PDA

Επιστροφή στο Forum : Ιδεογράμματα στους τοίχους (μέρος Δ)


tsilof
05-11-08, 18:36
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε μου Fox_Mulder έγινε μια συζήση με τον Solon Aimonas Eautou (http://www.metafysiko.gr/forum/member.php?u=19)ώστε
ώστε να γίνει ένα 4 αλλα και τελευταίο μέρος των Ιδεογραμμάτων στους τοίχους
όπου θα γίνει μια αναδρομη σε όλη την έρευνα αλλά παραθέτοντας και όλα τα
τελευταία ευρήματα....

Οι φωτό θα είναι πολύ λιγότερες ώστε να έχουμε χώρο για τις συζητήσεις...
Ευελπιστώ στην κατάθεση απόψεων απο όλους τους φιλους....

Η έρευνα συνεχίζεται και απο ότι φαίνεται θα συνεχίζεται για αρκετο καιρό...

Ευχαριστώ.
Το παρόν θέμα συνεχίζεται εδώ :)

AVATARGR
08-11-08, 02:02
Φιλοι μου καλημερα σας.

Συνεχιζοντας το θεμα των ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ στους ΤΟΙΧΟΥΣ θα ηθελα να
κανω μια γενικη αναφορα σχετικα με την ερευνα...

Η ερευνα ξεκινησε με εναν περιεργο τροπο και οχι να ψαξω...
Αρχισα με σκοπο μου να γνωρισω την Αθηνα που κρυβεται πισω απο τις
βιτρινες των ασχημων οικοδομηματων πριν απο 4-5 χρονια...

Προσπαθησα να βρω μια Αθηνα σε γειτονιες που ειναι διπλα μας αλλα δεν
τις γνωριζουμε...
Υπαρχουν οικοδομηματα που δεν λερωνουν τα ματια μας και την αισθητικη μας.
Οικοδομηματα παλαια που καποια απο αυτα εχουν ιστορια καποια αλλα
με παραξενα συμβολα .....
Οικοδομηματα με αυλες με ανθη και δενδρα....
Ολα αυτα στην Αθηνα...........
Περπατησα σε δρομους που αλλες φορες ενιωθα ωραια σε αλλες ομως οχι και
τοσο καλα...
Θελησα καποια στιγμη να αποτυπωσω ολα αυτα..
Οχι μονο τα σπιτια αλλα και τα συνθηματα και τα GRAFF που υπηρχαν που με
εναν παραξενο τροπο λες και συμπληρωναν το τοπιο...
Αρχισα να βγαζω φωτο...
Σπιτια, αυλες, δρομους , GRAFF , συνθηματα αλλα και διαφορα αλλα που δεν
εδωσα σημασια στην αρχη....

Τα βραδια γυρνωντας απιτι εβλεπα τις φωτο...
Μεσα σε ολα αυτα ξεχωρισα κατι...
Μια φωτο που σταθηκε η αφορμη να αρχισω την ερευνα στην αρχη οχι συστηματικα....
Σας την παρουσιαζω...
http://img513.imageshack.us/img513/1984/fotograf1014copyww7.jpg (http://imageshack.us/)
Απο περιεργεια και μονο (στην αρχη) συνεχισα να ψαχνω για να βρω εαν
υπηρχαν και αλλα περιεργα σχηματα-συμβολα...

Και βρηκα αρκετα...

Συνεχιζεται.......

ΥΓ.Στο σημειο αυτο να ευχαριστησω τους συντονιστες που μου δινουν για μια
ακομα φορα μεσα σπο τα φορουμς του μεταφυσικου την δυνατοτητα να κανω
μια γενικη αναφορα για την ερευνα

AVATARGR
08-11-08, 16:41
Συνεχιζω.....

Συνεχισα τις διαδρομες μου στην Αθηνα αλλα χωρις να ξεχνω ομως να βλεπω
πλεον πως ισως κατι να υπαρχει γραμμενω στους τοιχους που να μην ειναι
υπογραφη αλλα κατι αλλο...

Μεσα σε ολα αυτα βεβαια θα πρεπει να παραδεχθω πως εκανα και καποια
λαθη ως προς το τι ακριβως εβρισκα και εαν επρεπε να τα καταγραψω.
(σχετικα παντα με τα Ιδεογραμματα-Συμβολα)...
Δυστυχως ομως αρκετα απο αυτα δεν τα κατεγραψα (φωτο) διοτι οταν
διαπιστωσα πως κατι ηθελαν να πουν η κατι συμβολιζαν -αρκετα μετα οταν
θελησα να τα καταγραψω- καποια απο αυτα τα ειχαν σβησει...
Πολλα απο αυτα τα εσβησαν οταν εκανα γνωστο το θεμα στην παρουσα
ιστοσελιδα του ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΥ..

Συνεχιζα ομως τις διαδρομες μου στην Αθηνα βρισκοντας υπεροχα συνθηματα
στους τοιχους που ελπιζω καποια στιγμη να μπορεσω να τα παρουσιασω.

Μεσα σε ολα αυτα βρηκα και κατι αλλο...
Οχι συμβολο αλλα ενα πληθος συμβολων μαζεμενα σε εναν τοιχο...
http://img117.imageshack.us/img117/883/fotograf9070copyyo6.jpg (http://imageshack.us/)

Το κατεγραψα πιστευωντας πως ισως να μην υπαρχουν αλλα.
Ο προβληματισμος μου ομως αρχισε να μεγαλωνει...
Ο λογος του προβληματισμου ηταν το γιατι να υπαρχουν αυτα και ποιο σκοπο
ειχαν...

Συνεχιζεται...

AVATARGR
09-11-08, 20:44
Φιλοι μου καλησπερα σας.

Συνεχιζω...

Οι διαδρομες μεσα στην ΑΘΗΝΑ συνεχιζονται και παντα καταγραφωντας
καθε τι που πιστευα πως επρεπε να το εξετασω...

Αυτο που μου εκανε εντυπωση ειναι πως σχεδον ολα (εκτος απο καποιες
περιπτωσεις που θα τις αναφερω) ειναι πως αυτα τα
ΣΥΜΒΟΛΑ-ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ειναι αναμεσα σε TAGS η GRAFF....

Με αυτον τον τροπο πολλα απο αυτα δεν τα προσεχει κανενας παρα μονο
αυτοι που γνωριζουν...
Ειναι μια πολυ καλη τεχνικη για να "χανονται"....
Μια αλλη φωτο που ειναι απο αυτες που με προβληματισαν...
http://img118.imageshack.us/img118/3724/fotograf30015copybc9.jpg (http://imageshack.us/)
Το γραμμα "Π"...

Ολα αυτα μεσα σε κεντρικους δρομους η μεσα στις γειτονιές που δεν
χάνονται, που πεισματικά μέσα στον χρόνο αντιστέκονται στην φθορά του
σημερινού γίγνεσθαι της αδιαφορίας της γρηγοράδας και του ατέλειωτου
άγχους της ζωής που μας επιβλήθηκε και εμείς ακολουθούμε σαν πρόβατα
προς πνευματική σφαγή,

Οσο αυτό να φανεί παράξενο φιλοι μου έμαθα πολλά, αλλά και είδα και
ένοιωσα...
Έμαθα πως τίποτα δεν μαθαίνετε σε μια πολυθρόνα διαβάζοντας μόνο...

Έμαθα πως πρέπει να κοιτώ όλα αυτά που είναι γύρο μας και με μια δεύτερη ματιά.

Είδα διαφορετικά αυτά που έβλεπα και που τα προσπερνούσα
αδιάφορα και πολλές φορές χλευάζοντάς τα.

Εμαθα αρκετα με αυτην την ερευνα...

Συνεχιζεται....

AVATARGR
11-11-08, 13:32
Συνέχεια…
Πολλές παρασύρθηκα οπτικά από την πολιτικά συνθήματα η απλά κάποια
συνθήματα συναισθηματικής έκρήξης των δημιουργών τους καθώς και από τα
graffiti αλλά ότι άλλο ήταν γραμμένο στους τοίχους.

Οι τοίχοι γίνονται κυματοθραύστης εικόνων, χρωμάτων και πολλές φορές
παράξενων σχημάτων και συμβόλων.

Σε αυτή την άκρη του κόσμου που είναι η πόλη της ΑΘΗΝΑΣ υπάρχουν πολλοί
κυματισμοί που μέσα από τους δρόμους περνούν....
Τα σχήματα αυτά (συνθήματα, graffiti ,σύμβολα) είναι τα αποτυπώματα
κάποιων ίσως και τα ''δακτυλικά αποτυπώματα'' τους που θέλουν να
αναγνωσθούν .....

Ενα ταξίδι μέσα στα στενά (αλλά και σε λεωφόρους) των πόλεων μπορούν να
φανερώσουν τις φωνές που έχουν οι δυνάμεις μιάς πόλης.

Αυτές οι φωνές ή καλύτερα η γλώσσα των δρόμων, απαρτίζουν την
συνειδητότητα μιας πόλης.
Είναι η γλώσσα των δρόμων που κατά την γνώμη μου είναι ισχυρή.

Όχι όμως πρωτόγνωρη..
Αυτά τα ΣΥΜΒΟΛΑ-ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΑ-ΣΧΗΜΑΤΑ καλύπτουν μια μεγάλη δόση
Ενέργειας σε μια φαινομενικά μικρή μαγική πράξη γιατί είναι σε πλήρη αρμονία
με την πόλη.

Είναι σαν σινιάλα απο Φάρους που έχουν πλέων σβήσει..
Οι Φάροι αυτοί ίσως να αναζητούν για διαφορετικούς σκοπούς και πάλι
να ανάψουν..
Είναι η ίδια η ψυχή της πόλης.
Μια Πόλη που είναι μαγική...
Μια ΜΑΓΕΙΑ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ ...

Συνεχίζεται.

AVATARGR
12-11-08, 14:18
Συνέχεια....

Μέσα απο όλες αυτές τις διαδρομές ήλθε να προστεθεί και κάτι ευχάριστο
αλλά συνάμα και περίεργο...
Στίς (22-07-2007 7,00 πμ ) έκανα την διαδρομή μου.
Στην οδό ΔΕΙΝΟΚΡΑΤΟΥΣ προς την Δεξαμενή ανέβηκα κάτι πέτρινες
σκάλες που στα πλατύσκαλα έχει παγκάκια.

Σε ένα απο αυτά βλέπω ένα βιβλίο ακουμπισμένο/όρθιο στην πλάτη απο
το παγκάκι....
Είχε πάνω κολλημένο ένα χαρτί που έγραφε...
http://img264.imageshack.us/img264/9033/fotograf12010copyje7.jpg (http://imageshack.us/)
Το βιβλίο είναι...
http://img299.imageshack.us/img299/4716/fotograf12009copysg7.jpg (http://imageshack.us/)

Η περιοχή είναι....
http://img503.imageshack.us/img503/6259/fotograf12a002copycw0.jpg (http://imageshack.us/)

Μέσα το βιβλίο είχε μια και μιά αφιέρωση....
Απο κάποια ΒΙΚΥ απο 14-2-1998 !!!!!!!!!
Είναι ένα βιβλίο που αλλάζει χέρια...
Ο φίλος Άπαν με είχε ενημερώση πως πρόκειται για βιβλίου που αλλάζει χέρια μέσω bookcrossing....
http://www.bookcrossing.com (http://www.bookcrossing.com/)

Συνεχίζεται....

Mallen
12-11-08, 16:59
Μέσα το βιβλίο είχε μια και μιά αφιέρωση....
Απο κάποια ΒΙΚΥ απο 14-2-1998 !!!!!!!!!
Είναι ένα βιβλίο που αλλάζει χέρια...
Ο φίλος Άπαν με είχε ενημερώση πως πρόκειται για βιβλίου που αλλάζει χέρια μέσω bookcrossing....
http://www.bookcrossing.com (http://www.bookcrossing.com/)

Συνεχίζεται....

Kαλησπέρα σας!

Αααα...προφανώς αναφέρεσαι για την (ντόπια/ ελληνική ομάδα) League of Extraordinary Bookcrossers (ή άλλως η "ΛΙΓΚΑ ΤΩΝ ΕΞΑΙΡΕΤΩΝ ΒΙΒΛΙΟΠΑΣΑΔΟΡΩΝ") στη οποία συμμετέχει όποιος/οια θέλει, είναι "φλου" καθότι δεν είναι συγκροτημένη ως επίσημη ομάδα-σωματείο με τηλφ./διευθ., δρα σε κάθε σημείο της χώρας (όχι μόνο στην Αθήνα...)και θέτει κανόνες: π.χ.-Να μην αξιοποιηθεί προς... "πώληση"/"μεταπώληση" -να επιστραφεί στο ίδιο μέρος μετά το πέρας της αναγνωσής του- να μην πετάει κανείς τα παλιά βιβλία,αντιθέτως να τα "ξεφορτώνεται" με τον τρόπο που κάνουν τα μέλη της Λίγκας- να σεβαστεί το ίδιο το βιβλίο ώστε να προωθείται σε καλή κατάσταση, κ.τ.λ.. :D
Πέτυχα πρίν 1 χρόνο, στο νησί όπου μένω, ένα τέτοιο βιβλίο με τη στάμπα της Λίγκας και τους κανόνες κολλημένους στο οπισθόφυλλο, με μεγάλα γράμματα τη παράκληση: ΠΑΡΕ ΜΕ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΕ ΜΕ (ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΕ ΜΕ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΜΕ ΒΡΗΚΕΣ) και στα...αγγλικά(!!). Την όλη φάση, απλά τη βρήκα συμπαθητική... :)

Mallen
12-11-08, 17:02
...πάντως AVATARGR , αν πήγαινες είτε στο ...London, είτε στο Paris, ή ακόμα και στη Mardid, πράματα και "θάματα" που θα εντόπιζες σε ασυνήθιστα σημεία, εε;;; ;)

AVATARGR
12-11-08, 17:28
Φιλοι μου καλησπερα σας.

Φιλε μου Mallen παντος σε αυτες τις περιοχες που το βρηκα πηγαινω σχεδον
πεντε χρονια.....

Τιποτα αλλο δεν βρηκα....

Μονο αυτο το βιβλιο...

Ευχαριστω.

Mallen
12-11-08, 17:33
...ίσως επειδή άλλοι σε...πρόλαβαν!

Δυστυχώς, μην έχουμε αυταπάτες: τα παιδιά που το κάνουν, το κάνουν από καλή πρόθεση, από βιβλιοφιλία, ξέρεις...αλλά όσοι τα "βρουν" πάλι, παραμένει ερώτημα πόσοι από δαυτούς μετά θα τα γυρίσουν όπου τα βρήκαν ή θα τα...κρατήσουν :Ρ

AVATARGR
13-11-08, 13:14
Συνέχεια (από απάντηση 6)…

Αυτά προσπάθησαν να αποκωδικοποιήσω..
Όλα αυτά τα φωτογράφιζα...

Τα κύματα των σχημάτων....
Τα βράδια έβαζα στον υπολογιστή μου ότι είχα φωτογραφήσει....
Απλά τα έβαζα χωρίς κανέναν έλεγχο...
Σημειώνοντας μόνο την ημερομηνία...
Κάποια στιγμή θέλησα να τα δω και πάλι...
Κοιτάζοντας τις φωτό άρχισα να παραξενεύομαι...
Κάποια Σχήματα/Σύμβολα περίεργα που μου θύμιζαν πολλά...
(Ήδη έχω παρουσιάσει τις φωτό)
Σχήματα που μου θύμιζαν ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΑ , ΠΑΛΑΙΑ ΑΛΦΑΒΗΤΑ ΜΥΣΤΙΚΟΥΣ
ΚΩΔΙΚΕΣ-ΣΥΜΒΟΛΑ...
Αναστατώθηκα....
Αλλά και πάλι πίστευα πως ίσως να κάνω λάθος...

Από εκεί και πέρα η επιθυμία για γνωριμία με την πόλη που ζω έγινε
θέληση ενδελεχούς έρευνας...

Σκέφθηκα πως ΙΣΩΣ να υπάρχει ένα πέπλο πάνω από την ΠΟΛΗ ή Καλλίτερα ένα δίκτυ…
(δίκτυο συμβόλων οδηγών αλλά και μαρκαρίσματος Τοποθεσιών)
Όλα αυτά ΠΑΝΤΑ με επιμέλεια κρυμμένα ανάμεσα (όχι όλα) σε GRAFF ή TAGS

Συνεχίζεται….

ΥΓ.Πιστεύω πως με μικρές αναφορές και με λίγες (όσο είναι αυτό δυνατόν)
αλλά ουσιώδεις Φωτό με ταυτοποιήσεις δεν θα είναι κουραστική η ανάγνωση….

AVATARGR
14-11-08, 22:41
Συνέχεια......

Η πόλη ομιλεί στην δική της γλώσσα.

Οι λέξεις/συμβολα ειναι γραμμένες παντού, απλα χρειάζεται να ψαξεις για τα νοηματα τους.

Ακόμα και οι λέξεις που δεν καταλαβαίνουμε η κάποια σύμβολα που δεν
ανηκουν σε καμιά μια απο τις γλώσσες που γνωρίζουμε πιστεύω πως έχουν
δύναμη.

Ο τόνος και ο φωνητικός ήχος των γραμμάτων εχουν αντήχηση σε μια ΠΟΛΗ
ΠΟΥ ΔΟΝΕΙΤΑΙ .
Ακομα και η ενταση της φωνης εχει αντικτυπο.
Η δονηση ειναι ενέργεια.
Η ενέργεια της Πόλης.
Ενεργεια και δονηση ακομα και μεσα σε σιωπη...
Οι λεξεις εχουν νοημα στο υποσεινηδητο μας.

Οι λεξεις δυναμης που αποκαλυπτονται (όσο είναι αυτό δυνατόν) στο ταξίδι
στην πόλη δεν εμφανιζονται παντα με τον πιο εμφανη τροπο.

Αυτό ήταν και ένας λόγος που πιστεύω πως κάποιοι δημιούργησαν ΝΕΑ
ΣΥΜΒΟΛΑ /ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΑ με στοιχεία Παλαιών ΣΥΜΒΟΛΩΝ ΚΑΙ
ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ.

Ο λογος ?????

Δυσκολο να απαντηση κανεις....
Τουλαχιστον με τα Στοιχεια και προσωπικες εμπειριες που εχω τολμω να πω
πως ολα αυτα τα εχω καταταξει σε καποιες κατηγοριες....
1-Σημαδεμα περιοχων (για διαφορους λογους)...
2-Οδηγιες...
3-Η γνωστοποιηση υπαρξη (ομαδας η συναντησης) στην περιοχη.

Συνεχιζεται....

AVATARGR
19-11-08, 18:25
Φιλοι μου καλησπερα σας...

Συνεχιζω το θεμα....

Αυτες οι κατηγοριες που ανεφερα στην προηγουμενη απαντηση μου ειναι
σε γενικες αρχες ενας διαχωρισμος του τι συμβολιζουν αυτα τα Συμβολα Ιδεογραμματα..

Επισης μετα απο καποιες ταυτοποιησεις που εχω κανει με παλαια αλφαβητα
διαπιστωσα πως υπαρχουν μιξη σε Συμβολα-Αλφαβητα απο διαφορετικα
αλφαβητα...

Αυτό ήταν και ένας λόγος που πιστεύω πως κάποιοι δημιούργησαν ΝΕΑ
ΣΥΜΒΟΛΑ /ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΑ με στοιχεία Παλαιών ΣΥΜΒΟΛΩΝ ΚΑΙ
ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ.
(ΝΕΟΣΥΜΒΟΛΑ ΙΔΙΑΣ ΟΜΑΔΑΣ)

Αυτο που ενοιωσα πως η πόλη ομιλεί (εχει) την δική της γλώσσα.
Οι λέξεις ειναι γραμμένες παντού, απλα χρειάζεται να ψαξεις για τα νοηματα
τους η τον συμβολισμο τους.
(ΜΑΓΙΚΟ η ΑΛΧΗΜΙΚΟ η και ακομα ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΚΟ)

Συνεχιζεται....

AVATARGR
22-11-08, 14:43
Συνεχεια....

Τα παλαια Συμβολα/Ιδεογραμματα δεν τα βλεπουμε μονο σε τοιχους...

Χρησιμοποιουνται ακομα και σαν εμπορικα συμβολα εταιρειων...
Ενα άλλο παράδειγμα χρησιμοποίησης ΠΑΛΑΙΩΝ ΣΥΜΒΟΛΩΝ είναι και το
Σήμα (Λογότυπος ) της εταιρίας Mitsubishi Group....
(http://imageshack.us/) (http://imageshack.us/)http://img222.imageshack.us/img222/5842/sym062vn0.gif (http://imageshack.us/)


Μέσω αυτου αναγνωρίζουμε την εταιρία....
Αλλά αυτο το ΣΥΜΒΟΛΟ είναι αρκετά παλαιό..

Συμβολίζει την θεία δύναμη μέσων triceps.

Με αυτο θελω να παρουσιασω πως δεν ΜΑΡΚΑΡΟΥΝ με συμβολα μονο
περιοχες αλλα και εταιρειες.


Συνεχιζεται.....

AVATARGR
24-11-08, 19:33
Συνεχεια....

Οι συμβολισμοι μεσα απο Συμβολα-ιδεγραμματα αλλα και διαφορα αλλα δεν
ειναι κατι σημερινο.....
Συμβολα ειναι και οι σημαιες οπου ο καθε τοπος εχει και την δικια του
Ιστορια για το θεμα αυτο....
Σημαια εκ του σηματος οπου δηλωνουν Φυλη Περιοχη Εθνος ακομα και
Θρησκευμα..
Πολλες απο αυτες εχουν χρωμματα και συμβολα πανω που εχουν την
σημασια τους και τον λογο που υπαρχουν....

Οι αρχαιοι πολιτισμοι μαρκαραν-σημαδευαν τοπους λατρειας (Ιερα) τοπους Θανατου (Νεκροταφεια)...
Ενα ειδος Συμβολων ειναι και τα οικοσημα στον Μεσαιωνα αλλα ακομα και
τωρα γινεται αυτο σε μαρκες τσιγαρων ποτων αυτοκινητων αλλα και
διαφορων αλλων εταιρειων...

Οι Αφρικανοι αλλα και σε πολλες αλλες περιοχες του κοσμου ακομα και σημερα
σημαδευουν το σωμα τους (ΤΑΤΟΟ) για να δηλωσουν ΦΥΛΗ ΑΞΙΩΜΑ ακομα
και πεποιθησεις...
Καποια απο αυτα ειναι και για προστασια...
(ΤΑΛΙΣΜΑΝ)
Πολλα ΤΑΤΟΟ για προστασια γινονται και κατα το κυνηγι η ακομα και στον
πολεμο αλλα και στην διαρκεια μαγικων τελετων...

Oi ABORIGIN ζωγραφιζουν και εκφραζονται με εναν ιδιαιτερο τροπο...
Οι ζωγραφιες αυτες ειναι κωδικες επικοινωνιας και συνεννοησης μεταξυ των φυλων....

Με αυτον το τροπο θελω να καταθεσω πως πολλα απο αυτα που βλεπουμε
γυρο μας (ΣΥΜΒΟΛΑ-ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΑ) δεν ειναι κατι το νεο για τον
Ανθρωπινο Πολιτισμο...

Συνεχιζεται.

AVATARGR
14-12-08, 21:57
Φιλοι μου καλησπερα σας.

Συνεχιζοντας το θεμα πρεπει να αναφερθω και στους ΗΟΒΟ...
Η αναφορα εγινε απο φιλους εδω στο ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ οπου και με την
βοηθεια τους με την ενημερωση αυτην βρηκα πολλα στοιχεια....

Οπου ΗΟΒΟ ειναι οι "ΝΟΜΑΔΕΣ" δηλαδή περιπλανώμενοι στον πλανήτη μας.

Η Ιστορία τους ξεκειναει περιπου απο το 1600 μχ.
(Απο τα στοιχεία που βρήκα)
Όπου και αναπτύσσουν διάφορα σύμβολα που ομοιάζουν με σύμβολα
αλχημικών και γενικώς αποκρυφιστικών εννοιών.
Αυτά τα σύμβολα έχουν σαν σκοπό να ενημερώσουν τι κατάσταση επικρατεί
στην περιοχή ακόμα και για δουλειά για το που υπάρχει φαγητό εάν κάπου
υπάρχει τόπος για ξεκούραση γιατρός κλπ.


Μια πλήρης ενημέρωση για την περιοχή αλλά και για τους ανθρώπους..

Τα σύμβολά τους γράφονται πάντα με κιμωλία η με κάρβουνο..

Ο όρος Warchalking προέρχεται απο τους ΗΟΒΟ.

Κιμωλιο-πολεμιστές ή πολεμιστές με την κιμωλία...

Υπάρχουν και σήμερα αυτοί οι νομάδες Αγγλία Γαλλία και άλλες ΗΠΑ.

Κάποιοι νομάδες της σημερινής εποχής έρχονται να ΜΑΡΚΑΡΟΥΝ κάποια
σημεία ΚΟΜΒΟΥΣ.
Αλλά τουλάχιστον σήμερα αυτοί που μαρκάρουν τα σημεία κόμβους δεν
είναι οι ΗΟΒΟ.
Εκτός των συμβόλων και των Ιδεογραμμάτων υπήρχαν κάποια σχέδια παράξενα.

Κάποια απο αυτά μου δημιούργησαν μια έντονη δυσφορία...

1-Ενα πρόσωπο μέσα σε έναν μαύρο σταυρό

2-Άγγελοι (εξαπτέρυγα) αλλά στο κεφάλι τους είχαν κέρατα.

Συμβολισμοί απλοί ή κάτι άλλο σηματοδοτούν αυτά ???

Συνεχιζεται.....

Mallen
16-12-08, 15:48
Κάποια απο αυτά μου δημιούργησαν μια έντονη δυσφορία...

1-Ενα πρόσωπο μέσα σε έναν μαύρο σταυρό

2-Άγγελοι (εξαπτέρυγα) αλλά στο κεφάλι τους είχαν κέρατα.

Συμβολισμοί απλοί ή κάτι άλλο σηματοδοτούν αυτά ???

Συνεχιζεται.....

Σίγουρα κάτι ΠΟΛΥ διαφορετικό από τις σύνηθες/κλασσικές ερμηνείες τους...

π.χ. Στο πρώτο,εάν το πρόσωπο είναι...ολοστρόγγυλο,στο κέντρο του Σταυρού,τότε ασφαλώς μας θυμίζει σε πρώτη φάση τον πανάρχαιο και οικείο "κελτικό σταυρό" (δηλ. ο κύκλος εντός ή στα όρια του ισοσκελή σταυρού). Εάν όχι, τότε...οποιαδήποτε άλλη ερμηνεία δυστυχώς θα υπάγεται στο πλαίσιο της έντονης κριτικής αμφισβήτησης...

Στο δεύτερο,τα κέρατα δεν συμβολίζουν ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΩΣ ΤΟ ΚΑΚΟ (ή σατανικό στοιχείο)αλλά πολύ-συχνά-την "ΦΩΤΙΣΗ".Αν ανατρέξουμε στη βιβλική παράδοση, οι κερασοφόροι άνδρες όπως π.χ. Μωυσής ταυτίζονταν με τους πεφωτισμένους ανθρώπους (οι έχοντες δηλ. τη Θεία Φώτιση και Χάρη Του). Ακόμα και ο γλύπτης Μικελάντζελο, διαμόρφωσε διακριτικά "κέρατα" στο κεφάλι του Μωϋσή-αγάλματος. Συνεπώς, οι άγγελοι ξεχώριζαν από τους λοιπούς, ως οι έχοντας μεγαλύτερη θέση και αξία δίπλα στο Υπέρτατο Ον και φέροντες τα "Ιερά Κέρατα" εις την κεφαλή των...

Τώρα, περιμένω τις δικές σας ερμηνείες (ή ενστάσεις)... :confused:

Hunter
17-12-08, 14:00
Ειμαι καινουργιος στο forum και θελω να συγχαρω τον δημιουργο του thread για την ερευνα που εκανε (πραγματικα δεν θυμαμαι αλλη ερευνα σε τετοιο μεγεθος για τα γνωστα-αγνωστα :p ιδεογραμματα στους τοιχους των πολεων)
Θελω να παραθεσω ενα συμβολο που δεν ειναι σε τοιχο αλλα σε καπακι σε τουλαχιστον 6 τοποθεσιες σε Αθηνα και Πειραια,μηπως καποιος ξερει τη σημασια του,η την κατασκευαστρια εταιρεια.Επισης θελω να πω οτι στις περισσοτερες,αν οχι ολες περιπτωσεις ειναι χτισμενο με τσιμεντο και δεν εχει αλλα διακριτικα.

Ζητω συγνωμμη διοτι καταλαβαινω οτι δεν εχει αμεση σχεση με το συγκεκριμενο θεμα αλλα δεν ηξερα που αλλου να το θεσω.

Mallen
17-12-08, 16:16
?!?!?!
Moιάζει εκπληκτικά με το αλχημικό σύμβολο του "Συμπυκνωμένου Εκχυλίσματος",αν και φέρνει περισσότερο από τη σειρά των κλασσικών Συμβόλων-Οοδοδείκτες(ειδικά στο εξωτερικό οι εταιρείες που κατασκευάζουν τέτοια καπάκια υπόνομων ή τουνελ παροχών, τα χρησιμοποιούν πολύ για να διευκολύνουν τους εργαζόμενους των δημ.υπηρεσιών): στη περίπτωση αυτή ερμηνεύεται << σημείο καθόδου/ τουνέλ δημ. υπηρεσ./ υπάρχει ασφαλής σκάλα καθόδου>>. :confused:

Άρτεμις
17-12-08, 17:00
Καταρχάς να καλοσωρίσω τον φίλο Hunter στην παρέα μας. Καλή αρχή, καλές δημοσιεύσεις και ελπίζω μέσα από το παρών φόρουμ να βρεις - αν όχι απαντήσεις - τουλάχιστον μια βοήθεια στις μεταφυσικές σου αναζητήσεις.
θα ήθελα να αναφέρω κι εγώ κάτι που με προβληματίζει σχετικά με τα παράξενα σύμβολα σε καπάκια υπονόμων. Από την αρχή της άνοιξης έχω παρατηρήσει ότι στο κέντρο των Ιωαννίνων έχουν τοποθετηθεί μικρά καπάκια που φέρουν το σύμβολο του Ηλίου Απόλλωνος, δηλαδή έναν κύκλο με μια τελεία στην μέση. Μήπως γνωρίζει ή υποθέτει κανείς ποιοι μπορεί να τα έβαλαν και γιατί; Θα μπορούσε επίσης κάποιος που γνωρίζει να μου εξηγήσει τι ακριβώς σημαίνει το σύμβολο αυτό;

AVATARGR
17-12-08, 21:32
Φιλοι μου καλησπερα σας.

Συνεχιζοντας το θεμα μου θελω να καλοσορισω τον νεο φιλο μας Hunter...
Φιλε μου Hunter στο θεμα αυτο παρουσιαζω τα ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΣΤΟΥΣ
ΤΟΙΧΟΥΣ αλλα και καποια καπακια που υπαρχουν στους δρομους της Αθηνας
μας αλλα να εχουν καποια αμεση σχεση με τα Ιδεογραμματα....
Πιστευω πως το θεμα για τα καπακια ειναι μια ενοτητα πολυ μεγαλη και
ισως θα πρεπει να ανοιξουμε ενα νεο τοπικ για αυτο....

Στην προηγουμενη απαντηση μου φιλοι μου εκανα λογο για..
1-Ενα πρόσωπο μέσα σε έναν μαύρο σταυρό
2-Άγγελοι (εξαπτέρυγα) αλλά στο κεφάλι τους είχαν κέρατα.
Πιστευω πως πρεπει να τα παρουσιασω......
http://img235.imageshack.us/img235/6517/fotograf31a022acopyvt6.jpg (http://imageshack.us)


http://img88.imageshack.us/img88/3994/fotograf300a191copyqv4.jpg (http://imageshack.us)

Πιστευω πως βλεποντας τις φωτο να καταλαβαινετε τον λογο που μου
δημιούργησαν μια έντονη δυσφορία...

Ευχαριστω.

cosmictsak
17-12-08, 21:35
AVATARGR λες
Τα βραδια γυρνωντας απιτι εβλεπα τις φωτο... Μεσα σε ολα αυτα ξεχωρισα κατι... Μια φωτο που σταθηκε η αφορμη να αρχισω την ερευνα στην αρχη οχι συστηματικα.... Σας την παρουσιαζω...

