματολογικές αλλαγές κλπ.
Όπως και να χει όλα αυτά είναι θεωρητικά και μόλις τώρα αρχίζουμε να βρίσκουμε και να ταξινομούμε εξωηλιακούς πλανήτες οι οποίοι έχουν πάρα πολύ διαφορετικές τροχιές από τις τροχιές που θα περιμέναμε ή που έχουμε συνηθίσει. Οι τροχιές τους είναι πολύ κοντά στο άστρο τους. Κομματάκι δύσκολο το βλέπω να σχηματιστεί ζωή τόσο κοντά στο άστρο. Δες παράδειγμα τον δικό μας Ερμή. Κατακαμμένος από τις θανάσιμες ακτινοβολίες του ήλιου μας. Και αυτοί οι εξωπλανήτες είναι ακόμα πιο κοντά απ'ότι είναι ο Ερμής με τροχιακή περίοδη 3-4 ημερών!
Βέβαια μπορεί σ'αυτά τα συστήματα να υπάρχουν και μικροί βραχώδεις πλανήτες πιο μακριά από το άστρο κοντά στη ζώνη της ζωής που δεν μπορούμε να τους δούμε λόγω μικρής μάζας.
Μένει να περιμένουμε το TPF για να βγάλουμε μια άκρη.
Μέχρι στιγμής έχουμε βρει περίπου 200 εξωπλανήτες με το TPF προβλέπω αυτό το νούμερο να πολλαπλασιαστεί επί 10 μόλις τα επόμενα λίγα χρόνια.
1000 άστρα κυρίας ακολουθίας πάλι λίγα είναι για ασφαλή συμπεράσματα.
Μην ξεχνάμε και την εξίσωση του drake η οποία θα μπορούσε να δώσει
Ένα υποθετικό νούμερο πλανητών που φιλοξενούν ζωή.
Πάντως στη συνεδρίαση της green bank οπού έγινε γνωστή η εξίσωση του
Drake κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι ο αριθμός των πλανητών που εχουν
Αναπτύξει τεχνολογία και μπορούν να επικοινωνήσουν μεταξύ τους πρεπει να είναι Από 1000 εως 1 δισεκατομμύριο.
Κατά τον αστροφυσικό P.Maffei κάθε χρόνο 7 πλανήτες στο γαλαξία μας αναπτύσσουν ζωη και σε 70 δισεκατομμύρια ουράνια σώματα στο συμπαν.
Περισσότερες λεπτομέρειες στο παρακάτω Link.
Πηγη
http://www.physics4u.gr/articles/2002/seti7.html
Η ζωή στους άλλους πλανήτες δεν έχει την ίδια μορφή με την μορφή στην γη.
Αυτά είναι παραμύθια.
Ζωή μπορεί να αναπτυχθεί σε συστήαμτα με διπλούς και τριπλούς ήλιους, σε πλανήτες που περιφέρονται γύρω από ήλιους με ζωή πάνω από 6 δις έτη, σε αεριώδεις πλανήτες και σε υγρούς κόσμους, σε πλανήτες που έχουν ατμόσφαιρα πολύ διαφορετική από αυτή του οξυγόνου - το μόνο που χρειάζεται είναι χρόνος και ενέργεια...
Το να θεωρούμε ότι θα πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να βρούμε γαιώμορφο πλανήτη σε άστρο τύπου Μ είναι γελοιό, ειδικότερα όταν δεν έχουμε εξερευνήσει πλήρως την γη και ούτε έναν από τους πλανήτες ή τους δορυφόρους του δικού μας ηλιακού συστήματος...
Κατά τον αστροφυσικό P.Maffei κάθε χρόνο 7 πλανήτες στο γαλαξία μας αναπτύσσουν ζωη και σε 70 δισεκατομμύρια ουράνια σώματα στο συμπαν.
H άποψη του αστροφυσικού Maffei και τα αισιόδοξα αποτελέσματα της εξίσωσης Ντρέικ μου φαίνονται πολύ αφηρημένα και υποκειμενικά και ανεπαρκή.
Απλά δεν μπορούμε να ξέρουμε. Δεν υπάρχουν τα δεδομένα! Είναι τόσο απλό. Μόλις πριν μια δεκαετία ξεκινήσαμε να βρίσκουμε πλανήτες σε άλλα άστρα. Και μόλις τώρα ξεκινήσαμε να αναλύουμε τις ατμοσφαιρές τους και όλοι αυτοί είναι αέριοι γίγαντες σε αλλόκοτες τροχιές όχι βραχώδεις γεώμορφοι σε τροχιές στη ζώνη ζωής..! Είναι πολύ νωρίς ακόμα για να συλλέξουμε ένα ασφαλές στατιστικό δείγμα ώστε να φανεί ποια μπορεί να είναι η πιθανή κατανομή των πλανητών με ζωή στο σύμπαν. Δεν έχουμε βρει ακόμα άλλο πλανήτη με ζωή ούτε στο ηλιακό σύστημα ούτε και αλλού.
Και έτσι λοιπόν μπορεί το σύμπαν να βρίθει από πλανήτες με ζωή μπορεί όμως να είναι και εξαιρετικά σπάνιοι ή ακόμα και ανύπαρκτοι στο γαλαξία! Απλά δεν μπορούμε να ξέρουμε ακόμα. Με το TPF θα έχουμε τη δυνατότητα να ελένξουμε την αστρική γειτονιά μας και να πάρουμε ένα πρώτο δείγμα αν και θα χρειαστεί πολύχρονη έρευνα για να συγκεντρωθούν όλα αυτά τα δεδομένα και να αναλυθούν σωστά.. Μη ξεχνάμε ότι μιλάμε για χιλιάδες διαφορετικά άστρα που πρέπει να ερευνηθούν ξεχωριστά για πιθανά ίχνη ζωής. Δεν είναι καθόλου εύκολη δουλειά.
Επίσης τι έχεις να πείς για το παράδοξο του Φέρμι;
H χρονική κλίμακα ηλικίας του γαλαξία (10 δισ. χρόνια) είναι τόσο τεράστια που αρκεί σε ένα και μόνο ευφυές είδος να αποικήσει ολόκληρο το γαλαξία χρησιμοποιώντας συμβατικές ταχύτητες μικρότερες της ταχύτητας του φωτός το πολύ μόλις μέσα σε 50 εκατομμύρια χρόνια!
Κανονικά δηλαδή αν υπήρχε τέτοιο είδος πριν από εμάς θα έπρεπε να είναι ήδη εδώ. Θα έπρεπε να είχαμε ήδη αποκαταστήσει επαφή.
Oπότε μπορεί να είμαστε ή το είδος που έχει το προβάδισμα στην τεχνοπολιτισμική εξέλιξη η συναγωνιζόμαστε με άλλους πλανητικούς πολιτισμούς τύπου 0 (κ. καρντάσεφ) που πιθανόν αγωνίζονται να επιβιώσουν μαζί με εμάς αυτή τη στιγμή που μιλάμε.
Το να θεωρούμε ότι θα πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να βρούμε γαιώμορφο πλανήτη σε άστρο τύπου Μ είναι γελοιό, ειδικότερα όταν δεν έχουμε εξερευνήσει πλήρως την γη και ούτε έναν από τους πλανήτες ή τους δορυφόρους του δικού μας ηλιακού συστήματος...
Mιλάμε πάντα για γεώμορφους πλανήτες και ανθρωπόμορφους εξωγήινους ικανούς να δημιουργήσουν τεχνοκρατικό πολιτισμό στην επιφάνεια του πλανήτη τους και να αποικήσουν το σύμπαν. Ένας από τους σκοπούς της αποστολής του TPF είναι και αυτός. SETI και TPF θα συνεργαστούν στο εγγύς μέλλον για το πολυπόθητο αποτέλεσμα.
Όσον αφορά για τους αέριους γίγαντες δεν αποκλείω να αναπτυχθεί κάποιας μορφής πρωτόγονης ζωή και σε αυτούς (ο Καρλ Σάγκαν το είχε υποθέσει και είχε σχεδιάσει μερικούς) αλλά το αποκλείω να μπορέσουν να δημιουργήσουν τεχνολογία και πολιτισμό. Είναι πολύ απλοικό και ασταθές το περιβάλλον των αέριων γιγάντων.
Ζωή μπορεί να αναπτυχθεί και σε πλανήτες με διαφορετική
Ατμόσφαιρα απ τη δική μας συμφωνώ απλά είναι ευκολοτερο
Να εντοπιστεί η ζωή έτσι όπως την ξέρουμε .
Ένα τόσο ανεπτυγμένο είδος όπως λες sceptic που θα μπορούσε να αποικήσει τον γαλαξία μπορεί απλά να μην θέλει επικοινωνία με ένα είδος τόσο πίσω απ το δικό τους αφού δεν έχουμε τίποτα να τους προσφέρουμε.
Άλλη εκδοχή θα ήταν ότι μπορεί να πέρασε απ τον πλανήτη μας όταν ήταν ακατοίκητος από ανθρώπους οπότε θεώρησε ότι δεν υπάρχει νοήμον ζωή.
Υπάρχει και η συνωμοσιολογικη εκδοχή ότι έχουν επικοινωνήσει μαζί μας απλα
Δεν μας το έχουν ανακοινώσει οι κυβερνόντες για λογούς που αν θες τους αναλύουμε από δευτερα.
Υπάρχει και η εκδοχή να μην έχει φτάσει κάποιος πολιτισμός απ τους άλλους
Σε αυτό το επίπεδο και να είναι ακόμα σε ανάπτυξη.
Η ζωή στους άλλους πλανήτες δεν έχει την ίδια μορφή με την μορφή στην γη.
Αυτά είναι παραμύθια.
Γιατί το λες αυτό; Ένα είδος που κατάφερε να αναπτύξει τεχνοκρατικό πολιτισμό πάνω σε βραχώδη πλανήτη αναγκαστικά είναι αθρωπόμορφο. Θα πρέπει να μπορεί να στέκεται όρθιο και να έχει χέρια για να χρησιμοποιεί ελεύθερα τα εργαλεία. Χωρίς εργαλεία δεν χτίζετε πολιτισμός ούτε τεχνολογία.
sceptic θα μου επιτρεψεις να πω οτι αυτο ίσως να είναι λάθος η να μην ισχύει πλέον. δε γνωριζουμε το χρονο ζωής κάποιου πολιτισμου ουτε πως εξελιχθηκε φυσιολογικα σαν είδος
Είναι λάθος να θεωρούμε πολιτισμό ότι είναι ανθρωπόμορφο και έχει τις δομές και την εξέλιξη των γήινων. Το μόνο που χρειάζεαται σε ένα πολιτισμό είναι η νόηση και η περιέργεια.
Σε ένα αέριο πλανήτη προφανώς δεν θα μπορούν να ανάψουν φωτιά και να κατασκευάσουν μηχανήματα όπως εμείς τα εννούμε. Αλλά μηχανή είναι "αυτό" που παράγει έργο καταναλώνοντας ή όχι ενέργεια. Θα μπορούσε άνετα ένα πλάσμα σσε ένα αέριο πλανήτη να δημιουργήσει απευθείας οργανικά σκάφη και με αυτά να ταξιδέψει στο διάστημα. Λέγοντας δε οργανικά εννοώ και σκάφη κατασκευασμένα από σύνθετα υλικά με βάση τον άνθρακα, αλλά και ΖΩΝΤΑΝΑ σκάφη. Το ξέρω ότι μοιάζει παρατραβηγμένο, αλλά και εμείς το ίδιο δεν κάναμε στο παρελθόν; Πήραμε το άλογο από ένα μικρό ζωντανό και το εξελίξαμε στα τεράστια destrie και corsair των σταυροφόρων ή στους περίφημους σημερινούς Βελγικούς ίππους;
Ούτε νομίζω ισχύει ότι πρέπει τα πλάσματα στους γαιόμορφους πλανήτες να είναι ανθρωποειδή. Η εξέλιξη εξαρτάται από τον αρχικό πρόγονο που επιβίωσε κατά την διάρκεια της συνεχής πάλης μεταξή των ειδών. Άρα σε ένα πλανήτη μπορεί να προήχθει για άγνωστους λόγους ένα πλάσμα με πλοκάμια, ένα πλάσμα με πολλαπλά χέρια και πόδια, ένα συμβιωτικό είδος, ένα πολλαπλό είδος, έν αμεταμορφωτικό είδος, ένα είδος που χρησιμοποιεί υπηρέτες ή ακόμα και ένα είδος που μπορεί να μας μοιάζει στο περίπου (να έχει π.χ. το εγκέφαλο του στην πλάτη του) ή ακόμα και ένα πλάσμα που να ζει στο υγρό στοιχείο αυτού του πλανήτη και όμως να κάνει ταξίδια στο διάστημα.
Δεν υπάρχουν φραγμοί στην εξέλιξη των ειδών και την νοημωσύνης. Τις περισσότερες φορές σκεπτόμαστε απλώς ανθρωποκεντρικά και πολύ γήινα και δεν μπορούμε να κατανοήσουμε πλήρως το μέγεθος και την πολυπλοκότητα του σύμπαντος...
Εγω να δεχτώ αυτά που λες για τους αέριους γίγαντες. Τα έχουν πει και πολύ διακεκριμένοι επιστήμονες όπως ο Σάγκαν.
Αλλά εσύ μπορείς να μου εξηγήσεις πως στο καλό μπορεί ένα είδος σε βραχώδη πλανήτη με ισχυρή βαρύτητα να αναπτύξει πολιτισμό και τεχνολογία χωρίς να σταθεί όρθιο και χωρίς να έχει ελεύθερα χέρια για να χρησιμοποιεί και να εξελίσει τα εργαλεία;;;;;;
Αντιλαμβάνεσαι φυσικά ότι δίχως εργαλεία δεν μπορεί να εννοηθεί υψηλή εφυϊα, τεχνολογία και πολιτισμός.
Η άποψη μου είναι ότι οι βραχώδεις πλανήτες όταν αναπτύσουν πολιτισμό αναγκαστικά εξελίσουν και παράγουν ανθρωπόμορφα εφυή όντα.
Και όταν εννοώ ανθρωπόμορφα εννοώ με τη βασική ανθρώπινη συμμετρία. όρθιοι 2 χέρια-2 πόδια-1 κεφάλι. Για να το πάμε και στην εναλλακτική σκέψη στην ουφολογία ας πούμε οι "γκρίζοι" είναι μεν ανθρωπόμορφοι αλλά δεν μοιάζουν και πολύ στην όψη με έναν συνηθισμένο άνθρωπο!
Ο χωρισμός των χεριών από τα πόδια στα ζώα το 4 έγινε 2/2 ήταν το σημείο ορόσημο για την ανθρώπινη εξέλιξη την αυξηση της πολυπλοκότητας του εγκεφάλου και τον πολιτισμό. Η επέκταση της εφυϊας μας ήταν τα εργαλεία και από εκεί η εξέλιξης της τεχνολογίας. Αλλιώς δεν θα μπορούσαμε ποτέ να υπερνικήσουμε την βαρύτητα του πλανήτη μας και να πάμε στα άστρα! Θα ήμασταν ακόμη ανεβασμένοι στα δέντρα.
θα συμφωνήσω με τον sceptic ότι για να μπορέσει
ένα είδος να αναπτύξει τεχνολογία θα πρέπει να διαθέτει
χεριά η κάτι παρόμοιο .ώστε να μπορέσει να χρησιμοποιήσει
εργαλεία .
πάντως μορφές σαν αυτές που περιγράφει ο OANNHSEA
πιθανόν να υπάρχουν αλλά και πάλι είναι δύσκολο να
τις αναγνωρισουμε
Δεν μας το έχουν ανακοινώσει οι κυβερνόντες για λογούς που αν θες τους αναλύουμε από δευτερα.
ΟpenMind θα ήθελα να αναλύσουμε και αυτό το θέμα που έλεγες τις προάλες.
Αν έχουν έρθει σε επαφή 3ου τύπου οι κυβερνόντες και δεν μας το ανακοινώνουν τότε για ποιο λόγο μπορεί να το κάνουν αυτό;
Αλήθεια έχεις διαβάσει το BROOKINGS REPORT που είχε βγάλει ο Hoagland;
To είχα δημοσιεύσει ένα τμήμα του εδώ σε άλλο νήμα.
Sceptic οι λόγοι μη ανακοίνωσης θα ήταν πολλοί
Μερικοί απ αυτούς που μπορώ να σκεφτώ προχειρα
Είναι οι εξης.
Οικονομικοί σκέψου ότι προφανώς θα έχουν καποιο
Πιο οικονομικό είδος ενεργείας απ ότι εμείς τώρα
Οπότε δεν θα σύμφερε τις πολυεθνικές η λυση
Του ενεργειακού πριν εξαντληθούν οι φυσικοί
Πόροι που μας δίνουν προς το παρόν ενεργεία
Όπως πχ το πετρελαιο.
Θρησκευτικοί καθώς αυτός ο πιο προηγμένος
Πολιτισμός που θα έρχονταν σε επαφή με εμάς
Σίγουρα θα είχε αναπτύξει κάποια δική του
Κοσμοθεωρία αυτό σίγουρα δεν θα άρεσε στους
Περισσοτέρους φανατικά θρησκευόμενους
Καθώς θα έθετε σε αμφισβήτηση την θρησκεια
Τους. Εδώ ο ηρθε ο κοπερφιλντ και είχαμε συλλαλητηρια
Σκέψου να έρχονταν εξωγηινοι.
Ψυχολογικοί φαντάσου για έναν απλό άνθρωπο
Το σοκ που θα παθαίνε όταν συνειδητοποιούσε ότι δεν είναι
Η κορυφή της δημιουργίας άρα και ο κυρίαρχος των ειδων
Αλλά υπάρχουν είδη παραπάνω απ αυτόν και εξαρταται
Η επιβίωση του από τις προθεσεις τους
καθώς εννοείται
Ότι αφού κάνουν διαστρικά ταξίδια είναι πολύ ανωτεροι
Τεχνολογικά από εμάς άρα αν είχαν εχθρικές διαθέσεις την
Βάψαμε.
Πολιτικοί λόγοι καθώς το έθνος που θα έρχονταν σε επαφή μαζί τους
Ίσως θα ήθελε να κάνει κάποιου είδους συμφωνία μαζί τους ετσι
Παίρνοντας απ αυτούς ας πούμε προηγμένη τεχνολογία θα είχε το
Πλεονέκτημα έναντι των άλλων .
Κάτι ακόμα αν υποθέσουμε ότι είχαν δίκιο στη συνεδρίαση που
Παρουσιάστηκε η εξίσωση του drake και υπάρχουν ας πούμε 1000 πολιτισμός που
Επικοινωνούν μεταξύ τους ποιος ο λόγος να υπάρχουν κράτη ? Αφού σε τέτοια περίπτωση χωρά μας θα
Ήταν ο πλανήτης μας για να γίνει όμως κάτι τόσο ριζοσπαστικο
Θα χρειάζονταν αρκετός καιρός ώστε να ωριμάσουν οι συνθηκες
για κάτι τετοιο.
Το brookings report δεν το έχω διαβάσει έχεις κάποιο link σχετικο?
Η αν δεν βαριέσαι γράψε περιληπτικά τι αναφέρει.
οpen mind, για το Brookings report έχω γράψει και στο νήμα "άνθρακας ο θησαυρός" που αφορά το πρόσωπο του Άρη και την περίεργη "μανία"-"άγχος" των ΝΑΣΑνθρώπων να το βγάλουν "φυσικό σχηματισμό"...
Εδώ είναι η σελίδα που αναλύει το report o Hoagland και έχει και όλα τα πρωτότυπα έγγραφα:
http://www.enterprisemission.com/brooking.html
Σκέφτομαι ότι αυτό το έγγραφο αποτελούσε την χάραξη της επίσημης πολιτικής της ΝΑΣΑ στο θέμα της εξωγήινης ζωής σε μια στιγμή που ξεκινούσε η διαστημική υπηρεσία την εξερεύνηση του διαστήματος το 1960.
Επισημαίνει τους δυνητικούς κινδύνους για τον πολιτισμό μας που θα είχε μια πιθανή ανακάλυψη και επαφή με άλλο εξωγήινο πολιτισμό (τωρινό ή αρχαίο)
Ίσως να εξηγεί την περίεργη στάση της ΝΑΣΑ στο θέμα της ανακάλυψης εξωγήινης ζωής. Ακόμα και στο επίπεδο των μικροβίων είναι τρομερά επιφυλακτικοί. Θύμασε τι έγινε τότε με το μετεωρίτη του Άρη και τα μικροβιακά απολιθώματα; Βγήκε κοτζάμ πρόεδρος ΚΛΙΝΤΟΝ να συστήσει ψυχραιμία και αυτοσυγκράτηση και να δηλώσει ότι πιθανόν δεν είναι εξωγήινα! :eek:
Σκέψου δηλαδή πως θα αντιδρούσαν σε άλλη μεγαλύτερη περίπτωση όταν αντιδρούν έτσι για απολιθώματα εξωγήινων μικροβίων!! ΔΗΛΑΔΗ ΗΜΑΡΤΟΝ!!! :eek:
Αντιγράφω ξανά εδώ για διευκόλυνση:
Για την ώρα δες εσύ και οι υπόλοιποι συμφορουμίτες με λεπτομέρειες αυτό που σου είπα και πιο πριν το Brookings report.. το κυβερνητικό έγγραφο από εξέχουσες προσωπικότητες και υψηλόβαθμους αξιωματούχους που ανήκαν και στην NASA το οποίο συντάχθηκε κάπου στην αρχή δημιουργίας της εν λόγω υπηρεσίας (το 1962 αν θυμάμαι καλά) δίνοντας κατευθυντήριες οδηγίες(πολιτική) πάνω σε κρίσιμα ζητήματα.
Πιστεύω ότι θα δώσει αρκετή τροφή για σκέψη όσον αφορά τον τρόπο λειτουργίας της εν λόγω κυβερνητικής υπηρεσίας, τα κίνητρα τους και την ομολογουμένως πολλές φορές παράξενη αντίδραση τους πάνω στο θέμα και του προσώπου στον Άρη αλλά και σε άλλες περιπτώσεις.
Μια από τις πιο εντυπωσιακές σελίδες της αναφοράς είναι η 215 όπου και αναφέρονται "προφητικά" κάποια πολύ σημαντικά πράγματα:
ΒROOKINGS REPORT - Xάραξη πολιτικής NASA.
Οι συνέπειες της ανακάλυψης εξωγήινης ζωής.
H ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ - H "ΠΡΟΦΗΤΙΚH" ΠΡΟΒΛΕΨΗ:
"artifacts left at some point in time by these life forms might possibly be discovered through our space activities on the Moon, Mars, or Venus."
Μετάφραση:
Κτίσματα τα οποία δημουργήθηκαν σε κάποια στιγμή του χρόνου από αυτές τις μορφές ζωής(=εξωγήινοι), μπορεί πιθανόν να ανακαλυφθούν από τις διαστημικές μας δραστηριότητες στη Σελήνη, τον Άρη, ή την Αφροδίτη.
ΚΑΙ Η ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΟΛΟΓΙΚΗ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ (ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ):
"Anthropological files contain many examples of societies sure of their place in the universe which have disintegrated when they had to associate with previously unfamiliar societies espousing different ideas and different life ways: others that survive such an experiance usually did so by paying the price of changes in values and attitudes and behavior."
Mετάφραση:
Ανθρωπολογικά αρχεία περιέχουν πολλά παραδείγματα από κοινωνίες σίγουρες για τη θέση τους στο σύμπαν οι οποίες καταστράφηκαν όταν αναγκάστηκαν να συνεργαστούν με προηγούμενες άγνωστες κοινωνίες που εστερνίζονταν διαφορετικές ιδέες και διαφορετικούς τρόπους ζωής: άλλες κοινωνίες οι οποίες επιβίωσαν αυτής της εμπειρίας συνήθως το έκαναν πληρώνοντας το τίμημα των αλλαγών σε αξίες και στην στάση τους και στη συμπεριφορά τους.
Μήπως αυτοί που ελέγχουν τον πλανήτη δεν θέλουν να αποκαλυφθεί στον κόσμο η ύπαρξη εξωγήινης ζωής και νοημοσύνης; (δεν ξερώ αν θυμάσε τις προσεχτικά στημένες δηλώσεις του προέδρου Κλίντον μετά την ανακάλυψη των απολιθωμάτων του μετεωρίτη από τον Άρη; )
Μήπως υπάρχει συγκεκριμένη ατζέντα καταστολής αυτής της ιδέας και όλων των δυνητικών ανακαλύψεων που μπορεί να οδηγούν προς αυτή;
Αυτό μπορεί κάλλιστα να εξηγεί την περίεργη στάση μη ουδετερότητας της ΝΑSA σ'αυτό το θέμα. (του προσώπου του Άρη)
Κατ' αρχήν μήπως έχετε δει την ταινία Starship troopers
Ο Βερχόφεν έδωσε μία καλή πλευρά όλων των αναλογιών του θέματος που ονομάζεται εξωγήινη ζωή, αν και το βιβλίο είναι πολύ πιο περίπλοκο.
