Επιστροφή στο Forum : ΑΓΙΑ-ΚΟΙΝΩΝΙΑ-ΧΩΡΙΣ-ΦΟΒΟ-ΚΑΙ-ΠΑΘΟΣ
harrys1934
27-01-10, 14:38
ΑΓΙΑ-ΚΟΙΝΩΝΙΑ-ΧΩΡΙΣ-ΦΟΒΟ-ΚΑΙ-ΠΑΘΟΣ../
Αθώος-171-Δεν πηγαίνω τα παιδιά μου να κοινωνήσουν και δεν κοινωνούμε ούτε εμείς, γιατί φοβόμαστε μήπως με το κουταλάκι κολλήσουμε κάποια μεταδοτική αρρώστια ιδίως το ( AIDS)”!
Η έλλειψη της πίστης αυτής αποτελεί το ουσιαστικό κώλυμα για τη μετάδοση της Θείας Κοινωνίας. Η Εκκλησία δηλαδή δεν μεταδίδει τη Θεία Κοινωνία σε όσους είναι έξω του Χριστιανισμού, αλλά και σε όσους αμφιβάλλουν για τη φύση του Μυστηρίου.
Η Εκκλησία δεν μεταδίδει ποτέ αναγκαστικά τα Ιερά της Μυστήρια. Γιαυτό στους μεν πιστούς μεταδίδει ανεπιφύλαχτα τη Θεία Κοινωνία «Μετά φόβου Θεού, πίστεως και αγάπης προσέλθετε»!). Σε όσους όμως δεν έχουν την απαραίτητη αυτή πίστη και αμφιβάλλουν η Εκκλησία δεν μεταδίδει τα ¨Αχραντα Μυστήρια.
Είναι δε χαρακτηριστικό ότι την πίστη αυτή καλείται ο Χριστιανός και να ομολογεί κάθε φορά πριν κοινωνήσει, λέγοντας τους συγκλονιστικούς αυτούς στίχους:
Πιστεύω, Κύριε, ότι τούτο αυτό εστί το άχραντον Σώμα σου,
-και τούτο αυτό εστί το Τίμιον Αίμα σου....
Ιδού βαδίζω προς Θείαν Κοινωνίαν...
Πλαστουργέ, μη φλέξεις με τη μετουσία..
Πυρ γαρ υπάρχεις τους αναξίους φλέγον...
Θεουργόν αίμα φρίξον, άνθρωπε βλέπων.
Άνθραξ γαρ εστί τους αναξίους φλέγων..
Θεού το Σώμα και θεοί με και τρέφει..
Θεού το Αίμα, τον νουν δε τρέφει ξένως..
¨Εθελξας πόθω με,Χριστέ,και ηλλοίωσας
τω θείω σου έρωτι .αλλά κατάφλεξον ,
πυρί άϋλω τας αμαρτίας μου...»
Μια τέτοια πίστη αποκλείει και τον ελάχιστο ενδοιασμό ή΄αμφιβολία, ότι δηλαδή υπάρχει περίπτωση η Θεία Κοινωνία να είναι αιτία βλάβης ΄΄η φθοράς της σωματικής υγείας του Χριστιανού. Γιατί, πως είναι δυνατόν η θεϊκή και ουράνια τροφή που μεταμορφώνει και αφθαρτοποιεί τη φθαρτή και θνητή ύπαρξη μας να προκαλέσει την αρρώστια και τη φθορά της ζωής;
Πως είναι δυνατόν το «φάρμακο της αθανασίας» να προκαλέσει τη στέρηση της ζωής και το θάνατο;
Και άν ακόμη γίνει δεκτό, ότι στο ¨Αγιο Ποτήριο ΄΄η την Αγία Λαβίδα (το κουταλάκι) έχει εισχωρήσει κάποιο μικρόβιο, πράγμα διόλου απίθανο, το «πυρ της Θεότητος « που είναι η Θεία κοινωνία έχει τη δύναμη να εξουδετερώσει όχι ένα, αλλά στρατιές ολόκληρες μικροβίων !
Επομένως, η φοβία ότι με τη Θεία Κοινωνία είναι δυνατόν να μεταδοθούν νοσήματα φανερώνει έλλειψη της πίστης για τη φύση του Ιερού Μυστηρίου, όπως την περιγράψαμε προηγουμένως. ¨Η έλλειψη όμως της πίστης αυτής αποτελεί το ουσιαστικό κώλυμα για τη μετάδοση της Θείας Κοινωνίας.
¨Η Εκκλησία δηλαδή δεν μεταδίδει τη Θεία Κοινωνία σε όσους είναι έξω του Χριστιανισμού, αλλά και σε όσους αμφιβάλλουν για τη φύση του Μυστηρίου. ¨Η Εκκλησία δεν μεταδίδει ποτέ αναγκαστικά και υποχρεωτικά τα ιερά της Μυστήρια. Γιαυτό , στους μεν πιστούς μεταδίδει ανεπιφύλακτα τη Θ. Κοινωνία:
«Μετά φόβου Θεού,πίστεως και αγάπης προσέλθετε»! Σε όσους όμως δεν έχουν την απαραίτητη αυτή πίστη και αμφιβάλλουν η Εκκλησία δεν μεταδίδει τα ¨Αχραντα Μυστήρια..
Β) ¨Η μαρτυρία των Λειτουργών της Εκκλησίας;
Υπάρχει εξάλλου και η συγκλονιστική μαρτυρία των Λειτουργών της Εκκλησίας που τελούν το ιερό Μυστήριο επί –2000-χρόνια συνεχώς. Σ’όλο αυτό το εξαιρετικά μακρύ χρονικό διάστημα και σε δισεκατομμύρια χριστιανούς που μεταδόθηκε η Θ. Κοινωνία δεν υπήρξε ούτε μια περίπτωση που να αρρώστησε κανείς από κάποιο νόσημα.
Ορθόδοξοι επίσης Κληρικοί υπηρέτησαν και υπηρετούν σε νοσηλευτικά Ιδρύματα πάσης φύσεως, ακόμη και σε Νοσοκομεία Λοιμωδών Νόσων ( που μεταδίδονται ). ¨Η Θ.Λειτουργία τελείται, ως γνωστόν, μέσα στα Νοσοκομεία και οι Λειτουργοί μεταδίδουν τη Θ. Κοινωνία σε όλους ανεξαιρέτως τους ασθενείς. Όλοι οι ασθενείς κοινωνούν με την ίδια Λαβίδα και από το ίδιο Ποτήριο!.
Στο τέλος δε της Θ. Λειτουργίας οι Λοιτουργοί Κληρικοί (Ιερείς και Διάκονοι)»καταλύουν» (καταπίνουν δηλαδή) ότι απέμεινε στο ¨Αγιο Ποτήριο από τη Θ .Κοινωνία. και ιδού το θαύμα! ¨Η Θ. Κοινωνία δεν έγινε ποτέ αιτία να αρρωστήσει ‘¨η να πεθάνει ορθόδοξος Κληρικός! ¨Η Θ. Κοινωνία, ως θεϊκή φωτιά κατακαίει και εξουδετερώνει οποιαδήποτε τυχόν μικρόβια υπάρχουν στον οργανισμό των ασθενών ¨η στο περιβάλλον των Νοσοκομείων!.
-γ). Η άποψη της επιστήμης: Πρόσφατα (το 1988) στη Βουλή των Ελλήνων κατατέθηκε ερώτηση από ένα Βουλευτή, με την οποία ζητά να ληφθούν μέτρα για «το θλιβερό και απαράδεκτο φαινόμενο το ‘κουταλάκι’ να μπαίνει στο στόμα γέροντα ¨η γερόντισσα 80-90-ετών με σάπια δόντια και στη συνέχεια στο τρυφερό στοματάκι του βρέφους των –6-μηνών ¨η του νηπίου2-3-ετών».
Στο θέμα αυτό θεώρησε χρέος του να πάρει θέση ο Ιατρικός Σύλλογος Αθηνών, ο οποίος ανακοίνωσε τα εξής :
«¨Ο Ιατρικός Σύλλογος δεν είναι δυνατόν να υπεισέλθει σε θέματα Πίστεως του Ελληνικού Λαού. Σε σχέση με το ερώτημα , αν μεταδίδονται νοσήματα κατά την Θείαν Μετάληψη αποφαινόμεθα ότι από την μέχρι σήμερα πείρα και από την βιβλιογραφία δεν προκύπτουν στοιχεία που να πείθουν ότι κατ’αυτήν έχουν μεταδοθεί νοσήματα».
Εξάλλου, η Χριστιανική ¨Ενωση Επιστημόνων δήλωσε τα εξής:
«Στο θέμα του ενδεχομένου μεταδόσεως ¨η μη νοσημάτων με την Θεία Μετάληψη, αισθανόμαστε την ανάγκη, αλλά και την υποχρέωση να πάρουμε μέρος διότι, μεταξύ,
των μελών μας συγκαταλέγονται και πλείστοι όσοι ιατροί, όλων των βαθμίδων της ιατρικής επιστήμης, οι οποίοι δικαιούνται να έχουν έγκυρη γνώμη.
Μελέτες ¨η έρευνες που να παρουσιάζουν δεδομένα μεταδόσεως κάποια νοσήματα με τη Θ. Μετάληψη δεν υπάρχουν στη διεθνή βιβλιογραφία. Δεν αναφέρονται επίσης ούτε μεμονωμένες περιπτώσεις μεταδόσεως νοσημάτων δια της Θ. Μεταλήψεως
ούτε ακόμη και σε ιερείς οι οποίοι μετά την Θ. Μετάληψη των πιστών κάνουν την κατάλυση» και καταπίνουν ότι απόμεινε στο ¨Αγιο Ποτήριο, στο οποίο ισάριθμες φορές με όλους εκείνους οι οποίοι κοινώνησαν είχε εμβαπτιστεί η ¨Αγία Λαβίδα.
Ακόμη και σε ιερείς οι οποίοι, επί μακρά σειρά ετών, κοινωνούσαν στα σανατόρια τους φυματικούς και στα νοσοκομεία αφροδισίων νοσημάτων τους συφιλιδικούς, και τότε που δεν υπήρχαν φάρμακα για τις ασθένειες αυτές. Με την πείρα αυτή θα μπορούσε να προβλέψει κανείς ότι το ίδιο θα συμβεί και με το –AIDS,-Για το οποίο η μεταδοτικότητα από στόμα είναι πολύ μικρότερη. Το γιατί συμβαίνει αυτό είναι θέμα το οποίο ερμηνεύεται μόνο υπό το πρίσμα της Πίστεως, και σε τέτοια θέματα η. Επιστήμη δεν υπεισέρχεται, διότι και να θέλει, δεν έχει την δυνατότητα».
Συμπέρασμα---Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μεταδοθεί νόσημα με τη Θ. ,κοινωνία που ως θεϊκή φωτιά κατακαίει και εξουδετερώνει οποιαδήποτε τυχόν μικρόβια υπάρχουν στον οργανισμό των κοινωνούντων πιστών:..
beetlejuice
27-01-10, 14:47
Προσωπική μου άποψη είναι ότι η ορθόδοξη χριστιανική εκκλησία πρέπει να αναβαθμίσει με κάποιο τρόπο τις υπηρεσίες της και να προσέξει το ζήτημα της υγιεινής των πιστών της. Πράγμα που έχει κάνει εδώ και αρκετό καιρό η καθολική εκκλησία με το ψωμάκι που δίνει ατομικά στον καθένα.
«¨Ο Ιατρικός Σύλλογος δεν είναι δυνατόν να υπεισέλθει σε θέματα Πίστεως του Ελληνικού Λαού. Σε σχέση με το ερώτημα , αν μεταδίδονται νοσήματα κατά την Θείαν Μετάληψη αποφαινόμεθα ότι από την μέχρι σήμερα πείρα και από την βιβλιογραφία δεν προκύπτουν στοιχεία που να πείθουν ότι κατ’αυτήν έχουν μεταδοθεί νοσήματα».
Καταλαβαίνεις φαντάζομαι τι ζημία θα προκαλούσε στην εκκλησία μια περισσότερο υπεύθυνη προσέγγιση του ιατρικού συλλόγου (σε σχέση με αυτήν την μάλλον ουδέτερη)...
Ιδού και ένα χαρακτηριστικό και φρέσκο φρέσκο παράδειγμα από το χθεσινό φύλλο της Καθημερινής.
Περισσότεροι από 200 άνθρωποι υπέστησαν σοβαρή δηλητηρίαση μετά την κατανάλωση αγιασμού που είχαν πάρει από την εκκλησία κατά τον εορτασμό των Θεοφανίων στο Ιρκούτσκ, στη Σιβηρία, ανακοίνωσαν σήμερα οι αρχές.
Συνολικά 269 κρούσματα «σοβαρής εντερικής λοίμωξης», εκ των οποίων 156 αφορούσαν παιδιά, καταγράφηκαν τις τελευταίες ημέρες σε συνοικία της πόλης αυτής, η οποία βρίσκεται κοντά στη λίμνη Βαϊκάλη, διευκρινίζει σε ανακοίνωσή της η περιφερειακή υπηρεσία των ρωσικών υγειονομικών αρχών (Rospotrebnadzor).
Μέχρι σήμερα εξακολουθούν να νοσηλεύονται 125 άνθρωποι, προσθέτει η Rospotrebnadzor.
Η ρωσική ορθόδοξη εκκλησία εορτάζει τα Θεοφάνια στις 19 Ιανουαρίου. Πολλοί πιστοί φυλάνε τον αγιασμό αυτόν, στον οποίο αποδίδουν θεραπευτικές ιδιότητες, καθ'όλη τη διάρκεια της χρονιάς.
www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ
Και μη μου πείτε ότι το θαύμα εντοπίζεται στο ότι κανείς πιστός δεν πέθανε! :eek:
harrys1934
27-01-10, 15:34
Προσωπική μου άποψη είναι ότι η ορθόδοξη χριστιανική εκκλησία πρέπει να αναβαθμίσει με κάποιο τρόπο τις υπηρεσίες της και να προσέξει το ζήτημα της υγιεινής των πιστών της. Πράγμα που έχει κάνει εδώ και αρκετό καιρό η καθολική εκκλησία με το ψωμάκι που δίνει ατομικά στον καθένα.
Καταλαβαίνεις φαντάζομαι τι ζημία θα προκαλούσε στην εκκλησία μια περισσότερο υπεύθυνη προσέγγιση του ιατρικού συλλόγου (σε σχέση με αυτήν την μάλλον ουδέτερη)...
Ιδού και ένα χαρακτηριστικό και φρέσκο φρέσκο παράδειγμα από το χθεσινό φύλλο της Καθημερινής.
Περισσότεροι από 200 άνθρωποι υπέστησαν σοβαρή δηλητηρίαση μετά την κατανάλωση αγιασμού που είχαν πάρει από την εκκλησία κατά τον εορτασμό των Θεοφανίων στο Ιρκούτσκ, στη Σιβηρία, ανακοίνωσαν σήμερα οι αρχές.
Συνολικά 269 κρούσματα «σοβαρής εντερικής λοίμωξης», εκ των οποίων 156 αφορούσαν παιδιά, καταγράφηκαν τις τελευταίες ημέρες σε συνοικία της πόλης αυτής, η οποία βρίσκεται κοντά στη λίμνη Βαϊκάλη, διευκρινίζει σε ανακοίνωσή της η περιφερειακή υπηρεσία των ρωσικών υγειονομικών αρχών (Rospotrebnadzor).
Μέχρι σήμερα εξακολουθούν να νοσηλεύονται 125 άνθρωποι, προσθέτει η Rospotrebnadzor.
Η ρωσική ορθόδοξη εκκλησία εορτάζει τα Θεοφάνια στις 19 Ιανουαρίου. Πολλοί πιστοί φυλάνε τον αγιασμό αυτόν, στον οποίο αποδίδουν θεραπευτικές ιδιότητες, καθ'όλη τη διάρκεια της χρονιάς.
www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ
Και μη μου πείτε ότι το θαύμα εντοπίζεται στο ότι κανείς πιστός δεν πέθανε! :eek:
Εμείς οι Ορθόδοξοι της Ελλάδος δεν έχουμε κανένα πρόβλημα ¨Οσοι πιστοί προσέλθετε.
Χωρίς πίστη δεν μπορεί να ζυγώσει κανείς τον Θεό Εβραίους ΙΑ-6- Και τα μυστήρια του Θεού δεν λύνονται με την λογική του ανθρώπου.
Λες ότι στην Καθολική Εκκλησία εδώ και καιρό δίνουν αυτήν την ασπιρίνη. Δεν είναι εδώ και καιρό, αλλά χίλια χρόνια από τότε που διέκοψαν από την Ορθόδοξη Εκκλησία, έχουν κάνει δικούς τους νόμους σε όλλα
Και δεν έχουν Άγιο Πνεύμα ούτε Αγιασμό να κάνουν, γιατί το έδιωξαν μόνοι τους με το Φιλιόκβε.
