Τελικά ο Θεός είχε σύζυγο; (Νέα σειρά στο BBC)

[beetlejuice]

http://www.skai.gr/files/temp/C6B993D60EF483983D536767A2EBD78D.jpg


Αναστάτωση έχει προκαλέσει στη Βρετανία η διαρροή του περιεχοµένου της σειράς εκποµπών «Τα θαµµένα µυστικά της Βίβλου» («The Bible's Buried Secrets») που θα μεταδίδεται από σήμερα Τετάρτη στο BBC2, σε ώρα υψηλής τηλεθέασης - 21.00 ώρα Αγγλίας.

«Ο Θεός είχε σύζυγο και οι µεσήλικοι γενειοφόροι μελετητές των αρχαίων θρησκευτικών κειµένων συκοφάντησαν άδικα την Εύα για την πτώση του ανθρώπου» υποστηρίζεται µε βάση στοιχεία που παραθέτει στις εκποµπές η λέκτωρ Θρησκειολογίας στο Πανεπιστήµιο του Εξιτερ στην Οξφόρδη Φραντσέσκα Σταυρακοπούλου.

Ανάµεσα σε άλλα η δρ Σταυρακοπούλου υποστηρίζει ότι δεν ήταν η Εύα η πρώτη γυναίκα στον κόσµο, διότι «η ιστορία του Κήπου της Εδέµ δεν ανήκει στο πρώτο βιβλίο της Παλαιάς ∆ιαθήκης. Μην ξεχνάτε ότι οι βιβλικοί συγγραφείς είναι άνδρες και ο κόσµος µας είναι ανδροκρατούµενος» τονίζει, προσθέτοντας ότι οι γυναίκες ήταν πολίτες δεύτερης κατηγορίας.

Όπως σηµειώνει, η ιδέα ότι ο Θεός είχε µία γυναίκα βασίζεται σε βιβλικά κείµενα που αναφέρονται στην Ασερά. Ασερά, κατά την πανεπιστηµιακό, ήταν το όνοµα µιας θεάς της γονιµότητας σε εδάφη που ανήκουν σήµερα στη Συρία και ήταν κατά το θείο έτερο ήµισυ του Θεού. Για αυτό επικαλείται αρχαία κείµενα από τα οποία προκύπτει ότι οι αρχαίοι ισραηλίτες τη λάτρευαν ως ζευγάρι µαζί µε τον Ιεχωβά (το όνοµα του Θεού στην εβραϊκή Βίβλο). «Εποµένως πολλοί πιστεύουν ότι θεωρείται ως η σύζυγος του Θεού».

Στα επεισόδια της σειράς η δρ. Σταυρακοπούλου ταξιδεύει σε όλη τη Μέση Ανατολή και επισκέπτεται σηµαντικές αρχαιολογικές ανασκαφές, ερευνώντας την ιστορία του Κήπου της Εδέµ, την εµφάνιση της λατρείας ενός Θεού και το ιστορικό πλαίσιο για τον βασιλιά ∆αβίδ.

Η ελληνικής καταγωγής θρησκειολόγος δηλώνει άθεη µεν αλλά µε έναν ευρύ σεβασµό όχι µόνο στις αρχαίες θρησκείες, αλλά και στις σύγχρονες.


http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01842/doc_1842529c.jpg
Η Ελληνίδα επιστήμονας και παρουσιάστρια της σειράς, Φρανστέσκα Σταυρακοπούλου


Πηγή: skai.gr

[strangef]

Φίλε Νίκο αυτή η έρευνα του BBC νομίζω ότι δεν στέκει καθόλου...:(
Δεν βγάζει νόημα για πολλούς και διάφορους λόγους..πρώτος και κύριος δεν αναφέρετε αυτό πουθενά στις αγίες γραφές.;)

[Trithemius]

Μα η βίβλος δεν είναι ιστορικό κείμενο. Ειδικά το βιβλίο της Γένεσης απέχει σημαντικά από στοιχεία ιστορικότητας...

Η υπόθεση μοιάζει να σχετίζεται και με την κοσμοθέαση των Γνωστικών (βλ. Βαρβηλώ).