Ένας πολιτισμός και ένα είδος που ΔΕΝ βασίζεται στον ανθρώπινο πολιτισμό - τον τεχνολογικό - έχουν πάει κατευθείαν σε βιοτεχνολογία. Άρα δεν χρειάζονται όσα έχει μάθει να έχει ανάγκη ο άνθρωπος...
Ένας είδος (άνθρωποι) που μέσα στην αλαζονία που τους κατέχει, αδυνατούν να καταλάβουν μία άλλη μορφή ζωής - τα παρομοιάζουν με έντομα!!!
Το αποτέλεσμα των δύο παραπάνω: η δύσκολη θέση των γήινων - θα ήταν καλύτερα να πω, ίσως και η εξόντωση τους.
Αυτό φτάνει για απάντηση που να καλύπτει τις πιο πάνω απορείες και θέσεις σας;
Δεύτερον ο Open mind, έθεσε τα βασικά στοιχεία για την "απόκρυψη" της εξωγήινης ζωής, ηθελημένης από εμάς και από αυτούς.
Και ρωτάω και θέλω μία ειλικρινή απάντηση:
α) Ποιός από εσάς πιστεύει ότι είμαστε αρκετά εξελιγμένοι και πολιτισμένοι για να βγούμε στο σύμπαν και να σταθούμε τουλάχιστον απέναντι σε μορφές ζωής που κάνουν διαστημικά ταξίδια εδώ και κάποιες χιλιάδες χρόνια;
β) Ποιός από εσάς πιστεύει ότι είμαστε σε θέση να καταλάβουμε άλλες μορφές ζωής, από βιολογία μέχρι κουλτούρα;
γ) Ποιός από εσάς πιστεύει ότι οποιοδήποτε θετικό πάνω στην εξωγήινη μορφή ζωής δεν θα γίνει κομμάτι εκμετάλευσης από διάφορους ανθρώπους και διάφορους λόγους στην συντριπτική πλειοψηφία αρνητικούς;
δ) Ποιός από εσάς πιστεύει ότι είναι έτοιμος να δεχτεί την αλήθεια της ύπαρξης εξωγήινων και των όσων πληροφοριών φέρουν μαζί τους;
Τι εννοείς με τον όρο βιοτεχνολογία;
Sceptic,
Είσαι δηλαδή από αυτούς που πιστεύουν στα α-δ ερωτήματα που έθεσα;
Βιοτεχνολογία ή οργανική τεχνολογία είναι η τεχνολογία η οποία έχει απορρίψη την χρήση κατατέρων μορφών μετάλλων όπως ο σίδηρος και χρησιμοποιεί μόνο ελαφρά στοιχεία όπως ο άνθρακας. Δεν χρειάζεται να κατασκευάζει κάτι και να το απορρίπτει όπως εμείς. Η οργανική τεχνολογία έχει την δυνατότητα που λείπει από το μέταλλο - τον αυτοπολλαπλασιασμό και την αυτοεπιδιώρθωση. Μιλάμε για DNA creating και όχι για DNA tailoring. Φαντάσου σκάφη που αυτοεπισκευάζονται, είναι οργανικά και ξέρουν κάθε στιγμή την ανάγκη των επιβατών (χειρστών), που δεν παράγονται αλλά γεννιούνται από άλλα παρόμοια σκάφη ή και οργανικά εργοστάσια μάνες στα οποία μπορούν να παραχθούν από οθόνες μέχρι διαστημόπλοια και έχουν οργανικές συσκευές για την παραγωγή της ενέργειας τους. Τα φάρμακα δεν παράγονται πλέον σε εργοστάσια αλλά οργανικά νάνομποτ είναι ικανά να βρουν και να θεραπεύσουν ανά πάσα στιγμή όποια πάθηση εμφανιστεί στον οργανισμό - εάν βεβαίως δεν έχει διορθοθεί γεννετικά πριν από την γέννηση...
Μετά έρχεται η τεχνολογία ονείρου...
Ναι πιστεύω ότι ο ανθρωπότητα βρίσκεται αυτή τη στιγμή στο μετάιχμιο της εξέλιξης της ωστε να είναι έτοιμη να έρθει κάποια στιγμή στο κοντινό μέλλον σε επαφή με εξωγήινους πολιτισμούς αν υπάρχουν εκεί έξω.
Αυτό δείχνουν όλα τα φαινόμενα που βλέπουμε γύρω μας.
Η ανθρωπότητα βρίσκεται επίσης πολύ κοντά στη διαστημική εποχή και τον επικοισμό. Δηλαδή να μετατραπούμε σε διαπλανητικό είδος. Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια επανάσταση γύρω μας σε σχέση με τις νέες πηγές ενέργειας, ενέργεια μηδενικού σημείου, αντιβαρύτητα κλπ
Για τη βιοτεχνολογία αυτό που λες είναι πολύ προχωρημένη φάση της εξέλιξης. Ένα ανώτερο επίπεδο που δεν μπορεί να επιτευχθεί αν δεν προηγηθούν κατώτερα επίπεδα. Καταρχάς δεν ξέρουμε αν είναι εφιχτή αυτή η εξέλιξη.
Οπωσδήποτε όμως για να φτάσουμε κάποτε σε τέτοιο επίπεδο πρώτα μάθαμε να χρησιμοποιούμε και να κατασκευάζουμε τα στοιχειώδη πέτρινα εργαλεία που βρήκαμε μπροστά μας. Πρώτα απελευθερώσαμε τα χέρια μας.
Μου φαίνεται αδιανόητο να υπάρχουν πολιτισμένοι εξωγήινοι που να μην έχουν κάποιας μορφής χέρια όμοια με μας..
Πως μπορεί να εξελιχθεί ένας πολιτισμός δίχως να περάσει πρώτα από τη φάση της επεξεργασίας και δημιουργίας στοιχειωδών εργαλείων μπορείς να μου πείς; Και πώς μπορεί να το κάνει αυτό χωρίς να έχει κάποιου είδους χέρια με ακροδάχτυλα για να τα χειρίζεται; Πρέπει να μοιάζουν με εμάς στα βασικά άκρα.
Επίσης ακόμα και σε πολύ προχωρημένο στάδιο εξέλιξης τα χέρια θα συνεχίσουν να είναι χρήσιμα για το χειρισμό στοιχειωδών μηχανών εργαλείων αλλά και της βασικής επιβίωσης. Η τεχνολογία προσαρμόζεται πάντα στις ανάγκες και την φυσική μορφή που έχει το είδος που την κατασκευάζει.
OANNHSEA στα ερωτήματα που έθεσες στα α,β,γ που
Είναι γενικά θα συμφωνήσω ότι ακόμα δεν είμαστε έτοιμοι
Σαν ανθρωπότητα συνολικά στο δ που είναι ατομικό θα
Πω ότι προσωπικά πιστεύω ότι δεν θα είχα κανένα προβλημα.
Τους στρατιώτες του συμπάντος τους έχω δει ξεφεύγει απ
Την ανθρώπινη σκέψη ως προς το θέμα της εξελιγμένης νοημοσύνης.
Αυτό που λες για την βιοτεχνολογία δεν αποκλείεται να υπάρχει
Αλλα το λογικό είναι να ψάχνουμε για μορφές ζωης που μοιάζουν
Προς εμάς άρα πιο εύκολα αναγνωρίσιμες και ίσως πιο ευκολες
Στην επικοινωνία μαζί μας .
Με τις υπάρχουσες γνώσεις φαντάζει πιο λογικό οι εξελιγμένες
Μορφές ζωης που θα μπορούσαν να αναπτύξουν τεχνολογία οτι
Θα πρέπει να είναι ανθρωπόμορφες ως προς τα βασικα.γνωρισματα.
Συμφωνώ περισσότερο με την άποψη του sceptic .
Sceptic σίγουρα έχουν μελετήσει τις συνέπειες απ την ανακαλυψη
Εξωγηινης ζωης και γι αυτό δεν θέλουν η δεν θα θέλουν να
Αποκαλυφθεί η ύπαρξη εξωγηινης ζωής όταν αυτή ανακαλυφθεί
Αν δεν έχει ανακαλυφθεί ήδη τουλάχιστον μέχρι να προετοιμαστει
Η ανθρωπότητα σε όλα τα επιπεδα
Μπορείτε να με θεωρείτε "περίεργο" που έθεσα αυτές τις ερωτήσεις - να και οι δικές μου απαντήσεις:
Α) Εξελιγμένος ο πλανήτης μας;
Ποιός είναι εξελιγμένος; Αυτός που μολύνει κάθε μέρα όλο και περισσότερο τον ίδιο του τον πλανήτη για το κέρδος με συνέπεια να εξαφανιστούν οι επόμενες γενιές; Αυτός που κάνει εθνοκαθάρσεις (1.000.000 νεκροί στην Ρουάντα) και σκοτώνει στο όνομα του Αλλάχ ή οποιοδήποτε άλλου θεού ή που αφήνει άλλα πλάσματα του ίδιου είδους να πεθάνουν από την πείνα; Αυτό το βλέπετε ως εξέλιξη;
Β) Τι καταλαβαίνουμε; Μία άλλη κουλτούρα και ένα άλλο είδος; Εδώ δεν μπορούν να καταλάβουμε του ομοφυλόφυλους και τους αλλόθρησκους και θέλετε να καταλάβουμε άλλη κουλτούρα; Εδώ συζητάμε άν ένα είδος μπορεί να δημιουργήσει πολιτισμό εάν δεν έχει χέρια - αν έρθει ένα είδος με πλοκάμια ή με biobot πως νομίζετε θα το αντιμετώπισει η "πολιτισμένη" ανθρωπότητα;
Γ) Δεν εκμεταλευόμαστε την εξωγήινη μορφή ζωής; Και τα χιλιάδες βιβλία "ουφολογίας (από γελοία σκουπίδια μέχρι πραγματικές μελέτες) τι είναι; Χωρίς να τους δούμε δημιουργήσαμε ολόκληρη κουλτούρα πάνω σε αυτούς - μόλις εμφανιστούνε τι; Μήπως γελοιότητες του τύπου: (ξέρεις μου έχουν δώσει το φάρμακο ενάντια στον καρκίνο αλλά μόνο σε μένα...)
Δ) Ώστε πιστεύεται ότι μπορείτε να δεχτείτε την ύπαρξη της εξωγήινης ζωής;
Ποιός από εσάς τους "στρέιτ" έχει πάει σε γκέι μπαρ ή σε μπαρ που συχνάζουν μόνο τραβεστί; Δεν είναι εξωγήινοι - είναι άνθρωποι, αλλά πόσοι από εσάς θα τολμούσαν να μπουν εκεί μέσα; Και το ξαναγράφω: ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ!!! Στα λόγια μπορούμε να είμαστε σπουδαίοι, όταν όμως ερχόμαστε στην πράξη...
Sceptic,
Η τεχνολογία που γράφω είναι η τεχνολογία των επόμενων 100 ετών - εάν πάνε όλα καλά και δεν έχουμε μία παγκόσμια καταστροφή. Ήδη δοκιμάζουμε τις απαρχές της τεχνολογίας - αεροσκάφη από σύνθετα υλικά και γοννιδιακές τεχνικές ίασης.
ΜΕΤΑ: τεχνολογία ονείρου - η απόλυτη τεχνολογία που μπορούμε να φανταστούμε...
Όσο για τις μορφές ζωής, δες μερικά παραδείγματα από την γη:
Ανεμώνη και ψάρι κλόουν.
Κάποιες κάμπιες έχουν 4 μεταμορφώσεις - αυγό, τρεις διαφορετικές κάμπιες και πεταλούδα. Ποιό από αυτά είναι το κυριάρχο πλάσμα;
Το χταπόδι δεν έχει δάκτυλα - όμως χτίζει καταλλήματα.
Ορισμένα είδη μυρμηγκιών καλλιεργούν μελίγκρες - ποιό μετά μπορούν να εξελίξουν και άλλα είδη, μπορεί συμβιωτικά.
Οpen mind,
Γράφεις ότι η επικοινωνία είναι πλύ πιο εύκολη με είδη που μας μοιάζουν.
Δηλαδή πόσο ποιό εύκολη θα ήταν η επικοινωνία με ένα είδος που γεννάει αυγά και έχει τον εγκέφαλο του στην πλάτη του και όχι στο κεφάλι του; Ή που εξελίχτηκε από νυκτόβια πλάσματα και δεν χρησιμοποιεί την όραση για να επικοινωνήση με το περιβάλλον;
Ένα παράδειγμα από την γη - η αρσενική ύαινα δεν έχει εξωτερικό όργανο αναπαραγωγής. Μπορείς να φανταστείς όλη την κουλτούρα που προέρχεται ΜΟΝΟ από αυτό; Το 50% όλης της φιλοσοφίας μας, ακόμα και εάν εξελιγμένο θηλαστικό όπως εμείς θα ήταν εντελώς διαφορετικό!!!
Πιστεύω όμως και εγώ ότι θα περάσουν πολλά χρόνια (ίσως πάνω από 100) με το σημερινό ρυθμό εξέλιξης για να προετειμαστούμε και να εμφανιστούν...
OANNHSEA εγώ δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να δεχτώ
Την ύπαρξη εξωγηινης ζωης δεν έχω ρατσιστικά συναισθήματα
Ούτε για τους ομοφυλοφίλους που ανέφερες ούτε για κάποια
Άλλη κοινωνική ομάδα ο καθένας μπορεί να κάνει ότι θέλει
Αρκεί οι πράξεις του να μην κάνουν κακο στους αλλους.
Στο θέμα της επικοινωνίας ένα είδος που είναι ανθρωπομορφο
Έχει εξελίξει την τεχνολογία του με παρόμοιο τρόπο με μας εχοντας
Χρησιμοποιήσει τα χεριά του για να φτιάξει εργαλεία και εχει
Μάθει σιγά σιγά να τα εξελίσσει και βασίζει τον πολιτισμό του
Στην τεχνολογία όπως εμείς σαφώς έχει περισσότερα κοινά με εμάς
Απ ότι ο πολιτισμός που περιγράφεις ο οποίος έχει πάει απευθείας
Σε βιοτεχνολογία και είναι εντελώς διαφορετικός από εμας.
Στο θέμα ότι ο κόσμος δεν είναι ετοιμος ακόμα για να αποδεχτεί
Την ύπαρξη εξελιγμένης εξωγηινης ζωής συμφωνώ και θα πάρει αρκετό
Καιρό ακόμα αλλα στην ύπαρξη απλής μορφής ζωής πχ μικρόοργανοσμων
Πιστεύω ότι σε λίγα χρονια θα είναι γεγονός .
Μου φαίνεται αδύνατον κάποιο είδος να περάσει κατευθείαν σε επίπεδο βιοτεχνολογίας όπως το περιγράφει ο φίλος μας χωρίς να περάσει από τα πρώτα βήματα, να περάσει από το δημοτικό που λέμε.. Ένα τέτοιο σενάριο θυμίζει περισσότερο επιστημονική φαντασία παρά πραγματικότητα.
Σε γενικές γραμμές και στα άλλα συμφωνώ με τον openmind.
Open mind,
Δεν μιλάω για ρατσιστικά τερτίπια (που μπορεί να υπάρξουν) - μιλάω για διαφορετική φιλοσοφία. Εκεί είναι το πραγματικό πρόβλημα. Φαντάσου να έχει ο κοινός άνθρωπος έναν ομοφυλόφιλο δίπλα του και να βγαίνουν παρέα σε ζευγάρια. Πόσοι το βρήσκουν αυτό εφικτό σύμφωνα με την κουλτούρα τους. Για φαντάσου πόσο δύσκολο θα είναι με ένα άλλο είδος.....
skeptic
"""" Ένα τέτοιο σενάριο θυμίζει περισσότερο επιστημονική φαντασία παρά πραγματικότητα.""""
Θυμάσε καθόλου τα φορητά συστήματα επικοινωνίας που είχαν στο πρώτο star trek; Επιστημονική φαντασία - ποτέ δεν πρόκειται να έχουμε κάτι τέτοιο....
Είναι δύσκολο το ξέρω να το αντιληφθεί κανείς.
Όμως η τεχνολογία εξελίσεται με τυχαίο τρόπο όπως και η βιολογία.
Κυρίως δε με τις δικές μας επιλογές.
Πάρε για παράδειγμα τα αυτοκίνητα. Ήδη από τον Βππ υπήρχαν φορτηγά τα οποία είχαν σύστημα injection - στα ΙΧ πότε μπήκε το ρημάδι σε πλήρη εφαρμογή; Γιατί;
Ορίστε και ένα άλλο παράδειγμα: Το ξέρεις ότι αυτή την στιγμή εξελίσονται ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ (από άνθρακα) μπαταρίες και ΟΡΓΑΝΙΚΑ (από άνθρακα) σύρματα τα οποία μπορούν και άγουν τον ηλεκτρισμό; Είναι τα πρώτα βήματα προς αυτή την κατεύθυνση.
Όμως σε ένα ον που του λείπει μία ικανότητα - ο σκύλος π.χ. έχει ασπρόμαυρη όραση- ή έχει προβλήματα κουλτούρας (αν μπορούμε να τα πούμε έτσι) η εξέλιξη της τεχνολογίας θα είναι διαφορετική.
Πόσο διαφορετική;
Σίγουρα έχετε δει όλοι τους αγέρωχους ινδιάνους κάποιων πολεμικών φυλών πάνω στα άλογα τους - μόνο που τα άλογα τα έφεραν οι Ισπανοί στην Αμερική. Πως θα εξελισόταν η Αμερική χωρίς υποζήγια;
Ποιό πάνω ανέφερα την ύαινα - όλη η κουλτούρα του sex όπως την ξέρουμε κομμένη. Μπορώ να αναφέρω και την ικανότητα των καγκουρώ να σταματούν μία κύηση κατά βούληση. Μπορείτε να φανταστείτε τι σημαίνουν τα παραπάνω για την κουλτούρα ενός λαού και κυρίως για την τεχνολογία του; Μόνο παράδειγμα το εξής: διαπιστώνω ότι το έμβρυο είναι παθογενές. Το μόνο που έχει να΄κάνει η μητέρα ΧΩΡΙΣ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ προβλήματα, μηχανήματα, γιατρούς και δεν συμαζεύεται, είναι να σταματήσει την κύηση και να ξαναπροσπαθήσει... Μπορώ να πω λοιπόν ότι σε περίπτωση που το καγκουρώ ανέπτησε ευφηία θα μπορούσε κάλιστα να είναι ανώτερω από εμάς;
OANNHSEA στο υποθετικο σου ερωτημα
παλι επιμενω ότι θεωρω τον εαυτο μου
Ότι θα μπορουσα να αποδεχτω τις οποιες διαφορετικοτητες
Θα ειχαν οι εξωγηινοι .
Εσυ όμως δεν απάντησες στο τέταρτο ερώτημα σου
Θα ήσουν έτοιμος να αποδεχτείς κάτι το τόσο διαφορετικό
Όσο ένας εξωγηινος πολιτισμός ?
Open mind,
Δεν έχω πρόβλημα να το δεχτώ και να το καταλάβω, αλλά...
Όσο και εάν έχω σκεφτεί και μελετήσει το εάν πραγματικά θα μπορέσω να είμαι δίπλα σε ένα τόσο διαφορετικό ον, δεν μπορώ να δώσω ικανοποιητική απάντηση. Σίγουρα δεν είναι αρνητική αλλά...
¨Ηταν ένας από τους λόγους που πήγα σε διάφορα μέρη με διαφορετικούς ανθρώπους σε σχέση με εμένα. Το κακό είναι ότι δεν μπορώ να καταλάβω πλήρως έναν άλλο άνθρωπο. Εκεί αρχίζουν τα προβλήματα....
OANNHSEA πάντως είναι θετικό οτι έχεις
την καλή διάθεση να προσπαθήσεις
Να καταλάβεις και να αποδεχτείς το διαφορετικό.
Το Σύμπαν αφάνταστα μεγάλο, τόσο απέραντο και μεγαλειώδες που ο ανθρώπινος νους δύσκολα μπορεί να κατανοήσει!!
Και μέσα σε αυτήν την απεραντοσύνη ο άνθρωπος νομίζει ότι είναι μοναδικός.
Δεν είναι ειρωνικό!!
Ο γαλαξίας μας αποτελείτε από 200 δισεκατομμύρια άστρα περίπου και το σύμπαν είναι γεμάτο από γαλαξίες, τρισεκατομμύρια γαλαξίες…
Λιπών τι λέτε νομίζετε ότι είμαστε μόνοι?
Αν όχι γιατί δεν έχουνε επικοινωνήσει μέχρι τώρα?
(ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΕΙ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΟΠΟΤΕ ΣΥΓΧΩΡΕΙΣΤΕ ΜΕ ΑΝ ΕΠΑΝΑΛΑΒΩ ΚΑΤΙ)
ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟ ΝΑ ΜΗΝ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΑΚΟΥΣΕΙ ΑΚΟΜΑ!ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΕΙΔΑ ΚΑΠΟΙΟ ΝΤΟΚΥΜΑΝΤΕΡ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΛΕΓΕ ΠΩΣ Η ΦΑΣΑΡΙΑ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΥΤΕ ΣΤΟ 1/5 ΤΟΥ ΓΑΛΑΞΙΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΑΞΙΔΕΨΕΙ! ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΤΟΙΜΟΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΟΥΜΕ? ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΑ!
ΟΥΤΕ ΣΤΟ 1/5 ΤΟΥ ΓΑΛΑΞΙΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΑΞΙΔΕΨΕΙ!
ΟΥΤΕ ΣΤΟ 1/1200-ιοστό για την ακρίβεια... Tα ραδιοκύμματα ανακαλύφθηκαν πολύ πρόσφατα στην ιστορία μας..
Ακουγόμαστε μόλις σε ακτίνα 100 ετών φωτός, σε ένα γαλαξία 120.000 ετών φωτός..
Σίγουρα το αίνιγμα για το αν είμαστε μόνοι στο γαλαξία θα απαντηθεί κάποτε αλλά θα χρειαστούν πιθανότατα χιλιάδες έτη ακόμα στο μέλλον για να το μάθουμε (ιδίως αν βρίσκονται μακριά ή αν δεν υπάρχουν), αν δεν εξαφανιστούμε δηλαδή μέχρι τότε..
Οι αποστάσεις είναι κολοσιαίες και εμείς πολύ μικροί, για να το συνειδοτοποιήσετε βάλτε δύο χαλίκια σε απόσταση 1 εκατοστό το ένα από το άλλο. Αυτή είναι η απόσταση Γης-Ήλιου *. Το κοντινότερο άστρο βρίσκεται στα 2,5 χιλιόμετρα μακριά από τα χαλικάκια στην ως άνω κλίμακα..
Το μακρύτερο είναι στα 75.000 χιλιόμετρα..
* (150.000.000 χιλιόμετρα σε πραγματική κλίμακα, για να
"γράψει" αυτά τα χιλιόμετρα το αυτοκινητό σας θα πρέπει να ζήσετε 300 ζωές!)
Ουσιαστικά είμαστε σε νηπιακό στάδιο οσο αφορά την προσπάθεια επαφής με
Εξωγήινους με την τεχνολογία που διαθέτουμε τώρα πιο εύκολο είναι να μας
Βρει ένας πιο προηγμένος πολιτισμός από εμάς παρά να βρούμε εμείς κάποιον
Παρόμοιο με τον δικό μας η κατώτερο .
Αν δεν μας βρουν αυτοί και πρέπει να τους βρούμε εμείς τότε φοβάμαι ότι θα περιμένουμε
Πολύ ακόμα.
ΟΥΤΕ ΣΤΟ 1/1200-ιοστό για την ακρίβεια... Tα ραδιοκύμματα ανακαλύφθηκαν πολύ πρόσφατα στην ιστορία μας..
Ακουγόμαστε μόλις σε ακτίνα 100 ετών φωτός, σε ένα γαλαξία 120.000 ετών φωτός..
ΑΚΡΙΒΩΣ! ΟΠΟΤΕ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΠΩΣ ΙΣΩΣ ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΑΚΟΥΣΕΙ!
Η ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗ ΗΛΙΚΙΑ ΜΑΣ ΑΝ ΤΟ ΘΕΤΩ ΣΩΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΗ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΝΕΙΡΑ ΕΥΡΕΣΗΣ ΕΞΩΓΗΙΝΗΣ ΖΩΗΣ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΗΛΙΑΚΟ ΜΑΣ ΣΥΣΤΗΜΑ! ΟΠΟΤΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΣ ΒΡΟΥΝ ΑΝ ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΙ ΗΔΗ!
ΔΗΛΑΔΗ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΟΙ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΑΝΕΠΤΥΓΜΕΝΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΕΠΑΦΗ!
schooligan
13-03-08, 12:08
Αν δεχτουμε οσα λεγονται..ηδη εχουν συναψει σχεσεις..με τους τυπους στις ΗΠΑ.. :cool:
ΠΑΜΕ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΟΨΗ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ.