Και εμείς δεν έχουμε ανάγκη να παραδειγματιστούμε από τους Καθολικούς, που είναι ένας οργανισμός σκέτος ανευ Χριστού
Και ούτε μπορούμε να ξέρουμε τι κάνουν στην Ρωσία. Κρατώ Αγιασμό 20- χρόνια από την Παναγία της Τήνου.
Οι Καθολικοί για να κρατήσουν τον αγιασμό μερικές μέρες πιο πολλές, βάζουν αλάτι μέσα.
Και μη μας φέρνεις δίπλα τους γιατί απέχουμε όσο η μέρα με την νύχτα. Ασχέτως ότι μαγειρεύονται πολλα συμφέροντα για να ενωθούμε, κάτι που δεν το αποκλείουμε εμείς οι Πιστοί.
Θα γίνει κάποια μέρα στα φανερά, γιατί στα κρυφά έχει γίνει το 1964- αλλά τότε θα γίνει η μεγάλη διάσπαση .
Και αν δεν φοβόντουσαν την διάσπαση θα είχε γίνει πολλά χρόνια πριν. Και όσο ο Κόσμος απομακρύνεται από τον Θεό αυτό είναι όφελος προς αυτούς,
γιατί τότε δεν θα τους νοιάξει τίποτα
¨Οπως παραδείγματος εσυ.
beetlejuice
27-01-10, 15:44
Προσπαθώ να αποκωδικοποιήσω το παζλ των απόψεών σου και νομίζω ότι τα καταφέρνω!
Από ότι κατάλαβα υποστηρίζεις ότι η επαφή με το Θείον (και γενικότερα η προσέγγιση της αλήθειας) προκύπτει μόνο μέσα από την ορθόδοξη χριστιανική πίστη (έστω και αν χρησιμοποίησες παράδειγμα από επιστολή προς τους Εβραίους!).
Πάντως και οι Ρώσσοι που δηλητηριάστηκαν ορθόδοξοι είναι. Εκτός και αν οι Έλληνες και ο τόπος μας έχουν την αποκλειστική ευλογία!
Τον παραδειγματισμό από τους Καθολικούς δεν τον συσχέτισα με θεολογικά ζητήματα, αλλά καθαρά πάνω στη βάση προστασίας της υγείας των πιστών.
Σε ότι αφορά τον αγιασμό δεν χρειάζεται αλάτι. Και μόνον η επαφή του με τις αντιοξειδωτικές ουσίες του βασιλικού κάνει θαύματα!
Και όσο ο Κόσμος απομακρύνεται από τον Θεό αυτό είναι όφελος προς αυτούς, γιατί τότε δεν θα τους νοιάξει τίποτα
¨Οπως παραδείγματος εσυ.
Εμένα μη με μπλέκεις με τα χριστιανικά! Δεν υπέγραψα και κανένα χαρτί όταν γεννήθηκα για να μου προσάψεις απομάκρυνση τώρα! :)
Trithemius
27-01-10, 16:01
Πάντως φίλε harrys1934, εξ όσων γράφεις μου δίνεις την εντύπωση πως τελικά η θεία κοινωνία δεν λειτουργεί... Στα γραφόμενά σου διαβλέπω άγχος πρωτιάς, μισαλλοδοξία και υπέρμετρη υπερηφάνεια. Δεν σου τα γράφω αυτά κακοπροαίρετα αλλά ως γνήσια πρώτη εντύπωση των όσων διαβάζω από τα γραφόμενά σου.
Αν μη τι άλλο, ο πιστός (δυστυχώς ή ευτυχώς) έχει πολύ δρόμο ακόμα μπροστά του για να δει τη θεία κοινωνία ως πραγματική βιωματική εμπειρία, ως ενεργό μυστήριο κι όχι ως εθιμοτυπικό δρώμενο θρησκευτικού χαρακτήρα. Οι 9 στους 10 χριστιανούς αγνοούν τι σημαίνει τελετή και τι μυστήριο ενώ το ποσοστό τείνει στο 100% όταν καλούνται να βρουν τη διαφορά μεταξύ συμβολισμού και κυριολεξίας στο κρασί και τον άρτο της θείας κοινωνίας. Όμως σε όλα αυτά δεν φταίει ο πιστός, ούτε το θρήσκευμά του αλλά οι εκπρόσωποι αυτού που αντί να εκπαιδεύουν τους πιστούς, αρκούνται στο να τους μετατρέπουν σε στρατιώτες του θεού επενδύοντας στο συναίσθημα κι όχι σε εξισορρόπιση λογικής και συναισθήματος.
Είναι εμφανές πως ο πιστός δεν εκπαιδεύεται στη γνώση (= εμπειρία + ορθή πληροφόρηση) περί της θρησκείας του αλλά στον συναισθηματισμό της άγνοιας, καθώς όταν κάποιος δεν γνωρίζει πολλά περί του τι πιστεύει, εύκολα συγκαλύπτει την άγνοια με πολύμορφες εκδηλώσεις συναισθηματισμού, από εκρηκτικές έως γραφικές αλλά είναι σίγουρος πως ο σαματάς ποτέ δεν συνιστά ουσία...:rolleyes:
φιλικά και καλοπροαίρετα
Syntagmatarxhs
27-01-10, 16:26
Πάντως φίλε harrys1934, εξ όσων γράφεις μου δίνεις την εντύπωση πως τελικά η θεία κοινωνία δεν λειτουργεί... Στα γραφόμενά σου διαβλέπω άγχος πρωτιάς, μισαλλοδοξία και υπέρμετρη υπερηφάνεια. Δεν σου τα γράφω αυτά κακοπροαίρετα αλλά ως γνήσια πρώτη εντύπωση των όσων διαβάζω από τα γραφόμενά σου.
Αν μη τι άλλο, ο πιστός (δυστυχώς ή ευτυχώς) έχει πολύ δρόμο ακόμα μπροστά του για να δει τη θεία κοινωνία ως πραγματική βιωματική εμπειρία, ως ενεργό μυστήριο κι όχι ως εθιμοτυπικό δρώμενο θρησκευτικού χαρακτήρα. Οι 9 στους 10 χριστιανούς αγνοούν τι σημαίνει τελετή και τι μυστήριο ενώ το ποσοστό τείνει στο 100% όταν καλούνται να βρουν τη διαφορά μεταξύ συμβολισμού και κυριολεξίας στο κρασί και τον άρτο της θείας κοινωνίας. Όμως σε όλα αυτά δεν φταίει ο πιστός, ούτε το θρήσκευμά του αλλά οι εκπρόσωποι αυτού που αντί να εκπαιδεύουν τους πιστούς, αρκούνται στο να τους μετατρέπουν σε στρατιώτες του θεού επενδύοντας στο συναίσθημα κι όχι σε εξισορρόπιση λογικής και συναισθήματος.
Είναι εμφανές πως ο πιστός δεν εκπαιδεύεται στη γνώση (= εμπειρία + ορθή πληροφόρηση) περί της θρησκείας του αλλά στον συναισθηματισμό της άγνοιας, καθώς όταν κάποιος δεν γνωρίζει πολλά περί του τι πιστεύει, εύκολα συγκαλύπτει την άγνοια με πολύμορφες εκδηλώσεις συναισθηματισμού, από εκρηκτικές έως γραφικές αλλά είναι σίγουρος πως ο σαματάς ποτέ δεν συνιστά ουσία...:rolleyes:
φιλικά και καλοπροαίρετα
H καλύτερη απάντηση σε ολα αυτα πιστευω ειναι να κανει ο καθενας οτι θελει, αν θελει να πιστευει σωστα να κανει οτι του λεει η εκκλησια χωρις γκρινιες και προσχηματα του δηθεν αυτα ειναι αναχρονιστικα και εγω εχω δικο μου τροπο πιστης και μπλα μπλα μπλα, η αν δεν θελει να μην πιστευει καθολου. Παντως μεση οδος δεν υπαρχει εκτος αν θελει να δημιουργησει καποιος δικια του αιρεση και να την δηλωσει κανονικα στα χαρτια κλπ κλπ
Trithemius
27-01-10, 16:29
H καλύτερη απάντηση σε ολα αυτα πιστευω ειναι να κανει ο καθενας οτι θελει, αν θελει να πιστευει σωστα να κανει οτι του λεει η εκκλησια χωρις γκρινιες και προσχηματα του δηθεν αυτα ειναι αναχρονιστικα και εγω εχω δικο μου τροπο πιστης και μπλα μπλα μπλα, η αν δεν θελει να μην πιστευει καθολου. Παντως μεση οδος δεν υπαρχει εκτος αν θελει να δημιουργησει καποιος δικια του αιρεση και να την δηλωσει κανονικα στα χαρτια κλπ κλπΣυμφωνώ, όλοι μας όμως ξέρουμε πολύ καλά πως στην Ελλάδα το συνταγματικό δικαίωμα του ελευθέρως θρησκεύεσθαι είναι ακόμα θεωρία... (και επίσης όλοι ξέρουμε το γιατί ;))
harrys1934
29-01-10, 14:36
Προσωπική μου άποψη είναι ότι η ορθόδοξη χριστιανική εκκλησία πρέπει να αναβαθμίσει με κάποιο τρόπο τις υπηρεσίες της και να προσέξει το ζήτημα της υγιεινής των πιστών της. Πράγμα που έχει κάνει εδώ και αρκετό καιρό η καθολική εκκλησία με το ψωμάκι που δίνει ατομικά στον καθένα.
Καταλαβαίνεις φαντάζομαι τι ζημία θα προκαλούσε στην εκκλησία μια περισσότερο υπεύθυνη προσέγγιση του ιατρικού συλλόγου (σε σχέση με αυτήν την μάλλον ουδέτερη)...
Ιδού και ένα χαρακτηριστικό και φρέσκο φρέσκο παράδειγμα από το χθεσινό φύλλο της Καθημερινής.
Περισσότεροι από 200 άνθρωποι υπέστησαν σοβαρή δηλητηρίαση μετά την κατανάλωση αγιασμού που είχαν πάρει από την εκκλησία κατά τον εορτασμό των Θεοφανίων στο Ιρκούτσκ, στη Σιβηρία, ανακοίνωσαν σήμερα οι αρχές.
Συνολικά 269 κρούσματα «σοβαρής εντερικής λοίμωξης», εκ των οποίων 156 αφορούσαν παιδιά, καταγράφηκαν τις τελευταίες ημέρες σε συνοικία της πόλης αυτής, η οποία βρίσκεται κοντά στη λίμνη Βαϊκάλη, διευκρινίζει σε ανακοίνωσή της η περιφερειακή υπηρεσία των ρωσικών υγειονομικών αρχών (Rospotrebnadzor).
Μέχρι σήμερα εξακολουθούν να νοσηλεύονται 125 άνθρωποι, προσθέτει η Rospotrebnadzor.
Η ρωσική ορθόδοξη εκκλησία εορτάζει τα Θεοφάνια στις 19 Ιανουαρίου. Πολλοί πιστοί φυλάνε τον αγιασμό αυτόν, στον οποίο αποδίδουν θεραπευτικές ιδιότητες, καθ'όλη τη διάρκεια της χρονιάς.
www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ
Και μη μου πείτε ότι το θαύμα εντοπίζεται στο ότι κανείς πιστός δεν πέθανε! :eek:
Ευτυχώς τουλάχιστον που είναι προσωπική σου άποψη, και ο κάθε ένας έχει την δική του άποψη. Οπότε η Εκκλησία μας δεν έχει την ανάγκη του εκτός Εκκλησία κόσμου, γιατί προσπαθούν να λύσουν τα του Θεού με την δική τους την ανθρώπινη σοφία.
¨Όταν ο Χριστός μας παρέδιδε το Μυστήριο της Αγίας Κοινωνίας ήξερε ότι θα μεταλαβαίνουμε από το κοινό ποτήριον.
Με λυπεί ένα πράγμα. Δεν διακρίνω Χριστιανούς, και δη Ορθόδοξους.
Εκείνοι που δεν μελέτησαν και δεν ξέρουν γιαυτό δεν αντιδρούν. Πόσοι είναι το 50% το άλλο 50 τι κάνει; Είναι αγράμματοι θα πείτε. Αν ήταν όσοι μάθαιναν γράμματα να ήσαν όλοι άθεοι,
Και όμως έχουμε επιστήμονες σε όλους τους κλάδους ιδίως στα μοναστήρια εγγράμματους κάθε λογής.
Και αυτοί δεν έγιναν άθεοι αλλά διδάσκαλοι της Ορθοδοξίας μας.
Αν ενδιαφέρεστε για την υγεία μου ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας.
Εάν η αναλυτική τοποθέτηση του νήματος δεν έφτανε σε εσάς εγώ τι παραπάνω μπορώ να πω.
Trithemius
29-01-10, 15:58
Ευτυχώς τουλάχιστον που είναι προσωπική σου άποψη, και ο κάθε ένας έχει την δική του άποψη. Οπότε η Εκκλησία μας δεν έχει την ανάγκη του εκτός Εκκλησία κόσμου, γιατί προσπαθούν να λύσουν τα του Θεού με την δική τους την ανθρώπινη σοφία.
¨Όταν ο Χριστός μας παρέδιδε το Μυστήριο της Αγίας Κοινωνίας ήξερε ότι θα μεταλαβαίνουμε από το κοινό ποτήριον.
Με λυπεί ένα πράγμα. Δεν διακρίνω Χριστιανούς, και δη Ορθόδοξους.
Εκείνοι που δεν μελέτησαν και δεν ξέρουν γιαυτό δεν αντιδρούν. Πόσοι είναι το 50% το άλλο 50 τι κάνει; Είναι αγράμματοι θα πείτε. Αν ήταν όσοι μάθαιναν γράμματα να ήσαν όλοι άθεοι,
Και όμως έχουμε επιστήμονες σε όλους τους κλάδους ιδίως στα μοναστήρια εγγράμματους κάθε λογής.
Και αυτοί δεν έγιναν άθεοι αλλά διδάσκαλοι της Ορθοδοξίας μας.
Αν ενδιαφέρεστε για την υγεία μου ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας.
Εάν η αναλυτική τοποθέτηση του νήματος δεν έφτανε σε εσάς εγώ τι παραπάνω μπορώ να πω.
Πέραν των όσων (γνωστών από παντού) αναφέρεις, ήθελα μόνον να σταθώ σε ένα ζήτημα περί εγκυρότητας της χριστιανικής θρησκείας: Αναφέρεις πως υπάρχουν πολλοί επιστήμονες κλπ που μελετούν και διαδίδουν τα του χριστιανισμού αλλά εδώ το αξιοσημείωτο που αναφέρεις έχει να κάνει με μία άντληση κύρους του χριστιανισμού από την επαγγελματική ιδιότητα του πιστού. Είναι παράδοξο και ασύμβατο το να χρησιμοποιείς την επιστήμη ως βάση εγκυρότητας και κύρους, τη στιγμή κατά την οποία η επιστήμη διαχρονικά αποτελεί τον μεγαλύτερο εχθρό του χριστιανισμού γιατί η επιστήμη προασπίζεται, συντηρεί και προωθεί την έρευνα και τη γνώση, άρα την απόλυτη αλήθεια.
Πως είναι λοιπόν δυνατό να χρησιμοποιείς την επιστήμη από τη μία ως βάση αξιολόγησης του πνευματικού περιεχομένου ενός ανθρώπου και από την άλλη να την πολεμάς αδυσώπητα; Μπορείς να μου εξηγήσεις αυτό το διαχρονικό παράδοξο; :confused:
harrys1934
30-01-10, 11:46
Πέραν των όσων (γνωστών από παντού) αναφέρεις, ήθελα μόνον να σταθώ σε ένα ζήτημα περί εγκυρότητας της χριστιανικής θρησκείας: Αναφέρεις πως υπάρχουν πολλοί επιστήμονες κλπ που μελετούν και διαδίδουν τα του χριστιανισμού αλλά εδώ το αξιοσημείωτο που αναφέρεις έχει να κάνει με μία άντληση κύρους του χριστιανισμού από την επαγγελματική ιδιότητα του πιστού. Είναι παράδοξο και ασύμβατο το να χρησιμοποιείς την επιστήμη ως βάση εγκυρότητας και κύρους, τη στιγμή κατά την οποία η επιστήμη διαχρονικά αποτελεί τον μεγαλύτερο εχθρό του χριστιανισμού γιατί η επιστήμη προασπίζεται, συντηρεί και προωθεί την έρευνα και τη γνώση, άρα την απόλυτη αλήθεια.
Πως είναι λοιπόν δυνατό να χρησιμοποιείς την επιστήμη από τη μία ως βάση αξιολόγησης του πνευματικού περιεχομένου ενός ανθρώπου και από την άλλη να την πολεμάς αδυσώπητα; Μπορείς να μου εξηγήσεις αυτό το διαχρονικό παράδοξο; :confused:
Πρώτα κάνω μία ερώτηση αν είναι δυνατόν να ξέρω με ποιόν μιλώ. Δλδ ως προς την πιστην σας όχι μόνον εσένα, αλλά και τους υπόλοιπους που πήραν μέρος στον διάλογο αυτόν.
