Επιστροφή στο Forum : Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ...
Δείτε πίσω από τις λέξεις!!!
Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ...
ΑΛΚΙΣΤΗΣ ΠΡΩΤΟΨΑΛΤΗ - ΔΙΘΕΣΙΟ
http://www.youtube.com/watch?v=Qjq9r6ziUus&feature=player_embedded
Ακριβό μου διθέσιο
καλό μου αμάξι
Που περνάς απ' τ' απαίσιο
ξυστά
Κινητήρα και πλαίσιο
στα 'χω πειράξει
Για να τη βγεις πιο μπροστά
Τη στιγμή που σ' αγόραζα
για να τριπάρω
Το κενό μου εξαγόραζα
δειλά
Την καρδούλα που χώρισα
ίσως να πάρω
Σ' άλλη ζωή πιο καλά
Μη με πας απ' το σπίτι
τ' ακούς, στο Θεό να με πας
Μυρωδιά καταλύτη
εσύ μοναχά μ' αγαπάς
Α, ρε, χρόνε αλήτη
π' ανθρώπους κι αγάπες σκορπάς
Μη με φέρνετε σπίτι
τ' ακούς, κάπου αλλού να με πας
Στο λευκό σου αερόσακο
θα ξαγρυπνήσω
Μ' αφημένο το πρόσωπο
σκοπιά
Σ' ένα πάρκιγκ απρόσωπο
θ' αποφασίσω
Ποιόν εαυτό θα 'χω πια
Θα γυαλίζουν οι ζάντες σου
με το φεγγάρι
Δοκιμή στις αβάντες σου
μικρό
Το μηδέν στο διακόσα μας
ποιος θα το πάρει
Μ' όλη τη γη στο φτερό
Μη με πας απ' το σπίτι
τ' ακούς, στο Θεό να με πας
Μυρωδιά καταλύτη
εσύ μοναχά μ' αγαπάς
Α, ρε, χρόνε αλήτη
π' ανθρώπους κι αγάπες σκορπάς
Μη με φέρνετε σπίτι
τ' ακούς, κάπου αλλού να με πας
Δείτε πίσω από τις λέξεις!!!
Όλοι μας είμαστε ψυχές
γεννηθήκαμε αιώνες προ αιώνων..
εκεί ψηλά κάπου μέσα στο Σύμπαν παίζαμε ανέμελες.
Και είδαμε τον πλανήτη Γη.
Και ο Θεός, μας είπε να κατέβουμε εκεί
στη Γη να ενσαρκωθούμε μέσα στην ύλη...
και εμείς με χαρά δεχτήκαμε.
Και οι ψυχές μας ήρθανε στη Γη
η κάθε μια με δική της αποστολή...
με δικό της ρόλο στο παιχνίδι.
Κοιτάξαμε σαν ψυχές τη Γη από ψηλά.
Και συναποφασίσαμε σε ποιό σώμα
και σε ποιά αποστολή θα ενσαρκωθούμε.
Και η κάθε μια ψυχή επέλεξε σώμα και ρόλο..
και η κάθε μια ψυχή επέλεξε το όχημά της επάνω στη Γη.
Και επιλέξαμε ένα διθέσιο μικρό αμάξι... το σώμα μας!
Το σώμα μας, ο Ναός της ψυχής μας,
τόσο μικρό, μα χωρά το μεγαλείο της ψυχής μας
και τόσο ακριβό διότι αυτό θα φέρει τη ψυχούλα μας
σε όλη τη διάρκεια της διαδρομής μας επάνω στη Γη.
Ακριβό μου διθέσιο
καλό μου αμάξι...
Το υλικό μας σώμα επάνω στη Γη,
μπορεί να στεγάσει μόνον ψυχές που μπορούν να αντέξουν την ύλη.
Την ύλη που απέχει από τα Ουράνια.
Οι Ουράνιες ψυχούλες, έπεσαν... για να μπορέσουν να ενσαρκωθούν.
Και ενσαρκώθηκαν στη Γη, Ουράνιες ψυχές,
ψυχές που η Λήθη τους βοήθησε να μην θυμούνται όλα τα Ουράνια
και ήρθαν εδώ με το πέπλο. Με ένα πέπλο που τις καλύπτει... καλύπτει τη λάμψη τους.
Ένα πέπλο που τις κάνει να μοιάζουν με γήινες.
Ενα πέπλο που τις κάνει γήινες, ώστε να μπορέσουν να βαδίσουν μέσα στον βούρκο.
Διότι εδώ στον υλικό κόσμο της Γης, υπάρχει πολλής βούρκος.
Και οι ψυχές "καθαριστές" για να μπορέσουν να έρθουν να καθαρίσουν αυτόν τον πλανήτη
χρειάστηκε να λερωθούν.
Μα οι ψυχές αυτές είναι Ουράνιες
και περάσανε με το υλικό τους σώμα από το βούρκο ξυστά, ίσα ίσα για να εντοπίσουν το πρόβλημα της βρωμιάς
και εν καιρώ να το καθαρίσουν..
Που περνάς απ' τ' απαίσιο
ξυστά....
Κάποιες ψυχές ήρθαν για να μάθουν επάνω στη Γη... τα υλικά και τα γήινα...
Ήρθαν να μάθουν μέσα από το υλικό τους σώμα μέσα στη Γη πώς να είναι άνθρωποι.
Με το ακριβό τους μικρό αμάξι.. ήρθαν για να μάθουν να "οδηγούν"...
Κάποιες ψυχές ήρθαν για να βοηθήσουν επάνω στη Γη..
Ήρθαν για να βοηθήσουν ψυχές άλλες...
Ήρθαν να βοηθήσουν εκείνες τις ψυχές που κάποιοι τις εμποδίζουν να μάθουν να είναι άνθρωποι.
