Θρησκευτικά στο σχολείο

[Αποσπερίτισα :)]

Καλησπέρα σε όλο το forum.

Απ' ότι είδα με μια γρήγορη ματιά δεν υπάρχει κάτι ανάλογο στα θέματα που ήδη υπάρχουν. Το ερώτημα για την συζήτηση που ευελπιστώ να ανοίξω είναι το εξής:

"Γιατί πρέπει να υπάρχει το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία? αυτό δεν είναι ένας είδος προσυλιτισμού?"

Δεν θα ήταν πιο <δίκαιο> να επιλέγει ο καθένας μας τι θα πιστέψει και τι όχι? Κι όλα αυτά εφ'όσων στην τρυφερή ηλικία των 8 χρονών δεν είσαι σε θέση ούτε να ερευνήσεις, ούτε καν να ενδιαφερθείς να ασχοληθείς. Το μυαλό σου είναι ακόμα στο παιχνίδι και καταλήγεις απλά να παπαγαλίζεις αυτά που σε υποχρεώνουν να διαβάσεις για να πάρεις έναν καλό βαθμό. Κι έτσι οι περισότεροι Έλληνες μεγαλώνουμε με το "πίστευε και μη ερεύνα" και μ'αυτά που υποσυνείδητα μας έχουν περάσει στο σχολείο στην παιδική μας ηλικία.

περίμενω τις απόψεις σας..

[Trithemius]

Το θέμα ήδη έχει θιγεί κατά καιρούς σε νήματα άμεσα σχετιζόμενα με την εμπλοκή της θρησκείας στην κοινωνία και πολλά μέλη έχουν εκφράσει τις απόψεις τους πάνω στο θέμα. Περιορίζομαι στο να πω ότι πράγματι είναι δεδομένο πως η θρησκευτική κατήχηση, απ' όπου κι αν προέρχεται είναι καταδικαστέα. Το ζήτημα δεν περιορίζεται στο αν διδάσκονται μόνο χριστιανικές διδαχές ή μόνο ινδουϊστικές διδαχές κλπ. αλλά το ότι είναι πλέον απαράδεκτο το να διδάσκονται μονομερώς κάποιες θρησκείες.

Ήδη έχουν γίνει οι πρώτες κινήσεις αποδέσμευσης των σχολείων από μονομερείς θρησκευτικές ενασχολήσεις, καθώς όλα τα παιδιά που έχουν δικαίωμα στη μόρφωση, (πρέπει να) έχουν το ισότιμο δικαίωμα και στη θρησκευτική μόρφωση. Μέχρι πρότινος το μάθημα των θρησκευτικών ήταν καθαρή χριστιανική κατήχηση, μία δωρεάν και αποτελεσματική μέθοδος διάδοσης της χριστιανικής θρησκείας ακριβώς μέσω του σπόρου της, των παιδιών...

Το να καταργηθεί το συγκεκριμένο μάθημα δεν είναι χρήσιμο, καθώς όχι μόνο "ηρωποιεί" τον χριστιανισμό (ως θύμα φίμωσης) αλλά επιπλέον, η μόρφωση των παιδιών πρέπει να είναι ολιστική. Τα παιδιά πρέπει να "εμπλακούν" στο συγκριτιστικό στοιχείο των θρησκειών, πρέπει να λαμβάνουν το δυνατόν ολοκληρωμένη εικόνα για το παγκόσμιο θρησκευτικό γίγνεσθαι, έτσι ώστε προοδευτικά όσο μεγαλώνουν να μάθουν να σκέφτονται και να αποφασίζουν από μόνα τους περί των θρησκευτικών επιλογών τους.

Η "έκθεση" των παιδιών σε τέτοιες ευθύνες είναι κάτι το πρωτόγνωρο για τα Ελληνικά δεδομένα αλλά ας μην ξεχνάμε πως η έμπρακτη ανεξιθρησκεία, η θρησκευτική ενηλικίωση και ωριμότητα της χώρας μας αναγκαστικά ξεκινά από τους ανήλικους...

*το θέμα είναι βαθύ και πολύπλευρο καθώς εμπλέκει πολλά στοιχεία περί θρησκείας, εκκλησίας, πολιτείας, κοινωνίας και οικογένειας...

[Mallen]

Ήδη νηφάλιες φωνές προτείνουν το μάθημα της ΘΡΗΣΚΕΙΟΛΟΓΙΑΣ στη θέση του (εμφανώς...κατηχητικού) μαθήματος των "ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ"...

[no slave]

δεν ασπαζομαι την αποψη οτι στα σχολεια γινεται προσυλιτισμος.
μη ξεχναμε πως μεσα απο τον ομηρο (και οχι μονο) μαθαινουμε για το ελληνικο δωδεκαθεο.
επισης μη ξεχναμε πως στο "εμεις και ο κοσμος" του δημοτικου,η στη βιολογια και ανθρωπολογια του γυμνασιου μαθαινουμε για τη δαρβινια θεωρια και την καταγωγη μας απο τον πιθηκο.
μαθαινουμε μαθηματικα και φυσικη τα οποια πολυ συχνα ερχονται σε "αντιπαραθεση" με τη θεωρια της δημιουργιας.

ο μαθητης αφου αποφοιτησει,εχει ολα τα εφοδια ωστε να αποφασισει για το αν θα ειναι πιστος,αθεος,σκεπτικιστης κτλ.
αλλιως δεν θα εβγαιναν γιατροι,φυσικοι,χημικοι κ.α ,αλλα ιερεις!

στο φιναλε εγω,ο mallen,ο trithemius,η αποσπεριτισα περασαμε ολοι μας απο το ιδιο (τυπου) σχολειο και ομως ενδεχομενως ο καθενας απο εμας εχει χαραξει διαφορετικη πορεια.το σημαντικο ειναι να διδασκεται- η μαλλον καλιεργειται-η ορθη κριση ,κατι που κατα τη γνωμη μου επιτυγχανεται με τις "αντιφασεις" (που προανεφερα) της εκπαιδευσης.

[Trithemius]

δεν ασπαζομαι την αποψη οτι στα σχολεια γινεται προσυλιτισμος.
μη ξεχναμε πως μεσα απο τον ομηρο (και οχι μονο) μαθαινουμε για το ελληνικο δωδεκαθεο.
επισης μη ξεχναμε πως στο "εμεις και ο κοσμος" του δημοτικου,η στη βιολογια και ανθρωπολογια του γυμνασιου μαθαινουμε για τη δαρβινια θεωρια και την καταγωγη μας απο τον πιθηκο.
μαθαινουμε μαθηματικα και φυσικη τα οποια πολυ συχνα ερχονται σε "αντιπαραθεση" με τη θεωρια της δημιουργιας.

ο μαθητης αφου αποφοιτησει,εχει ολα τα εφοδια ωστε να αποφασισει για το αν θα ειναι πιστος,αθεος,σκεπτικιστης κτλ.
αλλιως δεν θα εβγαιναν γιατροι,φυσικοι,χημικοι κ.α ,αλλα ιερεις!
Θα αστειεύεσαι φαντάζομαι! :eek:

[no slave]

Θα αστειεύεσαι φαντάζομαι! :eek:

ναι,δεν ειχα τι να κανω 1 η ωρα τη νυχτα και λεω "δεν κανω μια πλακα στον Trithemius"!!!!

τελος παντων,ειμαι περιεργος να δω που ειναι το αστειο.....:rolleyes:

[Αποσπερίτισα :)]

Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου no slave αντιλαμβάνομαι ότι δεν θα είχες αντίρρηση εκτός από την Ορθόδοξη κατήχηση στα σχολεία να διδάσκονται και άλλες Θρησκείες (Βουδισμός, Ιουδαισμός, Ισλαμισμός, Καμπάλα..κτλ) εφ' όσων ήδη μαθαίνουν πράγματα που δεν συμφωνούν με τον Χριστιανισμό.. Σωστά?

Αν και δεν πιστεύω ότι το παιδάκι θα μπει στην διαδικασία να συνδιάσει και να συγκρίνει την θεωρία του Δαρβίνου με τον Αδάμ και την Εύα ή έστω κι αν συμβεί αυτό, ποιά είναι η πιθανή απάντηση της δασκάλας ή των γονιών? Όλα εξαρτώνται από την απάντηση του ενήλικα που τυχαίνει κατά 99% να είναι κι αυτός Χριστιανός Ορθόδοξος. Όπως θα πιστέψει ότι 1+1= 2 γιατί "έτσι είναι" έτσι θα πιστέψει ότι ο Θεός δημιούργησε τον παράδεισο (και είναι πιο κατανοητό εδώ που τα λέμε στο παιδικό μυαλουδάκι του να του πεις ότι κάποιος με υπερδυνάμεις σε δημιούργησε παρά ότι ο προ-προ-προ-....-προπαπους του ήταν πίθηκος!). Οπότε αυτό δεν είναι προσυλυτισμός?

Και μην ξεχνάμε ότι η Θεωρία του Δαρβίνου καταλαμβάνει ένα μικρό κομμάτι στην ύλη του "εμείς και ο κόσμος" και ο Όμηρος (αφού ο καθηγητής μας έχει επιμείνει ότι πρόκειται περί μύθου) 2 βιβλία σε 2 διαφορετικές τάξεις ενώ η θρησκευτική κατήχηση λαμβάνει χώρα από το Δημοτικό μέχρι και το Λύκειο από ένα βιβλίο σε κάθε τάξη και πάμπολες ώρες διδασκαλίας.

[Trithemius]

ναι,δεν ειχα τι να κανω 1 η ωρα τη νυχτα και λεω "δεν κανω μια πλακα στον Trithemius"!!!!

τελος παντων,ειμαι περιεργος να δω που ειναι το αστειο.....:rolleyes:Αν πράγματι έχεις δει το περιεχόμενο των βιβλίων θρησκευτικών από το δημοτικό έως το λύκειο, αν έχεις δει ποιοί μαθητές παρακολουθούν το μάθημα και ποιοί το διδάσκουν, τότε θα καταλάβεις αμέσως τι εννοώ...:rolleyes:

[ΙΑΝΕΙΡΑ]

Ας μην ξεχνάμε ότι η "κατήχηση" των παιδιών ξεκινάει από την οικογένεια (βάπτιση, θεία κοινωνία, συμμετοχή στις χριστιανικές εορτές κ.λπ.) και συνεχίζεται στο σχολείο.

[no slave]

Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου no slave αντιλαμβάνομαι ότι δεν θα είχες αντίρρηση εκτός από την Ορθόδοξη κατήχηση στα σχολεία να διδάσκονται και άλλες Θρησκείες (Βουδισμός, Ιουδαισμός, Ισλαμισμός, Καμπάλα..κτλ) εφ' όσων ήδη μαθαίνουν πράγματα που δεν συμφωνούν με τον Χριστιανισμό.. Σωστά?
μα,τι αντιρηση να εχω εγω:)
η αναφορα μου δεν εχει να κανει με το ορθο των θρησκευτικων αλλα με το εαν εκ του αποτελεσματος επιτυγχανεται προσυλιτισμος.
κατα τ'αλλα,οσο πιο πολλα μαθαινει κανεις,τοσο το καλυτερο.

Αν και δεν πιστεύω ότι το παιδάκι θα μπει στην διαδικασία να συνδιάσει και να συγκρίνει την θεωρία του Δαρβίνου με τον Αδάμ και την Εύα ή έστω κι αν συμβεί αυτό, ποιά είναι η πιθανή απάντηση της δασκάλας ή των γονιών? Όλα εξαρτώνται από την απάντηση του ενήλικα που τυχαίνει κατά 99% να είναι κι αυτός Χριστιανός Ορθόδοξος. Όπως θα πιστέψει ότι 1+1= 2 γιατί "έτσι είναι" έτσι θα πιστέψει ότι ο Θεός δημιούργησε τον παράδεισο (και είναι πιο κατανοητό εδώ που τα λέμε στο παιδικό μυαλουδάκι του να του πεις ότι κάποιος με υπερδυνάμεις σε δημιούργησε παρά ότι ο προ-προ-προ-....-προπαπους του ήταν πίθηκος!). Οπότε αυτό δεν είναι προσυλυτισμός?
θεωρω πως το παιδακι διαμορφωνει απλως κριση και δεν το απασχολει καποια αληθεια στο συγκεκριμενο ζητημα.
οι μονοι που μπορουν να παρεμβουν στο αντικειμενικο της κρισης του ,ειναι οπως σωστα ειπες οι γονεις,απο τους οποιους μπορει να επελθει το χειροτερο ειδος προσυλιτισμου.

Και μην ξεχνάμε ότι η Θεωρία του Δαρβίνου καταλαμβάνει ένα μικρό κομμάτι στην ύλη του "εμείς και ο κόσμος" και ο Όμηρος (αφού ο καθηγητής μας έχει επιμείνει ότι πρόκειται περί μύθου) 2 βιβλία σε 2 διαφορετικές τάξεις ενώ η θρησκευτική κατήχηση λαμβάνει χώρα από το Δημοτικό μέχρι και το Λύκειο από ένα βιβλίο σε κάθε τάξη και πάμπολες ώρες διδασκαλίας.
θυμαμαι (ειδικα στις ταξεις λυκειου και γυμνασιου) οτι τα θρησκευτικα τα θεωρουσαμε ασοβαρο μαθημα,η μαλλον καλυτερα, μικροτερης αξιας απο τα υπολοιπα.αντιθετα δεν θυμαμαι κανεναν να χασει τη χρονια του απο θρησκευτικα-η εστω να αγχωθει για αυτο-και ο λογος δεν ηταν λογω αφοσιωσης και μελετης!!
δεν γνωριζω εαν η δικη μου εμπειρια ειναι αντιπροσωπευτικη,παρατηρω ομως οτι και στη σημερινη γενια κατι αντιστοιχο συμβαινει.

Αν πράγματι έχεις δει το περιεχόμενο των βιβλίων θρησκευτικών από το δημοτικό έως το λύκειο, αν έχεις δει ποιοί μαθητές παρακολουθούν το μάθημα και ποιοί το διδάσκουν, τότε θα καταλάβεις αμέσως τι εννοώ..
εξακολουθω να μην καταλαβαινω...
οσον αφορα το περιεχομενο των βιβλιων θα συμφωνησω μαζι σου οτι ειναι τουλαχιστον γελοιο (θυμιζω οτι η ενσταση μου ηταν καθαρα στο προσυλιτιστικο κομματι).
τωρα,το "ποιοι το παρακολουθουν" τι σημαινει?
το "ποιοι το διδασκουν" τι σημαινει επισης?

ακομη,μια ερωτηση προς ολους:
συμφωνα με τα γραφομενα σας,δεν δειχνετε ιδιαιτερα προσυλιτισμενοι.
δεν μορφωθηκατε σε ελληνικο σχολειο?

[Bernie Rico Jr]

Αν πράγματι έχεις δει το περιεχόμενο των βιβλίων θρησκευτικών από το δημοτικό έως το λύκειο, αν έχεις δει ποιοί μαθητές παρακολουθούν το μάθημα και ποιοί το διδάσκουν, τότε θα καταλάβεις αμέσως τι εννοώ...:rolleyes:
Εαν έχεις άποψη για όλους τους μαθητές και όλους τους διδάσκοντες, μπορείς να μας πεις τι ισχύει? Εαν όχι, πες μας τίποτα άλλο.

[Trithemius]

Εαν έχεις άποψη για όλους τους μαθητές και όλους τους διδάσκοντες, μπορείς να μας πεις τι ισχύει? Εαν όχι, πες μας τίποτα άλλο.Σαφώς αυτό που έγραψες δεν ήταν άποψη αλλά τέλος πάντων...

Κανένας δεν μπορεί να έχει πλήρη γνώση του τι υπάρχει στο κεφάλι όλων των μαθητών και των δασκάλων αλλά αν θέλουμε να σεβόμαστε την ανεξιθρησκεία, αν κατανοούμε πως κάποτε η συνταγματική θεωρία πρέπει να συμβαδίζει με την πράξη, τότε κατανοούμε πως αυτό που χρειαζόμαστε στην εκπαίδευση δεν είναι το μάθημα των θρησκευτικών (=χριστιανικών με παράλληλη δαιμονοποίηση πάσης άλλης θρησκευτικής έκφρασης). Αυτό που χρειαζόμαστε είναι να υπάρχει το μάθημα της θρησκειολογίας με έμφαση στη συγκριτική πλευρά της, ακόμα και με πλήρη αναφορά στην αθεΐα. Μόνον έτσι μπορεί ένα νεοεισαχθέν στην κοινωνία άτομο να έχει πλήρη γνώση του τι θρησκευτικές εκδοχές υπάρχουν εκεί έξω. Διαφορετικά, όταν διδάσκεις σε ένα παιδί να χλευάζει και να φοβάται οτιδήποτε πλην της παραδοσιακής του θρησκείας (άλλο ανέκδοτο κι αυτό) τότε θα εισπράξεις και τα μεθεόρτια...

[Bernie Rico Jr]

Σαφώς αυτό που έγραψες δεν ήταν άποψη αλλά τέλος πάντων...
Μα και η παράθεση αστήρικτων στατιστικών δεν αποτελεί άποψη αλλά τέλος πάντων.

...αυτό που χρειαζόμαστε στην εκπαίδευση δεν είναι το μάθημα των θρησκευτικών (=χριστιανικών με παράλληλη δαιμονοποίηση πάσης άλλης θρησκευτικής έκφρασης).επαναλαμβάνεται η ερώτηση.. πως είμαστε σίγουροι πως γίνεται δαιμονοποίηση κάθε άλλης θρησκευτικής άποψης? Στο βαθμό δηλαδή που αυτό είναι αστήρικτο, δεν αποτελεί ένα είδος προπαγάνδας χειρότερο από αυτό που καταδικάζεις?

...Αυτό που χρειαζόμαστε είναι να υπάρχει το μάθημα της θρησκειολογίας με έμφαση στη συγκριτική πλευρά της, ακόμα και με πλήρη αναφορά στην αθεΐα. Μόνον έτσι μπορεί ένα νεοεισαχθέν στην κοινωνία άτομο να έχει πλήρη γνώση του τι θρησκευτικές εκδοχές υπάρχουν εκεί έξω. Διαφορετικά, όταν διδάσκεις σε ένα παιδί να χλευάζει και να φοβάται οτιδήποτε πλην της παραδοσιακής του θρησκείας (άλλο ανέκδοτο κι αυτό) τότε θα εισπράξεις και τα μεθεόρτια... Η μελέτη άλλων θρησκειών γίνεται αν δεν κάνω λάθος στην β' λυκείου (αν όχι στην α'), τουλάχιστον πριν από κάποια χρόνια.. Χρειάζεται να γίνει πιο συχνά και με καλύτερο τρόπο? Δεν θα διαφωνήσω.. μα το ίδιο δεν ισχύει με τα μαθηματικά πχ.? Δεν θυμάμαι ποτέ ο μαθηματικός μας να χρησιμοποιεί βιβλία από το εξωτερικό με νέες ασκήσεις κλπ (σε εποχή που η αγορά ενός βιβλίου βέβαια ήταν και δύσκολη, no internet), θυμάμαι όμως κάποιους άλλους μαθηματικούς να το κάνουν και να προσφέρουν παραπάνω. Γιατί αυτή η μανία με τα θρησκευτικά και τον χριστιανισμό? Έχω την αίσθηση πως επειδή είναι αντίθετος με την παγκοσμιοποίηση και τον καταναλωτισμό, ενοχλεί ιδιαίτερα...

[c.r]

Γιατί αυτή η μανία με τα θρησκευτικά και τον χριστιανισμό? Έχω την αίσθηση πως επειδή είναι αντίθετος με την παγκοσμιοποίηση και τον καταναλωτισμό, ενοχλεί ιδιαίτερα...

Έχω κι εγώ την ίδια αίσθηση, εδώ και πολλά χρόνια γίνεται επίθεση συγκεκριμένα στον Χριστιανισμό, και πολύ λιγότερο στις υπόλοιπες ανά τον κόσμο θρησκείες. Δες για παράδειγμα κι άλλο ένα (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=6374) (κλασσικό πλέον) κρούσμα "παραμονών του Πάσχα". Συνηθισμένα τα βουνά απ'τα χιόνια, δεν λένε;

Φυσικά, δεν τίθεμαι φανατικά υπέρ του Χριστιανισμού και φανατικά κατά των επικριτών του, αλλά δεν μπορώ να μην παρατηρήσω την πληθώρα των εν λόγω επικριτών τα τελευταία χρόνια...

[Raziel!*]

Μμμμ....ωραιο το θεμα.
Θα απαντησω με βαση την εμπειρια που εχω η ιδια απο το σχολειο(ειμαι β λυκειου τωρα,οποτε ολες οι εμπειριες ειναι σχετικα φρεσκες).
Θα ξεκινησω απο την α γυμνασιου...η ωρα των θρησκευτικων ηταν η χειροτερη εκεινη την χρονια.Μολις εφτανε η ωρα για τα θρησκευτικα ακουγες ολη την ταξη να μουρμουριζει <<αχ οχι θρησκευτικα εχουμε τωρα>> πω πω ηταν εφιαλτης και δεν υπερβαλλω.Ο καθηγητης που ειχαμε ηταν...ο ορισμος του φανατικου...μιλαγε συνεχως για Χριστους και Αντιχριστους,για την ημερα της Κρισης,μας περιεγραφε το πως θα αναστηθουν οι νεκροι απο τους ταφους με απιστευτη λεπτομερεια(αναρωτιεμαι που τα βρηκε ολα αυτα που ελεγε) καθε φορα που εβριζε καποιος ασχημα του ελεγε οτι αυτο που κανεις ειναι αμαρτια...και ο καταλογος δεν τελειωνει.Μας εβαζε να μαθαινουμε το μαθημα νερακι,μας εξεταζε καθε φορα, μας εβαζε διαγωνισμα(δεν καταφερα ποτε να γραψω πανω απο 16 στο μαθημα του παρολο που σκοτωνομουν στο διαβασμα και εξετασεις του εγραψα με το ζορι 17,ηταν ο χαμηλοτερος βαθμος που ειχα) και περα απο ολα αυτα ηταν και ανορθογραφος.

Στην β γυμνασιου τα πραγματα ηταν πιο ηρεμα ,ειχαμε μια καθηγητρια που εμπαινε στην ταξη εκανε το μαθημα της, εμεις δεν την προσεχαμε καν, περα απο 5-6 ατομα τα οποια και εξεταζε (οποτε θυμοταν),με αλλα λογια μαθημα δεν γινοταν.Στην γ γυμνασιου δεν θυμαμε ποιον ειχαμε...μαλλον ειχαμε την ιδια.
Στην α λυκειου ειχαμε εναν ιστορικο να μας κανει θρησκευτικα,ηταν καλος σαν ανθρωπος και το μαθημα γινοταν σαν παιχνηδι οποτε τον προσεχαμε ολοι στην ταξη...ακομα και αυτος ομως μας πετουσε κατι κουλα συχνα πυκνα, οπως το οτι οταν εχουμε ενα οποιοδηποτε αντικειμενο για φυλακτο που να μας θερνει τυχη λατρευουμε με αυτον τον τροπο την Θεα τυχη της αρχαιοτητας οποτε γινομαστε ειδωλολατρες και αυτο ειναι αμαρτια...ή οτι ολοι οι μαγοι ειναι μαυροι και συνεργαζονται με τις σκοτεινες δυναμεις...βεβαια τα ιδια ελεγε και το βιβλιο στα τελευταια μαθηματα.Κατα τα αλλα ομως το μαθημα ηταν ενταξει.
Η συνεχεια στο επομενο post...

[Raziel!*]

Φετος τα πραγματα ειναι σχετικα ενταξει,δεν εχουμε κανεναν φανατικο να μας κανει μαθημα ουτε ομως ειναι και τερμα αδιαφορος.Το μαθημα ειναι αρκετα ενδιαφερον μιας και συνηθως συζηταμε και ο καθηγητης καταφερνει να τον παρακολουθουμε ολοι.Βεβαια σε καποια θεματα δεν ειναι αρκετα καλα ενημερωμενος οπως στην φυσικη και την βιολογια με αποτελεσμα να κανει αρκετα λαθοι σε αυτους τους τομεις.Επισης φαινεται οτι δεν γνωριζει καλα ολες τις θρησκειες οι οποιες αναφερονται στο βιβλιο και δεν καταλαβαινει καλα την φιλισοφια τους με αποτελεσμα να καθομαστε δυο τρια ατομα απο την ταξη, που ασχολουμαστε με τις ανατολικες θρησκειες κυριως, να τον διορθωνουμε.Βεβαια το καλο με αυτον ειναι οτι γνωριζει καλα την ελληνικη μυθολογια οποτε δεν εχουμε διαφορες εξωφρενικες αντιδρασεις(οπως αυτη με την θεα τυχη που αναφερα προηγουμενος).Και αυτος ομως πεταει κατι περιεργα κατα καιρους οπως το οτι καποια φιλοσοφια χαρακτηριζεται θρησκεια οταν σωζει τον ανθρωπο απο κατι(καινουριος ορισμος για την θρησκεια?) και μετα καπακι σου λεει οτι ο Χριστιανισμος δεν ειναι θρησκεια:eek::confused:Αυτα για τους καθηγητες σε λυκειο/γυμνασιο...

Παμε στα βιβλια...μεχρι την δευτερα λυκειου κανεις μονο χριστιανισμο.Στην α λυκειου το βιβλιο κανει καποιες πολυ συντομες αναφορες στις κυριοτερες αιρεσεις(αφιερωνει μια δυο παραγραφους),στον τεκτονισμο και την μαγεια.(ο καθηγητης μας τα ισοπεδωσε και τα δυο τα τελευταια).Στη β λυκειου ο τιτλος του βιβλιου ειναι<<Χριστιανισμος και Θρησκευματα>> εχει 39 κεφαλαια τα 5 ειναι γενικου περιεχομενου τα 18 ειναι για το χριστιανισμο, 1 για την αθεϊα ,1 για την ανεξιθρησκια και τον φανατισμο ,1 για την σχεση πιστης και επιστημης ,1 για Ιουδαϊσμο ,1 για αρχαια ελληνικη θρησκεια ,1 για τα αφρικανικα θρησκευματα, 2 για το ισλαμ ,2 για το ινδουισμο ,1 για την γιογκα ,1 για τον βουδισμο ,1 για την κινεζικη και 1 για την ιαπωνικη θρησκεια.

Προσωπικη αποψη για τα βιβλια...νομιζω θα μπορουσαν να ειναι και πολυ καλυτερα.Θα ηταν καλο να γινεται μια καλη αναφορα στις κυριοτερες θρησκειες(τουλαχιστον) και οχι μονο στο χριστιανισμο αλλα να περιεχει και θεματα γενικα για την εννοια του θεου οπως και για τον αθεϊσμο(το κεφαλαιο για τον αθεϊσμο στη β λυκειου ειναι λιγο απαραδεκτο,μπορω να γραψω μερικα πραγματα απο αυτα που λεει αν θελετε)(και για την εκκλησια το κεφαλαιο ηταν χαλια,την εβγαλε σχεδον αγια και δεν ανεφερε τιποτα για τα τυχον ψεγαδια της κατι που εκανε ομως και με την ρωμαιοκαθολικη και με τις προτεσταντικες εκκλησιες)

Στο δημοτικο δεν ειμαι σιγουρη αν θα επρεπε γενικως να διδασκεται το μαθημα τον θρησκευτικων γιατι τα παιδια δεν εχουν αναπτυγμενη κριτικη σκεψη.Το μονο που καταφερνει το μαθημα ειναι να διαμορφωνει τον τροπο σκεψης του παιδιου.

Αυτα προς το παρον...
ΥΡ.θα ηθελα την αποψη σας πανω στο τμημα του βιβλιου της ΣΤ δημοτικου που παραθετω http://pi-schools.sch.gr/dimotiko/thrisk_st/math/sel_1_10.pdf

[no slave]

Έχω κι εγώ την ίδια αίσθηση, εδώ και πολλά χρόνια γίνεται επίθεση συγκεκριμένα στον Χριστιανισμό, και πολύ λιγότερο στις υπόλοιπες ανά τον κόσμο θρησκείες. Δες για παράδειγμα κι άλλο ένα (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=6374) (κλασσικό πλέον) κρούσμα "παραμονών του Πάσχα". Συνηθισμένα τα βουνά απ'τα χιόνια, δεν λένε;

Φυσικά, δεν τίθεμαι φανατικά υπέρ του Χριστιανισμού και φανατικά κατά των επικριτών του, αλλά δεν μπορώ να μην παρατηρήσω την πληθώρα των εν λόγω επικριτών τα τελευταία χρόνια...

αυτο που λες εχει μια λογικη,με δεδομενο οτι οι ευρωπαικες χωρες αλλα και αυτες της αμερικανικης ηπειρου ειναι χριστιανοκρατουμενες.οταν λοιπος αυτος που αντιμαχεται τις θρησκειες αντιμετωπιζει στην καθημερινοτητα του τον χριστιανισμο,λογικο ειναι να στρεψει εκει τα βελη του.

αντιθετα στις ανατολιτικες χωρες (βλεπε ισλαμ),επικρατει μεγαλος φανατισμος και η θρησκεια παιζει χαρακτηριστικο ρολο στην καθημερινοτητα.ο εκαστοτε αθεος,αλλοθρησκος η τελος παντων υπερμαχος της ανεξιθρησκειας χρειαζεται "μεγαλα καρυδια" ωστε να διατυπωσει δημοσια την αποψη του και μαλιστα με κινδυνο της ζωης του.

ετσι λοιπον,ο χριστιανισμος αποτελει ευκολο στοχο για καποιον που δεν τα εχει καλα με τις οργανωμενες θρησκειες.

σε προσωπικο επιπεδο,δεν με "χαλαει" η στοχοποιηση του χριστιανισμου διοτι με αυτον τον τροπο του διδεται η ευκαιρια να εξελιχθει αλλα και στο φιναλε ειναι ενας τροπος να διαπιστωσουμε την ανθεκτικοτητα του μεσα σε ενα δημοκρατικο και ελευθερο περιβαλλον,οπου δεν λειπουν τα μεσα ενημερωσης.

θα ηταν χρησιμο εαν οι πολεμιοι του χριστιανισμου (των θρησκειων γενικοτερα) ειχαν αγαθα κινητρα με στοχο την αληθεια και οχι την απαξιωση με σκοπο την προωθηση του δικου τους δογματος.

[Trithemius]

αυτο που λες εχει μια λογικη,με δεδομενο οτι οι ευρωπαικες χωρες αλλα και αυτες της αμερικανικης ηπειρου ειναι χριστιανοκρατουμενες.οταν λοιπος αυτος που αντιμαχεται τις θρησκειες αντιμετωπιζει στην καθημερινοτητα του τον χριστιανισμο,λογικο ειναι να στρεψει εκει τα βελη του.Διαφωνώ. Η εκάστοτε εκκλησία εισπράττει τα αποτελέσματα της θρησκευτικής μισαλλοδοξίας που αποτελεί και τη βάση της επιβίωσής της. Σαφώς και υπάρχουν άνθρωποι που έχουν μια γενική δυσανεξία στις θρησκείες αλλά μία γρήγορη επισκόπηση του ζητήματος θα σου αποδείξει πως οι τρεις αβρααμικές θρησκείες πάντα ήταν το επίκεντρο των αντιδράσεων.

Όταν επί αιώνες γαλουχείς τον πιστό με το φόβο-έχθρα-λύπηση-ελιτισμό-χλευασμό-απόρριψη κλπ ενάντια σε κάθε αλλότρια θρησκευτική εκδοχή, σημαίνει πως σπέρνεις ανέμους στη θρησκευτική συνείδηση των πιστών σου και προοπτικά αυτοί οι άνεμοι μετατρέπονται σε θύελλες στην ψυχοσύνθεση όσων βάλλονται από μία τέτοια θρησκευτική μονομανία. Επομένως το πρόβλημα δεν το δημιουργεί εκείνος που τίθεται ενάντια στις θρησκείες αλλά κυρίως οι ίδιες οι θρησκείες με τις τάσεις επιβολής που τις διέπουν.

Περιορίζοντας όπως έκανα και πιο πάνω το ζήτημα, θα διαπιστώσεις πως η κύρια (αν όχι η μοναδική) μερίδα των επιθέσεων ενάντια σε θρησκείες αφορά στις 3 αβρααμικές και όχι στις αμιγείς ανατολικές, στις αφρικανικές ή στην αρχαιοελληνική θρησκεία, σε εκείνη των αυτοχθόνων ινδιάνων της Αμερικής κλπ. Γιατί άραγε; Γιατί καμμία άλλη θρησκεία πλην των τριών αβρααμικών δεν επέδειξαν τόσο αναλέητη θρησκευτική μισαλλοδοξία και μεταξύ των τριών, την πρώτη θέση διεκδικούν οι μουσουλμάνοι και οι χριστιανοί.