Είναι απαραίτητο να ξέρω αν είσαι άθεος;, αν ανήκεις σε κάποια από τις 2,000, αιρέσεις που υπάρχουν, ¨η το ποιο πιθανόν σοφιστής γενικά ανευ Θεού.
Ετσι θα ξέρω τι απαντήσεις δίνω.
Γιατί αναφέρω τους σπουδαγμένους και επιστήμονες που έγιναν ¨ορθόδοξοι ρωτάς;;
Να μην παίζουμε με τις λέξεις, πάνω σε αυτούς με τα πειράματα τους δεν βγάζετε το συμπέρασμα για την ανάγκη να αλλάξουμε τρόπο μετάδοσης της Αγίας Κοινωνίας;;
Αν στην Ρωσία έγιναν δηλητηριάσεις δεν φταίει η Αγία Κοινωνία, αυτή δεν μετάδωσε το μικρόβιο, αλλά όπως υπάρχουν καθαρές νοικοκυρές και σε κάθε
πόστο και δουλεία το ίδιο κι εκεί. Πόσο καθαρός και ευσυνείδητος ήταν ο παπάς;;
Πριν μερικές μέρες η κόρη μου από απροσεξία κόντευε να δηλητηριάσει το ίδιο της το παιδί. Εσύ λοιπόν που είναι δική σου άποψη κάθισε μακριά που δεν
πιστεύω να έχεις ζυγώσει ποτέ κάτι παρόμοιο, όπως τον Αγιασμό παραδείγματος. ¨όσοι έχουν πίστη στον Θεό δεν λογαριάζουν ξένες θεολογίες
Trithemius
30-01-10, 14:25
Πρώτα κάνω μία ερώτηση αν είναι δυνατόν να ξέρω με ποιόν μιλώ. Δλδ ως προς την πιστην σας όχι μόνον εσένα, αλλά και τους υπόλοιπους που πήραν μέρος στον διάλογο αυτόν.
Είναι απαραίτητο να ξέρω αν είσαι άθεος;, αν ανήκεις σε κάποια από τις 2,000, αιρέσεις που υπάρχουν, ¨η το ποιο πιθανόν σοφιστής γενικά ανευ Θεού.
Ετσι θα ξέρω τι απαντήσεις δίνω.Λυπάμαι αλλά αυτό που γράφεις δεν είναι η καλύτερη απάντηση και πρέπει να σου πω ότι με βάζει σε σκέψεις... Είναι δυνατόν να απαντάς σε κάποιον αναλόγως της κοσμοθέασής του;;; Στο δικό μου μυαλό, οι απαντήσεις είναι ανεξάρτητες των θρησκευτικών επιλογών, γιατί οι απαντήσεις πρέπει πάντα να είναι αληθινές κι όχι προσαρμοσμένες στο τι πιστεύει ο ερωτών, γιατί αν ακολουθούμε αυτή την τακτική, τότε κινούμαστε αντίθετα και ενάντια στην Αλήθεια. Επομένως, το να ρωτάς τι πιστεύει ο καθένας, είναι άσχετο με την απάντησή σου, η οποία θα έπρεπε να βασίζεται μόνον σε έναν παράγοντα: την Αλήθεια, η οποία είναι πέραν και έξω από θρησκείες, δόγματα και φιλοσοφίες, άλλωστε ο ίδιος ο Ιησούς είχε πει πολύ σωστά πως η μοναδική θρησκεία είναι η Αλήθεια!
Επίσης, αυτό που με ρωτάς, είναι εξ ορισμού άκυρο και τον λόγο που σου το αναφέρω δεν θα τον αναλύσω, καθώς μπορείς να τον διαβάσεις εδώ (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=4173). Πρόκειται για ένα θέμα το οποίο εξακολουθώ να πιστεύω πως μπορεί να σταθεί μόνο του, ανεξάρτητα από γενικές συζητήσεις περί θεού γιατί έχει πλειοτροπική δράση σε προσωπικό και κοινωνικό επίπεδο.
Γιατί αναφέρω τους σπουδαγμένους και επιστήμονες που έγιναν ¨ορθόδοξοι ρωτάς;;
Να μην παίζουμε με τις λέξεις, πάνω σε αυτούς με τα πειράματα τους δεν βγάζετε το συμπέρασμα για την ανάγκη να αλλάξουμε τρόπο μετάδοσης της Αγίας Κοινωνίας;;
Αν στην Ρωσία έγιναν δηλητηριάσεις δεν φταίει η Αγία Κοινωνία, αυτή δεν μετάδωσε το μικρόβιο, αλλά όπως υπάρχουν καθαρές νοικοκυρές και σε κάθε
πόστο και δουλεία το ίδιο κι εκεί. Πόσο καθαρός και ευσυνείδητος ήταν ο παπάς;;
Πριν μερικές μέρες η κόρη μου από απροσεξία κόντευε να δηλητηριάσει το ίδιο της το παιδί. Εσύ λοιπόν που είναι δική σου άποψη κάθισε μακριά που δεν
πιστεύω να έχεις ζυγώσει ποτέ κάτι παρόμοιο, όπως τον Αγιασμό παραδείγματος. ¨όσοι έχουν πίστη στον Θεό δεν λογαριάζουν ξένες θεολογίεςΗ ερώτησή μου για το πως χρησιμοποιεί η εκκλησία την εικόνα των επιστημόνων είχε γενικότερες προεκτάσεις και δεν το συσχετίζω αποκλειστικά με το ρεπορτάζ περί αγιασμού. Νομίζω πως η ερώτηση που έκανα ήταν σαφής αλλά ακόμα απάντηση δεν πήρα. Δεν είναι διαλεκτικά υγιές το να "προτείνεις" σε κάποιον να "κάτσει μακριά" και να κλείνεις το θέμα χωρίς επιχείρημα. Αν μία άποψη είναι σωστή, υπάρχουν και τα επιχειρήματα που την στηρίζουν, αλλιώς...
Όσο για τα περί "υγιεινής" κατά τη διάρκεια του μυστηρίου, έχω μόνον να πω ότι το επιχείρημα που αναφέρεις είναι πραγματικά έωλο και το ξέρεις.
Πρώτα κάνω μία ερώτηση αν είναι δυνατόν να ξέρω με ποιόν μιλώ. Δλδ ως προς την πιστην σας όχι μόνον εσένα, αλλά και τους υπόλοιπους που πήραν μέρος στον διάλογο αυτόν.
Άρα, λογικά (; ) οδηγούμαστε στο συμπέρασμα πως ό,τι απάντηση
θα δώσεις θα είναι διαφορετική αναλόγως με το τι πιστεύει ο "απέναντί"
σου, πράγμα που θέτει υπό αμφισβήτηση την λογική που θα μπορούσε
να έχει η απάντηση..
Άρα, δεν υπάρχει κάτι που να ισχύει γενικά... μία και μόνη αλήθεια
σχετικά με ό,τι μπορείς να πεις... αλλά υπάρχουν πολλά τα οποία
ισχύουν ή δεν ισχύουν αναλόγως με το ποιος τα ακούει.
Άρα, και με βάση το:
Εμείς οι Ορθόδοξοι της Ελλάδος
μπορείς κανείς με δύο απλούς (; ) και λογικούς (; ) συνειρμούς να
καταλήξει στο ότι εσείς οι ορθόδοξοι της Ελλάδος δεν έχετε να
πείτε κάτι που να ισχύει, σχετικά με την πίστη σας ή με τις αλήθειες (; )
που πρεσβεύετε, γενικά... αλλά διάφορα... των οποίων η εγκυρότητα
και η ισχύς τους έγκειται στο τι πιστεύει ο άλλος...
Αρκετά ενδιαφέρον συμπέρασμα για εσάς τους ορθόδοξους της Ελλάδος!!
harrys1934
31-01-10, 03:13
Λυπάμαι αλλά αυτό που γράφεις δεν είναι η καλύτερη απάντηση και πρέπει να σου πω ότι με βάζει σε σκέψεις... Είναι δυνατόν να απαντάς σε κάποιον αναλόγως της κοσμοθέασής του;;; Στο δικό μου μυαλό, οι απαντήσεις είναι ανεξάρτητες των θρησκευτικών επιλογών, γιατί οι απαντήσεις πρέπει πάντα να είναι αληθινές κι όχι προσαρμοσμένες στο τι πιστεύει ο ερωτών, γιατί αν ακολουθούμε αυτή την τακτική, τότε κινούμαστε αντίθετα και ενάντια στην Αλήθεια. Επομένως, το να ρωτάς τι πιστεύει ο καθένας, είναι άσχετο με την απάντησή σου, η οποία θα έπρεπε να βασίζεται μόνον σε έναν παράγοντα: την Αλήθεια, η οποία είναι πέραν και έξω από θρησκείες, δόγματα και φιλοσοφίες, άλλωστε ο ίδιος ο Ιησούς είχε πει πολύ σωστά πως η μοναδική θρησκεία είναι η Αλήθεια!
Επίσης, αυτό που με ρωτάς, είναι εξ ορισμού άκυρο και τον λόγο που σου το αναφέρω δεν θα τον αναλύσω, καθώς μπορείς να τον διαβάσεις εδώ (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=4173). Πρόκειται για ένα θέμα το οποίο εξακολουθώ να πιστεύω πως μπορεί να σταθεί μόνο του, ανεξάρτητα από γενικές συζητήσεις περί θεού γιατί έχει πλειοτροπική δράση σε προσωπικό και κοινωνικό επίπεδο.
Η ερώτησή μου για το πως χρησιμοποιεί η εκκλησία την εικόνα των επιστημόνων είχε γενικότερες προεκτάσεις και δεν το συσχετίζω αποκλειστικά με το ρεπορτάζ περί αγιασμού. Νομίζω πως η ερώτηση που έκανα ήταν σαφής αλλά ακόμα απάντηση δεν πήρα. Δεν είναι διαλεκτικά υγιές το να "προτείνεις" σε κάποιον να "κάτσει μακριά" και να κλείνεις το θέμα χωρίς επιχείρημα. Αν μία άποψη είναι σωστή, υπάρχουν και τα επιχειρήματα που την στηρίζουν, αλλιώς...
Όσο για τα περί "υγιεινής" κατά τη διάρκεια του μυστηρίου, έχω μόνον να πω ότι το επιχείρημα που αναφέρεις είναι πραγματικά έωλο και το ξέρεις.
Αρχίζω να μπαίνω στο πνεύμα ποια γραμμή κρατά το φόρουμ και δεν είναι δυνατόν να το αλλάξω εγώ.
Κάτι που το βλέπω για πρώτη φορά από όσα φόρουμς έχω περάσει και γι αυτό ήταν δύσκολο να καταλάβω και τις παρατηρήσεις σας.
Δεν μπορεί να μπαίνει ένα όποιο δήποτε θέμα αν δεν υπάρχει πριν συζήτηση στο θέμα. Και καταλαβαίνω ότι δεν υπάρχει ελευθερία λόγου.
Είναι προορισμένο τι θα πεις και πως θα το πείς.
Δηλαδή αν προϋπάρχει το θέμα για τον Ηρώδη για παράδειγμα, πρέπει συνέχεια να μην αλλάζει το θέμα;; Ολο για Ηρώδη θα μιλάμε;
Αν ζητώ να ξέρω ποιο είναι το πιστεύω του, είναι απαραίτητο δεν μπορεί κάποιος από κάποια θρησκεία ξένη προς εμάς να προσβάλει την Εκκλησία μου
και την δύο χιλιάδων χρόνων πίστη μας ταμπουρωμένος στο ανώνυμο.
Αλλά να μην μπορώ να βάλω θέμα άλλο χωρίς την έγκριση σας;
Δεν έχει φανεί κάπου αλλού κάτι τέτοιο.
¨Όταν είμαι περαστικός καμιά φορά από εδώ, και δεν με κόψετε θα ρίχνω κάποια ματιά
Trithemius
31-01-10, 08:29
Αρχίζω να μπαίνω στο πνεύμα ποια γραμμή κρατά το φόρουμ και δεν είναι δυνατόν να το αλλάξω εγώ.
Κάτι που το βλέπω για πρώτη φορά από όσα φόρουμς έχω περάσει και γι αυτό ήταν δύσκολο να καταλάβω και τις παρατηρήσεις σας.
Δεν μπορεί να μπαίνει ένα όποιο δήποτε θέμα αν δεν υπάρχει πριν συζήτηση στο θέμα. Και καταλαβαίνω ότι δεν υπάρχει ελευθερία λόγου.
Είναι προορισμένο τι θα πεις και πως θα το πείς.
Δηλαδή αν προϋπάρχει το θέμα για τον Ηρώδη για παράδειγμα, πρέπει συνέχεια να μην αλλάζει το θέμα;; Ολο για Ηρώδη θα μιλάμε;
Αν ζητώ να ξέρω ποιο είναι το πιστεύω του, είναι απαραίτητο δεν μπορεί κάποιος από κάποια θρησκεία ξένη προς εμάς να προσβάλει την Εκκλησία μου
και την δύο χιλιάδων χρόνων πίστη μας ταμπουρωμένος στο ανώνυμο.
Αλλά να μην μπορώ να βάλω θέμα άλλο χωρίς την έγκριση σας;
Δεν έχει φανεί κάπου αλλού κάτι τέτοιο.
¨Όταν είμαι περαστικός καμιά φορά από εδώ, και δεν με κόψετε θα ρίχνω κάποια ματιά
Συνοπτικά θα σου αναφέρω μερικά πράγματα, τα οποία ισχύουν για ΟΛΟΥΣ όσοι γράφουν σε αυτό το φόρουμ:
Όλοι οι σχετικοί χώροι συζητήσεων, όπως και ο παρών, σκοπό έχουν να δημιουργήσουν συνθήκες συζητήσεων και διαλόγου μεταξύ των μελών τους. Κανένα φόρουμ δεν μπορεί να αποτελεί φορέα απλής παράθεσης απόψεων που όχι μόνον αποθαρρύνουν τον διάλογο αλλά επιπλέον a priori δεν έχουν τον διάλογο ως αιτία δημιουργίας ενός θέματος. Η ίδια η λέξη "φόρουμ" σημαίνει "αγορά", δηλαδή χώρος συζητήσεων κι επ αυτού δεν υπάρχει δυσκολία κατανόησης του τι σημαίνει. Σαφώς, σε άλλες κατηγορίες αυτού του φόρουμ μπορούν τα μέλη να καταθέτουν απόψεις υπό μορφήν άρθρων, όπου ο χαρακτήρας των συζητήσεων δύναται να είναι ελλειπής, έως και ανύπαρκτος. Όταν όμως κάποιος ανοίγει ένα θέμα στην κατηγορία των συζητήσεων, οφείλει να πράξει ακριβώς αυτό, δηλαδή να ξεκινά ένα θέμα όχι ως κατήχηση αλλά ως βάση προβληματισμού και διαλόγου...
Σχετικά τώρα με το ζήτημα της ελευθερίας του λόγου, καλό θα ήταν να αφιερώσεις λίγο χρόνο για να κατανοήσεις τον τρόπο λειτουργίας ενός φόρουμ και στο συγκεκριμένο θα διαπιστώσεις πως ο καθένας, άπαξ κι εγγράφεται ως μέλος, έχει κάθε δικαίωμα να γράφει όσα τον εκφράζουν, παράλληλα όμως αποδεχόμενος τους βασικούς κανόνες του διαλόγου που είναι κοινοί, είτε σε ένα φόρουμ, είτε στην καθημερινότητά μας. Σαφώς, εδώ τα πράγματα μπορεί να είναι πιο "δύσκολα", καθώς μερικές φορές στην καθημερινότητά μας δεν αντιμετωπίζουμε αμφιβολίες, αντιπαραθέσεις, επιχειρήματα που μπορεί να καταρρίπτουν τις θέσεις μας κλπ αλλά ακριβώς εδώ βρίσκεται η αξία ενός φόρουμ, στο να υπηρετεί την προάσπιση και ανάδειξη της αλήθειας μέσα από σχετικές συζητήσεις. Όλα τα μέλη μπορούν να καταθέτουν καλοπροαίρετα τις θέσεις τους και μέσα από τη συζήτηση θα φανεί ποιά θέση πραγματικά έχει βάση και ποιά όχι...
Επομένως, μπορείς να γράψεις όσα θέλεις για τον Ηρώδη και αν ήδη υπάρχει σχετικό θέμα, καταθέτεις εκεί τις απόψεις σου, αλλιώς μπορεί να ανοιχθεί νέο θέμα. Φυσικά, η θεματολογία είναι άπειρη και δεν περιοριζόμαστε σε 2-3 θέματα αλλά πραγματικό ευχόμαστε να υπάρχει το δυνατόν ευρεία θεματολογία σε κάθε κατηγορία. Ελπίζω λοιπόν να κατανοείς πως δεν υπάρχουν αντιρρήσεις στο θέμα που μπορεί να ανοίξεις αλλά στον αν επιθυμείς ή όχι διάλογο μέσα από το θέμα σου... Παράλληλα δε, οι μεταφυσικές θέσεις του καθενός δεν μπορούν να υποσκάπτουν την αξία της Αλήθειας η οποία σαφώς κινείται πέραν κι έξω από προσωπικές θέσεις, απόψεις και θρησκευτικές καταβολές. Η Αλήθεια είναι μία και αποτελεί τη μεγαλύτερη και μοναδική θρησκεία του κόσμου και να είσαι σίγουρος πως από όλες τις εκδοχές της σε διάφορα θέματα, πάντοτε μόνον μία μπορεί να είναι η έγκυρη...