Ήρθαν ψυχές Ουράνιες με αποστολή προσφοράς και υπηρεσίας.
Αυτές οι ψυχές χρειάστηκε να είναι κατάλληλα ενημερωμένες, εκπαιδευμένες, θαρραλέες
ψυχές ψημμένες και ώριμες.. Ψυχές με εμφανή την ιδιότητα της μάνας του πατέρα..
Ψυχές που θυμίζουν την θαλπωρή την ασφάλεια τη στοργή την καθοδήγηση,
ψυχές που θυμίζουν κάτι από ψηλά... Ουράνιες.
Ψυχές που πονούν σαν γονείς, ψυχές που χαίρονται με την πρόοδο τον παιδιών τους
ψυχές που επιβλέπουν μαλώνουν και επιβραβεύουν την πορεία των παιδιών τους
πάντα άγρυπνες και προστάτες του κόσμου τούτου.
Αυτές οι Ψυχές ήρθαν κατάλληλα "ενημερωμένες" και διαφορετικές σε ιδιότητα...
Ήρθαν μέσα σε ένα υλικό σώμα επάνω στη Γη που δεν διαφέρει εξωτερικά
από τους υπόλοιπους...
Μα μέσα η Ψυχή είναι ανάλογα φτιαγμένη για τον σκοπό.. το Σχέδιο.
Ώστε να προλάβει να βοηθήσει ... τους αργούς... τους αργοπορημένους.
Θα τους προλάβει, θα τους προσπεράσει και θα προπορευτεί...
για να τους οδηγήσει σε καλύτερη διαδρομή.
Κινητήρα και πλαίσιο
στα 'χω πειράξει
Για να τη βγεις πιο μπροστά...
Αυτές οι Ουράνιες ψυχές που ήρθαν και ενσαρκώθηκαν στη Γη για να βοηθήσουν
Αυτές οι Ουράνιες ψυχές, κοιτούσαν τη Γη από ψηλά μαζί με το άλλο τους μισό...
κοιτούσαν τη Γη από ψηλά, αγκαλιά με την αδελφή τους ψυχή.
Δεχτήκαμε και με χαρά αποφασίσαμε να κατέβουμε στη Γη να βοηθήσουμε τις άλλες ψυχές.
Μας άρεσε σαν αποστολή, είναι στα μέτρα μας.
Αποφάσισα εγώ, αποφάσισες και εσύ αγάπη μου..
Τόση χαρά με πλημμύρισε που απόφασισα να κατέβω στη Γη να βοηθήσω
ενσαρκωμένη μέσα σε ένα υλικό σώμα..
Μα στην ουσία, δεν είμαι και τόσο σίγουρη,
εάν ήρθα και ενσαρκώθηκα μόνον για να "παίξω" προς χάριν του Σχεδιου
μόνον για να επιτελέσω την αποστολή προσφοράς, δεν είμαι σίγουρη αν τελικά
για αυτό πήρα εξ αρχής την απόφαση να έρθω στη Γη...
και αν τελικά ήρθα για να έρθω να σε βρω, εσένα αδελφή μου ψυχή.. αγάπη μου.
Διότι μόλις εσύ συμφώνησες, μόλις εσυ επίσης αποφάσισες να έρθεις και να ενσαρκωθείς στη Γη
ένα κενό μέσα μου αμέσως ένιωσα...
Μπορεί να έτρεξα να παω να ενσαρκωθώ πρώτη, να μην σε βλέπω να φεύγεις εσύ πρώτος
δεν θα το άντεχα.... μικρέ μου... ήρθα και ενσαρκώθηκα πρώτη και σε περίμενα...
μα πάντα ημουν και θα είμαι η μικρή σου μην το ξεχνάς..
Τη στιγμή που αποφάσιζα να ενσαρκωθώ στο μικρό μου διθέσιο ακριβό μου υλικό σώμα
για να κάνω παιχνίδι με την αποστολή Σχεδίου,
ίσως τελικά αποφάσιζα να έρθω για να σε νιώθω κοντά μου..
εκεί ψηλά μόνη μου, δεν μπορώ, νιώθω ένα κενό... πονάω.
Και έτσι δειλά δειλά, γνωρίζοντας ότι ο Θεός ξέρει ότι μέσα μου υπάρχει μεν η χαρά να επιτελεσω το Σχέδιό Του,
μα συνάμα υπάρχει και η λαχτάρα τόσο δυνατή να είμαι μαζί σου και έτσι ενσαρκώθηκα, δειλά δειλά...
Εκεί επάνω όταν ήμασταν αγάπη μου εσύ αδελφή μου ψυχή
όταν είμασταν εκεί πάνω.. συναποφασίσαμε και χωριστήκαμε.
Εκεί ψηλά, στη Ουράνια ζωή μας, χώρισα την καρδούλα μου, κι έγινα μισή..
και έτσι ήρθα εδώ, στη Γήινη ζωή
ελπίζοντας να την ξαναβρώ την καρδιά μου, εσένα αγάπη μου ελπίζω να ξαναενωθώ μαζί σου.. δειλά δειλά...
Τι στιγμή που ενσαρκονώμουν στο υλικό μου σώμα...
Τη στιγμή που σ' αγόραζα
για να τριπάρω
Το κενό μου εξαγόραζα
δειλά
Την καρδούλα που χώρισα
ίσως να πάρω
Σ' άλλη ζωή πιο καλά...
Σώμα μου εσύ, υλικό μου σώμα,
μην με κρατήσεις υλική και γήϊνη
ο πλανήτης αυτός ο υλικός, η Γη μας
αυτόν τον πλανήτη οι άνθρωποι τον λέμε "σπίτι" μας...
Υλικό μου σώμα, εδώ στη ζωή επάνω στη Γη
σε έχω για να με οδηγήσεις...