Να σου πώ. Στην φωτογραφία που βλέπω (και ήταν η αφορμή για την έρευνά σου) εγώ βλέπω την υπογραφή κάποιου γραφφιτά και τίποτα άλλο. Ναι τα φράφφιτι είναι ωραία, μερικές φορές περιέργα και με γράμματα που δύσκολα αναγνωρίζει κάποιος που δεν ασχολείται.
Θα ήταν ωραίο να έκανες μία έρευνα για την κουλτούρα που κρίβεται πίσω από τα γράφφιτι, να μίλαγες με παιδιά να σου λέγαν γιατί επέλεξαν το κάθε σύμβολο για υπογραφή, να γνώριζες την ιστορία του γραφφίτι (που, πως, γιατί ξεκίνησε) και τι σημαίνει για όσους βάφουν. Θα καταλάβαινες και μετά θα σου ήταν πιό εύκολο να αναγνωρίσεις

Τώρα με το να λές ότι πίσω από ένα γράφφιτι που εσύ δεν καταλαβαίνεις κρύβονται περίεργοι μεταφυσικοί συμβολισμοί και να ποστάρεις το τόπικ στην κατηγορία ανεξήγητα φαινόμενα-παγκόσμια μυστήρια, δείχνεις ότι δεν γνωρίζεις τα βασικά για τις κουλτούρες του δρόμου.
Καλό θα ήταν να μιλήσεις με κάποιον πρίν ερμηνεύσεις μερικά απλά πράγματα όπως εσύ νομίζεις.
Προσπάθησα να μην μπώ σε λεπτομέριες αλλά αν θές μπορούμε να μπούμε. Δεν ασχολούμε με γράφφιτι απλά έχω φίλους που ασχολούνται χρόνια και δεν θές να σου πω τι λένε για αυτά που γράφεις.

AVATARGR
17-12-08, 22:03
Παλι εδω....

Φιλε cosmictsak ηδη υπαρχουν τα Ιδεογράμματα στους τοίχους (μέρος Α,Β,Γ) (http://showthread.php?p=66948#post66948)
οπου και εχω αναφερει πολλα στοιχεια για το θεμα καθως και
ταυτοποιησεις αρκετων Ιδεογραμματων που υπαρχουν στους τοιχους
με παλαια αλφαβητα και συμβολα (Αλχημικα κλπ).....

Επισης μια και αναφερεις για τα GRAFFITI εχω ανοιξη ενα θεμα το
GRAFFITI (ΤΟ ΧΘΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΣΗΜΕΡΑ) (http://showthread.php?t=3291) οπου και εκει αναφερω πολλα
στοιχεια για το θεμα αυτο.

Θα διαπιστωσεις πως μεσα στην πολυχρονη ερευνα που εχω κανει εχω
καποιες γνωσεις για το θεμα οπως και εχω συνομιλησει με ανθρωπους που
εχουν κανουν GRAFFITI...
Επισης σχετικα με την αναφορα σου.....
<<Δεν ασχολούμε με γράφφιτι απλά έχω φίλους που ασχολούνται χρόνια
και δεν θές να σου πω τι λένε για αυτά που γράφεις.>>

Τις τις διαφωνιες μας με αυτα τα ατομα αλλα και τις απαντησεις μου σε
ερωτηματα τους τις εχω δωσει στα ανωτερω τοπικς που εχω ανοιξει..

Ευχαριστω.

cosmictsak
18-12-08, 12:59
OΚ λοιπόν.
Σε αυτό το λίνκ (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?p=66951#post66951), δημοσιεύεις φωτογραφίες από την υπογραφή 420. Λες ότι έκατσες και έψαξες τι σημαίνει το κάθε γράμμα, κάτι σχετικά με τον Δία (!!!) και τον πολιτισμό της γής (???) και όλα αυτά τα ωραία.
Δεν ξέρεις όμως ότι το 420 είναι αριθμός που παραπέμπει στην κουλτούρα της κάνναβης (http://en.wikipedia.org/wiki/420_(cannabis_culture) ).
Ναι είναι συμβολικός αριθμός αλλά καμία σχέση με αυτά που λές.
Επίσης κάπου έχεις δειξει ένα 420 που στο 0 έχει δύο παράλληλες γραμμές όπου πάλι λες ότι αυτό είναι το σύμβολο για "άπονους και
οξύθυμους ανθρώπους... (ΗΟΒΟ απο UK και US )". Εγώ θα σου έλεγα απλά ότι είναι ένα τρικ για να γεμίζει το κενό μέσα στο 0 (είναι πολύ συνηθισμένο να 'γεμίζει' ένα γράμμα με γραμμές ή τελείες, άλλοι πάλι βάζουν Χ ή αστεράκι ή φατσούλα) και πολύ πιό σημαντικό, ένα σήμα κατατεθέν του κάθε γραφφιτά για να ξεχωρίζει και να είναι αναγνωρίσιμο το κάθε γράφφιτι.
'Αμα, όπως λές, έχεις μιλήσει με κόσμο που κάνει γράφφιτι δεν στα έχουν πεί όλα αυτά???
Και μιά προσωπική ερώτηση. Πόσο χρονών είσαι?

AVATARGR
18-12-08, 14:01
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε μου cosmictsak μάλλον δεν διάβασες καλα το σημείο που υπάρχουν
αναφορές σχετικά με το 420.....
Η αναφορά μου για το 420 ήταν και είναι πως υπάρχει και η πιθανότητα να
είναι και αυτά που αναφέρεις....
(Ηδη τα είχαν αναφέρει και άλλοι φίλοι αυτό εαν παρατήρησες καλά)
Δεν το αμφισβήτησα αυτό....
Για την ιστορία να αναφέρω πως εκτός απο το γνωστο 420 υπάρχει και 41
410 και 42.....

Σχετικα με την κουλτούρα της κάνναβης όπως σωστα αναφέρεις (έχω βάλει
στοιχεία για όλα αυτά)....

Επίσης αυτά που αναφέρω σχετικά με τον Δια και τα άλλα εαν ψάξεις θα δείς
πως αυτά τα σύμβολα εκεί παραπέμπουν....
Πάντα βάζω στοιχεία και αναφορές τεκμηριωμένα...
(Απλά μια αναζήτηση θα σε πείσει)

Κάτι αντίστοιχο υπήρχε και για το "ΗΙΤ" όπου εκει έκανα πράγματι λάθος...

Πράγματι και έχω συζητήσει με ανθρώπους που έχουν κάνει GRAFFITI όχι
TAGS κάποιοι δε με οδήγησαν τι να μην παρατηρώ.
(Δηλαδη να μην τα λαμβάνω υπόψην μου στην ερευνά μου)

Τώρα δε σχετικά με την έρευνα μου πολλά βράδια έχω δεί οχι παιδιά (17-25)
να γράφουν στους τοίχους αλλά και μεγάλους σε ηλικία (60-65) κάποια
σύμβολα....
Ισως με ρωτήσεις γιατί δεν τους μίλησα καταλαβαίνεις πως μαζεύω ακόμα
στοιχεία για κάποια πράγματα μετα απο 5 χρονια έρευνας και παρατηρώ και
καταγράφω συνάμα δε και φωτογραφίζω...

Σχετικά με την ηλικία μου παίζει κάποιο ρόλο στην συζητησή μας ?????
(Ειμαι παντος αρκετά μεγάλος)

Ευχαριστώ.

cosmictsak
18-12-08, 16:35
Νομίζω πάντως ότι διάβασα αρκετά καλά το σημείο όπου το μέλος Veronik, με πολύ λίγα λόγια, σου λέει σχετικά με το 420 και την κάνναβη και εσύ απαντάς:
"Φίλη Veronik δεν γνωρίζω κάτι σχετικο με αυτο που αναφέρεις...
Αλλά η ημερομηνία κάπως ανάποδα δεν ειναι ????
4/20 ?????"
Που σημαίνει ότι δεν γνώριζες κάτι σχετικό. Που σημαίνει ότι είχες βγάλει λάθος συμπεράσματα. Που σημαίνει ότι λάθος συμπεράσματα έχεις βγάλει και σε πολλά άλλα. Θες να τα πάμε ένα προς ένα? Δεν θα βγάλει πουθενά. Απλά αυτό που θέλω να σου πώ είναι ότι προσδίδεις στα γραφφιτι συμβολισμούς που οι γραφφιτάδες δεν έχουν ιδέα για αυτούς. Και αν κάποιος από αυτούς δεί την 'ανάλυση' που κάνεις θα σου έλεγε ότι έχεις πολύ φαντασία. Οι δύο γραμμές στο κέντρο ενός γράμματος θα μπορούσαν έυκολα να ήταν δύο τελείες, δύο Χ, δύο σταυροί, δύο αστέρια ή μία φατσούλα. Οι συμβολισμοί του γράφφιτι έχουν να κάνουν με τις κουλτούρες του δρόμου και όχι με αποκρυφιστικά σύμβολα και παγανιστικά σημάδια. Το αν κάποιο σύμβολο παραπέμπει στον Δία ή δεν ξέρω γώ που, επειδή μόνο και μόνο μοιάζει στα δικά σου μάτια με το σύμβολο του Δία, αυτό δεν σημαίνει ότι και ο τύπος όταν το έγραφε σκεφτόταν κάτι τέτοιο. Σου λέω καμμία σχέση!

AVATARGR
18-12-08, 17:33
Φίλοι μου καλησπέρα σας και πάλι εδώ.

Φίλε μου cosmictsak κάνεις ένα λάθος δεν αναφέρω πως γνώριζα για αυτό
(420) ούτε παρουσίασα τον εαυτόν μου πως γνωρίζω τα παντα η έστω πολλά....

Εψαξα και βρήκα στοιχεία όπως έαν ψάξεις και εσυ (βιβλία και ΙΝΤΕΡΝΕΤ)
θα το διαπιστώσεις πως αυτά που αναφέρω δεν τα έχω βγάλει απο το
μιαλό μου ούτε μοιάζει στα δικά μου μάτια έτσι απλά...

Σχετικά δε για τις "φατσούλες" όπως αναφέρεις (1 απο αυτές) έχω δει να
τα γράφουν κάποιοι και όχι παιδιά....


Κάποιες περιοχές τις γνωρίζω πολύ καλα και πάντα τις ελεγχω και θα τις
ελέγχω....
Ο κάθε ένας έχει τις απόψεις του εγώ προσπαθώ όπου είναι αυτο δυνατόν
να προσπαθώ να τεκμηριώνω με στοιχεία και προσωπικές εμπειρίες....

Ευχαριστώ.

cosmictsak
18-12-08, 18:05
Νομίζω εσύ κάνεις λάθος. Αν διαβάσεις καλύτερα λέω ότι ΔΕΝ γνώριζες σχετικά με το θέμα, πράγμα που δείχνει ότι δεν ξέρεις τα βασικά και πολύ λογικό είναι που παρερμηνεύεις πολλά πράγματα.
Πάντως μου κάνει εντύπωση πως αφού στο λένε και άλλοι το τι σημαίνει το 420 εσύ σε κάποιο μήνυμα σου συνεχίζεις και λές:
Φίλη Veronik δεν αντιλέγω σε αυτό που αναφέρεις..
Είναι μια πιθανότητα αρκετα σοβαρή....

Η ενστασή μου (αποψή μου) σχετικά με αυτό που αναφέρεις είναι πως ο
συνδιασμός του 4, 2, και το Ο με τελεία στην μέση όλα δείχνουν αστρολογικά
σύμβολα...
Ταυτόχρονα δε είναι οτι αυτα τα σύμβολα γραμμενα πριν απο 1 μήνα ίσως και
2 περίπου οπότε απέχει αρκετα η ημερομηνία 20/4...

Αυτά με κάνουν να έχω τις ενστάσεις μου, βέβαια χωρίς να αποκλείω και την
αποψή σου...

Ευχαριστώ.

Δηλαδή συνεχίζεις και υποστηρίζεις αυτό που έλεγες παρόλο που κάνεις προφανέστατο λάθος. Δηλαδή έχεις ξεκινήσει μία έρευνα που από πρίν έχεις βγάλει τα αποτελέσματά της. Επιμένεις δηλαδή ότι εσένα σου θυμίζουν αστρολογικά σύμβολα!!! Και χρησιμοποιείς το επιχείρημα ότι δεν είναι γραμμένα κοντά στην ημορομηνία που αναφέρονται!!! Δεν νομίζω να έχει κανείς να σου πεί τίποτα για αυτό. Το χειρότερο απ' όλα είναι που λές ότι δεν αποκλείεις την σωστή άποψη αντί να ζητήσεις συγγνώμη ή να πείς ότι έκανες λάθος.
Πραγματικά αυτά που ισχυρίζεσαι είναι τελείως εκτός από το γράφφιτι. Ότι δεν γνωρίζεις το θεωρείς παράξενο και παρόλο που κάποιος σου λέει τι σημαίνει εσύ συνεχίζεις!!! Ναι, πιάσε ένα γραφφιτά και πές του το 420 που γράφεις τι σημαίνει? Μήπως αυτό που λές

Το 420μχ ο Ευριπίδηςανεβάζει στην Αθήνα δύο έργα του, την τραγωδία
Ανδρομάχη καθώς επίσης και την τραγωδία Ικέτιδες....

ή

Τον Απρίλιο του 2006, το CraigX Rubin ίδρυσε τον ναό 420 ως καταφύγιο
για την πνευματική αύξηση του έθνους 420.

ξέρεις τι θα σου απαντήσει? Τι πίνεις και δεν μας δίνεις!!!

AVATARGR
18-12-08, 23:51
Φιλοι μου καλησπερα σας.

Φιλε μου cosmictsak μαλλον δεν θελεις θελεις να διαβασεις αυτα που αναφερω

<<Αυτά με κάνουν να έχω τις ενστάσεις μου, βέβαια χωρίς να αποκλείω και
την αποψή σου...>>
Οπως βλεπεις δεν αποκλειω και την αποψη των αλλων....

Σχετικα με αυτο που αναφερεις.....
<<Επιμένεις δηλαδή ότι εσένα σου θυμίζουν αστρολογικά σύμβολα!!! >>
Παλι θα σου αναφερω πως εαν εψαχνες θα εβλεπες πως οι αναφορες μου
στο 42Ο υπαρχουν αυτα τα αστρολογικα συμβολα οπως και το 420 ειναι και
η ημερομηνια για την κουλτούρα της κάνναβης...

Ευχαριστω,
ΥΓ. Συνεχιζεται η παρουσιαση του θεματος...

cosmictsak
19-12-08, 12:04
<<Αυτά με κάνουν να έχω τις ενστάσεις μου, βέβαια χωρίς να αποκλείω και
την αποψή σου...>>
Οπως βλεπεις δεν αποκλειω και την αποψη των αλλων....


AVATARGR δεν είναι απλά η άποψη των άλλων. Είναι η ΣΩΣΤΗ, αποδεδειγμένα, άποψη. Από την στιγμή που πολλοί σου έχουν πει τι σημαίνει, δεν χωράει αμφιβολία, ούτε "δεν το αποκλείω". Πρέπει να το δεχθείς!!!
Είναι ακριβώς το ίδιο με το να βλέπεις ένα 7 στον δρόμο και να προσπαθείς να βρείς τα μηνύματα πίσω από το 7 και τους συμβολισμούς του, τα αποκρυφιστικά του μηνύματα κλπ κλπ και τελικά να το έχει γράψει ένας Ολυμπιακός για τον οποίο ο μόνος συμβολισμός παραπέμπει στην Θύρα 7. Δεν το καταλαβαίνεις??

Το 420 μπορεί να σημαίνει πολλά πράγματα για ΣΕΝΑ και για άλλους, αλλά στην κουλτούρα του δρόμου και του γκράφφιτι σημαίνει αυτό που σου λέω! Τι θές? Να σου φέρω αυτούς που πατάνε το 420 να στα πούν οι ίδιοι?? Ξέρεις και πάλι τι θα πείς? "Δεν το αποκλείω"!!!!
Ε από ένα σημείο φαίνεται ότι όχι μόνο δεν ξέρεις, αλλά δεν έχεις την διάθεση να μάθεις.
Αλήθεια είναι αδιανόητο το πόσο επιμένεις για κάτι που είναι τόσο απλό.

no slave
19-12-08, 19:24
δεν γνωριζω ουτε απο αποκρυφιστικα μηνυματα,ουτε απο γραφιτι,οποτε ομολογω πως με εχετε μπερδεψει.

ας υποθεσουμε φιλε cosmictsak οτι ο φιλος AVATARGR εχει το αδικο και συ το δικιο,οσον αφορα το 420 και τις 2 γραμμες στο κεντρο του γραμματος.αυτο ομως δεν τον κανει γενικοτερα αναξιοπιστο,ουτε σημαινει οτι αν καποιος κανει 2-3 λαθη,τοτε ολη του η ερευνα ειναι λαθος.

μην ξεχνας(αν εχεις διαβασει ολη την ερευνα)οτι ο AVATARGR αναφερει πολλα παραξενα που του ειχαν συμβει.μερικα απο αυτα ειναι:

1.ΣΥΜΒΟΛΑ ΚΡΥΜΜΕΝΑ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΘΑΜΝΟΥΣ.ποιος γραφιτας κατα τη γνωμη σου θα <<εκρυβε>>ενα εργο του?

2.ΓΩΝΙΕΣ ΜΕ ΣΥΜΒΟΛΑ ΠΟΥ ΠΑΝΤΑ ΦΥΛΑΣΣΟΝΤΑΙ.η συμπτωσεις δεκτες,αλλα οταν ειναι επαναλαμβανομενες τοτε...ξερεις.

3.<<ΦΑΤΣΟΥΛΕΣ>>, ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΠΑΙΔΙΑ.δεν μπορω να φανταστω διαφορους <<κυριους>> να παιρνουν απο ενα σπρευ και να ζωγραφιζουν.

αν εχεις αντιρησεις για τα επιχειρηματα που χρησιμοποιει ο AVATARGR,δεκτο και περιμενω τα δικα σου,εφ ολης της υλης ομως,οχι μονο για ενα νουμερο.αν εχεις αντιρησεις ομως για τις προσωπικες του εμπειριες,τις οποιες εζησε αφου εκανε αμετρητα χιλιομετρα στους δρομους,τοτε δειχνεις ελλειψη πιστης στον φιλο μας και μια μικρη δοση αγενιας.να σου θυμισω οτι ο AVATARGR ειναι <<αρκετα>>μεγαλος σε ηλικια και οχι κανα επιπολαιο παιδαρελι

Bernie Rico Jr
19-12-08, 20:00
αναφερει πολλα παραξενα που του ειχαν συμβει.μερικα απο αυτα ειναι:

1.ΣΥΜΒΟΛΑ ΚΡΥΜΜΕΝΑ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΘΑΜΝΟΥΣ.ποιος γραφιτας κατα τη γνωμη σου θα <<εκρυβε>>ενα εργο του?

2.ΓΩΝΙΕΣ ΜΕ ΣΥΜΒΟΛΑ ΠΟΥ ΠΑΝΤΑ ΦΥΛΑΣΣΟΝΤΑΙ.η συμπτωσεις δεκτες,αλλα οταν ειναι επαναλαμβανομενες τοτε...ξερεις.

3.<<ΦΑΤΣΟΥΛΕΣ>>, ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΠΑΙΔΙΑ.δεν μπορω να φανταστω διαφορους <<κυριους>> να παιρνουν απο ενα σπρευ και να ζωγραφιζουν.

Πάντως με τη λογική αυτή, τα παράξενα δεν είναι απλώς πολλά, τα πάντα καταλήγουν να είναι παράξενα! Από τα συγκεκριμένα σύμβολα μέχρι τη γραμμή σχεδίασης του πίσω μέρους μια BMW. Εννοώ δλδ. πως στο Νο1 παράξενο θα μπορούσε πχ το φυτό να έχει μεγαλώσει, ιδιαίτερα αν είναι αναρριχιτικό. Στο Νο2, εάν δεν είμαστε σίγουροι για το "πάντα" στο 100% τότε δεν υπάρχει τίποτα το ανησυχητικό. Στο Νο3, είμαστε σίγουροι πως δεν γίνονται από παιδιά? Και που είναι το μεμτό εαν γίνονται από μεγαλύτερους? Θέλω να πω πως ακόμη και αν ο θάμνος δεν μεγάλωσε πρόσφατα, στην καλύτερη ένα απειροελάχιστο ποσοστό αυτών των συμβόλων ίσως έχουν να κάνουν με διακίνηση ναρκωτικών από τίποτα βαποράκια, πρεζάκια κλπ (αυτό έχει ήδη ακουστεί, δεν το σκέφτηκα μόνος μου) και που τελικά να μην είναι κάτι το τόσο ανεξήγητο όσο δλδ πλανάται πως έιναι μέσα από τις τόσες σελίδες. Θα ήταν ενδιαφέρον όμως επιτέλους να ακουστούν και άλλες υποθέσεις σχετικές. Πάντως ως ένα σημείο καταλαβαίνω τον cosmictsak μιας και οι υπέρμαχοι της έρευνας έχουν βρεθεί offside κάποιες φορές (πχ. η άρνηση τους να δεχτούν ότι κάποια σχέδια γίνονται με κοντάρια, γεγονός πασίγνωστο, αφήνοντας υπονοούμενα πως μπορεί να έχουν γίνει με άλλο τρόπο πολύ πιο παράξενο).

Σε κάθε περίπτωση, δεν μειώνω τίποτα από όσα δείξει ο avatargr. Και ίσως είναι καλό να υπάρχει πνεύμα αντιλογίας κάπου κάπου γιατί έτσι διαχωρίζεις τα άχρηστα από τα πιθανόν χρήσιμα.

cosmictsak
19-12-08, 22:46
no slave ξεκίνησα να μιλάω για το 420 γιατί ήταν προφανέστατο. Αλλά είπα και στον AVATARGR αν θέλει μπορούμε να τα πάρουμε ένα ένα, δεν έχω πρόβλημα. Απλά από την στιγμή που δεν δέχεται το λάθος του και δεν δέχεται ότι αυτή είναι η μοναδική σωστή ερμηνεία του 420 στην κουλτούρα του γκράφφιτι, τότε πώς θα συνεχίσουμε στο επόμενο σχέδιο? Για να αμφισβητήσει και πάλι το σωστό? Δεν έχει νόημα κάτι τέτοιο.

Και ναι άμα υπάρχουν δύο τρία λάθη στην έρευνα δεν την ακυρώνουν. Απλά άποψή μου είναι ότι έχει ξεκινήσει την έρευνα σε λάθος βάσεις. Άρα και τα συμπεράσματά του θα είναι λάθος. Είναι τόσο απλό όσο το παράδειγμα που έδωσα με το 7 και τον Ολυμπιακό. Δεν είναι σωστό να ερμηνεύουμε κουλτούρες/τέχνες που δεν γνωρίζουμε βάσει των δικών μας θεωριών και πιστεύω.

Στο 1, εκτός της απάντησης που έδωσε ο Bernie Rico Jr θα μπορούσα να σου πώ και το εξής. Αποκλείεις τα σχέδια πίσω από τους θάμνους να είναι 'δοκιμές' είτε των σπράι είτε κάποιων σχεδίων?
Στο 2 δεν κατάλαβα από ποιούς φυλάσσονται και ποιός τους έχει δει.
Στο 3 Επίσης θέλω κάτι πιό συγκεκριμένο, άμα έχει κάποιος κάποια τέτοια φατσούλα ας την βάλει να το συζητήσουμε.

Δεν μου αρέσει να μιλάω αόριστα. Οπότε θα ήθελα φωτογραφίες και για το 1 και για το 2 και για το 3 για να μιλήσουμε συγκεκριμένα.
Δεν θέλω να γίνω αγενής ούτε θέλω να προσβάλω τον AVATARGR. Για την έρευνά του έχω ενστάσεις και για αυτήν συζητάω. Ούτε ξέρω ποιές είναι οι προσωπικές του εμπειρίες ούτε έχω σκοπό να τις μειώσω.

no slave
19-12-08, 23:49
θεωρω πως οι εκδοχες που μου δωσατε για το 1) ειναι πολυ λογικες και ομολογω πως δεν το ειχα σκεφτει.ο λογος που δεν πηρα αυτες τις εκδοχες ειναι διοτι θεωρω οτι ο AVATARGR θα το ειχε αναφερει αν επροκειτε για λιγουστρα.αν και για δοκιμη του σπρευ,δεν μου πολυκαθεται διοτι δεν ηταν απλα μια μουτζουρα,αλλα ενα συμβολο.αρμοδιος για απαντησεις ειναι σιγουρα ο AVATARGR και οχι εγω που δεν εχω ολοκληρωμενο πλανο

οσον αφορα το 2) θα σου πω συμφωνα με αυτα που εχω διαβασει,οτι τους βλεπει ο AVATARGR μαζι με τον cr,καθως κανουν την ερευνα τους.συγχωρεσε με,αλλα δεν εχω την ορεξη να ανατρεξω και να βρω το ποστ που τα παιδια αναφερουν το περιστατικο,μιας και το θεμα ειναι τεραστιο.ισως ο AVATARGR να μπορουσε να βοηθησει,θυμιζοντας μας πως ακριβως γινοταν.θελω να σταθω περισσοτερο στην λεξη <<ΠΑΝΤΑ?>> που ειπε ο φιλος Bernie Rico Jr.Απο οτι θυμαμαι ειχε ειπωθει απο τα παιδια οτι <<παντα βρισκαμε ατομο να στεκετε μπροστα στα γραφιτι και μαλιστα καποιοι μας κοιτουσαν περιεργα>>.φιλε AVATARGR,διορθωσε με αν κανω λαθος.

για το 3)σιγουρα ειναι κατι το μεμτο να γινονται τα συμβολα-γραφιτι απο ατομα μεγαλυτερης ηλικιας.το πιτσιρικι δεν σου προκαλει υποψιες λογο του νεαρου της ηλικιας του,αντιθετα απο τον ενηλικα ο οποιος ειναι λιγο εκπροθεσμος οσον αφορα τα παιχνιδια του.βεβαια,υπαρχουν αρκετοι ενηλικες που ασχολουνται με το γραφιτι αφου τρεφουν αγαπη για το χομπυ αυτο.συνηθως ομως δεν ασχολουνται με ταγκιες αλλα με καρακτερ,οπως επισης η ολη τους εμφανιση παραπεμπουν σε μια φαση χιπ-χοπ και γραφιτι.τωρα αν ο AVATARGR εβλεπε τυπαδες με ξυρισμενα κεφαλια και φαρδια παντελονια να <<βαφουν>>και θεωρησε οτι κατι υποπτο συμβαινει παω πασο.και παλι ο ιδιος ειναι αρμοδιος να απαντησει.

τελος,φιλε Bernie Rico Jr ειπες οτι μπορει η ολη φαση να μην ανηκει στο μεταφυσικο,αλλα σε κωδικες εμπορων ναρκωτικων για παραδειγμα.ακομη και ετσι να ειναι,τοτε σιγουρα η ερευνα αυτη ειναι πολυ σπουδαια για ευνοητους λογους.αλλα και αν υποθεσουμε οτι η ολη ερευνα ειναι λαθος και παλι αξιζουν συγχαρητηρια τα παιδια,αφου εχουν αφιερωσει πολυ χρονο αλλα και κοπο για τα αποτελεσματα τους,τα οποια μοιραζονται μαζι μας χωρις κανενα οφελος

Bernie Rico Jr
20-12-08, 00:52
Θεωρώ πως δεν είναι μεμτό να γίνονται κάποια σύμβολα από κάποιους μεγαλύτερους. Και βέβαια το μεμτό δεν είναι η κατάλληλη λέξη, εννοώ πως δεν υπάρχει κάτι το τόσο ανεξήγητο με την έννοια του μεταφυσικού και του ανεξερεύνητου πχ ουφο φαντάσματα κλπ.Εφόσον πχ πρόκειται για ναρκωτικά και πώληση χασίς, έιναι πολύ λογικό να γίνονται και από μεγαλύτερους. Αλλά και στο δεύτερο σημείο το "πάντα" δεν υπάρχει διότι τα παιδιά όσες φορές πήγαν (άρα δεν ήταν συνεχώς εκεί) υπήρχε πάντα κάποιος. Πήγαιναν κάθε μέρα?? Εδώ κολάει το πάντα.

Ίσως όμως να μην έχει πολύ νόημα να εξετάσουμε περαιτέρω τα σημεία που ανέφερες μιας και μπορεί να κάνουμε λάθος ή να υπάρχουν πολλά περισσότερα. Για να είμαι ειλικρινής είμαι πολύ δύσπιστος και απαισιόδοξος με την σχετική έρευνα. Τα συγχαρητήρια όμως θα τα έδινα με όλη μου την καρδιά σε έναν άνθρωπο που έχει ανοικτά τα μάτια συνεχώς.

c.r
20-12-08, 11:47
Θα σου πω συμφωνα με αυτα που εχω διαβασει,οτι τους βλεπει ο AVATARGR μαζι με τον cr,καθως κανουν την ερευνα τους.συγχωρεσε με,αλλα δεν εχω την ορεξη να ανατρεξω και να βρω το ποστ που τα παιδια αναφερουν το περιστατικο,μιας και το θεμα ειναι τεραστιο.


Εφόσον πχ πρόκειται για ναρκωτικά και πώληση χασίς, έιναι πολύ λογικό να γίνονται και από μεγαλύτερους. Αλλά και στο δεύτερο σημείο το "πάντα" δεν υπάρχει διότι τα παιδιά όσες φορές πήγαν (άρα δεν ήταν συνεχώς εκεί) υπήρχε πάντα κάποιος. Πήγαιναν κάθε μέρα?? Εδώ κολάει το πάντα.



Καλημέρα σε όλους.

Λυπάμαι που προς το παρόν δεν έχω τον απαραίτητο χρόνο για να απαντήσω στις ενστάσεις του φίλου cosmictsak, αλλά και να του παραθέσω μερικές φωτογραφίες όπου εκτός του γνωστού πια 420 θα δούμε και πλήθη άλλων αριθμών σε συγκεκριμένες περιοχές, καταμέτρηση αποστάσεων και λοιπά.

Σε ό,τι όμως αφορά τις δικές μας παρατηρήσεις σε ορισμένα σημεία αναφοράς της παρούσας έρευνας, μπορώ κι εγώ να σας διαβεβαιώσω για κάποιες παράξενες κινήσεις και συναθροίσεις ηλικιωμένων και καλοντυμένων ατόμων σε, συνήθως, ερημικές περιοχές εντός των Αθηνών, ακόμα και μέρα μεσημέρι.
Κάποιες από αυτές, όπως σωστά σημειώνει ο φίλος noslave, έχουν ήδη κατατεθεί σε προηγούμενα μέρη του παρόντος θέματος. Οπότε θα παρακαλέσω, νομίζω δικαίως, να κατατίθενται ενστάσεις εφόσον έχουν διαβαστεί και τα τρία προηγούμενα μέρη. Αυτή είναι και παράκληση του φίλου μας AVATARGR εδώ και καιρό, και οφείλουμε να την σεβαστούμε, καθώς πρόκειται για έρευνα ετών, κι είναι δύσκολο εώς αδύνατο προς το παρόν να γίνει μια απλή περίληψή της και να βγουν άμεσα πορίσματα.

cosmictsak
20-12-08, 14:00
Λυπάμαι που προς το παρόν δεν έχω τον απαραίτητο χρόνο για να απαντήσω στις ενστάσεις του φίλου cosmictsak, αλλά και να του παραθέσω μερικές φωτογραφίες όπου εκτός του γνωστού πια 420 θα δούμε και πλήθη άλλων αριθμών σε συγκεκριμένες περιοχές, καταμέτρηση αποστάσεων και λοιπά.

c.r ούτε εγώ δυστυχώς έχω τον χρόνο που θα ήθελα για να διαβάσω όλα τα μηνύματα και των τεσσάρων τόπικ. Αυτό που θέλω να κάνω είναι να μιλάω για συγκεκριμένα πράγματα και αυτό που μπορώ να κάνω είναι να ποστάρω φωτογραφίες από αυτές που έχει δημοσιεύσει ο AVATARGR (και από τα τέσσερα parts), στις οποίες θα αναφέρω και ποιός-ποιοί τις έχουν κάνει. Δεν ξέρω αν πρέπει να το κάνω αυτό εδώ ή να ανοίξω ξεχωριστό τόπικ. Ας μου πούνε τι βολεύει καλύτερα.

AVATARGR
20-12-08, 22:05
Φιλοι μου καλησπερα σας.

Σε αυτο το τοπικ (4) θελησα να κανω μια αναδρομη των αναζητησεων μου
πανω σε αυτο το θεμα αλλα βλεπω πως η συζητηση εχει μια δυναμικη αλλα
δεν μπορω να συνεχισω με αυτον τον τροπο την καταθεση στοιχειων αλλα
και ταυτοποιησεων...

Μια και προτεινε ο φιλος cosmictsak να ανοιξει ενα αλλο θεμα σχετικο με το
παρον δεν εχω καμια αντίρρηση αφου γινει εκ μερους του μια ενημερωση
στους συντονιστες πως θα γινει αυτο και που θα ανοιχθει απο τον φιλο
cosmictsak.


Με αυτον τον τροπο να μπορεσω και εγω να καταθεσω το σκεπτικο μου
αλλα συγκεντρωτικα παλαια και νεα στοιχεια στο παρον τοπικ...

Βεβαια στο νεο θεμα που θα ανοιξει ο φιλος cosmictsak θα πρεπει να
παραθεσει στοιχεια (φωτο) οχι απο αυτες που εχω καταθεσει εγω.