Ξαναλέω πως ο πιστός έχει μεν ευθύνες στο πως αναπτύσσει και εφαρμόζει τη θρησκευτική του κοινωνικότητα αλλά οι οδηγίες και η υφέρπουσα καθοδήγησή των καθορίζεται και κατευθύνεται από τα μεγάλα κεφάλια των εκκλησιών. Έτσι, η βιομηχανία δημιουργίας θρησκοταλιμπάν ζει και βασιλεύει. Μην ξεχνάς πως για να υπάρξει άσχημη αντίδραση, πρέπει πρώτα να υπάρξει άσχημη δράση (σίγουρα καταλαβαίνεις τι εννοώ...) και αυτή η αντίδραση έχει τη μορφή υπεράσπισης προσωπικών επιλογών κι όχι καταστροφής κάθε αλλότριας θρησκευτικής έκφρασης. Η διαφορά χαώδης και ουσιαστική.

αντιθετα στις ανατολιτικες χωρες (βλεπε ισλαμ),επικρατει μεγαλος φανατισμος και η θρησκεια παιζει χαρακτηριστικο ρολο στην καθημερινοτητα.ο εκαστοτε αθεος,αλλοθρησκος η τελος παντων υπερμαχος της ανεξιθρησκειας χρειαζεται "μεγαλα καρυδια" ωστε να διατυπωσει δημοσια την αποψη του και μαλιστα με κινδυνο της ζωης του.

ετσι λοιπον,ο χριστιανισμος αποτελει ευκολο στοχο για καποιον που δεν τα εχει καλα με τις οργανωμενες θρησκειες.Ο χριστιανισμός (που συντηρεί τον υφέρπων πλην όμως εντοπίσιμο φανατισμό) διαφέρει σε σχέση με τον ισλαμισμό μόνον στον τρόπο που εφαρμόζει την απαγόρευση της ανεξιθρησκείας και συγκεκριμένα στο ότι οι χριστιανοί πλέον δεν σκοτώνουν κόσμο. Για κάποιους ο μεσαίωνας ακόμα δεν πέρασε και τις ευθύνες για αυτή την τραγική διαπίστωση να τις αναζητήσεις κυρίως από τα μεγάλα κεφάλια (άλλωστε από εκεί ξεκινά να βρομάει το ψάρι...).

σε προσωπικο επιπεδο,δεν με "χαλαει" η στοχοποιηση του χριστιανισμου διοτι με αυτον τον τροπο του διδεται η ευκαιρια να εξελιχθει αλλα και στο φιναλε ειναι ενας τροπος να διαπιστωσουμε την ανθεκτικοτητα του μεσα σε ενα δημοκρατικο και ελευθερο περιβαλλον,οπου δεν λειπουν τα μεσα ενημερωσης.Ο χριστιανισμός στοχοποιείται γιατί ο ίδιος το επέλεξε. Είπαμε και πιο πριν πως η δράση γεννά αντίδραση και αν κατά καιρούς ο χριστιανισμός (η χρήση του όρου "χριστιανισμός" προς διευκόλυνση της συζήτησης) καθόταν στα αυγά του και δεν επιτιθόταν σε κανέναν άλλο ακόλουθο αλλότριου δόγματος, τότε δεν θα υπήρχε ζήτημα στοχοποίησής του, κάτι που όπως σου ανέφερα λείπει από άλλες μεγάλες θρησκείες.

Επίσης λυπάμαι για την ποιότητα και εξέλιξη της όποιας θρησκείας όταν η βιωσιμότητά της εξαρτάται από τον βαθμό των επιθέσεων που δέχεται, άρα εξαρτάται από ένα καθεστώς αντίδρασης που η ίδια δημιούργησε. Επομένως θα έπρεπε να σε "χαλάει" αυτή η στοχοποίηση καθώς αλλού θα έπρεπε να αναζητάς μεθόδους αξιολόγησης μίας θρησκείας κι όχι σε απαράδεκτα stress/crash tests...

θα ηταν χρησιμο εαν οι πολεμιοι του χριστιανισμου (των θρησκειων γενικοτερα) ειχαν αγαθα κινητρα με στοχο την αληθεια και οχι την απαξιωση με σκοπο την προωθηση του δικου τους δογματος.Μου κάνει εντύπωση η γλαφυρότητα των λόγων σου και το πως τεχνηέντως απεμπλέκεις τον χριστιανισμό από τις αιτίες των αντιδράσεων και τον θέτεις αμέτοχο ευθυνών σε όλο αυτό το σκηνικό. Μιλάς για αγαθά κίνητρα; Ακόμη και από τις ίδιες τις απαρχές των αβρααμικών θρησκειών ετέθη ξεκάθαρα πως "όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας!" (διάβασε τις πρώτες 4 εντολές και θα καταλάβεις τι εννοώ, οι άλλες 6 πραγματικά είναι άχρηστες για κάποιον που έχει σώας τας φρένας και έχει ικανή αίσθηση της ηθικής...).

Επομένως πριν κάνεις συστάσεις για το τι θα ήταν χρήσιμο από την "αντίθετη" πλευρά, καλό θα ήταν να κάνεις συστάσεις για το τι θα έπρεπε να κάνουν τα μεγάλα κεφάλια των εκκλησιών για να διαγράψουν από τη συνείδηση των πιστών τους την υφέρπουσα θρησκευτική μισαλλοδοξία και τόσα άλλα που κάποτε ήταν απολύτως απαραίτητα εργαλεία για να κρατηθούν στη ζωή αυτές οι 3 θρησκείες. Το αναφέρω αυτό γιατί και άλλες θρησκείες έχουν μεγαλύτερη διάρκεια ζωής από αυτές τις 3 και δη του χριστιανισμού αλλά επί χιλιάδες χρόνια ποτέ δεν υπήρξαν το επίκεντρο των αντιδράσεων των "αντιθρησκευτικών" γιατί σε αυτές ποτέ δεν καλλιεργήθηκε η όποια μορφή δυσανεξίας προς αλλότρια δόγματα, ακριβώς γιατί δεν την είχαν ανάγκη για να επιβιώσουν...

[no slave]

Διαφωνώ. Η εκάστοτε εκκλησία εισπράττει τα αποτελέσματα της θρησκευτικής μισαλλοδοξίας που αποτελεί και τη βάση της επιβίωσής της. Σαφώς και υπάρχουν άνθρωποι που έχουν μια γενική δυσανεξία στις θρησκείες αλλά μία γρήγορη επισκόπηση του ζητήματος θα σου αποδείξει πως οι τρεις αβρααμικές θρησκείες πάντα ήταν το επίκεντρο των αντιδράσεων.

η αναφορα μου εχει να κανει καθαρα με τις τρεις μεγαλες θρησκειες και ισως ηταν λαθος μου που δεν εγινε αντιληπτο απο το προηγουμενο ποστ.
αν προσεξεις εκανα μια γρηγορη συγκριση με το ισλαμ.

ετσι λοιπον λεω οτι δεν διαφωνεις αλλα εγω σου εδωσα λανθασμενη εντυπωση.

παρολα αυτα,εξακολουθω να πιστευω οτι ειναι ευκολοτερο να επιτεθεις στον χριστιανισμο.πιστευω πως αν κατοικουσες στο μπαγλαντεζ,θα το σκεφτοσουν πολυ να γραψεις αυτα που γραφεις

οσον αφορα τον κανονα περι δρασης αντιδρασης,πιστευω πως δεν αμφισβητειται αλλα κακως τον αναφερεις βαζοντας σε παραθεση δικες μου παραγραφους.
προσωπικα,αναγνωριζω ποια ειναι η αρνητικη δραση του χριστιανισμου τοσο στο παρελθον οσο και σημερα,ομως αυτο ειναι ασχετο με το θεμα μας.
ο λογος?
ο λογος ειναι οτι δεν κατηγορησα τον οποιοδηποτε "πολεμιο" της θρησκειας για το κινητρο της αποφασης του,απλως αναφερα οτι κατω απο ορισμενες συνθηκες (οπως αυτες των ανεπτυγμενων χωρων) ειναι πολυ ευκολοτερο να εκφραστει και να δρασει.
βεβαια επιμενω πως αυτος που πολεμαει μια θρησκεια γιατι εχει σαν σκοπο την προωθηση της δικης του,στην ουσια δινει χτυπηματα κατω απο τη ζωνη.εκει λοιπον ναι,αναφερομαι στο κινητρο,αλλα μονο αυτο με ενοχλει.
οι αναζητητες της αληθειας η ακομη και οι αφυπνηστες των δουλων που γεννουν οι θρησκειες,για μενα ειναι ευπροσδεκτοι.

Ο χριστιανισμός στοχοποιείται γιατί ο ίδιος το επέλεξε. Είπαμε και πιο πριν πως η δράση γεννά αντίδραση και αν κατά καιρούς ο χριστιανισμός (η χρήση του όρου "χριστιανισμός" προς διευκόλυνση της συζήτησης) καθόταν στα αυγά του και δεν επιτιθόταν σε κανέναν άλλο ακόλουθο αλλότριου δόγματος, τότε δεν θα υπήρχε ζήτημα στοχοποίησής του, κάτι που όπως σου ανέφερα λείπει από άλλες μεγάλες θρησκείες
δεν ειναι ολες οι επιθεσεις βγαλμενες απο τη δραση του χριστιανισμου.
*εδω να σημειωσω πως τη λεξη "επιθεση" η "πολεμιος" την εχουμε βαλει αρκετες φορες σε εισαγωγικα,αφου δεν υποδηλωνουν απαραιτητα καποια αρνητικη εννοια
ας υποθεσουμε οτι ο χριστιανισμος στο περασμα των αιωνων ειχε μονο θετικη δραση.δεν θα υπηρχαν αυτοι που θα "πολεμουσαν" την θεικη υποσταση του Ιησου,την ιστορικοτητα του,την παρθενογεννεση αλλα και οχι μονο μεταφυσικου τυπου αλλα φιλοσοφικου,οπως υπερμαχοι της ατομικοτητας,του υλιστικου τροπου ζωης και ποσα αλλα?

Επίσης λυπάμαι για την ποιότητα και εξέλιξη της όποιας θρησκείας όταν η βιωσιμότητά της εξαρτάται από τον βαθμό των επιθέσεων που δέχεται, άρα εξαρτάται από ένα καθεστώς αντίδρασης που η ίδια δημιούργησε. Επομένως θα έπρεπε να σε "χαλάει" αυτή η στοχοποίηση καθώς αλλού θα έπρεπε να αναζητάς μεθόδους αξιολόγησης μίας θρησκείας κι όχι σε απαράδεκτα stress/crash tests...
και γω λυπαμαι γι αυτο(την ποιοτητα εννοω),αλλα παλι εισαι εκτος θεματος.
αφου ομως το εθιξες και μαλιστα συμπεραινεις το τι θα πρεπει να χαλαει εμενα,ας κανω μια αναφορα.
προσωπικα λοιπον,βρισκω αρκετα ενδιαφερον τον χριστιανισμο,οχι ομως ετσι οπως διδεται απο ολου του τυπου τις χριστιανικες εκκλησιες.επισης βρισκω αρκετα ενδιαφερουσες ολες τις επιστημονικες θεωρησεις,ιδιαιτερα αυτες που προερχονται απο τον κλαδο της φυσικης.
ετσι λοιπον,ο μονος τροπος να εξελιχθει η εκαστοτε χριστιανικη εκκλησια,ειναι να δεχθει "πυρα" απο την (πχ)επιστημονικη κοινοτητα τα οποια θα βασιζονται σε αποδειξεις και θα ταρακουνησουν και τους βοσκους αλλα και τα εκατομυρια προβατα.
κατω απο αυτην την οπτικη λοιπον,δεν με χαλαει να βρεθουν και δυο επιστημονες που να ασχολουνται παραλληλα με το θρησκευτικο ζητημα και να ταρακουνησουν τον τυφλο πιστο αλλα και τον πονηρο ποιμενα.

Μου κάνει εντύπωση η γλαφυρότητα των λόγων σου και το πως τεχνηέντως απεμπλέκεις τον χριστιανισμό από τις αιτίες των αντιδράσεων και τον θέτεις αμέτοχο ευθυνών σε όλο αυτό το σκηνικό. Μιλάς για αγαθά κίνητρα; Ακόμη και από τις ίδιες τις απαρχές των αβρααμικών θρησκειών ετέθη ξεκάθαρα πως "όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας!" (διάβασε τις πρώτες 4 εντολές και θα καταλάβεις τι εννοώ, οι άλλες 6 πραγματικά είναι άχρηστες για κάποιον που έχει σώας τας φρένας και έχει ικανή αίσθηση της ηθικής...).
ακουσε φιλε μου να δεις τι εχεις παθει:
εχεις σχηματισει μια εντυπωση για μενα,οτι ειμαι για παραδειγμα υπερασπιστης του χριστιανισμου.εχοντας λοιπον στο μυαλο σου το παραπανω,δεν μπορεις να δεις αυτα που γραφω και απαντας σε αυτα που νομιζεις οτι γραφω.

ξεκινας τη συγκεκριμενη παραγραφο αναφερομενος στη γλαφυροτητα του λογου μου,ενω παραλληλα με κατηγορεις οτι τεχνηεντως θετω αμετοχο ευθυνων τον χριστιανισμο.
συγνωμη,αλλα που στο καλο το εγραψα αυτο?
σου εξηγησα και προηγουμενος οτι θεωρω ασχετη την αναφορα σου περι δρασης-αντιδρασης,τουλαχιστον οταν βαζεις σε παραθεση δικες μου παραγραφους.δεν αναφερθηκα καν σε αυτο και στο φιναλε δεν διαφωνω οτι η δραση του χριστιανισμου ηταν πολυ συχνα αρνητικοτατη.
δηλαδη ειναι τρελο αυτο που γινεται τωρα!
καταθετεις μια αποψη περι δρασης αντιδρασης για να δικαιολογησεις το κινητρο ενος "πολεμιου θρησκειων" και καταληγεις με φρασεις οπως "τεχνηεντως απεμπλεκεις..." χωρις εγω καν να εχω προλαβει να απαντησω ενδιαμεσα.να δεις ρε φιλε τουλαχιστον πρωτα ποια ειναι η αποψη μου και μετα πες οτι θες.
μαλιστα,στο τελος της παραγραφου που παρεθεσα,ξεφευγεις τελειως και αναφερεσαι στα μη αγαθα κινητρα των αβρααμικων θρησκειων και πως το καταφερες σε τρεις σειρες να μεταπηδησεις στο οτι οι 6 εντολες ειναι αχρηστες για οσουν εχουν καλη αισθηση ηθικης.

δηλαδη εαν ελεγα οτι ειναι κακο που εκλεψαν το ταδε μοναστηρι,εσυ θα μου απαντουσες πως και και η εκκλησια εχει κλεψει τους ανθρωπους αρα.....αρα τι?
απαντησε σε αυτο που λεω σε παρακαλω:
τι γνωμη εχεις για αυτους που πολεμουν μια θρησκεια,οχι γιατι ψαχνουν την αληθεια,ουτε γιατι θεωρουν πως οι θρησκεια ειναι το οπιο του λαου,αλλα που θελουν να προωθησουν τη δικη τους θρησκεια?
αυτο ειπα και αν διαφωνεις ανελυσε το.
το αν οι τρεις πρωτες εντολες ειναι ετσι,οι επομενες τρεις γιουβετσι και οι τελευταιες κοκορετσι ειναι ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ που δεν με αφορα στο παρων νημα.

Επομένως πριν κάνεις συστάσεις για το τι θα ήταν χρήσιμο από την "αντίθετη" πλευρά, καλό θα ήταν να κάνεις συστάσεις για το τι θα έπρεπε να κάνουν τα μεγάλα κεφάλια των εκκλησιών
και για να μη σου χαλασω το χατηρι,συστηνω λοιπον σε ολα τα μεγαλα κεφαλια της εκκλησιας να δωσουν την οποια αληθεια στον λαο,οπως και τα χρηματα του πισω.
τωρα μπορω να κανω καμια συσταση στην αντιθετη πλευρα?

[Trithemius]

no slave γράφεις:

παρολα αυτα,εξακολουθω να πιστευω οτι ειναι ευκολοτερο να επιτεθεις στον χριστιανισμο.πιστευω πως αν κατοικουσες στο μπαγλαντεζ,θα το σκεφτοσουν πολυ να γραψεις αυτα που γραφειςΟπότε πρέπει να λέμε "ευχαριστώ" στην """ανεκτικότητα""" του χριστιανισμού; Ήδη ο χριστιανισμος έχει δείξει την απροθυμία του προς εφαρμογή της ανεξιθρησκείας και της πάταξης κάθε αλλότριας θρησκευτικής έκφρασης, απλώς τα όποια βήματα προόδου στον τομέα της "ανεκτικότητας" δεν συμβαδίζουν με τα περίπου 1700 χρόνια της ιστορίας του (κινείται με πολύ αργά βήματα σε αυτόν τον τομέα...). Μα τελικά από πότε σε μία υγιή κοινωνία η ελευθερία του λόγου από δεδομένη έγινε πολυτέλεια; Μα τι συγκρίσεις είναι αυτές; :rolleyes:

προσωπικα,αναγνωριζω ποια ειναι η αρνητικη δραση του χριστιανισμου τοσο στο παρελθον οσο και σημερα,ομως αυτο ειναι ασχετο με το θεμα μας.
ο λογος?
ο λογος ειναι οτι δεν κατηγορησα τον οποιοδηποτε "πολεμιο" της θρησκειας για το κινητρο της αποφασης του,απλως αναφερα οτι κατω απο ορισμενες συνθηκες (οπως αυτες των ανεπτυγμενων χωρων) ειναι πολυ ευκολοτερο να εκφραστει και να δρασει.Τότε η συζήτηση πρέπει να γίνει σε πολύ "χαλαρό"-θεωρητικό επίπεδο, κάτι που κανείς μας δεν θέλει...

οι αναζητητες της αληθειας η ακομη και οι αφυπνηστες των δουλων που γεννουν οι θρησκειες,για μενα ειναι ευπροσδεκτοι.Δεκτόν αλλά αναφέρεις ένα συμπέρασμα πολύ σύνηθες στο χώρο της συγκριτικής θρησκειολογίας καθώς δεν υπάρχει θρησκεία που να παράγει κάτι μονοσήμαντα θετικό ή μονοσήμαντα αρνητικό...

ας υποθεσουμε οτι ο χριστιανισμος στο περασμα των αιωνων ειχε μονο θετικη δραση.δεν θα υπηρχαν αυτοι που θα "πολεμουσαν" την θεικη υποσταση του Ιησου,την ιστορικοτητα του,την παρθενογεννεση αλλα και οχι μονο μεταφυσικου τυπου αλλα φιλοσοφικου,οπως υπερμαχοι της ατομικοτητας,του υλιστικου τροπου ζωης και ποσα αλλα?Απαντώ "ναι" αλλά η ερώτησή σου είναι καθαρά θεωρητική. Δεν μπορώ να καταλάβω που εξυπηρετεί τον διάλογο. Δέον να αναπτύσσουμε θέσεις πάνω σε κάτι δεδομένο, όχι σε κάτι θεωρητικό (και μάλιστα τόσο εξόφθαλμα θεωρητικό όσο η αμιγώς θετική δράση του χριστιανισμού...)

και γω λυπαμαι γι αυτο(την ποιοτητα εννοω),αλλα παλι εισαι εκτος θεματος.
αφου ομως το εθιξες και μαλιστα συμπεραινεις το τι θα πρεπει να χαλαει εμενα,ας κανω μια αναφορα.
προσωπικα λοιπον,βρισκω αρκετα ενδιαφερον τον χριστιανισμο,οχι ομως ετσι οπως διδεται απο ολου του τυπου τις χριστιανικες εκκλησιες.επισης βρισκω αρκετα ενδιαφερουσες ολες τις επιστημονικες θεωρησεις,ιδιαιτερα αυτες που προερχονται απο τον κλαδο της φυσικης.
ετσι λοιπον,ο μονος τροπος να εξελιχθει η εκαστοτε χριστιανικη εκκλησια,ειναι να δεχθει "πυρα" απο την (πχ)επιστημονικη κοινοτητα τα οποια θα βασιζονται σε αποδειξεις και θα ταρακουνησουν και τους βοσκους αλλα και τα εκατομυρια προβατα.
κατω απο αυτην την οπτικη λοιπον,δεν με χαλαει να βρεθουν και δυο επιστημονες που να ασχολουνται παραλληλα με το θρησκευτικο ζητημα και να ταρακουνησουν τον τυφλο πιστο αλλα και τον πονηρο ποιμενα.(*Είσαι σίγουρος πως είμαι εκτός θέματος; :))
Όσο για τα περί πιθανότητας εξέλιξης της εκκλησίας, αυτό που γράφεις είναι μία ωραία εναλλακτική πραγματικότητα, πλην όμως καταργεί την ίδια την ουσία και τον λόγο ύπαρξης μίας θρησκείας που ορίζεται από δόγμα. Καμμία θρησκεία, όσο λάθος κι αν υπάρχει στις θέσεις της δεν θα αναιρέσει την απόλυτη βεβαιότητα των όσων διδάσκει ακριβώς γιατί εκεί, στην απόλυτη βεβαιότητα, βρίσκεται όλη η θεολογική της βάση γιατί η πίστη κινείται πέραν των αποδείξεων. Κανείς δεν θα γινόταν ακόλουθος μίας θρησκείας που μεταξύ των διδαχών της θα εισήγαγε και το στοιχείο της αμφιβολίας, την πιθανότητα του λάθους γιατί όλα όσα διδάσκει έχουν σε μικρό ή μεγάλο βαθμό ένα θεσφατικό χαρακτήρα και ως γνωστόν ο Θεός δεν κάνει λάθη...(?)

εχεις σχηματισει μια εντυπωση για μενα,οτι ειμαι για παραδειγμα υπερασπιστης του χριστιανισμου.εχοντας λοιπον στο μυαλο σου το παραπανω,δεν μπορεις να δεις αυτα που γραφω και απαντας σε αυτα που νομιζεις οτι γραφω.

ξεκινας τη συγκεκριμενη παραγραφο αναφερομενος στη γλαφυροτητα του λογου μου,ενω παραλληλα με κατηγορεις οτι τεχνηεντως θετω αμετοχο ευθυνων τον χριστιανισμο.
συγνωμη,αλλα που στο καλο το εγραψα αυτο?Όταν υπερασπίζεσαι μονομερώς τον χριστιανισμό και στην πρόταση που αναπτύσσεις δεν αναφέρεις τίποτα για την ενίοτε αρνητική του συμπεριφορά, τότε πως μπορώ να μη σε παραλληλίσω με υπερασπιστή του χριστιανισμού; Εγώ γράφω βάσει των δικών στο θέσεων, οπότε...

τι γνωμη εχεις για αυτους που πολεμουν μια θρησκεια,οχι γιατι ψαχνουν την αληθεια,ουτε γιατι θεωρουν πως οι θρησκεια ειναι το οπιο του λαου,αλλα που θελουν να προωθησουν τη δικη τους θρησκεια?
αυτο ειπα και αν διαφωνεις ανελυσε το.Έχουν προβληματική και φονταμενταλιστική νοοτροπία. Γενικά, οποιοσδήποτε κινείται στα άκρα θεωρώ πως προσεγγίζει "ατυχώς" το ζήτημα της ανεξιθρησκείας. Βασικά, η νοοτροπία που αναφέρεις είναι φαινόμενο ενταγμένο πλέον στην παράδοση των δυτικών κυρίως θρησκειών και δη των αβρααμικών, καθώς άλλοτε με θρησκευτικές γενοκτονίες (κάποτε), άλλοτε με φραστικούς χαρακτηρισμούς (τώρα), πάντοτε εμπλέκονταν με τις άλλες θρησκείες σε έναν αγώνα αντοχής κι όχι ποιότητας...

και για να μη σου χαλασω το χατηρι,συστηνω λοιπον σε ολα τα μεγαλα κεφαλια της εκκλησιας να δωσουν την οποια αληθεια στον λαο,οπως και τα χρηματα του πισω.
τωρα μπορω να κανω καμια συσταση στην αντιθετη πλευρα?Κανένα χατήρι δεν μου χαλάς, η σύσταση που σου έκανα ήταν προς όφελός σου (αν θέλουμε να γράφουμε ολοκληρωμένα και δίκαια). Σε αυτό που συστήνεις συμφωνώ κι εγώ.

[no slave]

Οπότε πρέπει να λέμε "ευχαριστώ" στην """ανεκτικότητα""" του χριστιανισμού; Ήδη ο χριστιανισμος έχει δείξει την απροθυμία του προς εφαρμογή της ανεξιθρησκείας και της πάταξης κάθε αλλότριας θρησκευτικής έκφρασης, απλώς τα όποια βήματα προόδου στον τομέα της "ανεκτικότητας" δεν συμβαδίζουν με τα περίπου 1700 χρόνια της ιστορίας του (κινείται με πολύ αργά βήματα σε αυτόν τον τομέα...). Μα τελικά από πότε σε μία υγιή κοινωνία η ελευθερία του λόγου από δεδομένη έγινε πολυτέλεια; Μα τι συγκρίσεις είναι αυτές;
οχι βρε συ τριθεμιους δεν πρεπει να λεμε ευχαριστω.
αληθεια,δεν μπορω να καταλαβω εαν φταιω εγω που δεν σου δινω να καταλαβεις τι λεω,η εσυ που εισαι προκατειλημμενος με εμενα και τη γενικοτερη θεση μου στο φορουμ.

θυμιζω λοιπον πως η αναφορα μου αφορα το σχολιο του χρηστη cr,οπου παρατηρησε χρόνια επιθεση συγκεκριμενα στον χριστιανισμο.
το οτι εντοπιζω πως η ανεκτικοτητα του χριστιανισμου ειναι προφανως μια σημαντικη αιτια για το παραπανω,δεν σημαινει οτι τον ευχαριστω η οτιδηποτε αλλο.
μου ειναι δυσκολο να αντιληφθω σε ποιο σημειο των γραφομενων μου σου εδωσα αφορμη ωστε να συνταξεις την παραπανω προταση!!

Απαντώ "ναι" αλλά η ερώτησή σου είναι καθαρά θεωρητική. Δεν μπορώ να καταλάβω που εξυπηρετεί τον διάλογο.
μα,εσυ με οδηγησες σε αυτη την ερωτηση!!
συγκεκριμενα,ισχυριστηκες πως η αρνητικη δραση του χριστιανισμου ειναι η βασικη αιτια για την καθε λογης επιθεση.ετσι λοιπον με (εξ)αναγκασες -μεσω της παραπανω ερωτησης-να δειξω πως η βασικη αιτια στοχοποιησης ειναι αρχικα η φυση της (εκαστοτε) θρησκειας,σε συνδιασμο με τη χαλαροτητα που διεπει τον χριστιανισμο (και που δεν πρεπει να λεμε ευχαριστω!).

Όσο για τα περί πιθανότητας εξέλιξης της εκκλησίας, αυτό που γράφεις είναι μία ωραία εναλλακτική πραγματικότητα, πλην όμως καταργεί την ίδια την ουσία και τον λόγο ύπαρξης μίας θρησκείας που ορίζεται από δόγμα. Καμμία θρησκεία, όσο λάθος κι αν υπάρχει στις θέσεις της δεν θα αναιρέσει την απόλυτη βεβαιότητα των όσων διδάσκει ακριβώς γιατί εκεί, στην απόλυτη βεβαιότητα, βρίσκεται όλη η θεολογική της βάση γιατί η πίστη κινείται πέραν των αποδείξεων. Κανείς δεν θα γινόταν ακόλουθος μίας θρησκείας που μεταξύ των διδαχών της θα εισήγαγε και το στοιχείο της αμφιβολίας, την πιθανότητα του λάθους γιατί όλα όσα διδάσκει έχουν σε μικρό ή μεγάλο βαθμό ένα θεσφατικό χαρακτήρα και ως γνωστόν ο Θεός δεν κάνει λάθη...
δεν περιμενω μια θρησκεια να απαλαχθει απο δογματισμο.
παρ'ολα αυτα,χαιρομαι που σημερα οι πιστοι εχουν συνειδητοποιησει πως οι 6 μερες δημιουργιας του κοσμου ηταν τελικα συμβολικες.οπως και να το κανουμε ειναι ενα βημα εξελιξης, αν και ακομη ο δρομος ειναι ΠΟΛΥ μακρυς!!!

ας παρουμε για παραδειγμα τη φραση που ανεφερες,οτι δηλαδη ο Θεος δεν κανει λαθη.
προσωπικα συμφωνω με αυτο το δογμα,αλλα για να σου αναλυσω τη σκεψη μου θα πρεπει πρωτα να αναφερθω στο γιατι πιστευω οτι υπαρχει ο θεος και εν συνεχεια να σου προσδιορισω τον τροπο που τον αντιλαμβανομαι και την τοπολογια του,βασιζομενος σε επιστημονικες ενδειξεις μπασταρδεμενες με φιλοσοφικες προσωπικες σκεψεις.
προσπερνοντας λοιπον ολα αυτα (τα οποια ειμαι διατεθειμενος να τα συζητησω σε αναλογο τοπικ),καταληγω πως δεν υπαρχει λαθος η σωστο αλλα μια συγκεκριμενη κατασταση που ο ανθρωπος αναλογα με τις αναγκες του τη βαπτιζει λανθανουσα η σωστη.

θεωρω πως η θεση μου ειναι αρκετα εξελιγμενη (και δεν το λεω επειδη ειμαι μπροστα:D ),τουλαχιστον σε σχεση με εναν πιστο που φανταζεται εναν αλαθανστο γερο με ασπρο μουσι,που εχει το λογο του για καθε λαθος...οποτε δεν ειναι λαθος.

να σημειωσω πως η εξελιξη δεν συσχετιζεται απαραιτητα με την αληθεια (λες οντως να υπαρχει καποιος γερος εκει πανω?),ειναι ομως σημαντικη για την υγειη σκεψη,οπου η τελευταια ευθυνεται για την προσωπικη μας αμυνα σε επιθεσεις λοβοτομης.

Όταν υπερασπίζεσαι μονομερώς τον χριστιανισμό και στην πρόταση που αναπτύσσεις δεν αναφέρεις τίποτα για την ενίοτε αρνητική του συμπεριφορά, τότε πως μπορώ να μη σε παραλληλίσω με υπερασπιστή του χριστιανισμού; Εγώ γράφω βάσει των δικών στο θέσεων, οπότε..
κατ'αρχην,ακομη και υπερασπιστης του χριστιανισμου να ειμαι,εσυ δεν εχεις λογο να προτρεχεις,να φανταζεσαι τι θα πω στο επομενο ποστ και να προσπαθεις να απαντησεις στην ενδεχομενη μελλοντικη μου απαντηση.

ακομη,αυτο που λες θα μπορουσε να σου γυρισει μπουμεραγκ.
ουτε εσυ ειπες τιποτα αρνητικο για τους πολεμιους του χριστιανισμου,η για την οποια θετικη δραση του μεσα στους αιωνες.

προσεξε να δεις τωρα γιατι πηρα την αποφαση να συμμετασχω σε αυτο το νημα:
ανοιγει λοιπον το θεμα "θρησκευτικα στο σχολειο" η αποσπεριτισα και το θετει ως προς το προσυλιτιστικο κομματι.
επειτα αναλαμβανεις εσυ,οπου ενω κατα γενικη ομολογια τα οσα λες με βρισκουν συμφωνο,δεν πειθεις οτι τα σχολικα θρησκευτικα ειναι ικανα να προσυλιτισουν τους μαθητες.
στη συνεχεια ποσταρει ο mallen οπου εν απουσια επιχειρηματολογιας παρα με μια φραση τυπου "εμφανως...κατηχητικου μαθηματος..." και "νηφαλιες φωνες" θεωρησε οτι κατι ειπε.
βεβαια παραλειψατε ολοι σας να αναφερετε πως στο καλο καταφερατε να ξεφυγετε απο τα προσυλιτιστικα πλοκαμια του χριστιανισμου,οπως αλλωστε και χιλιαδες κοσμος!!

εγω εγραψα οτι η διδακτικη υλη των θρησκευτικων ειναι γελοια,αλλου εχω κατακρινει το θρησκευτικο συστημα,τις προθεσεις των ηγετων του και το επιπεδο των ακολουθων του.
εσεις γιατι φοβαστε να γραψετε οτι τα θρησκευτικουλια στο σχολειο δεν ειναι ικανα να προσυλιτισουν?
εγω λοιπον ειμαι αυτος που δεν αναφερω τιποτε για την αρνητικη του πλευρα?
εσεις τι εχετε αναφερει για τη θετικη του?