Να με οδηγήσεις σε ψυχική άνοδο, ώστε να ξαναπάω εκεί ψηλά
στα Ουράνια... Να ενωθώ με το Ένα... και με την αδελφή μου ψυχή..
Υλικό μου σώμα, εδώ στη Γη επάνω σε έχω για να φέρεις τη ψυχή μου
σε έχω ώστε να οδηγήσω και να πάω στον προορισμό μου...
Μην με πας πισω.. οχι μην με κατεβασεις στο βουρκο
Τη Γη οι άνθρωποι την αποκαλούν "σπίτι" τους...
Μήν με πας σπίτι... στο Θεό να με πας!!
Μη με πας απ' το σπίτι
τ' ακούς, στο Θεό να με πας...
Τόσο μόνη μου νιώθω τελικά επάνω στη Γη
όταν θυμάμαι εσένα αγάπη μου αδελφή μου ψυχή
ότι κάπου υπάρχεις μακρυά μου.
Μόνο κάτι μυρωδιές που με χαλαρώνουν και με κάνουν να ξεχνώ την μοναξιά μου
εδώ στη Γη μέσα στο υλικό μου σώμα που έχω έρθει...
Μόνον κάτι μυρωδιές με χαλαρώνουν και με κάνουν για μια στιγμή να ξεχνώ την μοναχική μου
υλική μου υπόσταση και με ταξιδεύουν... με κάνουν και ονειρέυομαι, με κάνουν και ενθυμούμαι..
Μόνον κάτι μυρωδιές με κάνουν να θυμάμαι το Ουράνιο σπίτι μου εκεί ψηλά
όπου εκεί ήμουν μαζί σου, με εσένα αγάπη μου αδελφή μου ψυχή..
Και τότε χαίρομαι και πονώ και αισιοδοξώ και κλαίω ...
Αυτή η μυρωδιά που με χαλαρώνει και με ταξιδεύει και με φέρνει για λίγο και πάλι κοντά σε εσένα αγάπη μου
και κοντά στο Θεό...
Αυτό το ευωδιαστό θυμίαμα σε κάποιο Ναό
είτε κάποιες μικρές στιγμές Ουράνιας ευτυχίας επάνω στη Γη
αυτές οι μυρωδιές με ταξιδεύουν εκεί ψηλά...
Τελικά μέσα στη μοναχική μου ζωή επάνω στη Γη,
εσύ, γλυκιά μυρωδιά, μοναχά μ' αγαπάς!
Μυρωδιά καταλύτη
εσύ μοναχά μ' αγαπάς...
Εδώ επάνω στη Γη, μέσα στον υλικό αυτόν κόσμο
ο χρόνος είναι μια διάσταση ...
Ο χρόνος, είναι μια διάσταση που για τις ψυχές που ενθυμούνται το κενό μέσα τους
εκείνο που τους δημιουργεί η απουσία της αδελφής τους ψυχής,
για εκείνες τις ψυχές, ο χρόνος είναι επίπονος επανω στη Γη...
Και μόνον όταν έρθει το πέρας του χρόνου,
μόνον όταν έρθει η κατάλληλη ώρα, η κατάλληλη χρονική στιγμή
μόνον τότε οι αδελφές ψυχές ξανασυναντιούνται...
Εως τότε όμως,
ο χρόνος μας έχει σκόρπιους και χωριστά... εδώ και εκεί..
Α, ρε, χρόνε αλήτη
π' ανθρώπους κι αγάπες σκορπάς...
Δεν θέλω να παραμείνω σε Γήινο βούρκο
θέλω μια μέρα να έχω αναίβει ψυχικά
και να επιστρέψω εκεί ψηλά στα Ουράνια...
Μη με φέρνετε σπίτι
τ' ακούς, κάπου αλλού να με πας...
Το υλικό μας σώμα επάνω στη Γη
έχει σύμμαχο και προστάτη τη Ψυχή μας.
Η Ψυχή μας είναι ο προσωπικός μας Λευκός μας Άγγελος
Το σώμα μας, τα βράδια πέφτει και κοιμάται
μα η Ψυχή μας προστατεύει το υλικό μας σώμα... όσο είναι μέσα του.
Η Ψυχή δεν κοιμάται... η ψυχή ξαγρυπνά...
Και έρχονται όλες εκείνες οι νύχτες που αποφασίζουμε να μην κοιμηθούμε
και αποφασίζουμε να ξαγρυπνήσουμε μαζί με τη ψυχή μας
και να είμαστε έτοιμοι και σε επιφυλακή...
Στο λευκό σου αερόσακο
θα ξαγρυπνήσω
Μ' αφημένο το πρόσωπο
σκοπιά...
Όταν σταθούμε λιγάκι,
όταν σταματήσουμε να δεχόμαστε τίτλους που μας βάζουν όλοι οι άλλοι και επικεφαλίδες
για το ποιοί είμαστε τελικά και τί ήρθαμε να κάνουμε επάνω στη Γη..
τότε μπορούμε να αποφασίσουμε...
Τότε μπορούμε να αφεθούμε και να ενθυμηθούμε όλες εκείνες τις παλαιές μας ενσαρκώσεις
επάνω στη Γη, ζωές αποστολών χρήσιμες για την τωρινή μας ενσάρκωση
παλαιές ενσαρκώσεις που κάποιες από αυτές χρειάζεται να τις ενθυμηθούμε και να τις βάλουμε σε εφαρμογή
συνειδητά να τις επαναφέρουμε στην προσωπικότητα της αποστολής μας επάνω στη Γη...
Και να αποφασίσουμε ποιές ενσαρκώσεις μας παλαιές θα έρθουν στην επιφάνεια
και θα γίνονται ορατές και ευδιάκριτες στην τωρινή μας ενσάρκωση,
για την επιτέλεση του Σχεδίου, της αποστολής μας.