ΑΣ ΘΕΩΡΗΣΟΥΜΕ ΠΩΣ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΑΚΟΥΣΕΙ,
ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙ,
ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΕΠΙΣΚΕΦΤΕΙ ΚΑΙ
ΓΕΝΙΚΩΣ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ ΣΑΝ ΠΛΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ! (ΠΑΙΖΕΙ ΠΟΛΥ ΤΟ ΣΕΝΑΡΙΟ ΑΥΤΟ ΜΕ ΟΛΗ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΗΜΟΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΑΤΙΑ)
ΠΩΣ ΛΕΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΑΝ?
Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΛΕΕΙ ΠΩΣ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ ΑΥΤΟΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΑΝ ΟΠΩΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΡΓΑ-ΑΡΓΑ ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΣΗΜΕΡΑ!
ΘΕΩΡΩ ΕΠΙΣΗΣ ΠΩΣ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΑΝΤΙ-ΑΥΤΟΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟΣ(ΑΝΤΙΠΟΛΕΜΙΚΟΣ) ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΘΑ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ (ΑΦΟΥ ΘΑ ΕΙΧΕ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΑΠΤΥΞΕΙ) ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΑΖΙ ΜΑΣ! ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΘΑ ΗΘΕΛΕ???
ΤΕΛΙΚΑ ΜΗΠΩΣ ΚΡΥΒΕΤΑΙ Η ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ?
gbarzos Πιθανόν και να μην ήθελαν να επικοινωνήσουν μαζί μας είτε γιατί θα μας θεωρούσαν
Απολίτιστους είτε γιατι δεν θα είχαμε τίποτα να τους προσφέρουμε .
ΑΚΡΙΒΩΣ! ΟΠΟΤΕ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΠΩΣ ΙΣΩΣ ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΑΚΟΥΣΕΙ!
Η ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗ ΗΛΙΚΙΑ ΜΑΣ ΑΝ ΤΟ ΘΕΤΩ ΣΩΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΗ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΝΕΙΡΑ ΕΥΡΕΣΗΣ ΕΞΩΓΗΙΝΗΣ ΖΩΗΣ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΗΛΙΑΚΟ ΜΑΣ ΣΥΣΤΗΜΑ! ΟΠΟΤΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΣ ΒΡΟΥΝ ΑΝ ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΙ ΗΔΗ!
ΔΗΛΑΔΗ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΟΙ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΑΝΕΠΤΥΓΜΕΝΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΕΠΑΦΗ!
Θα πρέπει αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς να σκεφτούμε και τα ενδεχόμενα: να μην υπάρχουν άλλοι πολιτισμοί στο γαλαξία μας, ή να υπήρχαν κάποτε και να εξαφανίστηκαν, ή να μας επισκέφτηκαν πριν εκατοντάδες εκατομμύρια χρόνια δεν βρήκαν κάτι ενδιαφέρον και έφυγαν, ή να μη ενδιαφέρονται γενικά για τους γήινους.
Όλα πιθανά είναι αλλα δεν μπορούμε με μόλις 50 χρονια διαστημικής ανάπτυξης να βγάλουμε συμπέρασμα ότι δεν υπάρχουν στο γαλαξία μας αυτό θα μπορούσαμε
Να το λέγαμε αν είχαμε αναπτύξει τέτοια τεχνολογία ώστε να έχουμε εξερευνήσει το γαλαξία και αν δεν βρίσκαμε κανένα τότε θα μπορούσαμε να το πούμε.
Προς το παρόν με αυτά που διαθέτουμε ελπίζουμε να μας βρουν αν υπάρχουν.
ΔΕΚΤΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ OPEN MIND!ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟΝ ΝΑ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ ΚΙΟΛΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΣΥΝΑΨΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΕΠΑΦΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑΝ. ΤΩΡΑ SKEPTIC ΣΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΠΑΡΟΝ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ ΛΙΓΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΤΟ ΒΛΕΠΩ,ΕΚΤΟΣ ΚΙ ΑΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΤΑΣΕΙΣ ΑΥΤΟΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ! ΔΗΛΑΔΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΕ ΕΜΑΣ ΣΕ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ! ΚΑΠΟΥ ΕΙΧΑ ΔΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΕΞΙΣΩΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ...ΝΑΙ ΣΤΟ ΝΤΟΚΥΜΑΝΤΕΡ ΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ! ΤΗΝ ΕΧΕΤΕ ΔΕΙ?(ΑΝ ΝΑΙ ΠΟΙΑ Η ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ?)
gbarzos Και μένα δύσκολο μου φαίνεται να μην υπάρχει άλλος πολιτισμός στον γαλαξία μας
Τώρα για την εξίσωση που λες μήπως εννοείς του DRAKE?.
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΗΤΑΝ ΤΟΥ DRAKE,ΞΕΚΙΝΑΓΕ ΜΕ ΠΟΣΟΥΣ ΓΑΛΑΞΙΕΣ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ,ΠΛΑΝΗΤΕΣ,ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΝΕ ΜΕ ΠΟΣΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ ΠΙΘΑΝΟΝ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
ΑΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΚΑΛΑ ΗΤΑΝ ΜΕΓΑΛΟΣ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ!
Η εξισωση του DRAKE πρεπει να είναι .
Ο ίδιος ο DRAKE υποστήριζε ότι πρέπει να υπάρχουν μέχρι και 10000 πολιτισμοί
Στον γαλαξία μας .
Προσωπικά θεωρώ αξιόπιστη την εξίσωση καθώς είμαι λάτρης της στατιστικής
Θεωρώ απίθανο να μην υπάρχει ζωή στο σύμπαν και να έχει αναπτυχτεί μονο
Στη γη καθώς μιλάμε για ασύλληπτο νούμερο γαλαξιών ,ηλιακών συστημάτων ,πλανητών για το ανθρώπινο μυαλό .
Ας μην το προχωρήσουμε και παραπέρα με την θεωρία του πολυσυμπαντος .
Δες παρακάτω ένα link που εξηγεί την εξίσωση .
http://www.physics4u.gr/articles/2002/seti7.html
Ο ίδιος ο DRAKE υποστήριζε ότι πρέπει να υπάρχουν μέχρι και 10000 πολιτισμοί
Στον γαλαξία μας .
Mπορεί να έχουν εμφανιστεί τόση αλλά το θέμα είναι πόσοι επιβιώνουν για να μπορέσουν κάποτε να έρθουν σε επαφή.
Είναι τόσο μεγάλο χωροχρονικά το σύμπαν που οι πολιτισμοί μπορεί να έρχονται και να παρέρχονται όπως οι βραχύβιες λάμψεις των πυγολαμπίδων μέσα σε μια καλοκαιρινή νύχτα.
Πιθανόν οι περισσότεροι να μην τα καταφέρνουν να φτάσουν στο επίπεδο που θα
Τους επιτρέψει να έχουν κάποια επαφή αλλα αν δεχτούμε ότι υπάρχει τοση μεγάλη
Συχνότητα πλανητών που όχι μονο φιλοξενούν ζωή αλλα έχουμε και την ανάπτυξη πολιτισμών τότε το πιθανότερο είναι ότι κάποιοι θα τα καταφέρουν να φτάσουν
Στο επόμενο επίπεδο που θα τους επιτρέψει να έχουν επαφή τουλάχιστον με τους κοντινότερους σε αυτούς πολιτισμούς .
.
Θυμάμαι στο Star Trek σε ένα από τα τελευταία επεισόδια (first contact) γίνετε λόγος για το πως ήρθαν σε επαφή άνθρωποι και μια φίλη εξωγήινων. Με την χρήση δηλαδή της υποτιθέμενης ενέργειας Warp η πως τη λέγαν, μια ταχύτητα πέρα από τα γνωστά.. κτλ κτλ. Κάτι που έγινε αντιληπτό από αυτούς που έτυχε να περνούσαν μερικές χιλιάδες έτι φωτός παραδίπλα.. Αυτό από μονο του λέει πολλά.Εάν η "γειτονιά" μας είναι μια σφαίρα μερικών ετών φωτός (απόσταση η οποια χρειάζεται επί ένα χρόνο να τρέχεις με ταχύτητα 300xiliometra το δευτερόλεπτο) και εμείς είμαστε στο κέντρο.. τότε καταλαβαίνουμε πως εάν ένας πλανήτης που φιλοξενεί νοήμονα ζωή είναι 100 έτη φωτός μακριά τότε απέχει πολύ από το να είναι γειτονιά.. και μάλιστα είναι απερίγραπτα μακριά.. αν η γη ανατιναζόταν κάποια στιγμή.. αυτοί θα το παίρναν χαμπάρι μετά από 100 χρονια.. Με υπέρβαση των σημερινών γνωστών μας νομων της φυσικής, θα μπορούσαμε λέμε να φτάσουμε/φτάσουνε εκεί πιο γρήγορα.. όμως σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να ξέρουμε που είναι το εκεί που θέλουμε να πάμε/πάνε. γιατί όπως καταλαβαίνετε μια σφαίρα με ακτίνα 100 έτη φωτός, έχει μέσα της πολλά εκατομμύρια πλανητών, και χιλιάδες ήλιους..Για να πεις πως σήμερα θα ξεκινήσουν 100 διαστημόπλοια από έναν πλανήτη που είναι ικανά να φτάσουν την ταχύτητα του φωτός, τότε θα χρειαστούν χιλιάδες χρονια για να φτάσουν και να εξερευνήσουν τον καθένα από τους πλανήτες.. δηλαδή εκατοντάδες γενιές σε ένα διαστημόπλοιο που θα κόβει βόλτες μπας και βρει άλλους πολιτισμούς..
Εμείς από την μεριά μας.. ως νοήμονα οντα με μια κάποια τεχνολογία και πολιτισμό έχουμε 3 με 4 χιλιάδες χρονια ύπαρξης στα 4 δισεκατομμύρια χρονια ύπαρξης του πλανήτη μας.
Τέσσερα δισεκατομμύρια χρονια από την μια και τρις χιλιάδες χρονια από την άλλη. Αν κάνουμε μια διαίρεση χοντρικά έχουμε: 1.333.333.
Δηλαδή τι θέλω να πω. Σε περίπτωση που υπάρχουνε εξωγήινοι στην γειτονιά των 100 ετών φωτός, και έρχονται ανά 3000 χρονια στην γη, χρειαζόταν να έρθουν 1,3 εκατομμύρια φορες από την δημιουργία της Γης μέχρι σήμερα, για να δουν ότι την τελευταία φορα από αυτές τις επισκέψεις, δημιουργήθηκε πολιτισμός..
Εγώ δεν θα το έκανα =)
Δηλαδή μπορεί και να ήρθαν δισεκατομμύρια φορες στη Γη δισεκατομμύρια άλλοι πολιτισμοί από αλλου, και να μη βρήκαν τίποτα.. Δεν είναι μονο το σύμπαν απέραντο και οι αποστάσεις τρελες, αλλα και η ύπαρξη του πολιτισμού μας είναι άπειρος ελαχιστη.
Αυτό που με κάνει να ελπίζω είναι οι λεγόμενοι θεοί που μας επισκέφτηκαν και κάποτε έφυγαν και άφησαν μόνον το λόγο τους ότι θα ξανάρθουν. Το βρίσκω πολύ λογικό να ήρθαν δηλαδή εξωγήινοι και να έχουν σκοπό να ξαναέρθουν να δουν την εξέλιξη μας, αν και όσον αφορά το κατά ποσο περνάει ο χρόνος σε ένα μονο ταξίδι στον κοντινότερο πολιτισμό.. μαλών με την ελπίδα θα μείνουμε.
Μέχρι να έρθουν και να ξαναγυρίσουν πίσω σε μια απόσταση 100 ετών φωτός θα χρειαζόντουσαν (ταξιδεύοντας με την ταχύτητα του φωτός σαν πυγολαμπίδες) 100+100= 200 χρονια, και αν δεν είναι μαθουσάλες τότε θέλουν πολλές ζωές για ένα τέτοιο ταξίδι.
Και φανταστείτε κάπου εκεί, στο ενδιάμεσο, να αλλάξει πολιτική ο πολιτισμός τους και να κρίνουν ότι οικονομικά είναι ασύμφορο το ταξιδάκι των ερευνητών τους, και να κόψουν τα κονδύλια=) μπα.. με την ελπίδα θα μείνουμε.
Τάκης Παπαδόπουλος
08-04-08, 02:35
Γιά ποιό λόγο, φίλτατε Γεώργιε, περιορίζεις τους τρόπους μεταφοράς στον χρονοχώρο σύμφωνα μόνο με τις δικές μας πεπερασμένες γνώσεις;
Ήδη αρχίζουμε και υποπτευόμαστε το τι σημαίνει στρέβλωση των χωροχρονικών πεδίων,
ήδη το αποδείξαμε αλλά αδυνατούμε να καταλάβουμε πώς δυό ηλεκτρόνια προερχόμενα από την ίδια πηγή, μολονότι απομεμακρυσμένα και ανεξάρτητα το ένα από το άλλο, ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ανά πάσα στιγμή το ένα τι συμβαίνει στο άλλο,
ήδη με τον Νόμο της Απροσδιοριστίας του Χάιζενμπεργκ έχουμε αλλάξει τρόπο αντιμετώπισης της ύλης,
ήδη με την μελέτη των μαύρων τρυπών βλέπουμε ότι το Σύμπαν λειτουργεί εντελώς διαφορετικά απ' ό,τι νομίζαμε ότι γνωρίζουμε...
ήδη...
ήδη...
Και αν, σε συμβατικό χρόνο, με την εφαρμογή αγνώστων ακόμη σε μας αλλά γνωστών σε άλλους πολιτισμούς συμπαντικών παραμέτρων, ένα "ταξίδι" π.χ. εκατό ετών φωτός χρειάζεται - υπό κάποιες προϋποθέσεις - μόνον μερικά δευτερόλεπτα;
Και ΑΝ οι πλέον εξειλιγμένοι πολιτισμοί αποτελούνται από άτομα διαφορετικού μεταβολισμού - π.χ. βασισμένου στις ενώσεις πυριτίου και όχι άνθρακα;
- Ή, το σημαντικότερο, αν ΔΕΝ έχουν "σώματα" φτιαγμένα από ύλη, όπως εννοούμε εμείς την ύλη;
Πώς μπορείς να το αποκλείσεις;
Για να το αποκλείσει κανείς, επιβάλλεται να είναι γνώστης ΟΛΩΝ των συμπαντικών Νόμων - γνωρίζεις εσύ κανένα τέτοιο γνώστη;
Ή πρέπει να αποδεχθούμε τις γελοιότητες των "επαϊόντων" επιστημόνων της πλάκας και της συμφοράς, των εμπνεομένων από την ανθρωποκεντρική θεωρία, που λέγουν ότι είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να ταξιδέψουμε έστω και με την ταχύτητα του φωτός επειδή θα χρειάζεται άπειρη ενέργεια για την άπειρη μάζα κλπ., κλπ., ξεχνώντας όμως να προσθέτουν σε αυτές τις κοτσάνες ( μην τις χαρακτηρίσω αλλιώς ) που λέγουν, μιά μικρή φράση, με μεγάλη όμως εννοιολογική σημασία:
''με τις γνώσεις που έχουμε ΣΗΜΕΡΑ..."
Θα συμφωνήσω με τον Τάκη ότι μας φαίνεται αδύνατο ένα τέτοιο ταξίδι βάση των
Γνώσεων που έχουμε μέχρι τώρα αυτό δεν σημαίνει ότι ξέρουμε και τα πάντα και ότι
Δεν υπάρχουν φυσικοί νομοι που δεν τους γνωρίζουμε και τρόποι να πραγματοποιηθεί
Αυτό το ταξίδι που δεν πάει ο νους μας .
Υπάρχει και η θεωρία με τα ταχυονια που όπως είναι γνωστό ταξιδεύουν γρηγορότερα
Από το φως .
Με την χρήση δηλαδή της υποτιθέμενης ενέργειας Warp
;) :D
Προώθησης Warp, warp drive, ή ταχύτητα δίνης, η προώθηση αυτή ξεπερνάει την ταχύτητα του φωτός και έτσι σύμφωνα με το star trek φέρνει σε επαφή αυτό τον πολιτισμό με όλη την άλλη κοινότητα των εξωγήινων πολιτισμών που πετυχαίνουν διαστρικό ταξίδι με αυτή την προώθηση που λειτουργεί με αντιύλη χρησιμοποιώντας ένα σπάνιο κρύσταλο του σύμπαντος το διλίθιο. (παρόμοια αναφορά με το "άλας" του Ντιουν)
Όσοι πολιτισμοί δεν διαθέτουν αυτή την προώθηση μένουν στο περιθωριο και δεν έρχονται ποτέ σε επαφή με άλλους διαστρικούς πολιτισμούς εξαιτίας ένος άτυπου νόμου που δεν επιτρέπει την επαφή με πρωτόγονους μη διαστρικούς πολιτισμούς.
Η πρώτη επαφή των γήινων με τους βουλκανιους έρχεται όταν οι πρώτοι πετυχαίνουν ταχύτητα δίνης σε ένα ειδικά τροποποιημένο πυρηνικό πύραυλο Titan και ενώ ο γήινος πολιτισμός βρίσκεται στο χείλος της εξαφάνισης και της παρακμής σώζεται την τελευταία στιγμή με αυτή την ανακάλυψη. Ένα πρώην πυρηνικό όπλο ολέθρου σώζει τη Γη και ο Εφευρέτης του γίνεται ο μεγαλύτερος ήρωας! Ο ίδιος όμως δεν μπορεί να αντέξει το βάρος αυτής της τιμής! φαντασία!!
Για περισσότερα:
http://en.wikipedia.org/wiki/Warp_drive
Όσον αφορά για τα "κονδύλια" αυτά δεν παίζουν πλέον ρόλο στον μετά την πρώτη επαφή κόσμο του Star Trek καθώς η οικονομία λειτουργεί εκεί με εντελώς διαφορετικό τρόπο από τον σημερινό!
Φιλε Τάκη, αναφορικά με την ταχύτητα κτλ, έχεις δίκιο. Το βάρος όμως προσπάθησα να το δώσω στην ποσότητα. Δηλαδή πολλοί εκατομμύρια πλανήτες σε μια μικρή γειτονιά 100 ετών φωτός.
Αυτό σημαίνει ότι σύμφωνα με τους πολύ χοντρικούς υπολογισμούς που έκανα στο προηγούμενο "ποστι", αν ένα διαστημόπλοιο ας πούμε ένα χρόνο, για πάει σε ένα ηλιακό σύστημα, με ταχύτητα μεγαλύτερη του gotos, τότε θέλει χιλιάδες χρονια για να εξερευνήσει όλα τα ηλιακά συστήματα της γειτονιάς.. Αν λάβουμε υπόψιν τώρα ότι υπάρχουμε σαν πολιτισμός εδώ και 4-5 χιλιάδες χρονια, τέτοιες επισκέψεις μπορεί να έγιναν στο παρελθόν και να μη βρήκαν τίποτα και να φύγανε.. (πολιτισμό εννοώ εδώ)
Θα σου πω και το άλλο. Αν ένας "ουπερπολιτισμος" βρίσκετε σε έναν πλανήτη 500 έτη φωτός μακριά, και έχει βρει τον τρόπο να ταξιδεύει με ταχύτητα 2x ταχύτητα του φωτός, τότε θέλει 250 χρονια να έρθει εδώ.. πολλές ζωές.. εκτος και αν είσαι μαθουσάλας.
Και εγώ να ήμουνα στη θέση τους, δεν θα θυσίαζα όλη μου τη ζωή και τη ζωή των παιδιών μου για να φτάσουν τα εγγόνια μου να κάνουν μια πρώτη επαφή (ακόμη και να ήξερα εκ των προτερων ότι υπάρχει πολιτισμός 500(!!) έτη φωτός μακριά)
Θέλει απίστευτη κωλοφαρδία για να καταφέρει κάποιος να μας ανακαλύψει σε έναν πλανήτη στη θάλασσα του διαστήματος, και έχοντας ζωή 4000 ετών.. είμαστε μια σταγόνα στο σύμπαν.
Giorgo είναι πιθανό αυτό που γραφείς δηλαδή να πέρασαν από τον πλανήτη μας
Όταν ακόμα δεν υπήρχε το είδος μας άλλωστε είναι σχετικά μικρο το διάστημα της
Εμφάνισης του πολιτισμού μας στο σύμπαν .
Είναι και αυτή μια θεωρία .
Τάκης Παπαδόπουλος
08-04-08, 19:42
Το βάρος ... προσπάθησα να το δώσω στην ποσότητα. Δηλαδή πολλοί εκατομμύρια πλανήτες σε μια μικρή γειτονιά 100 ετών φωτός.
Αυτό σημαίνει ότι σύμφωνα με τους πολύ χοντρικούς υπολογισμούς που έκανα στο προηγούμενο "ποστι", αν ένα διαστημόπλοιο ας πούμε ένα χρόνο, για πάει σε ένα ηλιακό σύστημα, με ταχύτητα μεγαλύτερη ...Αν λάβουμε υπόψιν τώρα ότι ... να μη βρήκαν τίποτα και να φύγανε.. (πολιτισμό εννοώ εδώ)
Ίσως δεν έγινα κατανοητός.
Οι συλλογισμοί σου εξακολουθούν να στηρίζονται σε υποθέσεις που, λίγο - πολύ, βασίζονται στην γνώση που έχουμε ΣΗΜΕΡΑ για το Σύμπαν, μη υπολογίζοντας αυτό που είπα, ότι δηλαδή πιθανώς να υπάρχουν πολιτισμοί, όχι όπως εννοούμε εμείς τον ΥΛΙΚΟ πολιτισμό.
Πιθανώς η έννοια "χρόνος" εκεί να μην παίζει κανένα ρόλο. πιθανώς η έννοια "κόστος" να είναι άγνωστη, πιθανώς να μην δεσμεύονται ως "άυλα" όντα από τους γνωστούς σε μας Νόμους, πιθανότατα δε, να είναι σε θέση να εναλλάσσουν τα σώματά τους κατά το δοκούν, από υλικά ή ενεργειακά σε ΔΥΝΑΜΙΚΑ, οπότε δεν παίζουν κανένα ρόλο οι έννοιες "απόσταση" ή "πλήθος πλανητών".
Και για να μην νομίσεις ότι λέω βλακείες μεγάλος άνθρωπος, ή ότι έχω φαντασία που απλώς οργιάζει ( όντως έχω πολύ πλούσια φαντασία, προσπαθώ όμως να συνδυάζω ΚΑΙ λογικοφανείς έστω πιθανότητες παράλληλα με αυτήν, όντας καλός μαθητής των Ισαάκ Ασίμωφ και Άρθουρ Κλαρκ... ) θα αναφέρω ένα στοιχείο από την Μύηση των Αιγυπτίων στα μυστήρια της Ίσιδος, και πάρε το τοις μετρητοίς ( εν πάσει περιπτώσει, δεν έχει κανείς το δικαίωμα, όσο και να το αμφισβητήσει, να το χλευάσει, διότι το λιγότερο θα φανεί ανόητος, επειδή δεν έχει τις γνώσεις για να αντιταχθεί ):
Για να μυηθεί κανείς στον βαθμό του Διδασκάλου ( Τρεις όλοι και όλοι οι βαθμοί και ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ αυτοί που έφθασαν στον βαθμό αυτό ), τον έκλειναν μέσα σε λάρνακα ( σαρκοφάγο ) και έπρεπε να παρατήσει το υλικό του σώμα μέσα εκεί και σε τρεις μέρες να ανασυνθέσει το σώμα του ΕΞΩ από την λάρνακα, αποδεικνύοντας ότι είναι Μύστης...
Σας θυμίζει τίποτα αυτό; - Θέμα συζήτησης ΚΑΙ σε ΑΛΛΟ νήμα...
Θα σου πω και το άλλο. Αν ένας "υπερπολιτισμος" βρίσκεται σε έναν πλανήτη 500 έτη φωτός μακριά, και έχει βρει τον τρόπο να ταξιδεύει με ταχύτητα 2x ταχύτητα του φωτός, τότε θέλει 250 χρονια να έρθει εδώ.. πολλές ζωές.. εκτος και αν είσαι μαθουσάλας.
Και εγώ να ήμουνα στη θέση τους, δεν θα θυσίαζα όλη μου τη ζωή και τη ζωή των παιδιών μου για να φτάσουν τα εγγόνια μου να κάνουν μια πρώτη επαφή (ακόμη και να ήξερα εκ των προτερων ότι υπάρχει πολιτισμός 500(!!) έτη φωτός μακριά)
Θέλει απίστευτη κωλοφαρδία για να καταφέρει κάποιος να μας ανακαλύψει σε έναν πλανήτη στη θάλασσα του διαστήματος, και έχοντας ζωή 4000 ετών.. είμαστε μια σταγόνα στο σύμπαν.
Πάλι σκέπτεσαι ανθρωποκεντρικά, από την άποψη του ότι βλέπεις τον κόσμο φτιαγμένο μόνο για όντα που μοιάζουν με σένα και μόνον - πώς είσαι τόσο βέβαιος γι' αυτό;
__________
Δεν είμαι σίγουρος για τίποτα.. υποθέσεις κάνω.