Επισης παρομοιες με τις φωτο που εχω καταθεσει να κατατεθουν καποιες
αντιστοιχες οπου και η δημιουργια των ιδεογραμματων αυτων να ειναι
παλαιοτερα αυτων που εχω καταθεση...
(Ας μην ξεχναμε πως η παλαιοτητα δυναται να βρεθει)

Για να μην γινει αυτο που εγινε με το "ΦΥΓΕ" οπου πολλοι ειδικοι ανεφεραν
πως εχουν γινει πριν απο 2-3 χρονια ενω υπηρχε ποιο πριν απο το 2004.
Με την παρουσιαση του "ΦΥΓΕ" ξεφυτρωσαν ξαφνικα (παραξενο αυτο ?????)
νεα "ΦΥΓΕ" στα Εξαρχεια ,στην Πατησιων και στην Λεωφορο Καβαλας κλπ...

Συνεχιζω...

AVATARGR
20-12-08, 22:49
Συνεχιζω.....

Συνεχιζω το θεμα σχετικα με καποια Ιδεογραμματα που υπηρχαν πισω απο δενδρα και σε αρκετα σκοτεινα σημεια.
Για να τα δει καποιος θα πρεπει η να παει εκει πισω και να ψαξει η να ειναι
μεσημερι και να καθισει να τα παρατηρησει αρκετα διοτι δεν ειναι ευδιακριτα...

Οσο για το οτι ειναι η δεν ειναι παραξενο ενας ανδρα περιπου
60-65 ετων να γραφει Ιδεογραμματα στις 4-4,30 ξημερωματα και μετα
να μπαινει σε ενα αυτοκινητο που τον περιμενε και τον πηρε το αφηνω
στην κριση των αναγνωστων....

Καταθετω καποιες φωτο για να αποδειξω πως αυτα που καταθετω
ειναι μετα απο ερευνα τοσο σε σχετικες βιβλιογραφιες και απο το ΙΝΤΕΡΝΕΤ....

Σχετικα δεν με τις φατσουλες καποια στοιχεια....
http://img179.imageshack.us/img179/6326/alchemicalsymbols05ams7.jpg (http://imageshack.us/)

http://img370.imageshack.us/img370/4812/oxranym4.jpg (http://imageshack.us/)
Συνεχιζεται....

AVATARGR
20-12-08, 23:06
Συνεχιζω....

Σχετικα με το 420....
http://img179.imageshack.us/img179/8379/sym131bj8.gif (http://imageshack.us/)

Σχετικα δεν με το "2" δυναtαι να βρει καποιος στο σιτε www.symbols.com (http://www.symbols.com/)

Ευχαριστω.
ΥΓ. Θα συνεχισω την παρουσιαση της αναζητησης σχετικα με τα
ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΑ και στο σιτε που θα ανοιξει με στοιχεια παντα δικα του
ο φιλος cosmictsak θα καταθεσει τις οποιες αντιρρήσεις εχει αλλα και καθε
αλλος φιλος το θελησει....

Bernie Rico Jr
21-12-08, 13:57
Δεν χρειάζεται να βάλει δικά του στοιχεία νομίζω. Εαν απαντήσει στα ήδη κατατεθέντα νομίζω πως "λύνονται" πολλά ακόμη ίσως και το θέμα του 65χρονου...

AVATARGR
21-12-08, 15:23
Φιλοι μου καλησπερα σας.

Φιλε Bernie Rico Jr μια ερευνα την αντικρουεις με ερευνα και με δικα σου
στοιχεια..........

Ωστε και ο κριτης να γινει και κρινομενος απο τους αναγνωστες.....

Ελπιζω πως μετα απο αυτες τις διευκρινησεις να με αφησεται να κανω την
παρουσιαση κανοντας βεβαια τις οποιες διαυκρινησεις χρειαζονται και
καταθετοντας στοιχεια και ταυτοποιησεις....

Ευχαριστω.

Συνεχιζεται η παρουσιαση...

Bernie Rico Jr
21-12-08, 15:30
Ναι, αλλά αντικρούεις τα επιμέρους θέματα της έρευνας και όχι κάποια καινούργια. Αυτά κρίνονται. Συγγνώμη για την παρεμβολή και οποιαδήποτε χρονική καθυστέρηση.

AVATARGR
21-12-08, 16:55
Παλι εδω...

Φιλε Bernie Rico Jr ας μην το κανουμε chat εδω....
Ας ανοιχτει το θεμα που θελει ο φιλος με δικα του στοιχεια και να τα καταθεση
και πανω σε αυτα να κανουμε διαλογο για ΟΛΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ απλο δεν
ειναι ???
Νομιζω πως ολοι το καταλαβαινουμε....

Σε παρακαλω λοιπον θελω να συνεχισω το θεμα μου .....

Ευχαριστω.

Bernie Rico Jr
21-12-08, 18:00
Τώρα λες "όλα τα θέματα" ενώ πριν μόνο δικά του, πάλι καλά... τεσπα, ζήτησα συγγνώμη και θα έπρεπε να ήσουν πιο ευγενικός :cool: . Συνέχισε λοιπόν (μιας και κανείς δεν σε εμποδίζει) μπας και δούμε τα συμπεράσματα στα οποία θα καταλήξεις για όλα αυτά τα ανεξήγητα φαινόμενα (...) των τοίχων της πόλης μας.

AVATARGR
21-12-08, 19:21
Συνεχιζω

Η πόλη ομιλεί στην δική της γλώσσα.

Οι λέξεις ειναι γραμμένες παντού, απλα χρειάζεται να ψαξεις για τα νοηματα
τους.
Ακόμα και οι λέξεις που δεν καταλαβαίνουμε η κάποια σύμβολα που δεν
ανηκουν σε καμιά μια απο τις γλώσσες που γνωρίζουμε πιστεύω πως έχουν
δύναμη.

Ο τόνος και ο φωνητικός ήχος των γραμμάτων εχουν αντήχηση σε μια ΠΟΛΗ
ΠΟΥ ΔΟΝΕΙΤΑΙ .
Ακομα και η ενταση της φωνης εχει αντικτυπο.
Η δονηση ειναι ενέργεια.
Η ενέργεια της Πόλης.
Οι λεξεις εχουν νοημα στο υποσεινηδητο μας.

Οι λεξεις δυναμης που αποκαλυπτονται (όσο είναι αυτό δυνατόν) στο ταξίδι
στην πόλη δεν εμφανιζονται παντα με τον πιο εμφανη τροπο.
Λεξεις που η αποκαλυψη τους πολλες φορες ειναι διαφορετικες για τον καθε
εναν απο εμας...
Αλλα υπαρχει και μια αλλη πτυχη...
Ισως πισω απο εκει να κρυβεται μια επικοινωνία καποιων ομαδων..
(Για αυτα θα καταθεσω καποιες φωτο που μας οδηγησαν σε καποια σημεια
αναφορας με τον φιλο CR και σε καποια αποτελεσματα οπως και για το θεμα
της επικοινωνιας θα καταθεσω και εκει καποιες σκεψεις μου)...

Αυτοι ήταν και οι λόγοι που πιστεύω πως κάποιοι δημιούργησαν
ΝΕΑ ΣΥΜΒΟΛΑ /ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΑ με στοιχεία Παλαιών ΣΥΜΒΟΛΩΝ ΚΑΙ
ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ.

Ευχαριστω.

cosmictsak
22-12-08, 18:09
Φιλε Bernie Rico Jr μια ερευνα την αντικρουεις με ερευνα και με δικα σου
στοιχεια..........

AVATARGR ποιός το λέει αυτό? Μία έρευνα την αντικρούεις με στοιχεία και επειχηρήματα που αντικρούουν τα στοιχεία της έρευνας. Δεν χρειάζεται να κάνεις μία "αντι-έρευνα" για μία έρευνα που διαφωνείς.

Βεβαια στο νεο θεμα που θα ανοιξει ο φιλος cosmictsak θα πρεπει να
παραθεσει στοιχεια (φωτο) οχι απο αυτες που εχω καταθεσει εγω.

Επισης παρομοιες με τις φωτο που εχω καταθεσει να κατατεθουν καποιες
αντιστοιχες οπου και η δημιουργια των ιδεογραμματων αυτων να ειναι
παλαιοτερα αυτων που εχω καταθεση...
(Ας μην ξεχναμε πως η παλαιοτητα δυναται να βρεθει)


AVATARGR πρώτον δεν έχω χρόνο για κάτι τέτοιο (δικές μου φωτογραφίες) και δεύτερον νομίζω δεν κατάλαβες αυτό που είπα. Είπα ότι μπορώ να κάνω copy paste τις ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ "ανεξήγητες" φωτογραφίες και από κάτω να βάζω το ποιός/ποιοί έχει κάνει το κάθε γκράφιτι.
Όχι σε όλες αλλά στις μισές τουλάχιστον μπορώ να καταρίψω τα επειχηρήματά σου για το τί σημαίνουν η πώς έχουν κατασκευαστεί αυτά που έχεις φωτογραφίσει. Μιλάμε δηλαδή για ποσοστό λάθους στην έρευνά σου πάνω από 50%.

cosmictsak
22-12-08, 20:35
http://img154.imageshack.us/img154/2091/fotograf6005copyvl3.jpg
Εδώ για παράδειγμα βλέπουμε το όνομα ενός αρκετά γνωστού γκραφίτι crew στην Αθήνα (101). Όλα τα 101 είναι stencil και η υπογραφή από κάτω η οποία λέει ONES είναι γραμμένο με το ίδιο σπρέι αλλά εκτός του stencil. Δηλαδή γράφει 'one o ones'.

http://img510.imageshack.us/img510/6904/fotograf3006copydp2.jpg
Εδώ βλέπουμε μία υπογραφή με ρολό που λέει BArNS. Είναι του παιδιού που πρίν λίγο καιρό πέθανε στις γραμμές τρένου αν έχεις ακούσει. Του ίδιου είναι και το πράσινο σε αυτήν την φωτογραφία
http://img125.imageshack.us/img125/4780/fotograf3003copyld1.jpg
όπως δικά του είναι και κάποια άλλα που έχεις βάλει σε αυτές τις σελίδες...

Δεν ξέρω αν παρακάτω σου έχει πει κάποιος άλλος για αυτές τις φωτογραφίες. Όπως σου είπα δεν έχω τον χρόνο να διαβάζω όλα τα μηνύματα. Απλά ήθελα να σου δείξω πως κάτι τέτοιο είχα στο μυαλό μου όταν σου έλεγα να βάζω τις φωτογραφίες που έχεις ποστάρει. Νομίζω έτσι είναι καλύτερα από το να πόσταρα δικές μου φωτογραφίες. Για να καταλαβαίνεις σε τι διαφωνώ. Και δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όταν λες δικές μου φωτογραφίες, να πάω να βγάλω τα ίδια γκραφίτι φωτογραφία εγώ? Αφού για αυτά θέλω να σου μιλήσω και να σου πώ ότι δεν υπάρχει τίποτα 'περίεργο' σε πολλά από όσα φωτογραφίζεις ώς 'περίεργα'.

AVATARGR
23-12-08, 12:01
Φίλοι μου καλημερα σας.

Φίλε μου cosmictsak σε παρακαλεσα να ανοιξεις ενα νεο θεμα με δικα σου
στοιχεια που να αντικρουουν τα δικά μου....
Γιατι δεν το κανεις ??????

Σε παρακαλω για μια αλλη φορα να συνεχισουμε στο αλλο θεμα που θα
ανοιξεις διοτι οχι μονο δεν θα μπορεσω να καταθεσω τις αποψεις μου τα
στοιχεια αλλα και τις ταυτοποιησεις αλλα και πιθανως να κλεισουν και το
θεμα μου κατι που δεν το θελω.

Δεν εχω ακουσει ποτε πως κάποιος αντικρούει μια έρευνα χωρις δικά του
στοιχεια και απλα να ΚΡΙΝΕΙ του αλλου την εργασία με μονο στοιχειο του
"οτι αυτο ειναι ετσι" και μάλιστα όταν δεν εχω καταθέσει όλα όσα
εχω......

Αναμένω λοιπον φιλε μου το Θεμα σου και εκει μέσα θα πουμε πολλα
ενδιαφέροντα καθως και ελπιζω να μου απαντησεις σε πολλές απορίες μου...

Ευχαριστώ.
ΥΓ. Στο νέο θέμα σου θα τοποθετηθώ για αυτα που αναφέρεις...

cosmictsak
23-12-08, 13:24
AVATARGR είναι κρίμα που δεν απαντάς στα συγκεκριμένα στοιχεία που δείνω και που συνεχίζεις να αερολογείς με ατάκες του τύπου "Φίλε μου cosmictsak σε παρακαλεσα να ανοιξεις ενα νεο θεμα με δικα σου
στοιχεια που να αντικρουουν τα δικά μου...."
Πήρα μία φωτογραφία που είχες ποστάρει και έγραφες ότι δεν είναι υπογραφή και σου λέω συγκεκριμένα ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΦΡΑΦΗ, ΤΙ ΛΕΕΙ, ΠΟΙΑΝΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΙ ΑΛΛΟ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ!. Έχεις να τοποθετηθείς πάνω σε αυτά και να πείς κάτι? "ναι έχεις δίκιο έκανα λάθος" ή "αυτό που λές δεν ισχύει"... κάτι... έχεις να πείς τίποτα γενικά??? Διάλογο κάνουμε, εγώ καταρίπτω τους ισχυρισμούς σου, εσύ δεν κάνεις τίποτα!
Σου είπα ότι το 50% των φωτογραφιών που ποστάρεις δεν έχει τίποτα το 'περίεργο' αλλά έκανα λάθος. Το ποσοστό είναι 80%-90%!!!!!
Αντί να καταλάβεις ότι τα περισσότερα από όσα λές είναι ΛΑΘΟΣ συνεχίζεις να λες τα ίδια. Σου λέω το 80% όσων λες ότι δεν είναι υπογραφές, ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΙ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ και ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ. ΑΝ δεν σου κάνει ως στοιχείο το ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΙ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ τότε πραγματικά δεν ξέρω τι άλλο να κάνω για να σου δείξω για να καταλάβεις. Είναι πολλά που σου φαίνονται περιεργα απλά επειδή δεν ξέρεις από αυτά. Είναι πολύ απλό.Ελπίζω τουλάχιστον οι υπόλοιποι που διαβάζουν το τόπικ να καταλάβουν και να αποφασίσουν μόνοι τους αν υπάρχουν περίεργοι συμβολισμοί, αρχαία αλφάβητα, αποκρυφιστικά σύμβολα και όλα όσα λες ή αν έχω δίκιο εγώ που λέω ότι είναι απλά γκράφιτι.. Καλό θα ήταν να τοποθετηθεί και κάποιος άλλος πάνω σε αυτά που λέω γιατί έχω την εντύπωση πως εσύ αποφεύγεις να παραδεχθείς κάποια πράγματα.
Α και κάτι άλλο. Σε αυτήν την φωτογραφία
http://img125.imageshack.us/img125/4780/fotograf3003copyld1.jpg
Λες
Υπάρχει και εκεί κάτω απο τα σχήματα με πρασινο χρώμα και πανω απο το
GRAFF μια ολόκληρη σειρα (ίσως πρόταση) που δεν νομίζω να ειναι
"υπογραφη" .

Ξέχασα να σου πώ στο προηγούμενο μήνυμα, πως δεν είναι πρόταση. Είναι tags που έχει γράψει ο KWES (γνωστός μου). Στην αρχή λέει KWES μετά EPIK και μετά FΑZ MINT TBD CREW.

Αν προσέξεις θα δεις και άλλες υπογραφές του KWES σε φωτογραφίες που έχεις ποστάρει. Δες π.χ. σε αυτήν
http://img510.imageshack.us/img510/6904/fotograf3006copydp2.jpg
Aκριβώς πάνω από το AVATARGR. ;)

AVATARGR
23-12-08, 16:55
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε cosmictsak δεν αερολογώ με το να σου λέω πολλές φορές για να
ανοιξεις ένα άλλο θεμα που στην αρχή ΕΣΥ ΤΟ ΠΡΟΤΕΙΝΕΣ ΟΧΙ ΕΓΩ......

Θα σου απαντήσω ΣΕ ΟΛΑ οταν ανοιξεις το θέμα και βεβαια περιμένω
και εσύ να μου απαντήσης σε όλα οταν σε ρωτήσω...

Δεν με αφήνεις (για τους οποιους λόγους σου) να το συνεχίσω το θέμα
μου και επιμένεις με τις όποιες διαφωνίες σου να μην αρχισεις ένα νέο
θεμα....

Νομίζω πως ειμαι ξεκάθαρος σε αυτά που αναφέρω....

Το θέμα παντος το συνεχίζω....

Ευχαριστώ.
ΥΓ.Σχετικά με το 101 και με τις άλλες φωτό θα έχουμε πολλά να πούμε
στο θέμα σου...;)

cosmictsak
23-12-08, 17:06
Δηλαδή θα ήθελες να κάνω ένα "αντι-τόπικ" όπου θα ποστάρω φωτογραφίες σου και θα λέω τα λάθη σου??? Κάτι τέτοιο είχα πεί στην αρχή για να μην χαλάσω το δικό σου τόπικ αλλά μετα σκέφτηκα
1)Ότι θα φαινόταν τελείως κομπλεξικό να δημιουργήσω ένα αντι-τόπικ μόνο και μόνο για να λέω τα λάθη σου.
2)Θα πρέπει όποιος μπαίνει να διαβάζει και τα δύο τόπικ για να έχει άποψη πράγμα που είναι περισσότερο κουραστικό και χρονοβόρο.
Αλλά από την στιγμή που εσύ δεν έχεις πρόβλημα θα το κάνω όποτε έχω χρόνο.
Ουδέποτε είπα πάντως ότι θα ποστάρω δικές μου φωτογραφίες. Με τις δικές σου θα ασχοληθώ.
Επίσης άμα αρχίζεις και έχεις αντιρρήσεις σε αυτά που θα λέω δεν θα σου απαντάω και θα σου πώ να φτιάξεις το δικό σου τόπικ. Σούπερ ακούγεται!!!
Περιμένω και την τοποθέτηση κάποιου modarator αν μου επιτρέπεται να κάνω κάτι τέτοιο πρίν αρχίσω.

AVATARGR
27-12-08, 13:50
Φιλοι μου καλησπερα σας.

Συνεχιζοντας το θεμα παρουσιαζω ενα αλλο Ιδεογραμμα που εχει σαν σημα της
μια μεγαλη Ευρωπαικη Βιομηχανια αυτοκινητων...

http://img360.imageshack.us/img360/4479/volvonf3.jpg (http://imageshack.us/)

Η Volvo, υιοθετήσε ως λογότυπο το αρχαίο χημικό σύμβολο του σιδήρου,
ένας κύκλος με ένα βέλος στραμμένο διαγώνια πάνω δεξιά.

Πρόκειται για ένα από τα αρχαιότερα και πλέον διαδεδομένα
ιδεογράμματα στον Δυτικό πολιτισμό και αντιπροσώπευε αρχικά τον
πλανήτη Άρη στα χρόνια της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.

Αυτό γιατί ήταν το σύμβολο του αρχαίου θεού του πολέμου, του Άρη,
και του αρσενικού φύλου, με αποτέλεσμα να συσχετιστεί πολύ γρήγορα
με το μέταλλο από το οποίο κατασκευάζονταν τα περισσότερα όπλα, τον
σίδηρο.


Έτσι το ιδεόγραμμα αυτό ήταν για πολλά χρόνια το σύμβολο της
σιδηροβιομηχανίας σε ολόκληρη την Ευρώπη, και στη Σουηδία.


Βλεπουμε (οπως εχω αναφερει και σε προηγουμενη απαντηση μου) την
χρησιμοποιηση Αρχαιων Ιδεογραμματων απο βιομηχανιες και οχι μονο.....


Συνεχιζεται...

cosmictsak
27-12-08, 17:03
AVATARGR επειδή βλέπω ότι δεν κάνεις διάλογο και δεν τοποθετήθηκες στο τελευταίο μου μήνυμα και επειδή βλέπω ότι κανείς συντονιστής δεν παίρνει σοβαρή θέση (μάλλον περιμένουν να αρχίζω να βρίζω για να αρχίζουν να σβήνουν μηνύματα...), θα σου πώ τα εξής.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΣΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΓΚΡΑΦΦΙΤΙ, ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΛΕΣ.

ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΗΚΕΣ ΟΤΑΝ ΜΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΕΩΡΕΙΣ ΠΕΡΙΕΡΓΑ ΣΥΜΒΟΛΑ (ΚΑΙ ΕΛΕΓΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ), ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΤΙ ΛΕΝΕ, ΠΟΙΟΣ ΤΑ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΤΙ ΑΛΛΟ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ!!!

ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΕΙΟ ΠΟΥ ΑΝΤΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΙΑΛΟΓΟ, ΕΙΔΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΕ ΠΑΙΡΝΕΙ ΚΑΙ ΑΡΧΙΣΕΣ ΝΑ ΛΕΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ ΤΟΥ ΣΤΙΛ "ΚΑΝΕ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΤΟΠΙΚ" ΛΕΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΔΩ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ. ΚΟΛΗΣΕΣ ΣΤΟ ΟΤΙ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΘΑ ΚΑΝΩ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΤΟΠΙΚ. Ε ΛΟΙΠΟΝ ΕΚΑΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΛΕΙΔΏΣΑΝ.
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΓΙΑ ΠΟΛΥ ΚΑΙΡΟ ΑΚΟΜΑ.

ΚΑΛΕΣΕ ΓΙΟΡΤΕΣΕ!



χοντρό μπιζέλι:
Όπως είπε και η melian στο άλλο θέμα, το θέμα θα εξεταστεί από την συντονιστική ομάδα.
Ως τότε, διάλογος για τα ιδεογράμματα -σε ήρεμα πάντα πλαίσια- οφείλεται να συνεχιστεί εδώ.
AVATARGR, όπως προείπε ο cosmictsak, τα θέματα ανοίγονται για να συζητάμε και όχι μόνο να παραθέτονται "στεγνά" στοιχεία.
Εκ της διαχείρησης,

Άπαν
27-12-08, 18:02
Νομίζω ότι έχουν παρεξηγηθεί κάποια πράγματα. Στην Κοινότητα του Μεταφυσικού ως τώρα δεν είχαμε ποτέ αυτοδιαχείριση κάποιου νήματος. Για να το πω αδρά κανένα νήμα δεν έχει ιδιοκτήτη. Επί του προκειμένου, το νήμα "Ιδεογράμματα στους τοίχους" είναι το μόνο κατάλληλο για να φιλοξενήσει δημοσιεύσεις που αφορούν αυτό, καθαυτό το θέμα. Ο,τιδήποτε άλλο θα ήταν εκτός κανόνων, όπως επίσης μη λειτουργικό για την κοινότητα καθώς θα γεμίζαμε την κοινότητα με νήματα που ουσιαστικά δε χρειάζονται.

Είναι ξεκάθαρο ότι ο AvatarGr μπορεί να επιλέγει να μην απαντάει στον οποιοδήποτε, όμοια και ο cosmiktsak μπορεί να δημοσιεύει οπουδήποτε αρκεί να είναι εντός θέματος.

Παρακαλώ να μην υπάρξει επαναφορά του ίδιου ζητήματος στο παρόν νήμα. Για απορίες , ΠΜ .

Καλή συνέχεια.

AVATARGR
27-12-08, 18:40
Φιλοι μου καλησπερα σας.

Οπως βλεπεις φιλε cosmictsak δεν φυγομαχω αλλα ειμαι παρον και δεν
περιμενες πολυ οπως θα το ηθελες....

Ας αρχισουμε λοιπον....
1-Σχετικα με το 101 εχω να πω τα εξης...
Οταν το ειχα βαλει το 101 σαν αριθμο σε μια φωτο ο φιλος dinos1 (οπου
κατα δηλωση του γνωριζει πολυ καλα) ανεφερε πως ειναι crew απο
φοιτητες την Αγγλια και οταν ερχονται τα γραφουν...
Εσυ αναφερεις πως ειναι καποιου άλλου γνωστού (101)....
Πλήρης ταυτιση στοιχειων και απο τους δυο σας!!!!!!!!!!!!!!!

Σχετικα τωρα με την απαντηση σου (50) σχετικα με τις υπογραφες μαλλον δεν στα εχουν πει καλα...
Εαν καποιος παει απο αυτες τις περιοχες θα διαπιστωση πως η υπογραφες
ειναι ποιο παλιες απο το τα συμβολα...
Τουλαχιστον στην πρωτη φωτο ειναι εμφανες ΠΛΗΡΩΣ αυτο.
Επισης όταν εκανα τις διαδρομες μου στις περιοχες αυτες υπηρχαν οι
υπογραφες χωρις να υπαρχουν τα ποιο πανω συμβολα...
Δυστυχως τοτε δεν θεωρουσα πως αυτες οι υπογραφες αξιζαν κατι...
Οταν ξαναπερασα υπηρχαν τα συμβολα και εβγαλα τις φωτο...
Κακως που εκανα αυτον τον συνδιασμο υπογραφων και συμβολων....

Ευχαριστω.
ΥΓ.Φιλε Άπαν σε οτι αναφερει ο φιλος cosmictsak θα προσπαθω να του
απανταω ταυτοχρονα θα συνεχιζω το θεμα μου με αλλα στοιχεια και
ταυτοποιησεις.....
Υπαρχουν πολλα νεα στοιχεια (με φωτο παντα)

paul
27-12-08, 22:16
Abatargr & cosmikchat & αλλοι...,

Θα σε παρακαλούσα να έχεις μικρότερο μέγεθος στις φωτογραφίες σου διότι δημιουργείτε ένα πρόβλημα με τη λειτουργία του φόρουμ.

Βασικά σου είχα πει να γράψεις σειρά άρθρων που να παρουσιάζεις τη δουλειά σου και έπειτα να το συζητάτε εδώ. άλλωστε το ίδιο πράγμα προσπαθείς να κάνεις.

Σκέψου το. θα τα πούμε με πμ.

cosmictsak
27-12-08, 22:19
Ας αρχισουμε λοιπον....
1-Σχετικα με το 101 εχω να πω τα εξης...
Οταν το ειχα βαλει το 101 σαν αριθμο σε μια φωτο ο φιλος dinos1 (οπου
κατα δηλωση του γνωριζει πολυ καλα) ανεφερε πως ειναι crew απο
φοιτητες την Αγγλια και οταν ερχονται τα γραφουν...
Εσυ αναφερεις πως ειναι καποιου άλλου γνωστού (101)....
Πλήρης ταυτιση στοιχειων και απο τους δυο σας!!!!!!!!!!!!!!!

Είναι και φοιτητές που ήταν στην αγγλία αλλά και παιδιά που πάντα ήταν εδώ. Είπα γνωστού crew και εννοούσα αυτό. Αν θες μπες εδώ
http://www.101crew.co.uk/ να διαβάσεις ποιοί είναι.
Δεν ξέρω αν το λές ειρωνικά το πλήρης ταύτιση αλλά για το ίδιο crew μιλάμε με τον dinos1.
Εσύ όμως είχες πεί κάτι άλλο για την φωτογραφία κάτι για το οποίο δεν λες τίποτα τώρα.


Σχετικα τωρα με την απαντηση σου (50) σχετικα με τις υπογραφες μαλλον δεν στα εχουν πει καλα...
Εαν καποιος παει απο αυτες τις περιοχες θα διαπιστωση πως η υπογραφες
ειναι ποιο παλιες απο το τα συμβολα...
Τουλαχιστον στην πρωτη φωτο ειναι εμφανες ΠΛΗΡΩΣ αυτο.
Επισης όταν εκανα τις διαδρομες μου στις περιοχες αυτες υπηρχαν οι
υπογραφες χωρις να υπαρχουν τα ποιο πανω συμβολα...
Δυστυχως τοτε δεν θεωρουσα πως αυτες οι υπογραφες αξιζαν κατι...
Οταν ξαναπερασα υπηρχαν τα συμβολα και εβγαλα τις φωτο...
Κακως που εκανα αυτον τον συνδιασμο υπογραφων και συμβολων....


Δεν είπα ποτέ ότι είναι ο ίδιος άνθρωπος ή ότι γράφτηκαν μαζί η υπογραφή και το γκράφιτι (σταμάτα να λες ότι είναι σύμβολα, σου είπα αυτό το πράσινο γράφει Barns και το άλλο είναι του KWES και λέει KWES EPIK FΑZ MINT TBD CREW.). Σου είπα ότι γράφτηκαν από διαφορετικούς ανθρώπους δεν σου είπα ότι γράφτηκαν την ίδια στιγμή ή σε διαφορετική, χωρίς να ξέρω τι σημαίνει αυτό για σένα. Τι δεν μου είπαν καλά? Δεν κατάλαβα.
Αλλά και πάλι δεν λες τίποτα για την αρχική σου τοποθέτηση. Ότι δηλαδή όπως υποστήριζες δεν ήταν υπογραφές ή ότι ήταν προτάσεις.

AVATARGR
28-12-08, 00:11
Φιλοι μου καλησπερα σας.

Φιλε cosmictsak αναφερες...
<<Εδώ για παράδειγμα βλέπουμε το όνομα ενός αρκετά γνωστού γκραφίτι
crew στην Αθήνα (101). >>

Μετα αναφερεις...
<<Είναι και φοιτητές που ήταν στην αγγλία αλλά και παιδιά που πάντα ήταν
εδώ.>>
Είδα το που αναφέρεις και έχει μονο το 101 και απο πανω και απο πάνω ένα
άλλο GRAFFITI...
Δεν παρουσιάζει κατι απο αυτα που έχω παρουσιάσει...
Εκτός εάν είδες εσύ κάτι πουδεν παρατήρησα....
Επίσης λίγο ποιό πέρα απο το 101 (χωρίς τίποτα άλλο) υπάρχει και το 106
που ήδη το έχω παρουσιάσει....

Σχετικα με τις υπογραφές............
Αναφερω πως τα συμβολα πάνω απο απο τις υπογραφές ειναι σε διαφορετικο χρονικο διαστημα...

Οι υπογραφες είναι ποιο παλαιές απο τα σύμβολα...

Οι αναγνώστες ας βγάλουν τα συμπερασματά τους...

Συνεχίζουμε με ότι άλλο θέλεις...

Ευχαριστώ.

cosmictsak
28-12-08, 13:25
Τι προσπαθείς να πείς??
Διαβάζω το μήνυμά σου ξανά και ξανά και πραγματικά απορώ!

Θες να μου πείς δηλαδή ότι είπα κάτι λάθος?

Φιλε cosmictsak αναφερες...
<<Εδώ για παράδειγμα βλέπουμε το όνομα ενός αρκετά γνωστού γκραφίτι
crew στην Αθήνα (101). >>

Μετα αναφερεις...
<<Είναι και φοιτητές που ήταν στην αγγλία αλλά και παιδιά που πάντα ήταν
εδώ.>>

Ναι τα είπα και τα δύο. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο! Άμα βάλεις και ένα "που" ή ένα "και" ανάμεσα στις δύο προτάσεις και το διαβάσεις όλο μαζί μπορεί να καταλάβεις. Στο λινκ που σου έδωσα γράφει και την ιστορία τους. Ποιοι ξεκίνησαν κλπ κλπ. Έλληνες είναι από Αθήνα και κάποιοι πήγαν αγγλία κάποιοι δεν πήγαν. ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΝΑ ΣΤΟ ΠΩ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΛΕΩ ΚΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ? Είμαι σίγουρος πως μόνο εσύ έχεις κολλήσει και δεν καταλαβαίνεις. Κόλλησες στο αν ήταν ή δεν ήταν Αθήνα όλο το crew? Για να καταλάβω δηλαδή!
Εσύ πάλι έχεις να πείς τίποτα για την αρχική σου τοποθέτηση? ΤΙΠΟΤΑ!
Προφανώς, αφού είχες πεί κάτι τελείως άσχετο. ΟΥΤΕ ΚΑΝ ήξερες για το crew...

Είδα το που αναφέρεις και έχει μονο το 101 και απο πανω και απο πάνω ένα
άλλο GRAFFITI...
Δεν παρουσιάζει κατι απο αυτα που έχω παρουσιάσει...
Εκτός εάν είδες εσύ κάτι πουδεν παρατήρησα....

Ε?????? το που αναφέρω από πάνω και από πάνω? Δεν καταλαβαίνω και αν το διαβάσεις και εσύ ούτε εσύ θα καταλάβεις. Για τι πράγμα μιλάς? Για την φωτογραφία με τα 101?

Σχετικα με τις υπογραφές............
Αναφερω πως τα συμβολα πάνω απο απο τις υπογραφές ειναι σε διαφορετικο χρονικο διαστημα...

Οι υπογραφες είναι ποιο παλαιές απο τα σύμβολα...

wow!!!! Ωραία και?? Σου ξανάπα αλλά δεν καταλαβαίνεις, άλλος έχει κάνει τις υπογραφές που φαίνονται, άλλος έχει κάνει τα 'σύμβολα'! Προφανώς και με διαφορά χρόνου. Περίεργο ε? Κατι κρύβεται... Μυστικοί συμβολισμοί!