Κανένα χατήρι δεν μου χαλάς, η σύσταση που σου έκανα ήταν προς όφελός σου (αν θέλουμε να γράφουμε ολοκληρωμένα και δίκαια). Σε αυτό που συστήνεις συμφωνώ κι εγώ.
το σημαντικο στο παραπανω ειναι η παρενθεση.
εγω μπαινω στη διαδικασια να συμμετεχω στο παρων φορουμ γιατι θελω να ανταλλασω αποψεις για θεματολογια που δεν αφορουν την πλειοψηφια των ανθρωπων στην καθημερινοτητα μας.
αν καποιος θεωρει οτι η αποψη μου ειναι αδικη η λαθος,καλο θα ηταν να μου το υποδειξει και οχι να με ειρωνευεται με φρασεις τυπου "θα αστειευεσαι φανταζομαι:eek: ",ουτε να με κατηγορει για εσκεμενους και περιτεχνους ελιγμους με σκοπο τον αποπροσανατολισμο.
με αυτον τον τροπο δεν γραφουμε ουτε ολοκληρωμενα,αλλα ουτε και δικαια!

[lorientgr]

προσωπικα θεωρω παραλογη την εκθεση μικρων ηλικιων σε θεματα γιγαντιαιας σημασιας οπωσ η θρησκεια μεσω του σχολειου.τα παιδικα μυαλα δεν μπορουν να κατανοησουν εννοιες οπωσ αυτεσ του συμβολισμου,της αλληγοριας,της πνευματικοτητας και της πιστης.ακομα χειροτερη ειναι η προβολη της χριστιανικης αληθειας ως της μονης αληθειας.φυσικα δεν ειναι σωστος και ο απωλητος αποκλεισμος των παιδιων απο μιας μορφης πνευματικης παιδειας η οποια ομως μεχρι να αναπτυχθει οριμη σκεψη πρεπει να ειναι γενικη και μη ισοπεδωτικη οπως ειναι το μαθημα των θρησκευτικων.η οικογενεια στην οποια μεγαλωνει ενα παιδι παιζει τρομερα συμαντικο ρολο πιστευω.οι γονεις οφειλουν να φερουν σε επαφη τα παιδεια με την θρησκεια η την αποψη περι θρεισκειας την αποια οι ιδιοι ακολουθουν πανω απο ολα ομως να κανουν σαφες οτι περα απο την δικη τους αποψη υπαρχουν αμετρητες αλλες εξισου εμπεριστατωμενες και να οδηγησουν τα παιδεια σε προσωπικες αναζητησεις.

[strangef]

Καλησπέρα σε όλο το forum.

Απ' ότι είδα με μια γρήγορη ματιά δεν υπάρχει κάτι ανάλογο στα θέματα που ήδη υπάρχουν. Το ερώτημα για την συζήτηση που ευελπιστώ να ανοίξω είναι το εξής:

"Γιατί πρέπει να υπάρχει το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία? αυτό δεν είναι ένας είδος προσυλιτισμού?"

Δεν θα ήταν πιο <δίκαιο> να επιλέγει ο καθένας μας τι θα πιστέψει και τι όχι? Κι όλα αυτά εφ'όσων στην τρυφερή ηλικία των 8 χρονών δεν είσαι σε θέση ούτε να ερευνήσεις, ούτε καν να ενδιαφερθείς να ασχοληθείς. Το μυαλό σου είναι ακόμα στο παιχνίδι και καταλήγεις απλά να παπαγαλίζεις αυτά που σε υποχρεώνουν να διαβάσεις για να πάρεις έναν καλό βαθμό. Κι έτσι οι περισότεροι Έλληνες μεγαλώνουμε με το "πίστευε και μη ερεύνα" και μ'αυτά που υποσυνείδητα μας έχουν περάσει στο σχολείο στην παιδική μας ηλικία.

περίμενω τις απόψεις σας..

Καλησπέρα και από μένα...
Βασικά ο καθένας έχει επιλογή αν θα παρακολουθήσει το μάθημα, ο καθένας μπορεί να πάρει απαλαγή...και θεωρώ λόγο του ότι είμαι μαθητής δεν υπάρχει τίποτα το προσυλιτιστικό στο συγκεκριμένο μάθημα καθώς εκτός από τον χριστιανισμό διδάσκονται και άλλες θρησκείες....
Τέλοσπάντων δεν μπορώ να καταλάβω γιατί υπάρχει τέτοιο πορόβλημα με τον χριστιανισμό...δεν διδάσκει κάτι λάθος ο πραγματικός μας θεός θέλει απλός να δώσει το μύνημα της αγάπης...ούτε πολέμους ούτε διχώνια ούτε τίποτε άλλο από αγάπη και συμπόνια για τον πλυσίων...

[Trithemius]

Σωτήρη απαντώ στο (χιλιοειπωμένο) θέμα γιατί βρίσκεσαι ακόμα στο χώρο της βασικής εκπαίδευσης. Το πρόβλημα είναι στη μεροληπτική διδασκαλία των χριστιανικών στο σχολείο. Δηλαδή, όταν σε ένα μάθημα που υποτίθεται πως ασχολείται με όλες τις γνωστές θρησκείες το 90% αφορά στον χριστιανισμό, τότε όπως καταλαβαίνεις υπάρχει πρόβλημα.

Αυτό που αναφέρεις, ότι δηλαδή όποιος δεν θέλει να παρακολουθήσει, μπορεί να πάρει απαλλαγή δεν είναι λύση, ίσα-ίσα που διαιωνίζει και διογκώνει το πρόβλημα γιατί η επιτυχία των θρησκευτικών βρίσκεται στην "ολιστική" επαφή με τις θρησκείες κι όχι στη διαιώνιση της χριστιανικής κατήχησης. Το πρόβλημα θα ήταν το ίδιο ακόμη κι όταν διδάσκονταν κατά 90% πχ η θρησκεία του Ισλάμ.

Το να διώξει το σύστημα διδασκαλίας ένα συμμαθητή σου από το μάθημα των θρησκευτικών δεν συμβάλλει στη μόρφωσή του. Αντίθετα, καλλιεργεί μέσα του τη θρησκευτική μισαλλοδοξία αντί για την κατά το δυνατό πληρέστερη επαφή με διάφορα θρησκευτικά σχήματα.

Ανέκαθεν τα θρησκευτικά ήταν στην ουσία ένα κεκαλυμμένο μάθημα χριστιανικών και μάλιστα μία επιτυχημένη χριστιανική κατήχηση με έξοδα του Ελληνικού λαού. Συνοπτικά λοιπόν το πρόβλημα δεν είναι το αν διδάσκονται τα χριστιανικά στο σχολείο αλλά το να διδάσκονται μόνον αυτά. Προσωπικά δεν συμφωνώ με την πλήρη κατάργηση αυτού του μαθήματος από τα σχολεία αλλά και από την άλλη δεν συμφωνώ ούτε και με τη μονομερή διδασκαλία του, κάτι που αποτυγχάνει οικτρά να μορφώσει τον υποψήφιο θρησκευόμενο.

[elf]

Ήδη νηφάλιες φωνές προτείνουν το μάθημα της ΘΡΗΣΚΕΙΟΛΟΓΙΑΣ στη θέση του (εμφανώς...κατηχητικού) μαθήματος των "ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ"...

Δεν διάβασα όλο το νήμα αλλά συμφωνώ πολύ με την παραπάνω νηφάλια τοποθέτηση!

Νομίζω πως η δογματική ή μυητική εκπαίδευση δύναται να γίνει μόνο σε 'κάτι, κάπως' αφηρημένο (κοινωνιολογία, μάρκετινγκ, οικοκυρικά...) και όχι σε 'κάτι' όπως τα μαθηματικά ή η φυσική ή η χημεία. Όταν μάλιστα η υφή του μαθήματος είναι υπερβατική, όπως συμβαίνει στα θρησκευτικά (αντίθετα με τα μαθηματικά... που είναι συμβατική), τότε προσπάθειες να παρακάμψεις δρόμους είναι εμφανείς στον εκπαιδευόμενο ο οποίος αφαιρεί το/η ενδιαφέρον/προσοχή του. Σα να λέμε, γουστάρω εγώ την πρόσθεση και δε μου αρέσει η αφαίρεση, οπότε στην ύλη μου θα διδάσκω μόνο πρόσθεση και θα προειδοποιώ για τα μειονεκτήματα της αφαίρεσης. Με άλλα λόγια, κανείς δεν παίρνει σοβαρά το μάθημα των χριστιανικών στα σχολεία (εκτός από 2 κορίτσια στα χρόνια μου, οι οποίες ήταν μάρτυρες και είχαν άδεια να φεύγουν από τη τάξη) μιας και τα παιδιά θέλουν να τους εμπεριστατωθεί η ανωτερότητά του και όχι να τους επιβληθεί! ...ή θέλουν να διαβάσουν και για άλλες θρησκείες και να δοκιμάσουν πράγματα... και όχι να προσεύχονται ...στο περίπου.

[strangef]

Σωτήρη απαντώ στο (χιλιοειπωμένο) θέμα γιατί βρίσκεσαι ακόμα στο χώρο της βασικής εκπαίδευσης. Το πρόβλημα είναι στη μεροληπτική διδασκαλία των χριστιανικών στο σχολείο. Δηλαδή, όταν σε ένα μάθημα που υποτίθεται πως ασχολείται με όλες τις γνωστές θρησκείες το 90% αφορά στον χριστιανισμό, τότε όπως καταλαβαίνεις υπάρχει πρόβλημα.

Αυτό που αναφέρεις, ότι δηλαδή όποιος δεν θέλει να παρακολουθήσει, μπορεί να πάρει απαλλαγή δεν είναι λύση, ίσα-ίσα που διαιωνίζει και διογκώνει το πρόβλημα γιατί η επιτυχία των θρησκευτικών βρίσκεται στην "ολιστική" επαφή με τις θρησκείες κι όχι στη διαιώνιση της χριστιανικής κατήχησης. Το πρόβλημα θα ήταν το ίδιο ακόμη κι όταν διδάσκονταν κατά 90% πχ η θρησκεία του Ισλάμ.

Το να διώξει το σύστημα διδασκαλίας ένα συμμαθητή σου από το μάθημα των θρησκευτικών δεν συμβάλλει στη μόρφωσή του. Αντίθετα, καλλιεργεί μέσα του τη θρησκευτική μισαλλοδοξία αντί για την κατά το δυνατό πληρέστερη επαφή με διάφορα θρησκευτικά σχήματα.

Ανέκαθεν τα θρησκευτικά ήταν στην ουσία ένα κεκαλυμμένο μάθημα χριστιανικών και μάλιστα μία επιτυχημένη χριστιανική κατήχηση με έξοδα του Ελληνικού λαού. Συνοπτικά λοιπόν το πρόβλημα δεν είναι το αν διδάσκονται τα χριστιανικά στο σχολείο αλλά το να διδάσκονται μόνον αυτά. Προσωπικά δεν συμφωνώ με την πλήρη κατάργηση αυτού του μαθήματος από τα σχολεία αλλά και από την άλλη δεν συμφωνώ ούτε και με τη μονομερή διδασκαλία του, κάτι που αποτυγχάνει οικτρά να μορφώσει τον υποψήφιο θρησκευόμενο.

Βασικά θεωρώ ότι αυτό το πρόβλημα που ανοίγουμε αν το θεωρήσουμε πρόβλημα που δεν το θεωρώ δεν συμβαίνει μόνο στην ελλάδα...στην τουρκεία δεν νομίζω να διδάσκεται ο χριστιανισμός ή κάποιια άλλη θρησκεία αντιθέτως όταν μάθουν ότι κάποιος πάει να γίνει χριστιανός τον σκοτόνουν....
Πιστεύω ότι κακός υπάρχει τέτοια εχρότητα προς τον χριστιανισμό...δηλαδή πρέπει να έχει προκαλέσει κάτι πολύ κακό...μπορείς να μοηυ πεις τι είναι???

[Trithemius]

Βασικά θεωρώ ότι αυτό το πρόβλημα που ανοίγουμε αν το θεωρήσουμε πρόβλημα που δεν το θεωρώ δεν συμβαίνει μόνο στην ελλάδα...στην τουρκεία δεν νομίζω να διδάσκεται ο χριστιανισμός ή κάποιια άλλη θρησκεία αντιθέτως όταν μάθουν ότι κάποιος πάει να γίνει χριστιανός τον σκοτόνουν....Oκ και στο Ιράν κάνουν χειρότερα, αυτό όμως που αναφέρεις είναι ένα απλό συμπέρασμα και τελικά βλέπεις πως με τέτοιες απόψεις ΔΕΝ βελτιώνεται η ποιότητα της εκπαίδευσης. Το να δίνουμε ως επιχείρημα το τι κάνουν οι άλλοι δεν αποτελεί άποψη. Επίσης δείχνει πως δεν μας ενδιαφέρει το σύνταγμα, η λογική και η δικαιοσύνη αλλά η παγίωση ενός παράλογου κεκτημένου...


Πιστεύω ότι κακός υπάρχει τέτοια εχρότητα προς τον χριστιανισμό...δηλαδή πρέπει να έχει προκαλέσει κάτι πολύ κακό...μπορείς να μοηυ πεις τι είναι???Δεν υπάρχει έχθρα προς τον χριστιανισμό αλλά δίκαιη αντίδραση προς ένα θεοκρατικό καθεστώς που επέβαλλε ο χριστιανισμός. Πιο πάνω έγραψα πως ίδια θα ήταν η στάση μου αν όλα αυτά ήταν γέννημα του Ισλάμ κλπ.

Όσο για το "κακό" που ρωτάς, σκέψου πως με τη στάση της η εκκλησία προπτικά ακυρώνει το συνταγματικό δικαίωμα της ανεξιθρησκείας (στην ουσία ποτέ δεν υπήρξε ανεξιθρησκεία στη νεότερη Ελλάδα), ακυρώνει την ουσία και τον σκοπό του τίτλου "θρησκευτικά" κι επιπλέον εκμεταλλεύεται την προνομιακή της θέση για να ασκεί κατήχηση σε μικρά παιδιά. Αν θέλουμε να μιλάμε για μάθημα θρησκευτικών, τότε έχουμε πολλά να αλλάξουμε στο περιεχόμενο και στον τρόπο που διδάσκονται. Αλλιώς μιλάμε για παρωδία ή απλώς για μάθημα χριστιανικών...

[strangef]

Όσο για το "κακό" που ρωτάς, σκέψου πως με τη στάση της η εκκλησία προπτικά ακυρώνει το συνταγματικό δικαίωμα της ανεξιθρησκείας (στην ουσία ποτέ δεν υπήρξε ανεξιθρησκεία στη νεότερη Ελλάδα), ακυρώνει την ουσία και τον σκοπό του τίτλου "θρησκευτικά" κι επιπλέον εκμεταλλεύεται την προνομιακή της θέση για να ασκεί κατήχηση σε μικρά παιδιά. Αν θέλουμε να μιλάμε για μάθημα θρησκευτικών, τότε έχουμε πολλά να αλλάξουμε στο περιεχόμενο και στον τρόπο που διδάσκονται. Αλλιώς μιλάμε για παρωδία ή απλώς για μάθημα χριστιανικών...
Βασικά τι σχέση έχει η εκκλησία με τη θρησκεία????
Εγώ πιστεύω καμία απολύτως...το μόνο που μου αρέσει στο σχολείο από το μάθημα των θρησκευτικών είναι η διδασκαλεία της θρησκεία και όχι της εκκλησίας διότι θεωρώ ότι η εκκλησία είναι όντος κάτι λάθος..

[Trithemius]

Βασικά τι σχέση έχει η εκκλησία με τη θρησκεία????
Εγώ πιστεύω καμία απολύτως...το μόνο που μου αρέσει στο σχολείο από το μάθημα των θρησκευτικών είναι η διδασκαλεία της θρησκεία και όχι της εκκλησίας διότι θεωρώ ότι η εκκλησία είναι όντος κάτι λάθος..Μα... η διδασκαλία της θρησκείας προωθείται από την εκκλησία. Αυτή είναι ο φορέας της θρησκείας...:rolleyes:

[strangef]

Μα... η διδασκαλία της θρησκείας προωθείται από την εκκλησία. Αυτή είναι ο φορέας της θρησκείας...:rolleyes:

Nαι αλλά δεν πρέπει να τα συνχέουμε...

[Trithemius]

Προφανώς δεν έγινε αντιληπτό αυτό που ήθελα να καταδείξω. Anyway...:rolleyes:

[strangef]

xaxaxaxa οκ επειδή είναι ένα ευαίσθητο θέμα το συγκεκριμένο...ο καθένας έχει την δική του γνώμη και αυτο είναι τελείως φυσιολογικό:)...τελος πάντων πιστεύω ότι αν θα πιστέψεις ή όχι στην θρησκεία είναι πόσο θα το πάρεις ζεστά από μικρή ηλικία...τέλος πάντων...

δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ενώ είμαστε ένα χριστιανικό κράτος να μην διδάσκεται η θρησκεία μας στα σχολεία...δηλαδή τί? να μην διδάσκουμε καθόλου την θρησκεία??

[Trithemius]

Δεν είναι θέμα ευαίσθητο αλλά βαθύ. Πρόσεξε τη διαφορά... Να ξέρεις ότι πρέπει σιγά-σιγά να μάθεις να διαβάζεις τι συμβαίνει πίσω από κάποια γεγονότα ή παγιωμένες καταστάσεις. Το ζήτημα των θρησκευτικών στα σχολεία είναι πολύ πιο βαθύ απ' όσο φαντάζεσαι και ήδη σε αυτό το νήμα έγιναν αρκετές αναλύσεις για να μπορέσεις να εντοπίσεις τις απαρχές του προβλήματος.

Όσο για το τελευταίο που αναρωτιέσαι, κατ' αρχήν δεν είμαστε χριστιανικό κράτος. Ακόμη και οι στατιστικές περί θρησκεύματος, αν αναλυθούν, θα σου δώσουν κάποια πολύ ενδιαφέροντα αποτελέσματα (ήδη στο φόρουμ έχει γίνει ανάλυση του τι εστί θρησκευτική πλειοψηφία στην Ελλάδα...).

Επίσης, αν διάβασες τι έγραψα λίγο πιο πάνω, θα είδες ότι η πρότασή μου δεν είναι να καταργηθούν τα θρησκευτικά αλλά να επαναπροσδιοριστεί το περιεχόμενο και ο τρόπος διδασκαλίας τους. Το θέμα εμπλέκει ηθική, δικαιοσύνη, ισοτιμία πολιτών και συνταγματικές αρχές. Σου τα αναφέρω γιατί ανήκεις στη "μαγιά" της χώρας μας και είναι λάθος να έχεις απόψεις που συντηρούν τη θεοκρατία. Ψάξ' το λίγο περισσότερο...

[strangef]

Όσο για το τελευταίο που αναρωτιέσαι, κατ' αρχήν δεν είμαστε χριστιανικό κράτος. Ακόμη και οι στατιστικές περί θρησκεύματος, αν αναλυθούν, θα σου δώσουν κάποια πολύ ενδιαφέροντα αποτελέσματα (ήδη στο φόρουμ έχει γίνει ανάλυση του τι εστί θρησκευτική πλειοψηφία στην Ελλάδα...).
Bασικά χωρίς παρεξήγηση μπορώ να σου Θοδωρή, ότι η γνώμη μου είναι ότι δεν μπορείς να πάρεις αυτή τη μέτρηση ως έγκυρη διότι απότι έχω καταλάβει το φόρουμ του μεταφυσικού το μεγαλύτερο μέρος του αποτελείται από δωδεκαθειστές...(μπορει να κάνω και λάθος αλλά αυτήν την εντύπωση έχω)..

Επίσης, αν διάβασες τι έγραψα λίγο πιο πάνω, θα είδες ότι η πρότασή μου δεν είναι να καταργηθούν τα θρησκευτικά αλλά να επαναπροσδιοριστεί το περιεχόμενο και ο τρόπος διδασκαλίας τους. Το θέμα εμπλέκει ηθική, δικαιοσύνη, ισοτιμία πολιτών και συνταγματικές αρχές. Σου τα αναφέρω γιατί ανήκεις στη "μαγιά" της χώρας μας και είναι λάθος να έχεις απόψεις που συντηρούν τη θεοκρατία. Ψάξ' το λίγο περισσότερο...

Βασικά δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα....θεοκρατία...είναι πολύ τραβηγμένο πιστεύω...και δεν μπορώ να καταλάβω τι ενοείς να αλάξουν το περιεχόμενο...να σου πώ την αλήθεια αν οι του υπουργείου είχαν καταλάβει ότι το βιβλίο των θρησκευτικών είναι παράγοντας θεοκρατικότητας, μην σε ανησηχεί θα το είχαν αλάξει αμέσως...

Η Αλήθεια είναι ότι είμαστε Θοδωρή μου Χριστιανικό κράτος δίοτι όταν ένας Έλληνας γιενιέται βαπτίζεται χριστιανός...έχεις δεί ποτέ οικογένεια ελλήνων να είναι χριστιανοί και να βαπτίζουν τοι παιδί τους κάτι άλλο...διότι όλες οι ελληνικές οικογένειες είναι χριστιανοί (σχεδόν)...

Φιλικά Σωτήρης

[no slave]

αν και πολλοι μεγαλοι αντρες ηθελαν να ενταξουν στην εννοια του κρατους τη θρησκεια (ΠΑΤΡΙΣ-ΘΡΗΣΚΕΙΑ-ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ),εγω διαφωνω καθετως.
θεωρω,οτι η θρησκεια ειναι τοσο προσωπικος δρομος,ωστε ακομη και τα μελη του ιδιου δογματος να εχουν σημαντικες διαφορες.

παρ'ολα αυτα,παρατηρουμε οτι η ελλαδα ειναι ενα χριστιανικο κρατος και αυτο φαινεται απο παντου:
-χριστιανικοι ναοι σε καθε τετραγωνο
-χριστιανικα συμβολα σε δημοσια κτηρια
-χριστιανικες ονομασιες δρομων,περιοχων
-χριστιανικες γιορτες,αργιες και εθιμα
-βαπτισεις και χριστιανικοι γαμοι (κατα πλειοψηφια)

βεβαια πολυ σημαντικο θα ηταν να γνωριζουμε ποσοι ελληνες πολιτες ειναι πραγματικα χριστιανοι και ακομη σημαντικοτερο το ποσοι απο αυτους ειναι χριστιανοι κατ'επιλογη.

ετσι λοιπον αν θεωρησουμε την παρακατω φραση αληθινη...Ακόμη και οι στατιστικές περί θρησκεύματος, αν αναλυθούν, θα σου δώσουν κάποια πολύ ενδιαφέροντα αποτελέσματα
...τοτε παρατηρουμε οτι τα θρησκευτικα στο σχολειο,οχι μονο δεν ειναι ικανα να προσυλητισουν αλλα αντιθετως (και με τον τροπο που διδασκονται)γελοιοποιουν την χριστιανικη θρησκεια.

η αποψη μου για το πως θα επρεπε να διδασκεται η θρησκεια στο σχολειο,συμπιπτει με αυτη του Trithemius:η πρότασή μου δεν είναι να καταργηθούν τα θρησκευτικά αλλά να επαναπροσδιοριστεί το περιεχόμενο και ο τρόπος διδασκαλίας τους.

[strangef]

Aναλόγος πως ενοείται τον επαναπροσδιορισμό της διδασκαλέιας....

[Trithemius]

παρ'ολα αυτα,παρατηρουμε οτι η ελλαδα ειναι ενα χριστιανικο κρατος και αυτο φαινεται απο παντου:
-χριστιανικοι ναοι σε καθε τετραγωνο
-χριστιανικα συμβολα σε δημοσια κτηρια
-χριστιανικες ονομασιες δρομων,περιοχων
-χριστιανικες γιορτες,αργιες και εθιμα
-βαπτισεις και χριστιανικοι γαμοι (κατα πλειοψηφια)

βεβαια πολυ σημαντικο θα ηταν να γνωριζουμε ποσοι ελληνες πολιτες ειναι πραγματικα χριστιανοι και ακομη σημαντικοτερο το ποσοι απο αυτους ειναι χριστιανοι κατ'επιλογη.Ακριβώς η τελευταία σου φράση είναι όλη η ουσία της υπόθεσης και αυτό θέλω να κατανοήσει ο strangef. Η μάζα ασχολείται με τα νούμερα και οτιδήποτε ανήκει στην πλειοψηφία, το ορίζουν ως βέλτιστη επιλογή, κάτι που είναι ΑΠΟΛΥΤΑ λανθασμένη στάση.

Οι περισσότεροι χριστιανοί ορίζονται κατ' επίφασιν ως τέτοιοι, είναι τυπολάτρες, ακολουθούν την εν λόγω πίστη από παράδοση και αδιαφορία και σε τραγικό βαθμό αγνοούν βασικά ζητήματα της θρησκείας τους. Παράλληλα, η προσωπολατρεία, η θεοποίηση αξιωματούχων της εκκλησίας και η λανθάνουσα ειδωλολατρεία, καθιστούν παντελώς άκυρη την αξίωση περί πλειοψηφικού χαρακτήρα του χριστιανισμού στην Ελλάδα. Επομένως για ποιο και τι είδους χριστιανικό κράτος μιλάμε; Πρόκειται σαφώς για ένα ΔΗΘΕΝ χριστιανκό κράτος με χαμηλό επίπεδο στην ουσία της θρησκευτικότητας. Αλλά για όσους αισθάνονται ασφάλεια από τα νούμερα κι όχι από την ουσία, τέτοιες αναλύσεις είναι άχρηστες. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του...

[strangef]

Ακριβώς η τελευταία σου φράση είναι όλη η ουσία της υπόθεσης και αυτό θέλω να κατανοήσει ο strangef. Η μάζα ασχολείται με τα νούμερα και οτιδήποτε ανήκει στην πλειοψηφία, το ορίζουν ως βέλτιστη επιλογή, κάτι που είναι ΑΠΟΛΥΤΑ λανθασμένη στάση.

Οι περισσότεροι χριστιανοί ορίζονται κατ' επίφασιν ως τέτοιοι, είναι τυπολάτρες, ακολουθούν την εν λόγω πίστη από παράδοση και αδιαφορία και σε τραγικό βαθμό αγνοούν βασικά ζητήματα της θρησκείας τους. Παράλληλα, η προσωπολατρεία, η θεοποίηση αξιωματούχων της εκκλησίας και η λανθάνουσα ειδωλολατρεία, καθιστά παντελώς άκυρη την αξίωση περί πλειοψηφικού χαρακτήρα του χριστιανισμού στην Ελλάδα. Επομένως για ποιο και τι είδους χριστιανικό κράτος μιλάμε; Πρόκειται σαφώς για ένα ΔΗΘΕΝ χριστιανκό κράτος με όλη τη σημασία της λέξης. Αλλά για όσους αισθάνονται ασφάλεια από τα νούμερα κι όχι από την ουσία, τέτοιες αναλύσεις είναι άχρηστες...
Bασικά έχεις δίκιο εγώ απλός νόμιζα ότι εισασταν κατά του χριστιανισμού αλλά καταλαβαίνω τον τρόπο σκεψη σας και συμφωνώ μαζί σας....

Φιλικά Σωτήρης

[no slave]

Η θρησκεια ειναι σαν την πολιτικη.δεν θελω να το αναλυσω διοτι ελοχευει οφ τοπικ,σας προτρεπω ομως να κανετε τις αναλογες συγκρισεις.

το συμπερασμα ειναι οτι ο μεσος ανθρωπος δεν ενδιαφερεται πραγματικα γι'αυτο στο οποιο εντασσεται-ομαδοποιειται.ενδεχομενως καλυπτει καποιου ειδους ανασφαλεια,οπως αυτη της μοναδικοτητας.
θεωρω οτι πολλοι συνανθρωποι μας, τρομαζουν στην ιδεα οτι ειναι μονοι τους και δεν ανηκουν σε καποιο ρευμα.δεν χρειαζεται να το ψαξουν ιδιαιτερα,φτανει να ανηκουν καπου.

ισως τελικα ο προσωπικος δρομος που λεμε και ξαναλεμε σε αυτο το φορουμ να μην ειναι για ολους...
...ισως να εχει να κανει με τη "φτιαξιά" του καθενος:rolleyes:

[Trithemius]

Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με αυτή την "αδυναμία" κάποιων. Έχω όμως μεγάλο πρόβλημα όταν αυτή τους η αδυναμία (εδώ) προκαλεί δυσλειτουργία στο εκπαιδευτικό σύστημα και χαμηλής ποιότητας μόρφωση. Βασικά, δεν θέλουν τον κόσμο θρησκειολογικά ενημερωμένο και αυτό ξεκινά να εφαρμόζεται ήδη από το σχολείο. Σημειώνω δε ότι πλέον το μάθημα των θρησκευτικών είναι υποχρεωτικό στην Α' και Β' Λυκείου αλλά προαιρετικό στη Γ' Λυκείου. Η εκκλησία αντιδρά στα περί υποχρεωτικής ή μη διδασκαλίας, κάτι που σαφώς συγκαλύπτει το πραγματικό πρόβλημα που δεν είναι το αν θα διδαχθούν τα θρησκευτικά αλλά το τι θα περιέχει το μάθημα αυτό. Αλλάζοντας την ουσία του προβλήματος στα θρησκευτικά πετυχαίνουν τη διαιώνιση του...

[strangef]

Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με αυτή την "αδυναμία" κάποιων. Έχω όμως μεγάλο πρόβλημα όταν αυτή τους η αδυναμία (εδώ) προκαλεί δυσλειτουργία στο εκπαιδευτικό σύστημα και χαμηλής ποιότητας μόρφωση. Βασικά, δεν θέλουν τον κόσμο θρησκειολογικά ενημερωμένο και αυτό ξεκινά να εφαρμόζεται ήδη από το σχολείο. Σημειώνω δε ότι πλέον το μάθημα των θρησκευτικών είναι υποχρεωτικό στην Α' και Β' Λυκείου αλλά προαιρετικό στη Γ' Λυκείου. Η εκκλησία αντιδρά στα περί υποχρεωτικής ή μη διδασκαλίας, κάτι που σαφώς συγκαλύπτει το πραγματικό πρόβλημα που δεν είναι το αν θα διδαχθούν τα θρησκευτικά αλλά το τι θα περιέχει το μάθημα αυτό. Αλλάζοντας την ουσία του προβλήματος στα θρησκευτικά πετυχαίνουν τη διαιώνιση του...

Bασικά όπως προαναφέρθηκε η εκκλησία δεν είναι τίποτε άλλο από την αντιπροσωπία ανθρώπων στο θεό ενοό τα άτομα που έχουν εξουσία από αυτή...και άρα λάθοι θα κάνουνε...

Στο κάτω κάτω έχουν κάνει τόσα λάθοι από παλιάας μην πέρνουμε πολύ της μετρητής τις αποφάσεις τους και τις γνώμες τους....

[elf]

...οι 'οργανωτές' την ύλης, κατά τη γνώμη μου, ΠΡΕΠΕΙ να διδάσκουν θρησκείες και πεποιθήσεις γειτονικών χωρών, με σεβασμό και αγάπη και να μη τους ενδιαφέρει τί διδάσκεται εκεί :cool: Δηλαδή, όπως στη Χημεία, έχεις ΜΙΑ ύλη και όπως και να τη διδάξεις οι διδασκόμενοι θα μάθουν τα ίδια σε διαφορετικά μέρη, τόσο και στη Θεολογία οποιαδήποτε προσπάθεια συρρίκνωσης/επιλογής της ύλης φαίνεται τουλάχιστο γελοία.

...και για να μην μένουμε παγωμένοι στο 'πόσο χάλια είναι' τα πράγματα, ας πούμε 'πώς θα μπορούσαν να είναι'. Εγώ φαντάζομαι το μάθημα χωρίς γεωγραφικούς και χρονικούς περιορισμούς.

Η αναβάθμιση της σημασίας του μαθήματος, η ουσιαστική μελέτη θρησκειών ανεξάρτητα από την τωρινή τους ισχύ, η συγκριτική μελέτη θρησκευτικών συνηθειών/δοξασιών σε χρονική κλίμακα, η παρουσίαση στοιχείων και ερευνών σύγχρονης αναθεώρησης και περιγραφής του κόσμου μας, σύγχρονες στατιστικές και νέες τάσεις και πολλά άλλα θα μπορούσαν να δημιουργήσουν ένα πρωτοποριακό και απαραίτητο πολύ-εργαλείο για τον μελετητή.

Φαντάζομαι ένα μάθημα Θεολογίας 'πλούσιο' και πολυδιάστατο, το οποίο θα διαμόρφωνε πιο δίκαιες προσωπικότητες από αυτές που διαμορφώνει η αντι-επιστημονική και μικροπρεπής θεώρηση του μαθήματος.