Για να μυηθεί κανείς στον βαθμό του Διδασκάλου ( Τρεις όλοι και όλοι οι βαθμοί και ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ αυτοί που έφθασαν στον βαθμό αυτό ), τον έκλειναν μέσα σε λάρνακα ( σαρκοφάγο ) και έπρεπε να παρατήσει το υλικό του σώμα μέσα εκεί και σε τρεις μέρες να ανασυνθέσει το σώμα του ΕΞΩ από την λάρνακα, αποδεικνύοντας ότι είναι Μύστης...
Δεν τίθεται θέμα χλευασμού η οτιδήποτε άλλο.. αλλα πως μπορείς να είσαι σίγουρος ότι αυτό όντως ισχύει; που βλέπεις το λογικοφανές σε αυτό..
Όμως το καταλαβαίνω αυτό που λες, όπως και το διευκρίνισα άλλωστε, με βάση τους γνωστούς σε ΕΜΑΣ φυσικούς νομους. (οι οποιοι μπορεί και να αλλάξουν τελείως σε κάποια χρονια)
Αλλα δεν είναι αυτό το ζουμί από αυτά που έγραψα παρα αυτό που παραθέτω πιο κάτω:
Με υπέρβαση των σημερινών γνωστών μας νομων της φυσικής, θα μπορούσαμε λέμε να φτάσουμε/φτάσουνε εκεί πιο γρήγορα.. όμως σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να ξέρουμε που είναι το εκεί που θέλουμε να πάμε/πάνε. γιατί όπως καταλαβαίνετε μια σφαίρα με ακτίνα 100 έτη φωτός, έχει μέσα της πολλά εκατομμύρια πλανητών, και χιλιάδες ήλιους..
Όταν έχεις εκατομμύρια στόχους, όσο γρήγορα και να μπορείς να ταξιδέψεις στο σύμπαν για να αναζητήσεις ζωή σε έναν από αυτούς τους στόχους (η και σε πόλους ενδεχομένως) τότε όπως καταλαβαίνεις αυτό απαιτεί παρα πολύ καιρό.
Δεν είναι μονο η απόσταση και πως την διανύεις(αν και είναι ΚΑΙ αυτό ένα γεγονός μη αντιληπτό από τον μέσο άνθρωπο) αλλα και η ποσότητα των στόχων που πρέπει να εξερευνήσεις για να φτάσεις μια μέρα στην Γη μας.
-Φυσικά αν αυτά τα οντα όπως λες και εσύ είναι πνευματικά.. τότε θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι και παντού και πάντα.. αλλα τότε πάμε σε άλλο θέμα..
Τάκης Παπαδόπουλος
09-04-08, 01:53
Δεν τίθεται θέμα χλευασμού η οτιδήποτε άλλο.. αλλα πως μπορείς να είσαι σίγουρος ότι αυτό όντως ισχύει; που βλέπεις το λογικοφανές σε αυτό..
ΕΣΥ είσαι βέβαιος ότι ΔΕΝ είναι έτσι; Έχεις - ας πούμε - ερευνήσει το τι είναι το βιοργανωτικό Πρότυπο, σε ποιό δυναμικό επίπεδο λειτουργεί, πώς οργανώνει την παχυλή ενέργεια που ονομάζουμε ύλη, τι είναι αστρικό σώμα, τι περιέχει, πώς ο Νους περιβάλλεται από δυναμικά πεδία για "προστασία" όπως η ψυχή ( αστρικό σώμα ) από το φυσικό σαρκικό σώμα ( παχυλή ενέργεια, κλπ., κλπ.,; ... και όλα αυτά, απόλυτα έξω από κάθε θρησκευτικής προέλευσης δυναμικές σκεπτικού...
Όμως το καταλαβαίνω αυτό που λες, όπως και το διευκρίνισα άλλωστε, με βάση τους γνωστούς σε ΕΜΑΣ φυσικούς νομους. (οι οποιοι μπορεί και να αλλάξουν τελείως σε κάποια χρονια)...
Οι Νόμοι δεν αλλάζουν... Η εντύπωση και γνώση που έχουμε εμείς γι' αυτούς αναπροσαρμόζεται βάσει [Β]νεωτέρων δεδομένων.[/B]
Όταν έχεις εκατομμύρια στόχους, όσο γρήγορα και να μπορείς να ταξιδέψεις στο σύμπαν για να αναζητήσεις ζωή σε έναν από αυτούς τους στόχους (η και σε πόλους ενδεχομένως) τότε όπως καταλαβαίνεις αυτό απαιτεί παρα πολύ καιρό.
Είπαμε: Ο χρόνος ίσως δεν παίζει κανένα ρόλο!
Δεν είναι μονο η απόσταση και πως την διανύεις(αν και είναι ΚΑΙ αυτό ένα γεγονός μη αντιληπτό από τον μέσο άνθρωπο) αλλα και η ποσότητα των στόχων που πρέπει να εξερευνήσεις για να φτάσεις μια μέρα στην Γη μας.
Είπαμε: ΜΗΝ κρίνεις και υπολογίζεις με το πώς οι άνθρωποι με την δική τους φυσιολογία θα ήταν δυνατόν να δράσουν στο Σύμπαν...
Επαναλαμβάνω ότι έχει αποδειχθεί εργαστηριακά, ότι δύο ηλεκτρόνια που εκκινούν μαζί από ένα πεδίο προς διαφορετικές κατευθύνσεις, "γνωρίζουν" επακριβώς κα "ανά πάσα στιγμή' το ένα, τι συμβαίνει στο άλλο, ανταλλάσσοντας συνεχώς πληροφορίες - άγνωστο πώς - μεταξύ τους, σε ΜΗΔΕΝΙΚΟ χρόνο, άρα έξω από οποιαδήποτε φυσική συνθήκη γνωρίζουμε ή μπορούμε να υποθέσουμε... Οπότε;
-Φυσικά αν αυτά τα οντα όπως λες και εσύ είναι πνευματικά.. τότε θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι και παντού και πάντα.. αλλα τότε πάμε σε άλλο θέμα..
Μίλησα για ΔΥΝΑΜΙΚΑ όντα και όχι για πνευματικά...
Χρειάζεται περαιτέρω ανάλυση η εννοιολογική τεράστια διαφορά των δύο όρων;
Δεν αναφέρομαι σε θρησκειογενείς συλλογισμούς! Απλούστατα, δεν γνωρίζουμε όλη την εξελικτική κλίμακα ακόμη!
__________
ΕΣΥ είσαι βέβαιος ότι ΔΕΝ είναι έτσι; Έχεις - ας πούμε - ερευνήσει το τι είναι το βιοργανωτικό Πρότυπο, σε ποιό δυναμικό επίπεδο λειτουργεί, πώς οργανώνει την παχυλή ενέργεια που ονομάζουμε ύλη, τι είναι αστρικό σώμα, τι περιέχει, πώς ο Νους περιβάλλεται από δυναμικά πεδία για "προστασία" όπως η ψυχή ( αστρικό σώμα ) από το φυσικό σαρκικό σώμα ( παχυλή ενέργεια, κλπ., κλπ.,; ... και όλα αυτά, απόλυτα έξω από κάθε θρησκευτικής προέλευσης δυναμικές σκεπτικού...
Εσύ ας πούμε που το ερεύνησες μπορείς να μας εκμυστηρευτείς που βασίζεις την σιγουριά σου? Γιατί δεν πιστεύεις παράδειγμα στον Ιησού και στα θαύματα του και πιστεύεις στους αιγυπτιους και στα δικά τους θαύματα?
Τι είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις πράγματα που όντως αναμένεις χλευασμό αυτών, και δεν πιστεύεις σε μια θρησκεία που και ο ίδιος χλευάζεις;
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Θα καταθέσω κάποια στοιχεία στο καλό αυτό θέμα...
Μριν από μερικές δεκαετίες όταν ο φυσικός Enrico Fermi μελέτησε με
συναδέλφους του επιστήμονες το ζήτημα της ύπαρξης εξωγήινων
πολιτισμών, από όπου και προέκυψε το ερώτημα "που είναι τελικά
αυτοί???????"
Το ερώτημα αυτό αποτέλεσε τον πυρήνα συζητήσεων και αντιπαραθέσεων
πάνω στους πολιτισμούς που ίσως υπάρχουν σε άλλους πλανήτες και μια
πιθανή επίσκεψη εξωγήινων στον δικό μας Πλανήτη...
Η άποψη του Fermi πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα έγινε αργότερα γνωστή
σαν το "Παράδοξο του Fermι".
Είναι μια ιστορία που έχει αρχίσει από τη δεκαετία του 50 όταν επιστήμονες
έθιξαν το θέμα σε συζητήσεις στο Los Alamos του Μεξικό σχετικά με την
πιθανότητα ύπαρξης πλανητών όμοιων με τη Γη, την ανάπτυξη πολιτισμών
και ταυτόχρονα να έχουν την δυνατότητα διαπλανητικών ταξιδιών..
Σε μεγάλο βαθμό, οι επιστήμονες φέρονται να θεωρούν αναξιόπιστα τέτοια
στοιχεία και το ενδεχόμενο επίσκεψης εξωγήινων σαν ένα θέμα που δεν
χρειάζεται να το σκεφτούν σοβαρά.
Γιατί γίνεται όμως αυτό ;
Η απόρριψη αυτή έχει διάφορες αιτίες που αλληλουποστήριζουν η μια την
άλλη.
Ο Haisch αναφέρει....
Οι περισσότερες από τις θεάσεις είναι παρερμηνεύσεις φαινομένων,
παραισθήσεις ή και φάρσες.
Έχω δει κόσμο να μπερδεύεται από το φως που εκπέμπει ο Σείριος και η
Αφροδίτη χαμηλά στη Γη, όταν το επιτρέπουν οι συνθήκες.
Ο Haisch υπογραμμίζει ότι αν οι επιστήμονες γίνουν περισσότερο ανεκτικοί
απέναντι στο θέμα των UFO, αυτό θα αλλάξει τη σχέση του φαινομένου
αυτού με την επιστήμη.
Ο Deardorff, ο επικεφαλής συγγραφέας του άρθρου που δημοσιεύεται στο
JBIS, επισημαίνει σε δήλωση του....
Χρειάζεται ταπεινότητα από τη μεριά της επιστημονικής κοινότητας για
να παραμερίσει λίγο την κρίση της και να εξετάσει έστω και μόνο τις
πιο σοβαρές από τις αναφορές τέτοιων φαινομένων.
Μια τέτοια προσέγγιση θα μειώσει τις προκαταλήψεις απέναντι σε κάτι
που δεν ανήκει στον κόσμο μας και δεν είναι κατασκευασμένο από
αυτόν δείχνοντας ότι η πιθανότητα επίσκεψης εξωγήινων στον
πλανήτη μας είναι αυτό που βρίσκεται πίσω από πολλές σύγχρονες
θεωρίες φυσικής και αστροφυσικής.
Ευχαριστώ.
ΥΓ. Στοιχεία απο το Space.com
ΛΥΚΑΙΟΣ 1981
06-05-08, 10:31
Ο Haisch υπογραμμίζει ότι αν οι επιστήμονες γίνουν περισσότερο ανεκτικοί
απέναντι στο θέμα των UFO, αυτό θα αλλάξει τη σχέση του φαινομένου
αυτού με την επιστήμη.
Ο Deardorff, ο επικεφαλής συγγραφέας του άρθρου που δημοσιεύεται στο
JBIS, επισημαίνει σε δήλωση του....
Χρειάζεται ταπεινότητα από τη μεριά της επιστημονικής κοινότητας για
να παραμερίσει λίγο την κρίση της και να εξετάσει έστω και μόνο τις
πιο σοβαρές από τις αναφορές τέτοιων φαινομένων.
Μια τέτοια προσέγγιση θα μειώσει τις προκαταλήψεις απέναντι σε κάτι
που δεν ανήκει στον κόσμο μας και δεν είναι κατασκευασμένο από
αυτόν δείχνοντας ότι η πιθανότητα επίσκεψης εξωγήινων στον
πλανήτη μας είναι αυτό που βρίσκεται πίσω από πολλές σύγχρονες
θεωρίες φυσικής και αστροφυσικής.
Ευχαριστώ.
ΥΓ. Στοιχεία απο το Space.com
Κακά τα ψέματα, όλοι όσοι ασχολούμεθα με το θέμα του "μεταφυσικού" ξεκινήσαμε αναρωτώμενοι για εξωγήινους και UFO. Είμαι της γνώμης ότι δημοσίως οι επιστήμονες ορθώς τα απορρίπτουν και είμαι σίγουρος ότι αν μπορούσε κάποιος να μπει στο μυαλό τους, θα έβλεπε την αποδοχή. Ο λόγος που δικαιολογώ την δημόσια απόρριψη, είναι ότι δεν ξέρω κατά πόσον ο κόσμος είναι έτοιμος να δεχθεί μεγάλες αλήθειες. Ενδεχομένως μάλιστα, αν υπήρχε δημόσια παραδοχή για ύπαρξη εξωγήϊνων, πιθανόν να είχαμε αναταραχές σε πολλά μέρη του κόσμου. Μην ξεχνάμε άλλωστε, πόσοι "θρησκευτικοί ηγέτες" και αιρετικές ομάδες προφασίζονται έλευση άλλων όντων για να εκμεταλλεύονται τους ανθρώπους.
Πιστεύω στην ύπαρξη εξωγήινων και στην επίσκεψή τους στην Γη. Αλλά δεν είναι όλοι οι άνθρωποι έτοιμοι να δεχθούν αλήθειες.
ΛΥΚΑΙΟΣ 1981 Έχεις δίκιο σε αυτό που γραφείς είναι ένα συμπέρασμα που έχω καταλήξει και εγώ μετά
Από πολλά χρονια που ασχολούμαι με τέτοια θέματα ο κόσμος δεν είναι έτοιμος να
Δεχτεί μεγάλες αλήθειες οποτε είναι λογικός ο τρόπος σκέψης αυτών που γνωρίζουν παραπάνω ότι μέχρι να είναι έτοιμος ίσως δεν θα πρέπει Να μάθει γι αυτές .
Είναι ουτοπικό να ζητάνε κάποιοι από την επιστημονική κοινότητα να ερευνήσουν θέματα όπως ιπτάμενοι δίσκοι, επαφές τρίτου τύπου και τα σχετικά που ανήκουν στον τομέα του παρανόρμαλ..
Διότι εμπλέκονται αστάθμητοι παράγοντες όπως η κυβέρνηση(μπορεί το σκάφος να είναι δικό τους), παρανοικοί άνθρωποι, ή/και συνειδητοί απατεώνες..μη επαναληπτικά πράγματα που ξεφεύγουν συνήθως κατά πολύ από τον έλεγχο της επιστήμης .
Ας φέρουν ένα ιπτάμενο δίσκο σε ένα εργαστήριο επιστημόνων να τον κάνουν φύλο και φτερό!
Ο Καρλ Σάγκαν είχε κάνει κάποιες απόπειρες να εξηγήσει κάποιες γνωστές περιπτώσεις...
Στην περίπτωση με το ζεύγος Χιλλ ο Σάγκαν έδειξε ότι οποιοσδήποτε 3Δ-αστρικός χάρτης που προβάλετε σε 2Δ-πίνακα τοποθετημένος κατάλληλα θα μπορούσε εύκολα να ταιριάξει με το χάρτη των Χιλλ.
Δηλαδή αυτά που λένε για ρετικουλι..σε σχέση με τους χιλλ είναι μάλλον μπούρδες..
Για σιγά ρε παιδιά.. δεν είναι δυνατόν να το λέτε αυτό σοβαρά. Δηλαδή τι είναι αυτή η μιζέρια με τον εαυτό μας που ποτε δεν είναι έτοιμος.. και ποιος είναι αυτός ο κύριος έτοιμος που θα κρίνει ποτε θα είμαι εγώ έτοιμος να μάθω για άλλους κόσμους..;
Δηλαδή φτάνει με αυτό το παξιμάδι που το αναμασάνε όλοι. Και ας πούμε ότι αύριο βγαίνει κάποιος και με στοιχεια αποδεικνύει ότι υπάρχουν επισκέπτες από το διάστημα και ότι μας επισκέφτηκαν.. δηλαδή τι θα πάθει ο κόσμος;
Εκτος από μια μεγάλη έκπληξη φυσικά, δε θα πάθει τίποτα, απλός το αύριο θα είναι διαφορετικό. Και? Που είναι το κακό σε αυτό? Ένα πράμα ξέρω εγώ. Όταν κρύβεις κάτι, κάτι φταίει, κάτι βρωμάει. Και δε πάει καλά.
Είναι σα να μου λέτε ότι δεν μας έχει δοθεί δωρεάν ανεξάντλητη πηγή ενέργειας στον κόσμο επειδή δεν είναι έτοιμος.. έλεος..
Συγγνώμη για τον τόνο.. αλλα ανατριχιάζω όταν το ακούω αυτό το δεν είμαστε έτοιμοι, και κάποιοι ξέρουν ποτε θα είμαστε.. λες και είμαστε πρόβατα και ο βοσκός μας θα κρίνει ποτε θα μας σφάξει.. Ούτε οι θρησκείες θα έχουν κανένα πρόβλημα ούτε τα γερόντια ούτε οι κολλημένοι, και ούτε καμια εξέγερση δε θα ξεσπάσει. Η μονη διαφορα θα είναι ότι ακόμα περισσότεροι θα ασχολούνται με αυτό το αντικείμενο για χρονια και με περισσότερο ζήλο
μέχρι να μάθουμε τα πάντα από αυτούς. Μετά θα ζουν ανάμεσα μας.. έτσι απλά όπως το λέει και ο τενεκές..
Εμένα πάντως ποτέ δεν μου κάθονταν καλά η ιδέα ότι οι εξωγήινοι θα παίζουν κρυφτούλι με την ανθρωπότητα...
Ο κολόμβος όταν πήγε στον νέο κόσμο δεν κρύβονταν από τους ινδιάνους..
Τώρα για τον επηρεασμό των θρησκειών δεν το συζητάω το πολιτισμικό σοκ θα είναι τεράστιο αν έλθουν σε επαφή δύο μη ισοδύναμοι ασύμετροι εντελώς ανόμοιοι πολιτισμοί .. Δείτε τι πάθανε οι ινδιάνοι, ή οι αφρικάνοι με την επαφή με τους δυτικούς.. σχεδόν ολοκληρωτική απώλεια...ολόκληροι αρχαίοι πολιτισμοί τους καταστράφηκαν και χάθηκαν..ή αφομοιώθηκαν.
Αν διαβάσετε το Μπρούκινγκς Ρεπόρτ της δεκαετίας του 50-60 θα δείτε ότι οι ΝΑΣΑνθρωποι φοβόταν τρομερά ακριβώς αυτό το πράγμα με την πρώτη έξοδο τους στο διάστημα.. Και φοβόταν μην τυχόν ανακαλύψουν ερείπια αρχαίων εξωγήινων πολιτισμών σε σελήνη-άρη-αφροδίτη.. Σκεφτείτε δηλαδή να έβρισκαν και κάτι ζωντανό..
Γιώργο δεν είναι έτσι απλα τα πράγματα το ποσοστό των ανθρώπων που θα αντιμετώπιζαν
Το ολο θέμα ανοιχτόμυαλα είναι σχετικά μικρό το μεγαλύτερο ποσοστό δεν είναι έτοιμο
Ειδικά άμα πάμε και σε χώρες που δεν είναι ανεπτυγμένες τότε μιλάμε για χάος .
Θα γράψω επιγραμματικά μερικά προβλήματα πχ Θα είχαμε πρόβλημα σε θρησκευτικά θέματα ειδικά από τους φανατικούς κάθε θρησκείας δεν είναι και εύκολο να αποδεχτούν
Κάτι τέτοιο ίσως θα σήμαινε ακόμα και το τέλος της θρησκείας τους .
Θα είχαμε πρόβλημα σε οικονομικό επίπεδο πχ ο πιο ανεπτυγμένος πολιτισμός μας
Μας έλεγε έναν τρόπο που θα είχαμε τσάμπα ενεργεία νομίζεις ότι θα το αποδέχονταν
Έτσι οι πολυεθνικές ?και άμα το τραβήξουμε πιο μακριά αν ανακαλύπταμε ότι υπήρχαν
Αρκετοί πλάνητες με πολιτισμό μετά ποιος ο λόγος να υπάρχουν έθνη ?αφού πλέον
Πατρίδα μας θα ήταν η γη οποτε καταλαβαίνεις ποσο δύσκολο θα ήταν ένα τέτοιο εγχείρημα .
Sceptic δεν πιστεύω ότι και να έρχονταν σε επαφή μαζί μας μιλώντας πάντα σε διοικητικό επίπεδο θα μας το ανακοίνωναν σε εμάς τον απλο κόσμο για τους λογούς που προανέφερα
Αν δεν είναι έτοιμος ο κόσμος δεν γίνεται να του ανακοινώσουν κάτι τέτοιο .
Οποτε και να γίνει η επαφή η ακόμα και αν έχει γίνει θα μας το φέρουν σιγά σιγά πχ αρχικά
Θα μας πουν ότι βρέθηκε ζωή έστω και σε μικροβιακό επίπεδο σε άλλο πλανήτη πρώτο
Υποψήφιο βάζω τον Άρη ώστε να αρχίσει ο κόσμος να συνειδητοποιεί ότι υπάρχει
Το ενδεχόμενο να έχει αναπτύξει και άλλος πλανήτης ευφυή ζωή .
Sceptic δεν πιστεύω ότι και να έρχονταν σε επαφή μαζί μας μιλώντας πάντα σε διοικητικό επίπεδο θα μας το ανακοίνωναν σε εμάς τον απλο κόσμο για τους λογούς που προανέφερα
Μα θα βλέπαμε τα διαστημοπλοια βρε συ! Θα πετούσαν πάνω από τις πόλεις μας.. θα προσγειωνόταν στην αυλή μας, παντού..
Ο κολόμβος πως παρουσιάστηκε στους Ινδιάνους; Δεν τον είδαν όλοι; Κρυφτούλι έπαιζε;
Δεν πιστεύω ότι οι εξωγήινοι παίζουν κρυφτούλι ή ότι μιλάνε μόνο με τους ηγέτες.
Αν έρθουν από χιλιάδες έτη φωτός στον πλανήτη μας θα έρθουν για να αποκαταστήσουν επαφή, δεν θα παίζουν χαζό κρυφτούλι με την ανθρωπότητα.
Υπάρχουν δυο είδη επαφής.
α) Η απευθείας που έρχονται με σκάφη από τον πλανήτη τους και προσγειώνονται στον πλανήτη μας. Σε αυτή την περίπτωση γνώριζαν πριν ξεκινήσουν ότι η Γη είναι κατοικήσιμος ζωντανός κόσμος με συμβατή με αυτούς ατμόσφαιρα-βαρύτητα-περιβάλλον. Αυτή την δυνατότητα θα την έχουμε καλώς εχόντων των πραγμάτων και εμείς οι γήινοι μέσα στα επόμενα 10-15 χρόνια μέσω ειδικών διαστημικών τηλεσκοπίων που θα εντοπίζουν γεώμορφους κόσμους με χλωρίδα (ερυθρό άκρο στη φασματοσκοπία).
Όπως λοιπόν και ο Κολόμβος και οι ισπανοί σκεφτόταν τις ευκαιρίες που θα παρουσιαστούν στο νέο κόσμο έτσι και αυτοί θα σκεφτούν τις ευκαιρίες που θα τους παρουσιαστούν στο νέο πλανήτη.
Σε περίπτωση που σχεδιάσουν ένα γραμμικό ταξίδι εξαρτάται από την απόσταση που βρίσκονται από τον πλανήτη μας και την τεχνολογία των σκαφών τους. Εμείς έχουμε σήμερα θεωρητικά τη δυνατότητα να κατασκευάσουμε σκάφη που ποιάνουν κάπου 10% της ταχύτητας του φωτός. Με ύλη-αντιύλη μελλοντικά μας σκάφη μπορεί να ποιάσουν έως 50-70% της ταχύτητας του φωτός. Ακόμα και τέτοια σκάφη θα χρειαστούν χιλιάδες χρόνια για να φτάσουν σε άστρα της γειτονιάς μας (σε ακτίνα 200-300 έτη φωτος)
Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι βρίσκονται στη γειτονιά μας θα ταξιδέψουν χιλιάδες χρόνια στο σύμπαν, θα κουβαλήσουν εδώ σημαντικό τμήμα του πολιτισμού τους και του πληθυσμού τους για να παίξουν μετά κρυφτούλι με την ανθρωπότητα; Το θεωρώ αρκετά απίθανο.. Αν λάβουμε υπόψη την διδακτική ιστορία με τον Κολόμβο..και τις επαφές ασύμετρων πολιτισμών.
β) Η δεύτερη προσσέγιση είναι αυτή που περιγράφεται στην ταινία "Η επαφή" Μέσω του SETI με ραδιοκύμματα που έχουν το βασικό πλεονέκτημα ότι ήδη τρέχουν με την τοπ σπιντ του σύμπαντος την ταχύτητα του φωτός άρα πιο γρήγορα από την α) μέθοδο.
