PDA

Επιστροφή στο Forum : Θρησκείες και Πόλεμος


WATCHER
23-02-09, 14:23
Ο άνθρωπος δημιουργήθηκε με θεική υπόσταση την οποία με την πάροδο των χρόνων και μέσω των λεγόμενων << ιστορικών γεγονότων >> , έχασε την θεική του υπόσταση και από ανώτερο ον μετατράπηκε σε ζω (ον). Είναι απορίας άξιο και θαυμασμού το ον αυτό που άνω θρώσκει;. Ένας πολύπλοκος μηχανισμός με ανεξερεύνητα μέρη ( η πλειοψηφία του εγκεφάλου μας δε χρησιμοποιείται ) ,ένα επίτευγμα του αρχιτέκτονα << Θεού >>.
Υπάρχει θεός ένα αιώνιο ερώτημα πλανάται και προβληματίζει κάθε ένα από εμάς. Δε θέλω να επεκταθώ σε αυτή τη λεπτομέρεια αλλά αυτό που θέλω να τονίσω είναι πως υπάρχουν αρκετοι ( πλειοψηφία ), που πιστεύει στη θεία ύπαρξη , κάθε ένας με τον τρόπο του και τα πιστεύω του.Πολλές θρησκείες , αμέτρητες θεότητες , μυθολογία , Ελ, βούδας , Ιησούς, καμπάλα, νεφιλίμ, παγανιστές, σατανιστές, και πολλοί άλλοι.
Σκοπός του γράφοντος είναι να εμβαθύνει στο καίριο ζήτημα θρησκείας και πολέμου. Η ιστορία έχει καταγράψει στις μαύρες σελίδες της πολλά γεγονότα πολλές φορές ακραία, πολέμων οι οποίοι ξεκινήσανε με αιτιολογία την θρησκεία. Η πρώτη μεγάλη μάχη αν και σε μυθολογία συναντάται στην μάχη τιτάνων με τους ολύμπιους για την επικράτηση τους ως οι μοναδικοι << θεοι >>, αλλά η μυθολογία δεν μπορεί να θεωρηθεί βάσιμη σε ιστορικά γεγονότα. Πολλές σελίδες έχουν γραφτεί για την δράση της << Ιεράς εξέτασης >> και τους τρόπους με τους οποίους << δίκαζε >>τα παραπτώματα που εναντιωνότανε στην θρησκεία και τα πιστεύω της. Δεν ξεχνούμε πως στο μεσαίωνα καίγανε γυναίκες επικαλούμενοι πως είναι μάγισσες μη μπορώντας να εξηγήσουν πως καταφέρνανε διάφορα πράγματα ή ακόμα μη δεχόμενοι τη διαφορετικότητά τους. Με ποίο κριτήριο όμως κρίνανε ως << αλάθητοι δικαστές >> την διαφορετικότητα;
Ο Χριστιανισμός θεωρείται ως η μόνη και αληθινή θρησκεία που τονώνει την αγάπη , την ελπίδα, την ελεύθερη βούληση, την βασική αρχή πως οι άνθρωποι μπορούν να συνυπάρχουν επιζητώντας το γενικό καλό και όχι την προσωπική προβολή , έτσι ώστε κάποια στιγμή να αποκτήσουν ξανά την θεική υπόσταση που έχει χαθεί. Στον χριστιανισμό όμως και εις το όνομα του θεού έχουν γίνει οι μεγαλύτεροι αιματοβαμμένοι πόλεμοι.Εικονομαχίες, ένας πόλεμος για τις εικόνες . Η εικόνα εύκολα μπορεί να ερμηνευθεί ως ειδωλολατρικό στοιχείο , καθώς οι ειδωλολάτρες τιμούσαν τις θεότητες τους μέσω των εικόνων , αγαλμάτων κ.ο.κ. Η εικόνα στον χριστιανισμό ερμηνεύεται πως δεν τιμάς το προιόν αλλά το τι η εικόνα απεικονίζει , αλλά το ίδιο δεν εννοούν και οι ειδωλολάτρες;
Βατικανό , το σπίτι του θεού , αλάθητος πάπας , δολοφόνος πάπας (Κλήμης που σφάγιασε ανελέητα τους Ναίτες ), διαχωρισμοί , ιησουίτες , ευαγγελιστές, ορθόδοξοι,καθολικοί.Ένα είναι το συμπέρασμα στα παραπάνω γραφόμενα . Δεν αντικατροπτίζουν σε τίποτα την βασική έννοια του χριστιανισμού και τις φιλελευθερες ιδέες του.Η γνώμη του γράφοντα είναι πως ότι αποκαλείται χριστιανισμός, βουδισμός και όποιαδηποτε άλλη θρησκεία έχει παρεκλίνει κατά πολύ από αυτό που πραγματικά αντιπροσωπεύει , καθώς αυτοί που ξεκινήσανε ως πρεσβευτές της θρησκείας , μετατραπήκανε σε έρμαια της αυτοπροβολής και διαστρεβλώσανε τα γεγονότα και τις ιδέες έτσι όπως τα συμφέροντα τους να πραγματοποιούνται.Πόσο αίμα έχει χυθεί και χύνεται ακόμα σε << ιερούς πολέμους >> εις το όνομα του θεού. Ο θεός αν όντως υπάρχει παρατηρώντας τα τραγικά γεγονότα που συμβαίνουν εις το όνομα του θα απορεί για το δημιο΄θργημα του , πως κατάφερε να αποκλίνει τόσο πολύ από αυτό που δημιουργήθηκε να πρεσβεύει και αν αξίζει σε τελική ανάλυση να << σωθεί >> πνευματικά.Οι μέρες της κρίσης είναι παρόν και τις ζούμε καθημερινά. Ο εωσφόρος δεν χρειάζεται να σηκωθεί από τον θρόνο της κολάσεως καθώς το έργο του το εππικροτούν και το παράγουν οι μεγαλύτεροι πρεσβευτές του θείου δικαίου.