Και στο ξαναλέω: Τα 'σύμβολα' που λές είναι τα γράμματα B - a - r - n - s. Είναι ΓΡΑΜΜΑΤΑ και όχι σύμβολα!!!
Όπότε σταμάτα λοιπόν να μιλάς για σύμβολα! Δεν έχει νόημα.

Οι αναγνώστες ας βγάλουν τα συμπερασματά τους...

Αυτό λέω και γώ...

AVATARGR
28-12-08, 15:36
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Μάλλον αρχίζουμε να μιλάμε για μια παγκόσμια προτοτυπία...
Να κάνεις μια υπογραφή και μετα από μερικούς μήνες να κάνει κάποιος άλλος
κάποια σύμβολα (γράμματα όπως λέει και ο φίλος cosmictsak) πάνω απο
αυτήν χωρίς να βάζει την υπογραφή του!!!!!!!!

Από αυτά που γνωρίζω καθε τι που γράφει κάποιος σε τοίχο βάζει και την
υπογραφή του....

Σχετικά με το 101 αναφέρω πως μεσα σε αυτό το σίτε δεν είδα κάποια
φωτό ίδια με την φωτό που έχω καταθέση.....
(Κάτι που δύναται κάθε αναγνώστης να το διαπιστώση)

Μια και γνωρίζει τόσα πολλά για πες μου σε παρακαλώ πότε άρχισαν να
γράφουν το 101 ??????
(ομιλώ για την φωτο που έχω καταθέση)

Ευχαριστώ.
ΥΓ.Ας συνεχίσουμε με άλλες φωτό που έχεις τα ατράνταχτα στοιχεία...

cosmictsak
28-12-08, 17:38
Πώ ρε φίλε που έμπλεξα!!!

Μάλλον αρχίζουμε να μιλάμε για μια παγκόσμια προτοτυπία...
Να κάνεις μια υπογραφή και μετα από μερικούς μήνες να κάνει κάποιος άλλος
κάποια σύμβολα (γράμματα όπως λέει και ο φίλος cosmictsak) πάνω απο
αυτήν χωρίς να βάζει την υπογραφή του!!!!!!!!

Ρε άνθρωπε. Δεν βλέπεις ότι γράφει Barns ναι ή όχι? Από την στιγμή που γράφει Barns δεν χρειάζεται να γράψει από κάτω 'Barns' με πιό μικρά γράμματα!!! Το ρολό είναι ένας τρόπος να κάνεις μεγάλες 'υπογραφές'. Και επειδή είναι ρολό και όχι σπρέι είσαι κάπως περιορισμένος να κάνεις ίσιες γραμμές, μπορείς και καμπύλες αλλά δεν είναι τόσο εύκολο. Γι' αυτό σου μοιάζουν με σύμβολα.
Τα από κάτω είναι τελείως ανεξάρτητα. Τα κάτω δεν υπογράφουν το πάνω (το πράσινο). Δεν έχεις ιδέα για τι πράμα μιλάς και όσο σου εξηγώ φαίνεται να μπερδέυεσαι ακόμα περισσότερο...

Σχετικά με το 101 αναφέρω πως μεσα σε αυτό το σίτε δεν είδα κάποια
φωτό ίδια με την φωτό που έχω καταθέση.....
(Κάτι που δύναται κάθε αναγνώστης να το διαπιστώση)

Έχουν κάνει δεκάδες που δεν είναι στο site. Εγώ είπα να μπείς, εσύ και όποιος άλλος ενδιαφέρεται, να τσεκάρεις ποιοί είναι και ότι υπάρχουν και δεν κάνουν 'περιέργα σύμβολα'. Κάνουν τέχνη που λέγεται γρκάφιτι. Οκ???

Μια και γνωρίζει τόσα πολλά για πες μου σε παρακαλώ πότε άρχισαν να
γράφουν το 101 ??????
(ομιλώ για την φωτο που έχω καταθέση)

Ένας από αυτούς ήταν στο σχολείο μου (πρίν πάει Αγγλία) και ξέρω για τους 101 από το 1996. Τότε stencils δεν γινόντουσαν στην Ελλάδα. Απο το 2000 και μετά διαδώθηκε πιό πολύ το stencil. Το συγκεκριμένο δεν έχω ιδέα πότε το γράψανε. Βάφουνε 13 χρόνια, που να ξέρω πότε κάναν το συγκεκριμένο. Και τι σε νοιάζει εσένα πότε έγινε αυτό? Και τι θα σημαίνει δηλαδή????

Σόρρυ που θα στο πώ έτσι αλλά πραγματικά φαίνεται καθαρά ότι δεν έχεις ιδέα σχετικά με γκράφιτι και κολλάς σε ανούσια πράγματα. Δεν ήξερες τι είναι
stencil, δεν ήξερες τον banksy, δεν ήξερες για το 420, δεν ήξερες το 101, δεν μπορείς να ξεχωρίσεις υπογραφές, για το ΦΥΓΕ τα ίδια:
Έγραφες για το ΦΥΓΕ
Τώρα σχετικα με την λεξη φύγε μάλλον θα πρέπει να εξετασθεί
σημειολογικά.

Τα μεγαλα "ΦΥΓΕ" ίσως να σημαίνει κίνδυνος μεγάλος ενω το μικρο
"φύγε" να σημαινει μικρός κινδυνος.
Αλλά ταυτόχρονα και τα δυο σημαίνουν περιοχη που πρέπει να αποφεύγεται.

Έλεος!!!!
Όποιος ξέρει ξέρει, όποιος δεν ξέρει μαθαίνει από αυτόν που ξέρει, αλλά εσύ ούτε ξέρεις ούτε μαθαίνεις.

Υ.Γ.: Αλήθεια αναρωτιέμαι αν παρακολουθεί κανείς άλλος αυτό το τόπικ και αν έχει να πεί τίποτα για όλα αυτά που διαβάζει!

AVATARGR
28-12-08, 20:07
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Μια και γίνεται αναφορά σχετικά με τα stencils σε πληροφορώ λοιπόν πως
δεν είναι νέα τεχνική αλλά πολύ παλαιά (από Κίνα και Ιαπωνία) και σχετίζεται
άμεσα με τις μεταξοτυπίες....
(Μην αναφέρεις πως δεν έχουν σχέση μεταξοτυπία με stencils γιατί είχα
ασχοληθεί ερασιτεχνικά με το θέμα αυτό πριν απο 17-20 χρόνια)...

Σχετικά με το <ΦΥΓΕ> όταν έγινε η παρουσίαση εδώ στον χώρο που μας
φιλοξενεί <<ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ>> ως δια μαγείας άρχισαν να εμφανίζονται πλήθος
απο αυτά σε διάφορους χώρους...
Ο dinos1 ανέφερε πως ειναι 2 ετων αλλά τα στοιχεία που έχω είναι απο το
2004 και πρίν...
Βέβαια <πιθανός> να αναφέρεις πως δεν έχουν σχέση οι ημερομηνίες αλλά σε
μια έρευνα φίλε όλα εχουν την σημειολογία τους....

Σχετικά δε με το 101 που αναφέρεις έχω φωτό που είναι μόνο αυτό και όχι
σαν υπογραφή κάτω απο κάποιο graffiti...
Επίσης κοντά σε αυτό υπάρχει και το 106 εντελώς τυχαία.(????????)
Σχετικά με το θέμα έχουν γράψει και στην ιστοσελίδα...
http://www.iranon.gr/ATHINA/ATHINA.htm
Θα βρείς πολλα στοιχεια εκεί....

Πάμε παρακάτω στην κριτική σου...

Ευχαριστώ.

cosmictsak
29-12-08, 12:14
Μια και γίνεται αναφορά σχετικά με τα stencils σε πληροφορώ λοιπόν πως
δεν είναι νέα τεχνική αλλά πολύ παλαιά (από Κίνα και Ιαπωνία) και σχετίζεται
άμεσα με τις μεταξοτυπίες....
(Μην αναφέρεις πως δεν έχουν σχέση μεταξοτυπία με stencils γιατί είχα
ασχοληθεί ερασιτεχνικά με το θέμα αυτό πριν απο 17-20 χρόνια)...

WTF!!!! Τι σχέση έχει αυτό??? Άσχετο τελείως.
1) Ευχαριστώ πολύ που με πληροφόρησες αλλά το γνώριζα αυτό πολύ πρίν μου το πείς εσύ.
2) Σου είπα "Τότε stencils δεν γινόντουσαν στην Ελλάδα. Απο το 2000 και μετά διαδώθηκε πιό πολύ το stencil." Καταλαβαίνεις ότι μιλάμε σχετικά με το γκράφιτι ή όχι????????


Προσπάθησα να σου πώ μερικά πράγματα που δεν γνώριζες και δεν γνωρίζεις αλλά είσαι τόσο επίμονος που πραγματικά το κουράζεις πολύ. Επειδή βλέπω ότι κανείς άλλος δεν ασχολείται με το συγκεκριμένο τόπικ και επειδή βαρέθηκα να συζητάω με έναν που ότι και να του πείς θα πεί τα δικά του και δεν θα πεί ούτε μία φορά ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΗΞΕΡΑ ΣΥΓΓΝΩΜΗ, δεν έχω διάθεση να συνεχίσω την συζήτηση με σένα. Ελπίζω όποιος κάτσει και διαβάσει το τόπικ να καταλάβει ότι δεν έχεις ιδέα για τι πράμα μιλάς, χαρακτηρίζεις σύμβολα απλά γράμματα, παρερμηνεύεις τα γκράφιτι και βγάζεις συμπεράσματα που ήθελες να βγάλεις από ΤΗΝ ΑΡΧΗ βασιζόμενος στην ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΣΟΥ και όχι σε ΣΤΟΙΧΕΙΑ.
Κολλάς σε ΑΝΟΥΣΙΑ και ΑΣΧΕΤΑ πράγματα και όσο περισσότερες πληροφορίες σου δίνω τόσο κολλάς στα άσχετα πχ. ημερομηνίες, ιστορική αναδρομή του stencil (!!!!!), ποιός ήταν ή δεν ήταν αγγλία (!!!!!!!). Από ενα σημείο και μετά αυτό λέγεται ξεροκεφαλιά!
Δηλαδή τι θες να αποδείξεις όταν κολλάς σε κάτι τέτοια?

Μιλάς ακόμα για έρευνα όταν είναι τόσα πολλά από αυτά που λές ΛΑΘΟΣ??? Όλα τα στοιχεία σου (οι φωτογραφίες σου δηλαδή) δείχνουν κάτι το οποίο εσύ δεν καταλαβαίνεις και βγάζεις λάθος συμπεράσματα. Αλήθεια γελάνε οι γκραφιτάδες με αυτά που λες και ισχυρίζεσαι.

AVATARGR
15-01-09, 18:34
Φιλοι μου καλησπερα σας.

Το παρον θεμα συνεχιζεται...

Η προσωρινη απουσια μου απο το παρον θεμα ειναι λογο του οτι φτιαχνω
το πρωτο αρθρο σχετικα με τα ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ οπου θα
δυναται ο αναγνωστης να διαβασει να προβληματισθει αλλα και να κρινει...

Οι δυνατοτητα ειναι πως απροσκοπτα θα καταθετω μεσω των αρθρων στοιχεια
αλλα και ταυτοποιησεις ταυτοχρονα δε το παρον θεμα θα υπαρχει οπου ο καθε
φιλος θα δυναται να καταθεσει τις οποιες αποψεις του.....

Βεβαια στα αρθρα θα υπαρχουν και νεες φωτο διοτι οπως εχω τονισει η
ερευνα συνεχιζεται απροσκοπτα.....

Ευχαριστω.

cosmictsak
27-01-09, 20:57
Άρθρο??? Για πού? Και πότε? Είμαι πολύ περίεργος...

AVATARGR
28-01-09, 11:37
Φίλοι μου καλημέρα σας.

Τά άρθρα θα είναι βέβαια εδώ στην Ιστοσελίδα του ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΥ....
(Παραλειψή μου που δεν το ανέφερα αλλά το θεώρησα αυτονόητο)

Μόλις τελειώση το πρώτο άρθρο θα καταθέσω σε αυτό το τοπικ πως δύναται
κάποιος να το αναζητήσει.....

Ευχαριστώ.

cosmictsak
22-06-09, 18:13
6 μήνες έχουν περάσει. Κανένα νέο είχαμε? Ή κατάλαβες ότι όλα όσα έλεγες ήταν λάθος και αποφάσισες να το αφήσεις? Προσωπικά, επειδή είχα αφιερώσει πολύ χρόνο στο να σου εξηγήσω κάποια πράγματα, πέρα από το άρθρο που ετοιμάζεις, περιμένω κάποια στιγμη, να ζητήσεις συγγνώμη για τα όσα λάθη έχεις γράψει.

AVATARGR
22-06-09, 20:16
Φιλοι μου καλησπερα σας.

Φιλε cosmictsak καποιες προσωπικες και οικογενειακες δυσκολιες δεν με
εχουν αφησει να τελειωσω το πρωτο αρθρο σχετικα με τα ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ..

Δεν συνηθιζω να παραταω ποτε ερευνα στην μεση αλλα ταυτοχρονα και
παρουσιαζω τα αποτελεσματα ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΣΤΑ
ΧΕΡΙΑ ΜΟΥ..

Βλεπω πως χαιρεκακα αναφερεις πως εκανα λαθος με ολα αυτα και
για αυτο δεν το εχω φτιαξει το αρθρο....
Να λοιπον που εκανες λαθος....

Απλα για ενημερωση αναφερω πως η ερευνα δεν εχει σταματησει αλλα
συνεχιζεται και η συγκεντρωση στοιχειων και φωτο ειναι αρκετα μεγαλη...

Επισης υπαρχουν και στοιχεια απο τις ΗΠΑ...

Ευχαριστω.

cosmictsak
22-06-09, 20:22
Πες μου αν μπορείς να υπολογίσεις πότε θα είναι έτοιμο το άρθρο. Να ξέρω πότε να ξανακοιτάξω.

Για το 'χαιρέκακα' δεν έχω τι να σου απαντήσω. Θα χαιρόμουν αν καταλάβαινες τα λάθη σου και τα αναγνώριζες. Αυτό μόνο.

AVATARGR
22-06-09, 21:14
Πάλι εδώ....

Θα το αναφέρω απο εδώ όταν γίνει το άρθρο πρός ενημέρωση των φίλων που
παρακολουθούν το θέμα....
Ελπίζω να λάβουν μέρος αρκετοί στην συζήτηση ώστε να αξιολογηθούν τα
στοιχεία και να εξαχθούν τα όποια συμπεράσματα..

Ευχαριστώ.

beetlejuice
23-06-09, 10:26
Θα ήθελα να δώσω 2 Links που πιστεύω ότι θα μπορούσαν να αφορούν την παρούσα συζήτηση. Το πρώτο είναι ένα blog αφιερωμένο σε παράξενα σύμβολα στο κέντρο των Αθηνών και το δεύτερο είναι μια συζήτηση από το φόρουμ της Nimbus 7 για μια πιο σκοτεινή και μυστήρια προσέγγιση σε όλα αυτά τα ζητήματα.
Δείτε λοιπόν τα http://athensdots.blogspot.com/ και http://www.forum.locus7.gr/viewtopic.php?f=16&t=538 ;)

AVATARGR
24-06-09, 01:54
Φίλοι μου καλημέρα σας.

Φίλε μου beetlejuice παρόμοιες με αυτες τις φωτό που υπάρχουν στην
Ιστοσελίδα http://athensdots.blogspot.com/ ήδη τις έχουμε παρουσιάσει αλλά και πλήθος απο άλλες....

Βέβαια έχουμε πολλές ακόμα φωτό που δεν έχουμε παρουσιάσει ακομα με τον φίλο C.R.
Βέβαια υπάρχουν και άλλες φωτό που έχω βγάλει μεσα στο 2009...

Ολες θα παρουσιασθουν στα άρθρα.....

Ευχαριστώ.

ΙΑΝΕΙΡΑ
25-06-09, 21:19
AVATAGR συγχαρητήρια για την ωραία έρευνα. Ήταν από τα πρώτα θέματα που είχα διαβάσει, όταν αρχίσα την περιήγηση στην παρούσα ιστοσελίδα πριν από 2-3 χρόνια (ίσως και περισσότερο). Ακόμη κι αν κάποιοι έχουν ενστάσεις ή διαφωνίες για τα όσα παρουσιάζεις, το "ταξείδι" είναι μαγευτικό...
Τη δεκαεταία του 1990 θυμάμαι το μεγάλο ΦΥΓΕ σε τοίχο πολυκατοικίας επί της Λεωφ. Αλεξάνδρας. Με είχε προβληματίσει τότε και σκεφτόμουν ότι αυτή η γκρίζα πόλη σε διώχνει ακόμη και με συνθήματα στους τοίχους. Το είχα θεωρήσει ως ένα "μήνυμα" κάποιου εκκεντρικού καλλιτέχνη που μας παρότρυνε να φύγουμε, δηλώνοντας την αντίθεσή του στην υποβάθμιση της ποιότητας της ζωής στη μεγαλούπολη. Μου είχε κάνει εντύπωση το μέγεθος, η συμμετρία και το ύψος του σημείου που είχε σχεδιαστεί. Αναρωτιόμουν πώς κατάφεραν κι ανέβηκαν τόσο ψηλά; Στη συνέχεια είδα και το άλλο ΦΥΓΕ στα Εξάρχεια, αλλά δεν μπορώ να προσδιορίσω χρονικά το πότε το εντόπισα για πρώτη φορά... Ήταν, πάντως, το ίδιο εντυπωσιακό και μάλλον από τον ίδιο "καλλιτέχνη".
Από τότε που διάβασα τα όσα παρουσίασες, άρχισα να παρατηρώ τα ιδεογράμματα στους δρόμους. Στη Δροσοπούλου (Κυψέλη) έχω εντοπίσει αρκετά. Καλό κουράγιο και συνέχισε με το ίδιο κέφι αυτό που κάνεις.

Billie Day
29-06-09, 02:57
Καλησπερα...εδω θα συμφωνησω με την ΙΑΝΕΙΡΑ. Πρεπει να ηταν τελη του 2007 οταν μια φιλη μου που αγαπαει πολυ τα γκραφιτι και τα φωτογραφιζει μου εδειξε μια φωτο με το ΦΥΓΕ,κοντα στη λεωφορο Αλεξανδρας,στα δικαστηρια. Μας ειχε κανει μεγαλη εντυπωση γιατι δεν ηταν σαν τα συνηθησμενα γκραφιτι που ξεραμε μεχρι τοτε. Ετσι το ψαξαμε λιγο στο ιντερνετ...και καπως ετσι ανακαληψα και ''το φορουμ του μεταφυσικου'' και αρχισα να παρακολουθω τις συζητησεις σας! ;) ...Με πρωτη αυτη την ερευνα του AVATARGR. Και σιγουρα αξιζουν πολλα συχαρητηρια σε ολους οσους προσπαθουν τοσα χρονια για αυτο εδω το φορουμ και για τις ερευνες σας! Θα με ενδιεφερε λοιπον ιδιαιτερα να μαθω τα συμπερασματα σας σχετικα με αυτο το θεμα,μιας και εχω παρακολουθησει αυτη τη συζητηση απο την αρχη της με πολυ ενδιαφερον.
Εγω με την σειρα μου ειχα δει ενα μεγαλο σχεδιο/γκραφιτι του ΦΥΓΕ με την χαρακτηρηστικη περιεργη φυγουρα-μορφη,σε ενα τοιχο,απο εκει που περναει ο ηλεκτρικος στην διαδρομη προς Πειραια.Η αληθεια ειναι οτι τοτε μου φανηκε πολυ περιεργο και ειχα ανατριχιασει με την οψη του και να αναφερω εδω, οτι το ειχα δει πριν αρχισω να διαβαζω την συζητηση αυτη στο φορουμ! (Εχει ηδη αναφερθει ο AVATAR σε αυτο πολυ καιρο πριν.)
Κανενα χρονο αργοτερα και ενω η συζητηση εδω ειχε αναψει και ειχε προχωρησει πολυ και αρκετοι ανεφεραν πως ολα αυτα ειναι απλα γκραφιτι και παιχνιδια των γκραφιταδων,ειδα στην σχολη καλων τεχνων (στο κτηριο στην Πειραιως) ενα ιδιας ακριβως τεχνοτροποιας μικρο ΦΥΓΕ! Και σκεφτηκα...''λες να ειναι τοσο απλα τα πραγματα?'' Μηπως ομως οχι? Εγω δεν γνωριζω καθολου για ολα αυτα και δεν εχω ασχοληθει με το θεμα! Ετσι δεν μπορω να εχω γνωμη!-μονο υποθεσεις κανω-Τωρα σχετικα με το καινουριο θεμα και τα πολυ ενδιαφεροντα λινκ που παρεθεσε ο beetlejuice μου κανει τρομερη εντυπωση αυτο που συμβαινει στη Αθηνα με ολα αυτα τα ''αραβικα'' η ''κουρδικα'' συμβολα και τις χιλιαδες τελιτσες! Και μπορω να πω οτι μου δημιουργει και μια ανησυχια... :confused: Και εγω τα εχω συναντησει και σε αλλες περιοχες οχι μονο στο κεντρο της Αθηνας! Κυριως στις στασεις των λεωφοριων και στα παγκακια τους και παντα χαμηλα κοντα στο εδαφος!Λετε να ησχυει αυτο που ανεφεραν στο αλλο φορουμ,σχετικα με τους μεταναστες στη Αθηνα,το πως αυτοι οργανωνωντε ,με την μαφια τους κτλ?! :eek: Πραγματικα θα περιμενουμε με αγωνια τις διαπιστωσεις του AVATAR αλλα και των αλλων εμπειρων μελων του μεταφυσικου! Ευχαριστω προκαταβολικα! Σας αφηνω γιατι εγραψα πολλα και σας κουρασα και γιατι στην Νετ εχει ενα ντικειμαντερ τωρα για την Ατλαντιδα και τη καταστροφη του Μινωικου πολυτισμου!... :p

rados
29-06-09, 13:13
Δεν καταλαβαίνω τι το περίεργο βλέπουν κάποιοι στους τοίχους.
Ζωγραφιές ταλαντούχων ή και ατάλαντων ζωγράφων. Κάποιοι θεωρούν προνομιακό χώρο για καλιτεχνική έκφραση τους τοίχους. μπορεί να διαφονώ μαζί τους ή να μην μου αρέσει η τεχνη τους. Αυτό δεν κάνει περίεργα τα τεχνουργήματά τους, ούτε τους προσδίδει κάποιο ξεχωριστό νόημα, τουλάχιστον άλλης μεταφυσικής ποιότητας, από ένα ζωγραφικό πίνακα σε μια γκαλερί.
Περίτεχνες υπογραφές. Δεν θα υπέγραφα σε κάποιον τοίχο αλλά μερικοί το θεωρούν σκόπιμο. Και όπως διευκρίνισε πιο πριν, κάποιος γνώστης του θέματος, όποιος δεν ξέρει τον εκάστοτε "μπογιατζή",δεν είναι εύκολο να ξεχωρίσει τι γράφει η υπογραφή. Έτσι είναι εύκολο να παρερμηνευτεί η υπογραφή σαν περίεργα σύμβολα.
Ακατανόητα μηνύματα. Άμα γράψει κανείς "Παναθηνακάρα" ή "Κούλα σε αγαπώ" είναι εύκολο να καταλάβουμε τι εννοεί. Αλλά οι γραφιάδες δεν είναι απαραίτητο να είναι τόσο ξεκάθαροι στο μήνυμα που γράφουν. Σε κάποιες περιπτώσεις, ίσως δεν ενδιαφέρονται και να γίνουν ευρύτερα κατανοητοί. Αν μάλιστα χρησιμοποιούν και κάποια αργκό, πράγμα πολύ πιθανό, άντε να τους καταλάβεις. (Αν δεν ήξερα από τον Πετρόπουλο τι σημαίνει "λάχανο", δεν θα μπορούσα να καταλάβω μερικά ρεμπέτικα.)
Τέλος για τα αραβικά, τυχαίνει να έχουμε και μερικούς μετανάστες, προφανώς και θα γράψουν στην γλώσσα τους. Τίποτα το παράξενο.

Οπότε αν κάποιος διακρίνει κάτι το παράξενο, που πιθανά μου διαφεύγει, ας το αναφέρει. Και ας εξηγήσει γιατί θεωρεί ότι ξεφεύγει από το τρίπτυχο, ζωγραφιά-υπογραφή-απλό μήνυμα.
Βέβαια το πασίγνωστο "δεν θα πεθάνουμε ποτέ κουφάλα νεκροθάφτη" δεν είναι και τόσο απλό μήνυμα. Αλλά δεν υποκρύπτει και κανένα μυστήριο.

AVATARGR
29-06-09, 13:31
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλοι ΙΑΝΕΙΡΑ και Billie Day αυτή η έρευνα έχει ξεκινήσει απο το 2004 αλλά
συνεχίζεται ακόμα και σήμερα...
Όπως έχω αναφέρει πως κάποια προσωπικά προβλήματα δεν με έχουν αφήσει
να τελειώσω το πρώτο απο τα άρθρα...
Σχετικά δεν με τα "Αραβικά" που κάποια απο αυτά είναι Περσικά και Ουρτνού
άλλα δεν αναγνωρίζονται αλλά ομοιάζουν με Αραβικα που μέσα περιέχουν και
σύμβολα αλλά και Λατινική γραφή...

Καταλαβαίνεται πως η ομαδοποίηση 2000 φωτό αλλα και αρκετές ταυτοποιήσεις
απο αυτά είναι αρκετά δύσκολη εργασία.
Πολλά δε που έχουν βρεθεί το τελευταίο 6-μηνο από περιοχές που δεν πίστευα
πως θα υπήρχαν....

Αλλά όλα θα καταγραφούν και θα παρουσιασθούν...
Πάντα δε θα πρέπει να αναφέρω την συμβολή του φίλου C.R. που με
βοήθησε αλλά και κάποιων άλλων φίλων που δεν θέλουν να αναφέρω τα
ονοματά τους.

Μόλις είδα το μηνημά σου φίλε μου rados...

Δεν αναφέρθηκα ούτε παρουσίασα συνθήματα στην παρούσα έρευνα...

Ευχαριστώ.

rados
29-06-09, 13:58
Δεν είπα ότι παρουσίασες συνθήματα. Απλά κάλυψα όλες τις περιπτώσεις.
Παρεμπιπτόντως το "φύγε" που αναφέρθηκε πιο πάνω πιθανά να είναι σύνθημα, για αυτόν που το έγραψε. Η μπορεί να είναι και αρχικά, πχ. "φωτισμένοι υπναράδες γράψανε εδώ".

Το ερώτημά μου παραμένει, πιο είναι το μυστήριο?

cosmictsak
29-06-09, 14:52
Ρε παιδιά, γράφουμε γράφουμε σε ένα τόπικ, νεκρώνει για μερικούς μήνες, ξαναξεκινάει η συζήτηση και αντί να ξεκινάμε από εκεί που είχαμε μείνει, πάμε πάλι από την αρχή!

Παρακαλώ όλους όσους ανακαλύψανε τώρα αυτό το τόπικ να το διαβάσουν όλο από την αρχή, ας διαβάσουν και αυτό http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=4683 (μία προσπάθεια να απαντάω στον AVATARGR καθώς δεν ήθελε να του χαλάω την έρευνα και το τόπικ...) και ότι απορίες έχουν ας είναι σε πράγματα που δεν έχουν απαντηθεί. Δεν μπορώ να ξανασχοληθώ με το ΦΥΓΕ ως κάτι το περίεργο. Billie Day σε πληροφορώ ότι σχετικά με το ΦΥΓΕ τα πράγματα είναι πολύ απλά, χωρίς κανένα 'περίεργο' ή 'μυστήριο'. Στο λέω κατηγορηματικά.
Άμα διαβάσεις όλο το τόπικ θα δεις ότι σε φωτογραφίες που εμφανίζονται για κάποιους 'περίεργα σύμβολα' απαντάω πάντα με στοιχεία, αναφέροντας και ποιός-ποιοί τα έχουν γράψει. Θα δεις επίσης πως ο AVATARGR αδυνατεί να καταλάβει κάποια πράγματα σχετικά με τα γκράφιτι άρα και μερικά πράγματα από τις απαντήσεις μου.

Billie Day
29-06-09, 17:12
Γεια σας,δεν διαφωνω με κανεναν ουτε με οσα εχουν αναφερθει για αυτο το θεμα,ναι θα ξαναδιαβασω το τοπικ οταν θα εχω λιγο περισσοτερο χρονο.Οπως ειπα,εγω δεν εχω ασχοληθει με τα γκραφιτι η ιδεογραμματα η κατι αλλο σχετικο, και δεν εχω γνωμη για ολα αυτα,καθως και οτι δεν ξερω τι μπορει να συμβολιζουν,ομως μου κεντριζουν το ενδιαφερον και προσπαθω να μαθω απο εσας,τιποτα αλλο.
Εκεινο που μπορω να πω με σιγουρια λογω...ειδικοτητας και χρονων σπουδων ειναι οτι παντα οι καλλιτεχνες,μεγαλοι η μικροι,στους δρομους,σε γκαλερι,τοιχους η καμβαδες...ανεξαρτητου εποχης η κινηματος,παντα χρησημοποιουσαν συμβολα η κρυφα νοηματα μεσα στα εργα τους.Οι Προραφαηλητες? Οι Συμβοληστες? Το μεσαιωνα? Στην Αναγεννηση? Παντα. Ακομα και στην εποχη μας.Ειναι η ιδια η αναγκη του καλλιτεχνη να εκφραστει ετσι και αναλογα με την εποχη που ζει,πως επιρρεαζετε απο την κοινωνια και τις καταστασεις κτλ. Μια μικρη παρενθεση κανω μονο,οταν ζωγραφιζω το κανω γιατι εχω κατι να πω η να καταδειξω και κατι να κοινωνησω.Μια μορφη εκφρασης και ειδικοτερα στην τεχνη δεν ειναι τυχαρπαστη.Τωρα τα μηνυματα μπορει να ειναι προσωπικα του εκαστοτε καλλιτεχνη μπορει και να εκφραζει τους πατρωνες που τον στηριζουν,οπως στην Φλορεντια του μεσαιωνα η της αναγεννησης.Δεν υπαρχει εργο τεχνης η εκφρασης που να μην βρηθει απο συμβολα και συμβολισμους,χωρις αυτο να σημαινει αυτοματως οτι ντε και καλα ετσι ειναι με τα γραφιτι.Μη παρεξηγηθω.Κλεινω γιατι θα βγω εντελως εκτος θεματος.Ευχαριστω και συγνωμη αν εθηξα καποιους δεν ειχα την προθεση. :(

AVATARGR
29-06-09, 17:18
Φιλοι μου καλησπερα σας.

Φιλε Billie Day ευχαριστω για την τοποθετηση σου με καλυψες πληρως....

Οταν τελειωσει το αρθρο θα περιμενω την τοποθετηση σου..

Ευχαριστω.

cosmictsak
29-06-09, 17:23
Billie Day συμφωνώ με αυτό που λες για τα σύμβολα. Σίγουρα και στα γκράφιτι χρησιμοποιούνται σύμβολα και συμβολισμοί, το θέμα είναι να τα ερμηνεύσεις σωστά και όχι στο κουτουρου (βλέπε 420).

rados
30-06-09, 12:15
Παρακαλώ όλους όσους ανακαλύψανε τώρα αυτό το τόπικ να το διαβάσουν όλο από την αρχή

Δεν μπορώ να ξανασχοληθώ με το ΦΥΓΕ ως κάτι το περίεργο.cosmictsak
Προσωπικά είχα διαβάσει όλα τα προηγούμενα μηνύματα στο θέμα, πριν γράψω, αλλά δεν θυμόμουνα την εξήγηση που έδωσες στο φύγε. Πάντως δεν είχα σκοπό να το παρουσιάσω σαν κάτι περίεργο, το αντίθετο. Αλλά και αν δεν υπήρχε η δική σου εξήγηση, γιατί η μυστηριακή εξήγηση να είναι πιθανότερη, από οποιαδήποτε άλλη.

Αν δεν έχουμε την απαιτούμενη πληροφόρηση, στα πάντα θα βλέπουμε μυστήρια.

Επειδή δεν έχω γνώσεις για το θέμα, συμφωνείς ότι στους τοίχους βρίσκουμε, κάτι από τα τρία, ζωγραφική, υπογραφές, μηνύματα μη μυστηριακού χαρακτήρα?
Βέβαια οι κατηγορίες δεν είναι απόλυτα ξέχωρες. Μήπως ξέρεις και κάποια άλλη κατηγορία που μου διαφεύγει?
Ενώ για την ζωγραφική και τα μηνύματα, κάπως υποψιάζομαι το γιατί φτιάχνονται, για τις υπογραφές δεν έχω κάποια εικόνα. (Φαντάζομαι ότι δεν είναι από χτιστάδες που υπογράφουν τις δημιουργίες τους.) Αν ξέρεις κάτι παραπάνω για τους λόγους που υπογράφουν τους τοίχους και θέλεις γράψε μας.
(Συγχώρεσε με αν τα έχεις απαντήσεις ήδη, το αλτσχάιμερ ξαναχτύπησε.)

