PDA

Επιστροφή στο Forum : Stephen Hawking: "Το μεγάλο σχέδιο..."


Συνοδινός
04-09-10, 13:21
Stephen Hawking: «Δε δημιούργησε ο Θεός το σύμπαν..."

"Δε δημιούργησε ο Θεός το σύμπαν αλλά οι νόμοι της φυσικής", γράφει ο περίφημος βρετανός θεωρητικός φυσικός Stephen Hawking - θεωρούμενος από πολλούς ως ο μεγαλύτερος εν ζωή επιστήμονας στον τομέα του- στο νέο του βιβλίο "το μεγάλο σχέδιο", που θα κυκλοφορήσει την ερχόμενη εβδομάδα.
Στο βιβλίο που έχει συγγράψει με τον αμερικανό φυσικό Λέονταρντ Μλοντίνοφ, ο διάσημος επιστήμονας εξηγεί πως μία νέα σειρά από θεωρίες καθιστά «περιττό» έναν δημιουργό για το σύμπαν και ότι η επιστήμη της κοσμολογίας, με αυτή της θεολογίας, δεν είναι συμβατές.
Αποσπάσματα από το βιβλίο του δημοσιεύονται στην εφημερίδα «The Times».
"Επειδή υπάρχει ένας νόμος όπως αυτός της βαρύτητας, το σύμπαν μπορεί να δημιουργηθεί και θα δημιουργηθεί μόνο του από το τίποτα. Η αυτόματη δημιουργία είναι ο λόγος που υπάρχει κάτι από το να μην υπάρχει τίποτα, ο λόγος που υπάρχει το σύμπαν, ο λόγος που υπάρχουμε εμείς", γράφει ο Hawking. Δεν είναι απαραίτητο να επικαλούμαστε τον Θεό για να ανάψει το διακόπτη λειτουργίας του σύμπαντος"
Σημαντικό ρόλο σε αυτή τη συνειδητοποίηση έπαιξε, σύμφωνα με τον Χόκινγκ, η ανακάλυψη το 1992 ενός εξωπλανήτη ο οποίος κινούνταν σε τροχιά γύρω από ένα άστρο μακριά από το δικό μας ηλιακό σύστημα.
Σύμφωνα με τον διάσημο φυσικό.
"Αυτό καθιστά τη σύμπτωση των συνθηκών μας (ένας μόνο Ηλιος και μια τέλεια απόσταση ανάμεσα στη Γη και τον Ηλιο) πολύ λιγότερο αξιοσημείωτη, πολύ λιγότερο πειστική ως απόδειξη πως η Γη σχεδιάστηκε προσεκτικά με στόχο να ικανοποιεί εμάς τους ανθρώπους".
Οχι μόνο άλλοι πλανήτες, αλλά και άλλα Σύμπαντα είναι πιθανό να υπάρχουν, υποστηρίζει ο Χόκινγκ.
"Αν πρόθεση του Θεού ήταν να δημιουργήσει την ανθρωπότητα, τότε αυτοί οι μακρινοί κόσμοι θα ήταν περιττοί".

Ο Στίβεν Χόκινγκ υποστηρίζει επίσης ότι η φιλοσοφία είναι νεκρή πλέον ως επιστήμη και προβλέπει ότι από τη φυσική θα προκύψει μια θεωρία για τα πάντα, ένα πλαίσιο που θα εξηγεί πλήρως τις ιδιότητες της φύσης.
Ο καθηγητής Χόκινγκ υποστηρίζει ότι αυτός ο στόχος θα επιτευχθεί με τη Θεωρία-Μ. Σύμφωνα με τον Χόκινγκ, η Θεωρία-Μ δεν θα είναι απλώς μια εξίσωση αλλά «μια ολόκληρη οικογένεια» από υπάρχουσες θεωρίες που θα συνυπάρχουν σε ένα κοινό επιστημονικό πλαίσιο και θα χαρτογραφούν τις διάφορες όψεις του υλικού κόσμου χωρίς να συγκρούονται μεταξύ τους.
"Η Θεωρία-Μ, είναι η ενιαία θεωρία που ήλπιζε να ανακαλύψει ο Αϊνστάιν". (Από τον ημερήσιο τύπο).