...μόλις σκέφτηκα: αν παιδιά 'ζαλίζουν' το δάσκαλό τους με απορίες και ερωτήσεις για την ιστορία των πρωτόπλαστων, και αυτός τους πει πως δημιουργηθήκαμε αφού έγινε μια τεράστια έκρηξη, τα παιδιά μπορεί και να τον αφήσουν ήσυχο :p

Για τα πρακτικά, είμαι άθρησκος χριστιανός ορθόδοξος.

[Ελευθέριος Παλιγγίνης]

Στο σενάριο των χριστιανών, ο Ι.Χ. φέρεται να λέει "όστις θέλει" (όποιος θέλει) να τον ακολουθήσει, απο εκείνους που στην εποχή του τον συναντούν και μάλιστα αναφέρονται ενήλικοι.

Σήμερα είναι κάπως αλλιώς τα πράγματα, οι χριστιανοί προσηλυτίζουν "αβέρτα" ξεκινώντας απο νηπιακές ηλικίες κάτι που είναι απο κακοήθες έως εγκληματικό αφου το παιδί ακόμη δεν έχει διαμορφώσει επαρκώς το διανοητικό του μέρος και εν τούτοις εκείνοι θεωρούν σωστό να του περνάνε διδασκαλία που βασίζεται στην ενοχή -είναι αμαρτία μέχρι και το να καταναλώσεις λάδι τη μέρα που απαγορεύεται, για τέτοιες υπερβολές μιλάμε- και τον τρόμο βάζοντας τα θεμέλια ψυχοπαθολογίας στον ψυχισμό του.

Ακόμη. Οι δημόσιες υπηρεσίες λειτουργούν ρυθμισμένες σύμφωνα με αυτό το δόγμα. Έχουμε πλύση εγκεφάλου απο μικρή ηλικία ακόμα και στο σχολείο οπου τα "θρησκευτικά" δεν είναι πρωτίστως μάθημα που αναφέρεται στις θρησκείες αλλά είναι ορθόδοξο κήρυγμα κυριολεκτικά και δευτερευόντως αναφέρεται λίγο στα υπόλοιπα δόγματα, αν θυμηθεί να αναφερθεί ο δάσκαλος/καθηγητής. "Έπειτα" έχουμε ορκομωσίες πάντα χριστιανικές ορθ. φυσικά, αγιασμούς, γιορτές, και αναρτημένες εικόνες παντού σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες.

Πριν 10 και 20 χρόνια για την κοινή γνώμη ήταν δεδομένο οτι ο πολίτης αυτού του κράτους είναι χριστιανός. Εκτός των ανθρώπων που ανήκουν στις γνωστές μειονότητες. Μάλιστα ακόμη και σήμερα βγαίνουν διάφοροι θρησκόληπτοι και επιτίθενται στους μη-χριστιανούς Έλληνες, μέχρι και στην τηλεόραση ή πιο ελεγχόμενα και απο του βήματος της "Βουλής". Είναι αυταπόδεικτα κάποια πράγματα. Όλοι οι Έλληνες πολίτες του νεοελληνικού κράτους, πρώτα προσηλυτίζονται -με τους μηχανισμούς που σημείωσα, και κυρίως κατά την σχολική εκπαίδευση που περιλαμβάνει... διαρκές θρησκευτικό κήρυγμα- και μετά όταν ξυπνούν "απο-προσηλυτίζονται", όσοι έχουν ΔΙΑνοια και Πνεύμα.

[strangef]

Στο σενάριο των χριστιανών, ο Ι.Χ. φέρεται να λέει "όστις θέλει" (όποιος θέλει) να τον ακολουθήσει, απο εκείνους που στην εποχή του τον συναντούν και μάλιστα αναφέρονται ενήλικοι.

Σήμερα είναι κάπως αλλιώς τα πράγματα, οι χριστιανοί προσηλυτίζουν "αβέρτα" ξεκινώντας απο νηπιακές ηλικίες κάτι που είναι απο κακοήθες έως εγκληματικό αφου το παιδί ακόμη δεν έχει διαμορφώσει επαρκώς το διανοητικό του μέρος και εν τούτοις εκείνοι θεωρούν σωστό να του περνάνε διδασκαλία που βασίζεται στην ενοχή -είναι αμαρτία μέχρι και το να καταναλώσεις λάδι τη μέρα που απαγορεύεται, για τέτοιες υπερβολές μιλάμε- και τον τρόμο βάζοντας τα θεμέλια ψυχοπαθολογίας στον ψυχισμό του.

Ακόμη. Οι δημόσιες υπηρεσίες λειτουργούν ρυθμισμένες σύμφωνα με αυτό το δόγμα. Έχουμε πλύση εγκεφάλου απο μικρή ηλικία ακόμα και στο σχολείο οπου τα "θρησκευτικά" δεν είναι πρωτίστως μάθημα που αναφέρεται στις θρησκείες αλλά είναι ορθόδοξο κήρυγμα κυριολεκτικά και δευτερευόντως αναφέρεται λίγο στα υπόλοιπα δόγματα, αν θυμηθεί να αναφερθεί ο δάσκαλος/καθηγητής. "Έπειτα" έχουμε ορκομωσίες πάντα χριστιανικές ορθ. φυσικά, αγιασμούς, γιορτές, και αναρτημένες εικόνες παντού σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες.

Πριν 10 και 20 χρόνια για την κοινή γνώμη ήταν δεδομένο οτι ο πολίτης αυτού του κράτους είναι χριστιανός. Εκτός των ανθρώπων που ανήκουν στις γνωστές μειονότητες. Μάλιστα ακόμη και σήμερα βγαίνουν διάφοροι θρησκόληπτοι και επιτίθενται στους μη-χριστιανούς Έλληνες, μέχρι και στην τηλεόραση ή πιο ελεγχόμενα και απο του βήματος της "Βουλής". Είναι αυταπόδεικτα κάποια πράγματα. Όλοι οι Έλληνες πολίτες του νεοελληνικού κράτους, πρώτα προσηλυτίζονται -με τους μηχανισμούς που σημείωσα, και κυρίως κατά την σχολική εκπαίδευση που περιλαμβάνει... διαρκές θρησκευτικό κήρυγμα- και μετά όταν ξυπνούν "απο-προσηλυτίζονται", όσοι έχουν ΔΙΑνοια και Πνεύμα.

Kαλά εντάξη φίλε Ελευθέριε δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα όσο τα παρουσιάζεις.....και στο κάτω κάτω έχει κυριαρχίσει ο νυποιοβαπτισμός μετά οποιος θέλει μπορεί να αλάξει....

Βασικά θέλω να μου πεις τι θρησκευμα έχεις...

[Vampirela]

Ένα ακόμη μάθημα στο οποίο θα έπρεπε να δοθεί βαρύτητα είναι το μάθημα των ελληνικών και της ορθογραφίας. Έχει καταντήσει αηδία η ανορθογραφία μερικών εδώ μέσα. Εν πάσει περιπτώσει ας βάλουν αυτόματο διορθωτή κειμένου.
Αυτό βέβαια δεν χρειάζεται να ισχύσει για όλους, την πόρτα της βασιλείας των ουρανών δεν την περνάει κανείς με εξετάσεις ορθογραφίας, αλλά με εξετάσεις υποκρισίας.

[Ελευθέριος Παλιγγίνης]

Kαλά εντάξη φίλε Ελευθέριε δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα όσο τα παρουσιάζεις.....και στο κάτω κάτω έχει κυριαρχίσει ο νυποιοβαπτισμός μετά οποιος θέλει μπορεί να αλάξει....

Βασικά θέλω να μου πεις τι θρησκευμα έχεις...

Δεν "τα παρουσιάζω" κάπως, τα σημειώνω όπως είναι.
Ναι μεν "όποιος θέλει μπορεί να αλλάξει μετά τον νηπιοβαπτισμό",
αλλά τα ψυχολογικά και η πλύση εγκεφάλου σε παιδιά και ενήλικες,
απο το ιερατείο, το "θεοκρατικό" κράτος και διάφορους θεοφοβούμενους, παραμένουν.
Δεν έχω θρήσκευμα, προσεγγίζω το ΣύνΟλον Θείον ΦιλοΣοφικά,
με αρχαιοελληνικό προσανατολισμό ως προς ορισμένες θεωρίες
(χωρίς να έχω πολυθεϊστική θρησκευτική αντίληψη),
ενώ άλλες είναι δικές μου.

Με τρεις προτάσεις, σε έφτιαξα "κουφέτο".

[no slave]

Ναι μεν "όποιος θέλει μπορεί να αλλάξει μετά τον νηπιοβαπτισμό",
αλλά τα ψυχολογικά και η πλύση εγκεφάλου σε παιδιά και ενήλικες,
απο το ιερατείο, το "θεοκρατικό" κράτος και διάφορους θεοφοβούμενους, παραμένουν.
μερικα πραγματα δεν επιδεχονται αμβισβητηση.
πραγματι βαπτιστηκαμε χωρις να μας ρωτησουν και διδαχτηκαμε το χριστιανικο εκκλησιαστικο συστημα χωρις να μας ρωτησουν.

απο την αλλη ομως προσπαθω να συνειδητοποιησω αν η παραπανω "προπαγανδα" πιανει τοπο.
προσωπικα δεν εχω ουτε ενα φιλο η γνωστο που να τρεχει σε εκκλησιες να προσευχηθει,να ακουμπαει τα ζεστα χρηματα του και να κυρητει τον χριστιανισμο.
ουτε εχω δει ποτε την εκκλησια να γεμιζει απο νεολαια,περαν των στανταρ υπερηλικων που παρεβρισκονται.

Μια φορα θυμαμαι ηταν ενας συνφοιτητης μου ακρως προσυλιτισμενος και τον θεωρουσαμε μαυρο προβατο και περιγελο.

[Ελευθέριος Παλιγγίνης]

Αυτό ναι. Όσο εξελίσσεται ο εγκέφαλος των Ελλήνων και Ανθρώπων, ολοένα και θα μειώνονται τα φαινόμενα θρησκοληψίας. Εννοείται ο χριστιανισμός δεν έχει μέλλον. Γιατί όλοι κατανοούν σιγά σιγά οτι είναι η χειρότερη αντιγραφή Ελληνισμού που θα μπορούσε να γίνει απο τον τελευταίο βάρβαρο. Είναι κοπιάρισμα, αλλά χωρίς Διάνοια και Πνεύμα. Ε, πού θα οδηγηθούν οι άνθρωποι έτσι;

Με αυτά που έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα δεν αναφέρομαι μόνο στο τώρα. Γιατι παλαιότερα, στις γενιές γονέων και παπούδων μας και πιο πίσω, έχει προκαλέσει καταστροφή ο χριστιανισμός. Και αυτό έχει επιπτώσεις και στη γενιά μας και στις επόμενες. Γιατι μπορεί να μην περνάνε επακριβώς οι ίδιες πεποιθήσεις σήμερα, στην ίδια ισχύ, αλλά περνάνε συμπλέγματα, νοοτροπίες και συμπεριφορές. Που έχουν αντίκτυπο σε όλους τους τομείς της ζωής μας. Μέχρι και πολιτικά και αναπτυξιακά και ως αίτια υπογεννητικότητας ακόμα.

Απλό παράδειγμα... αντιδρώντας κάποιος στην υπερβολή πλήρους απαγόρευσης, περνάει στο άλλο άκρο της κατά συρροήν κακής δράσης... Κάτι που δεν θα έκανε.

[Tsilier]

Αυτό ναι. Όσο εξελίσσεται ο εγκέφαλος των Ελλήνων και Ανθρώπων, ολοένα και θα μειώνονται τα φαινόμενα θρησκοληψίας. Εννοείται ο χριστιανισμός δεν έχει μέλλον. Γιατί όλοι κατανοούν σιγά σιγά οτι είναι η χειρότερη αντιγραφή Ελληνισμού που θα μπορούσε να γίνει απο τον τελευταίο βάρβαρο. Είναι κοπιάρισμα, αλλά χωρίς Διάνοια και Πνεύμα. Ε, πού θα οδηγηθούν οι άνθρωποι έτσι;

Δέν αμφιβάλλω καθόλου οτι ο χριστιανισμός στηρίχθηκε σε αρκετά ψέματα τον βαθμό των οποίων κανένας δέν είναι σε θέση να γνωρίζει. Το πρόβλημα είναι οτι χωρίς κάποια μορφή πίστης σε ανώτερες δυνάμεις ο άνθρωπος δέν μπορεί να σταθεί, βολοδέρνει σε τεράστια κενά αισθάνεται ανυπεράσπιστος. Με τον χριστιανισμό είχε βρεί για πολλούς αιώνες κάτι το ιδανικό για να καλύψει αυτό το κενό παλιότερα ή άλλοι λαοί έχουν διαφορετικές θρησκείες αλλά ο χριστιανισμός κατάφερε έστω με τα ψέματα του να ταιριάξει όσο καμιά άλλη θρησκεία με την ανθρώπινη ιδιοσυγκρασία. Όταν καταρεύσει λοιπόν είναι απαραίτητο να αντικατασταθεί με κάτι άλλο για να μήν καταρεύσει μαζί του και ο άνθρωπος.

[Ηλίας Καστέας]

Προσωπικά πιστεύω πως δεν είναι σωστό ο άνθρωπος να τοποθετεί τις Ανώτερες Δυνάμεις σε κάποιο "κλουβί" που ονομάζεται θρησκεία. Μπορεί κάλλιστα να φτιάξει δική του Φιλοσοφία.Να είναι ανοικτός σε όλα και να τα εξετάζει όλα. Το να έχει κάποιους κανόνες ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥΣ που να υπαγορεύουν το πως θα λειτουργεί η σκέψη του για να νοήσει το Θείο,μου φαίνεται αρκετά παράλογο.

Η θρησκείες βάζουν σε λούκι τον κάθε άνθρωπο θέτωντάς του τρόπους για να ζει , και όχι να σκέφτεται. Το μέγα θέμα όλων των Ανωτέρων Δυνάμεων είναι ο άνθρωπος να στηρίζεται στο Μυαλό του καθώς αυτό είναι το Ιερότερο Δώρο από Αυτούς.Άρα πρέπει να μάθει να σκέφτεται ανεξάρτητα από "κάγκελα".

Για το σχολείο θα πρέπει να εξετάζονται τα θρησκευτικά αλλά ΟΧΙ ως θρησκευτικά.ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ όνομα και να λέγονται ΘΡΗΣΚΕΙΟΛΟΓΙΑ. Να εξετάζονται όλες οι θρησκείες.ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ καθηγητής να είναι άνθρωπος Λογικός και Συνετός.Και όχι παπαδάκι και καντηλανάφτης.Δεν είναι λογικό να παραδίδει μάθημα ένας άνθρωπος συγκεκριμένης θρησκείας και να ομιλεί για άλλες θρησκείες.
Θα πρέπει να είναι κάποιος ο οποίος θα βάλει τους μαθητές να σκεφτούν και να λογιστούν το αν χρειάζονται ή όχι οι θρησκείες.

Προσωπικά πάντα έφευγα από το μάθημα των θρησκευτικών και ποτέ δεν πήγαινα εκκλησία(ΆΛΛΟ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΑΥΤΟ). Δεν είχα κάποιο πρόβλημα,ίσα ίσα καθάρισα το μυαλό μου.

[Tsilier]

Προσωπικά πιστεύω πως δεν είναι σωστό ο άνθρωπος να τοποθετεί τις Ανώτερες Δυνάμεις σε κάποιο "κλουβί" που ονομάζεται θρησκεία. Μπορεί κάλλιστα να φτιάξει δική του Φιλοσοφία.Να είναι ανοικτός σε όλα και να τα εξετάζει όλα. Το να έχει κάποιους κανόνες ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥΣ που να υπαγορεύουν το πως θα λειτουργεί η σκέψη του για να νοήσει το Θείο,μου φαίνεται αρκετά παράλογο.


Αυτό είναι το πρόβλημα οτι δέν μπορεί ο κάθε άνθρωπος μεμονωμένα να κάνει αυτό το πράγμα γι'αυτό του βάζουν το κλουβί της θρησκείας, για κάποια μεγάλα μυαλά αυτούς που λέμε φιλόσοφους συμφωνώ αλλά ο μέσος άνθρωπος όχι θα ψάχνεται συνέχεια άν έχει όρεξη στο τέλος δέν θα καταλήξει πουθενά. Οι κανόνες αυτοί μπορεί να του δώσουν μιά βάση να προχωρήσει σε άλλες αναζητήσεις αφού είναι μελετημένοι δέν έχουν μπεί στην τύχη πολλές απο τις χριστιανικές απαγορεύσεις κατα βάθος συμφωνούν με νόμους της φύσης. Απαραίτητη προυπόθεση είναι να είναι προαιρετικοί όπως συμβαίνει στην χώρα μας σήμερα να μήν είναι υποχρεωμένος ο καθένας εκβιαστικά να ακολουθήσει τους χριστιανικούς κανόνες σε όλους τους τύπους, δυστυχώς σε άλλες περιοχές όπου σήμερα επικρατεί η μουσουλμανική θρησκεία δέν ισχύουν τα ίδια.

[Ηλίας Καστέας]

Συμφωνώ.Πιστεύω πως υπάρχουν κανόνες όπως το "Ου φονεύσεις" οι οποίοι ναι , εναρμονίζονται με αυτούς της Φύσης , και πρέπει να τους ακολουθεί.Αλλά για μένα το θέμα είναι να μην ταυτίζεται με την θρησκεία κανένας.Να λαμβάνει τα θετικά μηνύματα από αυτήν , όπως είπες για περαιτέρω αναζητήσεις.
Είναι εξαιρετικά παράλογο να ταυτίζεται κάποιος 100% με μια θρησκεία,είναι σα να έχει παρατήσει την φιλοσοφία και ότι βρήκε το νόημα της ζωής έτσι απλά.
Όσο για κάποιες άλλες θρησκείες όπως μουσουλμανισμός,εκεί τα πράγματα όντως είναι σε χειρότερη μοίρα...

[Αληθινος]

Δεν νομίζω ότι ότι η προπαγάνδα (αν είναι τέτοια) που κάνουν τα θρησκευτικά στο σχολείο,είναι πολύ επιτυχημένη πάντως.

Βλέπω εμένα ως παράδειγμα.
Παρακολουθούσα το μάθημα των θρησκευτικών,γιατί μου φαινόντουσαν ενδιαφέρωντες οι ιστορίες που περιελάμβανε.Με βοήθησε σε ένα σημείο να σκέφτομαι τα πράγματα με τρόπο που δε τα σκεφτόμουν πριν,ότι δηλαδή ίσως θα έπρεπε να σκεφτούμε τις επιπτώσεις μιας πράξεως μας πριν την κάνουμε.
Τούτη η 'κατήχηση' όπως την χαρακτηρίζετε δεν με έκανε φανατικό υποστηρικτή κάποιας εκκλησίας,αντιθέτος μου έξαψε το ενδιαφέρων προκειμένου να ασχοληθώ και να μάθω περισσότερες ιστορίες,και από άλλες θρησκείες.
Έτσι λοιπόν σε μια ηλικία περίπου στην εφηβεία που άρχισα να έχω ανησυχίες,άρχισα να ψάχνω να βρω κείμενα και άλλων θρησκειών με σκοπό να τα διαβάσω να μάθω τι λένε.
Τα ίδια τα θρησκευτικά δε μου δώσαν αρκετές πληροφορίες όχι μόνο για τις άλλες θρησκείες,αλλά ούτε και για τον χριστιανισμό.
Και αυτό ίσως γιατί πιστεύω πως σε πρώτο επίπεδο,δηλαδή στο δημοτικό τα θρησκευτικά εμβαθύνουν περισσότερο σε θέματα κοινονιολογίας και ψυχολογίας παρά εξιστόρησης και εξήγησης θρησκευτικών ιστοριών και πεποιθήσεων.
Διάβασα έτσι λοιπόν μεγάλα κομμάτια της Αγίας Γραφής,του βιβλίου αυτού που οι περισσότεροι έχουμε σπίτια μας αλλά ποτέ δε το διαβάζουμε,διάβασα και κείμενα του Ζεν της Ανατολής,των μορμόνων και ιεχωβάδων από αυτά που μοιράζουν πόρτα-πόρτα,κάποια αποσπάσματα του κορανίου,και παρακολουθούσα και κάποια περιοδικά που αυτοαποκαλούνται ως περιοδικά της αρχαίας ελληνικής θρησκείας,όπως το Ιχωρ,το Ιδεοθέατρον και ο Δαυλός.
Παρ' ότι ήμουν κάποιους από αυτούς που παρακολουθούσαν το μάθημα των θρησκευτικών και δε το θεωρούσαν βαρετό,δεν μπορώ να πω ότι προσυλιτίστικα σε κάποιο δόγμα.
Διαβάζοντας πολλά κείμενα για διάφορες θρησκείες έβγαλα κάποια δικά μου συμπεράσματα και κατέληξα κάπου.

Βλέπω όμως και την πλειοψηφία του κόσμου στην Ελλάδα.
Παρατηρώ πως ένας αριθμός ανθρώπων παραμένουν χριστιανοί και πιστεύουν στο Χριστό,αλλά ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων απορρίπτουν όχι μόνο το χριστιανισμό αλλά και άλλες θρησκείες και δηλώνουν άθεοι ή αγνωστικιστές.
Η πλειοψηφία αυτών των ανθρώπων που δηλώνουν άθεοι ή αγνωστικιστές μου έχει δώσει την εντύπωση πως δεν καταλήξαν σε αυτά τα συμπεράσματα μετά από οποιαδήποτε έρευνα όμως.
Οι περισσότεροι το κάνουν λόγο μόδας,επειδή θέλουν να το παίξουν έξυπνοι και θεωρούν ότι το να πιστεύεις σε ύπαρξη οποιασδήποτε υπερφυσικής οντότητας είναι χαζό,με τον ίδιο τρόπο που κάποιος θα πει "Εγώ έχω linux και όχι windows και άρα είμαι πιο ενημερωμένος και γνώστης της πληροφορικής επειδή τα Windows είναι εμπορικό προιόν με σκοπό το κέρδος και για αυτό πρέπει να απευθήνονται σε μεγάλη μερίδα πλυθισμού που περιλαμβάνει και τους χαζούς".
Πέρα από τον εξυπνακισμό,πολλοί άνθρωποι καταδικάζουν κάθε είδους θρησκεία και λόγο μιας ισχυρότερης προπαγάνδας από αυτή των θρησκειών,αυτή του υλιστικού καπιταλισμού.
Ο σύγχρονος άνθρωπος κατηχείται από τα ΜΜΕ πως σημασία στη ζωή του είναι να έχει πολλούς ερωτικούς συντρόφους,ακριβά μεγάλα αμάξια,πιστωτική κάρτα,και να είναι 'large' και να καταναλώνει συνέχεια,προκειμένου να είναι 'in'.
Στο σύστημα μπορεί να υπάρχουν πολλές διδασκαλίες,από τις οποίες μερικές ίσως να είναι αντικρουόμενες,αλλά μια από αυτές τις διδασκαλίες διδάσκεται περισσότερο από κάθε άλλη,και αυτή είναι η διδασκαλία του να είσαι ένα καταναλωτικό ον που να σε ενδιαφέρει μόνο το να αγοράζεις νέα πράγματα και να φτιάξεις περιουσία,να γίνεις 'κάποιος',και να έχεις λεφτά για να τα ξοδεύεις για την ευχαρίστηση σου,και να μην ενδιαφέρεσαι για θέματα όπως πολιτικά,θρησκευτικά,φιλοσοφικά κτλπ,γιατί δεν είναι "in",δεν αποτελούν προιόντα από τα οποία να μπορούν να παράγουν κέρδος οι μεγάλες επιχειρήσεις,και άρα δεν θα έπρεπε να σε νοιάζουν.
Αυτή πιστεύω είναι η μεγαλύτερη κατήχηση που λαμβάνει χώρα στη χώρα μας,και όχι η οποιαδήποτε άλλη κατήχησης μιας θρησκείας.
Εξ' άλλου το να πιστεύεις σε θρησκεία θεωρείται από τη τηλεόραση και τους κοσμικούς ως κάτι ξεπερασμένο,κάτι που δεν είναι 'in',κάτι που πρέπει να χαθεί και να μην μας απασχολεί γιατί μας αποσυντονίζει από το κύριο σκοπό μας σε αυτή τη Γη που είναι το να βγάλουμε όσο περισσότερο χρήμα μπορούμε προκειμένου να το ξοδέψουμε και να νοιώθουμε ικανοποιημένοι από τη σπατάλη μας.
Είναι αντιπαραγωγικές οι θρησκείες..
Ο χριστιανισμός έχει αργείες που σημαίνει λιγότερες ώρες εργασίας,ο μουσουλμανισμός απαγορεύει το αλκοόλ και το χοιρινό κλείνοντας τη πόρτα σε διάφορες βιομηχανίες...
Κατά το σύστημα πρέπει να καταργηθούνε επειδή αποπροσανατολίζουν τον κόσμο από το σκοπό του και θέτουν εμπόδια στο κόσμο του εμπορίου και των επιχειρήσεων.

[Bernie Rico Jr]

Πέρα από τον εξυπνακισμό,πολλοί άνθρωποι καταδικάζουν κάθε είδους θρησκεία και λόγο μιας ισχυρότερης προπαγάνδας από αυτή των θρησκειών,αυτή του υλιστικού καπιταλισμού.
Πες τα χρυσόστομε! Προφανώς αυτό θέλουν να πετύχουν ορισμένοι κύκλοι. Και πως το επιδιώκουν τα εν λόγω λαμόγια? Μέσω της ανάδειξης της ατομικότητας (που δήθεν θα βοηθήσει τη συλλογικότητα)... τα υπόλοιπα είναι φθηνές φιλοσοφίες και "άλλα λόγια να αγαπιόμαστε"...

[Trithemius]

Εξακολουθείτε να χάνετε το νόημα και τον σκοπό της αντίδρασης στο καθεστώς διδασκαλίας των θρησκευτικών στα σχολεία (δεν ξέρω αν το κάνετε επίτηδες ή αν σκοπίμως μετατοπίζετε αλλού το πρόβλημα...).

Η διαφωνία που εκφράζεται από διάφορες πλευρές (κύκλους κατ' εσάς...) δεν έχει καμμία σχέση με υλιστικές προεκτάσεις, παρά μόνον με δίκαιη και ισότιμη διδασκαλία αυτού του μαθήματος που κανονικά πρέπει να προσεγγίζει ισότιμα όλες τις γνωστές θρησκείες. Έχει αναφερθεί πάρα πολλές φορές και εδώ και αλλού πως ο σκοπός δεν είναι η κατάργηση του μαθήματος αλλά η αναμόρφωσή του. Στην Ελλάδα δεν διδάσκονται θρησκευτικά αλλά χριστιανικά. Το 90% της ύλης αφορά στον χριστιανισμό και το υπόλοιπο 10% σε τρίτες θρησκείες, αιρέσεις κλπ. έτσι για να λέμε πως και καλά διδάσκονται όλες οι θρησκείες.

Μα πως να γίνει αυτό όταν οι καθηγητές δεν έχουν σπουδάσει θρησκειολογία αλλά θεολογικό ή ποιμαντική; Βλέπετε, το πρόβλημα δεν εντοπίζεται στην κατάργηση του μαθήματος (άρα προοπτικά στη διακοπή της διδασκαλίας των χριστιανικών) αλλά στην περιορισμένη έως ανύπαρκτη διδασκαλία τρίτων θρησκευτικών συστημάτων. Θέλουμε ή δεν θέλουμε πλήρη γνώση για τα παιδιά μας; Αν ο χριστιανισμός νοιώθει ότι δεν κινδυνεύει από το να ανοίξουν τα μυαλά των παιδιών, τότε γιατί συνεχίζεται η αντίδραση στην αναμόρφωση της διδασκαλίας αυτού του μαθήματος;

Σταματήστε να πιπιλάτε την καραμέλα του υλισμού και δείτε λίγο πίσω από τα γεγονότα. Οι νέοι πρέπει να έχουν "ολιστική" μόρφωση αν θέλουμε να μιλάμε για υψηλού επιπέδου διδασκαλία και όχι για δωρεάν κατήχηση. Θα μου πείτε "ανεβάζεις ψηλά τον πήχυ του μαθήματος". Ναι, όταν πρόκειται για κάτι τόσο ιδιαίτερο και σημαντικό όπως η σχέση μας με τον (όποιο) Θεό, δεν συμβιβάζομαι με τίποτα λιγότερο...:rolleyes:

[Bernie Rico Jr]

Μα είναι απόλυτα φυσιολογικό να διδαχθεί κανείς τον χριστιανισμό από τη στιγμή που ένα μεγάλο ποσοστό του πνευματικού και πολιτιστικού γίγνεσθαι των τελευταίων αιώνων της Ευρώπης είναι αποτέλεσμα της εν λόγω παράδοσης... (και πως να μην είναι φυσιολογικό όταν οι χώρες που ασπάστηκαν τον χριστιανισμό εξυψώθηκαν όλους αυτούς τους αιώνες σε αυτούς τους τομείς, σχετικά δηλαδή και σε συνάρτηση με το τι συνέβαινε σε χώρες που έκαναν γιόγκα...) δεν νομίζω να κολλάει κανείς στο να αναμορφωθεί το μάθημα, η προαναφερόμενη όμως διαφορά στην ποσόστοση είναι απόλυτα δικαιολογημένη (φαντάζομαι πως θα προέκυπτε και πρακτικό πρόβλημα διδασκαλίας τόσων ωρών βουδισμού, ταοισμού κλπ κλπ)

Από εκεί και πέρα, οι φοιτητές στο θεολογικό, οι μετέπειτα καθηγητές δλδ, διδάσκονται σε μεγάλο βαθμό, αν δεν κάνω λάθος (έχει κατατεθεί και το σχετικό πρόγραμμα μαθημάτων της σχολής στην Θεσσαλονίκη κάποια στιγμή), τις υπόλοιπες θρησκείες. Εαν βέβαια, κατόπιν, δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους, φαντάζομαι πως αυτό είναι ένα άλλο θέμα...

Για το θέμα του υλισμού, πράγματι, τα διδάγματα κάποιων από τις μεγάλες θρησκείες εμποδίζουν τη διάδοση αυτού και ενοχλούν πολλές τσέπες. Τα υπόλοιπα περί ιδιατερότητας της σχέσης του ανθρώπου με τους θεούς, είναι πολύ ωραία, αποτελούν νομίζω όμως τουλάχιστον φθηνές δικαιολογίες.

[Trithemius]

Μα είναι απόλυτα φυσιολογικό να διδαχθεί κανείς τον χριστιανισμό από τη στιγμή που ένα μεγάλο ποσοστό του πνευματικού και πολιτιστικού γίγνεσθαι των τελευταίων αιώνων της Ευρώπης είναι αποτέλεσμα της εν λόγω παράδοσης... (και πως να μην είναι φυσιολογικό όταν οι χώρες που ασπάστηκαν τον χριστιανισμό εξυψώθηκαν όλους αυτούς τους αιώνες σε αυτούς τους τομείς, σχετικά δηλαδή και σε συνάρτηση με το τι συνέβαινε σε χώρες που έκαναν γιόγκα...)
:eek::eek: Συγγνώμη αλλά αυτά που γράφεις σε ποιον πλανήτη τα είδες;;; Μήπως περιμένεις κιόλας να ευγνωμονούμε τη ρωμαϊκή εκκλησία για την """"εξέλιξη"""" του δυτικού κόσμου; Αυτοί που προσέφεραν την πραγματική εξέλιξη σύντομα διαχώρισαν τη θέση τους από τον χριστιανισμό. Όταν η εκκλησία αντί για το αγαπάτε αλλήλους, την ισονομία και την ελευθερία της σκέψης κι έκφρασης προσέφερε τους σκοτεινούς αιώνες, όταν το Invisible College δρούσε κρυφά από την εκκλησία για την προάσπιση της γνώσης (κυρίως ως ιδανικό), όταν μία πρόχειρη έρευνα σου αποκαλύπτει πως ο ρόλος της εκκλησίας είναι καθαρά εχθρικός προς την έρευνα και τη γνώση, εσύ ακόμα ζεις σε άλλο πλανήτη και γράφεις ότι ακούς από τον άμβωνα;

Όσο για την ανατολική παράδοση, είσαι έτη φωτός έξω από την πραγματικότητα όσον αφορά στο έργο τους και τη συμβολή τους στην ανάπτυξη της επιστήμης και της διανόησης. Επίσης, μην ξεχνάς πως οι 9,9 πόλεμοι στους 10 έχουν γίνει στο δυτικό κόσμο και σαφώς από τις αβρααμικές θρησκείες, πάντα στο όνομα του Θεού...