ΙΑΝΕΙΡΑ
30-06-09, 22:16
Billie Day συμφωνώ με αυτό που λες για τα σύμβολα. Σίγουρα και στα γκράφιτι χρησιμοποιούνται σύμβολα και συμβολισμοί, το θέμα είναι να τα ερμηνεύσεις σωστά και όχι στο κουτουρου (βλέπε 420).

Αναρωτιέμαι τι σημαίνει "ερμηνεύω σωστά"; Μπορεί να δούμε το ίδιο γκράφιτι και ο καθένας από μας ανάλογα με την ιδιοσυγκρασία, τη νοοτροπία, ακόμα και την παιδεία, να "εισπράξει" ένα διαφορετικό μήνυμα. Εκτός αν οι "γκραφιτάδες" έχουν δημιουργήσει έναν κοινό κώδικα συμβόλων, που όταν τα χρησιμοποιούν σημαίνουν κάτι συγκεκριμένο... Θα ήθελα να μου το διευκρινήσεις γιατί σε ένα σχολείο της Γκράβας (Γαλάτσι), οι μαθητές έχουν γεμίσει τους τοίχους με τεράστια γκράφιτι, τα οποία μάλιστα συντηρούν κάθε τόσο με τη βοήθεια των καθηγητών τους... Αν τελικά υπάρχουν συγκεκριμένα σύμβολα, θα ήθελα να τα γνωρίσω και να προσπαθήσω ν' "αποκωδικοποιήσω" τα γκράφιτι του συγκεκριμένου σχολείου, τα οποία μου δημιουργούν ευχάριστο συναίσθημα κάθε φορά που τα βέπω.

cosmictsak
30-06-09, 23:04
ΙΑΝΕΙΡΑ Θα σου δώσω ένα παράδειγμα πολύ πιό απλό και άσχετο με το γκραφίτι.

Έχεις δει στους τοίχους που γράφουν gate 7, θύρα 7, ΟΣΦΠ 7. Αν κάποιος που δεν γνωρίζει από ποδόσφαιρο το δει, μπορεί να το ερμηνεύσει ως περίεργο 7 δίπλα σε διάφορες λέξεις, ως αρχαίο συμβολικό αριθμό, ώς σύμβολο των 7 πυλών της κολάσεως, των 7 ημερών της δημιουργίας, των 7 κακών της μοίρας του. Όση έρευνα και να κάνει πιστεύοντας ότι κάτι περίεργο κρίβεται πίσω από το 7, θα βγάλει λάθος συμπεράσματα και μόνο όσους δεν γνωρίζουν από μπάλα θα καταφέρει να πείσει. Δεν λέω ότι για άλλους το 7 δεν συμβολίζει κάτι απ' όλα αυτά ή και κάτι άλλο, λέω ότι ο τύπος που έγραφε το 'θύρα 7' το μόνο που είχε στο μυαλό του ήταν ο ολυμπιακός και η θύρα 7 του καραισκάκι. Κάπως έτσι πρέπει να ερμηνεύσουμε τα 'σύμβολα' που βλέπουμε στα γκράφιτι. Πρέπει πρώτα απ' όλα να γνωρίζουμε έστω και λίγο από την κουλτούρα των παιδιών που βάφουνε. Αν όχι, είναι σίγουρο ότι θα καταλήξουμε σε λάθος ερμηνείες.

Για το 420 δες εδώ http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=3042&page=2&pp=10 τι ερμηνείες γράφει ο AVATARGR. Καλά όλα αυτά αλλά καμία σχέση με τον συμβολισμό που χρησιμοποιεί ο οποιοσδήποτε γραφιτάς όταν γράφει το 420. Το 420 είναι σύμβολο σχετικό με την κουλτούρα της κάνναβης http://en.wikipedia.org/wiki/420_(cannabis_culture). Πολύ απλό.
Το πρόβλημα είναι ότι όταν τα λέω αυτά στον AVATARGR(http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=4591&page=3&pp=10) μου απαντάει ότι υπάρχει πιθανότητα να έχω και δίκιο. Δηλαδή υπάρχει και η πιθανότητα να έχω και άδικο και ο γκραφιτάς( τι πίνει και δεν μας δίνει?) να έγραψε τον αστρικό συμβολισμό του Δία(!!!)?

Συμφωνείς σε αυτό που λέω?

Πάντως τα περισσότερα στα γκράφιτι που παρουσιάζονται εδώ ως σύμβολα είναι απλά γράμματα γραμένα με περίεργο τρόπο.

Τώρα σχετικά με το σχολείο που λες δεν ξέρω. Δεν έχω δει το γκράφιτι για να σου πώ. Έχεις καμία φωτογραφία?

rados κάπου έχω γράψει για τις υπογραφές. Θα το ψάξω και θα σου δώσω λινκ. Σόρρυ αλλά βιάζομαι τώρα, με περιμένει ένα star trek παρέα με ένα 420...

ΙΑΝΕΙΡΑ
01-07-09, 11:10
Cosmictsak, ευχαριστώ για την ενημέρωση. Κατανοώ το "πνεύμα" των όσων υποστηρίζεις και δεν έχω λόγους να σε αμφισβητήσω. Είναι ένα θέμα που προφανώς το γνωρίζεις καλά. Παρ' όλα αυτά, νομίζεις ότι υπάρχει περίπτωση κάποια ομάδα γκραφιτάδων με μεταφυσικές ανησυχίες να χρησιμοποιεί π.χ. το 420 ως σύμβολο του Δία, ενώ κάποια άλλη ομάδα με "υπαρξιακές" να το χρησιμοποιεί ως στοιχείο της κουλτούρας της κάναβης; Μάλιστα, το γεγονός ότι δημιουργείται σύγχιση ως προς το μήνυμα, μου φαίνεται ότι ταιριάζει με την κουλτούρα των γκράφιτι (προσωπική άποψη). Δεν έχω γνώσεις επί του θέματος και μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω.
Η προσπάθεια του AVATARGR είναι καλή. Τουλάχιστον εμένα προσωπικά, με έκανε να δω με άλλα μάτια τα γκράφιτι στους δρόμους της Αθήνας. Κάνει μια έρευνα, βγάζει κάποια συμπεράσματα κι ο καθένας έχει το δικαίωμα να παραθέσει και τις δικές τους απόψεις. Ακόμα και οι διαφωνίες-κόντρες που έχουν δημουργηθεί μεταξύ σας, είναι θετικές γιατί μας κάνουν να προβληματιζόμαστε, να συγκρίνουμε και να βλέπουμε το θέμα πολυδιάστατα.
Φώτο από το σχολείο της Γκράβας δεν έχω. Αν θυμηθώ να πάρω φωτογραφική μηχανή μαζί μου (πράγμα απίθανο!), ίσως δημοσιεύσω κάποια φωτογραφία...
Να ξέρεις, πάντως, ότι τα καλύτερα ταξίδια είναι αυτά που γίνονται με ένα startrek παρέα με ένα 420...

c.r
03-07-09, 16:48
Θα ήθελα να δώσω 2 Links που πιστεύω ότι θα μπορούσαν να αφορούν την παρούσα συζήτηση. Το πρώτο είναι ένα blog αφιερωμένο σε παράξενα σύμβολα στο κέντρο των Αθηνών.

Φίλε beetlejuice, μου έκανε εντύπωση πως το μπλογκ που παρέθεσες ξεκίνησε να υπάρχει αρκετές μέρες μετά το ξεκίνημα της δικής μας παρουσίασης σε ό,τι αφορούσε τις παράξενες τελείες. Ενδεικτικά, το πρώτο μήνυμά μας σχετικά με αυτές βρίσκεται εδώ (http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=58885&postcount=394), περίπου 2 εβδομάδες πριν το άνοιγμα του εν λόγω μπλογκ στο οποίο υπογράφει κάποιος VAS. :)



Τωρα σχετικα με το καινουριο θεμα και τα πολυ ενδιαφεροντα λινκ που παρεθεσε ο beetlejuice μου κανει τρομερη εντυπωση αυτο που συμβαινει στη Αθηνα με ολα αυτα τα ''αραβικα'' η ''κουρδικα'' συμβολα και τις χιλιαδες τελιτσες! Και μπορω να πω οτι μου δημιουργει και μια ανησυχια... :confused: Και εγω τα εχω συναντησει και σε αλλες περιοχες οχι μονο στο κεντρο της Αθηνας! Κυριως στις στασεις των λεωφοριων και στα παγκακια τους και παντα χαμηλα κοντα στο εδαφος!Λετε να ησχυει αυτο που ανεφεραν στο αλλο φορουμ,σχετικα με τους μεταναστες στη Αθηνα,το πως αυτοι οργανωνωντε ,με την μαφια τους κτλ?! :eek: Πραγματικα θα περιμενουμε με αγωνια τις διαπιστωσεις του AVATAR αλλα και των αλλων εμπειρων μελων του μεταφυσικου! Ευχαριστω προκαταβολικα!

Όπως έγραψα και πιο πάνω, το θέμα δεν είναι καινούργιο...
Εδώ και δύο χρόνια στο μεταφυσικό φόρουμ είχαμε ξεκινήσει να το παρουσιάζουμε, τόσο ο φίλος AVATARGR, όσο κι εγώ. Ακολούθησαν βεβαίως και αρκετές προσπάθειες εξηγήσεων, αποσυμβολισμών και μεταφράσεων (μέχρι και βοήθεια από φοιτητές γλωσσολογίας του εξωτερικού είχαμε), συμπεριλαμβάνοντας και την ανάπτυξη της τεχνικής του transliterate, ακόμα και της πιθανής περίπτωσης να επρόκειτο για σημάδια διαφόρων λογής εμπόρων... Επίσης, καλό είναι να ξανατονίσω πως το φαινόμενο δεν παρατηρείται μόνο σε δρόμους γύρω από το κέντρο της Αθήνας, αλλά ιδιαιτέρως σε δυτικά και νότια προάστια. Σου προτείνω λοιπόν, αν ενδιαφέρεσαι συγκεκριμένα για τις τελείες και τα αντίστοιχα 'αραβικά', να διαβάσεις το νήμα από αυτό το σημείο κι έπειτα: κλικ (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=3042&page=40&pp=10)


Θέλω να προσθέσω και κάτι επίκαρο. Στην μεγαλεπίβολη είσοδο του νέου μουσείου της Ακροπόλεως (πριν τις σκάλες και την κάθοδο), προ δύο μηνών τουλάχιστον, υπήρχαν τριγύρω αυτές οι τελίτσες γραμμένες με πινέλο, ακολουθούμενες από 'αραβικές' λέξεις. Δεν γνωρίζω, καθώς είμαι μακρυά από την Αθήνα εδώ και καιρό, εάν τελικά σβήστηκαν ή όχι, ή εάν πιθανώς γκρεμίστηκαν οι τοίχοι που αυτές "κοσμούσαν".

AVATARGR
05-07-09, 19:41
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε μου c.r υπάρχουν τα παλαια σύμβολα που έχουμε καταγράψει αλλά και
νέα....
Αλλά και στις γύρο περιοχές υπάρχουν νέα τα οποία έχω καταγράψει.....

Αρκετά απο αυτά (τα νέα) συνοδέυονται με τις κλασσικές πλέον τελείες
και με σύμβολα αλλα και με αριθμούς....

Ευχαριστώ.

NAVMAN
06-07-09, 01:26
ΙΑΝΕΙΡΑ Θα σου δώσω ένα παράδειγμα ...

Αυτό που πρέπει να γίνει κατανοητό είναι πως μέσα σε όλα αυτά τα γνωστά που λέτε και στην ανάγκη έκφρασης κάποιων ατόμων, αν υπάρχουν άλλα άτομα ή ομάδες που εκμεταλλευόμενα την γκράφιτι κουλτούρα επικοινωνούν μεταξύ τους χωρίς να κινούν υποψίες χρησιμοποιώντας μια συμβολική γλώσσα με σύμβολα που όποιος δεν τα γνωρίζει μπορεί να τα αποδώσει στους καλλιτέχνες του δρόμου. Αυτή η παράμετρος της έρευνας είναι που ενδιαφέρει εμένα προσωπικά.

AVATARGR
06-07-09, 13:22
Φίλοι μου καλησπέρα.

Φίλε μου NAVMAN το έχω αναφέρει αυτό σχετικά με χρησιμοποίηση συμβόλων
απο graffiti αλλά και παλαιων συμβόλων αλλάζοντας την εννοια...

Επίσης έχει αναφερθεί η κρυπτανάλυση και κρυπτογραφία...
Αλλά όμως το θέμα με τις τελείες και τα σύμβολα που υπάρχουν γύρο απο
αυτά πιστεύω πως είναι αρκετά διαφορετικό.....

Ευχαριστώ.

rados
06-07-09, 15:12
άλλα άτομα ή ομάδες που εκμεταλλευόμενα την γκράφιτι κουλτούρα επικοινωνούν μεταξύ τους χωρίς να κινούν υποψίες χρησιμοποιώντας μια συμβολική γλώσσα με σύμβολα που όποιος δεν τα γνωρίζει μπορεί να τα αποδώσει στους καλλιτέχνες του δρόμου.Μήπως θα ήταν πιο εύκολο να γράψουν ένα κρυπτογραφημένο μήνυμα στην χρυσή ευκαιρία, αντί να μπογιατίζουν τους δρόμους?
Τότε δεν θα κινδύνευαν από αστυνομικούς, από περίοικους, ακόμα και από ασπριτζήδες!

ΚΑΘΗΡΑ
06-07-09, 16:31
Πολλα τα συνθηματα που θα μπορουσαμε να αναρτησουμε στους τοιχους ,,της Αθηνας και κάθε τοιχο -τσιμεντουπολη .....υπαρχουν περιοχες που προσφερονται για κατι τετοιο απλετως (πχ η περιοχη στο Γκαζι),,,μιας και τεραστιοι τοιχοι αγραφοι εκει μας περιμενουν .........αμποτε να δουμε μια Oργανωση που να μην γεμιζει με ανοητα <γραφιτις> τους τοιχους αλλα με συνθηματα κατανοητα σε ολους πανω σε φλεγοντα ζητηματα της ζωης μας ...
..........οι τοιχοι των πολεων μπορουν να φιλοξενησουν μια αλλη κουλτουρα ταυτοχρονα φιλοσοφικη και αποκρυφιστικη ,,,δυναμικη και ριζοσπαστικη ανατρεπτικη του σαθρου Συστηματος που διαχειριζεται την ζωη μας ...

...................προς το παρον 5 είναι οι κυριαρχες κουλτουρες των τοιχων της Ελληνικης Επικρατειας.....

-η φιλαθλητικη φατριαστικη κυριως δε αυτή των <βαζελων και των γαυρων >,
-η μικροκομματικη φατριαστικη κυριως δε η δικομματικης αποχρωσεως ,,,
πασοκ –νεα δημοκρατια,
-η αριστεροφρονη - κουμμουνιστικη
-η αναρχο-αντικρατιστικη
-η φατριαστικη ακροδεξια και εθνικιστικη,,,,

,,,να επισημανουμε το γεγονος ότι οι κουλτουρες αυτές εχουν συνηθως την απολυτη ανοχη από την αστυνομια και τις άλλες αρχες φυλαξης δρομων και οικισμων ... πολλες δε φορες γινονται με την δικη τους καλυψη τους κατά περιεργο τροπο.........ειμασταν μαρτυρες καποτε αστυνομικου περιπολικου σταματημενου 100μετρα πιο κατω να περιμενει ....γραφιαδες των τοιχων με αναρχικα συνθηματα πανω στην Εθνικη Οδο Αθηνων Πατρων.......να τελειωσουν .....την δουλεια τους ...

Βεβαια υπαρχουν κι οι πιο σπανιες κουλτουρες των τοιχων εννοωντας κουλτουρες που καταλαμβανουν πολυ λιγοτερα τετραγωνικα γραπτων< κειμενων > σε ορατα τουλαχιστον σημεια ( γιατι υπαρχουν και τα μη ορατα σε σημεια με δυσχερη προσβαση ,η πολύ σπανια προσελευση περαστικων όπως στοες, τουνελς ,,,σπηλιες,,,,.υπονομοι ....υπογεια )
...τετοιες κουλτουρες γραφης πανω σε τοιχους είναι

- η κουλτουρα των γραφιτις ( σημειωτεον ξενοφερτη )
- η κουλτουρα των δυσνοητων αποκρυφιστικων συμβολισμων και συνθηματων
- η κουλτουρα των <φιλοσοφων του τειχου >,,,

......από αυτές τις τρεις ,,, η κουλτουρα των <φιλοσοφων του τοιχου> είναι η πιο δημιουργικη και αξιολογη κουλτουρα των τοιχων ...αλλα και η πιο κυνηγημενη όπως είναι αναμενομενο ........εργαζονται μοναχα αφου εξασφαλιστει το ανενοχλητο της εργασιας τους ,και η απουσια αδιακριτων βλεμματων όπως καμερας ή αλλων συστηματων παρακολουθησης ........ και τα μηνυματα τους είναι ότι καλυτερο από αποψη νοηματος μπορει να υπαρξει πανω σε τοιχο ...
οσο για τους< γραφιτις> αυτους σπανιως τους πειραζουν οι αρχες μιας και η συνθηματολογια τους παραμενει δυσνοητη και επιπλεον καλυπτουν με αλαμπουρνεζικα χωρους και τετραγωνικα τοιχων που συνηθως εκφραζονται οι λεγομενοι <φιλοσοφοι >...
.............πολλες δε φορες <γραφιτίστες> αναλαμβανουν παραγγελιες από σχολεια , επιχειρησεις , αλλα και ιδιωτες και από την αστυνομια και το στρατο ακομη ( εναντι πλουσιοπαροχης αμοιβης ) προκειμενου να καλυψουν με τις χρωματικες μπουρδολογιες τους κομματια τοιχου οπου εργαζονται οι δημιουργικοι και αφυπνιστικοι γραφιαδες οι
<φιλοσοφοι των τοιχων >.........
σημειοτεον ότι οι κουλτουρες των τοιχων είναι ανταγωνιστικες μεταξυ τους μιας και τα διαθεσιμα <κειμενα >-τοιχοι ειναι ετσι αλλιως περιορισμενα απο την μια και από την άλλη όχι ισοτιμα ..υπαρχουν πολύ καλες και ευκολοπροσβατες μεριες αλλα και κακες και δυσκολες μεριες από αποψη προσελευσης διαβατων – αναγνωστων αλλα και από αποψη προσβασης του < συνεργειου των γραφιαδων >...

............νομιζουμε ότι η <γραφη πανω στον τοιχο> δεν εχει πει τιποτε ακομη και ότι αν συνειδοτοποιηθει η δυναμη της ,θα ηταν δυνατον να μετατραπουν οι γκριζες και ασφυκτικες μας πολεις και διαβασεις σε ανοιχτα και κραυγαλεα βιβλια μιας ολοκληρης φιλοσοφιας ζωης .................με τρομερη και ανεξηγητη επιρροη πανω στους κατοικους και διαβιουντες εντος των πολεων ............. ΑΜΠΟΤΕ !!!!!!!!!

jimakoskx
06-07-09, 17:17
Αυτό το ΦΥΓΕ , το γραφιτι ,
υποθέτω πως αναφέρεται σε μένα το Χριστό .
Μάλλον θα εννούνε φύγε για να μη σε βλέπει η ΝΑΣΑ
ή γενικότερα αυτοί που χρόνια τώρα παρακολουθούν
τα φυσικά και μη φαινόμενα γύρω μου .
Για να το καταλάβετε καλύτερα αυτό όσοι έχουν όρεξη να ασχοληθούν
ρωτήστε πολλούς άξιους χρήστες από το φορουμ περί

του ΕΝ ΟΝ και τη σχέση του με το Χριστό .

Καλά το ότι φαίνομαι τρελός το ξέρω
καθώς επίσης γνωρίζω ότι πολλές από τις πολλές σκέψεις μου
είναι λάθος
απλώς τα λέω αυτά για όσους είναι και αυτοί λίγο αιθεροβάμωνες .
Έστω και ένας δύο να είναι αυτοί !

ΚΑΘΗΡΑ
06-07-09, 21:10
Αυτό το ΦΥΓΕ , το γραφιτι ,
υποθέτω πως αναφέρεται σε μένα το Χριστό .
Μάλλον θα εννούνε φύγε για να μη σε βλέπει η ΝΑΣΑ
ή γενικότερα αυτοί που χρόνια τώρα παρακολουθούν
τα φυσικά και μη φαινόμενα γύρω μου .
Για να το καταλάβετε καλύτερα αυτό όσοι έχουν όρεξη να ασχοληθούν
ρωτήστε πολλούς άξιους χρήστες από το φορουμ περί

του ΕΝ ΟΝ και τη σχέση του με το Χριστό .

Καλά το ότι φαίνομαι τρελός το ξέρω
καθώς επίσης γνωρίζω ότι πολλές από τις πολλές σκέψεις μου
είναι λάθος
απλώς τα λέω αυτά για όσους είναι και αυτοί λίγο αιθεροβάμωνες .
Έστω και ένας δύο να είναι αυτοί !

...οι τυποι που <<πουλανε τρέλα>> στην εποχη μας εχουν εξαιρετικο ενδιαφερον ...
αλλα ακομη πιο πολυ ενδιαφερον εχουν εκεινοι που
<<αγοραζουν τρέλα>>...
.....κι εγω παντου στους <τειχους> ο,τι διαβΑζω μοιαζει σαν να μου λεει
< ΕΛΑ>..........κι επειτα εγω απαντω <<με τι ποδαρια ...πρωτα μου κοψατε τα ποδια και τωρα μου λετε να ερθω ?????οχι δεν ερχομαι θα μεινω εδω να σερνομαι και να μονολογαω ........ >>

AVATARGR
07-07-09, 18:19
Φίλοι μου καλησπερα σας.

Φιλη ΚΑΘΗΡΑ ήδη έχω ανοίξει ένα τοπικ με τίτλο...
ΤΟΙΧΟ-ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ (ΑΦΙΕΡΩΜΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟ-ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ)

http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=4616

Επίσης έχω ανοίξει και το θέμα
GRAFFITI (ΤΟ ΧΘΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΣΗΜΕΡΑ)

http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=3291

Όπως θα διαπιστώσεις διαχωρίζω στα 2 θέματα τόσο τα GRAFFITI όσο και
Συνθήματα στους τοίχους απο τα ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ.

Ευχαριστώ.

NAVMAN
10-07-09, 01:40
Μήπως θα ήταν πιο εύκολο να γράψουν ένα κρυπτογραφημένο μήνυμα στην χρυσή ευκαιρία, αντί να μπογιατίζουν τους δρόμους?
Τότε δεν θα κινδύνευαν από αστυνομικούς, από περίοικους, ακόμα και από ασπριτζήδες!


Τώρα είδα το μήνυμα σου. Όχι φίλε μου όλα τα μέσα είναι επισφαλή πλέον. Και ο Γιώργος έχει παραδείγματα πολλά να μας πει. Όπως αυτό με τον ηλικιωμένο που έκανε κάπου ένα και μοναδικό σύμβολο αργά την νύχτα, και την άλλη μέρα δεν υπήρχε εκεί. Αν πιαστεί ένας από το σινάφι και πει έπαιρνα εντολές από μια εφημερίδα κάθε φορά που έγραφε πως «πωλείτε ένας γάιδαρος σε τιμή ευκαιρίας», θα μπορέσουν να βγάλουν άκρη από πού δόθηκε η αγγελία, σε ποιο τηλέφωνο επιβεβαιώθηκε, την ηχογραφημένη φωνή, κ.λπ. Αν είναι μήνυμα σε ένα μπλοκ η εντολή, ακόμη πιο εύκολα τα πράγματα. Ενώ στον τοίχο είναι αλλιώς. Επίσης τα σύμβολα μπορεί να ορίζουν όρια περιοχών, διόδους διαφυγής, περιοχές απόκρυψης, χώρους με εξοπλισμό, πληροφορίες διάφορες, όλα αυτά μαζί είναι μια συμβολική γλώσσα.

Φίλη ΚΑΘΗΡΑ μου αρέσει η τοποθέτηση σου.

cosmictsak
10-07-09, 14:11
Πρός ΚΑΘΗΡΑ

Θα ήθελα πολύ να μου δείξεις μερικές φωτογραφίες από δουλειές των φιλοσόφων του τοίχου γιατί πραγματικά δεν καταλαβαίνω για τι πράμα μιλάς.

....από αυτές τις τρεις ,,, η κουλτουρα των <φιλοσοφων του τοιχου> είναι η πιο δημιουργικη και αξιολογη κουλτουρα των τοιχων ...αλλα και η πιο κυνηγημενη όπως είναι αναμενομενο ........εργαζονται μοναχα αφου εξασφαλιστει το ανενοχλητο της εργασιας τους ,και η απουσια αδιακριτων βλεμματων όπως καμερας ή αλλων συστηματων παρακολουθησης ........ και τα μηνυματα τους είναι ότι καλυτερο από αποψη νοηματος μπορει να υπαρξει πανω σε τοιχο ...

Περιμένω μία φωτογραφία ή ένα παράδειγμα των 'φιλοσοφιών' τους.

οσο για τους< γραφιτις> αυτους σπανιως τους πειραζουν οι αρχες μιας και η συνθηματολογια τους παραμενει δυσνοητη και επιπλεον καλυπτουν με αλαμπουρνεζικα χωρους και τετραγωνικα τοιχων που συνηθως εκφραζονται οι λεγομενοι <φιλοσοφοι >... .............πολλες δε φορες <γραφιτίστες> αναλαμβανουν παραγγελιες από σχολεια , επιχειρησεις , αλλα και ιδιωτες και από την αστυνομια και το στρατο ακομη ( εναντι πλουσιοπαροχης αμοιβης ) προκειμενου να καλυψουν με τις χρωματικες μπουρδολογιες τους κομματια τοιχου οπου εργαζονται οι δημιουργικοι και αφυπνιστικοι γραφιαδες οι <φιλοσοφοι των τοιχων >.........

Ναι δεν στα είπανε καλά. Τους γκραφιτάδες σπανίως τους πειράζουν οι αρχές??? Καμία σχέση με την πραγματικότητα. Και άμα τα έργα τους για σένα είναι αλαμπουρνέζικα αυτό είναι δικό σου θέμα.
Το ότι κάποιοι αναλαμβάνουν παραγγελίες για μεγάλα νόμιμα έργα αυτό σημαίνει ότι σιγά σιγά αναγνωρίζεται η καλλιτεχνική αξία των γκράφιτι. Όμως όλοι οι γκραφιτάδες που κάνουν νόμιμο έχουν ξεκινήσει από παράνομο και έχουν κυνηγηθεί πολλές φορές από την αστυνομία και συνήθως συνεχίσουν να κάνουν και παράνομα γιατί κατα κάποιον τρόπο εκεί 'εξετάζεται' ο γκραφιτάς.

Επίσης ο τρόπος που κατηγοριοποιείς είναι λάθος. Ή μάλλον τυχαία και πρόχειρη.

προς το παρον 5 είναι οι κυριαρχες κουλτουρες των τοιχων της Ελληνικης Επικρατειας..... -η φιλαθλητικη φατριαστικη κυριως δε αυτή των <βαζελων και των γαυρων >, -η μικροκομματικη φατριαστικη κυριως δε η δικομματικης αποχρωσεως ,,, πασοκ –νεα δημοκρατια, -η αριστεροφρονη - κουμμουνιστικη -η αναρχο-αντικρατιστικη -η φατριαστικη ακροδεξια και εθνικιστικη,,,,

Γιατί όχι έτσι:
Δύο κατηγορίες.

1. Η κουλτούρα της συνθηματολογίας-προπαγάνδας-αμπελοφιλοσοφίας η οποία χωρίζεται σε τρεις υποκατηγορίες.
α. Αθλητικού περιεχομένου
β. Πολιτικού περιεχομένου.
γ. Θρησκευτικού περιεχομένου.

2. Η κουλτούρα των γκράφιτι.


Επίσης γιατί αναφέρεις μόνο το γκράφιτι ως ξενόφερτο? Όλα τα άλλα γεννήθηκαν στην Ελλάδα? Το Α των αναρχικών είναι ελληνικό?

Πάντως αν θεωρείς φιλοσοφίες αυτά που ανέφερε και ο AVATARGR στο τόπικ που είχε ανοίξει και που έδωσε και το λινκ του, θα σου έλεγα ότι προσωπικά πιστεύω ότι είναι καθαρά εξυπνακίστικες ατάκες και συνθήματα, κάπως ρομαντικά, κάπως 'άνατρεπτικά', εύκολα, λαικίστικα αλλά τίποτα άλλο πέρα από αυτό.
Πχ το σύνθημα "το Lifestyle είναι μοναδικό, από μηδενικό σε κάνει νούμερο", είναι αστείο και έξυπνο αλλά σίγουρα δεν είναι φιλοσοφία.
Επίσης αν παρατηρήσεις συνήθως γίνονται από άτομα του αναρχικού-αντιεξουσιαστικού χώρου, οπότε καταλαβαίνεις ότι πέρα από τον ρομαντισμό τους δεν έχουν καμία πολιτική-φιλοσοφική αξία. Η συνθηματολογία από μόνη της, είναι φιλοσοφία?

Αλλά επειδή είπα και πιό πάνω δεν ξέρω ακριβώς για τι πράμα μιλάς, θα ήθελα παραδείγματα για να συνεχίσω, μην έχω παρεξηγήσει τίποτα και σου λέω πράγματα άδικα.

rados
10-07-09, 15:04
Ενώ στον τοίχο είναι αλλιώςΌντως είναι αλλιώς. Είναι τραγικά πιο εύκολο να αποκαλυφθεί η συνωμοσία. Έλεος, θες να κρύψεις κάτι και τραβάς πάνω σου την προσοχή, παρανομώντας και ενοχλώντας περίοικους!
Και ποιος σου εγγυάται ότι ο δήμος ή κάποιος ένοικος με διαφορετικές καλλιτεχνικές ανησυχίες, δεν θα σου ασπρίσει τον τοίχο ένα λεπτό αφού τελειώσεις. Κάτι που συμβαίνει συχνά.
όρια περιοχών, διόδους διαφυγής, περιοχές απόκρυψης, χώρους με εξοπλισμό, πληροφορίες διάφορες,Όρια περιοχών καθορίζουν στους τοίχους τα σκυλάκια. Οι άνθρωποι έχουν ονόματα δρόμων, google earth, μέχρι και gps.
Περιοχές απόκρυψης, δηλαδή οι τοίχοι διαφημίζουν, προσοχή εδώ κρύβουμε κάτι!...
Για να γίνουν αποδεκτές τέτοιες υποθέσεις, χρειάζονται και μια ελάχιστη υποστήριξη. Αλλιώς είναι εξ ίσου πιθανό, να είναι γραφήματα του "Flying Spaghetti Monster" (κοινώς ιπτάμενου μακαρονοτέρατος*).
Πάλι καλά που ο cosmictsak φαίνεται να ξέρει και πέντε πράγματα για το θέμα.

Αν θες να μεταδόσεις κρυπτογραφημένα μηνύματα και δεν διαθέτεις μια ασφαλή γραμμή μεταφοράς? Τι πιο απλό και ασφαλές, από το να τα κρύβεις μέσα σε μια καθόλα νόμιμη διαδικασία. Ανέφερα τις αγγελίες, αλλά το διαδύκτυο είναι ακόμα καλύτερο. Ανώνυμη πρόσβαση από καφέ και αφύλακτες γραμμές, εγγυημένη ασφάλεια. Θες κύριος και ιδεογράμματα, το μόνο εύκολο!

*Επειδή κάποιοι μπορεί να θεωρήσουν ότι αστειεύομαι, θυμίζω ότι το Flying Spaghetti Monster αποτελεί μια προσπάθεια να καταδειχθεί το παράλογο, της θεωρίας του "ευφυούς σχεδιασμού". Η "εκκλησία" του αριθμεί αρκετά μέλη ανά τον κόσμο, στην οποία και ετοιμάζομαι να ενταχθώ.

AVATARGR
10-07-09, 17:38
Φιλοι μου καλησπερα σας.

Θα σας παρακαλουσα εαν ειναι δυνατον τις οποιες αποψεις για το θεμα αλλα
και την ιστορια των GRAFFITI στο σχετικο θεμα που εχω ανοιξει...
Εκει μπορουμε να κανουμε εποικοδομητικη συζητηση...

Ευχαριστω.