<< Listen what the prophet said to you killing in the name of GOD! >>

Αλεξης15
23-02-09, 21:06
Αρχικά θα ήθελα να τονίσω μια διαφωνία μου, ο Χριστιανισμός δεν είναι η μοναδική θρησκεία που εξυμνεί την αγάπη την ελευθερία, την ελπίδα και όλα όσα αναφέρεις, πάνω κάτω όλες οι θρησκείες το κάνουν. Η μεγαλύτερη ιερή αντιπαράθεση των ημερών μας μεταξύ Χριστιανισμού και Μωαμεθανισμού είναι μια αντιπαράθεση δύο θρησκειών σχεδόν όμοιων. Από εκεί και μετά θα ήθελα να συμφωνήσω στο ότι οι θρησκείες χρησιμόποιουνται με όλους τους τρόπους εκτός από αυτόν που πρέπει, δηλαδή τη λατρεία του θεού, όποιον και αν πρεσβεύει η εκάστοτε θρησκεία, και είναι ένα φαινόμενο διαχρονικό. Σίγουρα αυτό οφείλεται στην ανθρώπινη αδυναμία και απληστία. Κατά τη γνώμη μου υπήρξαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν θρησκευτικοί ηγέτες που δεν πιστεύουν στο Θεό τους παρά μόνο εξασκούν τα καθηκοντά τους για ιδίον όφελος και γιατί λατρεύουν την εξουσία και το χρήμα. Βεβαίως κάτι τέτοιο δεν αναιρεί την ύπαρξη του Θεού. Πραγματικά υπήρξαν σε όλες τις θρησκείες άνθρωποι που πλησίασαν στο Θεό και των οποίων η ζωή καπηλεύτικε από τις θρησκείες τους. Προσωπική μου άποψη είναι ότι κανένας δε μπορεί να ισχυριστεί ότι κατέχει την απόλυτη αλήθεια για το Θεό και κάθε πιστός είναι υπεύθυνος και πρέπει να έχει την κριτική ικανότητα να επιλέγει τα σωστά από ατά που λένε οι θρησκευτικοί του ηγέτες και όχι να τα δέχεται άκριτα.