Ακόμα και στη Β) περίπτωση είναι υψηλά αβέβαιο ότι θα μπορέσει να κρατηθεί μυστική για πολύ καιρό η επαφή. Εάν αρχίσουν να εκπέμπουν οι εξωγήινοι και το σήμα τους φτάσει στη Γη Αστεροσκοπία και ραδιοτηλεσκόπια από όλο τον κόσμο θα εντοπίσουν το σήμα το οποίο καθώς η Γη περιστρέφεται θα πρέπει να συντονιστεί με τα τηλεσκόπια όλου του κόσμου σε ένα κοινό πρόγραμμα..
Για να αποκωδικοποιηθεί το σήμα θα χρειαστεί ένα πάνελ των καλύτερων επιστημόνων από όλο τον κόσμο. Κάποιοι από αυτούς θα είναι αντιρησίες συνείδησης και δεν θα δεχτούν να κρατήσουν μυστικότητα για πολύ, θα διαρεύσουν την είδηση προς τα έξω και προς συναδέλφους..
Ακόμα και ραδιοερασιτέχνες αστρονόμοι θα μπορέσουν να ποιάσουν το σήμα.. Και σε αυτή την περίπτωση λοιπόν θα μαθευτεί το γεγονός αργά ή γρήγορα.. μέσω διαρροών..ακόμα και στην ακραία περίπτωση που οι κυβερνήσεις όλου του κόσμου αποφασίσουν συντονισμένη μυστικότητα.
Θα είχαμε πρόβλημα σε θρησκευτικά θέματα ειδικά από τους φανατικούς κάθε θρησκείας δεν είναι και εύκολο να αποδεχτούν
Κάτι τέτοιο ίσως θα σήμαινε ακόμα και το τέλος της θρησκείας τους .
Δώσε μου ένα παράδειγμα θρησκείας που δεν είναι ΠΛΈΩΝ κατοχυρωμένη για ένα τέτοιο ενδεχόμενο..
Έχω μιλήσει με παππά αναφορικά με αυτό το ενδεχόμενο και μου έκανε ολόκληρη ανάλυση για το ότι δεν υπάρχει πουθενά να λέει ότι τα παιδιά του θεού βρίσκονται μονο στη Γη μας..
Φυσικά αυτό πριν κάποια χρονια ήταν επιστημονική φαντασία αλλα όπως βλέπουμε σε κάθε ευκαιρία η θρησκείες αλλάζουν κατευθύνσεις σύμφωνα με τις ανάγκες και τα δεδομένα της κάθε εποχής.
Δεν είναι λογικό άλλωστε να βγάλει κάποιος το συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει θεός επειδή υπάρχουν εξωγήινοι..
Θα είχαμε πρόβλημα σε οικονομικό επίπεδο πχ ο πιο ανεπτυγμένος πολιτισμός μας
Μας έλεγε έναν τρόπο που θα είχαμε τσάμπα ενεργεία νομίζεις ότι θα το αποδέχονταν
Έτσι οι πολυεθνικές
Αυτό είναι αλλου παππά ευαγγέλιο. Τα προβλήματα των πολυεθνικών τι σχέση έχουν με τον λαό; Ο λαός θα λάτρευε έναν πολιτισμό που θα του έκανε πιο εύκολη τη ζωή.. που το βλέπεις το ΣΟΚ από κάτι τέτοιο;
Το ότι θα άλλαζαν τα οικονομικά δεδομένα το δέχομαι σίγουρα θα άλλαζαν, αλλα αυτό δεν νομίζω να "χαλούσε" τον κοσμάκη ειδικά όπως είναι η οικονομία σήμερα..
και άμα το τραβήξουμε πιο μακριά αν ανακαλύπταμε ότι υπήρχαν
Αρκετοί πλάνητες με πολιτισμό μετά ποιος ο λόγος να υπάρχουν έθνη ?αφού πλέον
Πατρίδα μας θα ήταν η γη οποτε καταλαβαίνεις ποσο δύσκολο θα ήταν ένα τέτοιο εγχείρημα .
Και σήμερα είναι η Γη η πατρίδα μας, το ότι υπάρχουν έθνη σήμερα δεν έχει να κάνει με αυτό, αλλα με την ιστορία, τους πολιτισμούς, τις παραδόσεις, και το θρήσκευμα..δε καταλαβαίνω γιατί να μην αισθάνομαι έλληνας η αλβανός εάν μάθω ότι υπάρχουν εξωγήινοι..
Και η ιστορία η πολιτισμική κληρονομιά και το θρήσκευμα.. δεν πρόκειται να πάψουν να υπάρχουν με ένα τέτοιο "νέο".
--
Η λογική μου με την πιθανή απόκρυψη της αληθειας (εάν κάτι τέτοιο είναι γεγονός σήμερα) έχει να κάνει ΜΟΝΟ με σκοτεινούς σκοπούς. Διότι δεν είναι κάτι που το αποφασίζουν οι ..αμερικανοι ας πούμε.
Όταν πας σε έναν πολιτισμό και θέλεις να έρθεις σε επαφή, δεν πας να πιάσεις τον αρχηγό ενός κράτους στα μουλωχτά και να του σφυρίξεις το νέο τις άφιξης σου , εκτος και αν έχεις αλλα κατά νου..
Πας και τους λες για σας ήρθα, θα σας κάνω δούλους, η θα σας δώσω γνώσεις η θα ανταλλάξουμε γνώσεις.. και πάει λέγοντας..
Επαναλαμβάνω: όταν κάτι μεγαλειώδες γίνετε στα κρυφά, e για κάποιο λόγο γίνετε ρε παιδιά και αυτός ο λόγος ΠΡΈΠΕΙ να βρωμάει.. η αλλιώς δεν έχω βρει μια λογική εξήγηση που να δικαιολογεί κάτι τέτοιο..
Πάντως αυτό με το δεν είμαστε έτοιμοι θέλω να μου το αποδείξετε με αλλα επιχειρήματα.. αυτά δε μου γεμίζουν το μάτι.
Και πιο συγκεκριμένα επειδή δεν νομίζω ένας τέτοιος πολιτισμός να ήρθε σε επαφή με ένα δυο άτομα για να μας το φέρουν λαου λαου. Πιο λογικό μου φαίνεται από μονοι τους οι "εξωφερτοι" να μας προετοιμάζουν για την άφιξη τους.
Και την ίδια ώρα αμερικανοι και οποιοι άλλοι, δε λένε τίποτα για τον απλούστατο λόγο ότι δεν ξέρουν και τίποτα πέρα του ότι έχουν στην κατοχή τους κάποια αντικείμενα, τα οποια προσπαθούν να χρησιμοποιήσουν, για να αντλήσουν πληροφορίες. Και φυσικά ότι έχει σχέση με τεχνολογία και είναι καινούριο.. πρώτο λόγο έχει ο στρατός εξού και το μυστικό της όλης υπόθεσης..
Αυτό αν μου το λέγατε θα το δεχόμουνα με ανακούφιση, αλλα αυτό που φοβάμαι είναι ότι όντως ήρθαν σε επικοινωνία, και δε μας το λένε, γιατί τότε μονο αγαθοί δεν θα είναι οι σκοποί τους..
Δώσε μου ένα παράδειγμα θρησκείας που δεν είναι ΠΛΈΩΝ κατοχυρωμένη για ένα τέτοιο ενδεχόμενο..
Έλα τώρα...
Άλλο τώρα η επίσημη θέση και άλλο η θέση του κάθε ιερέα της κάθε θρησκείας.
Έχω ακούσει θέσεις από ιερείς και κυρίως από ΠΙΣΤΟΥΣ που είναι διαμετρικά αντίθετες με το θέμα. Από ΔΕΝ υπάρχουν (του τύπου κόβω φλέβες και δεν είναι χριστιανός / μουσουλμάνος αυτός που το πιστεύει), το λέει μέσα στην βίβλο ότι δεν υπάρχουν, μέχρι το "ο θεός είναι μεγάλος και εμείς ένας μικρός πλανήτης μέσα στο σύμπαν" και το ότι "οι εξωγήινοι είναι δαίμονες του αντίχρηστου"...
Με όλο αυτό τον αχταρμά να δούμε τι αποτέλεσμα θα βγει...
Τα προβλήματα των πολυεθνικών τι σχέση έχουν με τον λαό;
Ας το δούμε ποιό λογικά:
Ποιός έχει τα μέσα ΜΜΕ για να ελέγχει τον λαό;
Ποιός έχει πει ΤΑ ψέματα μέσα από τα ΜΜΕ για να κερδίσει τα εκατομμύρια μέσα από τον έλεγχο του πόπολου;
Θα θελήσουν να χάσουν το αστακουδάκι τους, ή θα χρησιμοποιήσουν τα ΜΜΕ και την αρνητική προπαγάνδα για να μην το χάσουν;
Τέλος θα δεχόσουν εσύ να χάσεις το χαβιάρι σου ή απλά την δουλειά σου από μία εξωγήινη δωρεά; Π.χ πετρέλαιο.
Έχουμε και λέμε: δουλειές σε εξόρυξη, δουλειές σε μεταφορά, δουλειές σε διύλιση, δουλειές σε πώληση, κέρδη για τις εταιρείες παραγωγής, φόροι κρατών, σημεία πώλησης, συντήρηση αμαξιών που καίνε παράγωγα ή αντικατάστατα πετρελαίου...
Είσαι σίγουρος ότι όλοι αυτοί θα θελήσουν από την μία στιγμή στην άλλη να μείνουν άνεργοι ή να χάσουν τα χρήματα που στηρίζουν τις σάπιες δημοκρατίες και τα σάπια καθεστώτα;;;;
δε καταλαβαίνω γιατί να μην αισθάνομαι έλληνας η αλβανός εάν μάθω ότι υπάρχουν εξωγήινοι..
Μα είναι απλό:
Για τον ίδιο λόγο που δεν πρόκειται σήμερα να πολεμήσεις με κάποιον από το Άργος ή από την Βέροια ή από την Σπάρτη.
Οικουμενικότητα...
Όχι όμως με την πρώτη...
Για τα υπόλοιπα Giorgos συμφωνώ μαζί σου...
Γιώργο με κάλυψε πλήρως ο φίλος oanhsea θα γράψω επιγραμματικά στο θέμα της θρησκείας εκτος του ότι το πιθανότερο είναι ότι θα τους έβλεπαν σαν δαίμονες τους εξωγήινους ιδιαίτερα αν είχαν περίεργη μορφή για τα δικά μας δεδομένα ταυτόχρονα
Θα μπαίναμε σε νέα διλλήματα καθώς και αυτοί θα είχαν κάποια δική τους θρησκεία
Η κοσμοθεωρία που σαν πιο προχωρημένοι θα ήταν και πιο ψαγμένοι σε αυτά τα θέματα
Οποτε μέχρι και καινούργια θρησκεία μπορεί να είχαμε θα σου φέρω ένα παράδειγμα
Πχ παλαιοτέρα που δεν είχαν πολλές γνώσεις λάτρευαν ας πούμε τον ήλιο για θεό στην εποχή μας ξέρουμε ότι είναι ένα ουράνιο σώμα που ναι μεν χάρη σε αυτό υπάρχει η ζωή αλλα
Δεν είναι θεότητα έτσι λοιπόν και στην περίπτωση την παραπάνω αφου θα είχαν μεγαλύτερη γνώση πιθανόν να μας λύνονταν και πολλές θρησκευτικές απορίες .
Να σου θυμίσω ότι πριν λίγο καιρό που είχε έρθει ο κοπερφιλντ για παραστάσεις
Στην Αθηνα είχαμε διαδηλώσεις χριστιανών φαντάσου να έρχονταν εξωγήινοι τι θα γίνονταν .
Στο θέμα των πολυεθνικών εταιριών νομίζεις ότι θα δέχονταν έτσι απλα πχ να
Σταματήσουν την πετρελαϊκή κίνηση και να δώσουν στο λαό δωρεάν ενεργεία ?
Δεν πρόκειται να γίνει ποτε αυτό στο ανθρώπινο είδος είτε μας αρέσει είτε όχι
Κουμάντο κάνει το χρήμα και μας αρέσει δεν μας αρέσει να ι είμαστε τα πρόβατα
Των μεγάλων συμφερόντων που είναι οι βοσκοί χορεύουμε στο ρυθμό που μας δίνουν.
Στην εθνική ταυτότητα πιστεύεις ότι ο κόσμος θα δέχονταν την παγκοσμιοποίηση και
Την κατάργηση των εθνών ?δεν είναι έτοιμος ο κόσμος για κάτι τέτοιο δυστυχώς
Σε ολους τους λαούς το ποσοστό των λεγόμενων εθνικιστών είναι μεγάλο .
βαλε και τα οικονομικά θέματα μέσα και έδεσε το γλυκό καθώς πχ κάθε πολίτης αυτού του
παγκοσμοιποιημενου φανταστικού έθνους θα έπρεπε να είχε τα ιδία δικαιώματα και παροχές θα δέχονταν οι πλούσιες χώρες να δώσουν χρήματα στις φτωχές ώστε να
ισορροπήσουν σε σχέση με αυτές ?δεν το πιστεύω πάντα θα θέλουν να έχουν το πάνω χέρι
καθώς θέλουν και φθηνα εργατικά χέρια πάει μια πολυεθνική και ανοίγει ένα εργοστάσιο
σε μια φτωχή χωρά και έχει σχεδόν τσάμπα εργατικά χέρια και βγάζει ένα πακτωλό χρημάτων κέρδος.
Τώρα για τις προθέσεις των εξωγήινων τι να σου πω κάνεις δεν μπορεί να τις ξέρει
Άρα στην περίπτωση της επαφής μας με αυτούς και την μη κοινοποίηση στο απλό κοινό
Όλα είναι πιθανά.
Απλα μια λογική σκέψη είναι ότι αφού θα ήταν ανώτεροι τεχνολογικά λογικά μας
Κατακτούσαν οποτε ήθελαν αν είχαν εχθρικές προθέσεις οποτε δεν υπάρχει λόγος
Αναμονής εκτος και αν θέλουν κάτι από τον πλανήτη.
Sceptic εξαρτάται τις προθέσεις τους αν ήθελαν να μας κατακτήσουν όπως οι ισπανοί τους
Ινδιάνους τοτε θα έρχονταν στα ισα και θα μας ισοπέδωναν αφού θα ήταν τεχνολογικά ανώτεροι αν έχουν φιλικές προθέσεις τότε λογικό είναι να επικοινωνήσουν με την ηγεσία
Ώστε να μας προετοιμάσουν καθώς μπορεί να έχουν πείρα απ τις συνέπειες μιας τοσο
Μεγάλης ανατροπής στην ιστορία από άλλους πολιτισμούς η ακόμα και από τον δικό τους .
Υπάρχει και η περίπτωση να μας επισκέπτονται για ερευνητικούς σκοπούς η να θέλουν
Κατι απ τον πλανητη και να τους είναι αδιάφορη η επικοινωνία μαζί μας πχ παίρνουν αυτό
Που θέλουν και φεύγουν εμείς δηλαδή αμα θέλαμε κάτι απ τη ζούγκλα θα μας ενδιαφέρε να
Επικοινωνήσουμε με τους ιθαγενείς ?η αν θα μας δουν?.
Sceptic εξαρτάται τις προθέσεις τους αν ήθελαν να μας κατακτήσουν όπως οι ισπανοί τους
Ινδιάνους τοτε θα έρχονταν στα ισα και θα μας ισοπέδωναν αφού θα ήταν τεχνολογικά ανώτεροι αν έχουν φιλικές προθέσεις τότε λογικό είναι να επικοινωνήσουν με την ηγεσία
Ώστε να μας προετοιμάσουν καθώς μπορεί να έχουν πείρα απ τις συνέπειες μιας τοσο
Μεγάλης ανατροπής στην ιστορία από άλλους πολιτισμούς η ακόμα και από τον δικό τους .
Υπάρχει και η περίπτωση να μας επισκέπτονται για ερευνητικούς σκοπούς η να θέλουν
Κατι απ τον πλανητη και να τους είναι αδιάφορη η επικοινωνία μαζί μας πχ παίρνουν αυτό
Που θέλουν και φεύγουν εμείς δηλαδή αμα θέλαμε κάτι απ τη ζούγκλα θα μας ενδιαφέρε να
Επικοινωνήσουμε με τους ιθαγενείς ?η αν θα μας δουν?.
Μιλάμε για ανθρωπόμορφους εξωγήινους..
Τώρα σε αυτά τα πράγματα η φαντασία οργιάζει..αν μιλάμε για μη ανθρωπόμορφους τότε δεν θα τους ένδιέφερε ιδιαίτερα ο πλανήτης μας για να κάνουν τέτοιο μεγάλο ταξίδι (θα προτιμούσαν ένα συμβατό με αυτούς βιόκοσμο) ή δεν θα τους ενδιέφερε γενικά το ανθρώπινο είδος. Όπως έχω ξαναδηλώσει όμως με επιχειρήματα δεν πιστεύω σε μη ανθρωπόμορφους εξωγήινους.
Και ο κολόμβος αγαθές προθέσεις είχε αρχικά, δεν ήθελε να γενοκτονήσει τους ιθαγενείς όπως ο Κορτέζ, επιθυμούσε επαφή και συμβίωση, αλλά όταν πήγε εκεί δεν έπεξε κρυφτούλι παρουσιάστηκε σε όλη τη φυλή και ήρθε σε επαφή με όλους όχι μόνο με τον αρχηγό. (κάτι τέτοιο θα ήταν και μη πρακτικό βέβαια)
Αν φέρουν μαζί τους τμήμα του πληθυσμού και ταξιδέψουν εκατοντάδες ή χιλιάδες χρόνια στο σύμπαν δεν νομίζω να παίξουν κρυφτούλι..είναι χαζό κάτι τέτοιο! Τα πρώτα ανιχνευτικά τους σκάφη που θα προηγούνταν λογικά του ταξιδιού μπορεί να μην γίνουν αντιληπτά απ'όλους αλλά πάλι θα υπήρχαν διαρροές ίσως να συλαμβάναμε και κανένα!
Αλλά μιλάμε ότι ο κύριος ανασταλτικός παράγοντας σε όλα αυτά είναι οι τεράστιες αποστάσεις και το όριο ταχύτητας.
Ακόμα και τα ανιχνευτικά τους όμως θα χρειαζόταν εκατοντάδες χρόνια για να στείλουν πίσω την πληροφορία για τον πλανήτη μας με ραδιοκύμματα. Και αυτό στην υπεραισιόδοξη περίπτωση που ο πλανήτης τους είναι στη γειτονιά διότι αν είναι στην άλλη άκρη του γαλαξία βράσε όριζα..
Δηλαδή αν δεν υπάρχει και αν δεν βρεθεί ταχύτητα μεγαλύτερη από το φως τότε το διαστημικό ταξίδι είναι ολιγον τι ουτοπία.. για τους βιολογικούς οργανισμούς,.. μεγαλύτερες ελπίδες έχουν τα ρομπότ και οι αυτόνομες μηχανές νιούμαν.. δες εμάς, έχουμε στείλει μακριά από τη γη μόνο 18 ανθρώπους αλλά εκατοντάδες μηχανές μέχρι στιγμής.. που βγήκαν και από το ηλ.σύστημα..
Sceptic το σκέπτεσαι πολύ ανθρωποκεντρικά το ζήτημα εντάξει αμα πάμε με τα δεδομένα
Τα δικά μας δεν πρόκειται να γίνει ποτέ διαστρικό ταξίδι καθώς είναι τεράστιες οι αποστάσεις προσωπικά δεν πιστεύω ότι ένας πολιτισμός που είναι στο επίπεδο το δικό μας τώρα θα μπορέσει να πραγματοποιήσει αυτά τα ταξίδια άρα πάμε στο επόμενο βήμα
Σε έναν ανώτερο τεχνολογικά πολιτισμό που θα έχει βρει λύσεις για τα προβλήματα που
Μας φαίνονται αδύνατα να λυθούν .
οι προθέσεις τους εξαρτώνται από πολλούς παράγοντες όπως πχ η πνευματική τους ανάπτυξη που λογικά πρεπει να συμβαδίζει με την τεχνολογική αλλα και το κατά ποσο
έχουν λύσει τα αποθεματικά τους προβλήματα που λογικά και αυτό το έχουν λύσει
στον αντίποδα υποθετικά αρνητική εξέλιξη θα περιμέναμε στην περίπτωση πχ που ο
πλανήτης τους είναι στο όριο και καταστρέφετε και θέλουν να αποικήσουν άλλον
ώστε να επιβιώσουν αν ταίριαζαν τα βασικά χαρακτηριστικά του δικού τους με τον δικό
μας θα είχαμε πρόβλημα .
στην περίπτωση των ισπανών με τους ινδιάνους προφανώς η πνευματική τους ανάπτυξη δεν ήταν και δεν θα μπορούσε να ήταν τη δεδομένη χρονική στιγμή σε επίπεδο που θα
τους επέτρεπε μια ειρηνική συμβίωση ούτε τώρα βεβαία σαν ανθρωπινο είδος έχουμε φτάσει σε αυτό το επίπεδο έχουμε προοδευσει όμως σε σχέση με τα παλαιοτέρα χρονια
που κάθε τρεις και λίγο γίνονταν πόλεμος παντού.
προφανώς η πνευματική τους ανάπτυξη
Μια χαρά ήταν η πνευματική τους ανάπτυξη.
Απλά οι δυτικοί εκμεταλεύτηκαν την ανώτερη τεχνολογία τους και τους γενοκτόνησαν για να πάρουν τη Γη τους και το χρυσάφι.
Η τεχνολογία δεν αποτελεί κριτίριο πολιτισμού ή ουμανισμου..
Μπορεί ένας πολιτισμός γήινος ή εξωγήινος να έχει κορυφαία τεχνολογία και να διαπράτει βάρβαρες πράξεις με αυτή.
Σήμερα έχουμε πυρηνικά όπλα και μαχητικά τζετ, Η/Υ και διαδίκτυο, γίναμε καλύτεροι άνθρωποι;; Με αυτά που βλέπω να γίνονται στον κόσμο δεν το νομίζω...
Δεν το δέχομαι με τίποτα αυτό "το δεν είμαστε έτοιμοι".. δηλαδή δεν είμαστε έτοιμοι να συναντήσουμε τους "θεούς μας" σιγά τώρα..
Υπήρξαν πολιτισμοί και λαοί στο παρελθόν που ήταν πολύ πιο άνθρωποι από αυτό το μπάχαλο που λέμε σήμερα "παγκοσμιοποίηση"..
Οι εξωγήινοι άραγε είναι "έτοιμοι" να συναντήσουν εμάς;
σκέπτεσαι πολύ ανθρωποκεντρικά
ανθρωπόμορφα σκέπτομαι όχι ανθρωποκεντρικά.
ανθρωποκεντρικά σημαίνει να πιστεύω ότι δεν υπάρχει άλλη εφυής ζωή στο σύμπαν εκτός από τη Γη και τους ανθρώπους.
Δεν πιστεύω κάτι τέτοιο..
Αυτό που πιστεύω είναι ότι η εφυής ζωή <όντα που κάνουν πολιτισμό> αναγκαστικά εξαιτίας νόμων της φύσης γενιέται ανθρωπόμορφη..με παρόμοια με τον άνθρωπο συμμετρία και βασικά γνωρίσματα.
sceptic Την πνευματική ανάπτυξη των ισπανών εννοούσα λεω ότι οι εξωγηινοι λογικα μα την τεχνολογικη τους Αναπτυξη θα εχουν και πνευματικη ταυτοχρονα μη μου πεις ότι
Συγκρίνονται οι συνθήκες διαβίωσης οι τωρινές στον πολιτισμό μας με πριν 1000 χρονια
Ούτε τόσους πολλούς πολέμους έχουμε με τότε και γενικά υπάρχει μια πιο ήπια κατάσταση
Τουλάχιστον στις λεγόμενες πολιτισμένες χώρες .
Τώρα για την ετοιμότητα μην κοιτάς πως σκέπτεσαι εσύ η εγώ προσωπικά δεν θα με επηρέαζε καθόλου ειδικά με το θρησκευτικό ζήτημα άλλωστε είμαι άθρησκος αλλα
Οι περισσότεροι και ειδικά οι βαθιά θρησκευόμενοι θα είχαν μεγάλο πρόβλημα ασεΤα οικονομικά ζητήματα που όπως έγραψα πιο πάνω θα δημιουργούνταν χάος
Αν πρώτα δεν έμπαιναν οι βάσεις για τον νέο κόσμο καθώς κακά τα ψέματα μια τέτοια επαφή θα άλλαζε τον κόσμο.