NAVMAN
10-07-09, 19:26
Rados αντιλαμβάνομαι ότι είναι πολλά αυτά που δεν γνωρίζεις. Αν είχες διαβάσει τα παλιά θέματα είχαμε κάνει αναφορά για τους άστεγους σε Αμερική και αλλού που επικοινωνούσαν με μια συμβολική γλώσσα αποτελούμενη από διάφορα σχήματα σχεδιασμένα στους τοίχους. Στην χώρα μας οι αντάρτες σε δέντρα, σε βράχια, σε τοίχους, χάραζαν σημάδια τα οποία αποτελούσαν μια συμβολική γλώσσα για να δείξουν σε όσους γνώριζαν που θα βρουν τα μονοπάτια, νερό, κ.λπ. Γιατί όχι και σήμερα κάποιοι να επικοινωνούν με σύμβολα παρόμοια με τα σχέδια στους τοίχους, με μια δική τους συμβολική γλώσσα, για τους δικούς τους λόγους. Έστω και αν πρόκειται για άστεγους, περιθωριακές ομάδες, ή ότι άλλο. ΔΕΝ είπα ότι είναι έτσι. Είπα ότι θα με ενδιέφερε ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Θα είχε ενδιαφέρον αν αποδειχτεί ότι για κάποιους ισχύει αυτό. ΜΠΟΡΕΙ και να μην είναι έτσι, μένει να το δούμε.

Έλα τώρα πες μου εσύ γιατί αυτοί οι άστεγοι δεν έβαζαν αγγελία και έκαναν τέτοια σύμβολα σε τοίχους:

http://www.brittiowa.com/hobo/images/symbols.gif

Και κάτσε σκέψου μερικούς λόγους που και σήμερα μια περιθωριακή ομάδα θα το έκανε επίσης.

AVATARGR
12-07-09, 13:41
Φιλοι μου καλησπερα σας.

Ο φιλος NAVMAN αναφερεται για τους ΗΟΒΟ...
Αναφερω σε παλαιοτερη απαντηση μου....
Η παρακάτω φωτό που το πρώτο ΣΥΜΒΟΛΟ (ΔΟΝΤΙ-ΔΟΝΤΙΑ) είναι δοντι
που σημαινει καθε μυστικη επικοινωνία απο ΗΧΟΥΣ,ΧΕΙΡΟΝΟΜΙΕΣ, πριν
απο τις γραφικές ενδείξεις στούς τοίχους...

Αυτή η μορφή επικοινωνίας άρχισε το 16ο αιώνα.
Αρχισε απο τους επαίτες (σημερινους ΗΟΒΟ) , προκειμένου να ανταλλάξει
κάτω από τον αποκλεισμό της τότε κοινωνίας διάφορες πληροφορίες για την
περιοχη για τους ανθρωπους και για ότι συμβαίνει εκεί.

Τα ΣΥΜΒΟΛΑ γινόντουσαν με την κιμωλία, το κάρβουνο ή τα γρατσουνίζαν
στους τοίχους.
Τα σύμβολα αυτά ήταν ΣΕ ΣΗΜΕΙΑ ΏΣΤΕ ΝΑ ΤΑ ΔΟΥΝ ΟΛΟΙ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ
ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΟΥ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΤΑ ΤΑ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ (καταλαβουν).
Τα έγραφαν εξω απο Εκκλησίες , Μοναστηρια , ταβέρνες ,πανδοχεία καθώς
και σε εισόδους και εξόδους των Πόλεων..
http://img210.imageshack.us/img210/8681/w008df2.jpg (http://imageshack.us/)

Ευχαριστω.

rados
13-07-09, 18:30
NAVMAN Έχω ήδη γράψει ότι δεν ξέρω και πολλά για το θέμα. Για αυτό και ήδη αναγνώρισα πρόθυμα, ότι ο cosmictsak φαίνεται να διαθέτει καλύτερη πληροφόρηση. Κάτι που περιέργως, δεν βλέπω να το κάνει κανείς άλλος.
Όντως δεν ισχυρίστηκες ότι οι τοίχοι με τις αμφισβητούμενες εικαστικές παρεμβάσεις, αποτελούν όντως ένα μυστηριακό τρόπο επικοινωνίας, αλλά όπως πολύ σωστά γράφεις, θα σε ενδιέφερε αν συνέβαινε κάτι τέτοιο.
Πάντως σαν να βιάζεσαι λιγάκι να κρίνεις τις γνώσεις των άλλων.

Αν περπατούσες στο δάσος της Πάρνηθας (και όχι μόνο), πριν το κάψουν, θα έβρισκες σημαδεμένους κορμούς, με μικρά χρωματιστά σύμβολα, και μικρούς σωρούς από πέτρες. Όταν τα πρωτοείδα αναρωτιόμουν τι ήταν. Χώριζαν περιοχές, δέντρα για κόψιμο, μονοπάτια σατανιστών, εξωγήινοι?
Ρώτησα και έμαθα. Οι ορειβάτες σημαδεύατε το κάθε μονοπάτι με διαφορετικό σύμβολο. Τέλος, κανένα μυστήριο.
Μήπως θα ήμουν κάπως υπερβολικός αν αναρωτιόμουν: Ρε μπας και κρύβεται κάποιο άλλο σκοτεινό μυστικό, πίσω από τα μπογιατισμένα δένδρα?

Η αναλογία με το θέμα που συζητάμε είναι εμφανής.
Δόθηκαν απαντήσεις, από κάποιον που φαίνεται να έχει άμεση πληροφόρηση για το θέμα.
Υπάρχουν περιπτώσεις που δεν καλύπτονται από τις επισημάνσεις του ή μήπως κάποιος έχει υποψίες ότι τα γραφόμενα του cosmictsak είναι παραπλανητικά?
Αλλιώς γιατί το συζητάμε ακόμα?

Γιατί να ψάχνουμε στην Αμερική. Αντίστοιχα σύμβολα με αυτά που παραθέτει ο NAVMAN βρίσκαμε πριν από σαράντα χρόνια στα σπίτια μας. Περιπλανώμενοι ζητιάνοι αφήνανε μηνύματα. Το φαινόμενο εξέλειπε, τουλάχιστον στις πόλεις, με τις πολυκατοικίες. Πάντως δεν είναι κάτι άγνωστο. Τα σημάδια ήταν μικρά και διακριτικά, καμία σχέση με τα κραυγαλέα τερατουργήματα των τοίχων.
Οι άστεγοι στην Ελλάδα έχουν μάλλον κάπως διαφορετική κουλτούρα, από τους Αμερικανούς ομοιοπαθείς τους. Έχοντας συμμετάσχει για ένα φεγγάρι στον σύλλογο «φίλοι των αστέγων», αμφιβάλω ότι θα επινοούσαν κάποιο συμβολικό τρόπο επικοινωνίας μέσω τοίχων.
Τώρα οι αντάρτες, οι πρόσκοποι και άλλες ομάδες προφανώς και επινοούσαν, κάποιους τρόπους για να αφήνουν μηνύματα στο δάσος. Αλλά εδώ, μιλάμε για το 2009 και για πόλη. Υπάρχουν διαθέσιμες άλλες, απλούστερες λύσεις.
Ούτε καν οι εθνικοί μας τρομοκράτες δεν έγιναν μπογιατζήδες.
Ποίοι είναι τελικά οι μυημένοι συνωμότες, και γιατί αφήνουν μηνύματα στους τοίχους?

Χθες μια παρέα, καμιά εικοσαριά νεαροί, κατεβαίνανε την οδό Κομνηνών στην Νεάπολη των Εξαρχείων. Ήταν κυρίως ανήλικοι. Μπογιάτιζαν όπου βρίσκανε. Είχαν και ομοιόμορφες μαύρες μπλούζες με κάποιο γράφημα πάνω. Είναι σαφές ότι έχουμε διαφορετική αισθητική για τους τοίχους. Δεν ξέρω για σας, αλλά εμένανε δεν μου φέρνανε και πολύ μεταφυσικοί τύποι.

cosmictsak Για μένα μένουν κάποια σχετικά ερωτήματα.
Γιατί επιμένουν να υπογράφουν τους τοίχους και μάλιστα χωρίς να τους έχουν χτίσει? Υποθέτω ότι δεν υπονοούν ότι είναι ντουβάρια.
Γιατί δεν υπογράφουν αυτοκίνητα?
Αν σου στείλω καμιά δεκαριά υπογραφές που κοσμούν την πολυκατοικία που μένω, ίσως αναγνωρίσεις κάποιες. Είναι εύκολο να μου δώσεις ονοματεπώνυμα? Θα ήθελα να εκφράσω τις προσωπικές μου, καλλιτεχνικές ανησυχίες. Οι συγκεκριμένοι φιλότεχνοι προφανώς, θα με καλωσόριζαν, αν χρησιμοποιούσα για καμβά τις πόρτες τους.

Υπάρχει ένα σημείο που έχω επιφυλάξεις για τα γραφόμενά σου. Οι επαγγελματικές δουλειές αμφιβάλω ότι προέρχονται από γκραφιτάδες. Κάποιος που θέλει να κοσμήσει τον τοίχο του, μπορεί να προτιμήσει ένα λίγο - πολύ αναγνωρισμένο ζωγράφο. Αν έχει μικρό προϋπολογισμό, η καλών τεχνών βγάζει πολλά και ικανά παιδιά. Δώσε τους μπογιές και σου βάφουν την Αθήνα.

AVATARGR
13-07-09, 20:11
Φιλοι μου καλησπερα σας.

Φιλε rados εδωσες μια απαντηση που δεν νομιζω πως διαφερει απο αυτην
του φιλου NAVMAN....

Αναφερεις....
<<Αν περπατούσες στο δάσος της Πάρνηθας (και όχι μόνο), πριν το κάψουν,
θα έβρισκες σημαδεμένους κορμούς, με μικρά χρωματιστά σύμβολα, και
μικρούς σωρούς από πέτρες.>>
Συμβολα για μονοπατια.....

Αλλα θα μπω στον πειρασμο να καταθεσω 2 φωτο που ηθελα να παρουσιασω
στα αρθρα αλλα φιλε μου ταιριαζει σε αυτο που αναφερεις....
http://img520.imageshack.us/img520/7987/fotograf401004copy.jpg (http://img520.imageshack.us/i/fotograf401004copy.jpg/)

http://img406.imageshack.us/img406/1456/fotograf401005copy.jpg (http://img406.imageshack.us/i/fotograf401005copy.jpg/)
Ειναι σημαδια σε δενδρα στο κεντρο της Αθηνας....
Σε τι μονοπατια λες να μας πηγαινουν φιλε μου ???????

Αναφερεις....
<< Αντίστοιχα σύμβολα με αυτά που παραθέτει ο NAVMAN βρίσκαμε πριν από
σαράντα χρόνια στα σπίτια μας.>>
Ο φιλος NAVMAN εχει στοιχεια (εχει εκδωσει βιβλιο) για συμβολα αλλα
για συγκεκριμενο θεμα....

Ευχαριστω.

manousos82003
10-08-09, 18:34
Καλησπερα!Θα ήθελα και 'γω με την σειρά μου να συμβαλω στο topic μιας και το βρήκα πολυ ενδιαφέρον.Δεν ξέρω αν κάποιος έχει ξανανεβασει τις ίδιεσ φωτογραφίες μιας και έχασα τιν μπάλα, με όλες αυτές τις σελίδες :p

Οι φωτογραφιες που ακολουθούν είναι από το Μεταξουργείο..

http://i29.tinypic.com/eqpjr6.jpg

http://i25.tinypic.com/1z5812f.jpg

manousos82003
10-08-09, 18:35
http://i31.tinypic.com/2yl617c.jpg

http://i30.tinypic.com/voy8na.jpg

http://i26.tinypic.com/v6tbw8.jpg

συγνώμη αν το παράκανα με το μέγεθος :p

manousos82003
10-08-09, 18:37
http://i31.tinypic.com/ogjg37.jpg

http://i31.tinypic.com/2mgjdpd.jpg

cosmictsak
10-08-09, 18:40
To ξεχείλωσες το καημένο το τόπικ. Κάνε τις πιό μικρές τις φωτογραφίες!
Σχετικά με την φωτογραφίες, αν έχεις διαβάσει όλα τα μηνύματα στα τόπικ, θα μπορούσες και σύ πλέον να αναγνωρίζεις τι γράφουν και ποιού είναι. Τίποτα περίεργο και δώ.

manousos82003
10-08-09, 18:40
http://i30.tinypic.com/snpa1v.jpg

http://i29.tinypic.com/34j6m3o.jpg

Ιορδανης 1971
11-08-09, 23:41
Φιλοι μου,
κατι που γνωριζω απο πρωτο χερι ειναι οτι καποιο συγκεκριμενο σχεδιο που θυμιζει κεφαλι δρακου tribal,σε πολυ απλη μορφη ομως, ειναι για ενημερωνει γνωστες για παρανομους αγωνες τυπου fight club στην αθηνα αλλα και σε προαστεια.Δυστυχως δεν εχω κατι να σας δειξω, αλλα σας βεβαιωνω οτι ειναι ετσι επειδη ειχα παρει μερος σε καποιυς απο το 1993 εως το 1995.
ελπιζω να τα εχετε συναντησει καποιοι, καπου και να επιβεβαιωσετε τα λεγομενα μου.
ευχαριστω.

saintgermain
18-08-09, 14:15
καλησπερα σας
κουραστικα τεραστιο το θεμα, αλλα τοσο γοητευτικο το ταξιδι.
μια εικονα, το εναρκτηριο λακτισμα για μια περιπετεια, η οποια με τη βοηθεια ολων εμπλουτιστηκε με στοιχεια αλλα και απεβαλε τα περιττα που μονο να την αποπροσανατολισουν θα μπορουσαν.
καταθετοντας τη προσωπικη μου αναζητηση η οποια ξεκινησε,αργα ειναι αληθεια, αλλα με αφορμη τα οσα ο AVATAR κατεθεσε, σας ενημερωνω οτι και εμενα δεν με απασχολουν τα grafs kai tags αλλα τα εν δυναμει σημαδια αναγνωρισης, οδηγους, κωδικοποιημενα μηνυματα ομαδων ανθρωπων εαν και εφοσων υπαρχουν. Κατι το οποιο θα φανει απο την ερευνα και τις συνδιασμενες γνωσεις οσων εχουν την καλη διαθεση να καταθεσουν.
παραθετω καποιες φωτο απο την περιοχη που για λιγο ακομα θα μενω, κοντα στο κεντρο.
Υ.Γ εκτος απο το να επισυναπτω αρχεια, υπαρχει αλλος τροπος να ανεβαζω φωτο?

Trithemius
18-08-09, 15:26
Υ.Γ εκτος απο το να επισυναπτω αρχεια, υπαρχει αλλος τροπος να ανεβαζω φωτο?
Αγαπητέ φίλε καλή παραμονή στο φόρουμ! Ρίξε λίγο μια ματιά εδώ (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=4268) :)

saintgermain
18-08-09, 19:01
Και αφου ευχαριστησω τον φιλο TRITHEMIUS συνεχιζω με την παραθεση των φωτο
http://www.imageshack.gr/files/9dpguvq2dzhdcr7q9wsg_thumb.jpg
http://www.imageshack.gr/files/3uz5pruk59uyilit18tc_thumb.jpg
http://www.imageshack.gr/files/fs7s59dfhhqoowf40nw3_thumb.jpg
http://www.imageshack.gr/files/qcumiumswf5jbb8ll2op_thumb.jpg
http://www.imageshack.gr/files/i27qrg8wfkjz082s8omq_thumb.jpg

saintgermain
18-08-09, 19:33
http://www.imageshack.gr/files/67i2jxh5bek4en5qcaxk_thumb.jpg
http://www.imageshack.gr/files/r53b8xa6nvh1e1w7hveh_thumb.jpg
http://www.imageshack.gr/files/trqzatz0qcxfllstyxyz_thumb.jpg
http://www.imageshack.gr/files/wcllnw2uw0v8daivj2un_thumb.jpg
http://www.imageshack.gr/files/zod95g8i5jx6flo8mntk_thumb.jpg
στην προτελευταια φωτο θα ηθελα να επισημανω οτι, οι 3 μαυρες κουκιδες (συμφωνα με τις πληροφοριες καποιου φιλου παλαιοτερα σημαινουν το γνωστο συνθημα των ηλιθιων "μπατσοι-γουρουνια-δολοφονοι", συμφωνα με την υποκουλτουρα της φυλακης σημαινει "ακου-κοιτα-σωπα") βρισκονται ακριβως στο ιδιο υψος και 2 μετρα περιπου δεξιοτερα απο το ΗΒΒ που φαινεται στην τελευταια φωτο , με πανομοιοτυπη διαταξη.

saintgermain
18-08-09, 19:50
http://www.imageshack.gr/files/rhz1gcrwv1kiwfot9tze_thumb.jpg
http://www.imageshack.gr/files/a0o52axpjjdohs9ybwaf_thumb.jpg
http://www.imageshack.gr/files/vlrcc8do5feyd09l8pb4_thumb.jpg
τις 2 πρωτες εαν τις ενωσετε θα δειτε ολοκληρο το σχεδιο στον τοιχο
στην 3η βλεπετε ενα αλχημικο συμβολο εγγεγραμμενο σε κυκλο στην μια πλευρα ενος οβελισκου στην κορυφη μια σκαλας.
σαφεστατα και καποια η και ολα τα σχεδια που ανεβασα να ειναι απλα grafs k tags, εαν εχετε τετοιες πληροφοριες παρακαλω να τις καταθεσετε.
σας ευχαριστω

AVATARGR
31-08-09, 17:55
Φιλοι μου καλησπερα σας.

Φιλε saintgermain σχετικα με την τελευταια φωτο που αναφερεις ανατρεξα
στα αρχεια με τα συμβολα που εχω και διαπιστωσα πως πραγματι αυτο ειναι
αλχημικο συμβολο και παραθετω την φωτο....

http://img33.imageshack.us/img33/8900/alchemicalsymbols10copy.jpg (http://img33.imageshack.us/i/alchemicalsymbols10copy.jpg/)

Εχω σημειωσει σε κυκλο το συμβολο....
Ειναι στην τριτη σειρα με τα συμβολα....

Ευχαριστω.

rados
18-09-09, 19:11
στην 3η βλεπετε ενα αλχημικο συμβολο εγγεγραμμενο σε κυκλο στην μια πλευρα ενος οβελισκου στην κορυφη μια σκαλαςΓιατί να είναι αλχημικό και όχι κάτι απλούστερο και συνηθέστερο τοιχογραφίες?
Δηλαδή το σύμβολο της ειρήνης (συνηθέστερα απαντάται σε ανάποδη μορφή, αλλά και αυτός ο τρόπος γραφής είναι αποδεκτός, ίσως και εγκυρότερος.)
το γνωστο συνθημα των ηλιθιωνΑ! Για αυτό σου διέφυγε το σύμβολο της ειρήνης... :)

σαφεστατα και καποια η και ολα τα σχεδια που ανεβασα να ειναι απλα grafs k tags, εαν εχετε τετοιες πληροφοριες παρακαλω να τις καταθεσετε.
σας ευχαριστωΚαθόσον εσύ τις ανέβασες, έχεις κάποιες πληροφορίες ότι είναι κάτι ιδιαίτερο?

manousos82003
22-09-09, 17:35
Ύστερα από αρκετό καίρο επιτέλους βρήκα χρόνο (απασχολημένος με δουλειά, σχολή και προσωπική ζωή) για να ανεβάσω μερικές νέες φωτογραφίες:

1) Κάποιες από το Μεταξουργείο:

Μια παλιότερη εικόνα αλλά αυτή την φορά φαίνεται καλύτερα

http://i35.tinypic.com/2vxh93q.jpg

Και αυτή παλιότερη αλλά πλέον με κομμένα τα αγριόχορτα :)

http://i36.tinypic.com/35cgyyt.jpg

manousos82003
22-09-09, 18:17
http://i37.tinypic.com/r1n4f4.jpg

Ξέρω...κάπως θολή :P Απλά έβγαλα φωτογραφία την άσπρη γραμμή

http://i33.tinypic.com/21mth4z.jpg

Στα μισά της γέφυρας που βγάζει στην λεοφώρο Αθηνών

http://i36.tinypic.com/2vwa1c8.jpg

http://i34.tinypic.com/2v0zvqg.jpg

manousos82003
22-09-09, 18:18
2) Από Βοτανικό

Ο τοίχος είναι ψιλογκρεμισμένος :P

http://i35.tinypic.com/2hyi07q.jpg

3) Γκάζι

Υπάρχει περίπτωση να έχουν ξαναανεβεί.....Αλλά είναι από τα παλιότερα....

http://i37.tinypic.com/90y7ty.jpg

http://i36.tinypic.com/15e75fk.jpg

cosmictsak
22-09-09, 20:35
manousos82003 πολύ ωραίες οι φωτογραφίες σου αλλά πραγματικά βλέπεις κάτι παράξενο σε αυτές? Βλέπεις κάτι ανεξήγητο, περίεργο, ύποπτο, μυστήριο? Αν ναι τι?

Ειδικά για το ΦΥΓΕ τα έχουμε ξαναπεί. Για το HIT επίσης.

Καλό θα ήταν όποιος δημοσιεύει φωτογραφίες να αναφέρει τον λόγο για τον οποίο τις δημοσιεύει και αν βλέπει σε αυτές κάτι το περίεργο για να μπορούμε και εμείς που δεν βλέπουμε τίποτα περίεργο, να απαντάμε.

AVATARGR
22-09-09, 20:58
Φιλοι μου καλησπερα σας.

Φιλε cosmictsak για το ΗΙΤ ανεφερα πως εκει εκανα λαθος και μαλιστα
απο ενα φιλο ελαβα ενα προσωπικο μηνυμα και μου εξηγησε το σκεπτικο του
και μαλλον ηταν ο δημιουργος του.. (μαλλον)

Σχετικα δε με το ΦΥΓΕ "τα εχουμε πει" αλλα δεν σημαινει πως εχεις δικιο
σε αυτα που λες...

Μια αναγνωση στα 3 πρωτα θεματα ο αναγνωστης θα το διαπιστωση και
θα βγαλει τα συμπερασματα του....

Ευχαριστω.

cosmictsak
22-09-09, 21:38
Φίλε AVATARGR
1. Δεν ξέρω για ποιόν μιλάς σχετικά με το HIT αλλά μπορώ να σου πώ ότι γνωρίζω κάποιους από το crew.

2. Για το ΦΥΓΕ πες μου σε παρακαλώ που έχω κάνει λάθος για να σου απαντήσω.

AVATARGR
22-09-09, 22:52
Φιλοι μου καλησπερα σας.

Φιλε cosmictsak δεν τον γνωριζω το ατομο που μου εκανε αναφορες για το
ΗΙΤ αλλα απο οτι καταλαβα γνωριζε πολλα και σιγουρα ηταν σωστα...

Σχετικα δεν με το ΦΥΓΕ εχουν γινει συζητησεις το εχουμε αναλυσει δεν
συμφωνουμε οποτε για αυτο ποιος ειναι ο λογος να τα ξαναπουμε παλι
αλλα προτρεπω τον αναγνωστη να διαβασει τα θεματα ολα αλλα -κυριως
3ο και 4ο θεμα- οποτε δυναται να βγαλει τα συμπερασματα του....

Δεν θα γεμισουμε για μια αλλη φορα αυτα που εχουμε πει...

Αλλα σε λιγο καιρο θα παρουσιασω το πρωτο θεμα σαν μελετη-αρθρο
με φωτο τοσο δικες μου αλλα και του καλου φιλου C.R.

Ευχαριστω.
YΓ.Για μια αλλη φορα να ζητησω συγνωμη για την αργοπορια του θεματος
αλλα σοβαροι προσωπικοι λογοι δεν μου το εχουν επιτρεψει...

manousos82003
23-09-09, 16:37
4) Στο Mediamarkt στην Εθνική (παράλληλα στην Θηβών)

http://i33.tinypic.com/2qatkro.jpg

Από μια άλλη γωνία

http://i36.tinypic.com/2igccwz.jpg

manousos82003
23-09-09, 16:39
5) ΤΕΙ Χαλκίδας


http://i34.tinypic.com/6j0uu9.jpg

http://i33.tinypic.com/2e3d1rn.jpg

http://i33.tinypic.com/dnc6u1.jpg

manousos82003
23-09-09, 16:39
http://i33.tinypic.com/2lxjeqd.jpg

http://i36.tinypic.com/33lpd7q.jpg

http://i34.tinypic.com/1t7rki.jpg

Το δεύτερο στα δεξιά φαίνεται να γράφει "βασανίζομαι"

http://i35.tinypic.com/aka5n7.jpg

trick33
12-10-09, 15:15
pragmatika poly endiaferonta ola ta stiheia pou parathetete kai pisteuo oti se polles periptoseis kapoia apo ta symvola ayta ontos einai kati allo apo "tehni" kai symvolizoun kapoia pragmata gia sygkekrimenes omades anthropon alla arketa pou ehete valei einai kai parermineymena aplos kai mono epeidi einai asynithista kai emperiehoun kapoia symbola ta opoia einai pragmatika tyhaia.ta perissotera pantos einai apla graff kai tipota parapano...

trick33
12-10-09, 21:52
Episis tha ithela na kano kapoies episimanseis kathos kai na sas paratheso kapoia stoixeia oste na sas liso kapoies apories gia pragmata pou xero alla na kai sas deixo to poso eykola kapoia graffiti logo tis idiomorfias tous mporoun na fenontai perierga.Pros ton filo manousos82003,oi sygkekrimenes eikones pou paratheteis einai apo graffiti tags kai mono.To aspro kommati stin thivon leei BARNS kai oi ypoloipes fotos apo to tei Halkidas fenontai kathara oti lene SHK,ZHMIA(graffiti crew kai ta dyo) kai to allo BASANIZOMAI to opoio einai to tag apo kapoion graffita.(oi logoi pou kapoia tags fenontai h akougontai periega einai kathara gia na travoun tin prosohi apo tin plithora kai tipote allo).Edo sas paratheto to myspace ton SHK www.myspace.com/shkcrew kathos kai enos galou artist,tou L'ATTLAS http://www.latlas.net/ kai ena video apo mia eperhomeni tenia pou tha afora to graffiti me rola http://www.youtube.com/watch?v=nKMq0YDlUZc Gia opoiadipote aporia ehete me kati,eyharistos na voithiso.


Παράκληση: Τα επόμενα μηνύματά σου να είναι στα ελληνικά. Εκ του συντονισμού.

NAVMAN
13-10-09, 15:06
Από έναν τοίχο στην Ελευσίνα (08.09.2009):

http://img517.imageshack.us/img517/5601/grafo.jpg (http://img517.imageshack.us/i/grafo.jpg/)

trick33
13-10-09, 20:11
Οπως ειπα και σε προηγουμενο post πιστευω ακραδαντα οτι πολλα συμβολα στους δρομους,καθε αλλο παρα τυχαια ειναι και φυσικα συμβολιζουν ''μηνυματα'' τα οποια απευθυνονται σε ορισμενα ατομα.Αλλα απο οτι παρατηρησα σε προηγουμενα posts,εχουν γινει και καποιες λαθος προσεγγισεις του θεματος λογω συγχυσης με καποια graff τα οποια φερουν καποια συμβολα για εντυπωσιασμο η το σχημα εχει περιεργη μορφη.Aυτο συμβαινει γιατι ο περισσοτερος κοσμος αναγνωριζει ως graffiti τα κλασικα σχεδια-γραμματα τα οποια ειναι γεμισμενα με καποιο χρωμα.Υπαρχουν ομως και σχεδια γραμμικα σαν αυτα που εχετε δειξει,τα οποια διαφερουν απο τα υπολοιπα graff ως προς την τεχνικη και το στυλ(αντι για σπρει εχουν πλαστικο χρωμα με ρολο).Σας παραθετω δυο φοτο απο Θεσσαλονικηhttp://img39.imageshack.us/img39/5098/imga0001f.jpg και Αθηνα http://img39.imageshack.us/img39/8893/img0484o.jpg ,περιμενω σχολια σας.

cosmictsak
16-11-09, 20:50
trick33 πολύ σωστά τα λές. Αλλά νομίζω ότι τσάμπα ασχολείσαι. Στου κουφού την πόρτα....
Τσέκαρε κάποια πράγματα που έχω γράψει και δες και τις απαντήσεις και θα καταλάβεις. Όχι μόνο σε αυτό το τόπικ αλλά και στα προηγούμενα παρτς.

AVATARGR
18-11-09, 21:48
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε cosmictsak αυτο που αναφέρεις ήδη το έχω αναφέρει αρκετές φορές.
Μην προσπαθείς να πεις πως ανοίγεις θύρες που είναι ήδη ανοιχτές...

Ας διαβάσει ο κάθε αναγνώστης όλα τα θέματα σχετικά με τα ιδεογράμματα
στούς τοίχους και ότι έχει γραφτεί με όλα τα στοιχεία απο όλους και βέβαια
όχι μονο απο εσένα...

Ευχαριστώ.

ΙΑΝΕΙΡΑ
19-11-09, 21:39
Πριν 10 μέρες περίπου πέρασα από την οδό Σπ. Τρικούπη στα Εξάρχεια και είδα ένα μεγάλο ΦΥΓΕ σε έναν τοίχο. Ακριβώς μπροστά από τον τοίχο, ο χώρος είναι αδόμητος και μάλλον είναι το μοναδικό ελεύθερο κομμάτι σε όλη την οδό. Το ΦΥΓΕ μου φάνηκε φρεσκοβαμμένο. Δεν ξέρω αν το έχετε εντοπίσει αλλά αξίζει τον κόπο να το φωτογραφίσετε.

Trithemius
19-11-09, 22:04
Πριν 10 μέρες περίπου πέρασα από την οδό Σπ. Τρικούπη στα Εξάρχεια και είδα ένα μεγάλο ΦΥΓΕ σε έναν τοίχο. Ακριβώς μπροστά από τον τοίχο, ο χώρος είναι αδόμητος και μάλλον είναι το μοναδικό ελεύθερο κομμάτι σε όλη την οδό. Το ΦΥΓΕ μου φάνηκε φρεσκοβαμμένο. Δεν ξέρω αν το έχετε εντοπίσει αλλά αξίζει τον κόπο να το φωτογραφίσετε.Ρίξε λίγο μια ματιά σε αυτό (http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=74155&postcount=106) το post. Νομίζω πως σε αυτή τη φωτό αναφέρεσαι.

ΙΑΝΕΙΡΑ
19-11-09, 22:09
Μου είχε φανεί ότι ήταν άκρη αριστερά του τοίχου και ήταν με μπλε χρώμα, αλλά επειδή το είδα για λίγο ίσως και να μην το θυμάμαι καλά...

Mallen
20-11-09, 16:45
Το ταγκ "fyge" είναι του γνωστού γκραφιτά Hit. Ο ίδιος έχει κάνει πάρα πολλά τέτοιου στυλ γράμματα σε τοίχους της Αθήνας. Η ομάδα Carpe Diem και ο γνωστός συγγραφέας της τέχνης του γκράφιτι Κ.Ιωσηφίδης θα ξέρουν κάτι παραπάνω... ;)

AVATARGR
20-11-09, 20:25
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φιλε μου Mallen στοιχεία δεν υπάρχουν απλά θα σου αναφέρω κάποια απο τα στοιχεία που μάζεψα
έδω και αρκετό καιρο...

Κάποιοι αναφέρουν πως πιθανός ο δημιουργός του ΗΙΤ να είναι ο
Αλέξανδρος Βασμουλάκης άλλοι λένε πως είναι ομάδα ΗΙΤ και έχει γίνει
ομάδα Errorism.
Πρίν απο 1 η 2 χρονια έγινε ένα άρθρο σχετικά με το ΦΥΓΕ απο την
εφημερίδα Ελεύθερος Τύπος όπου ανέφερε πως είχε μια συνέντευξη όπου
παρουσιάσθηκε μια ομάδα πως ήταν η ομάδα ΦΥΓΕ....
Ενα άλλος φίλος που έγραψε εδώ ανέφερε κάποιες ομάδες πως ήταν η
ομάδα ΦΥΓΕ (δεν είχε αναφέρει ονόματα απο αυτά που ήδη έχεις
αναφέρει)....

Θα προσπαθήσω να βρώ τα στοιχεία από τα προηγούμετα τόπικ που άνοιξα
και θα το παρουσιάσω ότι έχει αναφερθεί.....
Eπισης σε μιά φωτο απο ένα ΦΥΓΕ γράφει (το έχω παρουσιάσει) ninja..

Όπως καταλαβαίνεις φίλε μου Mallen είναι αρκετά δύσκολο να πεί ο
οποιοσδήποτε πως γνωρίζει σίγουρα....

Ευχαριστω.

AVATARGR
21-11-09, 18:57
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε μου Mallen βρήκα τα στοιχεία απο παλαιή απάντηση tου που είχε
αναφέρει....
Ο φίλος dinos1 λοιπόν αναφέρει (που από ότι έλεγε γνωρίζει πολλά για τα
graffiti)...
<<o fige einai enas apo tous fix pou prosfata sxetika arxise na to grafei
ellhnika me rola mazi me ton lie kai ton barns polles fores:P>>
Όλοι ειδικοι έγιναν.....

Βγάλε λοιπόν τα συμπερασματά σου....