agaliarep
23-02-09, 23:33
Πρεσβεύουν οι Θρησκείες αυτά που επικαλούνται;
Πρεσβεύουν οι Θρησκείες αυτά που επικαλούνται; Πρεσβεύουν οι οργανισμοί αυτά που επικαλούνται; Πρεσβεύουν τα κράτη αυτά που επικαλούνται; Πρεσβεύουν τα έθνη αυτά που επικαλούνται; Πρεσβεύουν οι κοινότητες αυτά που επικαλούνται; Πρεσβεύουν οι άνθρωποι αυτά που επικαλούνται; Πρεσβεύουν οι φιλόσοφοι αυτά που επικαλούνται; Πρεσβεύουν οι δικαστές αυτά που επικαλούνται; Πρεσβεύουν οι αστυνομικοί αυτά που επικαλούνται; Πρεσβεύουν οι ιατροί αυτά που επικαλούνται;
Και τελικά είδες ποτέ μια θρησκεία να παίρνει το όπλο και να σκοτώνει? Είδες κανένα θεσμό, καμία ιδεολογία να σκοτώνει? Οι άνθρωποι σκοτώνουν και ίσως και η ηλιθιότητα. Καμία θρησκεία δεν έχει σκοτώσει. Αυτοί που υποτίθεται ότι πρεσβεύουν την θρησκεία και την κάθε ιδεολογία και πιστεύω σκοτώνουν.
Έχω ξαναγράψει ότι μια ιδέα δεν σκοτώνει αλλά αυτός που αποφασίζει ότι είναι μια καλή ιδέα να σκοτώσει. Οι ιδέες, οι θρησκείες, δεν περικλείνουν, οι άνθρωποι στο μυαλό τους συνειδητά ή ασυνείδητα το κάνουν.

elf
24-02-09, 02:39
Κατά την γνώμη μου οι θρησκείες έχουν ορθή λειτουργικότητα, στο θεωρητικό επίπεδο που θέτει η ερώτηση του νήματος.

Ωστόσο, η εκπαίδευση που η κοινωνία μας παρέχει (με αμέτρητους τρόπους) πρεσβεύει 'άλλα' πράγματα, τα οποία πολύ εύκολα έρχονται σε αντίφαση με οποιαδήποτε θρησκευτική θεώρηση αλλά παραδόξως όχι με τις συνειδήσεις μας.

Η μόνη θρησκεία πλέον που συμβαδίζει με την κοινωνία είναι η πρόσφατη επιλογή μας, η συνομοσιολογική καταστρου(μ)φολογία. :rolleyes:

WATCHER
24-02-09, 13:59
Γειά σας και ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Αυτό που θέλω να τονίσω είναι πως δεν λέω πως οι θρησκείες πολεμούν ή προκαλούν τους πολέμους αλλά αυτοί που τις διαχειρίζονται προς αποφυγή παρεξηγήσεων. Συμφωνώ πως δεν είναι μόνο ο χριστιανισμός που προσφέρει τα παραπάνω απλά το έθεσα ως παράδειγμα λόγω του ότι είναι η θρησκεία που πιστεύουν οι περισσότεροι αν δεν κάνω λάθος.Φιλικα.

laraska
25-02-09, 21:47
Πρεσβεύουν οι Θρησκείες αυτά που επικαλούνται;
Πρεσβεύουν οι Θρησκείες αυτά που επικαλούνται; Πρεσβεύουν οι οργανισμοί αυτά που επικαλούνται; Πρεσβεύουν τα κράτη αυτά που επικαλούνται; Πρεσβεύουν τα έθνη αυτά που επικαλούνται; Πρεσβεύουν οι κοινότητες αυτά που επικαλούνται; Πρεσβεύουν οι άνθρωποι αυτά που επικαλούνται; Πρεσβεύουν οι φιλόσοφοι αυτά που επικαλούνται; Πρεσβεύουν οι δικαστές αυτά που επικαλούνται; Πρεσβεύουν οι αστυνομικοί αυτά που επικαλούνται; Πρεσβεύουν οι ιατροί αυτά που επικαλούνται;
Και τελικά είδες ποτέ μια θρησκεία να παίρνει το όπλο και να σκοτώνει? Είδες κανένα θεσμό, καμία ιδεολογία να σκοτώνει? Οι άνθρωποι σκοτώνουν και ίσως και η ηλιθιότητα. Καμία θρησκεία δεν έχει σκοτώσει. Αυτοί που υποτίθεται ότι πρεσβεύουν την θρησκεία και την κάθε ιδεολογία και πιστεύω σκοτώνουν.
Έχω ξαναγράψει ότι μια ιδέα δεν σκοτώνει αλλά αυτός που αποφασίζει ότι είναι μια καλή ιδέα να σκοτώσει. Οι ιδέες, οι θρησκείες, δεν περικλείνουν, οι άνθρωποι στο μυαλό τους συνειδητά ή ασυνείδητα το κάνουν.