Ο Ανθρωποκεντρισμός θεώρει τον άνθρωπο ως το ανώτερο δημιούργημα στο σύμπαν
Δηλαδή οτι το κέντρο του σύμπαντος είμαστε εμείς χαίρομαι που δεν το βλέπεις έτσι
Τώρα για το αν πρέπει να είναι ανθρωπόμορφοι ώστε να αναπτύξουν τεχνολογία
Μας φαίνεται το πιο λογικό καθώς για να αναπτυχτούν χρειάζονται καποια χαρακτηριστικά που τα θεωρούμε απαραίτητα όπως πχ χέρια δεν αποκλείω όμως
Να υπάρχουν και εντελώς διαφορετικοί τύποι που δεν πάει ο νους μας αλλα εκεί
Είναι δύσκολο να τους αναγνωρίσουμε οποτε αρχικά ας ψάξουμε για ανθρωπόμορφους
Και μετά βλέπουμε.
Το αν είναι έτοιμοι οι εξωγήινοι να συναντήσουν εμάς το ξέρουν μονο αυτοί απλα
Βάση πιθανοτήτων αφού θα είναι πιο προηγμένοι πρέπει να είναι και πιο έτοιμοι.
Ο Ανθρωποκεντρισμός θεώρει τον άνθρωπο ως το ανώτερο δημιούργημα στο σύμπαν
Ελλείψη αντίθετων στοιχείων όμως αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς με τον εαυτό μας θα πρέπει να παραδεχτούμε και αυτό το ενδεχόμενο ως πιθανό, στατιστικά λιγότερο πιθανό λόγω αριθμού πλανητών, αλλά αναγκαστικά πιθανό ελείψη αντίθετων στοιχείων..
Μας φαίνεται το πιο λογικό καθώς για να αναπτυχτούν χρειάζονται καποια χαρακτηριστικά που τα θεωρούμε απαραίτητα όπως πχ χέρια δεν αποκλείω όμως
Να υπάρχουν και εντελώς διαφορετικοί τύποι
Εγώ το αποκλείω διότι δεν μπορεί να αναπτυχθεί ο εγκέφαλος τους αν δεν έχουν ελεύθερα χέρια με δάχτυλα για να φτιάχνουν και να τελειοποιούν τα εργαλεία ώστε να βρίσκουν τρόπους για να επιβιώνουν πιο εύκολα...αυτή είναι η αρχή του τεχνικού πολιτισμού ... και φυσικά πόδια για να μπορούν να μετακινούνται σε μεγάλες αποστάσεις και να τρέχουν για να γλιτώσουν από τα θηρία.
Αν παρατηρήσεις την εξελικτική πορεία του ανθρώπου θα παρατηρήσεις ότι γίνονταν εξυπνότερος και αποκτούσε μεγαλύτερη συνείδηση του περιβάλλοντος όσο περισσότερο χρησιμοποιούσε τα χέρια.. Το μεγάλο εξελικτικό άλμα ήταν όταν κατέβηκε από τα δέντρα και απελευθέρωσε τα χέρια του. Κανείς δεν ξέρει πως και γιατί έγινε αυτό.. Μπορεί να ήταν και από καθαρή τύχη ή κάποια αιτία που τον παρόρμησε να αλλάξει αναγκαστικά ενδιαίτημα..
Μπορεί να υπάρχουν εκατομμύρια πλανήτες με εντελώς αλόκοτα ζώα και χλωρίδα που δεν μπόρεσαν ποτέ να εξελίξουν ευφυή ζωή με πολιτισμό ακριβώς γι'αυτό το λόγο.. δεν εμφάνισαν απελευθερωμένα χέρια..παράλληλα με ένα ήδη αρκετά αναπτυγμένο εγκέφαλο (πχ.πιθήκου)
Ούτε αυτό έχει αποδειχτεί ότι ισχύει. Δηλαδή ότι χρειάζεται να είναι ανθρωπόμορφοι για να έχουν πολιτισμό κτλ. Ούτε ότι χρειάζεται να έχουν χερια για να έχουν ανεπτυγμένο πνεύμα. Πάρτε παράδειγμα τα δελφίνια.
Έχουν τρομερή λογική, είναι πανέξυπνα και έχουν συναισθήματα και μπορούν και τα μοιράζονται και επικοινωνούν κτλ. Ίσως μετά από χιλιάδες χρονια από τώρα η και εκατομμύρια, να εξελιχθούν σε πολύ ανωτερα πλάσματα από ότι είμαστε εμείς τώρα. Και όλα αυτά χωρίς χερια. Και αυτές τις ιδιότητες μέχρι τώρα τα δελφίνια τις έχουν τη στιγμή που σωματικά είναι πανομοιότυπα με πολλά αλλα ήδη ψαριών τα οποια είναι λαϊκιστή ανεγκέφαλα.. Εκεί έρχομαι προσωπικά και αναρωτιέμαι ..ρε μπας και όντως ήρθαν κάποτε κάποιοι και έκαναν πειράματα σε οντα του πλανήτη.. όπως πχ εμάς, και ενδεχομένως και τα δελφίνια; Διότι και εμείς είμαστε σχεδόν πανομοιότυπου με εκατοντάδες ειδών πιθηκοειδών αλλα μονο εμείς έχουμε αναπτύξει πολιτισμό και αναπτυγμένη συνείδηση.
Πάντως συνεχίζω να πιστεύω ότι αν έρθουν, δεν θα φοβούνται να έρθουν για να μη μας τρομοκρατήσουν. Ισα ισα το λογικό θα είναι να θέλουν να μας βοηθήσουν να σώσουμε και τον πλανήτη από την καταστροφή που προκαλούμε.. Θρησκείες και νοοτροπίες έρχονται και παρέρχονται.. και αν κρίνουμε ότι όντως ήρθαν στο παρελθόν σύμφωνα με τα στοιχεια που εμφανίζουν ορισμένοι αρχαίοι πολιτισμοί, μάλλον δεν τους χάλασε που τους έβλεπαν σαν θεούς..Το μονο που μπορώ να δεχτώ είναι ότι εξωγήινοι με ανεπτυγμένη την ηθική να μη θέλουν να παρέμβουν στην ιστορική μας εξέλιξη, ώστε να μπορέσουμε να έχουμε αυτό που λέμε δικη μας πορεία
να τους αρέσει τέλος πάντων να παρατηρούν την εξέλιξη μας χωρίς να ξέρουμε ότι υπάρχει και κάτι άλλο εκεί έξω. Σαν να βλέπουν την ίδια δικη τους προϊστορία. Σαν ένα ζωντανό βιβλίο ιστορίας δηλαδή. Γιατί αν το καλοσκεφτούμε, εάν ξέρουν ότι υπάρχουμε και μας έχουν βρει, ποιος ο πρακτικός λόγος να έρθουν σε επικοινωνία? Τι έχουμε να τους προσφέρουμε εμείς? Το μονο που μπορεί να γίνει είναι αυτοί να μας προσφέρουν τεχνολογία και γνώση. Αλλα καθαρά ψυχολογικά για να το κάνουν αυτό θα πρέπει να έχουν ανάγκη "παρέας". Εμείς θα προσπαθούσαμε να διδάξουμε σε κάποιον εξωγήινο κάτι ώστε να γίνει σαν και εμάς.. να σκέφτεται σαν και εμάς δηλαδή να αφομοιωθεί με εμάς με τον πολιτισμό μας. Η μήπως δεν είναι σωστό; Μήπως είναι εγωιστικό αυτό; Μήπως η ηθική τους τους λέει πως δεν έχουν το δικαίωμα η δεν είναι σωστό να κάνουν κάτι τέτοιο; Πέρα από αυτά όχι δεν πιστεύω πως αν πήγανε και να ήρθανε σε επικοινωνία με το στρατό τις αμερικής είναι αγαθή πράξη.. κάτι βρωμάει άσχημα. Δεν υπάρχει θέμα προετοιμασίας. Δεν φαίνεται πουθενά και από τις πράξεις της κυβέρνησης.
Σκεφτείτε μόνον αυτό σαν πιθανό ενδεχόμενο. Οι ισχυροί της γης θέλουν παγκόσμια κυβέρνηση. Θέλουν να μειωθεί δραματικά ο πληθυσμός τις γης, και θέλουν να μας ελέγχουν. Αυτό όμως πρακτικά και όπως μας έχει διδάξει η ιστορία είναι αδύνατον. Ο άνθρωπος είναι επαναστάτης. Και ο λαός έχει πάντα τη δύναμη. Αν όμως έχουν οι ίδιοι τεχνολογία πραγματικά ανώτερη, ξενόφερτη, η αν δουλεύουν για κάποιους από έξω τότε τα πράγματα αλλάζουν. Αν δηλαδή ετοιμάζουν την άφιξη των νέων "θεών" των αιγυπτιων, τότε θα έχουν τη δύναμη να το πράξουν.
Εκεί είναι που πάει εμενα το μυαλό μου όταν μιλάμε για συγκάλυψη της αληθειας. Όλα τα αλλα περί χάους και καταστροφής μου φαίνονται ουτοπικά.
Αλλαγές έχουν έρθει σε παγκόσμιο επίπεδο με τρομερές καταστροφές αλλα δεν νομίζω πως οι ισχυροί νοιάζονται για κάτι τέτοιο.. τον κόλο τους νοιάζονται μονο. Οποτε συνοπτικά πιστεύω ότι δυο πράματα μπορεί να συμβαίνουν. Η να είναι ηθικά ανώτεροι και να σέβονται την διαδρομή μας στην ιστορία και να μη θέλουν να παρέμβουν, η να εργάζονται υπόγεια με κακό σκοπό. Και όλα αυτά φυσικά αν όντως υπάρχουν και είναι εδώ.
Και αυτές τις ιδιότητες μέχρι τώρα τα δελφίνια τις έχουν τη στιγμή που σωματικά είναι πανομοιότυπα με πολλά αλλα ήδη ψαριών τα οποια είναι λαϊκιστή ανεγκέφαλα..
Το δελφίνι όπως και οι φάλαινες δεν είναι ψάρια είναι θυλαστικά δεν έχουν καμία σχέση κλαδογενετικά με τα ψάρια, έχουν άμεση σχέση με τα θυλαστικά και μάλιστα κάποτε ήταν στην ξηρά μετά έγιναν αμφίβια και επέστρεψαν στην θάλασσα..
Ως γνωστόν τα θυλαστικά είναι ο εξυπνότερος κλάδος ζώων στον πλανήτη και από εκεί συσσώρευσαν την εξυπνάδα τους. Αν και έχουν ιδιότυπη μορφή εφύηας και συμπεριφοράς διαφορετική από την ανθρώπινη εξυπνάδα και συμπεριφορά ενός ενήλικα, τα δελφίνια μοιάζουν κάπως με μικρά παιδιά, οι φάλαινες απ'την άλλη φαίνεται να έχουν ένα εντυπωσιακό κώδικα επικοινωνίας..και μια συσσωρευμένη σοφία στη συμπεριφορά τους.. είναι σαν αγαθοί γίγαντες (εξαιρούνται οι φάλαινες δολοφόνοι)
Θα έλεγα ότι δελφίνια-φάλαινες είναι το ίδιο έξυπνα όσο είμασταν εμείς όταν είμασταν στα δέντρα.. δεν πρόκειται όμως να γίνουν εξυπνότερα και να αποκτήσουν ανθρώπινο επίπεδο συνείδησης όπως και δεν πρόκειται να αναπτύξουν πολιτισμό για τους κύριους λόγους που ανέλυσα... δεν τους το επιτρέπει το συγκεκριμένο ενδιαίτημα και ο κύκλος ζωής τους..
Αν στο μέλλον βγουν πάλι στην ξηρά και αναπτύξουν χέρια το ξανασυζητάμε...
Δηλαδή θέλεις να μου πεις ότι είσαι σίγουρος ότι τα δελφίνια είχαν κάποτε χερια και φτιάχναν εργαλεία και απέκτησαν ευφυΐα; Η μήπως είσαι σίγουρος ότι ισχύει ο,τι βλέπουμε στον τόσο μικρό μας πλανήτη και αυτό μας επιτρέπει να τα ξέρουμε όλα;
Και στην τελική, με το ίδιο σκεπτικό, αν είχαν χερια, και αναπτύχθηκε η νοημοσύνη τους και μετά μπήκαν στο νερό, μετά από εκατομμύρια χρονια (τώρα) θα έπρεπε να εξαλειφθεί αυτή τους η ικανότητα;
Διότι αν όχι, τότε έρχεσαι και συμφωνείς με την λογική ότι αυτό που είπες στην αρχή είναι παράλογο.. διότι, αν κάποια στιγμή οι εξωγήινοι είχαν χερια και αυτό τους επέτρεψε να αποκτήσουν ευφυΐα και σοφια, τότε ενδεχομένως αργότερα για οποιονδήποτε λόγο, να μη χρειάζονταν πλέων τα χερια.. να παραμορφωνόταν το σώμα κτλ.. χωρίς να σημαίνει ότι έπαψαν να είναι ευφυή, και μάλιστα με υπερανεπτυγμένη νοημοσύνη και τεχνολογία...
Για αυτό σύμφωνο φιλε skeptik με τον open minded ότι ενδεχομένως να δίνεις πολύ βάση στον άνθρωπο και να σκέφτεσαι μονο υπό την σκιά του ανθρώπου, βγάζοντας λάθος συμπεράσματα..
Δεν ξέρουμε τίποτα και για αυτό δεν μπορούμε να βγάζουμε συμπεράσματα για την όψη τους. Το μονο λογικό που μπορούμε να πούμε είναι ότι για να ήρθαν (εάν ήρθαν) σημαίνει ότι είναι ευφυή οντα.
Δεν μπορούμε να ξέρουμε όμως τι μπορεί να δημιουργήσει η φύση υπό διαφορετικές συνθήκες από τις γης μας, και σε πολύ μεγαλύτερη περίοδο από αυτή που χρειάστηκε ως σήμερα ο άνθρωπος στην γη για να εξελιχθεί σε αυτό που είναι σήμερα. Ούτε καν ξέρουμε πως θα μοιάζει ο άνθρωπος μετά από 2000 η και 10000 χρονια. Χωρίς χερια; χωρίς ματια; όταν ενδεχομένως έχει γίνει cyborg, η έχει αλλάξει τον εαυτό του με επεμβάσεις σε επίπεδο DNA και ποιος ξέρει τι άλλο.
Το θέμα όμως έχει μπερδευτεί, εγώ πιστεύω πως πρέπει να επιστρέψουμε στο θέμα του αν ήρθαν γιατί ήρθαν και αν κρύβονται γιατί κρύβονται..
Τα δελφίνια είναι πολύ ευφυή οντά δεν έχουν αναπτύξει τεχνολογία
Όπως εμείς αλλα έχουν ανεπτυγμένα όργανα που κάνουν τις εργασίες που κάνουν
Σε εμάς τα μηχανήματα οποτε δεν τους χρειάζεται η τεχνολογία .
Ας δούμε όμως τι μπορούν να κάνουν που εμείς δεν μπορούμε .
Όταν τα δελφίνια κοιμούνται το ένα ημισφαίριο τους παραμένει ξύπνιο ακλουθώντας
Αυτή την διαδικασία εναλλάξ αυτό τους επιτρέπει να κολυμπούν στην επιφάνεια και να αναπνέουν !.
Έχουν επικοινωνία μεταξύ τους μέσω ήχων και υπερήχων αυτό επιτρέπει την επικοινωνία
Μεταξύ τους ακόμα και σε απόσταση μερικών χιλιόμετρων .
Από κοντινή απόσταση οι ηχοβολισμοί τους δρουν και ως υπερηχογράφημα καθώς μπορεί
Ένα δελφίνι να δει Να δει τα εσωτερικά όργανα του αλλού .
Βλέπουμε λοιπόν ότι μπορεί να υπάρξει εξέλιξη και χωρίς τα χέρια έστω και με διαφορετικό τρόπο απ τον δικό μας .
Γιώργο για τις θεωρίες συνωμοσίας υπάρχουν πολλές εκδοχές δεν αποκλείω τίποτα
Αλλα θεωρώ σίγουρο ότι σε περίπτωση επικοινωνίας δεν θα μας το έλεγαν αμέσως
Αμα θέλεις να συζητήσουμε τις θεωρίες συνομωσίας και να τις αναλύσουμε δεν έχω πρόβλημα.
Δηλαδή θέλεις να μου πεις ότι είσαι σίγουρος ότι τα δελφίνια είχαν κάποτε χερια και φτιάχναν εργαλεία και απέκτησαν ευφυΐα;
Δεν είπα κάτι τέτοιο!!!!!!!!!!!!!!!
Αυτό που είπα είναι ότι τα δελφίνια-φάλαινες προέρχονται από τον κλάδο-γένος των θυλαστικών και κάποτε ήταν στην ξηρά..
Την εξυπνάδα τους την απέκτησαν επειδή ανήκουν σ'αυτόν τον κλάδο στον οποίο ανήκουμε και εμείς..
Εξυπνάδα έχουν αλλά δεν φτάνουν σε καμία περίπτωση τη δική μας, ούτε το δικό μας επίπεδο εξέλιξης, μην τρελαθούμε κιόλας!
Μπορεί να είναι έξυπνα ζώα αλλά η εξέλιξη δεν τα έχει επιτρέψει να κάνουν πολιτισμό.. Ακόμα και ο κλάδος των δεινόσαυρων είχαν μερικά πολύ έξυπνα είδη-αρπακτικά αλλά δεν μπόρεσαν ποτέ και αυτά να κάνουν πολιτισμό ούτε να φτάσουν στο ανθρώπινο επίπεδο..
Αυτά τα δεινοσαυροειδή είχαν απελευθερώσει τα πάνω άκρα τους (πρωτόγονα χέρια).. Εάν δεν εξαφανίζονταν ίσως σε μερικά ακόμα εκατομμύρια χρόνια να είχαν πάρει ανθρώπινη μορφή (ανθρωπο-ερπετοειδές) και να εμφάνιζαν πολιτισμό!
Όπως γνωρίζουμε τον κόσμο μας φαίνεται λογικότερο ένα είδος για να αναπτύξει
Πολιτισμό να είναι ανθρωπόμορφο δεν πρέπει να αποκλείουμε όμως και την περίπτωση
Διαφορετικά είδη να έχουν αναπτυξει διαφορετικού είδους πολιτισμό .
Άλλωστε ότι δεν γνωρίζουμε εμείς δεν σημαίνει και ότι δεν υπάρχει .
Άλλωστε ότι δεν γνωρίζουμε εμείς δεν σημαίνει και ότι δεν υπάρχει .
Ακριβώς αυτό θέλω να τονίσω και εγώ, ότι δηλαδή δεν μπορούμε να μιλάμε με σιγουριά για πράγματα που δεν γνωρίζουμε χρησιμοποιώντας σαν απόλυτο εργαλείο την παρατηρητικότητα μας σε αυτό τον πλανήτη.
Έχουμε έναν ολόκληρο δορυφόρο αυτό της Ευρώπης ο οποιος είναι καλυμμένος από πάγκο κάτω από τον οποιο υπάρχει υγροποιημένο νερό και δεν έχουμε ιδέα τι μπορεί να υπάρχει εκεί.
Δεν έχουμε ιδέα τι καταστάσεις επικρατούν εκεί, κατά ποσο η φύση σε εκείνες τις καταστάσεις συμπεριφέρεται ανάλογα με αυτό που γνωρίζουμε στη γη. Και αυτό σε έναν πλανήτη στο ηλιακό μας σύστημα.
Δεν έχουμε ιδέα τι συνθήκες επικρατούν σε αλλα ηλιακά συστήματα. Δεν λέω ότι οι φυσικοί νομοι θα διαφέρουν εκεί για κάποιο λόγο.. αλλα δεν μπορούμε να ξέρουμε τι συμβαίνει υπό διαφορετικές συνθήκες πιέσεων, θερμοκρασιών, χημικών συνθέσεων.
Όταν λοιπόν δε γνωρίζουμε τα πάντα παρα μονο αυτά που μπορούμε να βιώσουμε η να φανταστούμε σε έναν κόσμο σαν το δικό μας, με κάποιες σταθερές τιμές στη φύση, τότε δε μπορούμε να λέμε με σιγουριά μονο αυτό υπάρχει τέλεια και παύλα..
Aσε που αν όντως υπάρχουν και διαφορετικά σύμπαντα και η μεταφορά από το ένα στο άλλο είναι εφικτή, τότε ενδεχομένως να υπάρχουν και διαφορετικότητες στους φυσικούς νομους, και κάποια μέρα να δούμε οντα που όχι μονο δε μοιάζουν μαζί μας, αλλα με οτιδήποτε μπορούμε να φανταστούμε..
Giorgos Συμφωνώ μαζί σου στην ουσία ξέρουμε ελάχιστα πράγματα για το σύμπαν και το πιθανότερο είναι ότι υπάρχουν πολλοί φυσικοί νομοι που δεν τους γνωρίζουμε ακόμα .
Δυστυχώς οι άνθρωποι επαναλαμβάνουν τα ιδία λάθη πάντοτε ολες τις εποχές νομίζουν
Ότι τα ξέρουν όλα και ότι ο κόσμος είναι αυτός που βλέπουν τη δεδομένη χρονική στιγμή.
Διαβάστε παρακάτω μια ενδιαφέρουσα είδηση που έχει σχέση με αυτά που συζητούσαμε περί εξωγήινων και θρησκείας .
Βατικανό: “Οι εξωγήινοι είναι δημιουργήματα του Θεού.
Οι εξωγήινοι δεν αναιρούν την πίστη στο Θεό, διότι εάν υπάρχουν τότε θα είναι και αυτοί δημιουργήματά του»: αυτό υποστήριξε εν ολίγοις ο επικεφαλής αστρονόμος του Βατικανού Χοσέ Γκαμπριέλ Φούνες.
Ο διευθυντής του Αστεροσκοπείου του Βατικανού στη Ρώμη δήλωσε ότι η απεραντοσύνη του σύμπαντος επιτρέπει την ύπαρξη και άλλων μορφών ζωής – ακόμη και έξυπνων - εκτός του πλανήτη Γη.
Σε συνέντευξή του που δημοσιεύθηκε την Τρίτη (13/5) στην εφημερίδα του Βατικανού «L'Osservatore Romano» ο Φούνες τόνισε ότι η ύπαρξη εξωγήινων ουσιαστικά δεν έρχεται σε αντίθεση με την πίστη στο Θεό, διότι και αυτοί θα αποτελούν δημιουργήματά του.
Υπογράμμισε, τέλος, ότι με το αρνούμαστε την ύπαρξη εξωγήινων «θέτουμε περιορισμούς» στην δημιουργική ελευθερία του Θεού.
Ο ίδιος είχε δηλώσει παλαιότερα ότι «ο Άγιος Φραγκίσκος είχε μιλήσει στο κήρυγμά του για τον αδερφό Ήλιο και την αδερφή Σελήνη. Γιατί λοιπόν δεν εξετάζουμε κι εμείς το ενδεχόμενο να αναφερθούμε αδερφικά στον αδερφό Ε.Τ ;».
ΠΗΓΗ http://www.cosmo.gr/News/Italy/198678.html
Χθες 14/5 στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων της ΝΕΤ είχε ως πρώτιστη είδηση την αναφορά απόρρητων εγγράφων των μυστικών υπηρεσιών της Αγγλίας περί ύπαρξης εξωγήινων!
Δεν μπόρεσα να το παρακολουθήσω όλο αναλυτικά αλλά άκουσα την Χούκλη να μιλάει περί "αδιάσειστων στοιχείων"!
Γνωρίζει κανείς τις πηγές της είδησης αυτής για να διαβάσουμε αναλυτικότερα στοιχεία πάνω στο θέμα?
THX...
Για την NET δεν ξέρω αλλα την ίδια είδηση έβγαλαν και στις ειδήσεις του ΣΚAΙ χτες βραδυ.. μπορείς να τις παρακολουθήσεις στην κεντρική τους σελίδα και ειδικότερα στο link:
http://www.skai.gr/master_avod.php?id=50359
Thx Giorgos.
Καλό θα ήταν να βρίσκαμε και το χθεσινό ρεπορτάζ της ΝΕΤ.
Ξεκίνησε με την αναφορά των Βρετανικών μυστικών υπηρεσιών και έδειξε έναν μαύρο πίνακα με τα σημαντικότερα γεγονότα σε χρονολογική σειρά
(ξεκίνησε από το 1982 ή 1984 αν θυμάμαι καλά)
Δυστυχώς δεν μπόρεσα να το παρακολουθήσω αναλυτικά και να συγκρατήσω το πλήρες ρεπορτάζ.
ΛΥΚΑΙΟΣ 1981
22-05-08, 16:32
Καλό πάντως θα είναι να κρατάμε μία επιφύλαξη, καθώς πολλές φορές μία αποστροφή του λόγου ενός ανθρώπου (Χούκλη εν προκειμένω), δεν σημαίνει ότι λέει την αλήθεια, αλλά μπορεί απλά να είναι η διαρροή μίας φήμης. Απλά σαν σκέψη το καταθέτω, χωρίς να παίρνω θέση από την στιγμή μάλιστα που δεν έχω δει το ρεπορτάζ.
Κατ'αρχάς σορυ που αλλάζω θέμα.