Σ' ένα πάρκιγκ απρόσωπο
θ' αποφασίσω
Ποιόν εαυτό θα 'χω πια...
Ακριβό μου υλικό μου σώμα επάνω στη Γη
είσαι διθέσιο!!!
Έχεις δύο θέσεις μέσα στην καρδιά σου...
Μία για εμένα που σε οδηγώ και σε χειριζομαι καλό μου "αμάξι"...
Και μία θέση έχεις για την αγάπη μου, την αδελφή μου ψυχή.
Που όταν την ξανασυναντήσω
από την αργή κίνηση που είχα, σχεδόν μηδενική,
ξαφνικά θα με πάει στο μέγιστο και στην τελική μου ταχύτητα...
θα πετάω θα φτάσω στην ανώτατη απόδοση που μπορώ να έχω στη Γη
μέσα στο υλικό μου σώμα!!
Και τότε μαζί με εκείνον, μαζί με εκείνον που είναι η αδελφή μου ψυχή,
εκείνος μπορεί να με κάνει να πατήσω τα γκάζια και να φτάσω τελική!
Και τότε η Ουράνια ψυχή μου
θα είναι έτοιμη να επιτελέσει άψογα την αποστολή της και να βοηθήσει τον κόσμο
να βοηθήσει τη Γη όπως ήτανε αποφασισμένο να κάνει...
Τότε θα βάλουμε αγάπη μου, όλον τον κόσμο υπό την προστασία της αποστολής μας..
Τότε θα βάλουμε αγάπη μου και αδελφή μου ψυχή
όλη τη Γη κάτω από το ένα το φτερό μας!!
Και κάτω από το άλλο φτερό θα βάζουμε ο ένας τον άλλον...
Το μηδέν στο διακόσα μας
ποιος θα το πάρει
Μ' όλη τη γη στο φτερό...
Το επόμενο τετράστιχο, δεν κατάφερα να το αποκωδικοποιήσω...
Σας αφήνω φίλοι μου να κάνετε τη δική σας προσπάθεια... όπως έκανα κι εγώ...
Θα γυαλίζουν οι ζάντες σου
με το φεγγάρι
Δοκιμή στις αβάντες σου
μικρό...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη/ε ΙΝΤΙΓΚΟ διάβασα προσεκτικά την ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ σε αυτό
το πολύ ωραίο τραγούδι....
Αν και ίσως να είχα μια διαφορετική προσέγγιση (βέβεια όχι ότι είναι λάθος η
δικιά σου άποψη) δεν παυει να μου αρέσει αυτό που έγραψες.....
Αυτή η διαφορετικότητα προσέγγισης σε κάθε έργο είναι αυτό που αξιζει....
Να είσαι καλα...
Ευχαριστώ.
Πολύ ενδιαφέρουσες αυτές οι... προσεγγίσεις.
Όμως, δεν σημαίνει πως ο στιχουργός είχε κάτι τέτοιο κατά νου
όταν έγραφε αυτούς τους στίχους.
Έτσι, τέτοιες προσπάθειες μοιάζουν σαν να αναζητά κάποιος κάτι
και να το βλέπει παντού, χωρίς να σημαίνει οτι υπάρχει....
@Author
Δες την ταινία Number 23.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Ενώχ....
Βλέπω την ανάγνωση σε ένα βιβλίο ένα ποίημα η οτιδήποτε άλλο και σαν ένα χάρτη
η ένα χώρο εσωτερικών διαδρομών ...
Δυνάμεθα να «δούμε» πολλά μέσα σε αυτόν τον χώρο και ο κάθε ένας διαφορετικά...
Αυτήν η βιωματική ανάγνωση του χώρου μας σε γνωστικό και νοητικό επίπεδο μας
δίδουν την διαφορετικότητα...
Τα παρακάτω παραδείγματα είναι πιστεύω πως είναι σημαντικά ...
Όταν οι κριτικοί ρώτησαν τον ΣΕΦΕΡΗ πως κατάφερε να σκεφτεί όλα αυτά που έγραψαν
οι ίδιοι αναλύοντας ένα κείμενο του αυτός απάντησε...
Τίποτα από αυτά που γράψατε δεν είχα σκεφθεί...
Θα παραθέσω ένα Ιστορικό ανέκδοτο όπου σε ένα ρωμαικό συμπόσιο ένας νεαρός
απάγγειλε ποίημα ενός ποιητή που λάμβανε μέρος στην συζήτηση.
¨Οταν τελείωσε η απαγγελία ρώτησε τον ποιητή πως του φάνηκε...
Αυτός αποκρίθηκε ....
Αν και είχε δικές μου λέξεις έτσι όπως το απάγγειλες βεβαιώθηκα ότι δεν ήταν δικό μου
Αλλά μάλλον δικό σου...
Δεν νομίζω πως έχω κάτι άλλο να προσθέσω...
Ευχαριστώ.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Ενώχ....
Βλέπω την ανάγνωση σε ένα βιβλίο ένα ποίημα η οτιδήποτε άλλο και σαν ένα χάρτη
η ένα χώρο εσωτερικών διαδρομών ...
Ακριβώς!
Μόνο που, εάν θέλει κανείς να έχει επαφή με το πραγματικό
τότε θα οφείλει να αναγνωρίσει πως αυτός ο "χάρτης" είναι
φτιαγμένος από άλλον.
Έτσι, οτιδήποτε ΔΕΝ ανήκει στον "άλλον" αλλά στην σφαίρα της
φαντασίας αυτού που διαβάζει είναι... εκτός πραγματικότητας...
Μπορεί να ισχύει (αυτό που "βλέπει" ο εκάστοτε αναγνώστης) μπορεί
και όχι..
Αλλά, και εφόσον, ένα γραπτό είναι δημιούργημα ανθρώπου και με
συγκεκριμένο σκοπό (hopefully)
τότε, εάν κανείς μέσα σε αυτό αναγνωρίζει ό,τι θέλει και του έρθει..