πολυ καλος !
Ειναι σαν να βριζεις την δημοκρατια για τα χαλια της χωρας .

Trithemius
25-02-09, 22:53
Σίγουρα σε καμμία υγιή θρησκεία δεν θα βρούμε διδαχή που να προωθεί τον πόλεμο ή τον θάνατο κάποιων ανθρώπων (ή μήπως όχι; :eek: ) αλλά αυτό που έχει σημασία είναι το τελικό αποτέλεσμα, γιατί κάθε θρησκεία ή φιλοσοφικό σύστημα κρίνεται πάντα εκ του αποτελέσματος. Καλές οι θεωρίες, καλές οι προσδοκίες αλλά αυτό που μετράει είναι το αν τελικά το σύστημα που προωθεί η Χ θρησκεία λειτουργεί και είναι αποτελεσματικό. Και ως γνωστόν, η διαφορά της θεωρίας από την πράξη είναι μικρή στη θεωρία αλλά μεγάλη στην πράξη ;)

Σίγουρα η ιδέα δεν σκοτώνει (άμεσα και έκδηλα) αλλά ο φονταμενταλισμός που γεννάται από την προώθηση μίας θρησκείας και των ιδεών της, αποτελεί θλιβερό γεγονός... Άρα λοιπόν το κρίσιμο ερώτημα είναι το αν τελικά όσοι επιλέγονται ως καθοδηγητές κάθε θρησκευτικού συστήματος, είναι τελικά άξιοι για κάτι τέτοιο γιατί αυτοί είναι που έχουν την εξουσία και τη δυνατότητα να καταστείλλουν ή να διαιωνίσουν κάθε αρνητική θρησκευτική εκδήλωση. Πάντοτε όμως κυριαρχεί η φραστική εντύπωση πως ο λαός εξουσιάζει και πως ο λαός είναι ο κριτής των ιερατείων και πως ο λαός ανεβάζει και κατεβάζει θρησκευτικούς ηγέτες, ενώ παράλληλα τόσοι και τόσοι ιερείς δηλώνουν εξόχως αμαρτωλοί... Σίγουρα η πραγματικότητα είναι πολύ διαφορετική, καθώς ο παρεξηγημένος σεβασμός (φόβος) στον θεό, λειτουργεί ως ασπίδα προστασίας κάθε θρησκευτικού ηγέτη χαμηλής ή υψηλής βαθμίδας.

Αυτοί οι άνθρωποι έχουν την εξουσία να καταργήσουν κάθε πιθανή εκδήλωση θρησκευτικού φανατισμού αλλά από τότε που η θρησκεία ενεπλάκει στην πολιτική εξουσία, τα πράγματα πήραν άλλη τροπή... Πολλοί θρησκευτικοί ηγέτες "ζαχάρωναν" θέσεις εξουσίας έστω εξ αποστάσεως και το αποτέλεσμα αυτών ήταν το να έχουμε λυπηρές θρησκευτικές εκδηλώσεις εις το όνομα του θεού...

Άρα λοιπόν ή θα πρέπει να αλλάξει ο τρόπος της θρησκευτικής "εκπαίδευσης" ή θα πρέπει να γίνεται επιλογή θρησκευτικών ηγετών με πιο ώριμα κριτήρια... Οι διδαχές κάθε θρησκείας εκφράζουν μία ιδεατή κατάσταση που δύσκολα εφαρμόζεται, γιαυτό και η πραγματικότητα πολλές φορές απέχει έτη φωτός από το ευκταίο. Η εξουσία λοιπόν πρέπει να περάσει στα χέρια των πιστών κι όχι στα χέρια των (πολλές φορές αυτόκλητων) ηγετών τους! Είναι όμως οι πιστοί έτοιμοι για κάτι τέτοιο; χμμ :rolleyes:

melian
26-02-09, 20:29
Μετά από συνεννόηση με τον χρήστη Watcher, μετονόμασα το παρόν νήμα σε "Θρησκείες και Πόλεμοι". Ο προηγούμενος τίτλος που δόθηκε στο θέμα ήταν πολύ γενικός και δε θα βοηθούσε ιδιαίτερα την εξέλιξη της συζήτησης. Μιας και αυτό ήταν το θέμα το οποίο κατά βάση έθιξε ο Watcher στο πρώτο του ποστ, θεώρησα καλό να προχωρήσω σε αυτή την αλλαγή. Σας ειδοποιώ σε περίπτωση που απορείται γιατί άλλαξε όνομα το νήμα.

Εκ του συντονισμού,
melian

OANNHSEA
26-02-09, 20:49
Σίγουρα σε καμμία υγιή θρησκεία
Trithemius, τι εννοείς με αυτό; Δεν υπάρχει αυτός ο όρος ή αυτή η σκέψη στις θρησκείες, γιατί όλοι πιστεύουν ότι πράττουν το σωστό.
Παράδειγμα:
α) οι Θάγκ: Δεν σκοτώνονταν μεταξύ τους, αλλά σκότωναν άλλους...
β) οι μάρτυρες του Ιεχωβά: δεν δέχονται να κάνουν μετάγγιση αίματος και να σώσουν την ζωή τους ή χειρότερα την ζωή των παιδιών τους!!!
γ) οι μορμόνοι: μπορούν να παντρευτούν όσες γυναίκες θέλουν. Εντάξει, αυτό δεν είναι υγιές από την πλευρά των γυναικών... :D

Σε όλα τα άλλα που έχεις γράψει με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο, εκτός από το τελευταίο:
Η εξουσία λοιπόν πρέπει να περάσει στα χέρια των πιστών κι όχι στα χέρια των (πολλές φορές αυτόκλητων) ηγετών τους! Είναι όμως οι πιστοί έτοιμοι για κάτι τέτοιο; χμμ

Ε αυτό δεν γίνεται με τίποτα!!!
Για ένα απλό λόγο - είναι η ψυχολογία στην μέση.
Η θρησκεία ενώνει τους ανθρώπους και εκεί βρίσκουν καταφύγιο. Στους ανθρώπου όμως, όπως και στα περισσότερα θηλαστικά αρέσει η ομάδα. Έτσι ακολουθούν μία θρησκεία κυρίως από την αίσθηση της ομάδας. Και φυσικά κάθε ομάδα, πρέπει να έχει ένα αρχηγό... Έλα όμως που είναι ο αρχηγός ή οι αρχηγοί που κατευθύνουν την ομάδα...

Με λίγα λόγια είναι γελοίο να λέμε ότι μία θρησκεία ευθήνεται για τον πόλεμο ή το αιματοκύλισμα.
Οι άνθρωποι είναι αυτοί που δημιούργησαν την κάθε θρησκεία, οι άνθρωποι είναι αυτοί που την έβαλαν σε καλούπια, οι άνθρωποι είναι αυτοί που την εξελίσουν, οι άνθρωποι είναι αυτοί που την χρησιμοποιούν για ιδίους σκοπούς και οι άνθρωποι σκοτώνονται μεταξύ τους...

AVATARGR
26-02-09, 21:35
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Αυτους τους ανθρώπους που εξελίσουν την κάθε θρησκεία είναι φιλε μου
OANNHSEA ίσως και οι ποιο επικινδυνοι...

Αυτοι βάζουν τα δόγματα τους περιορισμούς και όλα τα πρέπει....
Αυτοί βαζουν τα συρματοπλέγματα και οριοθετουν την ζωή των ανθρώπων
όπως αυτοί θελουν και δυστυχώς που ουδεμία σχέση έχουν με τις διδαχές
του Ιδρυτή της κάθε θρησκείας...

Δεν θα πρέπει να ξεχνάμε πως πολλοί πόλεμοι (αν όχι οι
περισσότεροι) έχουν γίνει στο όνομα του όποιου ΘΕΟΥ....

Ευχαριστώ.