Σε προιγουμενο ποστ διαβασα πως το συμπαν εχει ηλικια από 12 εως και 15 δισ.έτη αν θυμάμαι καλά. Μου προξενεί μεγάλη πως γίνεται να προσδιορίσουμε και να κατανοήσουμε την ηλικια του σύμπαντος? Αλλά και πάλι ας πούμε οτι είναι έτσι, πριν τα 15 δισ. ετη τι υπήρχε? Τι Άλλαξε? Αφού το σύμπαν είναι άπειρο στο χώρο λογικά πρέπει να είναι άπειρο και στο χρόνο. Αρα δε θα'πρεπε να εχει ηλικία. Και μάλιστα θα μπορούσε να χει κι αλλες απειρες διαστάσεις στο απειρο που δε γνωριζουμε σαν ανθρωποι.
Όταν σκεφτομαι τη λέξη συμπαν το πρώτο πράμα που μου'ρχεται στο μυαλο μου είναι η λέξη άπειρο, οπότε όσο περίεργο κι αν σας φένεται θα'πρεπε να υπάρχουν πάρα πολλές για να μη πω απειρες εξωγηινες μορφες στο σύμπαν.
Μπορεί αυτο που λέω να μη στέκει αλλά στη τελική πιστεύω ότι είναι και θέμα στατιστικής.
Οι απορίες σου slayer7, μπορούν να λυθούν εδώ:
http://www.physics4u.gr/
Πιάσε να διαβάζεις και ένα μετά από ένα καλό διάβασμα δεν μπορέσεις να καταλάβεις κάτι, εδώ είμαστε...
τα καλυτερα ουφο στις καλυτερες στιγμες τους !
χρονολογικα τοποθετημενα κλπ
http://www.ufocasebook.com/bestufopictures.html
με επεξηγηση και αναλυση
μια προσφορα για τους λατρεις των ουφο !
@
PAUL.PHOENIX
20-07-08, 12:32
Κοίτα δεν ξέρω πως θα σου φανεί αλλά αν λες ότι δεν έχουν έρθει σε επαφή μαζί μας θα σου έλεγα να δεις αυτό το βίντεο
http://www.greektube.org/content/view/36126/2/
Viktor_Belenko
25-07-08, 23:41
Αγαπητοί φίλοι καλησπέρα.
Μόλις πριν λίγες ημέρες (Τρίτη) συνέβη ένα γεγονός, θεωρώ, ιδιαίτερα σημαντικό και νομίζω θα συζητηθεί αρκετά το επόμενο διάστημα. Ήδη σε κάποια ξένα φόρα έχει ξεκινήσει ένα ευρύ "debate"...
Ένας άνθρωπος, που μόνο ως εξωτερικός ουδέτερος άσχετος παρατηρητής δεν μπορεί να χαρακτηριστεί, αποφάσισε να προχωρήσει σε ορισμένες αποκαλυπτικές και άκρως ενδιαφέρουσες δηλώσεις.
Αναφέρομαι στον Δρ. Έντγκαρ Μιτσελ (http://en.wikipedia.org/wiki/Edgar_Mitchell), αμερικανό πιλότο και αστροναύτη, μέλος του πληρώματος της αποστολής Apollo 14.
Ο Μίτσελ λοιπόν, παραχώρησε συνέντευξη στον βρετανικό ραδιοφωνικό σταθμό Κerrang! radio, όπου ούτε λίγο ούτε πολύ δηλώνει ευθέως ότι υπάρχουν εξωγήινοι και πως η NASA το γνωρίζει και το έχει αποκρύψει εδώ και 60 χρόνια...
Την συνέντευξη αυτή καθαυτή σε ορισμένα σημεία θα την χαρακτήριζα μάλλον αποκαρδιωτική όσον αφορά τις αποκαλύψεις... Ο Μίτσελ απλώς δεν μάσησε τα λόγια του...
http://img75.imageshack.us/img75/8308/mitchellzx5.th.jpg (http://img75.imageshack.us/my.php?image=mitchellzx5.jpg)
Ορισμένοι σχετικοί σύνδεσμοι:
H σελίδα του ραδιοφωνικού σταθμού (http://www.kerrangradio.co.uk/Article.asp?id=804160&spid=)
To ραδιοφωνικό transcript της συνέντευξής του (http://www.kerrangradio.co.uk/Article.asp?id=804160&spid=)
Η συνέντευξη του Μιτσελ στο youtube (ακολουθία εικόνων) (http://www.youtube.com/watch?v=RhNdxdveK7c)
Σχετική είδηση από το news.com.au (http://www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,,24069817-5001021,00.html)
Μια ακόμα σχετική είδηση, από την daily mail (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1037471/Aliens-HAVE-contact-covered-claims-Apollo-14-astronaut.html)
Η προσωπική σελίδα του Μιτσελ. (http://www.edmitchellapollo14.com/)
Η απάντηση της NASA (από το 1:20 και μετά) (http://www.youtube.com/watch?v=gSOSLC-U5cU&feature=related) ---->
"Dear Alex, NASA does not track UFOs.
NASA is not involved in any sort of cover up about alien life on this planet or anywhere in the universe.
Dr Mitchell is a great American, but we do not share his opinion on this issue.
Thanks for the opportunity to comment."
Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.
Φιλικά.
Tωρα επεκτεινε την φαντασια σου λιγο πιο περα...
Γιατι η προφητεια των Μαγιας μιλαει για τους Θεους τους που γυρνανε το 2012;
Γιατι τοση μυστικοπαθεια στην φυλη τους; Ολες οι φυλες δεν ονειρευονταν αναγνωριση απο τις αλλες για την ανωτεροτητα τους;
Σκεψου και το γεγονος οτι κατι μας κρυβουν οντως οι μυστικες υπηρεσιες εδω και -σιγουρα- 50 χρονια... Δεν ειναι τυχαια ουτε τα Ροσγουελ(οπου σημειωτεον ανακαλυφθηκε το λαζερ και οχι μονο, εχεις γραψει σχετικα και στην υπογραφη σου), ουτε οι μυστικες εργασιες στην Κρητη(Τσουτσουρος) ουτε και το <<θαψιμο>> διαφορων αλλων ανακαλυψεων με εκτακτα γεγονοτα-πολιτικα κυριως που ειναι και πιασαρικα-, κατι που ισχυει παγκοσμιως, ειδικα πριν το διαδικτυο οπου ηταν και πιο ευκολο: επαιρνε το αυτι σου μια βομβα, και πριν καλα-καλα το διαδωσεις, τηλεορασεις και εφημεριδες κατεκλυζαν τα σπιτια με νομοσχεδια και πολιτικα σκανδαλα...
Το Σύμπαν αφάνταστα μεγάλο, τόσο απέραντο και μεγαλειώδες που ο ανθρώπινος νους δύσκολα μπορεί να κατανοήσει!!
Και μέσα σε αυτήν την απεραντοσύνη ο άνθρωπος νομίζει ότι είναι μοναδικός.
Δεν είναι ειρωνικό!!
Ο γαλαξίας μας αποτελείτε από 200 δισεκατομμύρια άστρα περίπου και το σύμπαν είναι γεμάτο από γαλαξίες, τρισεκατομμύρια γαλαξίες…
Λιπών τι λέτε νομίζετε ότι είμαστε μόνοι?
Αν όχι γιατί δεν έχουνε επικοινωνήσει μέχρι τώρα?
Dεν είναι μόνο η απεραντοσύνη του Σύμπαντος.
Η απάντηση στο φιλοσοφικό ερώτημα αν υπάρχει και αλλού ζωή στο σύμπαν
για να απαντηθεί πρέπει πρώτα να απαντήσουμε σε μια σειρά από ερωτήματα
τα οποία με την σειρά τους έχουν πολλές ιδιομορφίες.
Πρώτα πρώτα "Τι είναι ζωή". Ακόμα και σε αυτό το ερώτημα δεν έχουμε δώσει ορισμό.
Μετά, "πως εμφανίστηκε η ζωή στην γή;".
Η βιολόγοι δίνουν απαντήσεις (γενετικός κώδικας μεταλλάξεις) που όμως δεν ικανοποιούν
τους αστροφυσικούς. Δηλαδή, η γη έχει ηλικία ζωής 4,5 δισ χρόνια, η ζωή εμφανίστηκε
πριν 3,5 δις (χοντρικά) για να συντελεστούν όλες αυτές οι μεταλλάξεις στον γενετικό
κώδικα δεν φτάνουν τα χρόνια της ηλικίας της γης.
Για να συντελεστούν χρειάζονται υπερεκατονταπλάσιο χρόνο.
Παράδειγμα, εδώ βλέπουμε σε έμα ευθύγραμμο τμήμα την χρονική εξέλιξη ανάπτυξης του ανθρώπου.
Αν συνεχίσουμε προς τα πίσω για να φτάσουμε στην πρώτη μορφή ζωής τότε θα έπρεπε η γη να
υπήρχε όχι μόνο για 4,5 δις χρόνια ζωής αλλά εκατοντάδες φορές περισσότερο.
http://www.tqnyc.org/NYC074568/image009.png
Μια εκδοχή που πρέπει να λάβουμε υπόψη μας είναι η μεταφορά ζωής σε πολύ προχωρημένο
στάδιο εξέλιξης από αλλού. Αν λοιπόν μπορεί να ισχύει αυτό το αλλού
τότε δεν είμαστε μόνοι μας αλλά πιθανόν μια κάποια αποικία.
Δηλαδή, η γη έχει ηλικία ζωής 4,5 δισ χρόνια, η ζωή εμφανίστηκε
πριν 3,5 δις (χοντρικά) για να συντελεστούν όλες αυτές οι μεταλλάξεις στον γενετικό κώδικα δεν φτάνουν τα χρόνια της ηλικίας της γης. Για να συντελεστούν χρειάζονται υπερεκατονταπλάσιο χρόνο.
Όχι Litsa, αυτό είναι λάθος....
Υπάρχουν στον πλανήτη γη δύο τύπο γενετικών κωδίκων: ο ανοιχτός και ο κλειστός. Κλειστό (κυκλικό) έχουν μόνο τα αρχαιότερα πλάσματα στον πλανήτη γη - τα βακτήρια.
Ανοιχτό έχουν όλα τα υπόλοιπα πλάσματα.
Το ανοιχτό έχει δύο μειονεκτήματα (τα οποία συνάμμα είναι και πλεονεκτήματα):
Α) Όντας ανοιχτό μπορεί να γίνουν αλλαγές κατά την δημιουργία του ή ΚΑΤΑ την λειτουργία του...
Β) Κάποια στιγμή αρχίζει να εξασθενεί και ουσιαστικά παύει η συνέχιση της δημιουργίας του DNA (είναι τα λεγόμενα γηρατειά)
Γ) Αποφασίζει μόνο του ποιά είναι τα στοιχεία που χρησιμεύουν στο πλάσμα που αναπαράγεται αυτή την στιγμή, κρατώντας τα υπόλοιπα κομμάτια του DNA σε κατάσταση "λήθαργου".
Άρα:
1) Ακόμα και αυτή την στιγμή συνεχίζεται η εξέλιξη των ειδών με τρελούς ρυθμούς. Οι άνθρωποι με 4 νεφρά, με μία σειρά πλευρά λιγότερη ή με ένα κοκιγυκό σπόνδυλο λιγότερο μπορούν να το βεβαιώσουν...
2) Το ίδιο μπορούν να το βεβαιώσουν οι άνθρωποι που πάσχουν από ιό φυλλώματος, ιχθύαση, ή απλό καρκίνο...
3) Τα πλάσματα με ανοιχτό DNA και με την χρησιμοποίηση του τρόπου πολλαπλασιασμού με ανταλλαγή DNA έχουν την δυνατότητα να προσαρμοστούν με τρελό ρυθμό - και οι κάτοικοι του Θιβέτ, οι οποίοι έχουν περισσότερα ερυθρά αιμοσφαίρια στο αίμα τους από εμάς, μπορούν να στο βεβαιώσουν...
4) Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι γεννήθηκαν με ουρά ή με κάποια άλλα χαρακτηριστικά (π.χ 6 δάκτυλα) και τα οποία είναι άμεση προσφορά των προγόνων μας...
Μέχρι στιγμής μιλάω για ανθρώπους του σήμερα, για φαντάσου όλα αυτά τα πλάσματα τα οποία πέρασαν πριν από εμάς. Μπορείς να φανταστείς σε κάθε - ΜΑ ΚΑΘΕ - περιοχή ένα διαφορετικό είδος; Για να καταλάβεις τι εννοώ:
Πόσους είδη ελεφάντων έχουμε σήμερα; Δύο...
Πόσα υπήρχαν το 10.000π.χ. ΔΕΚΑ!!!!!!!!
Άρα λοιπόν στις δυνατότητες του DNA βάλε μία ακόμα: την τεράστια βιοποικιλιότητα: υπάρχουν πλάσματα τα οποία ζούσαν και ζουν σε περιοχές ΚΑΤΩ από ένα τετραγωνικό χιλιόμετρο..........
1) Ακόμα και αυτή την στιγμή συνεχίζεται η εξέλιξη των ειδών με τρελούς ρυθμούς. Οι άνθρωποι με 4 νεφρά, με μία σειρά πλευρά λιγότερη ή με ένα κοκιγυκό σπόνδυλο λιγότερο μπορούν να το βεβαιώσουν...
[...]
Μέχρι στιγμής μιλάω για ανθρώπους του σήμερα, για φαντάσου όλα αυτά τα πλάσματα τα οποία πέρασαν πριν από εμάς. Μπορείς να φανταστείς σε κάθε - ΜΑ ΚΑΘΕ - περιοχή ένα διαφορετικό είδος; Για να καταλάβεις τι εννοώ:
Πόσους είδη ελεφάντων έχουμε σήμερα; Δύο...
Πόσα υπήρχαν το 10.000π.χ. ΔΕΚΑ!!!!!!!!
[...]
Άρα λοιπόν στις δυνατότητες του DNA βάλε μία ακόμα: την τεράστια βιοποικιλιότητα: υπάρχουν πλάσματα τα οποία ζούσαν και ζουν σε περιοχές ΚΑΤΩ από ένα τετραγωνικό χιλιόμετρο..........
Μα Οαννσεα μου, η συνεχιζόμενη εξέλιξη των ειδών, τα πολλά είδη που
εξαφανίζονται ή εμφανίζονται και η μεγάλη βιοποιλία όπως λες δεν
προεξοφλούν ότι στην γη υπήρχε ο απαραίτητος χρόνος για να εμφανισθει
απ το πουθενά η πρώτη μορφή ζωής και να εξελιχθεί σε ελέφαντες ψάρια δέντρα πτηνά κλπ.
Τα παρακάτω τα παίρνω απ το βιβλίο "κοσμολογία της νόησης" και το
σύμπαν που αγάπησα των Δάνεζη και Θεοδοσίου.
Για να τοποθετηθούν στην σωστή τους θέση όλα τα αμινοξέα ενός έμβιου συστήματος
πρέπει να επιτελεστεί ένας τεράστιος αριθμός αντιδράσεων που στην βιολογία ονομάζονται
μεταλλάξεις. Ο αριθμός των μεταλλάξεων είναι τόσο μεγάλος όσο ο αριθμός 1
συνοδευόμενος από 2 εκατομμύρια μηδενικά.
Όπως γνωρίζουμε σήμερα, κάθε μια από αυτές τις μεταλλάξεις, προκειμένου να ολοκληρωθεί,
χρειάζεται κάποιο χρόνο γνωστό από την επιστήμη. Αυτό σημαίνει ότι αν πολλαπλασιάσουμε
αυτόν τον τεράστιο αριθμό των μεταλλάξεων επί τον χρόνο που χρειάζεται η κάθε μετάλλαξη
για να γίνει, θα πάρουμε σαν αποτέλεσμα τον συνολικό χρόνο που απαιτείται προκειμένου
να ολοκληρωθούν όλες αυτές οι μεταλλάξεις.
Αυτό που παρατηρούμε είναι ότι ο χρόνος αυτός είναι πολλαπλάσιος της ζωής της ίδιας της γης.
Δεν μας φτάνει η ηλικία της γης προκειμένου να ολοκληρωθεί ο αριθμός των μεταλλάξεων που
απαιτείται προκειμένου να συγκροτηθεί ένα απλό έμβυο σύστημα.
Αυτό σημαίνει ότι η ζωή πάνω στη γη πρέπει να δημιουργήθηκε με ένα τρόπο που σήμερα δεν
είμαστε σε θέση ακόμα να γνωρίζουμε.
Πως όμως δημιουργήθηκε η ζωή πάνω στη γη;
Ήδη γνωρίζουμε η θεωρία της εξέλιξης του Δαρβίνου η οποία είναι και η πιο πειστική.
Όμως το ερώτημα εξακολουθεί να υπάρχει και η λύση του δεν φαίνεται τελειωτική εφόσον ο χρόνος
εξέλιξης των ειδών που απαιτεί θεωρεία του Δαρβίνου είναι κατά πολύ μεγαλύτερη από την
περίοδο που οι συνθήκες πάνω στη γη ήταν κατάλληλες για να αρχίσουν οι διαδικασίες γένεσης
της ζωής.
Η επισήμανση αυτή οδηγεί αρχικά σε δύο εκδοχές.
1. Ή κάποιες περιόδους δημιουργήθηκαν συνθήκες και μηχανισμοί που επιτάχυναν δραματικά
τον ελάχιστο χρόνο κάθε μετάλλαξης , η
2. Η ζωή μεταφέρθηκε από περιοχές εκτός γης σε πιο εξελιγμένη μορφή έτσι ώστε
να λιγοστέψει το απαιτούμενο χρονικό διάστημα εξέλιξής της.
Δυστυχώς δεν έχουμε αποδείξεις για καμιά από τις 2 αυτές εκδοχές.
Μετά την προηγούμενη παρατήρηση, το πρόβλημά μας δεν είναι μόνο το πως εξελίχθηκε η ζωή
πάνω στον πλανήτη αλλά και το αίτιο από το οποίο δημιουργήθηκε το πρώτο σπέρμα ζωής πάνω
στη γη.
Ο Βρετανός καθηγητής Φράνσις Κρικ (βραβείο Νόμπελ 1962 για τις ανακαλύψεις αναφορικά με το dna)
το 1974 επιχείρησε να δώσει μια απάντηση στον τρόπο της δημιουργίας της ζωής πάνω στη γη.
Αυτός (μαζί με τον Ορτζελ) διατύπωσε την θεωρία ότι η ζωή που γνωρίζουμε σήμερα, δεν δημιουργήθηκε αυτοδύναμα
στον πλανήτη μας αλλά ήρθε από ένα άλλο πλανήτη, έξω από το πλανητικό μας σύστημα, με φορείς
μικροοργανισμούς τους οποίου μετέφεραν πολύ εξελιγμένα λογικά όντα.
Σύμφωνα με την θεωρία του Κρικ, τα όντα αυτά ράντισαν τον πλανήτη μας με μικροοργανισμούς.
Η υπόθεση αυτή ονομάστηκε θεωρία της κατευθυνόμενης πανσπερμίας
εδώ βλέπω ήδη έχουν γραφτεί μερικά [ http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1052 ]
Για να δικαιολογήσουν την θεωρία τους, Κρικ και Ορτζελ, αναφέρουν ότι μετά από συστηματικές
μελέτες τους δεν υπάρχει αντιστοιχία μεταξύ της χημικής σύνθεσης του γήινου περιβάλλοντος
και εκείνης των έμβιων οργανισμών. Ως παράδειγμα αναφέρουν ότι σπουδαίο ρόλο στις γήινες
ενζυματικές και χημικές διεργασίες δεν παίζουν τα στοιχεία χρώμιο και νικέλιο που αφθονούν στην γη
αλλά το σπάνιο στοιχείο μολυβδαίνιο. Το παράδοξο αυτό λύνεται αν υποθέσουμε ότι η ζωή έφτασε
στη γη από ένα άλλο ουράνιο σώμα που διέθετε σε αφθονία μολυβδαίνιο.
Επιπλέον ισχυρίζονται πως αν πράγματι η ζωή προέκυψε στον πλανήτη μας από ένα αρχέγονο σύμπλοκο
χημικών στοιχείων, θα έπρεπε να υπάρχουν περισσότεροι από ένας γενετικοί κώδικες, στον πλανήτη μας
όμως υπάρχει ένας και μοναδικός γενετικός κώδικας για όλους τους οργανισμούς.
Φυσικά οι υποθέσεις και τα φιλοσοφικά ερωτήματα που θα μπορούσαμε να υποβάλουμε στην θεωρία
της κατευθυνόμενης πανσπερμίας του Κρικ και Ορτζελ είναι ατέλειωτα όμως πρέπει να σημειώσουμε ότι
η υπόθεση της κατευθυνόμενης πανσπερμίας όπως διατυπώνεται και στηρίζεται από τους δύο διάσημους
ερευνητές, αποτελεί μια ικανοποιητικά στοιχειοθετημένη επιστημονική πρόταση η οποία θα πρέπει
να αντιμετωπίζεται με την δέουσα σοβαρότητα.
Ποσειδώνιος
26-07-08, 22:46
Είχα διαβάσει ότι στο διάστημα συναντώνται μεγάλα οργανικά μόρια (αμινοξέα κλπ) αποτέλεσμα πολλών μεταλάξεων και μπορεί να μεταφέρονται στους πλανήτες από κομήτες ή αστεροειδής. Εκεί λένε, στο κενό διάστημα, υπάρχει ο χρόνος που λείπει από την γη για να γίνουν οι απαιτούμενες μεταλλάξεις.
Πιθανόν ακόμα (σκέφτομαι) να βρέθηκαν στο διάστημα καθώς άφησαν την ατμόσφαιρά του πλανήτη τους (πολύ παλαιότερα της γης). Η ατμόσφαιρα της γης για παράδειγμα επεκτείνεται πολύ. Συναντώνται στοιχεία της εκέι που δεν μπορεί η έλξη να τα επαναφέρει (σαν μακρινοί δορυφόροι). Ένας κομήτης θα μπορούσε να τα συλλέξει και να τα πάει κάπου αλλού και εκεί να υπάρξει κάποτε ζωή. Όταν υπάρχει χρόνος όλα γίνονται.
Τέτοια σενάρια ακούγονταν και όταν είχε πέσει ένας κομήτης πάνω στον Δία αν θυμάστε και είχε δημιουργήσει μια τεράστια κηλίδα που φαντάζομαι ακόμα θα παρατηρούν.
Μπορεί δηλαδή να ήρθαμε από το διάστημα αλλά να μας έφερε κομήτης και όχι εξωγήινα όντα.
Litsa
Για να τοποθετηθούν στην σωστή τους θέση όλα τα αμινοξέα ενός έμβιου συστήματος πρέπει να επιτελεστεί ένας τεράστιος αριθμός αντιδράσεων που στην βιολογία ονομάζονται μεταλλάξεις. Ο αριθμός των μεταλλάξεων είναι τόσο μεγάλος όσο ο αριθμός 1 συνοδευόμενος από 2 εκατομμύρια μηδενικά.
Ακολουθείς ένα παλαιό τρόπο σκέψης των επιστημόνων.
Αυτόν της τελειότητας του πλάσματος - μία βάση της "ευφυούς δημιουργίας".
Δεν μπορείς να καταλάβεις τρία πράγματα:
Α) Δεν προέρχεσαι από εξέλιξη μίας σειράς πλασμάτων, αλλά από ΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ στο εκάστοτε περιβάλλον μίας σειράς πλασμάτων...
Β) Δεν προέρχεσαι κατευθείαν από ένα πλάσμα, αλλά από μία σειρά πλασμάτων τα οποία βρήκαν το μυστικό της προσαρμογής - να έχουν ένα DNA, το οποίο να είναι ανοιχτό και εύκολα μεταλλάξιμο. Με λίγα λόγια προέρχεσαι και είσαι ο τελευταίος κρίκος από μία σειρά πλασμάτων η οποία προσαρμοζόταν (μπορείς να το πεις μεταλλασόταν) ΣΥΝΕΧΕΙΑ... Και αυτή ακριβώς ήταν η βάση της επιτυχίας της....
Γ) Δεν είσαι ένα τέλειο πλάσμα, όπως και όλα τα πλάσματα γύρω μας. Είμαστε ένα ΛΑΘΟΣ στα γονίδια κάποιου προγόνου μας... Με λίγα λόγια δεν διαφέρεις και πολύ από κάποιον που γεννήθηκε με τρία χέρια ή με δύο κεφάλια ή με 4 νεφρά- η μοναδική διαφορά είναι ότι θεωρείς αυτόν τέρας, γιατί όλοι οι άλλοι μοιάζουμε μεταξύ μας... Όμως για σκέψου ότι εάν συνέχιζε η εξέλιξη το πλάσμα με τα 4 νεφρά θα είχε επικρατήσει, γιατί έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες επιβίωσης από τα δικά σου γονίδια...
Τι να κάνουμε βρε συνομιλητές - ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΤΕ ΤΟ!!! :D
Είμαστε λάθη της φύσης, τα οποία όμως προς το παρόν έχουν καταφέρει μέσω αυτών των λαθών, να προσαρμοστούν στις εκάστοτε συνθήκες αυτού του πλανήτη...