Καλό είναι πριν εκφράσουμε άποψη να κοιτάμε και λίγο έξω από το κατηχητικό γιατί μερικοί νομίζουν πως όλοι μας έχουμε ηλικία του δημοτικού...:rolleyes:

*ξέρεις το πρόβλημα δεν είναι η αντίθετη γνώμη αλλά η γνώμη που δεν έχει κανένα λογικό έρεισμα, παρά μόνον ελέγχεται από την όποια (δανεική-αναμασημένη) θρησκευτική φιλαυτία...:(

[Bernie Rico Jr]

Επί της ουσίας δεν απάντησες. Μιλώντας για όλη την Ευρώπη αν θέλεις, πως μπορείς να αντιμετωπίσεις ισότιμα τον Χριστιανισμό με τις άλλες θρησκείες όταν η χριστιανική παράδοση έχει επηρεάσει τόσο πολύ σε καλλιτεχνικό, πολιτιστικό κλπ επίπεδο? Ή μήπως θα έπρεπε να μην μιλάμε καθόλου για χριστιανισμό και να αναφερόμαστε μόνο στο αόρατο κολλέγιο (κολλεγιά κλπ)? λες και ο χριστιανισμός δεν υπήρξε καν? Ήμαρτον...

Και μιας και πειράχτηκες, για πες μας, γιατί μπλέκεις τον χριστιανισμό με την εκκλησία, τους ηγέτες αυτής και ενδεχομένως το τι αυτοί είχαν προσκυνήσει? Αυτό σε παραδέχομαι πως το κάνεις περίτεχνα προκειμένου να.. προπαγανδίσεις? Ποιός ξέρει.. μπορεί να κάνω και λάθος. Δηλαδή, ποιός στην ευχή χριστιανέ μου έκανε πολέμους στο όνομα του Θεού?? Πάντα στο όνομα του χρήματος δεν γίνονταν?? Αυτό που όλοι οι προσκυνημένοι προσκυνάνε (όπως μερικοί μερικοί.. :cool:)??

Και αν σου αρέσουν οι γνώμες με λογικό έρεισμα, θα έπρεπε πρώτα να πας και να τολμήσεις με περίσσιο θάρρος να κοιτάξεις κανένα καθρέπτη. Και εξηγούμεθα.κύριοι.. μπορείς να μας κάνεις για ακόμη μια φορά χαρούμενους και να μας παραθέσεις εκ νέου εκείνο το "επιστημονικό" πόνημα-διάγραμμα σύμφωνα με το οποίο ο χριστιανισμός ανέστειλε την ανάπτυξη στο πέρασμα των αιώνων και ο άνθρωπος εξαιτίας του Ιησού δεν πήγε στο φεγγάρι στο 1750 ως θα 'πρεπε...? :D Και μιας και θα κάνεις τον κόπο, να εξηγήσεις και το πως έβγαλες και τις σχετικές τιμές γιατί ακόμη το περιμένω (φαντάζομαι δεν υπάρχει τίποτα διότι η προπαγάνδα δεν στηρίζεται σε πραγματικά δεδομένα). Το παραπάνω διάγραμμα (ξέρεις εσύ) δεν αποτελεί επιχείρημα παιδιού που έχει υποστεί "κατηχισμό" από προσκυνημένους...? Δεν έχω άλλες ερωτήσεις κ. Πρόεδρε...


* για τους λαούς της ανατολής συμφωνώ, έχω ιδία πείρα μιας και έχω συνεργαστεί αρκετές φορές μαζί τους. Πράγματι, στο επίπεδο του εμπορίου είναι κορυφαίοι. Εκτός από ρούχα και πρακτικώς ...τα πάντα, πουλάνε και κοπανιστό αέρα, γιόγκα, ρέικι, φυτο-φάρμακα που οι εδώ λιανέμποροι τα πουλάνε σε διάφορα sites, ακόμη και sites εσωτερισμού :p

* στο αόρατο κολλέγιο.. οι τωρινοί μαθητές, διδάσκονται από αόρατους διδασκάλους σε αόρατα μαθήματα as well? :cool:

[Trithemius]

Μα γιατί δεν καλύφθηκες; Ποιού θέματος δεν άπτεται η απάντησή μου; Και για να ξέρω με τι έχω να κάνω, θέλεις να πεις ότι οι συγκεκριμένοι καλλιτέχνες έκαναν όσα έκαναν επειδή είχαν επιρροές από τον χριστιανισμό και ειδάλλως δεν θα έκαναν τίποτα;

Ο χριστιανισμός σαφώς και υπήρξε (αυτό το μάθαμε καλά...) αλλά ήταν ο τελευταίος στη σειρά από εκείνους τους παράγοντες που συνέβαλλαν στην εξέλιξη του δυτικού κόσμου, κάτι που τεχνηέντως "ξεχνάνε" να αναφέρουν στο μάθημα των θρησκευτικών.

Αναφέρομαι στην εκκλησία και τους εκπροσώπους της (μόνο κατά τίτλο και όχι κατ' ουσία, κάτι που μαρτυρά και την ποιότητα του αποτελέσματος...) γιατί από μόνος του κανένας χριστιανισμός και κανένας "-ισμός" γενικά δεν υφίσταται, παρά μόνον όταν υλοποιηθεί σε επίπεδο θρησκείας, άρα υποχρεωτικά κάτω από τις αποφάσεις και τις ταγές των ηγετών της.

Σαφώς άλλο ο χριστιανισμός ως ιδεολόγημα και άλλο η πράξη του (πράγματι έχουν πολλά να διδαχθούν οι μαθητές στο σχολείο...). Οι πράξεις του αντανακλώνται έστω κατά προσέγγιση στο επιτυχημένο γράφημα που χλευάζεις αλλά ξέρεις πολύ καλά ότι εκεί δεν έχει σημασία η ακριβής τιμή κάθε παραμέτρου (άλλοι βάζουν έτη, μέρες και ώρες στη δημιουργία του κόσμου...). Ο σκοπός του γραφήματος είναι το να καταδείξει την κατά γενική ομολογία προβληματική πορεία του δυτικού κόσμου όταν η θρησκεία (χριστιανισμός) ανέλαβε την εξουσία. Και αν στο κάτω-κάτω όλοι αυτοί οι εκπρόσωποι της εκκλησίας ήταν ακατάλληλοι ως τέτοιοι, αυτό είναι στοιχείο αναφοράς του χριστιανισμού και πρόβλημά του γιατί έδειξε πως στην εφαρμογή του αποτυγχάνει παραδοσιακά πλέον...

Για εκείνους που ακολουθούν τις ανατολικές θρησκείες (μίλησα εγώ για ανατολικούς λαούς?) έχεις πολλά να πεις αλλά αποφεύγεις να εξηγήσεις το γιατί οι ανατολικές θρησκείες ενεπλέκησαν μόνον κατ' ελάχιστον σε πολέμους. Μπορεί σε μερικές περιπτώσεις ο "Θεός" να ήταν το μέσο για άλλους σκοπούς αλλά το ότι οι ευκαιριατζήδες επέλεξαν τον αβρααμικό Θεό για να επιτύχουν τα ανόσια κι όχι τους ανατολικούς θεούς, μαρτυρά κάτι...;)

Τέλος για τα σύγχρονα μαθήματα διδασκαλίας στο αόρατο κολλέγιο, ρώτα τα μέλη του as you should...

πράγματι το μάθημα των θρησκευτικών, έστω και ως αμιγώς χριστιανικό έχει πολλά ακόμα να διδάξει...:rolleyes:

[Bernie Rico Jr]

Μα γιατί δεν καλύφθηκες; Ποιού θέματος δεν άπτεται η απάντησή μου; Και για να ξέρω με τι έχω να κάνω, θέλεις να πεις ότι οι συγκεκριμένοι καλλιτέχνες έκαναν όσα έκαναν επειδή είχαν επιρροές από τον χριστιανισμό και ειδάλλως δεν θα έκαναν τίποτα;

Όχι, καμία σχέση. Οι καλλιτέχνες και άνευ χριστιανικών επιρροών θα ήταν πάλι καλλιτέχνες. Ενδεχομένως να επηρεάζονταν από κάτι άλλο, οπότε κατ’ αντιστοιχία σήμερα θα κάναμε λόγο γι αυτό το κάτι άλλο. Και είναι αυτονόητο πως πρόκειται για μια φυσιολογική συνέπεια το να ασχοληθείς περισσότερο με το τάδε ρεύμα που επηρέασε τη ζωή εκατομμυρίων ανθρώπων παρά με κάτι άλλο, εξίσου σημαντικό αν θέλεις, αλλά δεν έγινε βίωμα στο πέρασμα των αιώνων. Και δεν μιλάω μόνο για την καλλιτεχνική ζωή, τις εκατομμύρια χριστιανικές εκκλησίες (έστω και αν είναι διαφόρων δογμάτων) κλπ. Το σκεπτικό μου κυρίως έχει να κάνει με τον τρόπο ζωής, το βίωμα για το οποίο σου μίλησα πιο πριν. Ιδιαίτερα δε για την Ελλάδα, χριστιανισμός και ελληνισμός ήταν δύο έννοιες καλώς η κακώς άρρηκτα συνδεδεμένες (δεν χρησιμοποιώ ενεστώτα για μην κρανιωθείς και πάλι). Ξέχνα προς στιγμήν το αντιχριστιανισκό σου μένος και ανεξάρτητα από το αν ο χριστιανισμός είναι καλός ή κακός, ξέρεις πολύ καλά ότι το παραπάνω, το να επικρατεί δηλαδή η μελέτη του χριστιανισμού έναντι άλλων θρησκειών, είναι μια απόλυτα φυσιολογική εξέλιξη. Εάν ο ισλαμισμός πχ, επικρατήσει στους επόμενους ας πούμε 5-6 αιώνες, τότε θα είναι λογική η απορία του να γιατί να πρέπει να κάνουμε ακόμη λόγο για τον χριστιανισμό, τόσο απλά.


Ο χριστιανισμός σαφώς και υπήρξε (αυτό το μάθαμε καλά...) αλλά ήταν ο τελευταίος στη σειρά από εκείνους τους παράγοντες που συνέβαλλαν στην εξέλιξη του δυτικού κόσμου, κάτι που τεχνηέντως "ξεχνάνε" να αναφέρουν στο μάθημα των θρησκευτικών.
Ο τελευταίος… μάλιστα… πρώτος παράγοντας ποιος ήταν? Το copy paste των μελών του αόρατου κολλεγίου? Θα είχε ενδιαφέρον να μαθαίναμε αυτή τη σειρά με απόλυτα νούμερα όπως την αναφέρεις κατά την προσωπική σου πάντα άποψη…

Αναφέρομαι στην εκκλησία και τους εκπροσώπους της (μόνο κατά τίτλο και όχι κατ' ουσία, κάτι που μαρτυρά και την ποιότητα του αποτελέσματος...) γιατί από μόνος του κανένας χριστιανισμός και κανένας "-ισμός" γενικά δεν υφίσταται, παρά μόνον όταν υλοποιηθεί σε επίπεδο θρησκείας, άρα υποχρεωτικά κάτω από τις αποφάσεις και τις ταγές των ηγετών της.Πως υλοποιείτε το οτιδήποτε από έναν κατ’ επίφαση ηγέτη, όταν οι αποφάσεις του δεν έχουν καμία σχέση με τον –ισμό?

Σαφώς άλλο ο χριστιανισμός ως ιδεολόγημα και άλλο η πράξη του (πράγματι έχουν πολλά να διδαχθούν οι μαθητές στο σχολείο...). Οι πράξεις του αντανακλώνται έστω κατά προσέγγιση στο επιτυχημένο γράφημα που χλευάζεις αλλά ξέρεις πολύ καλά ότι εκεί δεν έχει σημασία η ακριβής τιμή κάθε παραμέτρου (άλλοι βάζουν έτη, μέρες και ώρες στη δημιουργία του κόσμου...). Ο σκοπός του γραφήματος είναι το να καταδείξει την κατά γενική ομολογία προβληματική πορεία του δυτικού κόσμου όταν η θρησκεία (χριστιανισμός) ανέλαβε την εξουσία. Και αν στο κάτω-κάτω όλοι αυτοί οι εκπρόσωποι της εκκλησίας ήταν ακατάλληλοι ως τέτοιοι, αυτό είναι στοιχείο αναφοράς του χριστιανισμού και πρόβλημά του γιατί έδειξε πως στην εφαρμογή του αποτυγχάνει παραδοσιακά πλέον...

Ξεκινώντας από το τελευταίο… συμφωνούμε όλοι πως η δημοκρατία είναι το πιο user friendly πολίτευμα? Φαντάζομαι πως η πλειοψηφία συμφωνεί. Αν όντως αυτό ισχύει, συμφωνούμε πως οι εκπρόσωποί της δημοκρατίας, στην Ελλάδα και αλλού (δεν μιλάω καν για USA), έχουν αποτύχει πλέον στην εφαρμογή αυτού του αντικειμενικά σωστού και πολιτεύματος? Άρα αυτό είναι στοιχείο αναφοράς της δημοκρατίας η οποία αποτυγχάνει πλέον παραδοσιακά στην εφαρμογή της άρα η δημοκρατία δεν είναι πλέον κάτι το σωστό. Καταλήξαμε σε άτοπο άρα η λογική είναι λανθασμένη εκ βάθρου.

*άσε που σε χειρότερο βαθμό τα ίδια ισχύουν για τη μασωνία και τους ηγέτες της.. έχε χάρη όμως που δεν θέλω να προσβάλω κανένα…

Το γράφημα σου αγαπητέ δεν είναι επιτυχημένο και το ξέρεις. Είναι μια απλή προσωπική άποψη ατεκμηρίωτη και γι αυτό άλλωστε δεν το παραθέτεις εκ νέου. Εάν δεν μπορούν να μπουν απόλυτες τιμές καλό θα ήταν να μην φτιάχνεις διαγράμματα γιατί με την ίδια λογική μπορεί να φτιαχτεί ένα λίγο διαφορετικό ή ένα εντελώς αντίθετο ως προς τα αποτελέσματα διάγραμμα (ανάλογα με τα κόμπλεξ του καθενός δλδ), μόνο και μόνο για την δημιουργία εντυπώσεων. Το έχεις κάνεις ξανά και ξανά αρκεί να αναφέρω την, υπό περίεργη οπτική γωνία, φωτογραφία του παπά που βαπτίζει ένα μωρό…

Όσο για το ποιος βάζει έτη και ημέρες στη δημιουργία του κόσμου, αυτό έχει ήδη απαντηθεί… το ξέρεις πολύ καλά οπότε μην προσπαθείς πάλι να «φωνάξεις» με αυτό τον τρόπο.

Για εκείνους που ακολουθούν τις ανατολικές θρησκείες (μίλησα εγώ για ανατολικούς λαούς?) έχεις πολλά να πεις αλλά αποφεύγεις να εξηγήσεις το γιατί οι ανατολικές θρησκείες ενεπλέκησαν μόνον κατ' ελάχιστον σε πολέμους. Μπορεί σε μερικές περιπτώσεις ο "Θεός" να ήταν το μέσο για άλλους σκοπούς αλλά το ότι οι ευκαιριατζήδες επέλεξαν τον αβρααμικό Θεό για να επιτύχουν τα ανόσια κι όχι τους ανατολικούς θεούς, μαρτυρά κάτι...
Οπότε οι ανατολικές θρησκείες προσφέρανε τα μάλλα στην ευημερία του αντίστοιχου τόπου. Δηλαδή θέλεις να πεις ότι οι κινέζοι πχ. για αιώνες ολόκληρους περνούσαν υπέροχα? Παίζει τόσο ρόλο το αν η τυραννία και οι δολοφονίες γίνονταν στο όνομα του θεού τους…? Μήπως να μιλήσουμε για την ουσία του πράγματος? Πρόκειται για το μόνο μέρος του πλανήτη που οι κάτοικοι του ήταν επί της ουσίας δούλοι μιας μικρής διοίκησης και αυτό κράτησε όπως είπα αιώνες. Και εννοείται πως ήταν δούλοι μιας και ενδεικτικά μπορεί να αναφερθεί η αφαίρεση ως φόρου ποσοστού έως και 80% της σοδειάς τους προκειμένου να τραφεί το παλάτι και ο στρατός ο οποίος έσφαζε όποιον δεν πλήρωνε…

Για να μην αναφέρω ότι στο όνομα του χρήματος, δεν είχαν κανένα πρόβλημα να κάνουν business με τα δικά μας καμάρια.. ξέρεις, τους δολοφόνους με τα λευκά που έφεραν κόκκινο σταυρό, δήθεν για τη σωτηρία της Ιερουσαλήμ και όχι για την διάνοιξη δρόμων εμπορίου με αυτούς που είχαν ανατολικές θρησκείες (τέτοιοι παρανοϊκοί με παρόμοιους σταυρούς υπάρχουν και σήμερα από ότι έχω ακούσει).

Τέλος για τα σύγχρονα μαθήματα διδασκαλίας στο αόρατο κολλέγιο, ρώτα τα μέλη του as you should...
Άκου αγαπητέ.. θα σε παρακαλούσα να μου δείξεις εσύ τον δρόμο μιας και τον ξέρεις καλύτερα. Εκτός και αν δεν θέλεις να μοιραστείς την γνώση. Εγώ μέχρι τα τώρα, που λένε, ήμουν (και είμαι σχετικά) αηδιασμένος από φίδια που τρώνε τις ουρές τους και συμπονετικός με ανθρώπους που αρέσκονται στο να τους αποκαλούν ιππότες του πελεκάνου κ.λπ. Με λίγη εξωτερική παρακίνηση λοιπόν, θα ανοίξω κι άλλο τα μάτια μου (ελπίζω να μην μου βγουν βέβαια στο τέλος).

[Trithemius]

Ξέχνα προς στιγμήν το αντιχριστιανισκό σου μένος και ανεξάρτητα από το αν ο χριστιανισμός είναι καλός ή κακός, ξέρεις πολύ καλά ότι το παραπάνω, το να επικρατεί δηλαδή η μελέτη του χριστιανισμού έναντι άλλων θρησκειών, είναι μια απόλυτα φυσιολογική εξέλιξη. Εάν ο ισλαμισμός πχ, επικρατήσει στους επόμενους ας πούμε 5-6 αιώνες, τότε θα είναι λογική η απορία του να γιατί να πρέπει να κάνουμε ακόμη λόγο για τον χριστιανισμό, τόσο απλά.Προφανώς μπερδεύεις την ανάγκη για θρησκευτική ισοτιμία με το μένος αλλά είμαι σίγουρος πως τελικά θα βρεις τη διαφορά... Όσο για τη μελέτη του χριστιανισμού στα σχολεία, σου θυμίζω ότι:

1. Στην Ελλάδα, έχει μεγάλο πολιτικό κόστος το να υπάρξει ισότιμη διδασκαλία και άλλων θρησκειών πλην του χριστιανισμού.

2. Ο χριστιανισμός σαφώς και επικράτησε αλλά μην ξεχνάς πως επικράτησε λόγω επιβολής κι όχι λόγω επιλογής. Επομένως, αυτό που ορίζεις εσύ ως "φυσιολογικό" στη διδασκαλία αποτελεί τέκνο του πιο πάνω δεδομένου, κάτι που σαφώς δεν συνιστά ούτε θρησκευτική ποιότητα, ούτε ένδειξη προώθησης της ανεξιθρησκείας, παρά μόνον θρησκευτική φιλαυτία.

Πως υλοποιείτε το οτιδήποτε από έναν κατ’ επίφαση ηγέτη, όταν οι αποφάσεις του δεν έχουν καμία σχέση με τον –ισμό?Πάρε ένα ακατάλληλο-θρησκευτικά πρόσωπο και τοποθέτησέ το στην εξουσία. Βάλε 1 δόση θεοκρατίας/απολυταρχισμού και 1 δόση μάζας πρόθυμης να αποδεχθεί το οτιδήποτε (ένεκα πίστης...) και έχεις τη μαγική συνταγή...

Το γράφημα σου αγαπητέ δεν είναι επιτυχημένο και το ξέρεις. Είναι μια απλή προσωπική άποψη ατεκμηρίωτη και γι αυτό άλλωστε δεν το παραθέτεις εκ νέου. Εάν δεν μπορούν να μπουν απόλυτες τιμές καλό θα ήταν να μην φτιάχνεις διαγράμματα γιατί με την ίδια λογική μπορεί να φτιαχτεί ένα λίγο διαφορετικό ή ένα εντελώς αντίθετο ως προς τα αποτελέσματα διάγραμμα (ανάλογα με τα κόμπλεξ του καθενός δλδ), μόνο και μόνο για την δημιουργία εντυπώσεων. Το έχεις κάνεις ξανά και ξανά αρκεί να αναφέρω την, υπό περίεργη οπτική γωνία, φωτογραφία του παπά που βαπτίζει ένα μωρό…Μα πως ένας άνθρωπος που θρησκευτικά αρέσκεται σε προσεγγίσεις και ακατανόητα-παράλογα θέσφατα, εδώ αξιώνει απόλυτες τιμές σε ένα τέτοιο διάγραμμα; Σαφώς και δεν μπορούν να υπάρξουν απόλυτες τιμές γιατί αναφερόμαστε σε εικασία. Όμως, το να αναζητούμε απόλυτες τιμές σε ένα τέτοιο πρόβλημα, απλώς μετατοπίζουμε την ουσία του αλλού. Καλό θα ήταν να γνωρίζουν πάντως οι μαθητές πως η εξέλιξη του δυτικού (τουλάχιστον) κόσμου δεν ήταν η καλύτερη δυνατή με τη χριστιανική θεοκρατία σε φουλ μηχανές...

Η φωτό με το βρέφος δεν σου άρεσε; Που να δεις τι γνώμη έχει εκείνο! Μα περίμενε! τότε δεν είχε ΚΑΝ γνώμη...:rolleyes:

Όσο για το ποιος βάζει έτη και ημέρες στη δημιουργία του κόσμου, αυτό έχει ήδη απαντηθεί… το ξέρεις πολύ καλά οπότε μην προσπαθείς πάλι να «φωνάξεις» με αυτό τον τρόπο.Δεν φωνάζω, πλέον μόνο γελάω...

Για να μην αναφέρω ότι στο όνομα του χρήματος, δεν είχαν κανένα πρόβλημα να κάνουν business με τα δικά μας καμάρια.. ξέρεις, τους δολοφόνους με τα λευκά που έφεραν κόκκινο σταυρό, δήθεν για τη σωτηρία της Ιερουσαλήμ και όχι για την διάνοιξη δρόμων εμπορίου με αυτούς που είχαν ανατολικές θρησκείες (τέτοιοι παρανοϊκοί με παρόμοιους σταυρούς υπάρχουν και σήμερα από ότι έχω ακούσει).Τέτοιες δραστηριότητες, αν κι εφόσον υπήρξαν, πρέπει να είναι επίσης αντικείμενο διδασκαλίας. Η εμπλοκή της θρησκείας με το οικονομικό όφελος. Υπάρχει πολύ ψωμί στο θέμα... Όσο για τους παρανοϊκούς με τους σταυρούς, καλά άκουσες, πράγματι υπάρχουν πάρα πολλοί ακόμη και σήμερα. Περισσότεροι απ' όσους φανάζεσαι...

Άκου αγαπητέ.. θα σε παρακαλούσα να μου δείξεις εσύ τον δρόμο μιας και τον ξέρεις καλύτερα. Εκτός και αν δεν θέλεις να μοιραστείς την γνώση. Εγώ μέχρι τα τώρα, που λένε, ήμουν (και είμαι σχετικά) αηδιασμένος από φίδια που τρώνε τις ουρές τους και συμπονετικός με ανθρώπους που αρέσκονται στο να τους αποκαλούν ιππότες του πελεκάνου κ.λπ. Με λίγη εξωτερική παρακίνηση λοιπόν, θα ανοίξω κι άλλο τα μάτια μου (ελπίζω να μην μου βγουν βέβαια στο τέλος).Πάλι θα προωθήσουμε την άποψη-κονσέρβα; Πάλι γνώμη δίχως έρευνα; Πάλι κάποιος άλλος θα μας πει τι να πιστέψουμε και τι όχι; Τέτοια νοοτροπία πρέπει να συνεχίσουμε να εμφυσούμε στους νέους; Ας ωριμάσουμε επιτέλους. (όσο για τα φίδια και τους πελεκάνους, αν μπεις στον κόπο να βρεις τον συμβολισμό τους, θα έχεις κέρδος. Η ειρωνεία δεν ωφελεί ούτε καν εσένα...).

[Bernie Rico Jr]

Προφανώς μπερδεύεις την ανάγκη για θρησκευτική ισοτιμία με το μένος αλλά είμαι σίγουρος πως τελικά θα βρεις τη διαφορά... Όσο για τη μελέτη του χριστιανισμού στα σχολεία, σου θυμίζω ότι:

1. Στην Ελλάδα, έχει μεγάλο πολιτικό κόστος το να υπάρξει ισότιμη διδασκαλία και άλλων θρησκειών πλην του χριστιανισμού.

2. Ο χριστιανισμός σαφώς και επικράτησε αλλά μην ξεχνάς πως επικράτησε λόγω επιβολής κι όχι λόγω επιλογής. Επομένως, αυτό που ορίζεις εσύ ως "φυσιολογικό" στη διδασκαλία αποτελεί τέκνο του πιο πάνω δεδομένου, κάτι που σαφώς δεν συνιστά ούτε θρησκευτική ποιότητα, ούτε ένδειξη προώθησης της ανεξιθρησκείας, παρά μόνον θρησκευτική φιλαυτία.

Κοίτα, δεν έχεις εντελώς άδικο. Το να στηρίζεις ένα επιχείρημα σου όμως σε αυθαιρεσίες και σε υπερβολές δεν οδηγεί πουθενά. Εξάλλου μας έχεις «αποδείξει» με τους συνηθισμένους σου τρόπους, μέσω «σαφέστατων» διαγραμμάτων, ότι ο χριστιανισμός απέτρεψε την επιστημονική εξέλιξη. Ωστόσο είναι δικαίωμά σου να υποστηρίζεις ότι θέλεις, εξάλλου ο Κλιντ Ιστγουντ έχει μιλήσει περί απόψεων…



Πάρε ένα ακατάλληλο-θρησκευτικά πρόσωπο και τοποθέτησέ το στην εξουσία. Βάλε 1 δόση θεοκρατίας/απολυταρχισμού και 1 δόση μάζας πρόθυμης να αποδεχθεί το οτιδήποτε (ένεκα πίστης...) και έχεις τη μαγική συνταγή...
Αυτό είναι συνταγή για να εφαρμόσεις τα αντίθετα από αυτά που διδάσκει η υπό μελέτη θρησκεία. Εγώ ρώτησα πως μπορείς να τα κάνεις πράξη μέσω ακατάλληλων προσώπων. Άρα συμφωνείς πως δεν γίνεται…

Μα πως ένας άνθρωπος που θρησκευτικά αρέσκεται σε προσεγγίσεις και ακατανόητα-παράλογα θέσφατα, εδώ αξιώνει απόλυτες τιμές σε ένα τέτοιο διάγραμμα;

Μα πως ένας άνθρωπος που συνολικά αρέσκεται στην έρευνα και στη λογική, φτιάχνει ένα διάγραμμα χωρίς έστω και κατά προσέγγιση λογικές τιμές??? Γιατί επιμένει να φωνάζει με αυτό τον τρόπο και δεν καταγράφει την πτωχή πλην τίμια άποψή του άνευ διαγραμμάτων? Άρα, ή μιλάμε για επίπεδο ιεκ ή απαιτείται η ταυτόχρονη λειτουργία αόρατου φροντιστηρίου. Ή απλώς ο γκέμπελς άφησε μιμητές.

Σαφώς και δεν μπορούν να υπάρξουν απόλυτες τιμές γιατί αναφερόμαστε σε εικασία. Όμως, το να αναζητούμε απόλυτες τιμές σε ένα τέτοιο πρόβλημα, απλώς μετατοπίζουμε την ουσία του αλλού.

Το να μην συζητάμε με έστω και κατά προσέγγιση λογικές τιμές, απλώς περνάμε «ότι του κατεβεί του τρελο-παναγή».


Καλό θα ήταν να γνωρίζουν πάντως οι μαθητές πως η εξέλιξη του δυτικού (τουλάχιστον) κόσμου δεν ήταν η καλύτερη δυνατή με τη χριστιανική θεοκρατία σε φουλ μηχανές...

Ας διδαχθούν οτιδήποτε αρνητικό δεν διαφωνώ.. αλλά όχι όσα προκύπτουν μέσω φωνών ανόητων γκεμπελίσκων και λοιπών προσκυνημένων. Ας αναλυθεί όμως ταυτόχρονα και το ποια θα ήταν η καλύτερη δυνατή εξέλιξη για να ξέρουμε και το τι λέμε έστω και στο περίπου...

Η φωτό με το βρέφος δεν σου άρεσε; Που να δεις τι γνώμη έχει εκείνο! Μα περίμενε! τότε δεν είχε ΚΑΝ γνώμη...

Ναι, δυστυχώς για το πώς θα μεγαλώσει ένα παιδί αποφασίζουν οι γονείς, προφανώς δεν είσαι πατέρας. Εξάλλου η μηδαμινή επιρροή που έχει το εν λόγω βάπτισμα, όπως ήδη αναλυθεί σε σχετικό νήμα (γεια σου ρε φίλε no slave που ταπώνεις κόσμο), δεν νομίζω πως χρήζει περαιτέρω εξαγριωμένων φωνών. Άσχετο εντελώς, η ίδια απουσία γνώμης υπάρχει και στην περίπτωση άλλων ανίερων βαπτισμάτων (βλ. Γέρο του Μοριά).

Δεν φωνάζω, πλέον μόνο γελάω...

Με τα διαγράμματα που σου λένε να φτιάχνεις?


Όσο για τους παρανοϊκούς με τους σταυρούς, καλά άκουσες, πράγματι υπάρχουν πάρα πολλοί ακόμη και σήμερα. Περισσότεροι απ' όσους φανάζεσαι...

Μπρρρ Παναζία μου! Τι μου λες! Και τι γιατί έγιναν τόσοι πολλοί οι παρανοϊκοί? Για να βρουν ευκολότερα λύση στο που να βάλουν το «άγιο δισκοπότηρο» για να μην κλαπεί? Αν θέλεις μπορώ να σου προτείνω που.


Πάλι θα προωθήσουμε την άποψη-κονσέρβα; Πάλι γνώμη δίχως έρευνα; Πάλι κάποιος άλλος θα μας πει τι να πιστέψουμε και τι όχι; Τέτοια νοοτροπία πρέπει να συνεχίσουμε να εμφυσούμε στους νέους; Ας ωριμάσουμε επιτέλους. (όσο για τα φίδια και τους πελεκάνους, αν μπεις στον κόπο να βρεις τον συμβολισμό τους, θα έχεις κέρδος. Η ειρωνεία δεν ωφελεί ούτε καν εσένα...).

Απλώς ζήτησα μια καθοδήγηση και μετά κάνω την έρευνά μου.(για τους συμβολισμούς αγαπητέ, ασχολείται μόνο κάποιος που έχει χρόνο και χρήμα άφθονο και που διατηρεί το ψυχολογικό πρόβλημα να ανήκει σε μια ελιτ ανθρώπων και να αποκαλείται με γελοίες προσφωνήσεις. Εάν δεν μπορείς να το καταλάβεις, τράβα στον Γιωσαφάτ να σου εξηγήσει σχετικά, θα πάθεις σοκ για αυτά που θα μάθεις για τα παιδικά σου χρόνια, εσύ ειδικά).

[strangef]

Δέν αμφιβάλλω καθόλου οτι ο χριστιανισμός στηρίχθηκε σε αρκετά ψέματα τον βαθμό των οποίων κανένας δέν είναι σε θέση να γνωρίζει. Το πρόβλημα είναι οτι χωρίς κάποια μορφή πίστης σε ανώτερες δυνάμεις ο άνθρωπος δέν μπορεί να σταθεί, βολοδέρνει σε τεράστια κενά αισθάνεται ανυπεράσπιστος. Με τον χριστιανισμό είχε βρεί για πολλούς αιώνες κάτι το ιδανικό για να καλύψει αυτό το κενό παλιότερα ή άλλοι λαοί έχουν διαφορετικές θρησκείες αλλά ο χριστιανισμός κατάφερε έστω με τα ψέματα του να ταιριάξει όσο καμιά άλλη θρησκεία με την ανθρώπινη ιδιοσυγκρασία. Όταν καταρεύσει λοιπόν είναι απαραίτητο να αντικατασταθεί με κάτι άλλο για να μήν καταρεύσει μαζί του και ο άνθρωπος.

Το να κάνει ο καθένας τον ειδικό χωρίς να είναι, συγνώμη κιόλας αλλά δεν είναι καλό....και στο προκείμενο θέμα κανένας δεν μπορεί να είναι ειδικός, δεν μπορεί κανένας να ξέρει αν ο χριστιανισμός βασίστηκε σε ψέματα ή όχι.....