Συνοδινός
04-09-10, 13:34
Τζον Γκρίμπιν: "Ο Θεός είναι εξωσυμπαντικός..."

Απάντηση στον Στίβεν Χόκινγκ, ο οποίος υποστηρίζει στο νέο του βιβλίου ότι το Σύμπαν δεν χρειάστηκε το χέρι του Θεού για να δημιουργηθεί, δίνει με άρθρο του στη βρετανική εφημερίδα «Daily Telegraph» ο αστροφυσικός Τζον Γκρίμπιν.
Ο επιστήμονας θεωρεί πιθανό το ενδεχόμενο η πλάση να δημιουργήθηκε όχι από κάποιο Παντογνώστη και Παντοδύναμο δημιουργό, αλλά από όντα σαν και εμάς, με τη βοήθεια της τεχνολογίας. Ο Γκρίμπιν εκτιμά ότι το μόνο που χρειάζεται για τη δημιουργία ενός Σύμπαντος είναι ένας επιταχυντής σωματιδίων ισχυρότερος από εκείνο που λειτουργεί στις εγκαταστάσεις του CERN και η τεχνογνωσία για τη δημιουργία μιας σταθερής τεχνητής μαύρης τρύπας. Αν όντως αυτό ισχύει, το Μπιγκ Μπανγκ δεν είναι παρά το προϊόν ενός επιστημονικού πειράματος εξωσυμπαντικών πλασμάτων. Ο αστροφυσικός απαντά και στο ερώτημα "που είναι ο Θεός", γράφοντας ότι οι δημιουργοί, που ζουν σε ένα άλλο Σύμπαν, άφησαν το δικό μας να εξελιχθεί αυτόνομα, χωρίς να παρεμβαίνουν.
Γιατί όμως ένας εξωσυμπαντικός πολιτισμός θα έπαιζε το Θεό; Η απάντηση του επιστήμονα είναι αφοπλιστική: "Επειδή μπορεί..."

(από την Ελευθεροτυπία)

beetlejuice
04-09-10, 13:37
Πολύ ενδιαφέρουσες οι τοποθετήσεις και των δύο. Ιδιαιτέρως του Γκρίμπιν, ο οποίος ουσιαστικά μεταλάσσει το "Παίζει ο Θεός ζάρια;" στο "Παίζουν οι εξωγήινοι ζάρια;"!

Εν τω μεταξύ στη θεωρία Μ είχαμε αναφερθεί εδώ μέσα 5 χρόνια πριν! ----> http://metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=338

Συνοδινός
04-09-10, 13:45
Τζορτζ Ελις: "Επιστήμη ή θρησκεία..;"

Οπως ήταν φυσικό, η νέα θέση που εκφράζει ο Χόκινγκ έγινε δεκτή με ενθουσιασμό από τον Ρίτσαρντ Ντόκινς, τον δηλωμένο άθεο βρετανό βιολόγο και συγγραφέα του μπεστ σέλερ «Η περί Θεού αυταπάτη». Αλλοι επιστήμονες, πάντως, όπως ο καθηγητής Τζορτζ Ελις, πρόεδρος της Διεθνούς Εταιρείας για την Επιστήμη και τη Θρησκεία, εξέφρασαν ορισμένες επιφυλάξεις. «Το μεγαλύτερο πρόβλημα με αυτή τη θέση είναι ότι θέτει ένα δίλημμα: επιστήμη ή θρησκεία»
(από τα ΝΕΑ)

Ermhs
04-09-10, 13:51
Αυτή την θεωρία την έβγαλα και εγώ! Λολ.. από το 2009.. http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=77416&postcount=77

Ότι αφού υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να είμαστε ένα πείραμα και εμείς οι εθελοντές εξομοίωσης του πειράματος από δημιουργία ενός ανώτερου πολιτισμού, άρα είμαστε ομάδα/εθελοντές αυτού.. Άρα δεν απορρίπτει ουτε την θεωρία του άλλου κόσμου στην θεολογία