Μέσα λοιπόν από τα ανωτέρω, ελπίζω να κατανοείς πως το συγκεκριμένο φόρουμ δεν υπηρετεί καμμία "γραμμή" πέραν του υγιούς διαλόγου, ούτε αποτρέπει επιλεκτικά τη δημιουργία κάποιων θεμάτων αλλά με απώτερο σκοπό την ανάδειξη της αλήθειας για κάθε ζήτημα που μας απασχολεί, η ελευθερία έκφρασης είναι δεδομένη για όλα τα μέλη, αρκεί να σέβονται τους γενικούς κανονισμούς (τους οποίους υποτίθεται πως γνωρίζουν όλοι οι νεοεισερχόμενοι κατά την εγγραφή τους) και αυτοί οι κανονισμοί δεν συνιστούν δήλωση υποταγής αλλά σκοπό έχουν την εύρυθμη και παραγωγική λειτουργία του φόρουμ.
Όλα τα ανωτέρω προς γνώσιν όλων των μελών :)
"Η πίστη δεν οδηγεί -απαραίτητα- στο γνώθι σαυτόν.
Το προσκύνημα δεν οδηγεί -απαραίτητα- στην εσωτερική κάθαρση".
...μου εκμυστηρεύτηκε ένας γνωστός μου και δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω μαζί του. Είναι κάτι που -άλλωστε- το βλέπω πολυ συχνά στους εδώ ορθόδοξους (?) πιστούς (?) χριστιανούς (?). Πολλοί δηλώνουν πως πιστεύουν στον Θεό-Ιησού-Μητέρα/Παναγία, ελάχιστοι τολμούν να...δηλώσουν πως διάβασαν (τουλάχιστον!) την ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ -αν όχι ολόκληρη την Αγια Γραφή (δηλ.+Παλαιά Διαθήκη)! Αλλα, προσωπική υπόθεση του καθενός, όλα αυτά και τα παρελκόμενα σχετικά...
Αν ζητώ να ξέρω ποιο είναι το πιστεύω του, είναι απαραίτητο δεν μπορεί κάποιος από κάποια θρησκεία ξένη προς εμάς να προσβάλει την Εκκλησία μου
????
Εγώ -σε ότι αφορά δικές μου πεποιθήσεις- ομολογώ πως...νευριάζω μεν, αλλά μόνο σε κραυγαλέες περιπτώσεις διαστρεβλώσεων/παραποιήσεων δε. Τουλάχιστον, προσπαθώ να είμαι όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικός. Κάποιες φορές τα καταφέρνω. Κάποιες φορές όχι. Ανθρώπινα λάθη αυτά. Και εγώ κακίες και μίση δεν κρατάω για κανέναν-δεν είναι του τύπου μου. Αλλά τουλάχιστον, μπορώ να ομολογήσω κοινά στοιχεία δικών μου πεποιθήσεων με...αλλόθρησκων! Λόγος παραπάνω, που τους βλέπω πάντοτε με καλή προαίρεση, καλή διάθεση, συμπάθεια και θέλησης κατανόησης. Και αυτή η φράση "από κάποια θρησκεία ξένη προς εμάς (???)" ομολογώ μου χτυπάει κάπως...άσχημα. Αν δεν θυμίζει κάπως Κ.Κ.Κ. ,διορθώστε με και θα παραδεχθώ. Πόσοι άραγε γνωρίζουν όντως, πως ο π.χ. ινδουϊστικός Θεός Κρίσνα γεννήθηκε σε...στάβλο με αγγελάδα και γαϊδαρο να τον ζεστάνουν με την αναπνοή τους...Πόσοι ξέρουν, πως ο ινδός βασιλιάς, μην πιστεύοντας τη θεϊκότητα του Κρίσνα αλλά φοβούμενος την επίδραση της γεννησής του..."γαλάζιου" Θεού στη κοινωνία των φτωχών, διέταξε τους στρατιώτες του να τον ψάξουν και να τον σφάξουν (καταλήγοντας τελικά, να σφάξουν εκατοντάδες νήπια?)...Πόσοι άραγε γνωρίζουν την φρικτή διάσταση της άγνοιας ή ημιμάθειάς τους;;;;;
Δεν λέμε σε ΤΙ να πιστεύεις. Δικαιωμά σου αυτό!
Αλλά το ΠΩΣ να είσαι Άνθρωπος με Α κεφαλαίο (όποια πίστη κι αν ακολουθείς) είναι το ζήτημα που πρέπει να σε απασχολήσει. Και μάλιστα, σοβαρά...
harrys1934
02-02-10, 02:51
Συνοπτικά θα σου αναφέρω μερικά πράγματα, τα οποία ισχύουν για ΟΛΟΥΣ όσοι γράφουν σε αυτό το φόρουμ:
Όλοι οι σχετικοί χώροι συζητήσεων, όπως και ο παρών, σκοπό έχουν να δημιουργήσουν συνθήκες συζητήσεων και διαλόγου μεταξύ των μελών τους. Κανένα φόρουμ δεν μπορεί να αποτελεί φορέα απλής παράθεσης απόψεων που όχι μόνον αποθαρρύνουν τον διάλογο αλλά επιπλέον a priori δεν έχουν τον διάλογο ως αιτία δημιουργίας ενός θέματος. Η ίδια η λέξη "φόρουμ" σημαίνει "αγορά", δηλαδή χώρος συζητήσεων κι επ αυτού δεν υπάρχει δυσκολία κατανόησης του τι σημαίνει. Σαφώς, σε άλλες κατηγορίες αυτού του φόρουμ μπορούν τα μέλη να καταθέτουν απόψεις υπό μορφήν άρθρων, όπου ο χαρακτήρας των συζητήσεων δύναται να είναι ελλειπής, έως και ανύπαρκτος. Όταν όμως κάποιος ανοίγει ένα θέμα στην κατηγορία των συζητήσεων, οφείλει να πράξει ακριβώς αυτό, δηλαδή να ξεκινά ένα θέμα όχι ως κατήχηση αλλά ως βάση προβληματισμού και διαλόγου...
Σχετικά τώρα με το ζήτημα της ελευθερίας του λόγου, καλό θα ήταν να αφιερώσεις λίγο χρόνο για να κατανοήσεις τον τρόπο λειτουργίας ενός φόρουμ και στο συγκεκριμένο θα διαπιστώσεις πως ο καθένας, άπαξ κι εγγράφεται ως μέλος, έχει κάθε δικαίωμα να γράφει όσα τον εκφράζουν, παράλληλα όμως αποδεχόμενος τους βασικούς κανόνες του διαλόγου που είναι κοινοί, είτε σε ένα φόρουμ, είτε στην καθημερινότητά μας. Σαφώς, εδώ τα πράγματα μπορεί να είναι πιο "δύσκολα", καθώς μερικές φορές στην καθημερινότητά μας δεν αντιμετωπίζουμε αμφιβολίες, αντιπαραθέσεις, επιχειρήματα που μπορεί να καταρρίπτουν τις θέσεις μας κλπ αλλά ακριβώς εδώ βρίσκεται η αξία ενός φόρουμ, στο να υπηρετεί την προάσπιση και ανάδειξη της αλήθειας μέσα από σχετικές συζητήσεις. Όλα τα μέλη μπορούν να καταθέτουν καλοπροαίρετα τις θέσεις τους και μέσα από τη συζήτηση θα φανεί ποιά θέση πραγματικά έχει βάση και ποιά όχι...
Επομένως, μπορείς να γράψεις όσα θέλεις για τον Ηρώδη και αν ήδη υπάρχει σχετικό θέμα, καταθέτεις εκεί τις απόψεις σου, αλλιώς μπορεί να ανοιχθεί νέο θέμα. Φυσικά, η θεματολογία είναι άπειρη και δεν περιοριζόμαστε σε 2-3 θέματα αλλά πραγματικό ευχόμαστε να υπάρχει το δυνατόν ευρεία θεματολογία σε κάθε κατηγορία. Ελπίζω λοιπόν να κατανοείς πως δεν υπάρχουν αντιρρήσεις στο θέμα που μπορεί να ανοίξεις αλλά στον αν επιθυμείς ή όχι διάλογο μέσα από το θέμα σου... Παράλληλα δε, οι μεταφυσικές θέσεις του καθενός δεν μπορούν να υποσκάπτουν την αξία της Αλήθειας η οποία σαφώς κινείται πέραν κι έξω από προσωπικές θέσεις, απόψεις και θρησκευτικές καταβολές. Η Αλήθεια είναι μία και αποτελεί τη μεγαλύτερη και μοναδική θρησκεία του κόσμου και να είσαι σίγουρος πως από όλες τις εκδοχές της σε διάφορα θέματα, πάντοτε μόνον μία μπορεί να είναι η έγκυρη...
Μέσα λοιπόν από τα ανωτέρω, ελπίζω να κατανοείς πως το συγκεκριμένο φόρουμ δεν υπηρετεί καμμία "γραμμή" πέραν του υγιούς διαλόγου, ούτε αποτρέπει επιλεκτικά τη δημιουργία κάποιων θεμάτων αλλά με απώτερο σκοπό την ανάδειξη της αλήθειας για κάθε ζήτημα που μας απασχολεί, η ελευθερία έκφρασης είναι δεδομένη για όλα τα μέλη, αρκεί να σέβονται τους γενικούς κανονισμούς (τους οποίους υποτίθεται πως γνωρίζουν όλοι οι νεοεισερχόμενοι κατά την εγγραφή τους) και αυτοί οι κανονισμοί δεν συνιστούν δήλωση υποταγής αλλά σκοπό έχουν την εύρυθμη και παραγωγική λειτουργία του φόρουμ.
Όλα τα ανωτέρω προς γνώσιν όλων των μελών :)
Να σου πω σε πόσα φάσκεις και αντιφάσκει. Να περιοριζόμαστε σε λίγα λόγια και να δίνουμε την απάντηση.
Μια ερώτηση είναι δυο-τρεις λέξεις. Να ερμηνεύσεις τν ερώτηση χρειάζεται πολύς χώρος.
παράδειγμα;;; Κοίτα τι σεντόνι έγραψες εσύ για να μου ερμηνεύσεις (δικαιολογίες ) αυτά που νομίζεις εσύ σωστα. Για εμάς ένα λάθος μεγάλο.
Αν μπορώ να γράψω για τον Ηρώδη, τότε γιατί σβήστηκαν τα θέματα μου έβαλα ;; Μετά από τόσο κόσμο που δείχνει να έχετε εγγεγραμμένα μέλη θα
έπρεπε να υπαρχει τόση κίνηση, το ένα θέμα μετά το άλλο Και όμως είναι τόσο αργό και η αιτία είναι ότι είσαστε σε λάθος δρόμο.
Και όσα δείχνει να έχουν γίνει διάλογοι, αυτοί που μιλούν είναι οι συντονιστές. Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει.
Η πινακίδα λέει Θρησκειολογία. Χωρίς Χριστό γίνεται;;
Κοίτα όσα χρόνια εγώ μελετώ Γραφές , τόση δεν θα είναι η ηλικία σου. Γιαυτό αμέσως κατάλαβα ότι έχω να κάνω με άθεους, ¨η και με ιεχωβάδες.
Και δεν θα σας άφηνα να μου προσβάλλεται τον Θεό μου, και την Εκκλησία μου. Εσείς οι διαβασμένοι οι πολλοί, έχετε θεοποιήσει τους εαυτούς σας,
γιαυτο δεν δεχόσαστε κι άλλον Θεό στην πλάτη σας. Νομίζεται με το να αγνοείται την ύπαρξη του Θεού, ότι θα μπορέσετε στο τέλος να τον
αποφύγετε όταν έρθει εκείνη η ώρα, που δεν μπορεί να την αποφύγει κανείς. Μακάρι ο Θεός να σας φωτίσει, και να καταλάβετε ότι σε όποια στιγμή φεύγετε από αυτήν την ζωή. Και μετά, τι γίνεται;;
Να σου πω σε πόσα φάσκεις και αντιφάσκει. Να περιοριζόμαστε σε λίγα λόγια και να δίνουμε την απάντηση.
Μια ερώτηση είναι δυο-τρεις λέξεις. Να ερμηνεύσεις τν ερώτηση χρειάζεται πολύς χώρος.
παράδειγμα;;; Κοίτα τι σεντόνι έγραψες εσύ για να μου ερμηνεύσεις (δικαιολογίες ) αυτά που νομίζεις εσύ σωστα. Για εμάς ένα λάθος μεγάλο.
Αν μπορώ να γράψω για τον Ηρώδη, τότε γιατί σβήστηκαν τα θέματα μου έβαλα ;; Μετά από τόσο κόσμο που δείχνει να έχετε εγγεγραμμένα μέλη θα
έπρεπε να υπαρχει τόση κίνηση, το ένα θέμα μετά το άλλο Και όμως είναι τόσο αργό και η αιτία είναι ότι είσαστε σε λάθος δρόμο.
Και όσα δείχνει να έχουν γίνει διάλογοι, αυτοί που μιλούν είναι οι συντονιστές. Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει.
Η πινακίδα λέει Θρησκειολογία. Χωρίς Χριστό γίνεται;;
Κοίτα όσα χρόνια εγώ μελετώ Γραφές , τόση δεν θα είναι η ηλικία σου. Γιαυτό αμέσως κατάλαβα ότι έχω να κάνω με άθεους, ¨η και με ιεχωβάδες.
Και δεν θα σας άφηνα να μου προσβάλλεται τον Θεό μου, και την Εκκλησία μου. Εσείς οι διαβασμένοι οι πολλοί, έχετε θεοποιήσει τους εαυτούς σας,
γιαυτο δεν δεχόσαστε κι άλλον Θεό στην πλάτη σας. Νομίζεται με το να αγνοείται την ύπαρξη του Θεού, ότι θα μπορέσετε στο τέλος να τον
αποφύγετε όταν έρθει εκείνη η ώρα, που δεν μπορεί να την αποφύγει κανείς. Μακάρι ο Θεός να σας φωτίσει, και να καταλάβετε ότι σε όποια στιγμή φεύγετε από αυτήν την ζωή. Και μετά, τι γίνεται;;
Να σου απαντήσω, λοιπόν, εγώ που δεν είμαι συντονιστής και δεν με λένε Γιάννη.
α) Σου έγραψε ένα "σεντόνι" διότι αν δεν μπορείς να καταλάβεις τα αυτονόητα πρέπει να στα κάνει "πενηνταράκια". Το ένα ευρώ είναι 1 κέρμα, τα 100 λεπτά = 1 ευρώ αλλά 100 κέρματα.
β) " ... θα διαπιστώσεις πως ο καθένας, άπαξ κι εγγράφεται ως μέλος, έχει κάθε δικαίωμα να γράφει όσα τον εκφράζουν, παράλληλα όμως αποδεχόμενος τους βασικούς κανόνες του διαλόγου που είναι κοινοί, είτε σε ένα φόρουμ, είτε στην καθημερινότητά μας." Ξαναδιάβασέ το αυτό. Θα σου κάνει καλό, ιδιαίτερα στην καθημερινότητα.
γ) Ναι, έχεις δίκιο. Θα μπορούσε να είναι μεγαλύτερη η κίνηση (κι εγώ γράφω αραιά και που). Μόνο που συζητήσεις, ειδικά σ' αυτήν την κατηγορία, έχουν γίνει άπειρες από το 2005 και μετά που επαναλειτούργησε τούτη η Αγορά. Ψάξε και θα βρεις ΠΛΟΥΤΟ διαλόγων με στοιχεία ένθεν κακείθεν.
δ) Θρησκειολογία : ο επιστημονικός κλάδος που μελετά τις διάφορες θρησκείες, εξετάζοντάς τες από ιστορική, φιλοσοφική και ψυχολογική άποψη. (λεξικό Μπαμπινιώτη). Άρα, ναι, μπορεί να "υπάρξει" και χωρίς Χριστό, αν π.χ. σε έχουν πείσει τα υπάρχοντα "στοιχεία" περί μη-υπάρξεως τέτοιου ιστορικού προσώπου (τραβηγμένο αυτό που γράφω και δεν το αποδέχομαι, αλλά μέσω της υπερβολής, ελπίζω να κατανοείς τι θέλω να πω).