δεν σημαίνει πως αφενός το γραπτό εννοούσε κάτι τέτοιο και αφετέρου
πως ο συγγραφέας εννοούσε κάτι τέτοιο...
Δυνάμεθα να «δούμε» πολλά μέσα σε αυτόν τον χώρο και ο κάθε ένας διαφορετικά...
Αυτήν η βιωματική ανάγνωση του χώρου μας σε γνωστικό και νοητικό επίπεδο μας
δίδουν την διαφορετικότητα...
Διαφορετικότητα σίγουρα δείχνει/ουν...
αλλά δεν σημαίνει πως προάγει την επαφή μας:
με τους ανθρώπους (εφόσον αλλά λένε και άλλα καταλαβαίνουμε),
με την πραγματικότητα (εφόσον κάτι δεν είναι δικό μας και εμείς
επιμένουμε να του φερόμαστε ως τέτοιο),
με την σωφροσύνη (εφόσον όλα αυτά είναι πολύ απλά να τα σκεφτεί κανείς
αλλά όλοι αρέσκονται στο να βαυκαλίζονται με ό,τι ωραία ανάλυση μπορούν
να κάνουν σε κάποιου ΑΛΛΟΥ το γραπτό).
Τα παρακάτω παραδείγματα είναι πιστεύω πως είναι σημαντικά ...
Όταν οι κριτικοί ρώτησαν τον ΣΕΦΕΡΗ πως κατάφερε να σκεφτεί όλα αυτά που έγραψαν
οι ίδιοι αναλύοντας ένα κείμενο του αυτός απάντησε...
Τίποτα από αυτά που γράψατε δεν είχα σκεφθεί...
Θα παραθέσω ένα Ιστορικό ανέκδοτο όπου σε ένα ρωμαικό συμπόσιο ένας νεαρός
απάγγειλε ποίημα ενός ποιητή που λάμβανε μέρος στην συζήτηση.
¨Οταν τελείωσε η απαγγελία ρώτησε τον ποιητή πως του φάνηκε...
Αυτός αποκρίθηκε ....
Αν και είχε δικές μου λέξεις έτσι όπως το απάγγειλες βεβαιώθηκα ότι δεν ήταν δικό μου
Αλλά μάλλον δικό σου...
Δεν νομίζω πως έχω κάτι άλλο να προσθέσω...
Ευχαριστώ.
Φυσικά και είναι σημαντικά...
αφού και στα δύο...
λένε στα απλά Ελληνικά:
-Δεν έχετε καταλάβει Χρηστό (και π.Χ. αυτή η φράση !! αχχαχαχαχαχα). Άλλα έγραψα άλλα καταλάβατε.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Ενώχ νομίζω πως κάπου χάνεσαι (οχι στην μετάφραση)...:rolleyes:
Οταν ένας δημιουργός παρουσιάζει το έργο του δέχεται την ( καλοπροαίρετη)
κριτική αλλα και την διαφορετική προσέγγιση στο έργου του...
Εξ' άλλου σε όλους δεν μας αρέσουν τα ίδια πράγματα και δεν συμφωνούμε
σε όλα....
Πρίν απο χρόνια (μάλλον 20) είχα διαβάσει ένα βιβλίο του Ιταλο Καλβίνο όπου
μέσα εκεί έκανε εκτεταμένη αναφορά στο θέμα που απασχολεί τώρα...
Πίστευε πως η πολυεπίπεδη διαφορετικότητα προάγει τον πολιτισμό μας..
Με αυτό θέλω να καταλήξω πως σωστά κάνεις και διαφωνείς...
Βλέπεις διαφορετικά το θέμα αυτο απο ότι εγώ και πιθανώς κάποιος άλλος
να το βλέπει διαφορετικά και απο τους δυό μας...
Αλλά ας περιμένουμε και την/τον δημιουργού αυτού του θέματος ΙΝΤΙΓΚΟ
τι έχει να πας πεί για το θέμα....
Ευχαριστώ.
Φίλε Ενώχ νομίζω πως κάπου χάνεσαι (οχι στην μετάφραση)...:rolleyes:
Μιας και δεν συμφωνούμε (ακόμα) θα μπορούσα να πω και εγώ
το ίδιο για εσένα ;)
Οταν ένας δημιουργός παρουσιάζει το έργο του δέχεται την ( καλοπροαίρετη)
κριτική αλλα και την διαφορετική προσέγγιση στο έργου του...
Εξ' άλλου σε όλους δεν μας αρέσουν τα ίδια πράγματα και δεν συμφωνούμε
σε όλα....
Άλλο αυτό και άλλο αυτό που συζητήθηκε στα προηγούμενα ποστ.
Το να κρίνει κάποιος/οι το έργο ενός (πίνακας, γλυπτό, έγγραφο, μουσική
κ.α.) είναι εντελώς διαφορετικό από την απόδοση προσωπικών νοημάτων
σε έργα τρίτων.
Πρίν απο χρόνια (μάλλον 20) είχα διαβάσει ένα βιβλίο του Ιταλο Καλβίνο όπου
μέσα εκεί έκανε εκτεταμένη αναφορά στο θέμα που απασχολεί τώρα...
Πίστευε πως η πολυεπίπεδη διαφορετικότητα προάγει τον πολιτισμό μας..
Επίσης άλλο και διαφορετικό θέμα...
Είναι εντελώς διαφορετικό το να υποστηρίζεις την διαφορετικότητα
από το να προσπαθείς να προσάψεις έννοιες σε πράγματα που δεν
ξέρεις οτι τις έχουν... ή που δεν τις έχουν στην τελική.
Με αυτό θέλω να καταλήξω πως σωστά κάνεις και διαφωνείς...