[Litsa]

Να πω και γω την άποψή μου. :p

Λοιπόνε, ας πάρουμε ένα παράδειγμα, σε τρία πανεπιστήμια
υπάρχουνε τρία τμήματα πολιτικών επιστημών που διδάσκουν
τρεις καθηγητές, ο καθένας στο τμήμα του, ο ένας καθηγητής
είναι φιλελεύθερος ο άλλος ριζοσπάστης και ο τρίτος σοσιαλιστής.
Αν οι φοιτητές βγαίνουν όλοι και είναι αντίγραφα των απόψεων
των καθηγητών τους αυτό είναι μια σοβαρότατη ένδειξη πως στα
πανεπιστήμια αυτά δεν γίνεται σοβαρή δουλειά ούτε έρευνα ούτε
τίποτα απλά οι καθηγητές κάνουν προπαγάνδα και οι φοιτητές δεν
καλλιεργούν την ελεύθερη σκέψη και έρευνα.
Το σωστό θα ήταν απ το τμήμα του φιλελεύθερου καθηγητή να βγούνε
και σοσιαλιστές φοιτητές και ριζοσπάστες και απόλα.
Το ίδιο και απ του ριζοσπάστη καθηγητή.

Αν κάνουν λοιπόν μάθημα θρησκευτικών, που είναι για ορθοδοξία,
θα έπρεπε μερικοί μαθητές να γίνουν καθολικοί άλλοι γιαχοβάδες
άλλοι προτεστάντες καπουκίνοι (λέμε τώρα) και μερικοί παλιοημερολογίτες.
Τότε θα λέγαμε ότι το μάθημα δίνει αφορμές στους μαθητές να
σκεφτούν ελεύθερα αδογμάτιστα και η πλειοψηφία γίνεται ορθόδοξοι μεν
αλλά ένα ποσοστό, βρίσκει τον καθολικισμό ή τον γιαχοβαδιδμό πιο
ενδιαφέρον και επιλέγει άλλο δρόμο. Τότε θα λέγαμε, ΜΠΡΑΒΟ στο
μάθημα των θρησκευτικών, είναι κανονικό μάθημα και όχι προπαγάνδα
και φυτώριο πιστών...

Αυτό δεν ισχύει μόνο στις θεωρητικές επιστήμες αλλά και στις θετικές.
Παράδειγμα, φυσικά 1+1=2 αλλά υπάρχουν φυσικοί επιστήμονες που
πιστεύουν στην θεωρία του μεγάλου μπαμ και άλλοι όχι.
Αν λοιπόν οι φοιτητές απ την τάδε σχολή όλοι λένε ΝΑΙ στο μπινγκ μπανγκ
και απ την άλλη σχολή όλοι λένε ΟΧΙ (σύμφωνα με την άποψη του καθηγητή τους)
τότε δεν έχουμε σοβαρές σχολές. Δεν υπάρχει ποικιλία.

Στα θρησκευτικά λοιπόν, από όταν πήγαινα εγώ, ή που θα γινόσουν
καλός ορθόδοξος ή που θα γινόσουν τίποτα ανάλογα με το πόσο καλός
ήταν ο καθηγητής. Βέβαια και το τίποτα δεν είναι καλό.

Εγώ βέβαια μετά που τελείωσα το σχολείο, άκατσα και ξαναδιάβασα
περί θρησκειών και θεολογικών θεμάττων και κατέληξα στην
ορθόδοξη πίστη του Αρείου Αρειανισμού.
Εκεί είναι το σωστό λέμε, Ντροπή στον Αθανάσιο...

[strangef]

Εγώ βέβαια μετά που τελείωσα το σχολείο, άκατσα και ξαναδιάβασα
περί θρησκειών και θεολογικών θεμάττων και κατέληξα στην
ορθόδοξη πίστη του Αρείου Αρειανισμού.
Εκεί είναι το σωστό λέμε, Ντροπή στον Αθανάσιο...

Τι ενοείς εδώ αγαπητή Λίτσα οτι ο Αρειανισμός είναι το σωστο????
διότι μαλλον ενώ λες οτι έκατσες να διαβάσεις μετά το πανεπιστίμοιο τότε μάλλον μπερδεύτικες περισσότερο από τι είσουν πριν....διότι ο αρειανοσμός θεωρείτε αίρεση....¨)

[Litsa]

Τι ενοείς εδώ αγαπητή Λίτσα οτι ο Αρειανισμός είναι το σωστο????
διότι μαλλον ενώ λες οτι έκατσες να διαβάσεις μετά το πανεπιστίμοιο τότε μάλλον μπερδεύτικες περισσότερο από τι είσουν πριν....διότι ο αρειανοσμός θεωρείτε αίρεση....¨)

Θεωρείται αίρεση απ τους αιρετικούς αυτοαποκαλούμενους "ορθόδοξους"
οι οποίοι είναι και δημόσιοι υπάλληλοι και πλερώνονται κάθε μήνα τα μιστά τους
και δε πλερώνουν ούτε φπα ούτε εφορίες.


Το πανεπιστήμιο που πήγα βέβαια δεν είχε σχέση με θεολογία, άσχετο δηλαδή,
απλά μεγαλώνοντας έκατσα και το έψαξα.

[Tsilier]

Το να κάνει ο καθένας τον ειδικό χωρίς να είναι, συγνώμη κιόλας αλλά δεν είναι καλό....και στο προκείμενο θέμα κανένας δεν μπορεί να είναι ειδικός, δεν μπορεί κανένας να ξέρει αν ο χριστιανισμός βασίστηκε σε ψέματα ή όχι.....

Είναι όπως το πάρει κανείς, ο χριστιανισμός μας λέει για παράδειγμα οτι ο Αδάμ, ο Νώε, ο Αβραάμ ο εκλεκτός του θεού ήταν ιστορικά πρόσωπο που έζησε ο καθένας 200, 500, 700 χρόνια κοκ. άν αυτό δέν ισχύει στην πραγματικότητα κάλλιστα ο καθένας μπορεί να πεί οτι λέει και ψέματα.

[strangef]

Είναι όπως το πάρει κανείς, ο χριστιανισμός μας λέει για παράδειγμα οτι ο Αδάμ, ο Νώε, ο Αβραάμ ο εκλεκτός του θεού ήταν ιστορικά πρόσωπο που έζησε ο καθένας 200, 500, 700 χρόνια κοκ. άν αυτό δέν ισχύει στην πραγματικότητα κάλλιστα ο καθένας μπορεί να πεί οτι λέει και ψέματα.

δεν νομίζω να λέει κάπου σε κάποιο θρησκευτικό κείμενο αυτό που λές...και όντως όπως το πάρει κανείς...

[Trithemius]

Κοίτα, δεν έχεις εντελώς άδικο. Το να στηρίζεις ένα επιχείρημα σου όμως σε αυθαιρεσίες και σε υπερβολές δεν οδηγεί πουθενά. Εξάλλου μας έχεις «αποδείξει» με τους συνηθισμένους σου τρόπους, μέσω «σαφέστατων» διαγραμμάτων, ότι ο χριστιανισμός απέτρεψε την επιστημονική εξέλιξη. Ωστόσο είναι δικαίωμά σου να υποστηρίζεις ότι θέλεις, εξάλλου ο Κλιντ Ιστγουντ έχει μιλήσει περί απόψεων…Είναι ηλίου φαεινότερο ότι ο χριστιανισμός όπως εφαρμόστηκε υπονόμευε την επιστημονική έρευνα και την πρόοδο στον δυτικό κόσμο. Οι προσευχές και τα λιβάνια από μόνα τους ουδέποτε αρκούσαν για να εξελιχθεί η ανθρωπότητα ούτε τότε, ούτε πρόκειται... Όσο για το διάγραμμα (μα τι κόλλημα!:D), ξέρεις πολύ καλά ότι εξυπηρετούσε απλώς μία οπτική αναπαράσταση της θέσης πολλών περί του ρόλου του χριστιανισμού στην πρόοδο της ανθρωπότητας. Ακόμη κι ένα 5χρονο παιδί θα καταλάβαινε τον σκοπό του διαγράμματος. Τώρα αν εσύ δεν μπορείς, τι να πω...

Αυτό είναι συνταγή για να εφαρμόσεις τα αντίθετα από αυτά που διδάσκει η υπό μελέτη θρησκεία. Εγώ ρώτησα πως μπορείς να τα κάνεις πράξη μέσω ακατάλληλων προσώπων. Άρα συμφωνείς πως δεν γίνεται…Μα η πράξη είναι αυτό που σου παρέθεσα. Τόση δυσκολία στο να το κατανοήσεις;

Μα πως ένας άνθρωπος που συνολικά αρέσκεται στην έρευνα και στη λογική, φτιάχνει ένα διάγραμμα χωρίς έστω και κατά προσέγγιση λογικές τιμές??? Γιατί επιμένει να φωνάζει με αυτό τον τρόπο και δεν καταγράφει την πτωχή πλην τίμια άποψή του άνευ διαγραμμάτων? Άρα, ή μιλάμε για επίπεδο ιεκ ή απαιτείται η ταυτόχρονη λειτουργία αόρατου φροντιστηρίου. Ή απλώς ο γκέμπελς άφησε μιμητές.Είπαμε ξεκόλλα με το διάγραμμα. Βρες κάτι άλλο (χρήσιμο για εσένα) να ασχοληθείς.

Το να μην συζητάμε με έστω και κατά προσέγγιση λογικές τιμές, απλώς περνάμε «ότι του κατεβεί του τρελο-παναγή».Ομοίως...ξεκόλλα...

Ας διδαχθούν οτιδήποτε αρνητικό δεν διαφωνώ.. αλλά όχι όσα προκύπτουν μέσω φωνών ανόητων γκεμπελίσκων και λοιπών προσκυνημένων. Ας αναλυθεί όμως ταυτόχρονα και το ποια θα ήταν η καλύτερη δυνατή εξέλιξη για να ξέρουμε και το τι λέμε έστω και στο περίπου...Ομοίως...ξεκόλλα...

Ναι, δυστυχώς για το πώς θα μεγαλώσει ένα παιδί αποφασίζουν οι γονείς, προφανώς δεν είσαι πατέρας. Εξάλλου η μηδαμινή επιρροή που έχει το εν λόγω βάπτισμα, όπως ήδη αναλυθεί σε σχετικό νήμα (γεια σου ρε φίλε no slave που ταπώνεις κόσμο), δεν νομίζω πως χρήζει περαιτέρω εξαγριωμένων φωνών. Άσχετο εντελώς, η ίδια απουσία γνώμης υπάρχει και στην περίπτωση άλλων ανίερων βαπτισμάτων (βλ. Γέρο του Μοριά).Μα αν το βάπτισμα έχει μηδαμινή επιρροή (κατ' εσέ και τον no slave, γιατί για τον χριστιανισμό είναι θεμελιώδες δογματικό στοιχείο), τότε γιατί να υφίσταται; Τζάμπα να καίνε οι (ακριβοπληρωμένες) λάμπες και τζάμα τα ξοδέματα γονιών και κουμπάρων; Μαθαίνουν τα παιδιά την ουσία και το νόημα του βαπτίσματος; Κατανοούν γιατί υφίσταται; Χμμ...

Μπρρρ Παναζία μου! Τι μου λες! Και τι γιατί έγιναν τόσοι πολλοί οι παρανοϊκοί? Για να βρουν ευκολότερα λύση στο που να βάλουν το «άγιο δισκοπότηρο» για να μην κλαπεί? Αν θέλεις μπορώ να σου προτείνω που.Δεν κρατώ εγώ δισκοπότηρα άρα δεν με ενδιαφέρει η πρότασή σου. Σε λάθος άνθρωπο απευθύνεσαι...

Απλώς ζήτησα μια καθοδήγηση και μετά κάνω την έρευνά μου.(για τους συμβολισμούς αγαπητέ, ασχολείται μόνο κάποιος που έχει χρόνο και χρήμα άφθονο και που διατηρεί το ψυχολογικό πρόβλημα να ανήκει σε μια ελιτ ανθρώπων και να αποκαλείται με γελοίες προσφωνήσεις. Εάν δεν μπορείς να το καταλάβεις, τράβα στον Γιωσαφάτ να σου εξηγήσει σχετικά, θα πάθεις σοκ για αυτά που θα μάθεις για τα παιδικά σου χρόνια, εσύ ειδικά).Αυτοακυρώνεσαι. Ξαναδιάβασε τι έγραψες...:D

[Trithemius]

Τι ενοείς εδώ αγαπητή Λίτσα οτι ο Αρειανισμός είναι το σωστο????
διότι μαλλον ενώ λες οτι έκατσες να διαβάσεις μετά το πανεπιστίμοιο τότε μάλλον μπερδεύτικες περισσότερο από τι είσουν πριν....διότι ο αρειανοσμός θεωρείτε αίρεση....¨)Κατανοείς τι εστί αίρεση; Θα σε εξέπληττε αν σου έλεγαν ότι ο χριστιανισμός είναι ιουδαϊκή αίρεση; Μαθαίνουν τα παιδιά έστω μερικά βασικά πράγματα περί συγκριτικής θρησκειολογίας;

*ο Αρειανισμός δεν ήταν αίρεση αλλά μία εκ των πολλών εκδοχών περί χριστιανικής δογματικής. Ο χριστιανισμός ως ενιαίο δόγμα, ως συγκεκριμένη θρησκεία όπως την ορίζουμε σήμερα ξεκίνησε σχεδόν 300 χρόνια μετά τον θάνατο του Ιησού, ακριβώς το 325 μ.Χ. στη σύνοδο της Νίκαιας, άρα μέχρι τότε υπήρχαν εκδοχές του χριστιανισμού κι όχι αιρέσεις (είναι παράλογο το να υφίσταται η αίρεση προ της βασικής θρησκείας).

δεν νομίζω να λέει κάπου σε κάποιο θρησκευτικό κείμενο αυτό που λές...και όντως όπως το πάρει κανείς...Θεωρώντας ότι διάβασες την παλαιά διαθήκη, τότε σίγουρα θα βρήκες αυτές τις ηλικίες μέσα (και ακόμα μεγαλύτερες...).

[strangef]

Κατανοείς τι εστί αίρεση; Θα σε εξέπληττε αν σου έλεγαν ότι ο χριστιανισμός είναι ιουδαϊκή αίρεση; Μαθαίνουν τα παιδιά έστω μερικά βασικά πράγματα περί συγκριτικής θρησκειολογίας;

*ο Αρειανισμός δεν ήταν αίρεση αλλά μία εκ των πολλών εκδοχών περί χριστιανικής δογματικής. Ο χριστιανισμός ως ενιαίο δόγμα, ως συγκεκριμένη θρησκεία όπως την ορίζουμε σήμερα ξεκίνησε σχεδόν 300 χρόνια μετά τον θάνατο του Ιησού, ακριβώς το 325 μ.Χ. στη σύνοδο της Νίκαιας, άρα μέχρι τότε υπήρχαν εκδοχές του χριστιανισμού κι όχι αιρέσεις (είναι παράλογο το να υφίσταται η αίρεση προ της βασικής θρησκείας).

Θεωρώντας ότι διάβασες την παλαιά διαθήκη, τότε σίγουρα θα βρήκες αυτές τις ηλικίες μέσα (και ακόμα μεγαλύτερες...).

Βασικά φίλε Θοδωρή δεν νομίζω ότι θεωρείται ο χριστιανισμός αίρεση....διότι πρώταπόλα όλοι οι λαοί, όλα τα έθνη και γενικά επίσημα ο χριστιανισμός θεωρείται θρησκεία....τώρα αν πάς σε έναν μουθσουλμάνο, ένα βουδιστή, έναν ινδουιστή δεν θα σου πούν οτι ο χριστιανισμός είναι αίρεση αλλά θρησκεία....τώρα αν μου πείς ότι είναι δική σου γνώμη θα το δεκτό, αλλά όχι οτι αναγνωρίζεται ως αίρεση ο χριστιανισμός....δεν ξέρω αλλά έχεις δεί ποτέ αίρεση να διαρκεί 2011 χρόνια??? όλες οι αιρέσεις με το που δημιουργήθηκαν μετά από ένα μικρό χρονικό διάστημα καταρήφθηκαν....Ουτέ επίσης νόμίζω ότι θα έχεις δεί να πεθαίνουν στο όνομά του χριστιανισμού τόσοι χιλιάδες άνθρωποι....
ΤΟ ΕΙΧΕ ΠΕΙ ΕΞΑΛΟΥ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ: το όνομά μου θα είναι σημείο αντιλεγόμενο σε όλους τους αιώνες!!!
Θέλω να μου πείς ποια στοιχεία του χριστιανισμού σε κάνουν να μην τον πιστεύεις?????

Και τώρα σχετικά με τις χρονολογίες, θα μπορούσες σε παρακαλώ να μου παραθέσεις τις περικοπές?????

Και βρέ συ Θοδωρή κάτι πολύ βασικό,ενώ λές ότι ο χριστιανισμός είναι κάτι ψεύτικο, γιατί κάθεσε και πολεμάς κάτι που δεν υπάρχει????ενοώ ότι αν ήταν ψέμα κάποια στιγμή θα έβγαινε....

ΦΙΛΙΚΑ ΣΩΤΗΡΗΣ

[libero]

Είναι ηλίου φαεινότερο ότι ο χριστιανισμός όπως εφαρμόστηκε υπονόμευε την επιστημονική έρευνα και την πρόοδο στον δυτικό κόσμο.

Γι αυτό, τα τελευταία 2000 χρόνια, στις χώρες που δεν εφαρμόστηκε ο χριστιανισμός- στον ανατολικό κόσμο δηλαδή - εμφανίστηκαν οι μεγαλύτεροι επιστήμονες και νομπελίστες.

[no slave]

Μα αν το βάπτισμα έχει μηδαμινή επιρροή (κατ' εσέ και τον no slave, γιατί για τον χριστιανισμό είναι θεμελιώδες δογματικό στοιχείο), τότε γιατί να υφίσταται; Τζάμπα να καίνε οι (ακριβοπληρωμένες) λάμπες και τζάμα τα ξοδέματα γονιών και κουμπάρων; Μαθαίνουν τα παιδιά την ουσία και το νόημα του βαπτίσματος; Κατανοούν γιατί υφίσταται; Χμμ...
εχω καταθεσει την προσωπικη μου αποψη στο αντιστοιχο νημα.
εντελως μονολεκτικα,αναφερομαι στη διατηρηση των εθιμων.
(αθεοι γονεις βαπτιζουν τα παιδια τους,αθεα ζευγαρια κανουν θρησκευτικο γαμο κτλ).

αν κατα τη γνωμη σου το βαπτισμα (η τα θρησκευτικα στο σχολειο) εχουν συγκεκριμενες προσυλιτιστικες επιπτωσεις,τοτε θα πρεπει να εξηγησεις το γιατι η πλειοψηφια των Ελληνων δεν ακολουθει τον χριστιανικο τροπο ζωης στην καθημερινοτητα τους.

Κατανοείς τι εστί αίρεση; Θα σε εξέπληττε αν σου έλεγαν ότι ο χριστιανισμός είναι ιουδαϊκή αίρεση;
δεν ειναι ετσι ακριβως.
οι αιρεσεις εχουν κοινη βιβλο και κοινο δογμα αλλα δεν τα βρισκουν κυριως σε λεπτομεριες τις οποιες ο καθενας αποσυμβολιζει διαφορετικα.
η παραπανω σχεση δεν ισχυει μεταξυ ιουδαισμου και χριστιανισμου με την πιο τρανταχτη διαφορα οτι για τους ιουδαιους ο Ιησους δεν ειναι Θεος.

παραδειγματος χαριν για ολες τις αιρεσεις του χριστιανισμου,η ανασταση αποτελει κοινο αξιωμα της πιστης τους,σε αντιθεση με αλλες θρησκειες.
συνεπαγεται λοιπον πως ο χριστιανισμος ειναι θρησκεια και οχι αιρεση.

[Bernie Rico Jr]

Είναι ηλίου φαεινότερο ότι ο χριστιανισμός όπως εφαρμόστηκε υπονόμευε την επιστημονική έρευνα και την πρόοδο στον δυτικό κόσμο. Οι προσευχές και τα λιβάνια από μόνα τους ουδέποτε αρκούσαν για να εξελιχθεί η ανθρωπότητα ούτε τότε, ούτε πρόκειται...


Βασικά σε διαψεύσει πανηγυρικά ο Μέγας Βασίλειος αλλά δεν πειράζει.. το παραπάνω είναι δεκτό μόνο και μόνο επειδή ο Κλιντ έχει ομιλήσει σχετικά περί απόψεων. Αναφέρω ένα απλό παράδειγμα από τα εκατοντάδες που υπάρχουν μπας και καταλάβεις ότι μπορείς να λες ότι θέλεις χωρίς να έχεις το απόλυτο δίκιο.. «Ο Γαλιλαίος έκανε έξοχη χρήση του Αγίου Αυγουστίνου και για ένα διάστημα είχε περισσότερη υποστήριξη από τους ανώτερους εκκλησιαστικούς κύκλους της Ρώμης παρά από τους αριστοτελικούς συναδέλφους του στο πανεπιστήμιο της Πάδοβας» (Herbert Butterfield, The Origin of Modern Science). Και κατόπιν αν θέλεις η παπική εκκλησία (και όχι η ορθόδοξη) έκανε ότι έκανε. Χρησιμοποιώντας λόγια άλλου, μήπως αυτό καταδεικνύει ότι οι «εκπρόσωποι» της θρησκείας και της επιστήμης, για καθαρά δικούς τους και συχνά πυκνά ιδιοτελείς σκοπούς, συγκρούονταν ακόμη και μεταξύ τους? Το περιεχόμενό τους δηλαδή λίγο είχε να κάνει με αυτή τη σύγκρουση και δυστυχώς όταν κανείς είναι άτιμος φροντίζει να μπερδεύει τις δύο έννοιες. Άλλο ο χριστιανισμός και άλλο το πώς τον εφάρμοσαν κάποιοι. Οι πράξεις τους δεν αλλάζουν το περιεχόμενο αυτού. Είπαμε, μέχρι και ο Μέγα Βασίλειος τα έχει πεί περί επιστήμης. Γι αυτό λοιπόν πρόσεχε γιατί κινδυνεύεις να σε μυρίσουν και τα 5χρονα.

Και στο κάτω-κάτω, για να επανέλθουμε και στο θέμα, οι οποιοσδήποτε δραστηριότητες των κατά συνθήκη χριστιανών έχουν ήδη καταγραφεί στα ιστορικά βιβλία και αν τελικά κάτι πρέπει να αναθεωρηθεί, αυτό είναι το περιεχόμενο των παραπάνω βιβλίων και όχι η ανάλυση μιας θρησκείας σε επίπεδο φιλοσοφίας αυτής και συγκεκριμένα ο περιορισμός μελέτης αυτής για τους δήθεν λόγους που αναφέρεις.

ΥΓ.

1. με το αποτυχημένο διάγραμμα σου δεν κολλάω… απλώς απάντησα σε ότι ρώτησες και εννοείται πως δεν επανήλθες.
2. δεν απάντησες στο ότι οι γονείς περνάνε στο παιδί τους τη δική τους φιλοσοφία και τρόπους σκέψης και δράσης εν γένει χωρίς να το ρωτήσουν.. προφανώς δεν είσαι πατέρας, φαίνεται..

[Trithemius]

Βασικά φίλε Θοδωρή δεν νομίζω ότι θεωρείται ο χριστιανισμός αίρεση....διότι πρώταπόλα όλοι οι λαοί, όλα τα έθνη και γενικά επίσημα ο χριστιανισμός θεωρείται θρησκεία....τώρα αν πάς σε έναν μουθσουλμάνο, ένα βουδιστή, έναν ινδουιστή δεν θα σου πούν οτι ο χριστιανισμός είναι αίρεση αλλά θρησκεία....τώρα αν μου πείς ότι είναι δική σου γνώμη θα το δεκτό, αλλά όχι οτι αναγνωρίζεται ως αίρεση ο χριστιανισμός....δεν ξέρω αλλά έχεις δεί ποτέ αίρεση να διαρκεί 2011 χρόνια??? όλες οι αιρέσεις με το που δημιουργήθηκαν μετά από ένα μικρό χρονικό διάστημα καταρήφθηκαν....Μα από πότε η εγκυρότητα μίας αίρεσης, θρησκείας κλπ κρίνεται από τη βιωσιμότητά της; Πως είσαι σίγουρος ότι η Χ θρησκεία έσβησε επειδή δεν ήταν αποτελεσματική; Γνωρίζεις ότι ο χριστιανισμός ετέθη ως επίσημη θρησκεία της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας για πολιτικούς και μόνο λόγους; Πόσα από αυτά έχουν διδαχθεί στα σχολεία;

Θέλω να μου πείς ποια στοιχεία του χριστιανισμού σε κάνουν να μην τον πιστεύεις?????Η ερώτησή σου δεν έχει σχέση με το θέμα αλλά επιπλέον, όταν εμπλέκεις την πίστη, τότε πως ζητάς αποδείξεις; Ασύμβατο...

Και τώρα σχετικά με τις χρονολογίες, θα μπορούσες σε παρακαλώ να μου παραθέσεις τις περικοπές?????Διάβασε Γένεση και θα τα βρεις. Με μια σύντομη αναζήτηση έχουμε: Αδάμ 930 ετών (Κεφ.5-5), Λάμεχ 595 ετών (κεφ.5-30), Σηθ 912 ετών (κεφ. 5-8), Ενώς 905 ετών (κεφ. 5-11), Καϊνάν 912 ετών (κεφ.5-14) κλπ. κλπ. κλπ. Ειδικά το κεφάλαιο 5 της Γένεσης τα "σπάει"! :D

Και βρέ συ Θοδωρή κάτι πολύ βασικό,ενώ λές ότι ο χριστιανισμός είναι κάτι ψεύτικο, γιατί κάθεσε και πολεμάς κάτι που δεν υπάρχει????ενοώ ότι αν ήταν ψέμα κάποια στιγμή θα έβγαινε....Φαίνεται δεν έχεις διαβάσει αρκετά το πως γράφω. Πολλές φορές αναφέρω πως η όποια αντίδρασή μου στο θεοκρατικό καθεστώς που βιώνουμε δεν έχει σχέση με το συγκεκριμένο θρήσκευμα αλλά θα ήταν η ίδια ανεξαρτήτως του ποια θα ήταν η (και καλά) κυρίαρχη θρησκεία. Σε κάθε περίπτωση, η αλήθεια, η απομάκρυνση από θέσφατα που βιάζουν τη νοημοσύνη και την αξιοπρέπειά μας, είναι υποχρέωση όλων μας να προωθηθούν αν θέλουμε να μιλάμε για νοοτροπίες που μας εξελίσσουν. Αυτά ως νοοτροπία είναι που πρέπει να διδάσκονται στα παιδιά κι όχι η θρησκευτική μισαλλοδοξία εν μέσω θρησκευτικής φιλαυτίας. Το κλείνω εδώ...

[Trithemius]

Γι αυτό, τα τελευταία 2000 χρόνια, στις χώρες που δεν εφαρμόστηκε ο χριστιανισμός- στον ανατολικό κόσμο δηλαδή - εμφανίστηκαν οι μεγαλύτεροι επιστήμονες και νομπελίστες.Πουθενά δεν ανέφερα ότι η απουσία του χριστιανισμού είναι σίγουρο πως ευνοεί την ανάπτυξη των επιστημών. Ανέφερα μόνο ότι η παρουσία του αποδεδειγμένα την εμποδίζει (ελπίζω να κατανοείς τη διαφορά). Αυτό γιατί τουλάχιστον εκείνα τα χρόνια, μέρος του δόγματος ήταν η δαιμονοποίηση της γνώσης και της έρευνας αλλά και η λατρεία του παράδοξου-παράλογου. Κορυφαίες ατάκες οι: "πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γενόμενον" και "πιστεύω γιατί είναι παράλογο"...

[Trithemius]

αν κατα τη γνωμη σου το βαπτισμα (η τα θρησκευτικα στο σχολειο) εχουν συγκεκριμενες προσυλιτιστικες επιπτωσεις,τοτε θα πρεπει να εξηγησεις το γιατι η πλειοψηφια των Ελληνων δεν ακολουθει τον χριστιανικο τροπο ζωης στην καθημερινοτητα τους.Αυτό είναι δείγμα ότι η συγκεκριμένη θρησκεία έχει αποτύχει στην εφαρμογή της. Άλλωστε αυτό που σήμερα ονομάζουμε χριστιανισμό είναι σχεδόν άσχετο με εκείνο που εκπροσωπούσε ο Ιησούς, ο οποίος σημειωτέον ουδέποτε επιθυμούσε, ούτε προωθούσε τη δημιουργία νέας θρησκείας και μάλιστα με μεσάζοντες μεταξύ Θεού και ανθρώπων. Βάλ' το κι αυτό σαν ύλη-θέμα στη διδασκαλία των θρησκευτικών...

δεν ειναι ετσι ακριβως.
οι αιρεσεις εχουν κοινη βιβλο και κοινο δογμα αλλα δεν τα βρισκουν κυριως σε λεπτομεριες τις οποιες ο καθενας αποσυμβολιζει διαφορετικα.
η παραπανω σχεση δεν ισχυει μεταξυ ιουδαισμου και χριστιανισμου με την πιο τρανταχτη διαφορα οτι για τους ιουδαιους ο Ιησους δεν ειναι Θεος.Ωραία όλα αυτά αλλά ξεχνάς τη γραμμική σχέση θρησκείας κι αίρεσης. Η αίρεση προκύπτει από κάποια (τουλάχιστον μία) προϋπάρχουσα θρησκεία, άρα το τι πιστεύουν στον Ιουδαϊσμό για τον θεό των χριστιανών δεν έχει καμμία σημασία. Επίσης, μία αίρεση μπορεί προοπτικά να καταστεί θρησκεία αν πληροί τις τεχνικές προδιαγραφές-προϋποθέσεις για κάτι τέτοιο αλλά αυτό που την καθιστά καινοφανή θρησκεία βρίσκεται στα δογματικά της στοιχεία. Έτσι, η αίρεση αντλεί στοιχεία από τη μητρική (καινοφανή) θρησκεία και προοπτικά διαφοροποιείται, φτάνοντας ή μη στο να αξιολογηθεί ως θρησκεία.

Εδώ, ο χριστιανισμός, γέμισε ιουδαϊκές επιρροές (με κορυφαίο όλων την ενσωμάτωση της π.δ. στη δογματική του αλλά και πλείστων ιουδαϊκών τελετουργικών στην πρακτική του) και ενώ ξεκίνησε ως αίρεση του ιουδαϊσμού, έφτασε να καταστεί θρησκεία απλώς γιατί κάλυπτε τα τεχνικά στοιχεία για κάτι τέτοιο. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως μπορεί να αξιώνει κάτι το καινοφανές στη δομή του...[/QUOTE]

[Trithemius]

Χρησιμοποιώντας λόγια άλλου, μήπως αυτό καταδεικνύει ότι οι «εκπρόσωποι» της θρησκείας και της επιστήμης, για καθαρά δικούς τους και συχνά πυκνά ιδιοτελείς σκοπούς, συγκρούονταν ακόμη και μεταξύ τους? Το περιεχόμενό τους δηλαδή λίγο είχε να κάνει με αυτή τη σύγκρουση και δυστυχώς όταν κανείς είναι άτιμος φροντίζει να μπερδεύει τις δύο έννοιες. Άλλο ο χριστιανισμός και άλλο το πώς τον εφάρμοσαν κάποιοι. Οι πράξεις τους δεν αλλάζουν το περιεχόμενο αυτού. Είπαμε, μέχρι και ο Μέγα Βασίλειος τα έχει πεί περί επιστήμης.Σωστό αλλά η διαφορά είναι πως οι χριστιανικοί κύκλοι, τρέφοντας τη δογματική που τους ανέδειξε, έκαναν τρόπο ζωής τη μόνιμη αντίδραση προς πάσα άλλη ιδέα-γνώμη-εκδοχή. Είχαν εμμονή με τις δικές τους απόψεις, τις οποίες επεβαλλαν και υπερασπίζονταν μέχρι θανάτου (των άλλων :D). Αντίθετα, οι επιστήμονες (σαφώς κι εδώ υπάρχουν οι κακόβουλοι), αντιδρούν μέχρι νεοτέρας κι όχι μόνιμα, μέχρι δηλαδή ένα νέο δεδομένο δώσει νέα τροπή στις επιστημονικές εξελίξεις. Καταλαβαίνεις πως η διαφορά είναι χαώδης...