ε) Αν όση είναι η ηλικία του Trithemius εσύ μελετάς τις Γραφές, συγχαρητήρια, διότι οι περισσότεροι στην ηλικία σου βλέπουν τον Η/Υ σαν βόμβα και καλούν την αντιτρομοκρατική. Αυτό, όμως, δεν σε κάνει την αυθεντία που οι υπόλοιποι, χριστιανοί και μη, θα αποδέχονται a priori τις απόψεις που εκφράζεις (γενικώς, ο χώρος του Μεταφυσικού, ως έννοια και όχι ως ιστοσελίδα, έχει, ΕΥΤΥΧΩΣ, μια αλλεργία στους "ειδικούς" στο λάδι, στο ξύδι, στο σαμπουάν κλπ). Το ότι κάποιος δεν αποδέχεται την Ορθόδοξη (ή άλλο παρακλάδι) Μεταφυσική και Δημιουργία του Σύμπαντος, δεν είναι ικανή και/ή αναγκαία συνθήκη για να είναι άθεος, ιεχωβάς, προσωποποίηση του Βελζεβούλ στο υλικό πεδίο κλπ. Δεχτείτε το διαφορετικό, συζητήστε μαζί του και που ξέρεις, μπορεί ...
στ) Τέλος, τα περί εγωισμού, μόνο τον γέλωτα προκαλούν. Στην "πλάτη" μου δεν δέχομαι άλλους, όχι τον Θεό. Διότι, αν είναι Θεός, δεν χρειάζεται να κάτσει (ή να μου τον κάτσουν) εκεί. ;)
harrys1934
02-02-10, 12:57
Αφού δεν σε λένε Γιάννη δεν ρώταγες τον Γιάννη αν αυτά που γράφεις είναι πολυ άσχετα με την πραγματικότητα;;
Και αν αυτά τα θέματα έχουν συζητηθεί πριν μερικών χρόνων, ποια είναι εκείνα που δεν έχουν συζητηθεί;;; Τότε τι χρειάζεται ο τίτλος
Θρησκειολογία;; Αυτό αν μπορούσες να καταλάβεις δικηγόρε ανευ αποδοχών όσο ποιο πολυ συζητιούνται τα θέματα της πίστεως τόσο ποιο πολλά
μαθαίνουμε. Αλλά άνθρωποι ανευ Θεού που να καταλάβουν Ο θεός είναι ο εαυτός τους. Μα κάποτε θα ρωτηθείς και τότε;;
Αλήθεια λέω Τι θες εσύ εδώ αφού δεν ξέρεις ούτε το Πάτερ Υμών;;
Δεν χρειάζεται να πεις πολλα ακόμη για να σε διαβάσω τι θεο λατρεύεις. . Θα έκανες καλύτερα να μου σύστηνες και μερικά βιβλία πως θα γίνω μόνος μου θεός. Να κάπως όπως εσύ
hurrys1934
Η Ορθόξη Εκκλησία στις μέρες μας δεν έχουν να δικαιολογηθεί για τίποτα και για κανέναν. Δεν υπάρχει λόγος να το κάνει, δεν έχει βγει ποτέ να δηλώσει αλάνθαστη, οι ιεραποστολές τις δεν έχουν εκδιωχθεί απο πουθενά σε αντίθεση με τις ιεραποστολές των καθολικών, δεν έχει κανέναν Πάπα πάνω απο το κεφάλι της κοκ. Όσον αφορά τον αγιασμό εγώ έχω πιει (όπως έχω γράψει ξανά εδώ) αγιασμό απο το 1980ή82 (δεν θυμάμαι ακριβώς το έτος). Η θεία Κοινωνία δεν μεταδίδει κανένα νόσημα (οι πιο λογικοί της παρέας ας σκεφτούν και το αλκοόλ που περιέχει) έχω στα χέρια μου ιατρική έρευνα του 1975 απο τον τότε ιατρικό σύλλογο Αθηνών όπου είχε κάνει έρευνα και που συμφωνεί με το παραπάνω. Φυσικά όμως όπως γράφεις και εσύ δεν χρειάζεται να αποδείξει τίποτα η Εκκλησία όποιος πιστεύει "Ιδού".
Μην πάρετε οι υπόλοιποι παραμάζωμα τα διάφορα σκάνδαλα των ανθρώπων-παπάδων υπάρχουν και αυτά όπως υπάρχουν παντού (στους πολιτικούς, στους γιατρούς, στους δημοσιογράφους) ας μείνετε λίγο στο θεσμό της Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Να σου πω σε πόσα φάσκεις και αντιφάσκει. Να περιοριζόμαστε σε λίγα λόγια και να δίνουμε την απάντηση.
Μια ερώτηση είναι δυο-τρεις λέξεις. Να ερμηνεύσεις τν ερώτηση χρειάζεται πολύς χώρος.
παράδειγμα;;; Κοίτα τι σεντόνι έγραψες εσύ για να μου ερμηνεύσεις (δικαιολογίες ) αυτά που νομίζεις εσύ σωστα. Για εμάς ένα λάθος μεγάλο.
Αν μπορώ να γράψω για τον Ηρώδη, τότε γιατί σβήστηκαν τα θέματα μου έβαλα ;; Μετά από τόσο κόσμο που δείχνει να έχετε εγγεγραμμένα μέλη θα
έπρεπε να υπαρχει τόση κίνηση, το ένα θέμα μετά το άλλο Και όμως είναι τόσο αργό και η αιτία είναι ότι είσαστε σε λάθος δρόμο.
Και όσα δείχνει να έχουν γίνει διάλογοι, αυτοί που μιλούν είναι οι συντονιστές. Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει.
Η πινακίδα λέει Θρησκειολογία. Χωρίς Χριστό γίνεται;;
Κοίτα όσα χρόνια εγώ μελετώ Γραφές , τόση δεν θα είναι η ηλικία σου. Γιαυτό αμέσως κατάλαβα ότι έχω να κάνω με άθεους, ¨η και με ιεχωβάδες.
Και δεν θα σας άφηνα να μου προσβάλλεται τον Θεό μου, και την Εκκλησία μου. Εσείς οι διαβασμένοι οι πολλοί, έχετε θεοποιήσει τους εαυτούς σας,
γιαυτο δεν δεχόσαστε κι άλλον Θεό στην πλάτη σας. Νομίζεται με το να αγνοείται την ύπαρξη του Θεού, ότι θα μπορέσετε στο τέλος να τον
αποφύγετε όταν έρθει εκείνη η ώρα, που δεν μπορεί να την αποφύγει κανείς. Μακάρι ο Θεός να σας φωτίσει, και να καταλάβετε ότι σε όποια στιγμή φεύγετε από αυτήν την ζωή. Και μετά, τι γίνεται;;
Αφού δεν σε λένε Γιάννη δεν ρώταγες τον Γιάννη αν αυτά που γράφεις είναι πολυ άσχετα με την πραγματικότητα;;
Και αν αυτά τα θέματα έχουν συζητηθεί πριν μερικών χρόνων, ποια είναι εκείνα που δεν έχουν συζητηθεί;;; Τότε τι χρειάζεται ο τίτλος
Θρησκειολογία;; Αυτό αν μπορούσες να καταλάβεις δικηγόρε ανευ αποδοχών όσο ποιο πολυ συζητιούνται τα θέματα της πίστεως τόσο ποιο πολλά
μαθαίνουμε. Αλλά άνθρωποι ανευ Θεού που να καταλάβουν Ο θεός είναι ο εαυτός τους. Μα κάποτε θα ρωτηθείς και τότε;;
Αλήθεια λέω Τι θες εσύ εδώ αφού δεν ξέρεις ούτε το Πάτερ Υμών;;
Δεν χρειάζεται να πεις πολλα ακόμη για να σε διαβάσω τι θεο λατρεύεις. . Θα έκανες καλύτερα να μου σύστηνες και μερικά βιβλία πως θα γίνω μόνος μου θεός. Να κάπως όπως εσύ
χααχαχχαχαχαχαχααχαχχαχααχαχαχχαχαχααχαχχα!!!!!!!!
Άλλο ένα καρφί στο φέρετρο της κοινής λογικής........
beetlejuice
02-02-10, 15:40
Αχμμμ, συγνώμη αλλά δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς συζητούμε εδώ... Μπήκε κάποιος να κάνει κύρηγμα προσυλητισμού δίχως να θέτει θέμα συζήτησης και προβληματισμού, δηλώνοντας πως εκπροσωπεί την μοναδική αλήθεια και στο τέλος ψάχνει να βρει τη "γραμμή" (!) του Φόρουμ, να επιβάλλει το δόγμα Θρησκειολογία=Χριστός και να μιλήσει για την κίνηση στο Φόρουμ;
Κάτι δεν μου κάθεται καλά... :rolleyes:
Αφού δεν σε λένε Γιάννη δεν ρώταγες τον Γιάννη αν αυτά που γράφεις είναι πολυ άσχετα με την πραγματικότητα;;
Δεν απάντησα κάτι πάνω στο θέμα. Απάντησα στα επιμέρους. Τι εννοείς άσχετο;
Και αν αυτά τα θέματα έχουν συζητηθεί πριν μερικών χρόνων, ποια είναι εκείνα που δεν έχουν συζητηθεί;;; Τότε τι χρειάζεται ο τίτλος Θρησκειολογία; Αυτό αν μπορούσες να καταλάβεις δικηγόρε ανευ αποδοχών
Δεν είμαι δικηγόρος και μάλιστα άνευ αποδοχών. Είμαι μέλος ενός ΔΗΜΟΣΙΟΥ FORUM κι εκφέρω άποψη σε μία συζήτηση. Αν θέλεις διάλογο μόνο με συγκεκριμένα μέλη, διευκρίνησέ το.
όσο ποιο πολυ συζητιούνται τα θέματα της πίστεως τόσο ποιο πολλά μαθαίνουμε.
θα ήθελες να διευκρινήσεις τι εννοείς με αυτό; Η πίστη είναι μία και συζητάμε τα περί του δόγματος όσοι πιστεύουμε σε αυτό, αποκλείοντας τους υπόλοιπους ή κάτι άλλο;
Αλλά άνθρωποι ανευ Θεού που να καταλάβουν Ο θεός είναι ο εαυτός τους. Μα κάποτε θα ρωτηθείς και τότε;;
Το αν πιστεύω σε θεό-Δημιουργό συγκεκριμένης θρησκείας με το αν πιστεύω στο Θεό (και πως είναι αυτός) είναι διαφορετικά πράγματα. Μην μπερδεύεις την ελεύθερη σκέψη με το μαντρί. Άλλωστε, τίποτα δεν αποκλείει το να ασπαστώ κάποτε τα πιστεύω σου. Μέχρι τότε, ψάχνω.
Αν ήμουν θεός, θα καθόμουν εδώ να κάνω κουβέντα; :D
Αυτό το "θα ρωτηθείς", το έχεις βιώσει; μπορείς να το εξηγήσεις λογικά; ήρθες σε επαφή με το Θείον και σου το μετέφερε με κάποιον τρόπο ή απλώς πιστεύεις σε κάτι που έφτιαξαν άλλοι και σου είπαν; (εννοείται πως είσαι ελεύθερος να πιστέψεις ό,τι νομίζεις).
Αλήθεια λέω Τι θες εσύ εδώ αφού δεν ξέρεις ούτε το Πάτερ Υμών;;
Είμαι εδώ διότι ψάχνω. Εσύ γιατί είσαι εδώ, για προσυλητισμό; Μη βάλεις στοίχημα για το Πάτερ Ημών, θα το χάσεις :D (και είναι ( ; ) πατέρας μας, όχι σας)
Δεν χρειάζεται να πεις πολλα ακόμη για να σε διαβάσω τι θεο λατρεύεις. . Θα έκανες καλύτερα να μου σύστηνες και μερικά βιβλία πως θα γίνω μόνος μου θεός. Να κάπως όπως εσύ
Δεν λατρεύω κάτι, καθώς δεν ανήκω σε κάποια θρησκεία για να ακολουθώ τα τυπικά της. Ξεκίνα με αρχαία ελληνική γραμματεία. Θεός δεν θα γίνεις, αλλά θα έχεις τη δυνατότητα να γίνεις εξερευνητής της terra incognita που ανοίγεται μπροστά σου (και θα είναι ωραίο ταξίδι :) ).
αααααααααα
Γνωρίζουν όλοι (υποθέτω) πω η αρνητική στάση (γενικά ή και ειδικά) οδηγεί σε ακόμα αρνητικότερη εξέλιξη κάθε δοσοληψίας (ή συζήτησης... στη περίπτωσή μας).
Είναι επίσης γνωστή τόσο η δογματική φύση κάθε θρησκείας, συμπεριλαμβανομένου του χριστιανισμού, όσο και η ελαφρά αντιχριστιανική κλίση του φόρουμ... όπως τουλάχιστον αποδεικνύουν οι δημοσιεύσεις των τελευταίων μηνών (οι οποίες μάλιστα αναφέρονται και σε βράβευση αυτής της στάσης, όχι εξαιτίας της αλλά περισσότερο για τη στήριξη που παρέχει σε όσους δημόσια δηλώνουν αυτή τους τη στάση).
Όλοι γνωρίζουμε αυτές τις δύο αλήθειες... όλοι γνωρίζουμε τι θέλει ή τι πρόκειται να προσπαθήσει ο οποιοσδήποτε υποστηρίξει το ένα ή το άλλο "στρατόπεδο" (ως τρόπο σκέψης πάντα... δεν είμαστε σε πόλεμο)
Αν κάποιοι έχουν αυτιά να ακούσουν, ίσως κάποιοι άλλοι έπαυαν να είναι δογματικοί. Αν οι δογματικοί είχαν περισσότερη διπλωματία, ίσως όσοι δεν έχουν τώρα αυτιά, να αποκτούσαν στο μέλλον.
Έχω να καταλήξω σε ένα μεγάλο θέμα :
Και οι δύο, ας ψάξουν την ιστορία των Φοινικικών φύλων ή αλλιώς των Χαναναίων. Ίσως η αρχαία Ελλάδα και ο Σημιτισμός να είχαν περισσότερα κοινά στοιχεία από ότι κάποιοι νομίζουν*. Ωστόσο πολλά από αυτά τα κοινά στοιχεία χάθηκαν με την έλευση του Χριστιανισμού.
Εγώ φυσικά μπορεί να λέω ότι θέλω....Μη με πιστεύετε. Ψάξτε το... οι πηγές είναι εκεί έξω. Ερευνητές δεν θέλουμε να λεγόμαστε ή να γίνουμε?
Ολοκληρώνοντας υποστηρίζω ότι:
Κακός διαφωνείτε έντονα (ή μαλώνετε).
Σε αυτόν τον άτυπο εμφύλιο που κάποιοι θέλουν από συμφέρον να ξεκινήσει, ο μόνος σίγουρος χαμένος είναι ο Ελληνισμός.
*Γλώσσα, πολίτευμα, Θεότητες, μυθολογία καθώς και αρκετά άλλα.
beetlejuice
02-02-10, 16:46
Μην γενικοποιείς τα πράγματα Παύλο. Η όποια κλίση του Φόρουμ αφορά τις απόψεις που εκφράζουν τα μέλη του. Η βράβευση της Κοινότητας από το περιοδικό ΙΧΩΡ (στο οποίο πιθανώς να αναφέρεσαι), αφορά στη "συμβολή των ιστοσελίδων της Κοινότητας στην Ελληνική Αφύπνιση". Των ιστοσελίδων και όχι του Φόρουμ που ανέκαθεν χαρακτηριζόταν από πολυφωνία, γιαυτό άλλωστε υπάρχουν κόντρες και αντεγκλήσεις.
Εδώ όμως είναι πασιφανές ότι κάτι δεν πάει καλά με τον συγκεκριμένο χρήστη ανεξαρτήτως των απόψεων που εκφράζει ή του στρατοπέδου (όπως λες) που ανήκει.
Καλώς ή κακώς βλέπεις πως όλοι οι προλαλήσαντες δεν διαφωνούν απαραίτητα με τα όσα απήγγειλε (και όχι έθεσε προς συζήτηση) ο συγκεκριμένος χρήστης, αλλά επί της ίδιας της... διαδικασίας. Είναι καθαρά συντονιστικό το θέμα και όχι ζήτημα διαφωνίας, κόντρας, "εμφυλίου" κτλ κτλ. Αν ξαναδιαβάσεις το προηγούμενο μήνυμά μου θα καταλάβεις.
Με βάση το πιο πάνω μηνυμά μου λοιπόν, περιμένω από τον χρήστη harrys1934 να μας ξεκαθαρίσει ποιος είναι ο σκοπός συμμετοχής του εδώ (μιας και το να ανταλλάξει απόψεις λίγο χλωμό το βλέπω με βάση τη συμπεριφορά του, τουλάχιστον προς το παρόν) και αναλόγως ο συντονισμός θα κάνει αυτό που είναι αρμόδιος να κάνει για το σιγύρισμα της κατηγορίας...
απο τη στιγμη που δημοσιευεται καποιο ποστ η νεο θεμα,αδιαφορω για την επιθυμια του κατοχου του οταν αυτη ειναι αντιθετη στο διαλογο.το θεμα ειναι εδω-ανοιχτο-και ο καθενας μπορει να λεει την αποψη του,αρκει να μην παραβαινει τους κανονισμους του φορουμ (οπου ο βασικοτερος ειναι ο σεβασμος του ατομου που βρισκεται πισω απο καθε ποστ).