σωστά ή λάθος... δεν ξέρω εάν μπορεί κάποιος να το εκτιμήσει
για αυτό το "θέμα"....
Βλέπεις διαφορετικά το θέμα αυτο απο ότι εγώ και πιθανώς κάποιος άλλος
να το βλέπει διαφορετικά και απο τους δυό μας...
Αλλά ας περιμένουμε και την/τον δημιουργού αυτού του θέματος ΙΝΤΙΓΚΟ
τι έχει να πας πεί για το θέμα....
Ευχαριστώ.
Δεν νομίζω οτι μπορεί κανείς να αμφισβητήσει οτι άλλο τι λέει ή
τι ήθελε να πει ο "ποιητής" και , συνήθως, άλλο τι "βλέπει ο αναγνώστης".
Μέχρι και τα παραδείγματα που ανέφερες... αυτό υποστηρίζουν
(στο προηγούμενο από αυτό που κάνω quote ποστ σου).
Δεν έχω αντίρρηση με την ελευθερία του μυαλού να "πλανάται"
σε μονοπάτια που, μπορεί, να του ανοίγουν τα έργα τρίτων...
αυτό για το οποίο έχω αντίρρηση είναι οτι δεν μπορεί αυτό το
"πλάνεμα" να χαρακτηρίζεται ως ο σκοπός του "καλλιτέχνη",
έτσι αυθαίρετα....
(δηλαδή... να λέει κάποιος οτι αυτό που πιστεύει οτι βρήκε
ήθελε να πει ο δημιουργός, γιατί το πλάνεμα, χωρίς εισαγωγικά,
νομίζω οτι το θέλουν οι περισσότεροι.. χωρίς να είμαι και σίγουρος)
Πόσο μάλλον για ένα τραγούδι το οποίο είναι διασκευή ενός ξένου..
και πολύ αμφιβάλλω εάν είχαν σκοπό να περάσουν τόσο κρυφά
μηνύματα στους στίχους....
πιο πολύ θα βιαζόντουσαν να βγάλουν το CD της καλλιτέχνιδος
(που μας έχει χορτάσει στις διασκευές ξένων "ασμάτων")....
Έτσι... πόσο "δόκιμη" θα μπορούσε να χαρακτηριστεί η προτροπή
"Δείτε πίσω απ' τις λέξεις" στην παρούσα φάση....;
Μήπως... μία "δήλωση"... π.χ. "δείτε κάποιες σκέψεις μου
με αφορμή το τραγούδι αυτό" να ήταν πιο κοντά στην
πραγματικότητα (χωρίς εισαγωγικά η λέξη "πραγματικότητα");
Ευχαριστώ τους δύο φίλους που σχολίασαν όσα διάβασαν στο ποστ μου.
Έτσι ένιωσα το τραγούδι... απλά... και σκέφτηκα να το μοιραστώ μαζί σας φίλοι του μεταφυσικού φόρουμ.
Δεν σκέφτηκα ότι τον τίτλο ΔΕΙΤΕ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ θα μπορούσε να τον λάβει κάποιος ως προσβολή... δεν είχα σκοπό να προσβάλω κανέναν.
Ένα πολύ ρομαντικό τραγούδι κατά την άποψή μου πάντα...
Ένιωσα ρομαντισμό και παράλληλα σκέψεις για τα εσώτερα, καθώς ακούγοντας το τραγούδι, σκέφτηκα ότι η αδελφή μας ψυχή είναι κάπου εκεί... και αισθάνθηκα όμορφα.
Θέλησα να νιώσετε όμορφα και εσείς...
Εγώ με λάβα τα 'λαβα
αυτά που λέει κρυφά το πλήθος
κι ας μοιάζαν θεοπάλαβα
τα αχ των ζωντανών
κατάλαβα
Είμαι υπέρ εκείνων που όταν συναντούν τέχνη, τότε προσπαθούν να λάβουν ό,τι καλύτερο μέσα από το δημιούργημα. Και εγώ αυτά έλαβα μέσα από το καταπληκτικό αυτό τραγούδι.
Όσο για τους σχολιασμούς... μαλλόν εγώ με λάβα τά 'λαβα...
Μου αρέσει να συναντώ ανθρώπους που δεν ακούνε απλά ένα τραγούδι...
Που δεν κοιτούνε απλά έναν ζωγραφικό πίνακα...
Που δεν διαβάζουν απλά ένα βιβλίο...
Μου αρέσει να βλέπω ανθρώπους, που αγκαλιάζουν την τέχνη και με έναυσμα όμορφο δοκιμάζουν, τολμούν και δημιουργούν..
Δημιουργούν εντυπώσεις...
Παραθέτουν ανησυχίες που τους δημιουργήθηκαν..
Παραθέτουν όνειρα και ελπίδες...
Κατάθεση ψυχής...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε/η ΙΝΤΙΓΚΟ δεν πρόσβαλες ΚΑΝΕΝΑΝ....
Αυτό που αναφέρεις...
<<Μου αρέσει να συναντώ ανθρώπους που δεν ακούνε απλά ένα τραγούδι...
Που δεν κοιτούνε απλά έναν ζωγραφικό πίνακα...
Που δεν διαβάζουν απλά ένα βιβλίο...>>
Με καλύπτει....
Φίλε Ενώχ αναφέρεις...
<<Το να κρίνει κάποιος/οι το έργο ενός (πίνακας, γλυπτό, έγγραφο, μουσική
κ.α.) είναι εντελώς διαφορετικό από την απόδοση προσωπικών νοημάτων
σε έργα τρίτων.>>
Μα η κριτική δεν είναι απόδοση προσωπικών νοημάτων σε ένα έργο ????
Σε άλλο σημείο αναφέρεις...