ΥΓ: Νίκος;

[strangef]

νικο ενοω τον Νικόλαο Κουμαρτζή αυτό είναι νομίζω ο Metajoornalist....
Και για πεσ μου trethemious αν δεν πάρω ως στοιχείο την βίβλο και τα βιβλία της γένεσης τι άλλο να πάρω;;;;
Δεν υπάρχει άλλη πηγή.....
Αν ξέρεις τι σημένουν τα υπερφυσικά στοιχεία της βίβλου και της γενέσεως τότε θα καταλάβεις.....απλά δεν τα πέρνουμε όπως θέλουμε.....ειναι αναγκαίο να το καταλάβει κανείς διότι αν μεταφραστεί με τις αρέσκειες του καθενός τότε και βεβαίως θα θεωρηθεί μη ιστορικό και ουτοπικό...αρά και η θρησκεία θα είναι κάτι ουτοπικό...όλη η χριστιανική θρησκεία βασίζετε πάνω σε αυτά τα βιβλία...:)

ΦΙΛΙΚΑ ΣΩΤΗΡΗΣ

[beetlejuice]

Δεν είμαι ο Νίκος αλλά ο Μηνάς :)

Έχω παρακολουθήσει το ένα από τα τρία επεισόδια της σειράς (το did god have a wife?). Τόσο το συγκεκριμένο επεισόδιο, όσο και τα άλλα δύο βρίσκονται στο youtube χωρίς ελληνικούς υπότιτλους. Μέσα στις διακοπές θα δω και τα υπόλοιπα, μιας και πρόκειται για μια αξιόλογη παραγωγή.

Εσύ έχεις παρακολουθήσει έστω και ένα από αυτά; Αυτή είναι μια βασική προϋπόθεση ώστε να ξεκινήσει ένας διάλογος πάνω στο εάν στέκουν ή όχι τα επιχειρήματα που προβάλλονται. Αλλιώς χάνουμε το χρόνο μας... :rolleyes:

[strangef]

Συγνώμη Μηνά δεν το κατάλαβα....είδα την υπογραφή και νόμιζα ότι ήταν ο Νίκος...τλος πάντων

Τώρα στο θέμα μας, έχω ακούσει για αυτή τη σειρά του BBC και θεωρώ ότι είναι χαμένη υπόθεση κοίτα μονάχα το πρόσωπο στο επεισόδιο 2 με το μουσι και τα γιαλιά, ό άνθρωπος αυτό είναι άθεος μόνο και μόνο που τον βλέπεις, προσπαθούν γενικός να εξηγήσουν το συγκεκριμένο αντικείμενο για το αν ο θεός έχει γυναίκα, μόνο με τη λογική όπως θα έκανε ένας άνθρωπος αλλά ο θεός δεν είναι άνθρωπος απλός είναι κάτι παραπάνω και δεν νομίζω να χρειάζετε γυναίκα.....πιστεψέ με αν χρειαζόταν θα την είχε και θα μας το έλεγε.....

Για πάρτο με τη λογική και σκέψουν σαν ένα απλό ανθρώπινο όν....ο θεός ένας τόσο δίκαιο όν που είναι, αν είχε γυναίκα τότε θα της φαιρόταν δίκαια και χωρίς να την θεωρεί κατώτερη,και αυτό θα το μετέδιδαι και σε εμάς δηλαδή την εικόνα του όπως δηλαδή φέρετε αυτός θέλει να φερόμαστε και εμείς όμως όταν έστειλε τον μονογενή υιό δεν την έφερε στο επίπεδο που θα έπρπε να είναι δηλαδή ίση με τον άνδρα....απλά τη γυναίκα τη δημιούργησε για να είναι δίπλα στον άνδρα δεν χρειάζετε...δεν ξέρω αν με καταλαβένεις....δηλαδή η χρισιμότητας της γιναίκας που είναι να κάνει παιδιά, αυτή είναι η κύρια λειτουργία της αυτή δεν την χρειάζετε ο θεος....πές μου σε παρακαλώ που διαφωνείς

φιλικά Σωτήρης
υ.γ.βέβαια θα καθήσω να δώ όλο το ντοκιμαντέρ...

[beetlejuice]

Σωτήρη από τη στιγμή που δεν έχεις δει ούτε ένα επεισόδιο δεν γίνεται να συζητήσω μαζί σου μιας και θα κάνουμε διάλογο για εντελώς διαφορετικά πράγματα. Ενδειτικό είναι το γεγονός του ότι δεν φαίνεται να έχεις καταλάβει ότι ο τίτλος του 2ου επεισοδίου είναι καθαρά μεταφορικός και ουσιαστικά θέλει να καταδείξει τη λατρεία ενός θεϊκού αντρόγυνου από τους Ιουδαίους μέχρι και τον 3ο προχριστιανικό αιώνα. Αναφέρεται δηλαδή στις πολυθεϊστικές ρίζες του σύγχρονου Ιουδαϊσμού.

[strangef]

οκ πρώτα θα τα δώ και μετά θα σου πώ..

[fantasy]

Πουθενά δεν αναφέρουν οι γραφές ότι ο Θεός ήταν άνδρας. Ο Θεός είναι πνεύμα. Πως ΄λοιπόν αφού δεν είχε φύλο θα μπορούσε να στέκει μια τέτοια θεωρία; Το φτωχό μου το μυαλό δεν μπορεί να το διανοηθεί.