τι σημασια λοιπον μπορει μπορει να εχει αν ο harrys1934,εχει σκοπο να συζητησει η να προσυλητισει?εφοσον το νημα ειναι ανοιχτο,ο οποιοσδηποτε μπορει ανα πασα στιγμη να τον καταριψει,φτανει να εχει τη σωστη επιχειρηματολογια.φτανει μονο ο σεβασμος για να συνεχισουμε...!
θελω να σταθω σε δυο προτασεις που αναφερθηκαν απο προηγουμενα μελη και περασαν απαρατηρητες:
Η θεία Κοινωνία δεν μεταδίδει κανένα νόσημα (οι πιο λογικοί της παρέας ας σκεφτούν και το αλκοόλ που περιέχει
και..
(και είναι ( ; ) πατέρας μας, όχι σας)
θα με ενδιεφερε η αποψη του harrys1934 στα παραπανω..
Η έλλειψη της πίστης αυτής αποτελεί το ουσιαστικό κώλυμα για τη μετάδοση της Θείας Κοινωνίας. Η Εκκλησία δηλαδή δεν μεταδίδει τη Θεία Κοινωνία σε όσους είναι έξω του Χριστιανισμού, αλλά και σε όσους αμφιβάλλουν για τη φύση του Μυστηρίου....
Η Εκκλησία δεν μεταδίδει ποτέ αναγκαστικά τα Ιερά της Μυστήρια. Γιαυτό στους μεν πιστούς μεταδίδει ανεπιφύλαχτα τη Θεία Κοινωνία «Μετά φόβου Θεού, πίστεως και αγάπης προσέλθετε»!). Σε όσους όμως δεν έχουν την απαραίτητη αυτή πίστη και αμφιβάλλουν η Εκκλησία δεν μεταδίδει τα ¨Αχραντα Μυστήρια.
Harrys1934,
Αν έχω κατανοήσει σωστά αυτά που γράφετε, και ειδικότερα στο πρώτο μήνυμα, θεωρείτε οτι η ευεργετική επίδραση της Κοινωνίας έρχεται μόνο στους πιστούς και σε κείνους που νιώθουν ειλικρινά την ανάγκη της. Ως εκ τούτου μιλάμε για μια διαδικασία που άπτεται της πίστης, του συναισθήματος δηλαδή κι όχι της λογικής.
Γράφετε επίσης οτι δεν τίθεται ζήτημα μετάδοσης ασθενειών γιατί:
‘Και άν ακόμη γίνει δεκτό, ότι στο ¨Αγιο Ποτήριο ΄΄η την Αγία Λαβίδα (το κουταλάκι) έχει εισχωρήσει κάποιο μικρόβιο, πράγμα διόλου απίθανο, το «πυρ της Θεότητος « που είναι η Θεία κοινωνία έχει τη δύναμη να εξουδετερώσει όχι ένα, αλλά στρατιές ολόκληρες μικροβίων’
Στην υπόθεση που κάνετε παραπάνω, υπάρχει η λέξη ''μικρόβιο'' ενώ στην απόδοση μιλάτε με όρους όπως ''θεϊκή δύναμη'' και ''εξουδετέρωση''. Αισθάνομαι ότι όταν προσεγγίζουμε θρησκευτικά ζητήματα πρέπει να υιοθετούμε ένα ενιαίο τρόπο σκέψης κι οχι να συνδυάζουμε επιστημονικές με μεταφυσικές ερμηνείες. Διότι αν χρησιμοποιήσουμε και τις δυο, κάπου στην πορεία θα γίνει μεγάλο μπέρδεμα. Όπως το παρακάτω:
‘Συμπέρασμα---Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μεταδοθεί νόσημα με τη Θ. κοινωνία που ως θεϊκή φωτιά κατακαίει και εξουδετερώνει οποιαδήποτε τυχόν μικρόβια υπάρχουν στον οργανισμό των κοινωνούντων πιστών:...
Αν στην Ρωσία έγιναν δηλητηριάσεις δεν φταίει η Αγία Κοινωνία, αυτή δεν μετάδωσε το μικρόβιο, αλλά όπως υπάρχουν καθαρές νοικοκυρές και σε κάθε
πόστο και δουλεία το ίδιο κι εκεί. Πόσο καθαρός και ευσυνείδητος ήταν ο παπάς;;’
Αυτό δεν είναι αντίφαση; Αν η δύναμη της Θείας Κοινωνίας εξουδετερώνει ''τυχόν μικρόβια'' τί σημασία έχει η (μη) ευσυνειδησία και (μη) καθαριότητα του παπά;
‘Στο τέλος δε της Θ. Λειτουργίας οι Λοιτουργοί Κληρικοί (Ιερείς και Διάκονοι)»καταλύουν» (καταπίνουν δηλαδή) ότι απέμεινε στο ¨Αγιο Ποτήριο από τη Θ .Κοινωνία. και ιδού το θαύμα! ¨Η Θ. Κοινωνία δεν έγινε ποτέ αιτία να αρρωστήσει η να πεθάνει ορθόδοξος Κληρικός! ¨Η Θ. Κοινωνία, ως θεϊκή φωτιά κατακαίει και εξουδετερώνει οποιαδήποτε τυχόν μικρόβια υπάρχουν στον οργανισμό των ασθενών η στο περιβάλλον των Νοσοκομείων!’
Αναρωτιέμαι ειλικρινά ποιά είναι η θέση γιατρών και βιολόγων πάνω σε αυτό...
Κάτι που το βλέπω για πρώτη φορά από όσα φόρουμς έχω περάσει και γι αυτό ήταν δύσκολο να καταλάβω και τις παρατηρήσεις σας
Δεν είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον το ότι ο κόσμος που μας περιβάλλει είναι γεμάτος εκπλήξεις και ερεθίσματα και αιτίες να αναρωτιώμαστε, να αναθεωρούμε, να τεστάρουμε ακόμα τη βασιμότητα των ιδεών μας;
‘Αν ζητώ να ξέρω ποιο είναι το πιστεύω του, είναι απαραίτητο δεν μπορεί κάποιος από κάποια θρησκεία ξένη προς εμάς να προσβάλει την Εκκλησία μου
και την δύο χιλιάδων χρόνων πίστη μας ταμπουρωμένος στο ανώνυμο’
Θα ήθελα να ρωτήσω, πώς την προσέβαλλε; Αλλά κι αν ακόμα συνέβη αυτό, τί είναι αυτό που δίνει στις θρησκείες (ή σε πρακτικές των θρησκειών) το πλεονέκτημα του απυρόβλητου; Πόσοι άνθρωποι, συμπεριφορές, συνήθειες, ιδέες δεν κρίνονται ή προσβάλλονται καθημερινά; Η θρησκεία γιατί θα έπρεπε να αποτελεί εξαίρεση;
Όσο για την ανωνυμία, κανείς εδώ δεν πιστεύω οτι κρύβεται. Υπογράφουμε όλοι με κάποιο ψευδώνυμο και κανείς δε γίνεται πιο επώνυμος από τον άλλο μόνο και μόνο γιατί πρεσβεύει κάποιο επίσημο (ή ανεπίσημο) δόγμα.
Και δεν θα σας άφηνα να μου προσβάλλεται τον Θεό μου, και την Εκκλησία μου. Εσείς οι διαβασμένοι οι πολλοί, έχετε θεοποιήσει τους εαυτούς σας,
γιαυτο δεν δεχόσαστε κι άλλον Θεό στην πλάτη σας. Νομίζεται με το να αγνοείται την ύπαρξη του Θεού, ότι θα μπορέσετε στο τέλος να τον
αποφύγετε όταν έρθει εκείνη η ώρα, που δεν μπορεί να την αποφύγει κανείς.
Διαβάζοντας αυτό το σημείο αισθάνθηκα οτι είναι ιδιαίτερα φορτισμένο και θα ήθελα απλώς να πώ οτι (νομίζω οτι) ο Θεός δε χρειάζεται υπεράσπιση ούτε προστασία. Επίσης, μήπως είναι άγνοια στο πλαίσιο μιας συνεχούς αναζήτησης για το ποιός είναι, τί είναι, και οχι άγνοια-παράβλεψη; (όπως τη χρωματίζετε...)
Μακάρι ο Θεός να σας φωτίσει, και να καταλάβετε ότι σε όποια στιγμή φεύγετε από αυτήν την ζωή. Και μετά, τι γίνεται;;
Εσείς έχετε απάντηση στο τί γίνεται μετά; Θα ήθελα τέλος να υπογραμμίσω κάτι στο οποίο πολύ εύστοχα ήδη αναφέρθηκε ο Puck. Θρησκειολογία σημαίνει μελέτη των θρησκειών. Όπως λοιπόν δε γίνεται χωρίς αναφορά στο Χριστό, εξίσου δε γίνεται και χωρίς αναφορές σε άλλα πρόσωπα από άλλες θρησκείες...
Εσείς οι ορθόδοξοι της Ελλάδος δεν έχετε να πείτε κάτι που να ισχύει, σχετικά με την πίστη σας ή με τις αλήθειες (; ) που πρεσβεύετε, γενικά... αλλά διάφορα... των οποίων η εγκυρότητα και η ισχύς τους έγκειται στο τι πιστεύει ο άλλος..
Ενώχ,
Ίσως όχι στο τί πιστεύει ο άλλος, αλλά οι ίδιοι οι πιστοί. Γι’αυτό τελικά μιλάμε και για χριστιανικό (ή άλλο) δόγμα. Εκείνα που για τον πιστό δεν επιδέχονται αμφισβήτηση ή κριτική και που για εκείνον βγάζουν νόημα, για άλλους (στους οποίους λέιπει η πίστη) δε στέκουν. Αντιφάσεις είναι όντως πολύ εύκολο να προκύψουν γιατί στην πραγματικότητα η αναντίρρητη πίστη δεν δίνει απαντήσεις σε όλα...
Trithemius,
Παράλληλα δε, οι μεταφυσικές θέσεις του καθενός δεν μπορούν να υποσκάπτουν την αξία της Αλήθειας η οποία σαφώς κινείται πέραν κι έξω από προσωπικές θέσεις, απόψεις και θρησκευτικές καταβολές. Η Αλήθεια είναι μία και αποτελεί τη μεγαλύτερη και μοναδική θρησκεία του κόσμου και να είσαι σίγουρος πως από όλες τις εκδοχές της σε διάφορα θέματα, πάντοτε μόνον μία μπορεί να είναι η έγκυρη...
Κατανοώ απολύτως το πλαίσιο μέσα στο οποίο έγραψες τα παραπάνω αλλά δεν ξέρω αν συμφωνώ με αυτή την πρόταση: ''Η Αλήθεια είναι μια...''
Η αλήθεια είναι μια πολύ σχετική έννοια και για τον κάθε ένα απο εμάς είναι διαφορετική, όχι;
Μήπως η Λογική είναι μία και έγκυρη και ικανή να δώσει απαντήσεις πέραν και έξω από προσωπικές θέσεις; Γιατί η λογική (επιστήμη) πράγματι κάνει αυτό που γράφεις εδώ...
Είναι παράδοξο και ασύμβατο το να χρησιμοποιείς την επιστήμη ως βάση εγκυρότητας και κύρους, τη στιγμή κατά την οποία η επιστήμη διαχρονικά αποτελεί τον μεγαλύτερο εχθρό του χριστιανισμού γιατί η επιστήμη προασπίζεται, συντηρεί και προωθεί την έρευνα και τη γνώση, άρα την απόλυτη αλήθεια.
Trithemius
25-02-10, 14:57
Κατανοώ απολύτως το πλαίσιο μέσα στο οποίο έγραψες τα παραπάνω αλλά δεν ξέρω αν συμφωνώ με αυτή την πρόταση: ''Η Αλήθεια είναι μια...''
Η αλήθεια είναι μια πολύ σχετική έννοια και για τον κάθε ένα απο εμάς είναι διαφορετική, όχι;
Μήπως η Λογική είναι μία και έγκυρη και ικανή να δώσει απαντήσεις πέραν και έξω από προσωπικές θέσεις; Γιατί η λογική (επιστήμη) πράγματι κάνει αυτό που γράφεις εδώ...
Ανέφερα το μονοσήμαντο της αλήθειας γιατί αυτή η έννοια θεωρώ πως είναι σφάλμα να την ορίζουμε υπό σχτική προσέγγιση. Υπάρχει η αλήθεια των ανθρώπων αλλά και η αλήθεια του Όλου, την οποία ανακαλύπτει κάποιος κινούμενος το δυνατόν έξω από τα συνήθη ανθρώπινα πλαίσια σκέψης (ο άνθρωπος να προβεί σε ένα είδος θέασης των πραγμάτων ως δημιουργός του σύμπαντος).
Στην πρώτη κατηγορία, εκείνη της αλήθειας που είναι έννοια σχετική, κατανοούμε πως καταλήγουμε στο να ορίζουμε το μη απόλυτο της αλήθειας μέσα από 2, 3 ή περισσότερες εκδοχές που βάσει λογικής μας φαίνονται αληθινές. Αν δούμε τα πράγματα υπό αμιγώς προσωπική θέαση, τότε ναι, μπορεί να βρούμε τόσες αλήθειες όσοι και οι άνθρωποι επί της Γης. Μία εφαρμογή αυτού είναι η έννοια του Θεού, η οποία, αν προβούμε σε ενδελεχή, ειλικρινή και ανόθευτη ενδοσκόπηση, κατανοούμε πως έχει τόσες εκδοχές όσοι και οι άνθρωποι που ασχολούνται με την έννοια του Θεού (τι είναι λοιπόν ο Θεός; είναι κατ' αρχήν ζήτημα απόλυτα προσωπικό).
Σε κάθε περίπτωση, υπάρχουν ζητήματα όπου οι πιθανές εκδοχές της αλήθειας θα είναι πολλές (κυρίως σε ζητήματα μεταφυσικής κλπ), ενώ σε άλλες περιπτώσεις, η αλήθεια εύκολα καθίσταται μοναδική μέσω της επιστημονικής έρευνας (κάτι ορίζεται ως αληθινό μέσω μετρήσεων και πειραμάτων). Η επιστήμη καλείται να απορρίψει μία σειρά από ερμηνευτικά ενδεχόμενα που αποπειρώνται να αποδόσουν την αλήθεια΄ απορρίπτει δε όλα τα ερμηνευτικά ενδεχόμενα εκτός από ένα, εκείνο που ταυτίζεται με την αλήθεια.
Γενικότερα, σε κάθε ζήτημα, φαινόμενο ή ιδέα που κεντρίζει το ενδιαφέρον του ανθρώπου-ερευνητή, καταλήγουμε πως μπορεί μεν να υπάρχει η προσωπική αλήθεια αλλά κάποια στιγμή, αυτή καταρρίπτεται από τη μία και μοναδική αλήθεια. Σε ζητήματα μεταφυσικής, υπάρχει ένα επιπλέον πρόβλημα στο πως θα καταφέρουμε να μιλήσουμε οριστικά για το τι εστί θεός, για τη μεταθάνατον ζωή, για την ύπαρξη της ψυχής κλπ. Ακριβώς για αυτόν τον λόγο, παρατηρούμε την ύπαρξη τόσων πολλών θρησκειών και φιλοσοφικώ συστημάτων. Αυτό συμβαίνει γιατί ακόμη δεν έχει δοθεί μία αμετάκλητη απάντηση στο θέμα του θεού και της σχέσης μας με αυτόν (μυστικισμός), άρα όλες αυτές οι θρησκείες και οι φιλοσοφίες, δεν αποτελούν τίποτε άλλο από πιθανές εκδοχές περί θεού και μυστικισμού.
Στα ζητήματα αυτά, το να έχουμε προσωπική άποψη περί θεού είναι θεμιτό, πλην όμως αυτό είναι το προκαταρκτικό στάδιο, καθώς στο τέλος της διαδρομής, όλοι μας, ασχέτως επιλογής οδού, καταλήγουμε στον ίδιο θεό. Είναι σαν τα χρώματα της ίριδας (μπορείς να επιλέξεις το χρώμα όπου θα "περπατήσεις" αλλά και τα υπόλοιπα αποτελούν μέρος της Μονάδας).
Τέλος, θεωρώ πως η λογική (με την ακριβή της έννοια), δεν αποτελεί την ίδια την αλήθεια αλλά το ενδιάμεσο στάδιο της οδού που ξεκινά με ένα ξεκάθαρο ερώτημα και μέσω της λογικής καταλήγει σε μία ξεκάθαρη απάντηση (αλήθεια). Εδώ κατανοούμε πως η επιστήμη και ο ρόλος της είναι απαραίτητο στοιχείο για οριστικές απαντήσεις, ειδάλλως μένουμε σε αυτά που προτείνουν οι θρησκείες (που δεν είναι τίποτε άλλο από ερμηνευτικές εκδοχές και αναπόδεικτα θέσφατα). Κι εδώ, όταν δυστυχώς μας κατακλύζει ο συναισθηματισμός, η λογική καθίσταται θέμα στατιστικής και όταν οι πολλοί αποδέχονται το "τάδε", τότε αυτόματα αυτό βαφτίζεται αλήθεια. Η επιστήμη δεν λειτουργεί με αυτό το σκεπτικό. Είναι ψυχρή και αμετακίνητη στον τρόπο που λειτουργεί, γι' αυτό και αποτελεί τη μόνη ασφαλή οδό διαμόρφωσης της αλήθειας. Η επιστήμη είναι αυτή που μας βοηθά να καταλήξουμε στη μοναδική αλήθεια για κάθε ζήτημα, μια αλήθεια που ίσως ταιριάζει με την προσωπική αλήθεια κάποιων ανθρώπων.