<<Είναι εντελώς διαφορετικό το να υποστηρίζεις την διαφορετικότητα
από το να προσπαθείς να προσάψεις έννοιες σε πράγματα που δεν
ξέρεις οτι τις έχουν... ή που δεν τις έχουν στην τελική.>>
Μα φίλε μου αυτή είναι η διαφορετικότητα...
Κάποιος δύναται να βρίσκει 'εννοιες που δέν μπορεί κάποιος άλλος να βρει..
Που είναι το πρόβλημα ???????????????
Αναφέρεις...
<<Μήπως... μία "δήλωση"... π.χ. "δείτε κάποιες σκέψεις μου
με αφορμή το τραγούδι αυτό" να ήταν πιο κοντά στην
πραγματικότητα (χωρίς εισαγωγικά η λέξη "πραγματικότητα"); >>
Οι σκέψεις αλλά και οι έννοιες για να κάνει κάποιος σε ένα έργο χρειάζεται
προτροπή ???????
Σαφως και όχι....
Ευχαριστώ.
Φίλε Ενώχ αναφέρεις...
<<Το να κρίνει κάποιος/οι το έργο ενός (πίνακας, γλυπτό, έγγραφο, μουσική
κ.α.) είναι εντελώς διαφορετικό από την απόδοση προσωπικών νοημάτων
σε έργα τρίτων.>>
Μα η κριτική δεν είναι απόδοση προσωπικών νοημάτων σε ένα έργο ????
Τσου...
Η κρίση των νοημάτων ενός έργου ναι.
Απόδοση όχι. Πόσο μάλλον προσωπικών!!!!!
Και εκτός αυτού... μπορεί να κρίνει κανείς ένα έργο
τεχνικά... υπάρχει και αυτό.
Σε άλλο σημείο αναφέρεις...
<<Είναι εντελώς διαφορετικό το να υποστηρίζεις την διαφορετικότητα
από το να προσπαθείς να προσάψεις έννοιες σε πράγματα που δεν
ξέρεις οτι τις έχουν... ή που δεν τις έχουν στην τελική.>>
Μα φίλε μου αυτή είναι η διαφορετικότητα...
Κάποιος δύναται να βρίσκει 'εννοιες που δέν μπορεί κάποιος άλλος να βρει..
Που είναι το πρόβλημα ???????????????
Για να βρεις κάτι σημαίνει οτι υπάρχει.
Για να υπάρχει σημαίνει (εφόσον μιλάμε για ένα έργο
κάποιου) οτι το έβαλε εκεί (αυτό το κάτι) ο δημιουργός
του έργου.
Και αυτό ακριβώς λέω...
Είναι διαφορετικό να υποστηρίζεις την διαφορετικότητα
μέσω των νοημάτων που ΘΕΣ ΕΣΥ να δεις και να σκεφτείς
και διαφορετικό να υποστηρίζεις οτι ΤΑ "ΕΒΑΛΕ" Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ
του έργου.
Αναφέρεις...
<<Μήπως... μία "δήλωση"... π.χ. "δείτε κάποιες σκέψεις μου
με αφορμή το τραγούδι αυτό" να ήταν πιο κοντά στην
πραγματικότητα (χωρίς εισαγωγικά η λέξη "πραγματικότητα"); >>
Οι σκέψεις αλλά και οι έννοιες για να κάνει κάποιος σε ένα έργο χρειάζεται
προτροπή ???????
Σαφως και όχι....
1ον.
Η λέξη "προτροπή" χρησιμοποιήθηκε σε διαφορετικό περιεχόμενο
από αυτό που την χρησιμοποίησες εσύ.
2ον.
Εάν πω σε κάποιον
"Δες πίσω από την εικόνα" για έναν πίνακα, τουλάχιστον με την δική
μου λογική, τον προτρέπω να δει το "νόημα" του πίνακα (π.χ.).
Αυτό σημαίνει ότι
ΚΑΙ οτι το έχω βρει
ΚΑΙ οτι είναι αυτό που "έβαλε" στον πίνακα ο δημιουργός.
Ειδεμή, για να είναι "σωστή" η φράση μου θα πρέπει να είχε και
το "μου"... δηλαδή
"Δες πίσω από την εικόνα ΜΟΥ"..
(παράδειγμα είναι τα παραπάνω.. ελπίζω να "πιάσεις" το νόημα... ΜΟΥ
αχαχααχχαχαχαχαχαχαχα)
Έτσι, ΣΑΦΩΣ και δεν εννόησα πουθενά οτι
χρειάζεται προτροπή για "Οι σκέψεις αλλά και οι έννοιες για να κάνει κάποιος σε ένα έργο"
@author
Δεν σκέφτηκα ότι τον τίτλο ΔΕΙΤΕ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ θα μπορούσε να τον λάβει κάποιος ως προσβολή... δεν είχα σκοπό να προσβάλω κανέναν.
Δεν νομίζω οτι το σκέφτηκε ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ (πέρα από εσένα που
το αναφέρεις δηλαδή).
Εάν έχεις αντίθετη άποψη... θα μπορούσες κάλλιστα να κάνεις quote
όποιον ΓΡΑΦΕΙ οτι είναι προσβολή αυτή η φράση.
Σε αντίθετη περίπτωση... θα μπορούσε κανείς να πιστέψει οτι το να
προσάπτεις νοήματα σε πράγματα και λέξεις άλλα από αυτά που έχουν
είναι κάτι το οποίο το κάνεις κατά κόρον.
Είμαι υπέρ εκείνων που όταν συναντούν τέχνη, τότε προσπαθούν να λάβουν ό,τι καλύτερο μέσα από το δημιούργημα. Και εγώ αυτά έλαβα μέσα από το καταπληκτικό αυτό τραγούδι.
Όσο για τους σχολιασμούς... μαλλόν εγώ με λάβα τά 'λαβα...