[beetlejuice]

Το ντοκιμαντέρ υποτιτλίστηκε στα ελληνικά και σηκώθηκε χθες στο dailymotion. Περισσότερα στο σχετικό άρθρο του news247.gr. (http://news247.gr/eidiseis/afieromata/eixe-o-theos-gynaika-ta-thammena-mystika-ths-vivloy.3820332.html) :)

[Pholarchos]

...Αναστάτωση έχει προκαλέσει στη Βρετανία η διαρροή του περιεχοµένου της σειράς εκποµπών «Τα θαµµένα µυστικά της Βίβλου» («The Bible's Buried Secrets») που θα μεταδίδεται από σήμερα Τετάρτη στο BBC2, σε ώρα υψηλής τηλεθέασης - 21.00 ώρα Αγγλίας.

«Ο Θεός είχε σύζυγο και οι µεσήλικοι γενειοφόροι μελετητές των αρχαίων θρησκευτικών κειµένων συκοφάντησαν άδικα την Εύα για την πτώση του ανθρώπου» υποστηρίζεται µε βάση στοιχεία που παραθέτει στις εκποµπές η λέκτωρ Θρησκειολογίας στο Πανεπιστήµιο του Εξιτερ στην Οξφόρδη Φραντσέσκα Σταυρακοπούλου.

Ανάµεσα σε άλλα η δρ Σταυρακοπούλου ...Και λέω εγώ τώρα, θα είχες ακουστά την "δρ Σταυρακοπούλου" αν δεν έκανε δηλώσεις όπως οι πιο πάνω;;;
Κοίτα και τη δήλωση:
«Ο Θεός είχε σύζυγο και οι μεσήλικοι γενειοφόροι μελετητές των αρχαίων θρησκευτικών κειµένων συκοφάντησαν άδικα την Εύα για την πτώση του ανθρώπου»

οι μεσήλικοι γενειοφόροι ??????

Πολύ επαγγελματισμό βλέπω.... είναι το οι μεσήλικοι γενειοφόροι δόκιμη ορολογία - υποτιθέμενης "επιστημονικής" ΄΄ερευνας;;;

ΥΓ για την ιστορία: καμιά αναστάτωση δεν προκαλούν στην Αγγλία τέτοια ντοκυμαντέρ.

Όχι ότι την πήραν στα σοβαρά:
Dr Francesca Stavrakopoulou admits that her conclusions about the Bible are "colourful" and "uncomfortable". (σημ δική μου: το colourful" and "uncomfortable" εννοεί "αντιεπιστημονικά και προκλητικά διατυπωμένες" (αλλά είπαμε, αν ο λόγος της ήταν επιστημονικός και ψύχραιμος θα την ήξερε μόνο η μάνα της).

Ήτανε και... "πανέξυπνη" από μικρή: "I was about 11 when I discovered Jesus was a Jew. I remember thinking, 'Wow! That's amazing. I thought Jesus was a Christian!'
!!!!

http://www.telegraph.co.uk/news/religion/8366984/Profile-of-the-BBCs-new-face-of-religion.html

[AVATARGR-1]

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Νομίζω πως κανένας δεν στάθηκε στην πολύ σωστή παρατήρηση της φίλης fantasy
που αναφέρει.....
" Ο Θεός είναι πνεύμα. Πως ΄λοιπόν αφού δεν είχε φύλο θα μπορούσε να στέκει μια τέτοια θεωρία; "

Εύλογη η απορία ;;;
Μάλλον κάποιοι έχουν παρασυρθεί απο την γνώριμη φιγούρα ενός γενειοφόρου
άνδρα που λίγο πολύ όλες οι μονοθεϊστικές Θρησκείες έχουν σαν πρότυπο....

Κάτι ανάλογο υπάρχει και στους αγγέλους που τους δίνουν αντρικά ονόματα..

Πολύς ντόρος για το τίποτα...
Μια αναζήτηση στο google για εικόνες με σχετικα με τον Θεό η παλαιός των
ημερών θα διαπιστώσετε αυτα που αναφέρω.....

Ευχαριστώ.

[beetlejuice]

Και λέω εγώ τώρα, θα είχες ακουστά την "δρ Σταυρακοπούλου" αν δεν έκανε δηλώσεις όπως οι πιο πάνω;;;
Κοίτα και τη δήλωση:
«Ο Θεός είχε σύζυγο και οι μεσήλικοι γενειοφόροι μελετητές των αρχαίων θρησκευτικών κειµένων συκοφάντησαν άδικα την Εύα για την πτώση του ανθρώπου»

οι μεσήλικοι γενειοφόροι ??????