Ευχαριστώ.

trick33
26-11-09, 12:01
Φιλε AVATAR,για καποιον που ειναι εκτος του χωρου του graffiti ειναι λογικο να συγχεει καταστασεις και πραγματα.Τα ΦΥΓΕ,τα κανουν graffitaδες οπως εχεις καταλαβει και εσυ πιστευω και δεν εχουν απολυτως κανενα κρυφο μηνυμα η τιποτε αλλο.Απλα και μονο για να προκαλεσουν αισθηση.Το ολο θεμα πιστευω πως ξεκινησε επειδη καποιος καπου ειδε καποιο συμβολο οπως πχ το φυγε,το εκανε θεμα μετα ετσι απλα για εντυποσιασμο η για πλακα καποιοι το εκαναν graffiti.Θα μπορουσα και εγω καλυστα να γραφω την λεξη πχ ΤΕΛΟΣ η ΣΚΟΤΟΣ η κατι παρομοιο,με ρολα και να προκαλω την περιεργεια και την εντυπωση του κοσμου.Ετσι απλα.Τωρα η ομαδα ERRORISM αποτελειται απο τους HIT συν οτι ειναι και καποιοι αλλοι που ανηκουν μονο στην πρωτη ομαδα.Τα περισσοτερα ΦΥΓΕ τα εχουν κανει οι FIX.Το lie το γραφει ο ninja απο τους FIX ο οποιος κανει και τα ΦΥΓΕ.Καποια ΦΥΓΕ μπορει να τα εχει κανει και ενας αλλος graffitas o WOOZY ο οποιος ανηκει στην ομαδα CARPE DIEM αλλα αυτο δεν ειναι σιγουρο....

ΙΑΝΕΙΡΑ
26-11-09, 15:58
Εγώ πάντως έχω μείνει με την απορία τόσα χρόνια... Το τεράστιο και επιβλητικό ΦΥΓΕ που ήταν γραμμένο σε τοίχο πολυκατοικίας επί της Λεωφ. Αλεξάνδρας (νομίζω δεν υπάρχει πια), πώς μπόρεσαν και το έγραψαν τόσο ψηλά και με τόση συμμετρία; Πώς ανέβηκαν εκεί και με τι; Και πώς το σχεδίασαν με τόση ακρίβεια τη νύκτα που ο φωτισμός είναι ανεπαρκής; Νομίζω ότι το "μυστήριο" και η αίσθηση που προκαλεί το ΦΥΓΕ δεν έχει να κάνει τόσο με το μήνυμα που θέλει να στείλει, όσο με την ακρίβεια του σχεδιασμού στην περίπτωση που προανέφερα και η οποία είναι γνωστή σε όσους μένουν πέριξ ή περνούσαν από την περιοχή τη δεκαετία του 90 (είναι αρκετά παλιό, νομίζω ότι το είχα εντοπίσει γύρω στο 1995, χωρίς να είμαι απόλυτα βέβαιη).

teoilio
27-11-09, 12:33
Εγώ πάντως έχω μείνει με την απορία τόσα χρόνια... Το τεράστιο και επιβλητικό ΦΥΓΕ που ήταν γραμμένο σε τοίχο πολυκατοικίας επί της Λεωφ. Αλεξάνδρας (νομίζω δεν υπάρχει πια), πώς μπόρεσαν και το έγραψαν τόσο ψηλά και με τόση συμμετρία; Πώς ανέβηκαν εκεί και με τι; Και πώς το σχεδίασαν με τόση ακρίβεια τη νύκτα που ο φωτισμός είναι ανεπαρκής; Νομίζω ότι το "μυστήριο" και η αίσθηση που προκαλεί το ΦΥΓΕ δεν έχει να κάνει τόσο με το μήνυμα που θέλει να στείλει, όσο με την ακρίβεια του σχεδιασμού στην περίπτωση που προανέφερα και η οποία είναι γνωστή σε όσους μένουν πέριξ ή περνούσαν από την περιοχή τη δεκαετία του 90 (είναι αρκετά παλιό, νομίζω ότι το είχα εντοπίσει γύρω στο 1995, χωρίς να είμαι απόλυτα βέβαιη).


Συμφωνώ απόλυτα με την ΙΑΝΕΙΡΑ (ας με συγχωρήσει αν είναι "ο" ΙΑΝΕΙΡΑ). Έχουμε αναλωθεί σε μια σειρά συζητήσεων για το αν κάποια μηνύματα είναι graffiti ή όχι και έχουμε απολέσει ένα σημαντικό γεγονός. Το είχα ξαναρωτήσει σε ένα πολύ παλιότερο post μου αλλά κάνεις δεν μου είχε δώσει απάντηση. Ας δεχτούμε ότι τα τεράστια ΦΥΓΕ είναι graffiti. Μπορεί κάποιος από όσους ξέρουν γύρω από αυτό το χώρο να μας πει έγκυρα πως γίνεται σε τέτοιο ύψος (κάποια από αυτά είναι σε ύψος πάνω από 13 μέτρα) να φτιαχτούν τόσο συμμετρικά σχέδια και με τόση ακρίβεια? Προσωπικά πιστεύω ότι ακόμα και σκάλα να έχεις δεν είναι καθόλου εύκολο. Στην καλύτερη των περιπτώσεων χρειάζεσαι ανυψωτικό γερανό σαν αυτούς που χρησιμοποιούν οι καθαριστές τζαμιών. Ακόμα κι αν υπήρχαν τα μέσα για μια τέτοια εργασία, δεν θα έπρεπε να γίνει βράδυ ώστε να κάνουν κάτι που θεωρείται παράνομο? Με τι φωτισμό? Και με ποιο τρόπο μπόρεσαν να ξεφύγουν από τα μάτια των περαστικών ή των κατοίκων της εκάστοτε περιοχής που γίνονταν αυτά τα graffiti? Δεν ενόχλησαν ποτέ κανένα? Επίσης ένα από αυτά τα ΦΥΓΕ είναι σε υπαίθριο πάρκιν αυτοκινήτων... πως τα κατάφεραν εκεί ???? Ας μας δώσει μια απάντηση σε αυτά τα ερωτήματα κάποιος από όσους εδώ μέσα φαίνεται να γνωρίζουν αρκετά από το χώρο των graffiti.

AVATARGR
27-11-09, 18:22
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε μου trick33 σε κάποιο σημείο ένας "ειδικός" περί των graffiti ανέφερε
πως είναι ο ΗΙΤ άλλοι λένε "ειδικοί" πως είναι οι ΗΙΤ...
Σχετικά με το "ΦΥΓΕ" υπάρχουν και (οι ή ο) "NINJA" αλλά η αναφορά της
φίλης ΙΑΝΕΙΡΑ γνώριζα πως το "ΦΥΓΕ" ήταν πριν απο το 2004 αλλά δεν
φανταζόμουν πως ήταν και την περίοδο του 1995.
Στην απαντησή μου "138" γίνεται αναφορά για τον ΦΥΓΕ...

Αλλά και πάλι κάποιοι ειδικοί ανέφεραν πως ήταν απλα πριν απο 3-4 χρόνων
τα "ΦΥΓΕ".

Αναφέρει η δημοσιογράφος ΜΙΝΑ ΜΑΡΟΥΓΚΑ...
<<Μια νεοφερμένη παραλλαγή της τέχνης, τα πισάσος (pixacao), εφαρμόζεται
από την ομάδα ΦΥΓΕ και αποτυπώνει κυρίως καλλιτεχνικά βραζιλιάνικα
γράμματα χρησιμοποιώντας κοντάρια 9 μέτρων και πλαστική μπογιά.>>

Μετά από όλα αυτά νομίζω πως είναι αρκετά θολά κάποια πράγματα ως το
ποιός έκανε τί ,αλλά και το πότε....
Ο κάθε ένας ας βγάλει τα συμπερασματά του...

Ευχαριστώ.

trick33
27-11-09, 22:41
Φιλε AVATAR, σαφως και καποια πραγματα ειναι θολα οσο αναφορα καποια στοιχεια αλλα και καποια αλλα ειναι επιβεβαιωμένα και σιγουρα οπως το γεγονος οτι ειναι οι ΗΙΤ και ο ΝΙΝJA ο οποιος χρησιμοποιει και το tag LIE.Για ομαδα ΦΥΓΕ πρωτη φορα ακουω.Τα ΦΥΓΕ τα κανουν μεμονομενα ατομα οπως ο ninja η και χωρις να ειναι σιγουρο ο woozy.Φυσικα χωρις να ειναι σιγουρο,μπορει να εχουν γινει και απο αλλους writers οι οποιοι ειναι φιλοι και βαφουν μαζι με τα παραπανω ατομα(BARNS,DAIL,LOL,SKIDS,114)κλπ. Επισης αν περπατησετε στο κεντρο της Αθηνας ειναι πιθανον να δειτε καποια graffiti τα οποια γραφουν ΟΡΓΗ η ΕΤΣΙ ΖΩ τα οποια εχουν γινει απο καποιους απο τους παραπανω.Ετσι και το ΦΥΓΕ για αυτα τα ατομα ειναι μια λεξη την οποια απλως την εκαναν graffiti και τιποτε αλλο.Tωρα χρονολογικα δεν γνωριζω με ακριβεια το ποτε εγιναν αλλα ειναι σιγουρα προσφατα(μετα το 2004). Τωρα,φιλε TEOILIO, το να κανει καποιος ενα ρολο δεν ειναι και το ποιο δυσκολο και περιεργο πραγμα στον κοσμο.Υπαρχουν κονταρια τηλεσκοπικα που φτανουν τα 6 μετρα +.Σκεψου οτι μπορεις και να ενωσεις και δευτερο κονταρι(12 μετρα +),κατι το οποιο ειναι εφικτο μιας και το εχω εφαρμοσει κιολας.Για να βγαλει καποιος ευθειες γραμμες φτανει μονο να εχει ασχοληθει καπως με το θεμα και να μην ειναι κουλος.Πιστεψε με,ο φωτισμος του δρομου φτανει και επαρκει για να βαψει καποιος.Τελος τα graffiti σηνηθως γινονται πολυ αργα το βραδυ ωστε να εχει ελαττωθεί η κινηση,οποτε λογικο ειναι να μην τους ειδε πολυς κοσμος την ωρα που το εκαναν αλλα και να τους εβλεπαν τα παλικαρια απλως graffiti εκαναν οποτε δεν τουσ δωσαν και πολυ σημασία.

AVATARGR
28-11-09, 15:29
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε μου trick33 κατ' αρχάς να σε ευχαριστίσω για τις συγκεκριμένες
απαντήσεις σου...
Σε κάποιες απο αυτές έχω τις ενστάσεις μου....
Οι ΗΙΤ που πολύ πιθανός να είναι Ο ΗΙΤ (έχω κάποια στοιχεία για αυτό)
επίσης για τον ΝΙΝJA είναι και (ο ή οι) CHROME CRIME που έχουν κάνει το
ΦΥΓΕ με χρώματα...
Αλλά όλοι αυτοί τα έχουν κάνει πριν απο 3 χρόνια...
Τα αρχικά ΦΥΓΕ που 2 απο αυτά ρώτησα τους περίοικους (αρκετοί απο
αυτους με αντιμετώπησαν με πολύ καχυποψία) ήταν πρίν απο το 2004...
Βέβαια έγιναν και ποιό παλιά απο αυτά που αναφέρει η φίλη ΙΑΝΕΙΡΑ (1995).

Τα παλαιά "ΦΥΓΕ" δέν έχουν σχεδιαστικά και χρωματικά καμιά σχέση με
αυτά που παρουσίασα στην αρχή όπου έχουν προσθέση και πρόσωπο.

Σχετικά με το σχεδιασμό που γίνεται πολύ αργά δεν θα διαφωνίσω αλλά
3 από αυτά έχουν γίνει σε μέρη που 'εχουν φυλάγονται αρκετά σοβαρά και
το ένα απο αυτά είναι ακριβώς απέναντι απο ένα κτήριο που είχε σκοπιά
με αστυνομικούς....
Είναι πράγματι εύκολο να κάνεις κάθετες γραμμές σε ύψος 12 ίσως και
παραπάνω αλλά να κάνεις οριζόντιες και ημικύκλιο είναι πολύ δύσκολο
εκτός και χρησιμοποιήσεις αναβατήρα.

Σχετικά με το ΟΡΓΗ θα αναφερθώ στο άρθρο και με στοιχεία με κρυπτανάλυση
και κρυπτογραφία...

Ευχαριστώ.

trick33
29-11-09, 10:37
Φιλε AVATAR,επειδη βλεπω οτι εχεις εμβαθύνει πολυ στο συγκεκριμενο θεμα και γενικοτερα ψαχνεις να βρεις μια ακρη σε ολα αυτα τα πραγματα,σου λεω για να σε βοηθησω πως δεν χρειαζεται να αναλωνεις τον χρονο σου στον τομεα του graffiti αλλα αλου.Ασχολουμε με το graffiti περιπου 7 χρονια οποτε μπορω να γνωριζω καποιες καταταστασεις και πραγματα.Οι ΗΙΤ ειναι ομαδα και οχι ενα μεμονομενο ατομο και αυτο στο λεω με 100% σιγουρια.Μπες σε καποια ελληνικα graffiti sites η δες καποιο σχετικο βιβλιο και θα το διαπιστωσεις και εσυ.Το θεμα του αναβατηρα φυσικα και ειναι εφικτο σε ενα graffiti που γινεται πολυ ψηλα αλλα δεν ειναι και τοσο συνηθισμενο.Αν μπεις στο youtube θα δεις εναν πολυ γνωστο ξενο street artist τον BLU ο οποιος κανει μεγαλες τοιχογραφιες με αναβατηρα και μεγαλα κονταρια.Για το θεμα της αστυνομιας τα πραγματα ειναι καπως χiμα. Αν δουν καποιον να κανει κατι με ρολα π.χ μπορει και να μην δωσουν καν σημασια αλλα και στην χειροτερη να σε σταματησουν αμα τους εξηγησεις οτι απλα ζωγραφιζεις και δεν ρυπαινεις με συνθηματα και οτι αλλο,σε αφηνουν τις περισσοτερες φορες.Ετσι απλα...

Bernie Rico Jr
29-11-09, 12:14
Φιλε AVATAR,επειδη βλεπω οτι εχεις εμβαθύνει πολυ στο συγκεκριμενο θεμα και γενικοτερα ψαχνεις να βρεις μια ακρη σε ολα αυτα τα πραγματα,σου λεω για να σε βοηθησω πως δεν χρειαζεται να αναλωνεις τον χρονο σου στον τομεα του graffiti αλλα αλου.Ασχολουμε με το graffiti περιπου 7 χρονια οποτε μπορω να γνωριζω καποιες καταταστασεις και πραγματα.Οι ΗΙΤ ειναι ομαδα και οχι ενα μεμονομενο ατομο και αυτο στο λεω με 100% σιγουρια.Μπες σε καποια ελληνικα graffiti sites η δες καποιο σχετικο βιβλιο και θα το διαπιστωσεις και εσυ.Το θεμα του αναβατηρα φυσικα και ειναι εφικτο σε ενα graffiti που γινεται πολυ ψηλα αλλα δεν ειναι και τοσο συνηθισμενο.Αν μπεις στο youtube θα δεις εναν πολυ γνωστο ξενο street artist τον BLU ο οποιος κανει μεγαλες τοιχογραφιες με αναβατηρα και μεγαλα κονταρια.Για το θεμα της αστυνομιας τα πραγματα ειναι καπως χiμα. Αν δουν καποιον να κανει κατι με ρολα π.χ μπορει και να μην δωσουν καν σημασια αλλα και στην χειροτερη να σε σταματησουν αμα τους εξηγησεις οτι απλα ζωγραφιζεις και δεν ρυπαινεις με συνθηματα και οτι αλλο,σε αφηνουν τις περισσοτερες φορες.Ετσι απλα...

Οπότε είναι λογικό να απορεί κανείς που είναι το ανεξήγητο και παγκόσμια μυστηριακό του πράγματος. Εφόσον φτιάχνονται από τον/την/τους ΗΙΤ κλπ κλπ (πράγμα το οποίο δεν παίζει κανένα ρόλο) ποιό είναι το μυστήριο???? Και γιατί ντρέπονται όσοι έχουν αντίθετη άποψη να την εκφράσουν? Να μας πουν δλδ τι υποψιάζονται ότι συμβαίνει? Αν δεν τα κάνουν απλοί άνθρωποι σε ύψος ακόμη και 6-9 μέτρων, τότε ποιός το κάνει? Ο ΕΤ?

AVATARGR
29-11-09, 14:23
Φίλοι μου καλησπερα σας.

Φίλε μου trick33 σχετικά με το θεμα της αστυνομιας στις 2 απο τις 3
περιπτώσεις λόγω του ότι είναι σημεία που τα φυλάνε δεν υπάρχει περίπτωση
να έχουν βάλη ανυψωτικό στην τρίτη περίπτωση ίσως να έβαλαν αλλά
και πάλι το βρίσκω δύσκολο ....
Για το μεγάλο ύψος έχω παρουσιάσει φωτό στα προηγούμενα τόπικ που
παρουσιάζουν να κάνουν graffiti σε σκαλωσιές αλλά εκεί ήταν ερημικά και
δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα με τα παιδιά που τα έκαναν απο αστυνομία
ή κάποιον άλλων...

Σε αρκετές περιπτώσεις κάποιοι με έχουν ενημερώσει και μου έχουν στείλει
ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΑ που υπάρχουν σε κάποιες περιοχές αλλά που να ψάξω
και τι να παρατηρήσω (ενημέρωση μέσω πμ ή με εμαιλ)..

Η πληθώρα των ΦΥΓΕ έγιναν μετά από τα μέσα του 2007 όταν έγινε και
γνωστό το θέμα που παρουσία στο ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ...
Αυτά πράγματι είναι graffiti και δύναται κάποιος να καταλάβει την διαφορετικότητα
που υπάρχει στα μεν και στα δε...

Ευχαριστώ.

Ενώχ
29-11-09, 18:04
Υπάρχει μία πολύ ωραία ταινία...
και "κολλάει" πολύ καλά με την εμμονή
ενός να "βρίσκει" κάτι.

Η ταινία λέγεται:
"Αριθμός 22".

Την συνιστώ!!!!!!!!

Jo Loucoumis
24-02-10, 17:08
Καλησπέρα και απο μένα σε όλους.....

Διάβασα όλη την 4η συνέχεια αυτού του θέματος και μετά και από προσωπική ενασχόληση με το θέμα μπορώ να πώ ότι ακόμα με κεντρίζει.
Σχετικά με τους Avatargr & Cosmictsak σας λέω ότι και οι δύο έχετε δίκιο.....
Όντως αυτά που λέει ο Cosmictsak τα λέει με ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.. και αυτά που λέει ο Avatargr τα λέει με ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ.....
Είναι η φύση τέτοιων Forum να ερευνούνται οι ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ και να καταθέτονται οι ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ όπου αυτό είναι εφικτό.
Γιατί οι ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ σε αυτά τα ζητήματα Πολλές φορές είναι σαν να κυνηγάς Χίμαιρες.
Τί είναι τα περισσότερα σύμβολα ??????? το εξηγεί άριστα στο www.iranon.gr

Αυτό πάντως που θα ήθελα να δώ από εσάς κύριοι είναι να εντείνετε αυτό που κάνετε ο ένας να καταθέτει τις ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ και ο άλλος να του δείχνει ποιές είναι οι ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ... Κάποια στιγμή θα υπάξει ένα 0000,1% που θα συμφωνήσετε αυτό θα είναι και το πραγματικό ΠΑΡΆΞΕΝΟ.......

Μετά τιμής
JL

AVATARGR
01-03-10, 23:26
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φιλε μου Jo Loucoumis χαιρομαι που διάβασες όλα τα θέματα...
Πιστεύω πως θα είδες πως σ εκαποια απο αυτα έχω καποιες ταυτοποιησεις
και δεν κανω αυθαιρεσίες....
Την όποια ταυτοποίησει κάνω βαζω ΠΑΝΤΑ και από που είναι αυτά τα
στοιχεία....

Βέβαια δεν εχω σταματίσει να συνεχίζω το θέμα και να βγάζω φωτό αλλά
και να συλλέγω στοιχεία.....
Πάντος παρατηρησε τις φωτό που παραθετω τα στοιχεία που έχω στο
τελευταιο θέμα γύρο απο την Ακρόπολη.....

Τις φωτο που έχω βγάλει με τον φίλο CR...

Ευχαριστώ.

ΙΑΝΕΙΡΑ
02-03-10, 09:49
Δεν μπόρεσα να βρω τις φωτογραφίες γύρω από την Ακρόπολη... Μήπως μπορείτε να με "καθοδηγήσετε";

c.r
02-03-10, 13:54
Δεν μπόρεσα να βρω τις φωτογραφίες γύρω από την Ακρόπολη... Μήπως μπορείτε να με "καθοδηγήσετε";

Δες τα εξής μηνύματα από το προηγούμενο νήμα του θέματος:

- Ένα (http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=64962&postcount=478)
- Δύο (http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=65063&postcount=481)
- Τρία (http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=65108&postcount=482)



Έχουμε στην κατοχή μας και πολλές άλλες φωτογραφίες από την περιοχή αυτή. Έχουμε ακόμα και εικόνες που δείχνουν ξεκάθαρα μια αλλαγή στα όσα έχουν σχεδιαστεί σε τοίχους γύρω από την Ακρόπολη, από τη στιγμή που άνοιξε το νέο μουσείο και μετά. Για παράδειγμα, μερικά σύμβολα που παρουσιάζονται στις φωτογραφίες των παραπάνω μηνυμάτων, μετά το επίσημο άνοιγμα του νέου μουσείου της Ακροπόλεως, έχουν εξαφανιστεί, είτε λόγω έργων (χαρακτηριστικά να αναφέρω ότι η παλιά μάντρα που υπήρχε στην θέση της νέας επιβλητικής εισόδου με τις πολλές σκάλες του μουσείου, τώρα φυσικά έχει γκρεμιστεί), είτε λόγω... σβησίματος.

AVATARGR
02-03-10, 17:40
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλη ΙΑΝΕΙΡΑ αυτά που παρουσίασε ο καλός φίλος CR δενείναι μεγάλα αλλά
είναι μικρά και διακριτικά και χρειάζεται παρατηρητικότητα για να τα δεί
κάποιος....

Βέβαια υπάρχουν και πολλά άλλα που τα εχουμε μαζέψει μεχρι και σήμερα και
δεν έχουν παρουσιασθεί...

Ευχαριστώ.

NAVMAN
18-03-10, 11:33
Γεώργιε τι γίνεται με το άρθρο που ετοίμαζες για όλα αυτά; Πότε θα έχουμε την χαρά να το διαβάσουμε;

AVATARGR
19-03-10, 21:54
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε μου NAVMAN είχα αναφέρει πως είχα καποια προβλήματα με την υγεία
μου και το σταματησα για αρκετο χρονικο διάστημα....
Αλλά δεν ήταν μόνο αυτό...
Συνέχισα να ψάχνω παρά τα όποια προβλήματα που είχα και διαπίστωσα
πως όσο χρονικο διάστημα δεν περνούσα απο εκεί (πολλές φορές ηθελημένα)
για να κάνω παρατηρήσεις και βρήκα πολλά νέα και όλα οδηγούσαν σε παλαιά
και ερημωμένα σπίτια και το ένα απο αυτά σε ένα υπογειο που κατοικείτε.
Μέχρι και σε εκκλησία υπάρχουν πολλά αλλα είναι μικρά και σε σημεία που
πρέπει κάποιος να γνωρίζει που θα τα βρεί....

Βέβαια κάποια στιγμή πριν να παρουσιάσω το άρθρο θέλω να έχουμε μια
συνάντηση για να σου δείξω κάποια σημεία...

Ευχαριστώ.

NAVMAN
21-03-10, 12:21
Γιώργο ελπίζω η περιπέτεια σου να έληξε και να είσαι καλά τώρα. Όποτε θελήσεις είμαι στην διάθεση σου.

Jo Loucoumis
01-04-10, 18:32
Καλησπέρα,

Είδα τις φωτογραφίες από την Ακρόπολη.
Η γραφή μου θυμίζει Αραβικά.
Στην φωτογραφία 3 και σύφωνα με ενα Αλφαβητάριο Αραβικοαγγλικό που έχω, αναγνώρισα σίγουρα 2 γράμμα τα (1ο και τελευταίο) το 1ο είναι το γράμμα taa και το τελευταίο το γράμμα alif.
Κάποιος που ξέρει από αραβικά θα βοηθούσε περισσότερο.

AVATARGR
05-04-10, 22:32
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Jo Loucoumis καλό θα είναι να διαβάσεις απο την αρχή κυρίως το
θέμα Ιδεογράμματα στους τοίχους (μέρος Δ) (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?p=79590#post79590) και να αρχίσεις απο την
σελίδα 38 και κυριως δες τις τελευταιες σελίδες.....
Εκεί θα διαπιστώσεις πως δεν είναι μόνο κάποια που ομοιάζουν με αραβικά
αλλά υπάρχουν και σύμβολα...
Εχουμε μαζί με τον φίλο C.R. ακόμα 200 φωτό που δεν έχουμε καταθέσει
για πολλούς λόγους...
Ενας απο αυτούς είναι πως συνεχίζουν σε κάποια σημεία να γράφονται νέα
σύμβολα αλλά ταυτόχρονα ελέγχω και κάποιες περιοχές....

Ευχαριστώ.

AVATARGR
12-11-10, 22:56
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Μέσα στις αναζητήσεις σχετικά με τα ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ
που δεν εχουνε τελειωσει ειδα ένα βίντεο....
ΚΑΠΟΙΑ ΜΥΝΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΟΡΙΣΜΕΝΑ ΓΚΡΑΦΙΤΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ

http://www.youtube.com/watch?v=wGiXPFsYVA0&feature=related

Μία άλλη θέαση του θεματος που ομολογουμένος δεν ειχα ψάξει και με
αναγκάζει να δω καποια θεματα ακόμα απο την αρχή......

Ευχαριστώ.

Mallen
13-11-10, 00:52
http://www.youtube.com/watch?v=wGiXPFsYVA0&feature=related

Μία άλλη θέαση του θεματος που ομολογουμένος δεν ειχα ψάξει και με
αναγκάζει να δω καποια θεματα ακόμα απο την αρχή......

Ευχαριστώ.

Μου κάνει εντύπωση το σχόλιο σου. Σε "αναγκάζει "ΤΟ συγκεκριμένο βίντεο να το δεις από άλλη ματιά; Μα...δεν αποδεικνύει τίποτα. Να το πω επιεικώς: μου φαίνεται κομματάκι αστείο το αποτέλεσμα- δεν το παίρνεις στα σοβαρά. Μα καθόλου στα σοβαρά, για να'μαι πιο ειλικρινής...:confused:

AVATARGR
13-11-10, 12:19
Φίλοι μου καλημέρα σας.

Φίλε Mallen σχετικά με το "αναγκάζει" έχω να σου πω πως σε μια έρευνα
που εχει φτασει σχεδον πανω απο 5 χρόνια πολλά Σύμβολα τα οποία έχω
καταγράψει το ένα με παρέπεμπε σε καποιο άλλο.....

Αλλά το σκεπτικό αυτό που αναφέρει το βιντεο δεν το είχα σκεφθεί.
Αλλά η αναφορά σου ότι δεν το παιρνεις "καθόλου σοβαρα" αυτό που
αναφέρει νομίζω πως πρωτα θα πρέπει καποιος να το ψάξει....
Εαν τον ενδιαφέρει το θέμα βέβαια...

Ευχαριστώ.

ΙΑΝΕΙΡΑ
13-11-10, 15:00
Και γιατί άραγε ο άγνωστος γκραφιτάς να μην γράψει απευθείας τη λεξη SATAN, έτσι ώστε το "μήνυμα" να είναι πιο άμεσο και κατανοητό;

Ενώχ
13-11-10, 17:23
Και γιατί άραγε ο άγνωστος γκραφιτάς να μην γράψει απευθείας τη λεξη SATAN, έτσι ώστε το "μήνυμα" να είναι πιο άμεσο και κατανοητό;

Γιατί εν έτη 2010, πρέπει να κωδικοποιήσει την λέξη SATAN. Γιατί; Μα φυσικά γιατί θα τον βρουν, μέσω υπερεξελιγμένων τεχνολογιών και θα τον παραπέμψουν στην ιερά εξέταση.

Τέτοιες λέξεις πρέπει να τις γράφουμε κωδικοποιημένα...


Τι; Δεν το ήξερες; Εν έτη 2010, ότι πρέπει να γράφονται κωδικοποιημένα τέτοιες λέξεις;


Τς τς τς

Mallen
14-11-10, 09:44
Φίλοι μου καλημέρα σας.

Φίλε Mallen σχετικά με το "αναγκάζει" έχω να σου πω πως σε μια έρευνα
που εχει φτασει σχεδον πανω απο 5 χρόνια πολλά Σύμβολα τα οποία έχω
καταγράψει το ένα με παρέπεμπε σε καποιο άλλο.....

Αλλά το σκεπτικό αυτό που αναφέρει το βιντεο δεν το είχα σκεφθεί.
Αλλά η αναφορά σου ότι δεν το παιρνεις "καθόλου σοβαρα" αυτό που
αναφέρει νομίζω πως πρωτα θα πρέπει καποιος να το ψάξει....
Εαν τον ενδιαφέρει το θέμα βέβαια...

Ευχαριστώ.

Καλημέρα AVATARGR. Εξακολουθώ να μη το παίρνω σοβαρά (το βιντεάκι που παράθεσες -όχι το θρεντ, που με ενδιαφέρει εννοείται!) για 2 λόγους: 1ον- ΔΕΝ παραθέτει σχετικές φώτο του γκράφιτι (είναι σχέδια σε Windows Paint! όχι κανονικές photos σχεδίων σε τοίχους...) και 2ον- όσο κι αν έψαξα σχετικά, δεν κατάφερα δυστυχώς να πετύχω τα συγκεκριμένα σχέδια σε σχετικές φώτο γκράφιτι στο διαδίκτυο (παρακαλείται όποιος/οια έχει σχετικά, αν γίνεται να τα παρουσιάσει εδώ...)

Ευχαριστώ!!!

ΙΑΝΕΙΡΑ
15-11-10, 13:46
Αγαπητέ AVATAR, παρακολουθώ με ενδιαφέρον την έρευνα που κάνεις και γενικά ένα στοιχείο που μου αρέσει είναι ότι εξετάζεις όλες τις πιθανές ερμηνείες... Πρόσφατα πρόσεξα κοντά στο χώρο της εργασίας μου ένα γκράφιτι WILO FEN. Η πρώτη λέξη συνδέεται με τη δεύτερη με ένα βελάκι και τρεις τελείες πάνω αριστερά από το FEN. Τελικά, τι μπορεί να σημαίνουν οι τρεις τελείες;

Astral
15-11-10, 19:21
Οτιδήποτε, ρώτα και κάποιον που έχει πάει φυλακή ή αν δείς κάποιους με ταττου στο χέρι με τρείς τελείες να σου πούνε...
Αλλά από μύγα δεν χρειάζεται να κάνει κανείς ελέφαντα για να φαίνεται κάτι μεγάλο να το προσέξει όλος ο κόσμος

AVATARGR
15-11-10, 21:02
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε μου Mallen απλά με ενδιέφεραι το σκεπτικό του (βίντεο).

Φιλη ΙΑΝΕΙΡΑ σχετικά με τις 3-τελείες το σύνηθες είναι να μεταφράζεται
σε μπατσοι-γουρούνια-δολοφόνοι...

Φίλε Astral με το σκεπτικό μου είναι πως καποια πράγματα (σχετικά με τα
Ιδεογράμματα στούς τοίχους) παρουσιάζονται (για διαφόρους λόγους) με
ιδιόμορφο τρόπο χρησιμοποιώντας παλαιά σύμβολα.
Κάτι που αναφέρω με στοιχεία στα προηγούμενα τοπικ.

Ευχαριστώ.

perooox
24-11-10, 20:29
Αναγκάστηκα να κάνω εγγραφή με αυτά που διάβασα! (διάβασα όλα τα ποστς!) Μου φαίνεται απίστευτο πως αυτός ο έρμος ο άνθρωπος ο cosmictsak δεν μπορεί να βρεί το ξώφθαλμο έρμο δίκιο του!!! Φίλε μου cosmictsak ήθελα να πώ ότι σε συμμερίζομαι απέραντα μα θα πω απλά πως σε συμμερίζομαι και κατάλαβε εσύ, μιας και η απεραντοσύνη, αποδειγμένα εδώ και αλλού, ανήκει στην ηλιθιότητα. Φίλε Avatargr εγώ το κατάλαβα πως είσαι αρκετά μεγάλος μιας και το χάσμα γενεών σε εμποδίζει να δεις, να καταλάβεις όσα για τους νεαρούς είναι αυτονόητα. Κλάψε αν θες που δεν έχεις δίκιο Avatargr, για την αλήθεια η "έρευνά" σου δεν αποδεικνύει τίποτα και έχει γίνει χωρίς να έχεις τις στοιχειώδεις γνώσεις έρευνας μα και τις στοιχειώδεις γνώσεις αλφαβήτων, γκράφφιτι, κοινωνιολογίας που απαιτούνται προκείμενου να ερευνήσεις σωστά αυτό με το οποίο καταπιάστηκες.
Γνωρίζω την Αραβική γραφή, την Κυριλλική, Ουϊγκούρ, Γκιόκτούρκτσε και Ελληνικά. Αυτά που συμπαραίνεις προδίδουν μεγάλη φαντασία. Η αυτογνωσία θα σε βοηθήσει φίλε Avatargr. Κι έπειτα πάλι εδώ είμαστε. Προς το παρόν γελάω μαζί σου. Όταν συνέλθεις θα σου ζητήσω συγγνώμη με την προϋπόθεση να μου πείς ευχαριστώ.