Για να λάβει κανείς κάτι σημαίνει οτι υπάρχει.... οτι κάποιος
ή κάτι του το δίνει.
(δεν νομίζω οτι χρειάζεται να πούμε τι σημαίνει η λέξη "δίνω")
Το να σκεφτεί κανείς κάτι με αφορμή κάτι άλλο... είναι
εντελώς άλλο θέμα.
Μου αρέσει να βλέπω ανθρώπους, που αγκαλιάζουν την τέχνη και με έναυσμα όμορφο δοκιμάζουν, τολμούν και δημιουργούν..
Το να ΠΑΡΑΔΕΧΕΣΑΙ οτι όντως τα όσα λες για το "πίσω από τις λέξεις"
είναι ΔΙΚΟ ΣΟΥ δημιούργημα... νομίζω με δικαιώνει.
Και συμφωνώ κιόλας!
Δικό σου.. κατά δικό σου.. και ΣΙΓΟΥΡΑ όχι του στιχουργού!
Αυτό προσπαθώ να πω.... λίγο πιο ευγενικά!
Σαφώς και είναι ΩΡΑΙΟ να δημιουργεί κανείς με έναυσμα κάτι άλλο...
Σαφώς και είναι ΩΡΑΙΟ να εμπνέεται από έργα τέχνης...
Είναι όμως πέρα ως πέρα μακριά από την πραγματικότητα...
να υποστηρίζει πως ό,τι του έρχεται στο κεφάλι είναι και το νόημα
που ήθελε να δώσει ο δημιουργός στο έργο του.
Φίλε μου Ενώχ,
πες μου αν κατάλαβα καλά σε παρακαλώ.
Τελικά δεν βρίσκεις κάτι άσχημο στο να κάνουμε απόδοση νοημάτων έτσι όπως νιώθουμε, αλλά έχεις αντίρρηση με τον τίτλο που έβαλα?
Σε περίπτωση που καλά κατάλαβα,
τότε απλά να πω για άλλη μια φορά: "Παρακαλώ. Μην κοιτάτε το δάχτυλο!"
"Όταν έδειχνα σε κάποιους τα αστέρια, εκείνοι κοιτούσαν το δάχτυλό μου."
Θέλετε να συζητήσουμε κάτι μέσα από το ποστ πέρα από τον τίτλο?
Πολύ ευχαρίστως θα μπορούσα να σας συντροφέψω με μεγάλη μου χαρά μέσα σε έναν όμορφο διάλογο.
Φίλε μου AVATAGR έγραψες:
"Φίλη/ε ΙΝΤΙΓΚΟ διάβασα προσεκτικά την ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ σε αυτό
το πολύ ωραίο τραγούδι....
Αν και ίσως να είχα μια διαφορετική προσέγγιση (βέβεια όχι ότι είναι λάθος η
δικιά σου άποψη) δεν παυει να μου αρέσει αυτό που έγραψες.....
Αυτή η διαφορετικότητα προσέγγισης σε κάθε έργο είναι αυτό που αξιζει....
Να είσαι καλα...
Ευχαριστώ."
Φίλε μου σε ευχαριστώ μέσα από την καρδιά μου που αμέσως κατάλαβες ότι πρόκειται για δική μου μετάφραση και ότι δεν επεξηγώ το νόημα που ήθελε να δώσει ο δημιουργός του τραγουδιού. Πώς μπορώ να γνωρίζω τί νόημα ήθελε να δώσει; Μέσα στο μυαλό του δεν είμαι.
Και πάλι ευχαριστώ τους δύο φίλους του μεταφυσικού φόρουμ, για το ενδιαφέρον τους και τους σχολιασμούς τους.
Φίλε μου Ενώχ,
πες μου αν κατάλαβα καλά σε παρακαλώ.
Τελικά δεν βρίσκεις κάτι άσχημο στο να κάνουμε απόδοση νοημάτων έτσι όπως νιώθουμε, αλλά έχεις αντίρρηση με τον τίτλο που έβαλα?
Σε περίπτωση που καλά κατάλαβα,
τότε απλά να πω για άλλη μια φορά: "Παρακαλώ. Μην κοιτάτε το δάχτυλο!"
"Όταν έδειχνα σε κάποιους τα αστέρια, εκείνοι κοιτούσαν το δάχτυλό μου."
Θέλετε να συζητήσουμε κάτι μέσα από το ποστ πέρα από τον τίτλο?
Πολύ ευχαρίστως θα μπορούσα να σας συντροφέψω με μεγάλη μου χαρά μέσα σε έναν όμορφο διάλογο.
Κάποτε... ήταν ένας καλλιτέχνης και θα τραγουδούσε ένα τραγούδι
στην κρατική τηλεόραση...
και είχε μία "κακή" λέξη μέσα..
και του είπαν να την αλλάξει...
"Δεν τρέχει κάτι, μία λέξη είναι στο κάτω κάτω"
του έλεγαν
και λέει στον τυπά που του το είπε:
"Πώς σε λένε;
Γιάννη λέει ο άλλος.
Γιατί δεν το κάνεις Γιώργο;
Μία λέξη είναι στο κάτω κάτω.."
Έτσι λοιπόν, οι λέξεις σημαίνουν κάτι.
Δείχνουν κάτι. Για αυτό μπορούμε (; ) και συννενοούμαστε.
Αυτό θα μπορούσε κάλλιστα να βγει από όλα αυτά...
Αλλά...
"Όταν έδειχνα σε κάποιους τα αστέρια, εκείνοι κοιτούσαν το δάχτυλό μου."
Φυσικά και δεν έχω πρόβλημα με το να ταξιδεύει ο καθένας όπου
του αρέσει με ό,τι θέλει....
αλλά είναι διαφορετικό από το να σου λέει ένας:
πάμε για μπάνιο
και να εννοεί
πάμε στο βουνό
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.