Και στο κάτω-κάτω, για να επανέλθουμε και στο θέμα, οι οποιοσδήποτε δραστηριότητες των κατά συνθήκη χριστιανών έχουν ήδη καταγραφεί στα ιστορικά βιβλία και αν τελικά κάτι πρέπει να αναθεωρηθεί, αυτό είναι το περιεχόμενο των παραπάνω βιβλίων και όχι η ανάλυση μιας θρησκείας σε επίπεδο φιλοσοφίας αυτής και συγκεκριμένα ο περιορισμός μελέτης αυτής για τους δήθεν λόγους που αναφέρεις.Συμφωνούμε.


ΥΓ.

1. με το αποτυχημένο διάγραμμα σου δεν κολλάω… απλώς απάντησα σε ότι ρώτησες και εννοείται πως δεν επανήλθες.
2. δεν απάντησες στο ότι οι γονείς περνάνε στο παιδί τους τη δική τους φιλοσοφία και τρόπους σκέψης και δράσης εν γένει χωρίς να το ρωτήσουν.. προφανώς δεν είσαι πατέρας, φαίνεται..

ΥΓ.
1. fyi το διάγραμμα δεν ήταν δικό μου, άλλωστε με μία απλή αναζήτηση θα βρεις πολλές εκδοχές του. πχ δώσε στην αναζήτηση εικόνων το "christian dark ages graph" και θα βρεις πολλά τέτοια :p

2. Η δική μου φιλοσοφία είναι να δίνουμε όσο γίνεται περισσότερα δεδομένα και να αφήνουμε τον καθένα να αποφασίζει μόνος του το τι θα επιλέξει κι όχι να δέχεται κατήχηση από τον γονέα προς το δικό του δόγμα. Αυτά δεν έχουν σχέση με το αν είμαι γονέας αλλά με το αν επιζητώ το δίκαιο και την συνειδητή επιλογή αντί της καλοσερβιρισμένης επιβολής...

[no slave]

Αυτό είναι δείγμα ότι η συγκεκριμένη θρησκεία έχει αποτύχει στην εφαρμογή της. Άλλωστε αυτό που σήμερα ονομάζουμε χριστιανισμό είναι σχεδόν άσχετο με εκείνο που εκπροσωπούσε ο Ιησούς, ο οποίος σημειωτέον ουδέποτε επιθυμούσε, ούτε προωθούσε τη δημιουργία νέας θρησκείας και μάλιστα με μεσάζοντες μεταξύ Θεού και ανθρώπων. Βάλ' το κι αυτό σαν ύλη-θέμα στη διδασκαλία των θρησκευτικών...
τα παραπανω με εκφραζουν απολυτα εκτος απο το υπογραμμισμενο.
οχι οτι ειναι ανακριβης (ποτε ο Ιησους δεν προωθησε καποιο θρησκευτικο συστημα),απλως οσον αφορα τους μεσαζοντες.αλλωστε ποιος ηταν ο ρολος των μαθητων του?

παντως με δεδομενο την αποτυχια εφαρμογης του χριστιανισμου απο επισημα εκκλησιαστικα συστηματα (γιατι σε προσωπικο επιπεδο ποτε δεν ξερεις),ερχεσαι στα λογια μου σχετικα με τον προσυλιτισμο απο σχολικα μαθηματα.

τελος,για να βαλει κανεις σαν υλη των θρησκευτικων τον πραγματικο χριστιανισμο,θα πρεπει πρωτα να τον γνωριζει.αμφιβαλω αν εχει εντρυφησει στο θεμα ο οποιοσδηποτε υπουργος παιδειας η δασκαλος.
φαινεται σαν ενα μαθημα εντελως υποτιμημενο απο το υπουργειο,οπου ο μονος λογος που υπαρχει ειναι οι καλες σχεσεις μεταξυ κρατους-εκκλησιας.

Εδώ, ο χριστιανισμός, γέμισε ιουδαϊκές επιρροές (με κορυφαίο όλων την ενσωμάτωση της π.δ. στη δογματική του αλλά και πλείστων ιουδαϊκών τελετουργικών στην πρακτική του) και ενώ ξεκίνησε ως αίρεση του ιουδαϊσμού, έφτασε να καταστεί θρησκεία απλώς γιατί κάλυπτε τα τεχνικά στοιχεία για κάτι τέτοιο. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως μπορεί να αξιώνει κάτι το καινοφανές στη δομή του..
μπορω να δεχτω οτι ξεκινησε ως αιρεση και σε ευχαριστω που λες οτι εφτασε να κατασταστει θρησκεια.
ομως για το καινοφανες εχεις αδικο (σε σχεση με τον ιουδιασμο παντα,μην πιασουμε τα ζειτγκιστικα).
οπως προανεφερα η σταυρωση και η ανασταση αποτελει αξιωμα για τον χριστιανισμο (δογμα δηλαδη) και δεν επιδεχεται συζητηση,ενω στον ιουδαισμο δεν υφισταται τιποτα απο τα παραπανω.βλεπουμε δηλαδη διαφορα στα θεμελια των δυο αυτων θρησκειων.
ακομη και σε επιπεδο διδασκαλιας βλεπουμε σοβαρες αντιθεσεις οπως το οφθαλμος αντι οφθαλμου σε σχεση με τη σφαλιαρα και το μαγουλο.αυτο το τελευταιο για παραδειγμα δεν ειναι κατι το καινοφανες?

[strangef]

Μα από πότε η εγκυρότητα μίας αίρεσης, θρησκείας κλπ κρίνεται από τη βιωσιμότητά της; Πως είσαι σίγουρος ότι η Χ θρησκεία έσβησε επειδή δεν ήταν αποτελεσματική; Γνωρίζεις ότι ο χριστιανισμός ετέθη ως επίσημη θρησκεία της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας για πολιτικούς και μόνο λόγους; Πόσα από αυτά έχουν διδαχθεί στα σχολεία;

Η ερώτησή σου δεν έχει σχέση με το θέμα αλλά επιπλέον, όταν εμπλέκεις την πίστη, τότε πως ζητάς αποδείξεις; Ασύμβατο...

Διάβασε Γένεση και θα τα βρεις. Με μια σύντομη αναζήτηση έχουμε: Αδάμ 930 ετών (Κεφ.5-5), Λάμεχ 595 ετών (κεφ.5-30), Σηθ 912 ετών (κεφ. 5-8), Ενώς 905 ετών (κεφ. 5-11), Καϊνάν 912 ετών (κεφ.5-14) κλπ. κλπ. κλπ. Ειδικά το κεφάλαιο 5 της Γένεσης τα "σπάει"! :D

Φαίνεται δεν έχεις διαβάσει αρκετά το πως γράφω. Πολλές φορές αναφέρω πως η όποια αντίδρασή μου στο θεοκρατικό καθεστώς που βιώνουμε δεν έχει σχέση με το συγκεκριμένο θρήσκευμα αλλά θα ήταν η ίδια ανεξαρτήτως του ποια θα ήταν η (και καλά) κυρίαρχη θρησκεία. Σε κάθε περίπτωση, η αλήθεια, η απομάκρυνση από θέσφατα που βιάζουν τη νοημοσύνη και την αξιοπρέπειά μας, είναι υποχρέωση όλων μας να προωθηθούν αν θέλουμε να μιλάμε για νοοτροπίες που μας εξελίσσουν. Αυτά ως νοοτροπία είναι που πρέπει να διδάσκονται στα παιδιά κι όχι η θρησκευτική μισαλλοδοξία εν μέσω θρησκευτικής φιλαυτίας. Το κλείνω εδώ...

Βασικά δεν έχω δει κάποια αίρεση να διαρκεί τόσο πολύ...και πιστεύω οτι οιάνθρωποι είναι αρκετά έξυπνοι να καταλάβουν ποια είναι η αίρεση και ποια η θρησκεία....\
Δεν μπλέκω την πίστη...απλώς ρωτάω γιατί διαφωνείς με το χριστιανισμό???τι λάθοι έχει????

[Trithemius]

τα παραπανω με εκφραζουν απολυτα εκτος απο το υπογραμμισμενο.
οχι οτι ειναι ανακριβης (ποτε ο Ιησους δεν προωθησε καποιο θρησκευτικο συστημα),απλως οσον αφορα τους μεσαζοντες.αλλωστε ποιος ηταν ο ρολος των μαθητων του?Εγώ αναφέρομαι στην ιερατική τάξη η οποία είναι ένα παράδειγμα μεσαζόντων που ενσωματώθηκε μεταγενέστερα στο δόγμα και αποτελεί αναπόσπαστο τμήμα του. Οι μαθητές του ήταν απόστολοι. Δίδασκαν-διέδιδαν το μήνυμα του Ιησού και είχαν διαφορετικό ρόλο από τους ιερείς (που πλέον έχουν θεοποιηθεί). Επίσης, πολύ σημαντικό δογματικό στοιχείο που προστέθηκε όχι από τον Ιησού αλλά μετέπειτα ήταν οι άγιοι και οι όσιοι που επίσης λογίζονται ως μεσάζοντες (αν και πιο υπερβατικοί όντες...)

παντως με δεδομενο την αποτυχια εφαρμογης του χριστιανισμου απο επισημα εκκλησιαστικα συστηματα (γιατι σε προσωπικο επιπεδο ποτε δεν ξερεις),ερχεσαι στα λογια μου σχετικα με τον προσυλιτισμο απο σχολικα μαθηματα.Ο προσηλυτισμός υφίσταται αλλά είναι αναχρονιστικός, γι' αυτό και δεν είναι ιδιαίτερα αποτελεσματικός. Αυτή η μορφή διδασκαλίας ενισχύει κυρίως συναισθηματικά-τεχνικά τη σχέση κράτους-εκκλησίας (με πολλές σκοπιμότητες μέσα) αλλά από ουσία δεν βλέπω και πολλά. Ξαναθυμίζω πως δεν είμαι υπέρ της κατάργησης του μαθήματος αλλά υπέρ της βελτίωσής του σε πολλούς τομείς, έτσι ώστε να απεκδυθεί το στοιχείο της κατήχησης και να τεθεί υπό νέα και θρησκευτικά ισότιμη βάση για όλους τους πολίτες.

τελος,για να βαλει κανεις σαν υλη των θρησκευτικων τον πραγματικο χριστιανισμο,θα πρεπει πρωτα να τον γνωριζει.αμφιβαλω αν εχει εντρυφησει στο θεμα ο οποιοσδηποτε υπουργος παιδειας η δασκαλος.
φαινεται σαν ενα μαθημα εντελως υποτιμημενο απο το υπουργειο,οπου ο μονος λογος που υπαρχει ειναι οι καλες σχεσεις μεταξυ κρατους-εκκλησιας.Συμφωνώ και θεωρώ πως ποτέ δεν πρόκειται να τεθεί με άμεσο τρόπο το ζήτημα της εγκυρότητας-γνησιότητας όσων θεωρούνται δογματικά στοιχεία του χριστιανισμού. Θεωρώ-ευελπιστώ πως η αποκάλυψη της μεγάλης απόκλισης από τον χριστιανισμό εν τη γεννέσει του θα προκύψει από τον ίδιο τον σπουδαστή μέσα από προσωπική έρευνα και κυρίως σε παρακλάδια του πρώϊμου χριστιανισμού όπως οι Γνωστικοί, οι Εσσαίοι κλπ.

μπορω να δεχτω οτι ξεκινησε ως αιρεση και σε ευχαριστω που λες οτι εφτασε να κατασταστει θρησκεια.
ομως για το καινοφανες εχεις αδικο (σε σχεση με τον ιουδιασμο παντα,μην πιασουμε τα ζειτγκιστικα).
οπως προανεφερα η σταυρωση και η ανασταση αποτελει αξιωμα για τον χριστιανισμο (δογμα δηλαδη) και δεν επιδεχεται συζητηση,ενω στον ιουδαισμο δεν υφισταται τιποτα απο τα παραπανω.βλεπουμε δηλαδη διαφορα στα θεμελια των δυο αυτων θρησκειων.
ακομη και σε επιπεδο διδασκαλιας βλεπουμε σοβαρες αντιθεσεις οπως το οφθαλμος αντι οφθαλμου σε σχεση με τη σφαλιαρα και το μαγουλο.αυτο το τελευταιο για παραδειγμα δεν ειναι κατι το καινοφανες?Η αλήθεια είναι πως δύσκολα θα βρεθεί η παρθενογέννεση σε κάποιο θεϊστικό σχήμα. Όλες σχεδόν οι θρησκείες αναπτύχθηκαν από δογματική "ώσμωση" και πρέπει να κατανοήσουν κάποιοι πως άπαξ και θέτουν ζήτημα θρησκείας, πρέπει να δώσουν στους πιστούς την καθαρή αλήθεια, πως δηλαδή αυτά που πιστεύουν σε μεγάλο βαθμό είναι δάνεια τρίτων θρησκειών (όπως η σταύρωση και δεκάδες άλλα τρανταχτά...). Αυτά ο κόσμος δεν τα ξέρει γιατί τον έχουν μάθει να αδιαφορεί ως προς το copyright του δόγματος που ακολουθεί.

Το μάθημα των θρησκευτικών είναι κρισιμότατο στη μετέπειτα πορεία του εφήβου-νέου, εκεί όπου το άτομο αποπειράται για πρώτη φορά να αυτοπροσδιοριστεί αλλά και να καταστεί διακριτό μέλος της κοινωνίας του. Τα θρησκευτικά, στη μορφή που έχουν σήμερα απέχουν πάρα πολύ από μία τέτοια επιδίωξη.

[Bernie Rico Jr]

Χωρίς να έχω διαβάσει όλες τις σελίδες.. :o, μήπως θα έπρεπε να αναφερθούν τα βιβλία των θρησκευτικών που διδάσκονται σε κάθε τάξη φέροντας μια μικρή περίληψη? Προφανώς αυτό είναι λίγο δύσκολο, όμως δεν ξέρω πως αλλιώς θα μπορεί να είναι σίγουρος ο οποιοσδήποτε για αυτά που υποστηρίζει..

[libero]

Χωρίς να έχω διαβάσει όλες τις σελίδες.. :o, μήπως θα έπρεπε να αναφερθούν τα βιβλία των θρησκευτικών που διδάσκονται σε κάθε τάξη φέροντας μια μικρή περίληψη? Προφανώς αυτό είναι λίγο δύσκολο, όμως δεν ξέρω πως αλλιώς θα μπορεί να είναι σίγουρος ο οποιοσδήποτε για αυτά που υποστηρίζει..
Εδώ (http://www.pi-schools.gr/content/index.php?lesson_id=2&ep=21) σε ηλεκτρονική μορφή.

[Bernie Rico Jr]

Ο προσηλυτισμός υφίσταται αλλά είναι αναχρονιστικός, γι' αυτό και δεν είναι ιδιαίτερα αποτελεσματικός. Το παραπάνω αποτελεί μεγαλοστομία διότι ο προσηλυτισμός έχει να κάνει με την προσπάθεια μεταβολής της πίστης ενός ανθρώπου από το ένα θρησκευτικό σχήμα σε ένα άλλο. Άλλο αυτό και άλλο η θρησκευτική ελευθερία η οποία είναι θεμιτή. Και στο κάτω κάτω, όποιος δεν γουστάρει και θέλει να αντιδράσει σωστά, θα πρέπει πρώτα από όλα να ζητήσει την αλλαγή του Συντάγματος προκειμένου να μην γίνεται κανένας λόγος για ορθοδοξία.

[Trithemius]

Πάλι χάνεις το νόημα. Τουλάχιστουν εγώ, πουθενά δεν εξέφρασα τη γνώμη-επιθυμία να μη γίνεται λόγος για την ορθοδοξία (όρος εξόχως αυθαίρετος αλλά anyway...). Αυτό που περιμένω είναι να τυγχάνουν και τα άλλα θρησκευτικά μορφώματα της ίδιας διδασκαλικής έκτασης με τον χριστιανισμό. Αυτό είναι η βάση για την έμπρακτη ανεξιθρησκεία και την καλλιέργεια στη νοοτροπία του νέου μιας παραγωγικής ανοχής προς τρίτες θρησκείες γιατί έτσι θα τις βλέπει ως συνταγματικά ισότιμες (κάτι που τώρα στην πράξη σαφώς δεν ισχύει). Αυτή η θρησκευτική κουλτούρα προοπτικά θα βοηθήσει στην ελαχιστοποίηση της θρησκευτικής μισαλλοδοξίας-ταλιμπανιάς που σαφώς θα παραμείνει ως ίδιον των θρησκευτικά φανατισμένων-καμμένων...

Επίσης, μην ξεχνάς πως ο προσηλυτισμός δεν αφορά μόνον στην προσπάθεια μεταστροφής κάποιου από το Α δόγμα στο Β. Ο όρος είναι ακόμη πιο γενικός και περιλαμβάνει την επιλεκτική προώθηση της Χ θρησκείας έναντι των υπολοίπων, κάτι που σημαίνει πως η Χ θρησκεία επιχειρεί με άνομα μέσα να εδραιωθεί ακόμη και στους θρησκευτικά αναποφάσιστους ή/και στους αδιάφορους.

[libero]

Ο όρος είναι ακόμη πιο γενικός και περιλαμβάνει την επιλεκτική προώθηση της Χ θρησκείας έναντι των υπολοίπων, κάτι που σημαίνει πως η Χ θρησκεία επιχειρεί με άνομα μέσα να εδραιωθεί ακόμη και στους θρησκευτικά αναποφάσιστους ή/και στους αδιάφορους.

Με άνομα μέσα ???

[Trithemius]

Με άνομα μέσα ???Ναι, με άνομα μέσα, εδώ με αντισυνταγματικές μεθόδους καθώς όπως γνωρίζεις, στα σχολεία, η ανεξιθρησκεία και το ελευθέρως θρησκεύεσθαι, ακόμη και στα πρώϊμα στάδιά του (ως διαδικασία επιλογής θρησκείας) αποτελεί ένα ιδεολόγημα και τίποτα περισσότερο.

[Bernie Rico Jr]

Πάλι χάνεις το νόημα. Τουλάχιστουν εγώ, πουθενά δεν εξέφρασα τη γνώμη-επιθυμία να μη γίνεται λόγος για την ορθοδοξία (όρος εξόχως αυθαίρετος αλλά anyway...). Δεν είπα ότι εσύ είπες κάτι σχετικό. Μίλησα για το Σύνταγμα και για το τι αναφέρουν κάποιοι εκπαιδευτικοί νόμοι οπως θα δεις και παρακάτω.


Αυτό που περιμένω είναι να τυγχάνουν και τα άλλα θρησκευτικά μορφώματα της ίδιας διδασκαλικής έκτασης με τον χριστιανισμό. Αυτό είναι η βάση για την έμπρακτη ανεξιθρησκεία και την καλλιέργεια στη νοοτροπία του νέου μιας παραγωγικής ανοχής προς τρίτες θρησκείες γιατί έτσι θα τις βλέπει ως συνταγματικά ισότιμες (κάτι που τώρα στην πράξη σαφώς δεν ισχύει). Αυτή η θρησκευτική κουλτούρα προοπτικά θα βοηθήσει στην ελαχιστοποίηση της θρησκευτικής μισαλλοδοξίας-ταλιμπανιάς που σαφώς θα παραμείνει ως ίδιον των θρησκευτικά φανατισμένων-καμμένων.... Η ελαχιστοποίηση της θρησκευτικής μισαλλοδοξίας μπορεί κάλλιστα να επιτευχθεί και μέσω της χριστιανικής διδασκαλίας εφόσον δεν έχουμε να κάνουμε με ταλιμπάν καθηγητές. Συμφωνώ όμως με την μελέτη και των άλλων θρησκειών. Μα αυτό δεν γίνεται όμως στη β΄λυκείου και το μάθημα είναι μονόωρο? Στη γ΄λυκείου δεν θίγονται και άλλα θέματα και το μάθημα είναι προαιρετικό?

Επίσης, μην ξεχνάς πως ο προσηλυτισμός δεν αφορά μόνον στην προσπάθεια μεταστροφής κάποιου από το Α δόγμα στο Β. Ο όρος είναι ακόμη πιο γενικός και περιλαμβάνει την επιλεκτική προώθηση της Χ θρησκείας έναντι των υπολοίπων, κάτι που σημαίνει πως η Χ θρησκεία επιχειρεί με άνομα μέσα να εδραιωθεί ακόμη και στους θρησκευτικά αναποφάσιστους ή/και στους αδιάφορους. Για το τι σημαίνει ο προσηλυτισμός νομίζω πως μπορεί να μας βοηθήσει η ετυμολογία της λέξης. Αυτό για το οποίο μιλάς μήπως έχει να κάνει πιο πολύ με την έννοια της προπαγάνδας? Φαντάζομαι εννοείς τη διάδοση μιας πίστης μέσω άνομων όπως είπες και δόλιων μέσων. Μα επί του πρακτέου δεν χρησιμποιούνται άνομα μέσα. Εννοείται πως η διδασκαλία από ένα φανατισμένο καθηγήτή αποτελεί εξαίρεση και όχι τον κανόνα. Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα εάν κοιτάξουμε γύρω μας στην καθημερινότητα. Εάν πάλι άνομο μέσο θεωρηθεί το βάπτισμα στη νηπιακή ηλικία, τότε δυστυχώς, αυτός που το λέει έχει δόλιο σκοπό. Ο κάθε γονέας μεγαλώνει το παιδί του δίνοντας κάποιες βασικές αρχές και ιδέες.. που είναι το παράξενο δηλαδή? Από 'κει και πέρα ο καθείς αποφασίζει για το κατά πόσο θα εντρυφήσει στις ιδέες αυτές ή θα αναπτύξει παράλληλα και κάποιες άλλες. Και αυτό μπορεί να το κάνει πάρα, μα πάρα πολύ ελεύθερα. Είναι να απορεί κανείς δλδ με αυτό το γελοίο επιχείρημα :p

[Bernie Rico Jr]

Σε κάθε περίπτωση, παρακάτω μπορείτε να βρείτε μέρος των θέσεων σκέψεων των θεολόγων Μακεδονίας-Θράκης που παρουσιάζει αρκετό ενδιαφέρον (το εχω κοπιάρει, το βρίσκετε εύκολα):

"...Ο ισχύων εκπαιδευτικός νόμος 1566 του 1985 στο 1ο άρθρο και στην 1η παράγραφο, αναφερόμενος στο θέμα αυτό, είναι εντελώς σαφής: «Σκοπός της Εκπαίδευσης είναι να συμβάλλει στην ολόπλευρη, αρμονική και ισόρροπη ανάπτυξη των διανοητικών και ψυχοσωματικών δυνάμεων των μαθητών. Ειδικότερα υποβοηθεί τους μαθητές να γίνονται ελεύθεροι, υπεύθυνοι δημοκρατικοί πολίτες, να εμπνέονται από αγάπη προς τον άνθρωπο, τη ζωή και τη φύση, να διακατέχονται από πίστη προς την πατρίδα και τα γνήσια στοιχεία της ορθόδοξης χριστιανικής παράδοσης και να αποκτούν μέσα από τη σχολική τους αγωγή κοινωνική ταυτότητα και συνείδηση». Το Σύνταγμα επίσης (άρθρ. 16) ορίζει σαφώς ως στόχο της ελληνικής παιδείας την «ανάπτυξη της θρησκευτικής συνείδησης».

Δεν κατανοούμε τους λόγους, που το Υπουργείο παιδείας παραβαίνει το Σύνταγμα και τον ίδιο τον ισχύοντα εκπαιδευτικό νόμο, σύμφωνα με τον οποίο μία από τις κύριες λειτουργίες του σχολείου είναι η κοινωνικοποίηση του μαθητή, που σημαίνει μια εσωτερίκευση τρόπων σκέψης και ζωής, συμπεριφορών, στάσεων, προτύπων, αρετών αξιών, που έχουν κληροδοτηθεί ως ελληνική ταυτότητα, μέσα από τη ζώσα κοινωνικοπολιστισμική και εκκλησιαστική παράδοση.

Το νέο σχέδιο για το Λύκειο, ειδικά σ’ αυτήν την ιστορική συγκυρία, θα έπρεπε, όχι να μειώνει, αλλά να ενισχύει τη γενική ανθρωπιστική κατάρτιση. Είναι αναγκαίο να βλέπουμε προφητικά το μέλλον, οπλίζοντας τους νέους μας, όχι μόνον με προσόντα που προάγουν την παραγωγικότητα, αλλά και με στοιχεία που τους βοηθούν να αντιμετωπίζουν με ανθρώπινο πρόσωπο και με κοινωνική, ηθική και πνευματική ευθύνη τις καταστάσεις, τις δυσκολίες και τα προβλήματα της ζωής, προσβλέποντας στην αιωνιότητα.

Είναι απορίας άξιον πως, ενώ η ίδια η υπουργός τονίζει ότι το νέο Λύκειο στοχεύει σε «αξίες», «συλλογικότητα», «αλληλεγγύη», «σεβασμό στους άλλους», ώστε να μπορεί να γίνει ο μαθητής «συνειδητός Έλληνας πολίτης του κόσμου, γνώστης της ταυτότητάς του στο σύγχρονο ανταγωνιστικό περιβάλλον», στη συνέχεια υποβαθμίζει και αποδυναμώνει το μάθημα των θρησκευτικών, που, εκτός από τον πνευματικό και θεολογικό του προσανατολισμό, αποτελεί, επίσης, ένα βασικότατο ανθρωπιστικό και κοινωνικό μάθημα του σχολικού Προγράμματος, που υπηρετεί σε βάθος τους παραπάνω στόχους που θέτει και η ίδια η Υπουργός.

Γι΄ αυτούς τους λόγους καταλήγουμε στις παρακάτω προτάσεις:

1. Ως προς το θέμα της προαιρετικότητας του θρησκευτικού μαθήματος στη Γ΄ Λυκείου, θεωρούμε ότι η καθιέρωσή της, είναι βέβαιο ότι θα πλήξει κυριολεκτικά το όλον της Γενικής Παιδείας στο Λύκειο. Ο έφηβος στην ηλικία αυτή έχει αναπτύξει την ικανότητα της κριτικής του σκέψης και θα μπορούσε, πλέον, μέσα από ένα δημιουργικό διάλογο και μια πλούσια θεματολογία, όπως αυτή που του προσφερόταν έως τώρα, στο μάθημα της χριστιανικής ηθικής να συνειδητοποιεί και να αφομοιώνει αξίες, πρότυπα και τρόπους ζωής, που απαιτούνται για την ολοκλήρωση της προσωπικότητάς του. Η τοποθέτηση του Θρησκευτικού μαθήματος στο Πρόγραμμα της Γ΄ Λυκείου σε μια θέση που είναι βέβαιο ότι κανείς μαθητής δεν θα το επιλέξει, αφού θα προτιμήσει αναγκαστικά άλλα μαθήματα που σχετίζονται άμεσα με τις πανελλαδικές εξετάσεις και την επιτυχία του σ’ αυτές, στερείται παιδαγωγικής θεμελίωσης.

Υπογραμμίζεται ότι η θεματολογία της διδακτέας ύλης της Γ΄ Λυκείου περιλαμβάνει θέματα ανεκτίμητης σπουδαιότητας για την ολοκλήρωση της διαδικασίας κοινωνικοποίησης του μαθητή όπως: Η ηθική συνείδηση, η ελευθερία, το κοινωνικό πρόβλημα, η ειρήνη, τα δύο φύλα, ο γάμος, η οικογένεια, η αυτοκτονία, τα ναρκωτικά, ο προβληματισμός για την τεχνολογία, το οικολογικό πρόβλημα, η βιοηθική, ο προβληματισμός για την πληροφορική και τα ΜΜΕ, το πρόβλημα του άγχους, η χαρά, η λύπη, το θέμα του θανάτου κ.ά.

Στην πραγματικότητα είναι πλέον εμφανές ότι το θρησκευτικό μάθημα, με αυτή την υποβάθμισή του στο επίπεδο του επιλεγομένου, εντάσσεται μόνον τυπικά στο πρόγραμμα της Γ΄ Λυκείου. Η πρότασή μας είναι να παραμείνει το μάθημα υποχρεωτικό και να γίνει δίωρο στη Γ΄ Λυκείου.

2. Ως προς το θέμα της μονόωρης διδασκαλίας του θρησκευτικού μαθήματος στη Β΄ Λυκείου, θωρούμε θετική την πρόταση για τη διατήρηση της υποχρεωτικότητάς του στη Β΄ Λυκείου. Η εμπειρία μας, όμως, δείχνει ότι η μία ώρα διδασκαλίας είναι ανεπαρκής και μη αποτελεσματική. Η ίδια η Υπουργός ενώ τόνισε στην πρότασή της ότι «η έννοια του μονόωρου μαθήματος δεν υφίσταται στο νέο Λύκειο» στη συνέχεια, εντελώς αυθαίρετα και άνευ αιτιολόγησης καθιστά μόνο το μάθημα των θρησκευτικών μονόωρο σε σχέση με όλα τα μαθήματα του Λυκείου.

Τονίζεται ότι στη Β΄ Λυκείου οι μαθητές έχουν την ευκαιρία να διδαχθούν συστηματικά και με κριτική σκέψη θέματα πίστεως και υπαρξιακά όπως: Δημιουργία του κόσμου και του ανθρώπου, παράδοση, πίστη και πλουραλισμός, φανατισμός και ανεξιθρησκία, θρησκεία και κράτος, ελληνισμός και χριστιανισμός, πίστη και επιστήμη, χριστιανισμός και πολιτισμός. Διδάσκονται ακόμα το φαινόμενο της θρησκείας και βασικά στοιχεία για τα σπουδαιότερα θρησκεύματα και τις πιο διαδεδομένες θρησκευτικές κινήσεις του κόσμου, όπως η αρχαία ελληνική θρησκεία, ο Ιουδαϊσμός, το Ισλάμ, ο Ινδουισμός, ο Βουδισμός, η γιόγκα κ.ά. Είναι βέβαιο ότι ο θεολόγος καθηγητής με μία ώρα μόνον στη Β΄ Λυκείου δεν θα μπορέσει να διεξέλθει τα θέματα αυτά επαρκώς.

Η πρότασή μας είναι να παραμείνει το μάθημα στη Β΄ Λυκείου δίωρο.

3. Ως προς το θέμα της αλλαγής του τίτλου του μαθήματος στη Β΄ και Γ΄ Λυκείου θεωρούμε εντελώς αυθαίρετη την πράξη του Υπουργείου Παιδείας, διότι έτσι επιχειρείται μετατροπή του χαρακτήρα του μαθήματος προς μια θρησκειολογική κατεύθυνση, χωρίς διάλογο και διαβούλευση, χωρίς παιδαγωγική επεξεργασία με όλους τους εμπλεκόμενους θεολογικούς φορείς και κυρίως χωρίς την ενημέρωση και τη γνώμη της Εκκλησίας.

Σε όλες σχεδόν τις ευρωπαϊκές χώρες οι Εκκλησίες έχουν καθοριστικό λόγο και ρόλο για όλα τα θέματα που αφορούν στη θρησκευτική αγωγή και μόνον στη χώρα μας συμβαίνει αυτό το παράδοξο φαινόμενο, κατάλοιπο ίσως μιας ιδεολογικής προκατάληψης και ενός συνδρόμου προοδευτισμού, που διακατέχει διαχρονικά τους εκάστοτε ιθύνοντες του Υπουργείου Παιδείας ως προς τη διδασκαλία του μαθήματος των θρησκευτικών.

Ωστόσο το θέμα αυτό είναι ένα θέμα παιδείας των ελλήνων και όχι θέμα ιδεολογικών συναρτήσεων ή συμβιβασμών και υπολογισμών. Δεν γνωρίζουμε τους λόγους που στρέφει το Υπουργείο το μάθημα σε μια τέτοια θρησκειολογική κατεύθυνση, αντίθετη με τη Νομοθεσία και τη θρησκευτική ταυτότητα και συνείδηση των ορθοδόξων Ελλήνων γονέων και πολιτών. Θεωρούμε ότι το θέμα αυτό είναι πάρα πολύ σπουδαίο και προδιαγράφει προθέσεις μη ειλικρινούς διαλόγου, ελλιπούς συνεργασίας και αλληλοκατανοήσεως της Πολιτείας έναντι της Εκκλησίας. Ελπίζουμε να μην χρησιμοποιηθεί το θέμα των αλλοδαπών μαθητών, που κατά καιρούς χρησιμοποιείται ως επιχείρημα, για τη μετατροπή του μαθήματος σε θρησκειολογικό, χωρίς ουσιαστικά παιδαγωγικά και επιστημονικά ερείσματα.

Για το επιχείρημα αυτό πρέπει να επισημανθούν τα παρακάτω:

Α. Δεν έχει καταστεί έως τώρα εφικτός ο προσδιορισμός του ακριβούς αριθμού των αλλοδαπών, που βρίσκονται στη χώρα, ούτε οι θρησκευτικές τους πεποιθήσεις. Είναι προφανές, από την άλλη πλευρά, ότι η επιτυχία μιας εκπαιδευτικής πολιτικής, ευαισθητοποιημένης σε θέματα αλλοδαπών, εξασφαλίζεται μόνον έπειτα από την καταγραφή των ποσοτικών και ποιοτικών στοιχείων των αλλοδαπών της χώρας καθώς επίσης και του ποσοστού των αλλοδαπών μαθητών που φοιτούν στο Λύκειο.