Πολύ επαγγελματισμό βλέπω.... είναι το οι μεσήλικοι γενειοφόροι δόκιμη ορολογία - υποτιθέμενης "επιστημονικής" ΄΄ερευνας;;;

ΥΓ για την ιστορία: καμιά αναστάτωση δεν προκαλούν στην Αγγλία τέτοια ντοκυμαντέρ.

Όχι ότι την πήραν στα σοβαρά:
Dr Francesca Stavrakopoulou admits that her conclusions about the Bible are "colourful" and "uncomfortable". (σημ δική μου: το colourful" and "uncomfortable" εννοεί "αντιεπιστημονικά και προκλητικά διατυπωμένες" (αλλά είπαμε, αν ο λόγος της ήταν επιστημονικός και ψύχραιμος θα την ήξερε μόνο η μάνα της).

Ήτανε και... "πανέξυπνη" από μικρή: "I was about 11 when I discovered Jesus was a Jew. I remember thinking, 'Wow! That's amazing. I thought Jesus was a Christian!'
!!!!

http://www.telegraph.co.uk/news/religion/8366984/Profile-of-the-BBCs-new-face-of-religion.html


Aν δεν είχα ιδέα ποια ήταν η Σταυρακοπούλου και διάβαζα το παραπάνω μήνυμα θα συμπέραινα πως λογικά θα επρόκειτο για τον θηλυκό Λιακόπουλο της Βρετανίας! :D

Φυσικά η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική. Αφενός θα πρέπει να καταλάβουμε ότι ο ακαδημαϊκός δημόσιος λόγος στο εξωτερικό (και μάλιστα ο δημόσιος λόγος που εκφέρεται από έναν άθεο ακαδημαϊκό) είναι εντελώς διαφορετικός από αυτόν που έχουμε συνηθίσει στη χώρα μας. Όποιος έχει παρακολουθήσει δημόσια debates του εξωτερικού σε μια σειρά από επιστημονικούς κλάδους μπορεί να καταλάβει τι εννοώ. Η επιστημονικότητα λοιπόν ενός καθηγητή/τριας σαφέστατα και δεν μπορεί να κριθεί από τη χρήση μιας φράσης τύπου "γενειοφόρος μεσήλικας" κατά τη διάρκεια μιας δήλωσής της σε κάποιο ΜΜΕ.

Επιπρόσθετα η εντελώς αυθαίρετη μετάφραση των λέξεων "colourful" and "uncomfortable" (που σχετίζονται με την πολυμορφία του θείου και με την αντισυμβατικότητα των θέσεων για τα δεδομένα της κοινής γνώμης), σίγουρα δεν έχει απολύτως καμία σχέση με την "αντιεπιστημονικότητα" που αναφέρεις.

Η αλήθεια είναι πως η Σταυρακοπούλου θεωρείται ένα από τα ανερχόμενα αστέρια στο χώρο της ακαδημαϊκής έρευνας της ιστορίας της Βίβλου και των αρχαίων θρησκειών, και πέρα από τη διδασκαλία της στο Έξετερ, αποτελεί γραμματέα της Βρετανικής Εταιρίας μελέτης της Π. Διαθήκης, μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης Βιβλικών Σπουδών και της Αμερικανικής Εταιρίας Μελέτης της Βιβλικής Λογοτεχνίας. Παράλληλα οι απόψεις της αποτελούν μαγνήτη για τα ΜΜΕ αλλά και για πανεπιστήμια εκτός Βρετανίας στα οποία συχνά προσκαλείται να μιλησει.

Όχι και τόσο άσχημα για τον σκληρό ακαδημαϊκό κόσμο του εξωτερικού όπου για να ανέλθεις τις βαθμίδες χρειάζεται κάτι διαφορετικό από το να γλύφεις ποπουδάκια του συστήματος (σε αρκετές περιπτώσεις ενδεδυμένα με μαύρο ράσο) όπως στο Ελλάντα, σωστά; :rolleyes:


Υ.Γ Για την ουσία του ντοκιμαντέρ, τα αρχαιολογικά ευρήματα και την ερμηνεία τους, κουβέντα; :)

[Pholarchos]

....Η αλήθεια είναι πως η Σταυρακοπούλου θεωρείται ένα από τα ανερχόμενα αστέρια στο χώρο της ακαδημαϊκής έρευνας της ιστορίας της Βίβλου ...Εκείνο που ρωτώ είναι: "πόσο θα 'έλαμπε' το ανερχόμενο αστέρι σου αν ΔΕΝ έκανε προκλητικές υποθέσεις περί Ιησού;"

Μάλλον δεν θα ελαμπε αρκετά για να προσέξει κανείς τη... "λάμψη!"