Σχετίζετε και η θεωρία για πολλά σύμπαντα. Άρα πολλούς υπέρ πολιτισμούς, άρα πολλούς «θεούς». Για παράδειγμα σε αυτό το σύμπαν είναι ένας συγκεκριμένος θεός.. αν βρίσκαμε τρόπο να πάμε στο διπλανό, θα υπήρχαν άλλοι πολιτισμοί με άλλο θεό και διαφορετικό σχεδιασμό. Κτλ.
Ετσί και αλλιώς η θεωρία περί εξωγήινων στηρίζετε στο δικό μας σύμπαν με βάση την ανθρωποειδή μορφή.. Άρα ένας αρχιτέκτονας. (πολιτισμός η θεός).

Πάω στοίχημα ότι και αυτό θα το αναφέρουν αργά η γρήγορα.. :p

beetlejuice
04-09-10, 13:56
Οι αστροφυσικοί δεν συνηθίζουν να κάνουν ανακοινώσεις βασισμένοι σε θεωρίες για αγρίους. Όπως βλέπεις οι θέσεις τους στηρίζονται πάνω σε μια άλφα επιχειρηματολογία, ανεξαρτήτως του αν αυτή είναι σωστή και ακόμα περισσότερο ανεξαρτήτως του εαν αυτή η επιχειρηματολογία ηχεί καλά στα αυτιά μας (βλ. προσωπικές πεποιθήσεις, πιστεύω κτλ)
Αλλά έτσι κι αλλιώς η επιστημονική πραγματικότητα σε αρκετά ζητήματα δεν είναι τίποτε άλλο από θεωρίες που επικρατούν έναντι άλλων σε έναν αέναο κύκλο.

Ermhs
04-09-10, 14:01
Δηλαδή παίζει αυτό να ισχύει? Δηλαδή όταν πεθαίνουμε και λέμε ότι πάμε σε άλλη διάσταση, στην ουσία ξυπνάμε από το «πείραμα» κόσμο που δημιουργήθηκε για ένα συγκεκριμένο σκοπό… ? Άρα δεν απορρίπτετε ούτε αυτό που έγραψα παραπάνω. (Πολλά σύμπαντα, πολλούς θεούς).

beetlejuice
04-09-10, 14:08
:confused: Ερμη τι λες; Anyway, θα πρότεινα να μην ξεφύγουμε και να παραμείνουμε στις απόψεις που εξέφρασαν οι επιστήμονες και που παρουσιάζουν μεγάλο ενδιαφέρον.

Μια άλλη πτυχή η οποία αναδεικνύεται μέσα από τις εξελίξεις και τις δηλώσεις των τελευταίων ημερών, είναι ότι "σπάει" μετά από αρκετές δεκαετίες αυτή η σιωπή των επιστημόνων πάνω στο θεμελιώδες ερώτημα "Θεός ή Επιστήμη". Οι γηραιότεροι θα θυμούνται ότι κατά τις δεκαετίες 50' και 60' τέτοιου είδους βιβλία κατέκλυζαν την αγορά, ενώ στη συνέχεια περάσαμε σε μια πιο ήπια αντιμετώπιση του όλου ζητήματος, με τους επιστήμονες να προσπαθούν τεχνηέντως να κατευνάσουν κάπως τα πνεύματα, μη αποκλείοντας την ύπαρξη του θεού μέσα στις πολύπλοκες θεωρίες τους.

Απομένει να δούμε εάν η επιστημονική γραμμή θα στραφεί τώρα προς αυτές τις απόψεις για τα επόμενα χρόνια.

Ermhs
04-09-10, 15:42
Δεν λέω τίποτα παραπάνω από αυτό που έγραψε αυτός ο αστροφυσικός, σε συνδυασμό με το πνεύμα..

Άπλα η συνείδηση μου δεν μου επιτρέπει να απορρίπτω το πνεύμα / θεϊκό στοιχείο… Θα φανεί στης μελλοντικές του θεωρίες / ανακοινώσεις.. Κάπου το πάει χωρίς αποδείξεις, αλλά μέχρι που μπορεί να φτάσει με ξερή επιστήμη?

Θα δείξει.. :)