Ως παράδειγμα αναφέρουν ότι σπουδαίο ρόλο στις γήινες ενζυματικές και χημικές διεργασίες δεν παίζουν τα στοιχεία χρώμιο και νικέλιο που αφθονούν στην γη αλλά το σπάνιο στοιχείο μολυβδαίνιο.
Πρώτον το μολυβδαίνιο δεν είναι σπάνιο στοιχείο και το κυριότερο σε μία γη που είναι πλούσια σε ηφαίστεια, αυτό είναι το λιγότερο... Μήπως και σκέφτηκε κανείς από τους φωστήρες ότι ότι οι "εκρήξεις" εξέλιξης έχουν άμεση σχέση π.χ. με την ηφαιστειακή δραστηριότητα;
Δεύτερον, εάν πιάσουμε αυτή την "σκέψη" θα πρέπει να πάμε πιο μακριά, όπως το ότι για την υγιεί ανάπτηξη των εγκεφάλων των παιδιών χρειάζεται ιώδιο. το οποίο όμως δεν είναι αναγκαίο στα άλλα πρωτεύοντα ή πιθηκοειδή.....
Είπαμε οι σκέψεις φαίνονται αληθοφανείς - αλλά καταντούν ψευδοεπιστήμες...
Είχα διαβάσει ότι στο διάστημα συναντώνται μεγάλα οργανικά μόρια (αμινοξέα κλπ) αποτέλεσμα πολλών μεταλάξεων και μπορεί να μεταφέρονται στους πλανήτες από κομήτες ή αστεροειδής. Εκεί λένε, στο κενό διάστημα, υπάρχει ο χρόνος που λείπει από την γη για να γίνουν οι απαιτούμενες μεταλλάξεις.
Λυπάμαι Ποσειδώνιε, αλλά όλα είναι ψεύδη.
α) Δεν έχει βρεθεί ΚΑΝΕΝΑ αμινοξή στο διάστημα μέχρι στιγμής...
β) Η ηλικία του σύμπαντος είναι 13,5 δις χρόνια. Εάν δεν μπορεί να το κάνει σε 3,5 δις θα μπορεί να το κάνει σε 13,5 δις;
γ) Δεν βάλατε στην σκέψη σας δύο παράγοντες:
1) Τον παράγοντα της πρώτης εξέλιξης - η οποία σύμφωνα με την σκέψη σας θα πρέπει να πήρε τουλάχιστον 6 δις χρόνια και
2) φυσικά την μεταφορά των στοιχείων της ζωής αυτής. Δεδομένου της τεράστιας απόστασης που υπάρχει όχι μόνο από πλανήτη σε πλανήτη, όχι μόνο από ηλιακό σύστημα, σε ηλιακό σύστημα, αλλά και από γαλαξία σε γαλαξία, πως θα έπρεπε να κινούνται τα αμινοξέα; Με ταχύτητα δίνης 10;
Τέτοια σενάρια ακούγονταν και όταν είχε πέσει ένας κομήτης πάνω στον Δία αν θυμάστε και είχε δημιουργήσει μια τεράστια κηλίδα που φαντάζομαι ακόμα θα παρατηρούν.
Οι κηλίδες από τον SL9 δεν υπάρχουν πια στον Δία....
Όσο για την θεωρία της πανσπερμίας.... :p
Αυτός (μαζί με τον Ορτζελ) διατύπωσε την θεωρία ότι η ζωή που γνωρίζουμε σήμερα, δεν δημιουργήθηκε αυτοδύναμα
στον πλανήτη μας αλλά ήρθε από ένα άλλο πλανήτη, έξω από το πλανητικό μας σύστημα, με φορείς
μικροοργανισμούς τους οποίου μετέφεραν πολύ εξελιγμένα λογικά όντα.
Σύμφωνα με την θεωρία του Κρικ, τα όντα αυτά ράντισαν τον πλανήτη μας με μικροοργανισμούς.
Η υπόθεση αυτή ονομάστηκε θεωρία της κατευθυνόμενης πανσπερμίας
Ποιες είναι οι θρησκευτικές πεποιθήσεις αυτού του Κρίκ, άραγε; :rolleyes:
Και τα λογικά όντα που μας έσπειραν, ποιος τα δημιούργησε - έσπειρε; Πως δημιουργήθηκε το πρώτο κύτταρο με dna μέσα του;
Ήταν θέμα χρόνου; Ο χρόνος είναι ο Δημιουργός μας;
Αν κατά την διάρκεια ζωής και του πιο γηραιού πλανήτη ή αστέρα (αφού αυτός είναι πηγή ενέργειας για έναν πλανήτη), δεν προλαβαίνει εξελικτικά, έστω μια πρωτόγονη μορφή ζωής από άλλον πλανήτη που "πέθανε", να εξελιχτεί σε ένα νοήμων ον με την κατάλληλη τεχνολογία όπως ο άνθρωπος, δεν θα μπορούσε ποτέ να μετακομίσει ή να σπείρει σε άλλον πλανήτη όπως η Γη π.χ..
Άρα ή η ζωή του πλανήτη είναι πολύ μεγαλύτερη, ή επιταχύνθηκε κάπως η εξελικτική πορεία . Το μόνο σίγουρο είναι, η ατελής γνώση του ανθρώπου σήμερα.
Litsa
Ακολουθείς ένα παλαιό τρόπο σκέψης των επιστημόνων.
Αυτόν της τελειότητας του πλάσματος - μία βάση της "ευφυούς δημιουργίας".
Δεν μπορείς να καταλάβεις τρία πράγματα:
Α) Δεν προέρχεσαι από εξέλιξη μίας σειράς πλασμάτων, αλλά από ΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ στο εκάστοτε περιβάλλον μίας σειράς πλασμάτων...
Β) Δεν προέρχεσαι κατευθείαν από ένα πλάσμα, αλλά από μία σειρά πλασμάτων τα οποία βρήκαν το μυστικό της προσαρμογής - να έχουν ένα DNA, το οποίο να είναι ανοιχτό και εύκολα μεταλλάξιμο. Με λίγα λόγια προέρχεσαι και είσαι ο τελευταίος κρίκος από μία σειρά πλασμάτων η οποία προσαρμοζόταν (μπορείς να το πεις μεταλλασόταν) ΣΥΝΕΧΕΙΑ... Και αυτή ακριβώς ήταν η βάση της επιτυχίας της....
Γ) Δεν είσαι ένα τέλειο πλάσμα, όπως και όλα τα πλάσματα γύρω μας. Είμαστε ένα ΛΑΘΟΣ στα γονίδια κάποιου προγόνου μας... Με λίγα λόγια δεν διαφέρεις και πολύ από κάποιον που γεννήθηκε με τρία χέρια ή με δύο κεφάλια ή με 4 νεφρά- η μοναδική διαφορά είναι ότι θεωρείς αυτόν τέρας, γιατί όλοι οι άλλοι μοιάζουμε μεταξύ μας... Όμως για σκέψου ότι εάν συνέχιζε η εξέλιξη το πλάσμα με τα 4 νεφρά θα είχε επικρατήσει, γιατί έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες επιβίωσης από τα δικά σου γονίδια...
Τι να κάνουμε βρε συνομιλητές - ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΤΕ ΤΟ!!! :D
Είμαστε λάθη της φύσης, τα οποία όμως προς το παρόν έχουν καταφέρει μέσω αυτών των λαθών, να προσαρμοστούν στις εκάστοτε συνθήκες αυτού του πλανήτη...
Πρώτον το μολυβδαίνιο δεν είναι σπάνιο στοιχείο και το κυριότερο σε μία γη που είναι πλούσια σε ηφαίστεια, αυτό είναι το λιγότερο... Μήπως και σκέφτηκε κανείς από τους φωστήρες ότι ότι οι "εκρήξεις" εξέλιξης έχουν άμεση σχέση π.χ. με την ηφαιστειακή δραστηριότητα;
Δεύτερον, εάν πιάσουμε αυτή την "σκέψη" θα πρέπει να πάμε πιο μακριά, όπως το ότι για την υγιεί ανάπτηξη των εγκεφάλων των παιδιών χρειάζεται ιώδιο. το οποίο όμως δεν είναι αναγκαίο στα άλλα πρωτεύοντα ή πιθηκοειδή.....
Είπαμε οι σκέψεις φαίνονται αληθοφανείς - αλλά καταντούν ψευδοεπιστήμες.
Δεν τολμώ να πιστέψω ότι υπάρχουν άνθρωποι με τέτοιες θεωρίες
ή απόψεις και τις διατυμπανίζουν μάλιστα με απόλυτη βεβαιότητα.
Τι να παραδεχτούμε κύριε ¨επιστήμονα¨ OANNHSEA?
Έχεις επίγνωση των όσων γράφεις?
Αν θεωρείς τον εαυτό σου λάθος της φύσης…. δικαίωμα σου.
Δεν σου παρέχεται όμως κανένα δικαίωμα να θεωρείς λάθος της φύσης
και τους άλλους, κύριε ¨επιστήμονα¨.
Το DNA.. το οποίο δεν είναι σαφώς ποτέ σε λήθαργο, δεν διαθέτει λογική
και καθοδηγείτε από τον πνευματικό του φορέα και την εγκεφαλική του
δομή RNA, είναι φυσιολογικό να είναι ανοικτό στην διαδικασία της θετικής
ή της αρνητικής πορείας και να υπόκειται στην αύξηση ή την μείωση.
Υποτίθεται βεβαίως ότι θα εξελιχθεί φυσιολογικά, θα αντιγράφει
βελτιωμένο τον εαυτό του και όχι με παρεμβάσεις που το μειώνουν.
Η φύση όμως αναγεννά ή καταστρέφει τα λάθη που προκύπτουν παρεμβατικά
ή αυθόρμητα στην δημιουργία και στον αέναο κύκλο της προς την τελειότητα.
Αν συνεπώς είσαι ένα λάθος κύτταρο αυτής της διαδικασίας και αντιγράφεσαι
ως μεταλλαγμένο λάθος για τον οποιοδήποτε λόγο, υπόκεισαι στην μείωση
και στην αμείλικτη διεργασία του πυρός.
Τότε αγαπητέ μου τίθεσαι στην διαδικασία της αναγέννησης της ύλης
(του υλικού σου φορέα) και ενδεχομένως είδος που οδεύει προς
την τελική πτώση ή τον αφανισμό!!
Δεν είναι ο άνθρωπος ένα λάθος δημιούργημα παρ’ όλη την πτωτική
του πορεία και ουδεμία σχέση μπορεί να έχει με τα υλικά όντα των
κατώτερων πεδίων και των μορφών ζωής και ας μην το παραδεχτείς.
Δεν αναφέρομαι βεβαίως στις τερατογενέσεις που αφορούν τον άνθρωπο
και προκύπτουν από το αυθόρμητο λάθος της φύσης.
Είναι εντελώς διαφορετικό αυτό, από τις τερατογενέσεις που προκύπτουν
από την οποιαδήποτε παρέμβαση ή τα πειράματα του ανθρώπου
και κατ’ επέκταση των λογικών όντων.
Αν εσύ θεωρείς εαυτόν ή είσαι κατώτερο ον… παραδίδεσαι και υποκαθίστασαι
προς το παρών (και ως ότου η φύση επανορθώσει), κατά κύριο λόγο
από τα παρεμβατικά ή και τα αυθόρμητα λάθη της φύσης και τα τέρατα
που προκύπτουν από αυτήν την διαδικασία, ή τα κτήνη των κατώτερων
μορφών ζωής… πρόβλημα σου!!
Τέλος… μου είναι αδύνατον να πιστέψω ότι από την μία μας δουλεύουν άγρια
κάποιοι επιτήδειοι και από την άλλη ο άνθρωπος ο οποίος διαθέτει
λογική, να μην την αξιοποιεί ορθά και να τρώει ότι του σερβίρουν όλοι αυτοί!!
PAUL.PHOENIX
27-07-08, 13:14
Πριν λίγες μέρες έδωσα με την σειρά μου μια απάντηση στο θέμα φέρνωντας ένα βίντεο, Παρακαλώ θα ήθελα τις δικιές σας παρατηρήσεις στο θέμα. Επίσης θα ήθελα να κάνω μια παρατήρηση για κάποιον κύριο που μίλησε για το απόλλο 14 και πως μας λέει ένας χειριστής ανοίγοντας τα χαρτιά του ότι υπάρχουν εξωγήινοι. Απάντω στόν κύριο ότι χαρήκαμε που γνωριστήκαμε και πως ο κόσμος το έχει τούμπανο και εμείς κρυφό καμάρι.
το βιντεάκι παρακαλώ για τις δικιές σας παρατηρήσεις ,ευχαριστώ
http://www.greektube.org/content/view/36126/2/
PAUL.PHOENIX
27-07-08, 13:15
Για να μην παρεξηγηθώ εννοώ ότι δεν περιμέναμε την ΝΑΣΑ να μας το πει .
Για να μην παρεξηγηθώ εννοώ ότι δεν περιμέναμε την ΝΑΣΑ να μας το πει .
Φίλε PAUL.PHOENIX.
Αυτό το συγκεκριμένο, σαφώς δεν περιμέναμε την ΝΑΣΑ να μας το πει!!
Επίσης να προσθέσω ότι όλα αυτά που κατέγραψαν
οι δυο ανθρωπολόγοι Γκριώλ και Ντίτερλεν, τα έγραψε σε βιβλίο
ο ερευνητής και συγγραφέας Ρόμπερτ Τεμπλ, το οποίο είναι
¨Ο ΑΓΝΩΣΤΟΣ ΣΕΙΡΙΟΣ¨ σε έκδοση Ν.ΡΑΠΤΗ.
Όμως αυτό το βιβλίο και η σχετική αναφορά στους Ντόγκον
έχει να κάνει με προφανώς με την προέλευση του κατοίκου της γης
και όχι με το οτιδήποτε άλλο που ενδεχομένως συμβαίνει
αυτήν την στιγμή στον πλανήτη.
Για να μην παρεξηγηθώ.. σου λέω ότι με την φράση μου
στην προηγούμενη αναφορά μου, ¨τρώμε ότι μας σερβίρουν¨
δεν εννοώ βεβαίως το συγκεκριμένο βιντεάκι που κατέθεσες
και το συγκεκριμένο βιβλίο το οποίο είναι αποτέλεσμα μιας μελέτης
και μιας πραγματικότητας.
Αναφέρομαι σε αυτούς που μας παραπληροφορούν μην λέγοντας
την πραγματική υποστασιακή ιδιότητα του ανθρώπου και
την πιθανή προέλευση του.
Αναφέρομαι κατά κύριο λόγο σε αυτούς που προσπαθούν να μας
πείσουν ότι ο άνθρωπος είναι ένα λάθος της φύσης και σε όσους
μας παραπληροφορούν σε πολλά άλλα θέματα.
Τους λέω λοιπόν ότι άνθρωπος είναι δημιούργημα της έβδομης
ιδρυτικής ακτίνας και θεωρείται το τελειότερο ον του παντός.
Μειώνεται ως ον… από ύποπτες παρεμβάσεις.
Τους λέω λοιπόν ότι άνθρωπος είναι δημιούργημα της έβδομης
ιδρυτικής ακτίνας και θεωρείται το τελειότερο ον του παντός.
Μειώνεται ως ον… από ύποπτες παρεμβάσεις.
φιλε mars μπορεις να εξηγησεις και σε εμας τι ακριβως σημαινει αυτο που ειπες?γενικα τα μηνυματα σου μου φαινονται δυσνοητα και οχι τοσο ξεκαθαρα ωστε να μπορεσω να τα αξιολογησω
φιλε mars μπορεις να εξηγησεις και σε εμας τι ακριβως σημαινει αυτο που ειπες?γενικα τα μηνυματα σου μου φαινονται δυσνοητα και οχι τοσο ξεκαθαρα ωστε να μπορεσω να τα αξιολογησω
Να σου απαντήσω φίλε/η dahamut, αφού με ρωτάς.
Θα ξεκινήσω από το τελευταίο με κάποιες τεκμηριωμένες
επιστημονικές αναφορές και κάποιες ερωτήσεις.
Μπορείς να αξιολογήσεις αυτά που θα αναφέρω σχετικά, το εύρος
των ερωτήσεων και να δώσεις τις δική σου απάντηση.
1- Αφού οι επιστήμονες και οι κρατούντες αυτόν τον πλανήτη γνωρίζουν
ότι, τα χημικά, τοξικά, μεταλλαγμένα και η ακτινοβολία, προσβάλλουν
και μεταλλάσουν το DNA-RNA και τον γενετικό μας κώδικα.
2- Γνωρίζουν ότι το DNA αντιγράφει τον μεταλλαγμένο εαυτό του
και έτσι υπόκειται στην μείωση της δομής του?
3- Γνωρίζουν ότι όταν προσβληθεί από όλα αυτά ο επισκευαστής
του DNA πολυμεράση, ενεργοποιείται η εντολή της αυτοκαταστροφής του.
4- Γνωρίζουν ότι το εν εξελίξει ανθρώπινο ον ότι, από τα 800.000.000
νευρώνες που απαρτίζουν την εγκεφαλική του δομή, έχει αξιοποιήσει
και χρησιμοποιεί μόνο το 1.000.000 και με όλες αυτές τις παρεμβάσεις
οι νευρώνες μειώνονται.
5- Γνωρίζουν ότι ένας υλικός εγκέφαλος του οποίου μειώνεται
η χρησιμοποίηση και αξιοποίηση των νευρώνων του απομακρύνεται
όλο και περισσότερο από την πνευματική του υπόσταση.
Γιατί συνεπώς μας βομβαρδίζουν καθημερινώς με όλα αυτά?
Γιατί καταστρέφουν το παράδεισο μας πλανήτη?
Γιατί σκοτώνουν 18.000 παιδιά την ημέρα?
Τι σόι τεχνολογικός πολιτισμός είναι αυτός που μας φόρτωσαν στις
πλάτες μας?
Τι συμβαίνει? Τι άλλο μας περιμένει?
Μας μειώνουν για να μας εξουσιάζουν?
Τελούμε υπό κατοχήν?.... και αν ναι.. από ποιους?
Σε ότι αφορά το άλλο σκέλος της αναφοράς μου, θα σου πω:
Δεν θα ήταν δυνατόν ο άνθρωπος να μην θεωρείται τέλειο ον,
από την στιγμή που η δομή του (υλική και πνευματική)
είναι ένα ολόκληρο σύμπαν σε μικρογραφία.
Πνευματική υπόσταση( υπέρτατος νους), ψυχή, αιθερικό-ενεργειακό πεδίο
και υλικό σώμα.
Δεν θα ήταν δυνατόν ο άνθρωπος να μην είναι τέλειο ον, αφού του
παρέχεται η δυνατότητα να επικοινωνεί με ανώτερες πνευματικές καταστάσεις.
Δεν θα ήταν δυνατόν ο άνθρωπος να μην είναι τέλειο ον, από την στιγμή
που του παρέχεται η δυνατότητα από δημιουργίας να γίνεται υπερβατικός
και το αιθερικό του σώμα να έχει την δυνατότητα να ταξιδεύει στο σύμπαν
και στις διαστάσεις!!
Ποιοι τελικά επιδιώκουν την υλική και κατ’ επέκταση την πνευματική του
μείωση και γιατί?
Αυτό που θα ήθελα να τονίσω τελειώνοντας είναι:
Όλα αυτά που έχουν διαπράξει και συνεχίζουν να διαπράττουν,
είναι ούτως ή άλλως συμπαντικό αδίκημα και όλοι αυτοί οι άνοοι
ένοχοι και συνένοχοι, έχουν ήδη επισύρει τους νόμους του σύμπαντος!!
φιλε mars μπορεις να εξηγησεις και σε εμας τι ακριβως σημαινει αυτο που ειπες?γενικα τα μηνυματα σου μου φαινονται δυσνοητα και οχι τοσο ξεκαθαρα ωστε να μπορεσω να τα αξιολογησω
Α ναι...
Το ίδιο πιστεύω και εγώ...
Εκτός βέβαια εάν αφήνουμε την επιστήμη και πιάνουμε το χόκους πόκους... :D
Αν θεωρείς τον εαυτό σου λάθος της φύσης…. δικαίωμα σου.
Εάν εσύ πιστεύεις ότι σε δημιουργήσανε εξωγήινοι - δικαίωμα σου...
Μόνο που
α) όλοι μας ψοφάμε από περιέργεια να μας τους δείξεις αφού είσαι τόσο σίγουρος
β) γαργαλιόμαστε από περιέργεια να μας πεις το σκοπό της ύπαρξης τόσων πολλών ζώων κατά την διάρκεια της ζωής της γης και το γιατί εμείς είμαστε εδώ πάνω μόνο μερικές εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια...
Ξέρετε το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχουν οι μελετητές της εξωψυχολογίας είναι να προσδιορίσουν ψυχολογικά το πρώτο πλάσμα. Το πλάσμα δηλαδή που πρώτο ταξίδεψε στο διάστημα και ανακάλυψε ότι ήταν μόνο του - τουλάχιστον στον γαλαξία του... Για φανταστείτε (ανεξαρτήτου είδους) να ανακαλύπτεται ότι είσαστε οι πρώτοι που ταξιδεύουν σε αυτό το σύμπαν.
Αυτό μπορεί να έγινε πριν από 6 δις έτη πάνω, κάτω.... :cool:
PAUL.PHOENIX
27-07-08, 18:50
θα ήθελα να πώ ότι ο άνθρωπος είναι δημιούργημα του θεού.Σϊγουρα δεν τρώμε ότι μας σερβίρουν γιατί ο καλός μας θεούλης μας έδωσε αυτό που προσπαθούν να μας στέρήσουν <<το μαυλό μας>>,Θέλω να κρατήσω τα πράγματα σε μια άπλή λογική για να μην εμπλακούμε σε δύσκολες και ακατανόητες έννοιες, που μόνο καλό δεν κάνουν.Οι πληροφορίες που έρχονται από τα βάθη του χρόνου είναι σαφής <<υπάρχουν και άλλοι νοήμοντες στο σύμπαν>>.
"During 20 years of research, the IBMP scientists have discovered up to 250 species of microorganisms which live inside manned spacecraft, including fungi and bacteria."
http://www.space.com/news/spacestation/space_fungus_000727.html
http://www.lauralee.com/news/moldfood.htm
http://www.hindu.com/seta/2004/04/22/stories/2004042200361600.htm
@
@OANNHSEA
Βρε Οανσσεα μου, δεν μπορώ να κατανοήσω το βάθος των αντιρρήσεών σου όσον αφορά
το χρονικό διάστημα που χρειάζεται να "σχηματισθεί" το dna και να εξελιχθεί (ή προσαρμοσθεί)
στην συνέχεια ένας έμβιος οργανισμός.
Είναι σα να σου λέω ότι, ένας άνθρωπος δεν προλαβαίνει να αναχωρήσει πεζός στις 12:00
από την Θεσσαλονίκη και να αφιχθεί πάλι πεζός στις 13:00 στην Αθήνα και να μου ανταπαντάς
ότι είναι δυνατόν να συμβεί αυτό διότι οι άνθρωποι βαδίζουν πολύ γρήγορα και μερικές φορές
τρέχουν ασταμάτητα.
Επίσης δεν ακολουθώ κανένα παλαιό η νέο τρόπο σκέψης των επιστημόνων ούτε υπερασπίζομαι
την θεωρία της κατευθυνόμενης πανσπερμίας ή της πανσπερμίας μέσω κομητών.
Μεταφέρω κάποιες απόψεις και σκεπτικό κορυφαίων ανθρώπων της επιστήμης οι οποίοι μπορεί μεν
να κάνουν λάθος όμως σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να τους κατατάξουμε σε ψευδεπιστήμονες.
Νομίζω (είμαι σίγουρη θα έλεγα) πως εκεί, στους ιχνιλάτες της επιστήμης και τις προτάσεις τους, μπορείς να βρεις πραγματική
"μεταφυσική" σκέψη και όχι στους εκλαικευμένους αστικούς μύθους
Επαναλαμβάνω την ακόλουθη παράγραφο που πιστεύω δεν αφήνει κανένα περιθώριο για παρανόηση.
Φυσικά οι υποθέσεις και τα φιλοσοφικά ερωτήματα που θα μπορούσαμε να υποβάλουμε στην θεωρία
της κατευθυνόμενης πανσπερμίας του Κρικ και Ορτζελ είναι ατέλειωτα όμως πρέπει να σημειώσουμε ότι
η υπόθεση της κατευθυνόμενης πανσπερμίας όπως διατυπώνεται και στηρίζεται από τους δύο διάσημους
ερευνητές, αποτελεί μια ικανοποιητικά στοιχειοθετημένη επιστημονική πρόταση η οποία θα πρέπει
να αντιμετωπίζεται με την δέουσα σοβαρότητα.
@ Libero
Δεν νομίζω ότι ένας πανέξυπνος άνθρωπος και ακούραστος ερευνητής, όπως ο Κρικ, θα μπορούσε
ποτέ να επηρεασθεί από τις θρησκευτικές του ή πολιτικές του πεποιθήσεις.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.