*με μία πρόταση: ξεκινάμε με τις προσωπικές αλήθειες του καθενός (η "σχετική" αλήθεια) και μέσω της λογικής, καταλήγουμε στη μοναδική και βεβαιωμένη αλήθεια...
ΑΓΙΑ-ΚΟΙΝΩΝΙΑ-ΧΩΡΙΣ-ΦΟΒΟ-ΚΑΙ-ΠΑΘΟΣ../
Και άν ακόμη γίνει δεκτό, ότι στο ¨Αγιο Ποτήριο ΄΄η την Αγία Λαβίδα (το κουταλάκι) έχει εισχωρήσει κάποιο μικρόβιο, πράγμα διόλου απίθανο, το «πυρ της Θεότητος « που είναι η Θεία κοινωνία έχει τη δύναμη να εξουδετερώσει όχι ένα, αλλά στρατιές ολόκληρες μικροβίων !
Τωρα πες μου αυτο που είπες το πιστεύεις?
Trithemius
26-02-10, 19:53
Τωρα πες μου αυτο που είπες το πιστεύεις?
Νομίζω πως δεν έχει άλλη επιλογή από το να το πιστέψει. Είναι καθαρά θέμα πίστης κι όχι λογικής. Καμμία ειρωνεία στα γραφόμενά μου, απλώς εδώ καταγράφω το προφίλ του πιστού...
silverCOSTAS
26-02-10, 21:51
Τωρα πες μου αυτο που είπες το πιστεύεις?
Δεν κάνεις την ερώτηση σε μένα, αλλά έχω το ελεύθερο να σε ρωτήσω :
τι εννοείς;
Το βρίσκεις ηλίθιο αυτό που γράφει;
Δεν σε ρωτώ αν το πιστεύεις, διότι δεν με ενδιαφέρει τι πιστεύεις.
Είμαι όμως περίεργος με την ερώτηση που κάνεις σε έναν Ορθόδοξο,
αν πιστεύει την διδασκαλία του Κυρίου και Θεού του, Ιησού Χριστού.
Αν δεν την πιστεύει, τι πιστός είναι;
Και αφού ομολογεί την πίστη του, προς τι η ερώτησή σου;
Προσωπική μου άποψη είναι ότι η ορθόδοξη χριστιανική εκκλησία πρέπει να αναβαθμίσει με κάποιο τρόπο τις υπηρεσίες της και να προσέξει το ζήτημα της υγιεινής των πιστών της. Πράγμα που έχει κάνει εδώ και αρκετό καιρό η καθολική εκκλησία με το ψωμάκι που δίνει ατομικά στον καθένα.
Θα έπρεπε να αναβαθμίσουν την υγιεινή τουλάχιστο στην εκκλησία. Σιχαίνομαι να φιλήσω εικόνα όταν είναι μεγάλη γιορτή από τα 1000δες κραγιόν και σάλια. Φοβάμαι να μεταλάβω (αν και το κάνω σπάνια, σημασία έχει ότι το κάνω) και όσο για το ψωμάκι το θεωρό ακατάλληλο με τα 10δες χέρια ανά δευτερόλεπτο που κολυμπάν μέσα για να πάρουν όσο το δυνατόν περισσότερα (γιαγιάδες και παππούδες). Και η αναφορά μου στους αλλοδαπούς οφείλετε, μιας και η εκκλησία (και καλά κάνει) δέχεται όλο το κόσμο που πάει για μια βοήθεια και ένα κομμάτι ψωμί.. Ξέρετε τι γίνετε με όλους αυτούς που δεν ξέρουμε καν τη πάστα είναι?.. πάρτι..
silverCOSTAS
02-03-10, 15:07
Θα έπρεπε να αναβαθμίσουν την υγιεινή τουλάχιστο στην εκκλησία...
Μήπως θα έπρεπε να αναβαθμίσεις την "υγιεινή" της πίστης σου;
Η παπική "εκκλησία", διότι δεν είναι Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ του Χριστού,
κατέφυγε σε αυτή την πρακτική δια να προστατέψει τα μέλη της από
μετάδοση ασθενειών.
Η Ορθόδοξος Εκκλησία, Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ του Χριστού, δίνει στους πιστούς Της
Σώμα και Αίμα Χριστού, εις άφεση αμαρτιών και δια αιώνια ζωή και όχι θάνατο!
Εκείνος που δεν πιστεύει, δεν πρέπει να προσέρχεται εις το Ποτήριο της Ζωής.
Η ζωή και ο θάνατος των ανθρώπων, είναι στα χέρια του Δημιουργού μας
Κυρίου ημών Ιησού Χριστού, Εκείνος αποφασίζει το πότε και όχι το ΄
ψωμάκι (αντίδωρο ), που το έχει αγγίξει η γιαγιούλα με τα "ακάθαρτα" χέρια της!!!
Να αναβαθμίσω την υγιεινή της πίστης μου? XAXAXAXAXA…..
Με έκανες και γέλασα, πραγματικά.
Για πεσμου εσύ.. Τι γνωρίζεις για την πίστη μου και κατακρίνεις ότι είναι ανθυγιεινή. Σταματήστε να δίνετε λεφτά στην εκκλησία.. Ξεσκίζετε τα ράσα τον τραγόπαπων που τολμά να ζητά λεφτά δημόσια από τους πιστούς (η τα φουστάνια τους (μιας και πολλοί από δαύτους το θεωρούν ως φόρεμα αντί ράσου, δεν είναι κακό χαχαχαχαχα).. Διότι δεν τα αξίζουν.
Να προσεύχεστε μέσα σας και η εκκλησία μας είναι η αγάπη μας για τους άλλους και τα πάντα. Ο θεός δεν κλίνετε αγαπητέ πίσω από τα χρυσάφια και γυαλιστερά μάρμαρα τον εκκλησιών.. είναι παντού..
Έξω σε μικρές κοινότητες, για να ταΐσουν τους φτωχούς, ξήλωσαν παράθυρα και μάρμαρα από καθολική εκκλησία για να αγοράσουν τρόφιμα..
μιας και η σημερινή ελληνική εκκλησία είναι μακραν από αυτή.. (όχι όλοι, υπάρχουν και εξαιρέσεις, όπως ένας πάτερ κάτω στην Αφρική που παλεύει για ένα μπουκάλι χυμό η γάλα να ταΐσει τα μικρά ορφανά), πεσμου τι κάνουν εδώ?
Ντροπή να τολμάς να βγεις σε ένα φόρουμ να κατακρίνεις την πίστη κάποιου άλλου ανθρώπου.
Γενικότερα πιστεύω ότι τα περισσότερα επαγγέλματα (μιας και ο παπάς σήμερα είναι ένα καταξιωμένο επάγγελμα, αντί έργου. Και αναφέρομαι στο μεγαλύτερο σύνολο… ) που φοραν στολές, χτυπά έντονα στο σαδιστικό ερωτικό κομμάτι του ανθρώπου. Αυτοί είναι η κατάντια σας.. παπάδες, δεν υπάρχουν έργα.. Εδώ βλέπεις μητροπολίτες ντυμένους στα χρυσάφια να μιλαν με τόση μεγάλη λύπη για την κατάσταση οικονομίας της Ελλάδας.. ΠΩΣ τολμά..
Και σε πληροφορώ ότι όλες οι γιαγιάδες, παππούδες και αλλοδαποί δουν φαί από μακριά τρέχουν να χωθούν.. Πάντα το κάνουν αυτό. Όχι μόνο σε εκκλησιές.. έχω κάνει στο παρελθών και κέτερινγκ.. Το σώμα έτσι και αλλιώς είναι γεμάτο ακαθαρσίες.. και σε αυτό αναφέρομαι.
Και βγαίνεις εσύ να κατακρίνεις έναν απλό άνθρωπο?
Και ένα μικρό παράδειγμα θα φέρω για να δικαιολογήσω την κάθε λογής εξαίρεση, καλού παπά και έργο που διαπράττουν αυτοί οι παπάδες..
Όταν ζούσα στο Sussex uk. Είχα ρωτήσει που βρίσκετε η ορθόδοξη εκκλησία της περιοχής μου..Και πιστεύω ότι ήταν και μεγάλη ενορία!! 450000 κάτοικοι.. Όλοι οι ξένοι μου έκαναν λόγο για την «Zulia»
Και ότι είναι από τους πρώτους στα gay prides.. Αυτό και μόνο, λόγο στο τι ακούμε καθημερινά στο κλουβί της Ελλάδας.. Με έκανε ΟΥΤΕ ΚΑΝ 1 κερί να πάω να ανάψω.. Ο λόγος ότι έβαλα το θέμα της «ανθρώπινης εκκλησίας» απέναντι στην πίστη μου.. Μεχρι τότε και νέο παιδί, άκουγα άτομα σαν και εσένα.
Όλοι έκαναν λόγο όμως για ένα φοβερό παπά.. με πολύ καλές λειτουργιές, ακόμη και γκρουπ να ενοποιοί τους Έλληνες όλους μαζί και ταυτόχρονα γκρουπ για να φέρει όλους τους ομοφυλόφιλους, drug queens κοντά στην εκκλησία.. Όλοι είχαν λόγο για ένα φοβερό παπά, δραστήριο με μεγάλο έργο αλλά με έντονες δραστηριότητες υπέρ ομοφυλοφιλίας ..και πολύ τρεντυ. Χαχαχα… Λυπάμαι που δεν πήγα σε καμία λειτουργία του..
Γιατί βλέποντας το σύνολο και της πράξεις.. Θα ήθελα να παρακολουθώ της λειτουργιές του.. παρά ενός παπά που το μόνο που έχει στο μυαλό του είναι να παίρνει λεφτά από τους πιστούς.
Βάζω σαν όριο ολόκληρο το κομμάτι sussex..δεν έχει σημασία που ακριβώς.
Δεν τον έλεγαν Τζούλια.. είχε άλλο γυναικείο όνομα.. Απλά δεν θέλω να φωτογραφίζω και στιγματίζω κανένα. Αλλά μπράβο του.
Trithemius,
Υπάρχει η αλήθεια των ανθρώπων αλλά και η αλήθεια του Όλου, την οποία ανακαλύπτει κάποιος κινούμενος το δυνατόν έξω από τα συνήθη ανθρώπινα πλαίσια σκέψης
την ανακαλύπτει όντως;
Στα ζητήματα αυτά, το να έχουμε προσωπική άποψη περί θεού είναι θεμιτό, πλην όμως αυτό είναι το προκαταρκτικό στάδιο, καθώς στο τέλος της διαδρομής, όλοι μας, ασχέτως επιλογής οδού, καταλήγουμε στον ίδιο θεό.
Ή πουθενά...
Με αυτό δεν εννοώ ότι δεν τίθεται καν θέμα προς εξερεύνηση, αλλά ότι στο τέλος της διαδρομής μπορεί να μη λάβεις απάντηση.
Η επιστήμη δεν λειτουργεί με αυτό το σκεπτικό. Είναι ψυχρή και αμετακίνητη στον τρόπο που λειτουργεί, γι' αυτό και αποτελεί τη μόνη ασφαλή οδό διαμόρφωσης της αλήθειας.
Ακριβώς. Είναι ψυχρή και αμετακίνητη στον τρόπο που ερμηνεύει τον κόσμο αλλά δεν παύει να εξελίσσεται. Είναι έτοιμη δηλαδή να καταρρίψει μια θεωρία μπροστά σε μια νέα και πληρέστερη, από πλευράς δεδομένων που την επιβεβαίωνουν. Αυτή είναι και η διαφορά της με τη θρησκεία που όπως λές, λειτουργεί με θέσφατα και απαρέγκλιτες εντολές...
Και το να αναβαθμίσει ή επανεξετάσει η Εκκλησία τις συνθήκες υγιεινής κατά τη μετάληψη δεν είναι κακή ιδέα. Όμως αυτό, όπως και πολλά άλλα είναι δυνατόν να μας κάνουν να γυρίζουμε σε κύκλους συνέχεια. Διότι κάποιοι υποστηρίζουν ότι σε θέματα πίστης και θεϊκής απόδοσης (ή επιμερισμού ;) ) της αιώνιας ζωής δεν χωράνε προβληματισμοί περί υγιεινής, άρα, τί να ξανασκεφτεί η Εκκλησία; Και φυσικά αυτό είναι ένα από τα πολλά πράγματα που μπορούν να διχάσουν πιστεύοντες και μη. Με τους μεν να υποστηρίζουν ότι τίποτα από τους κανόνες και τα έθιμα της Εκκλησίας δεν πρέπει να αλλάξει, και τους δε να πιστεύουν ότι κάποια πράγματα είναι σκόπιμο να αμφισβητούνται.
Και αυτό με τη σειρά του επαναφέρει ένα άλλο πολύπλοκο πρόβλημα. Του πώς δηλαδή θρησκεία και επιστήμη να ανεχτούν η μια την άλλη σήμερα;
silverCOSTAS
07-03-10, 07:15
....Και αυτό με τη σειρά του επαναφέρει ένα άλλο πολύπλοκο πρόβλημα. Του πώς δηλαδή θρησκεία και επιστήμη να ανεχτούν η μια την άλλη σήμερα;
Στην Ορθοδοξία η αντίθεση -και σύγκρουση- πίστεως (ή Θεολογίας) και επιστήμης δεν είναι αυτονόητη. Πρόκειται για ψευδοπρόβλημα διότι και η Ορθοδοξία στην αυθεντική της έκφραση και πραγμάτωση είναι επιστήμη, με διαφορετικό όμως γνωστικό αντικείμενο.
Η Ορθόδοξη Θεολογία είναι επιστήμη και μάλιστα θετική, διότι έχει γνωστικό αντικείμενο και χρησιμοποιεί επιστημονική μέθοδο. Στην ορθόδοξη παράδοση διακρίνονται δύο γνώσεις ή σοφίες (Απόστολος Παύλος, Ιάκωβος Αδελφόθεος ως τον Γρηγόριο Παλαμά και τον Ευγένιο Βούλγαρη κ.λπ.). Υπάρχει η γνώση του ακτίστου (= Θεός) και η γνώση του κτιστού (= ο κόσμος ως κτίση και δημιουργία). Η γνώση του Θεού (θεογνωσία) είναι υπερφυσική και επιτυγχάνεται με την συνέργεια του ανθρώπου με τον Θεό. Η γνώση του κόσμου είναι φυσική και αποκτάται με την επιστημονική έρευνα. Μέθοδος της θείας γνώσης είναι η νήψη - κάθαρση της καρδιάς (Ψαλμ. 50, 12 - Ματθ. 5, 8). Θεολογία λοιπόν είναι η γνωσιολογία και γνώση του ακτίστου. Επιστήμη η γνωσιολογία και γνώση του κτιστού. Η γνώση στην επιστήμη της πίστεως ονομάζεται θέωση και είναι ο μόνος σκοπός της Ορθοδοξίας. Όλα τα λοιπά είναι μέσα προς αυτό το τέλος.
Οι δύο γνωσιολογίες, κτιστού και ακτίστου, εργάζονται με διαφορετικά όργανα και γι' αυτό τα μεταξύ τους όρια είναι ευδιάκριτα. Όργανο της επιστήμης της πίστεως δεν είναι η διάνοια, αλλά η καρδιά, που μπορεί να δεχθεί την ενοίκηση του ακτίστου, όταν η καρδιά καθαρθεί από τα πάθη και μπορεί να αναπτύξει, ως υπερφυσικό όργανο του ανθρώπου, την νοερή της λειτουργία ( = ενέργεια του νου στην καρδιά). Η παρατήρηση και το πείραμα, βασικές παράμετροι της επιστημονικής μεθόδου, υπάρχουν και στην επιστήμη της πίστεως.
Στην ησυχαστική μέθοδο θεογνωσίας υπάρχει η παρατήρηση ως θέα του ακτίστου φωτός - της θείας άκτιστης ενέργειας και το πείραμα ως δυνατότητα επανάληψης αυτής της εμπειρίας, που είναι κοινή σ' όλους τους επιστήμονες της πίστεως, δηλαδή τους Αγίους. Ό,τι συνεπώς είναι για τους φυσικούς επιστήμονες το τηλεσκόπιο ή το μικροσκόπιο, για τους επιστήμονες της πίστεως είναι η «καθαρά καρδία», που γίνεται ένα είδος «θεοσκοπίου». Η Θεολογία, ως λόγος περί του Θεού, μ' αυτήν την προϋπόθεση, λειτουργεί ως θετική επιστήμη και όχι ως μεταφυσική, στοχαστική δηλαδή θεολόγηση. Οι φυσικές επιστήμες επιδιώκουν την θέαση του μακροκόσμου και του μικροκόσμου. Η επιστήμη της πίστεως στοχεύει στην θέα(ση) του Θεού, ως ακτίστου φωτός, δηλαδή στην θέωση.