ΙΑΝΕΙΡΑ
24-11-10, 21:52
Peroox, για ένα άτομο με τη γλωσσομάθεια τη δική σου, η στενότητα της σκέψης είναι εμφανής... Εκτός από την ηλιθιότητα, απέραντη μπορεί να είναι η κούφια αυταρέσκεια και η έπαρση... Τα δύο τελευταία μάλιστα, είναι χαρακτηριστικά ουκ ολίγων ηλιθίων.

perooox
25-11-10, 02:31
Όχι, η ηλιθιότητα είναι απερίγραπτη δεν μπορώ να πω τι χαρακτηριστικά έχει.
Και τότε ΙΑΝΕΙΡΑ να κάτσω να μου πει ο καθένας ότι συμβολίζει π.χ. τον ουρανό με τα άστρα μια αραβική λέξη που ήδη γνωρίζω οτι σημαίνει "ψωμί" για να μην είμαι και ηλίθιος. Νομίζω πως έτσι ζητάς να ανοίξω τους ορίζοντες της σκέψης μου. Η γνώση δεν είναι κούφια έπαρση και δεν θα μπορούσα να είμαι επηρμένος γνωρίζοντας τόσο λίγες γλώσσες μέσα σε εκατομμύρια(αν μιλάς για μένα ή τουλάχιστον -επειδή δε με ξέρεις κιόλας και για να μη σε αδικώ- αν μιλάς για το μοναδικό μου ποστ. Και αυτάρεσκος είμαι :cool: σαν τους ηλίθιους και τον E.A.Poe και γιατί να μην συμπληρώσω: και στην κορφή κανέλα). Επίσης συμμερίζομαι την άποψη ότι "Όποιος ερμηνεύει τα σύμβολα το κάνει με δικό του κίνδυνο".
Σε άλλον δεν πρόκειται να απαντήσω. (τυχερή! ;) )

ΙΑΝΕΙΡΑ
25-11-10, 16:56
Peroox, αυτό που για εσένα είναι ή νομίζεις ότι είναι κατακτημένη γνώση, μπορεί για κάποιον άλλον να είναι πεδίο έρευνας και προβληματισμού. Με ξάφνιασε λίγο η παρέμβασή σου, γι' αυτό σου απάντησα λίγο ...επικριτικά. Ζητώ συγνώμη, εάν ήμουν υπερβολική... Νομίζω ότι θα είχε εξαιρετικό ενδιαφέρον εάν συμμετείχες στη συζήτηση που γίνεται εδώ, καταθέτοντας τις απόψεις σου με συγκεκριμένα επιχειρήματα.

AVATARGR
26-11-10, 12:36
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε perooox χαίρομαι που σε κανω και γελάς μια και περνάμε δυσκολες
εποχές....
Μιά και αναφέρεις πως δεν γνωρίζω κάτι σχετικά με το GRAFFITI καλό
θα ήταν να διάβαζες το θέμα μου......
GRAFFITI (ΤΟ ΧΘΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΣΗΜΕΡΑ)
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=3291&highlight=GRAFFITI

Εκεί θα διαπιστώσεις το εαν γνωρίζω η όχι για το GRAFFIΤI....
Οσο για τα Αλφάβητα έχω φίλε μου πανω απο 100 αλφάβητα και επιτρεψέ
μου να έχω και εγω κάποια γνώμη και άποψη.....

Ευχαριστώ.

perooox
27-11-10, 04:30
Μου θυμίσατε το πρώτο μου μάθημα: Τα κρατάτε ανάποδα τα χαρτιά με τα αλφάβητα! Ή αλλιώς να υποθέσω ότι η παρακάτω φωτογραφία είναι επιτηδευμένα τοποθετημένη ανάποδα..ή κατα λάθος;..ή επιτηδευμένα;..ή κατα λάθος..

http://img528.imageshack.us/img528/5992/fotograf402112copyjq7.jpg

μπορεί αυτοί που το έγραψαν να μην ήξεραν ότι γράφεται και απ'την πλευρά του πεζοδρομίου και να πήγαν επίτηδες και να έγραψαν απ'την πλευρά του γρασιδιού..ή κατα λάθος..

Mallen
27-11-10, 17:20
χαρακτηρισμοί τύπου "ηλίθιος", κ.τ.λ. ΔΕΝ χρειάζονται. Εδώ ο καθένας έχει δικαίωμα στη γνώμη του, με σεβασμό προς τους συμφορουμίτες του...

AVATARGR
28-11-10, 22:01
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε perooox αναφέρεις....
<<Τα κρατάτε ανάποδα τα χαρτιά με τα αλφάβητα! Ή αλλιώς να υποθέσω ότι
η παρακάτω φωτογραφία είναι επιτηδευμένα τοποθετημένη ανάποδα..ή κατα
λάθος;..ή επιτηδευμένα;..ή κατα λάθος..>>
Ακόμα και πολλά ή ή ή για να στηρίξεις αυτά που θέλεις.......
Δικαιωμά σου όπως και δικαιωμά μου να καταθέτω αυτά τα οποία βλέπω..

Να κάνω μια αναφέρά πως αρκετά απο αυτα που έχω καταθέσει είναι πίσω απο
δένδρα σε σκιερά σημεία....
Και για ποιούς τα έγραψάν ???????

Επίσης σε κάποιο σημείο που υπάρχουν πολλά απο αυτά μετά απο λίγο καιρό
(αφού παρουσιάστηκαν στο ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ) εντελώς τυχαία
σβήστηκαν-πέρασαν από πάνω μπογιά!!!!!)...

Ευχαριστώ.

Fox_Mulder
29-11-10, 12:40
Ξέρω ότι το ερώτημα μου δεν έχει άμεση σχέση με το θέμα "Ιδεογράμματα", πάντως κατά μια έννοια ταιριαζει οπότε και το ποστάρω.

Γνωρίζει κανείς τι σημαίνουν οι αφίσες μαύρου χρώματος που απεικονίζουν με λευκά γράμματα τους αριθμούς 30/900 και βρίσκονται παντού στην Αθήνα; Σε μια άλλη εκδοχή (μεταγενέστερη;) η αφίσα είναι ακριβώς ίδια αλλά κάτω από το 30/900 υπάρχει η λέξη: "δηλαδή;". Σύμφωνα με αναφορές, άλλες "εκδοχές" περιλαμβανουν αντί για το "δηλαδή;" τις φράσεις "ασκηση διαίρεσης;" , "Τηλέφωνο ανάγκης;" και πιθανώς κι άλλες.

Είμαι 80% σίγουρος ότι δεν πρόκειται για διαφημιστική καμπάνια, μιας και η αφίσα κυκλοφορεί τουλάχιστον από τις αρχές Οκτωβρίου και καμιά σχετική διαφήμιση δεν έχει εμφανιστεί. Εκτός αν τα σαίνια του μάρκετινγκ αποφάσισαν ότι το θέμα θα πρέπει να συζητιέται για κάνα τρίμηνο πριν προβληθεί η διαφήμιση. Επίσης, από όσο γνωρίζω, δεν υπάρχει αντίστοιχη τηλεοπτική ή έντυπη διαφήμιση, κάτι που αν υπήρχε θα παρέπεμπε ευθέως σε καμπάνια viral marketing. Γιατί λοιπόν η εταιρεία, αν θέλει να διαφημιστεί, να περιοριστεί χωρικά στην Αθήνα και μάλιστα χρησιμοποιώντας μόνο αφίσες, χωρίς πχ την ένδειξη "έρχεται στις 1/12" ή κάτι παρόμοιο;

Αν δεν είναι όμως διαφήμιση, τότε τι είναι;

Ενα πρόχειρο ψαχτήρι που έκανα στο ιντερνετ δεν αποκάλυψε τίποτα το ιδιαίτερο.

Καμιά ιδέα κανείς;

Ερμογένης
21-06-11, 22:12
Το στένσιλ "Murmund Athens" ξέρει κανείς τι είναι (ή τι σημαίνει το murmund); Το είχα δει σ' ένα στενό στην Πλάκα κι έπειτα από αναζήτηση στο διαδίκτυο το μόνο που βρήκα ήταν αυτά τα 3 στένσιλ (εκ των οποίων το ένα ήταν αυτό που είδα).

http://www.flickr.com/photos/tripla-s/4567093795/
http://www.flickr.com/photos/bartclaeys/1973098840/
http://www.flickr.com/photos/bartclaeys/1990977672/

AVATARGR
22-06-11, 16:40
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε μου Ερμογένης ψάχνοντας δεν βρήκα κάτι σχετικό....

Αλλά σε εναν μεταφραστή μου έφερε μια σχετική (μάλλον) λέξη το
murmurs....
Σημαίνει ψιθύρισμα και μουρμούρισμα....

Επίσης χώρισα την λέξη σε Mur mund και το μετέφρασα απο τα Γερμανικά
όπου το δεύτερο συνδετικό σημαίνει στόμα.....

Επίσης βρήκα και ένα όνομα χρήστη σε παιχνίδι....

Δεν βρήκα κάτι άλλο...

Ευχαριστώ.

AVATARGR
15-09-13, 17:53
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Συνεχίζοντας το θέμα που ποτέ δεν άφησα το θέμα ερευνώντας πάντα
φωτογραφίζοντας και μαζεύοντας στοιχεία που ακόμα δεν θα παρουσιάσω..

Αλλά ξαφνικά από την αστυνομία πριν από μερικές μέρες με ενημέρωσε
ένας φίλος για το θέμα που είχα να κάνει με τα σύμβολα που αναφερόμουνα
στα σχετικά θέματα που είχα παρουσιάσει...

Δείτε τα σύμβολα που βάζουν οι διαρρήκτες για να κλέβουν σπίτια....
Οι οδηγίες της ΕΛΑΣ..
Φόβος και τρόμος των πολιτών αποτελούν οι διαρρήκτες, οι οποίοι τα
τελευταία χρόνια ρημάζουν σπίτια...
Δείτε τα σύμβολα των επιτήδειων, που βάζουν οι δράστες για να μαρκάρουν
τις κατοικίες των πολιτών!...
Ανεξέλεγκτη είναι και πάλι το τελευταίο χρονικό διάστημα η δράση των
διαρρηκτών με τα περιστατικά να καταγράφονται, το ένα μετά το άλλο!

Μια δράση, η οποία συνοδεύεται από ένα ιδιότυπο λεξιλόγιο, μέσα από το
οποίο οι επιτήδειοι γνωρίζουν τι έχει συμβεί σε κάθε σπίτι ή τι πρόκειται να
συμβεί!
Ειδικά τώρα τον Αύγουστο, που είναι και ο κατεξοχήν μήνας των διακοπών,
οι πολίτες καλούνται να ασφαλίσουν όσο γίνεται τις περιουσίες τους, ώστε
να μη σοκαριστούν όταν επιστρέψουν από τις άδειες τους.

Αν δείτε κάποιο από τα παρακάτω σημάδια έξω από το σπίτι σας, πχ. πόρτα,
γραμματοκιβώτιο κτλ σβήστε τα αμέσως , ειδοποιώντας παράλληλα την
Αστυνομία.
Είναι πιθανό κάποιος να σας έχει βάλει στο "μάτι"...
http://2.bp.blogspot.com/-Bbvr-7wmZzY/UgkwUzyACUI/AAAAAAADD3Q/ewDQ17TuIPQ/s400/3964B282FEBD1CCB99C3FE5CA72AA50C.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-9L9-vIKewGs/UgkwUp8JqRI/AAAAAAADD3M/Ib4N2kxXoew/s400/46583-104168.jpg

Τα στοιχεία που παρέθεσα είναι απο την ιστοσελίδα....
http://www.eglimatikotita.gr/2013/08/blog-post_5036.html

Αυτά τα σύμβολα είναι όμοια με τα σύμβολα των ΗΟΒΟ που είχα παρουσιάσει
πριν απο μερικά χρόνια....
Παραθέτω μια εικόνα απο τα πολλά σύμβολα των ΗΟΒΟ και θα διαπιστώσετε
τις ομοιότητες....

http://weknowmemes.com/wp-content/uploads/2011/12/hobo-signs.jpg
Αυτά προς το παρόν...

Ευχαριστώ.

AVATARGR
15-09-13, 19:25
Καλησπέρα και πάλι...

Για τους φίλους που θα διαβάσουν την τελευταία απάντηση θα πρέπει να
κάνω κάποιες διευκρινίσεις για το τί είναι ΗΟΒΟ και τα σύμβολά τους....

ΗΟΒΟ είναι αλήτης αλλά και ένας ζητιάνος περιπλανώμενος. αλλά και
μεταναστευτικός εργαζόμενος...

Μέσα στις περιπλανήσεις τους άφηναν κάποια σύμβολα από όπου πέρναγαν
που θα διευκόλυναν τους επόμενους ΗΟΒΟ που θα πέρναγαν απο εκείνο το
μέρος...
Σύμβολα εάν δεν υπάρχει δουλειά εάν είναι εχθρικοί οι κάτοικοι εκεί ακόμα
και εάν υπάρχει γιατρός αυστηρή αστυνόμευση κλπ...

Ευχαριστώ.

AVATARGR
21-09-13, 20:05
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Συνεχίζοντας το θέμα και με περισσότερα στοιχεία θα παρουσιάσω και κάποιες
άλλες εικόνες που αρκετά απο τα σύμβολα που φαίνονται στις θα τα έχετε
δεί πιθανός σε κάποιους τοίχους....
http://img547.imageshack.us/img547/8489/5kd2.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/547/5kd2.jpg/)


http://img845.imageshack.us/img845/453/54hq.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/845/54hq.jpg/)

Βέβαια υπάρχει και η τεχνολογία και οι ΗΟΒΟ δεν έμειναν πίσω και
χρησιμοποιούν BARCODE φτιαγμένο με την τεχνική STENCILS στούς τοίχους
όπου θα τα παρουσιάσω, κάποια από αυτά σε επόμενη απάντησή μου...

Ευχαριστώ.

anna.
25-09-13, 22:50
Πολύ ενδιαφέρον το θέμα που μας παρουσιάσεις φίλε Avatar. Ειχα και εγώ ενα απο τα σύμβολα που παρουσιάζεις καθώς και μια οικογενειακή μου φιλη στην πολυκατοικία που διαμένει. Στην περιπτωση την δίκη μου έγεινε με σπρέι ενω στην φιλη μου με μαρκαδόρο στον τοίχο της δίπλα στο θυροτηλεφωνο ... φυσικά το έσβησε θορυβημένη!!

AVATARGR
25-09-13, 23:35
Φίλοι μου καλησπέρα σας..

Φίλη anna. ενδιαφέρον αυτό...
Εάν σου είναι δυνατόν μπορείς να μου πείς ποιό σύμβολα είναι και σε ποιά
περιοχή είναι το σπίτι ?????
Είναι σημαντικό αυτό..
Επίσης εάν θέλεις μπορείς να μου στείλεις τις λεπτομέριες αυτές που σου ζητώ και προσωπικό μήνυμα.....
Θα με διευκόλυνες στήν έρευνα μου....

Ευχαριστώ.

anna.
25-09-13, 23:44
Καλέ μου φίλε Avatar το σύμβολο με το σπρευ έγεινε στο σπιτι μου φυσικά βαψαμε τον
τοίχο για ευνόητους λόγους. Το περιστατικό έγεινε πριν 2 Χρόνια ίσως και περισσότερο και μετα απο λίγο μου ανέφερε η φιλη μου παρόμοιο περιστατικό. Όμως ποιο <κρυφό> κεκαλυμμένο να πω.. με μαρκαδόρο.

Φυσικά και θα σου στείλω p.m σε οτι χρειαστείς για την ερεύνα σου.:)

c.r
26-09-13, 17:25
Δείτε τα σύμβολα που βάζουν οι διαρρήκτες για να κλέβουν σπίτια....
Οι οδηγίες της ΕΛΑΣ..
Φόβος και τρόμος των πολιτών αποτελούν οι διαρρήκτες, οι οποίοι τα
τελευταία χρόνια ρημάζουν σπίτια...
Δείτε τα σύμβολα των επιτήδειων, που βάζουν οι δράστες για να μαρκάρουν
τις κατοικίες των πολιτών!...
Ανεξέλεγκτη είναι και πάλι το τελευταίο χρονικό διάστημα η δράση των
διαρρηκτών με τα περιστατικά να καταγράφονται, το ένα μετά το άλλο!

Μια δράση, η οποία συνοδεύεται από ένα ιδιότυπο λεξιλόγιο, μέσα από το
οποίο οι επιτήδειοι γνωρίζουν τι έχει συμβεί σε κάθε σπίτι ή τι πρόκειται να
συμβεί!
Ειδικά τώρα τον Αύγουστο, που είναι και ο κατεξοχήν μήνας των διακοπών,
οι πολίτες καλούνται να ασφαλίσουν όσο γίνεται τις περιουσίες τους, ώστε
να μη σοκαριστούν όταν επιστρέψουν από τις άδειες τους.

Αν δείτε κάποιο από τα παρακάτω σημάδια έξω από το σπίτι σας, πχ. πόρτα,
γραμματοκιβώτιο κτλ σβήστε τα αμέσως , ειδοποιώντας παράλληλα την
Αστυνομία.
Είναι πιθανό κάποιος να σας έχει βάλει στο "μάτι"...
http://2.bp.blogspot.com/-Bbvr-7wmZzY/UgkwUzyACUI/AAAAAAADD3Q/ewDQ17TuIPQ/s400/3964B282FEBD1CCB99C3FE5CA72AA50C.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-9L9-vIKewGs/UgkwUp8JqRI/AAAAAAADD3M/Ib4N2kxXoew/s400/46583-104168.jpg


Νομίζω πως τέτοια εκλεπτυσμένα και λεπτομερή σχέδια, σε μικρή μάλιστα κλίμακα, δεν θα έκανε ποτέ μια ομάδα "μικρο-απατεώνων", όπως είναι οι περισσότεροι -εποχιακοί- διαρρήκτες σπιτιών στις μεγάλες πόλεις (τους χαρακτηρίζω εποχιακούς αφού και το ίδιο το άρθρο αναφέρεται συγκεκριμένα στο μήνα Αύγουστο), διότι όλο αυτό χρειάζεται αρκετή οργάνωση, ειδικά αν λάβουμε σοβαρά υπόψιν μας τις πιθανές επεξηγήσεις αυτών των μικρών σκίτσων.
Εάν, βέβαια, μιλούσαμε για μια συγκεκριμένη σπείρα που έχει αποφασίσει να επικοινωνεί με τέτοιο τρόπο ή τέλος πάντων για ορισμένους κατά συρροήν διαρρήκτες που αποφάσισαν από κοινού να χρησιμοποιήσουν αυτό το ιδιότυπο "αλφάβητο", δεν είναι καθόλου απίθανο ορισμένα από τα σύμβολα που απεικονίζονται να έχουν όντως χρησιμοποιηθεί, για το αντίστοιχο "μαρκάρισμα". Μην ξεχνάμε, όμως, το ότι πλέον στις περισσότερες εισόδους πολυκατοικιών έχουν εγκατασταθεί κάμερες, κι αυτό είναι κάτι που σίγουρα θα περιόριζε τέτοια "μαρκαρίσματα" σε εμφανή σημεία. Οι κάμερες φυσικά και πληθαίνουν, σε μονοκατοικίες πλουσίων...

Η anna, νωρίτερα, ανέφερε ότι έχει δει κάποια από τα παραπάνω σύμβολα, έξω από σπίτια. Προσωπικά, δεν θυμάμαι να έχω δει σχεδόν κανένα από αυτά, κι ούτε αντίστοιχες φωτογραφίες που να τα απεικονίζουν κοντά σε κατοικίες, έχουν πέσει στην αντίληψή μου, μέχρι στιγμής.
Τα μόνο που έχω δει, σε μικρό μέγεθος, δίπλα από θύρα πολυκατοικίας, είναι το κεφαλαίο γράμμα 'Χ', το οποίο αναφέρεται και στο άρθρο, με δυο ελάχιστα διαφοροποιημένες ερμηνείες. Επίσης, έχω δει αρκετές φορές και μικρούς σταυρούς ('+'), άλλοτε μεμονωμένα κι άλλοτε σε δυάδα ή τριάδα.
Φυσικά, πρόκειται για δυο σύμβολα που δεν είναι λεπτομερή, σαν εκείνα που παρουσιάστηκαν πιο πάνω, αλλά και που, λόγω της απλότητάς τους και της τόσο συχνής τους χρήσης, θα μπορούσαμε κάλλιστα να τα ερμηνεύσουμε εντελώς διαφορετικά, αντί να τα "ενοχοποιήσουμε", θεωρώντας τα αυτομάτα ως "μαρκαρίσματα" διαρρηκτών.

Υπάρχει πάντως κι ένα σχετικό μήνυμα του Navman (http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=73398&postcount=100), στο παρόν νήμα, όπου παρατίθενται κι άλλα παρόμοια σύμβολα, τα οποία μάλλον ανήκουν στην κατηγορία των 'Hobo' (http://en.wikipedia.org/wiki/Hobo).


Eπιπρόσθετα, θυμάμαι ότι και στο μεγάλο θέμα που είχε προκύψει στο προηγούμενο μέρος του παρόντος νήματος, είχαν κατατεθεί αρκετές φωτογραφίες (ενδεικτικά δείτε εδώ (http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=59292&postcount=406) κι εδώ (http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=65108&postcount=482)) με παράξενα σύμβολα κοντά σε κατοικίες.

anna.
26-09-13, 22:52
Θα αναφέρω λοιπον την δίκη μου εμπειρία ακριβως όπως την ζησαμε οικογενειακός.

Όσο ζούσα στο πατρικό μου εγειναν απανωτά 3 ληστείες στο σπιτι σε διάρκεια 5 ετων η πρωτη απο την τελευτάια. Κάποια στιγμη λοιπον είδαμε ενα πρωι κάποιος να έχει ψεκάσει με σπρέι μαυρο αν θυμάμαι στην μπροστινή πλευρά του σπιτιού σε χαμηλό σημείο το συμβολο που απεικονίζει το ( τίποτα ενδιαφέρον ) κυκλο με το χ. Απο τοτε έως σήμερα δεν έχει ξαναγίνει διάρρηξη ουτε απόπειρα.
Φυσικά όλο αυτό μπορεί να ηταν απλα ενα τυχαίο γεγονός και τίποτα παραπάνω.
Σε συνομιλία που είχα με την φιλη μου σήμερα επιδει και αυτη δεν θυμόταν με λεπτομέρεις να μου πει το σήμα, ( θα ρωτούσε τον πατερα της που το είδε και το έσβησε ) θα επικοινωνήσουμε ξανά και οτι νεότερο έχω που πιθανότατα να βοηθήσει θα το παραθεσω..


Να επισημανθεί οτι δεν είναι απόλυτο αυτό το σήμα να έγεινε απο κάποια σπείρα.
Πιθανότατα να ηταν και τυχαίο συμβάν.

AVATARGR
27-09-13, 22:28
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε μου c.r κάνεις σοβαρές επισημάνσεις....
"Νομίζω πως τέτοια εκλεπτυσμένα και λεπτομερή σχέδια, σε μικρή μάλιστα
κλίμακα, δεν θα έκανε ποτέ μια ομάδα "μικρο-απατεώνων", όπως είναι οι
περισσότεροι -εποχιακοί- διαρρήκτες σπιτιών στις μεγάλες πόλεις (τους
χαρακτηρίζω εποχιακούς αφού και το ίδιο το άρθρο αναφέρεται
συγκεκριμένα στο μήνα Αύγουστο), διότι όλο αυτό χρειάζεται αρκετή
οργάνωση, ειδικά αν λάβουμε σοβαρά υπόψιν μας τις πιθανές επεξηγήσεις
αυτών των μικρών σκίτσων.

Εάν, βέβαια, μιλούσαμε για μια συγκεκριμένη σπείρα που έχει αποφασίσει να
επικοινωνεί με τέτοιο τρόπο ή τέλος πάντων για ορισμένους κατά συρροήν
διαρρήκτες που αποφάσισαν από κοινού να χρησιμοποιήσουν αυτό το
ιδιότυπο "αλφάβητο", δεν είναι καθόλου απίθανο ορισμένα από τα σύμβολα
που απεικονίζονται να έχουν όντως χρησιμοποιηθεί, για το αντίστοιχο
"μαρκάρισμα". Μην ξεχνάμε, όμως, το ότι πλέον στις περισσότερες εισόδους
πολυκατοικιών έχουν εγκατασταθεί κάμερες, κι αυτό είναι κάτι που σίγουρα
θα περιόριζε τέτοια "μαρκαρίσματα" σε εμφανή σημεία. Οι κάμερες φυσικά
και πληθαίνουν, σε μονοκατοικίες πλουσίων..."
Αυτά τα Σχέδια (Ιδεογράμματα) σίγουρα δεν είναι απο "μικρο-απατεώνες",
αλλά είναι από κάποιους που γνωρίζουν και αποφάσισαν να τα χρησιμοποιήσουν
για επικοινωνία....
Γιατί σε αυτές τις περιοχές πάνε για χονδρές δουλειές...
Δέν έχουν όλες οι πολυκατοικίες κάμερες αλλά έχουν θυροτηλεοράσεις που
αυτό έχει σαν σκοπό να δείς ποιός σου ομιλεί και τίποτε άλλο..
Αλλά και κάμερες να υπάρχουν δεν πτοούνται απλά κάνουν κάποιο σχέδιο
φοράνε με μάσκα και φεύγουν και όλοι πιστεύουν πως είναι ένα από τα
πολλά tags "υπογραφή, ετικέτα η ακόμα τα tags είναι λέξεις-κλειδιά
που συνδέονται ή αποδίδονται σε κομμάτια πληροφορίας" πολυεπίπεδη λέξη...
Φίλη anna. σχετικά με τα χ και τα χ μέσα σε κύκλο αλλά και κάποια άλλα
έχω δεί σε είσοδο πολυκατοικίας (περιοχή Π. Άρεως) αλλά και άλλες
περιοχές και τα ιδεογράμματα αυτά τα έχω βάλει σε κύκλο....

http://img842.imageshack.us/img842/5792/i4i7.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/842/i4i7.jpg/)

http://img580.imageshack.us/img580/7739/yowf.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/580/yowf.jpg/)

Ευχαριστώ.

anna.
28-09-13, 17:49
Φίλοι μου Καλησπέρα


Φιλέ C.R κατανοώ τί θέλεις να πεις,
στην περιπτωση την δίκη μου ανεφερα πως ίσως να ηταν εντελώς τυχαίο το συμβάν με το σήμα, εφόσων πολλές ζημιές μπορούν να γίνουν έν αγνοία.
Για παράδειγμα πολλά παιδιά παίζοντας με τα σπρέι μπορει κατα λάθος να ψεκασουν σε λάθος σημεία.......

Προχωρώντας το θέμα παραπέρα να αναφέρω πως σε επικοινωνία που είχα με την φιλη μου, μου ανέφερε οτι :
Της χαραξανε με αιχμηρό αντικείμενο εξω απο την είσοδο του σπιτιού της και κοντά στο θυροτηλεφωνο, το σήμα Χ δηλαδή έτοιμο για κλοπή!! το σήμα αυτό φαινόταν μονο σε φώς.
Σημαντικό επίσης είναι οτι μόλις είχανε μετακομίσει ( δικο τους σπιτι ) ενω στο προηγούμενο που έμεναν πολυκατοικία πάλι είχε γίνει μια φορά διάρρηξη..
Στο προηγούμενο post είχα αναφέρει για μαρκαδόρο άλλα δεν ισχύει τελικά.
Αυτά ειχα να παραθεσω σχετικα με τα σήματα, καλό θα ήταν εαν βλέπουμε κάτι αντίστοιχο στην οικία μας να το σβήνουμε αμέσως....

smoralis
28-09-13, 22:22
Καλή ιδέα θα ήταν να ζωγραφίσω από μόνος το σύμβολο "τίποτα ενδιαφέρον" έξω από το σπίτι μου!

anna.
28-09-13, 22:27
Καλή ιδέα θα ήταν να ζωγραφίσω από μόνος το σύμβολο "τίποτα ενδιαφέρον" έξω από το σπίτι μου!



Το σήμα τίποτα που να αξίζει να κλαπεί θα ηταν ποιο συμφέρον...

AVATARGR-1
27-08-14, 14:52
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Παρακολούθησα ένα βίντεο απο την το TV100.....

Αναφέρεται σε κάποια Ιδεογράμματα που έχω καταθέσει πριν απο πολύ καιρό
αλλά και πρίν απο ένα χρόνο περίπου κατέθεσα στο παρόν τόπικ σχετικά
με μαρκάρισμα σπιτιών..
Στοιχεία απο την Αστυνομία....

Αλλά δείτε και το βίντεο....

https://www.youtube.com/watch?v=B1BE5EoKQE8

Όπως διαπιστώσατε στο βίντεο αλλά και στα προηγούμενα στοιχεία που
κατέθεσα με τους ληστές στην Αθήνα αρκετά Σύμβολα/Ιδεογράμματα
δεν είναι αθώα....

Ευχαριστώ.

Pholarchos
02-09-14, 13:02
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

...
Όπως διαπιστώσατε στο βίντεο αλλά και στα προηγούμενα στοιχεία που
κατέθεσα με τους ληστές στην Αθήνα αρκετά Σύμβολα/Ιδεογράμματα
δεν είναι αθώα....

Ευχαριστώ.Έτσι είναι. Αλλά οι σκοποί διάφοροι (όχι πάντα εγκληματικοί, άλλοτε κώδικας, άλλοτε μεταφυσικοί κτλ) ποικίλουν.

AVATARGR-1
02-09-14, 14:31
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Pholarchos κάπως έτσι είναι τα πράγματα αλλά ταυτόχρονα και περίεργα
γιατί ακόμα και πριν απο 1 μήνα περίπου είδα και τα έχω φωτογραφίσει Ιδεογράμματα/Ιερογλυφικά (Αιγυπτιακά)
μέσα σε σπίτι Ερημωμένο και σε σημείο που έπρεπε να το ερευνήσεις για να το
παρατηρήσεις....
(Κόρινθος)

Η έρευνα που έχω αρχίσει απο το 2004 (προς το τέλος) και ήταν περισσότερο
σαν ένα είδος απλής αναζήτησης και τίποτα το εξειδικευμένο αλλά μέ έβγαλε
σε άλλη αναζήτηση.
Βέβαια η αναζήτηση συνεχίζεται και μαζεύω στοιχεία σιγα σιγα που θα τα
παρουσιάσω...

Ευχαριστώ.

Pholarchos
02-09-14, 14:38
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

...Βέβαια η αναζήτηση συνεχίζεται και μαζεύω στοιχεία σιγα σιγα που θα τα
παρουσιάσω...

Ευχαριστώ.Αναζήτηση με ποιο σκοπό;

AVATARGR-1
02-09-14, 15:11
Πάλι εδώ....

Εάν σου είναι δυνατόν φίλε μου Pholarchos διάβασε το πρώτο μέρος
ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ ???
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2542

Αλλά διαπιστώνω πως αρκετές φωτό που είχα καταθέσει δεν τις βγάζει δεν
γνωρίζω γιατι.
Αλλά πιστεύω πως το 1 μέρος θα σου δώσει κάποιες απαντήσεις.

Αλλά και πάλι εδώ θα είμαστε και ότι τυχόν πρόβλημα υπάρχει.....
Και βέβαια σε κάθε ερώτημά σου θα απαντήσω....

Ευχαριστώ.

Pholarchos
02-09-14, 16:15
Πάλι εδώ....

Εάν σου είναι δυνατόν φίλε μου Pholarchos διάβασε το πρώτο μέρος
ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ ???
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2542

Αλλά διαπιστώνω πως αρκετές φωτό που είχα καταθέσει δεν τις βγάζει δεν
γνωρίζω γιατι.
Αλλά πιστεύω πως το 1 μέρος θα σου δώσει κάποιες απαντήσεις.

Αλλά και πάλι εδώ θα είμαστε και ότι τυχόν πρόβλημα υπάρχει.....
Και βέβαια σε κάθε ερώτημά σου θα απαντήσω....

Ευχαριστώ.

Δυστυχώς οι περισσότερες εικόνες δεν ανοίγουν (και αιτία είναι το λινκ που δίνεις) - όσες φαίνονται δεν είναι ιδιαίτερα σημαντικές -άπλά tags