Με δεδομένη λοιπόν την ύπαρξη κατά την Ορθοδοξία δύο γνώσεων είναι αδύνατη η σύγκρουση Ορθοδοξίας και Επιστήμης. Η σύγκρουση αποφεύγεται, διότι έργο της επιστήμης είναι η γνώση της ουσίας και των μηχανισμών λειτουργίας των όντων. Έργο όμως της Θεολογίας είναι η γνώση του Θεού, του δημιουργού τους. Οι φυσικές επιστήμες ασχολούνται με το πώς. η Θεολογία με το ποιος και γιατί (τελολογία). Έτσι η Αγία Γραφή και τα έργα των αγίων Πατέρων (των επιστημόνων της πίστεως) είναι δυνατόν να έχουν επιστημονικά λάθη, σε σχέση με τα συνεχώς ανανεούμενα πορίσματα των φυσικών επιστημών. Θεολογικά λάθη όμως δεν έχουν. Ο θεούμενος - ο Άγιος, γνωρίζει τους λόγους των όντων, την αιτία της ύπαρξής τους και την εξάρτησή τους από τον Θεό. Η διερεύνηση όμως, της ουσίας και της λειτουργίας τους είναι έργο των φυσικών επιστημών. Η Θεολογία, λοιπόν, μας γνωρίζει τον Θεόν και τον κόσμο ως δημιούργημά Του και όχι τις φυσικές επιστήμες, που είναι δημιούργημα του ανθρώπου. Ο Θεός στην Γραφή διδάσκει την αλήθεια για τον εαυτό Του και όχι την (επιστημονική γνώση) για την κτίση. Στην Γραφή μαθαίνουμε ποιος είναι ο Θεός, για να μπορέσει ο άνθρωπος να ανταποκριθεί στην αγάπη Του. Έτσι, στα επιστημονικά θέματα υπάρχει δυνατότητα αλλαγής γνώμης με βάση τα νέα πορίσματα. Στα σωτηριολογικά όμως θέματα ουδεμία αλλαγή είναι δυνατή, διότι η μέθοδος σωτηρίας - θέωσης είναι διαιώνια αμετάβλητη.
Οι Πατέρες (Προφήτες, Απόστολοι και όλοι οι Άγιοι), όταν κατέχουν και την ανθρώπινη σοφία (π.χ. Μ. Βασίλειος), γνωρίζουν τις επιστημονικές θεωρίες της εποχής τους, τις οποίες όμως ερευνούν μέσα από το πρίσμα της Θεολογίας τους, αφού σκοπός τους δεν είναι η φυσική επιστημονική γνώση, αλλά η καθοδήγηση των πνευματικών τους τέκνων προς την σωτηρία και η προστασία τους από γνώση που είναι δυνατόν να εμποδίσει την πορεία τους προς την θεογνωσία. Η διάθεση όμως στην περίπτωση αυτή δεν είναι a priori πολεμική και απορριπτική, αλλά απλώς ποιμαντική και προστατευτική.
Από τα παραπάνω συνάγεται ότι οι φυσικές επιστήμες σε όλες τις εκφάνσεις και πραγματώσεις τους, συνιστούν αλληλοσυμπληρούμενες όψεις στην θέαση της φυσικής πραγματικότητας. Η οπτική όμως της πατερικής Θεολογίας είναι διαφορετική, όπως αποδεικνύει το πατερικό παράδειγμα.
Trithemius
07-03-10, 09:50
Είναι ευχάριστο να διαβάζουμε τέτοιες απόψεις περί διαχωρισμού (?) θρησκείας κι επιστήμης, πλην όμως δεν πρέπει να ξεχνάμε πως αυτό που τελικά ως θρησκεία προσεγγίζει τη γνώση του θεού, μιας και εκπορεύεται από την προσωπική σχέση-επαφή του ατόμου με αυτό που ονομάζει θεό (μυστικισμός), αναγκαστικά θα καταλήγει σε μία προσωπική θέαση του θεού.
Ο δρόμος της καρδιάς είναι πράγματι σημαντικός αλλά καθίσταται προσωπικός, καθίσταται υποκειμενική προσέγγιση του θείου κι όχι καθολική κι εκεί βρίσκεται η σημαντική διαφορά της επιστήμης από τη θρησκεία, καθώς στην επιστήμη, δεν υπάρχουν περισσότερες από μία επίσημες εκδοχές πχ ενός φυσικού φαινομένου, μίας χημικής ένωσης, ενός αστρονομικού συμβάντος κλπ. Είναι αδύνατο για την επιστήμη να προχωρά με 10, 50 ή 3.050 διαφορετικές απόψεις περί ενός ερωτήματος, ενώ στη θρησκεία, όλα αυτά αντικαθίστανται με την προσωπική εκδοχή του καθενός.
Αυτό επιφέρει κι ένα αδιέδοξο, καθώς από τη μία η θρησκεία συνιστά θέση δογματική (ήτοι αμετάκλητη, απαράβατη, δεδομένη, ένα θέσφατο) και από την άλλη προτείνει την οδό της καρδιάς, την οδό του προσωπικού θεού, κάτι που μπορεί μεν να ικανοποιεί τα θέλω μας αλλά δεν μας εξελίσσει, γιατί η εξέλιξη σε τέτοια θέματα προκύπτει συλλογικά κι όχι ατομικά. Πως μπορεί ένας πιστός από τη μία να διδάσκεται την πίστη στον ένα και μοναδικό θεό και από την άλλη να φτάνει να προσεγγίζει αυτά τα θέματα εντελώς προσωπικά; Μέσα σε όλα αυτά, πρέπει να προσθέσουμε το ζήτημα του αποφατισμού, το οποίο από τη μία αποτελεί ανασταλτικό παράγοντα στην έρευνα περί θεού σε συλλογικό επίπεδο και από την άλλη φτιάχνει ένα εννοιολογικό "ναρκοπέδιο" για τους πιστούς...
Ο λόγος που η επιστήμη ως εξελικτικός φορέας καταπολεμήθηκε ήταν γιατί προήγαγε την αξία της ατομικής επιλογής-εκδοχής αλλά ταυτόχρονα και την απόρριψή της κατόπιν έρευνας ως μία "γνωσιολογική ευγονική". Σου δίνει τις πιθανές απαντήσεις και καταλήγει στη καλύτερη δυνατή απάντηση. Δίνει αξία στην ατομική εκδοχή αλλά ταυτόχρονα την καταργεί ως απαραίτητο "θυσιαστήριο" στο βωμό της απόλυτης και μοναδικής αλήθειας. Δεν μπορείς να βρεις τη μοναδική αλήθεια αν πρώτα δεν βρεις τις ατομικές αλήθειες για να τις θυσιάσεις... μόνον έτσι ικανοποιείται ο θεός της γνώσης...
Και σε όλα αυτά, να μην ξεχνάμε πως η επιστήμη πλέον εδώ και αρκετά χρόνια έχει απεκδυθεί τον στείρο λόγο ύπαρξης του "πως" αλλά έχει διευρύνει το γνωστικό της πεδίο και σε μεταφυσικά ζητήματα, σε ζητήματα σχέσης ανθρώπου-μικρόκοσμου με το σύμπαν-μακρόκοσμο, έχει αποδεχθεί την ενότητα των πάντων και την κοινή μας προέλευση, έχει αποδεχθεί πως μέσα μας ενοικούν στοιχεία που δεν είναι μετρήσιμα με τη γνωστή έννοια του όρου, πλην όμως υφίστανται και επηρεάζουν τη ζωή μας. Η επιστήμη έχει έρθει πλέον πολύ κοντά με τη θρησκεία και όσοι επιμένουν να τις διαχωρίζουν, θεωρώ πως έχουν ξεχάσει τον λόγο που αυτοί οι δύο ιδεολογικοί φορείς υφίστανται...
silverCOSTAS
Ευχαριστώ για την απάντηση.
Δεν είμαι σίγουρη ότι συμφωνώ με το συνδυασμό των όρων ''επιστήμονες της πίστης'' που χρησιμοποιείς για τους πατέρες της Εκκλησίας. Επίσης, τί σημαίνει ''θεολογικά λαθη'' , και πώς πιστοποιείται ότι αυτά δεν υπάρχουν στα κείμενά τους; Μέσω ποιάς μεθόδου επαληθεύεται το σωστό ή το λάθος;
Σκοπός τους δεν είναι η φυσική επιστημονική γνώση, αλλά η καθοδήγηση των πνευματικών τους τέκνων προς την σωτηρία και η προστασία τους από γνώση που είναι δυνατόν να εμποδίσει την πορεία τους προς την θεογνωσία
Πώς γίνεται να στέκεται η γνώση εμπόδιο στο οτιδήποτε;
Trithemius:
Η επιστήμη έχει αποδεχθεί πως μέσα μας ενοικούν στοιχεία που δεν είναι μετρήσιμα με τη γνωστή έννοια του όρου, πλην όμως υφίστανται και επηρεάζουν τη ζωή μας. Η επιστήμη έχει έρθει πλέον πολύ κοντά με τη θρησκεία και όσοι επιμένουν να τις διαχωρίζουν, θεωρώ πως έχουν ξεχάσει τον λόγο που αυτοί οι δύο ιδεολογικοί φορείς υφίστανται...
Για τα στοιχεία που ενοικούν στον άνθρωπο και δεν είναι μετρήσιμα, καθώς και για άλλα πράγματα στα οποία δεν έχουν δοθεί ακόμα σίγουρες απαντήσεις (τουλάχιστον όσον αφορά στην ερμηνεία του κόσμου μας) η επιστήμη παραδέχεται πως έχει κενά. Κι αυτό που κάνει σε τέτοιες περιπτώσεις είναι να να λέει ''συνεχίζουμε και το ψάχνουμε''. Σε αντίθεση με τη θρησκεία που όπως ήδη είπαμε προτάσσει τη θεϊκή πρόνοια ή το θεϊκό σχεδιασμό σε αντίστοιχα αδίεξοδα.
Συνεπώς αυτό που γράφεις, ισχύει΄ ότι δηλαδή η επιστήμη προσπαθεί να διευρύνει το γνωστικό της πεδίο (...άλλωστε πάντα αυτό δεν έκανε; ) και να εντάξει τον άνθρωπο στην ολότητα του σύμπαντος, αλλά από αυτό πώς προκύπτει ότι πια έχει έρθει πολυ κοντά με τη θρησκεία;
Ίσως να μου διαφεύγουν πράγματα αλλά εξακολουθώ να πιστεύω πως είναι έννοιες διαμετρικά αντίθετες, με μόνο τους συνδετικό κρίκο την προσπάθεια ερμηνείας του κόσμου μας και την προσπάθεια αποκρυπτογράφησης του γρίφου σχετικά με την προέλευση της ζωής. (Παρ’όλο που για τη μια από τις δυο πλευρές μόνο γρίφος δεν είναι...)
Μοιραία όμως θα αναιρέσουν ή θα στραφούν η μια εναντίον της άλλης. Πιστεύεις (προσκαλώ όλους τους φίλους να βοηθήσουν στο να απαντηθεί αυτό) ότι ένας επιστήμονας (εξελικτικός βιολόγος για παράδειγμα) και παράλληλα εξαιρετικά πιστός , δεν έχει (ή πρόκειται να) βρεθεί ποτέ σε δύσκολη θέση στη ζωή του, όταν τα αποτελέσματα της έρευνάς του/της έρθουν αναπόφευκτα σε μετωπική σύγκρουση με αυτά που πίστευε και διαφύλαττε επί χρόνια σχετικά με την απαρχή της ανθρώπινης ζωής;
silverCOSTAS
08-03-10, 00:22
Επίσης, τί σημαίνει ''θεολογικά λαθη'' , και πώς πιστοποιείται ότι αυτά δεν υπάρχουν στα κείμενά τους; Μέσω ποιάς μεθόδου επαληθεύεται το σωστό ή το λάθος;
Aπό την διδασκαλία της Αγίας Γραφής. Μία λανθασμένη θεολογική τοποθέτηση
ή διδασκαλία, του Ιερού Αυγουστίνου περί του απολύτου προορισμού, η Εκκλησία την απέρριψε ως αιρετική.
Αν τυχόν δεν γνωρίζεις είναι το θεολογικό λάθος του ιερού Αυγουστίνου σύμφωνα με το οποίο ό,τι και να κάνουμε σε αυτή τη ζωή
δεν επηρεάζει την μελλοντική θέση μας στην μακαριότητα του Θεού.
Αν είναι ποτέ δυνατόν!
Πώς γίνεται να στέκεται η γνώση εμπόδιο στο οτιδήποτε;
Όσο η γνώση του κτιστού επιδιώκει την θέαση του μακροκόσμου και του μικροκόσμου δηλαδή της ουσίας και των μηχανισμών λειτουργίας των όντων
και δεν υπεισέρχεται στη γνώση του ακτίστου, δεν δημιουργεί κανένα εμπόδιο.
:rolleyes:τελευταία άρχισα να ψάχνω πιο πολύ τα θέματα που αφορούν τη θρησκεία mas.h θρησκεία μας είναι κάτι βαθύτερο από αυτά που μας λένε κάποιοι.είναι κάτι που μέσα μας υπάρχει και σιγά σιγά καλλιεργείται.αρκεί να καλλιεργούμε σωστά τις πληροφορίες που δεχόμεθα για το theo.na ακούμε τι λέει η διαίσθηση μας κι να παίρνουμε ότι μας φέρνει πιο κοντά στο theo.exo μιαν εμπειρία να μοιραστώ μαζί σας που το θεωρώ υποχρέωση μου πιστεύω.λοιπόν πριν καιρό σκαλίζοντας κάτι θέματα βρήκα κάτι για τη θεία kinonia.pos γίνετε και τι συμβολίζει.ότι δηλαδή κατεβαίνει το θείο βρέφος και γίνετε σώμα και αίμα χριστού και το λαμβάνουμε εμείς στη θεία κοινωνία.επίσης διάβαζα εμπειρίες ατόμων που "τοδαν" αυτό στα αλήθεια ενώ νόμιζα ότι είναι καθαρά κάτι συμβολικό.παλαιότερα δε είχα ασχοληθεί πολύ να δω τη διαδικασία και τη πραγματική εννιά της θείας κοινωνίας.έλεγα ότι ο χριστός συμβολικά στο μυστικό δείπνο έδειξε ψωμί κρασί σα αίμα και σώμα του sumvolika.ala δε είναι έτσι ναι μεν το έκανε αυτό μα έμαθα τελευταία "ψαχοντας" τα αυτά ότι σε κάθε λειτουργία που γίνετε η διαδικασία αυτή κατεβαίνει ως θείο βρέφος κάτω.αυτό δε το ήξερα τη leptomeria ki κάποιοι αξιώνονται να το βλέπουν kiolas.de είναι μόνον συμβολικό αυτό.γίνετε !!! κι μαυτό θέλει να δείξει ο θεός ότι όχι μόνον δε γυρεύει από εμάς να θυσιάσουμε για χάρη του μα αυτός θυσιάζεται για εμάς. κιομος" θυμήθηκα ότι κι εγώ όταν ήμουν μικρή πολύ και είχα πάει για να κοινωνήσω με το σχόλιο το είδα αυτό.είδα στο πλάι από τη πορτούλα προς στη αγια τράπεζα αυτό.τότε φυσικά δε κατάλαβα τι ήτανε αυτό που eida.to ερμήνευσα αλλιώς.είπα μέσα μου τι δουλειά έχει ένα μωρό στο ιερό εκεί στη αγια τράπεζα ???κανενός λέω papa θα ήταν και "τοχε" εκεί.γύρο του ήταν οι παπάδες και pselnane.to θεώρησα κάτι φυσικό εγώ.λέω κάποιου thane από αυτούς το μωρό και το βάλανε εκεί να το προσέχουν.τώρα όμως κατάλαβα τι πραγματικά ήθελε εκεί το μωρό.είχα την αξίωση να δω κι εγώ το θαύμα του πως πραγματικά γίνετε η θεία κοινωνία.δε θεωρώ φυσικά κάτι το ιδιαίτερο η το ξεχωριστό πως είμαι κι αξιώθηκα να το δω όχι !!!! απλά ίσος να είμαι πιο δεκτική σε τέτοια πράγματα και να αξιώνομε να τα βλέπω.όπως και πολλοί άλλοι βλέπουν τέτοια φαινόμενα και είναι δεκτικοί σε τέτοια πράγματα .ώστε να τα μεταφέρνω και σε άλλους ως empiries.de προσπαθώ κανέναν να πίσω για κάτι fusika.o καθένας έχει τη ελευθερια και τη δικη του κρίση να δεκτei η όχι αυτά που λέω.θα χαιρόμουν να ακούσω "και αλλoνών απόψεις και εμπειρίες να συζητήσουμε σε αυτά απάνω.
__________________
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.