Β. Οι αλλαγές στο μάθημα των θρησκευτικών γίνονται στο όνομα των αλλοδαπών αλλά όχι με βάση τις εκπεφρασμένες τους πεποιθήσεις και προτάσεις. Οι αλλοδαποί είναι οργανωμένοι σε συλλόγους και συνδέσμους. Η καταγραφή των θέσεών τους, σχετικά με το μάθημα των θρησκευτικών και των πιθανών προτάσεών τους, θα αποτελούσε ασφαλέστερο και αντικειμενικότερο οδηγό από την προσωπική εκτίμηση ειδικών και μη, οι οποίοι κατά καιρούς προτείνουν, στο όνομά τους, αλλαγές για το μάθημα των θρησκευτικών. Πάντως ένα ασφαλές δείγμα των προθέσεων των αλλοδαπών έναντι του μαθήματος των θρησκευτικών, το οποίο, όμως, συστηματικά και μεθοδευμένα δεν λαμβάνει υπόψη το Υπουργείο Παιδείας και όλοι οι άλλοι θρησκειολογούντες, είναι η συμμετοχή της συντριπτικής πλειονοψηφίας των αλλοδαπών μαθητών στη διδασκαλία του μαθήματος στο σχολείο, αν και, με βάση τις Υπουργικές Αποφάσεις, δικαιούνται απαλλαγής.

Πρέπει να σημειωθεί μάλιστα ότι πολλοί από τους αλλοδαπούς αντιμετωπίζουν το μάθημα των θρησκευτικών ως ένα από τα μαθήματα που θα τους βοηθήσουν ουσιαστικά στην πλήρη ένταξή τους στην ελληνική κοινωνία.

Η πρότασή μας είναι να παραμείνουν και για τις δύο τάξεις (Β΄ και Γ΄ Λυκείου) οι μέχρι σήμερα χρησιμοποιούμενοι τίτλοι του μαθήματος των θρησκευτικών, δηλαδή, για τη Β΄ Λυκείου «Χριστιανισμός και Θρησκεύματα» και για τη Γ΄ Λυκείου «Θέματα Χριστιανικής Ηθικής», διότι κατά γνώμη μας δεν υφίστανται αντικειμενικοί και επιστημονικοί λόγοι αλλαγής του χαρακτήρα του μαθήματος στο Λύκειο.
Με βάση τα παραπάνω επισημαίνουμε την αναγκαιότητα βελτιώσεων του σχεδίου που είδε το φως της δημοσιότητας και καλούμε την Υπουργό Παιδείας να τηρήσει τις υποσχέσεις της, σχετικά με τη δυνατότητα διαβούλευσης με όλους τους εμπλεκόμενους φορείς και την Εκκλησία, προκειμένου να ληφθούν υπόψη οι θέσεις, ώστε να προκύψει το τελικό βελτιωμένο Πρόγραμμα του Νέου Λυκείου..."

[Raziel!*]

Το μαθημα στην β λυκειου το παρακολουθεις δυο ωρες την εβδομαδα(εγω τουλαχιστον περσι δυο ωρες το ειχα) και ναι υπαρχει αναφορα σε αλλες θρησκειες παντως μελετη των αλλων δεν γινεται και αυτο γιατι αφιερωνεται μονο ενα η δυο κεφαλαια των τριων τεσσαρων σελιδων και ανεφερονται στα πολυ πολυ βασικα.Οποτε ο χαρακτηρισμος μελετη ειναι (κατα την αποψη μου) λιγο υπερβολικος, ο ορος ενημερωση για την υπαρξη και αλλων θρησκειων νομιζω ταιριαζει καλυτερα.

Μελετη σημαινει προσεκτικό και συστηματικό διάβασμα, που αποβλέπει στην εκμάθηση ή στην κατανόηση ορισμένου αντικειμένου και έρευνα με σκοπό τη γνώση ή την ερμηνεία ενός θέματος.Αμφιβαλλω αν μπορεις να γνωρισεις και να κατανοησεις την πιστη ενος ανθρωπου αν την συμπικνωσεις σε τρεις σειρες και μια αδε δυο ωρες μαθημα στο σχολειο.Εδω ποσα χρονια κανουμε για τον Χριστιανισμο και αμφιβαλλω αν μπορουν να πουν οι περισσοτεροι οτι γνωριζουν περισσοτερα απο τα βασικα για αυτον...γενικως θα επρεπε να δινουν περισσοτερη αξια στο μαθημα...η θρησκεια επιρεαζει σε βαθος τοσο την κοινωνια οσο και τον καθε εναν μας ξεχωριστα σε ολους τους τομεις της ζωης μας...

Και κατι τελευταιο εψαξα στο λεξικο μου αλλα και στο διαδυκτιο και η ερμηνεια που μου δινει για το προσηλυτιζω ειναι: πείθω καποιον να ακολουθήσει τη θρησκεία, το δόγμα που πρεσβεύω η τον πείθω να γίνει οπαδός των ιδεολογικών, των φιλοσοφικών, των πολιτικών μου απόψεων,τιποτα αλλο...

[libero]

Ναι, με άνομα μέσα, εδώ με αντισυνταγματικές μεθόδους καθώς όπως γνωρίζεις, στα σχολεία, η ανεξιθρησκεία και το ελευθέρως θρησκεύεσθαι, ακόμη και στα πρώϊμα στάδιά του (ως διαδικασία επιλογής θρησκείας) αποτελεί ένα ιδεολόγημα και τίποτα περισσότερο.

Μάλλον οι γονείς είναι αυτοί που χρησιμοποιούν άνομα μέσα.;) Επιβάλουν στα παιδιά τους: το όνομα, την θρησκεία, την γλώσσα, την οικονομική κατάσταση, κτλ. στερώντας την ελευθερία επιλογής στο παιδί, κι ούτε ένας να τους "βάλει μέσα". :eek:

Η κοινή θρησκεία, όπως η εθνικότητα είναι ένας συνδετικός κρίκος μεταξύ των πολιτών ενός κράτους. Περισσότερες θρησκείες = μεγαλύτερη αστάθεια τόσο στην κοινωνία, όσο και στην ίδια την οικογένεια.

Το μαθημα στην β λυκειου το παρακολουθεις δυο ωρες την εβδομαδα(εγω τουλαχιστον περσι δυο ωρες το ειχα) και ναι υπαρχει αναφορα σε αλλες θρησκειες παντως μελετη των αλλων δεν γινεται και αυτο γιατι αφιερωνεται μονο ενα η δυο κεφαλαια των τριων τεσσαρων σελιδων και ανεφερονται στα πολυ πολυ βασικα.Οποτε ο χαρακτηρισμος μελετη ειναι (κατα την αποψη μου) λιγο υπερβολικος, ο ορος ενημερωση για την υπαρξη και αλλων θρησκειων νομιζω ταιριαζει καλυτερα.

Μελετη σημαινει προσεκτικό και συστηματικό διάβασμα, που αποβλέπει στην εκμάθηση ή στην κατανόηση ορισμένου αντικειμένου και έρευνα με σκοπό τη γνώση ή την ερμηνεία ενός θέματος.Αμφιβαλλω αν μπορεις να γνωρισεις και να κατανοησεις την πιστη ενος ανθρωπου αν την συμπικνωσεις σε τρεις σειρες και μια αδε δυο ωρες μαθημα στο σχολειο.Εδω ποσα χρονια κανουμε για τον Χριστιανισμο και αμφιβαλλω αν μπορουν να πουν οι περισσοτεροι οτι γνωριζουν περισσοτερα απο τα βασικα για αυτον...γενικως θα επρεπε να δινουν περισσοτερη αξια στο μαθημα...η θρησκεια επιρεαζει σε βαθος τοσο την κοινωνια οσο και τον καθε εναν μας ξεχωριστα σε ολους τους τομεις της ζωης μας...



Μ' αυτήν την έννοια ούτε τα άλλα αντικείμενα μελετάς στο σχολείο όπως μαθηματικά φυσική, βιολογία, κτλ. Μια ενημέρωση γίνεται και η μελέτη όπως την εννοείς, γίνεται στα πανεπιστήμια.

[Trithemius]

Μάλλον οι γονείς είναι αυτοί που χρησιμοποιούν άνομα μέσα.;) Επιβάλουν στα παιδιά τους: το όνομα, την θρησκεία, την γλώσσα, την οικονομική κατάσταση, κτλ. στερώντας την ελευθερία επιλογής στο παιδί, κι ούτε ένας να τους "βάλει μέσα". :eek:Αναφέρθηκα στο περιβάλλον του σχολείου γιατί εκεί όντως μπορεί να ελεγθεί συνταγματικά η μόρφωση του μαθητή. Αντίθετα, σε επίπεδο οικογένειας, τουλάχιστον ακόμη δεν υπάρχει συνταγματική ρύθμιση που να ορίζει το πως ο γονέας θα χειριστεί το ζήτημα της θρησκείας...

Η κοινή θρησκεία, όπως η εθνικότητα είναι ένας συνδετικός κρίκος μεταξύ των πολιτών ενός κράτους. Περισσότερες θρησκείες = μεγαλύτερη αστάθεια τόσο στην κοινωνία, όσο και στην ίδια την οικογένεια.Αυτό δεν έχει αποδειχθεί στην πράξη και αν ίσχυε, θα το βρίσκαμε μόνον σε απομονωμένες κοινωνίες. Για παράδειγμα, στις αραβικές χώρες όπου σαφώς υπάρχει μονοσήμαντη διάσταση της θρησκείας, οι κοινωνικές αναταραχές είναι παράδοση. Απλώς η κοινή θρησκεία καλύπτει τις κοινωνικές ανάγκες κάποιων ατόμων, χωρίς ωστόσο να εγγυάται την κοινωνική σταθερότητα.

[libero]

Αναφέρθηκα στο περιβάλλον του σχολείου γιατί εκεί όντως μπορεί να ελεγθεί συνταγματικά η μόρφωση του μαθητή. Αντίθετα, σε επίπεδο οικογένειας, τουλάχιστον ακόμη δεν υπάρχει συνταγματική ρύθμιση που να ορίζει το πως ο γονέας θα χειριστεί το ζήτημα της θρησκείας...
Ο χριστιανός γονέας δεν πληρώνει τον δάσκαλο του παιδιού του για να του μαθαίνει φούμαρα. Οι Έλληνες όταν πήγαν στην Γερμανία, άνοιξαν εκεί ελληνικά σχολεία. Δεν απαίτησαν από το γερμανικό κράτος, να αλλάξει το σχολικό τους πρόγραμμα ή το Σύνταγμά τους στα μέτρα των Ελλήνων.

Αυτό δεν έχει αποδειχθεί στην πράξη και αν ίσχυε, θα το βρίσκαμε μόνον σε απομονωμένες κοινωνίες. Για παράδειγμα, στις αραβικές χώρες όπου σαφώς υπάρχει μονοσήμαντη διάσταση της θρησκείας, οι κοινωνικές αναταραχές είναι παράδοση. Απλώς η κοινή θρησκεία καλύπτει τις κοινωνικές ανάγκες κάποιων ατόμων, χωρίς ωστόσο να εγγυάται την κοινωνική σταθερότητα.

Ενώ αν ένα κράτος γεμίσει αλλόθρησκους, θα είναι πιο σταθερό ε;...:eek:
Όχι μόνο μεταξύ αλλόθρησκων αλλά και μεταξύ αλλόδοξων υπάρχουν κοινωνικές διαμάχες, βλέπε: Καθολικοί - Προτεσταντες, Σουνίτες και Σιίτες, στην Θράκη "πατώντας" στην θρησκεία, υπονομεύεται η δημιουργία νέου κράτους.
Δεν είναι τόσο "απλώς".

Αν υποθέσουμε πως το σχολείο διαφημίζοντας τις άλλες θρησκείες στο μάθημα των θρησκευτικών, έπεισε ένα παιδί στην Ηγουμενίτσα να ασπαστεί τον Βουδισμό. Μετά?
Αυτός ο ένας ο ξεκάρφωτος θα θέλει και έναν ναό για να τελεί τα θρησκευτικά του καθήκοντα. Φαντάζεσαι την δυσκολία και το κόστος οικονομικό και κοινωνικό αν γίνει αυτό, για κάθε θρησκεία σε όλη την χώρα?

Μιλάς λες και οι θρησκείες είναι πουκάμισα και το σχολείο βιτρίνα αυτών, να πάει ο καθένας να επιλέξει, όπως στα σουπερ μαρκετς.

[Bernie Rico Jr]

Και μιας και μας ενδιαφέρει η καταπολέμηση της μισαλλοδοξίας (...) :rolleyes:, τότε πρωτίστως θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει η ισότιμη διδασκαλία της ελληνικής ιστορίας με την ιστορία και τρίτων λαών και ιδιαίτερα των γειτονικών. Μάλιστα, θα έπρεπε να διδάσκεται η ιστορία τους όπως ακριβώς γίνεται στη χώρα τους και σύμφωνα με το πως έχει γραφτεί από τους ιστορικούς τους. Μα για μισό λεπτό.. κάτι παρόμοιο δεν στόχευε το κατάπτυστο βιβλίο με τα περί συνωστισμού στη Σμύρνη? Και μετά περιμένει κάνεις να σωθεί η Ελλλάδα με τόσους προσκυνημένους...

[Trithemius]

Ενώ αν ένα κράτος γεμίσει αλλόθρησκους, θα είναι πιο σταθερό ε;...:eek:Μα διάβασες τι γράφω; Δεν έγραψα ότι πολλοί αλλόθρησκοι εγγυώνται την κοινωνική σταθερότητα αλλά το ότι η θρησκευτική ομοιογένεια δεν είναι παράγοντας κοινωνικής σταθερότητας. Η διαφορά είναι εύκολα αντιληπτή...

Όχι μόνο μεταξύ αλλόθρησκων αλλά και μεταξύ αλλόδοξων υπάρχουν κοινωνικές διαμάχες, βλέπε: Καθολικοί - Προτεσταντες, Σουνίτες και Σιίτες, στην Θράκη "πατώντας" στην θρησκεία, υπονομεύεται η δημιουργία νέου κράτους.
Δεν είναι τόσο "απλώς".Άρα ακυρώνεις το προηγούμενο επιχείρημά σου και επιβεβαιώνεις αυτό που σου έγραψα ανωτέρω, ότι δηλαδή η θρησκευτική ομοιογένεια δεν εγγυάται την κοινωνική σταθερότητα.

Αν υποθέσουμε πως το σχολείο διαφημίζοντας τις άλλες θρησκείες στο μάθημα των θρησκευτικών, έπεισε ένα παιδί στην Ηγουμενίτσα να ασπαστεί τον Βουδισμό. Μετά?
Αυτός ο ένας ο ξεκάρφωτος θα θέλει και έναν ναό για να τελεί τα θρησκευτικά του καθήκοντα. Φαντάζεσαι την δυσκολία και το κόστος οικονομικό και κοινωνικό αν γίνει αυτό, για κάθε θρησκεία σε όλη την χώρα?

Μιλάς λες και οι θρησκείες είναι πουκάμισα και το σχολείο βιτρίνα αυτών, να πάει ο καθένας να επιλέξει, όπως στα σουπερ μαρκετς.Το αντιλαμβάνεσαι λάθος. Κατ' αρχήν ο σκοπός της διδασκαλίας δεν πρέπει να είναι το να "πείσει" όπως γράφεις τον μαθητή για την όποια θρησκεία αλλά το να ενημερώσει και προοπτικά να προβληματίσει εκείνον που όντως ενδιαφέρεται για θρησκευτικά ζητήματα. Μετά, επέρχεται η όποια θρησκευτική ανάπτυξη αναλόγως της ανοχής ή μη στους αλλόθρησκους, κάτι που σε ένα θεοκρατικό κράτος σαφώς θα είναι ουτοπία.

Πάντως ήδη η ορθοδοξία καλείται να δείξει την αξία και τη δύναμή της, καθώς τρίτες θρησκείες αξιώνουν έμπρακτη εφαρμογή του ελευθέρως θρησκεύεσθαι. Ζητάνε τζαμιά και βουδιστικούς ναούς καθώς είναι ισότιμοι θρησκευτικά και πολιτικά με τους χριστιανούς. Όπως και να έχει το ζήτημα, η θρησκευτική συμβίωση σε ένα πολυθρησκευτικό κράτος είναι ζήτημα βαθύ αλλά η βάση του δεν είναι η απαξίως ή η καταστολή τρίτων θρησκειών όπως προωθείται έως σήμερα...

Επίσης, το να προβάλλεις το οικονομικό κόστος ως πρόβλημα ανάπτυξης της Χ θρησκείας στην Ελλάδα είναι εξόχως άτοπο αν σκεφτείς πόσο τελικά κοστίζει η "ορθοδοξία" στο Ελληνικό κράτος...

[Trithemius]

Και μιας και μας ενδιαφέρει η καταπολέμηση της μισαλλοδοξίας (...) :rolleyes:, τότε πρωτίστως θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει η ισότιμη διδασκαλία της ελληνικής ιστορίας με την ιστορία και τρίτων λαών και ιδιαίτερα των γειτονικών. Μάλιστα, θα έπρεπε να διδάσκεται η ιστορία τους όπως ακριβώς γίνεται στη χώρα τους και σύμφωνα με το πως έχει γραφτεί από τους ιστορικούς τους. Μα για μισό λεπτό.. κάτι παρόμοιο δεν στόχευε το κατάπτυστο βιβλίο με τα περί συνωστισμού στη Σμύρνη? Και μετά περιμένει κάνεις να σωθεί η Ελλλάδα με τόσους προσκυνημένους...Δεν συμφωνώ. Η διδασκαλία της ιστορίας κατ' αρχήν αφορά σε γνωστικό αντικείμενο διαφορετικό από τη θρησκεία. Επιπλέον, μην ξεχνάς ότι ακόμη και αν τα δεδομένα της ιστορίας έχουν "πειραχτεί", στη συντριπτική τους πλειοψηφία είναι έγκυρα, επιστημονικώς αποδεδειγμένα και δεν επιδέχονται αμφισβήτησης. Αντίθετα, οι θρησκείες και δη ο χριστιανισμός, βασίζεται κυρίως σε θέσφατα και θεωρήσεις-εμπνεύσεις πατέρων της ορθοδοξίας, παράγοντες που είναι άσχετοι με κάποια αποδεικτική βάση. Δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι το ισότιμο στο είδος της διδασκαλίας (ως παράγοντας ακύρωσης της μισαλλοδοξίας) είναι διαφορετικό στην ιστορία και διαφορετικό στη θρησκεία...

[Bernie Rico Jr]

Χμμμ αυτό που λες μοιάζει με μια σωστή θεωρία, νομίζω όμως πως απέχει πολύ από την πράξη. Από τη μια, η θρησκεία στηρίζεται σε θέσφατα πχ. Ανάσταση, από την άλλη όμως τα διδάγματά της αφορούν την πραγματική ζωή, την καθημερινότητα, το πως συνδιαλέγεσαι με τους συνανθρώπους σου κλπ. Από την άλλη δεν θεωρώ πως η πλειοψηφία των ιστορικών γεγονότων είναι μαύρο ή άσπρο ή υπάρχει μόνο η σχέση 1-0 (έγιναν-δεν έγιναν). Δεν θεωρώ πως η ξενοφοβία και ιδιαίτερα η εχθρότητα απέναντι στους τούρκους πχ. έχει να κάνει πρωτίστως με τη διαφορά στο θρήσκευμα. Πόσοι λαοί υπάρχουν με τη ίδια θρησκεία και δεν μας καίγεται καρφί? Είναι σίγουρο πως η διαφορετική μετάφραση των ιστορικών γεγονότων δημιουργεί μισαλλοδοξία και εχθρότητα εν γένει. Άρα, σύμφωνα με αυτή τη λογική, καλό θα ήταν να ακούσουμε και τη γνώμη των τούρκων, αλβανών, σκοπιανών, αιγύπτιων κλπ.

*
Άσε που παίζει ρόλο και το "σερβίρισμα". Η Ιστορία προφανώς ως γνωστικό αντικείμενο είναι διαφορετικό από αυτό της Θρησκείας. Και αν και ιστορικά γεγονότα είναι αποδεδειγμένα, μεγάλο ρόλο παίζει ο τρόπος θα τα παρουσιάσεις. Πρόσφατο παράδειγμα αποτέλεσε η καθοδηγούμενη, προφανώς από προσκυνημένους, έρευνα του σκαι για την Επανάσταση του ΄21 όπου 8 επεισόδια ανέτρεψαν τα όσα ξέραμε 150 χρόνια τώρα :rolleyes:

[libero]

Άρα ακυρώνεις το προηγούμενο επιχείρημά σου και επιβεβαιώνεις αυτό που σου έγραψα ανωτέρω, ότι δηλαδή η θρησκευτική ομοιογένεια δεν εγγυάται την κοινωνική σταθερότητα.
Δεν ακυρώνω τίποτα. Η διαφορετικότητα είναι αποσταθεροποιητικός παράγοντας.


Το αντιλαμβάνεσαι λάθος. Κατ' αρχήν ο σκοπός της διδασκαλίας δεν πρέπει να είναι το να "πείσει" όπως γράφεις τον μαθητή για την όποια θρησκεία αλλά το να ενημερώσει και προοπτικά να προβληματίσει εκείνον που όντως ενδιαφέρεται για θρησκευτικά ζητήματα. Μετά, επέρχεται η όποια θρησκευτική ανάπτυξη αναλόγως της ανοχής ή μη στους αλλόθρησκους, κάτι που σε ένα θεοκρατικό κράτος σαφώς θα είναι ουτοπία. Δεν είναι αυτή η ουσία της παραγράφου, το αν δηλαδή θα πείθει ή ενημερώνει. Έστω ενημερώνει, μετά?
Δεν είναι θέμα κοινωνίας. Χέστηκε ο γείτονας αν αλλάξω εγώ θρησκεία. Όχι όμως η οικογένειά μου, οι γονείς μου. Όπως φυσικά δεν θα μου άρεζε εμένα να αλλάξει το παιδί μου, την θρησκεία, ή το όνομα, ή να φύγει από την Ελλάδα - αυτό ούτε υπέρ της χώρας είναι φυσικά (για όσους θέλουν να υφίσταται η Ελλάδα ως ξεχωριστό κράτος και όχι ως επαρχεία μιας παγκόσμιας κυβέρνησης).

Το θέμα είναι (καταρχάς γιατί?) αφού γίνω βουδιστής σε ένα κωλοχώρι, πως θα ασκώ τα θρησκευτικά μου καθήκοντα χωρίς ναό και ιερείς? Έτσι απλά για να λέω ότι είμαι βουδιστής?

[Tsilier]

Δεν είναι αυτή η ουσία της παραγράφου, το αν δηλαδή θα πείθει ή ενημερώνει. Έστω ενημερώνει, μετά?
Δεν είναι θέμα κοινωνίας. Χέστηκε ο γείτονας αν αλλάξω εγώ θρησκεία. Όχι όμως η οικογένειά μου, οι γονείς μου. Όπως φυσικά δεν θα μου άρεζε εμένα να αλλάξει το παιδί μου, την θρησκεία, ή το όνομα, ή να φύγει από την Ελλάδα - αυτό ούτε υπέρ της χώρας είναι φυσικά (για όσους θέλουν να υφίσταται η Ελλάδα ως ξεχωριστό κράτος και όχι ως επαρχεία μιας παγκόσμιας κυβέρνησης).

Το θέμα είναι (καταρχάς γιατί?) αφού γίνω βουδιστής σε ένα κωλοχώρι, πως θα ασκώ τα θρησκευτικά μου καθήκοντα χωρίς ναό και ιερείς? Έτσι απλά για να λέω ότι είμαι βουδιστής?

Όπως το θέτεις το θέμα είναι σάν να λές οτι είσαι χριστιανός επειδή χριστιανοί είναι στο περιβάλλον σου όχι γιατί πιστεύεις πραγματικά στον χριστιανικό θεό, δηλαδή άν τύχει να πάς να ζήσεις σε μιά κοινωνία Βουδιστών θα γίνεις αναγκαστικά Βουδιστής. Λές οτι δέν είναι θέμα κοινωνίας αλλά η οικογένεια και η πατρίδα κοινωνία δέν είναι? Αυτό δέν έχει καμιά σχέση με την θρησκεία, άν πιστεύεις σε κάποιον θεό δέν σημαίνει οτι το κάνεις επειδή είναι η θρησκεία της πατρίδας σου ή αυτό ήταν οι γονείς το κάνεις γιατί πιστεύεις οτι έχεις προσωπική επαφή με τον ίδιο τον θεό, άν αυτός ο θεός είναι ο πραγματικός είναι άλλο θέμα.

[libero]

Όπως το θέτεις το θέμα είναι σάν να λές οτι είσαι χριστιανός επειδή χριστιανοί είναι στο περιβάλλον σου όχι γιατί πιστεύεις πραγματικά στον χριστιανικό θεό, δηλαδή άν τύχει να πάς να ζήσεις σε μιά κοινωνία Βουδιστών θα γίνεις αναγκαστικά Βουδιστής.
Λές οτι δέν είναι θέμα κοινωνίας αλλά η οικογένεια και η πατρίδα κοινωνία δέν είναι? Αυτό δέν έχει καμιά σχέση με την θρησκεία, άν πιστεύεις σε κάποιον θεό δέν σημαίνει οτι το κάνεις επειδή είναι η θρησκεία της πατρίδας σου ή αυτό ήταν οι γονείς το κάνεις γιατί πιστεύεις οτι έχεις προσωπική επαφή με τον ίδιο τον θεό, άν αυτός ο θεός είναι ο πραγματικός είναι άλλο θέμα.

Έτσι είναι. Δεν είμαι χριστιανός επειδή είναι η καλύτερη θρησκεία αλλά επειδή είναι δική μου, των γονέων μου - των προγόνων μου. Το ίδιο ισχύει για την γλώσσα, το ίδιο και για το όνομα.

Ποια γλώσσα είναι καλύτερη η Ελληνική η Τούρκικη ή η Ινδική? Υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια? Αν ναι, να διαλέξουμε την καλύτερη, για να μιλάει όλος ο πλανήτης αυτήν. Γιατί να υπάρχουν τζάμπα, κατώτερες γλώσσες. :rolleyes:

Όσο για την πραγματικότητα του Θεού και πίστης, μετρητές δεν υπάρχουν, ούτε αποδείξεις.:D

[Trithemius]

Έτσι είναι. Δεν είμαι χριστιανός επειδή είναι η καλύτερη θρησκεία αλλά επειδή είναι δική μου, των γονέων μου - των προγόνων μου. Το ίδιο ισχύει για την γλώσσα, το ίδιο και για το όνομα.Επομένως δεν διαφέρεις και πολύ από έναν τυπολάτρη ή κατά παράδοση ("έτσι το βρήκα" που λέμε...) χριστιανό. Φυσικά δεν μπορείς να είσαι χριστιανός ούτε επειδή είναι η καλύτερη θρησκεία γιατί όπως ανέφερες κι εσύ, σε αυτά τα ζητήματα δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης και αξιολόγησης, παρά μόνο ικανή ποσότητα πίστης. Έστι, η μόνη περίπτωση να ασπαστείς συνειδητά πχ τον χριστιανισμό είναι κατόπιν έρευνας, σύγκρισης και οικειοθελούς προσχώρησης, στοιχεία που σαφώς ενισχύονται από ένα καλά δομημένο μάθημα θρησκευτικών. Εδώ δεν βοηθά ούτε η τυπολατρία, ούτε η παράδοση, ούτε η αδιαφορία...

[libero]

Επομένως δεν διαφέρεις και πολύ από έναν τυπολάτρη ή κατά παράδοση ("έτσι το βρήκα" που λέμε...) χριστιανό.

Ναι έτσι το βρήκα, όπως και άλλα πράγματα που έγραψα σε προηγούμενο μήνυμα.

Φυσικά δεν μπορείς να είσαι χριστιανός ούτε επειδή είναι η καλύτερη θρησκεία γιατί όπως ανέφερες κι εσύ, σε αυτά τα ζητήματα δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης και αξιολόγησης, παρά μόνο ικανή ποσότητα πίστης.
Αυτή η ποσότητα μετριέται κάπως? αν όχι γιατί την αναφέρεις πάλι;
Έστι, η μόνη περίπτωση να ασπαστείς συνειδητά πχ τον χριστιανισμό είναι κατόπιν έρευνας, σύγκρισης και οικειοθελούς προσχώρησης, στοιχεία που σαφώς ενισχύονται από ένα καλά δομημένο μάθημα θρησκευτικών. Εδώ δεν βοηθά ούτε η τυπολατρία, ούτε η παράδοση, ούτε η αδιαφορία...
Για να γίνει αυτό θα πρέπει πρώτα να σταματήσει η προσχώρηση στην νηπιακή ηλικία. Όσο συμβαίνει αυτό, ορθώς διδάσκονται τα θρησκευτικά στο σχολείο όπως διδάσκονται. Γιατί με την προσχώρηση σε άλλη από τον χριστιανισμό θρησκεία, συμβαίνει και αποχώρηση από αυτήν, της υπόλοιπης οικογένειας.

Το μετά, κανένας δεν θέλει να σκεφτεί...

[Trithemius]

Για να γίνει αυτό θα πρέπει πρώτα να σταματήσει η προσχώρηση στην νηπιακή ηλικία. Όσο συμβαίνει αυτό, ορθώς διδάσκονται τα θρησκευτικά στο σχολείο όπως διδάσκονται. Γιατί με την προσχώρηση σε άλλη από τον χριστιανισμό θρησκεία, συμβαίνει και αποχώρηση από αυτήν, της υπόλοιπης οικογένειας.Πράγματι το ζήτημα της διαφορετικότητας στη θρησκεία στην πράξη μέσα στην οικογένεια είναι σοβαρό και όντως μπορεί να προκύψουν προβλήματα σε μία οικογένεια όπου το κάθε μέλος ασπάζεται διαφορετική θρησκεία. Δεν ξέρω όμως αν η επαφή με τις διάφορες θρησκείες πρέπει να ακυρωθεί στο σχολείο. Δεν το βρίσκω σωστό.

Η ισορροπία σε επίπεδο κοινωνίας και οικογένειας μπορεί να υπονομευτεί από τη διαφορετικότητα στη θρησκεία αλλά έχω την αίσθηση ότι το να εμπλακείς με μία θρησκεία σε επίπεδο απόλυτα προσωπικής επιλογής κι όχι παράδοσης ή επιρροής έχει κι ένα τίμημα, όπως και όλα όσα πραγματικά αξίζουν στη ζωή μας. Διαλέγουμε (?) και παίρνουμε...:rolleyes:

[Raziel!*]

Μ' αυτήν την έννοια ούτε τα άλλα αντικείμενα μελετάς στο σχολείο όπως μαθηματικά φυσική, βιολογία, κτλ. Μια ενημέρωση γίνεται και η μελέτη όπως την εννοείς, γίνεται στα πανεπιστήμια.

Μαθηματα οπως η ιστορια, τα μαθηματικα, η φυσικη, η βιολογια, ο ορθοδοξος χριστιανισμος και η γλωσσα τα μελεταμε γιατι ,τα περισσοτερα απο οσα ανεφερα τουλαχιστον, τα παρακολουθουμε απο τις ταξεις του δημοτικου σχεδον καθε μερα ,το διαβασμα ειναι συστηματικο και αυτο που διαβαζεις το κατανοεις, το μαθαινεις και αργοτερα το χρησιμοποιεις,δεν εχεις αλλη επιλογη αλλωστε, αν δεν το μαθεις/κατανοησεις δεν θα μπορεσεις να συνεχισεις την μελετη και το διαβασμα στις επομενες ταξεις.Η μελετη λοιπον ξεκινα απο το δημοτικο και μπορει να συνεχιστει και μετα το πανεπιστημιο προς μια η περισσοτερες πλεον κατευθυνσεις και αντικειμενα.

Επισης αλλου ειδους αντιμετωπιση απαιτουν τα θεωρητικα μαθηματα και αλλη τα θετικα λογο της διαφορας που εχουν τα πεδια τα οποια πραγματευονται. Το να συγκρινες τον τροπο διδασκαλιας και την μελετη των θρησκευτικων, που ειναι ενα μαθημα θεωρητικο και φιλοσοφικο, (σιγουρα παντως δεν ανηκει στον κλαδο των θετικων επιστημων) με αυτον των μαθηματικων ειναι λιγο αστοχο.

Ακομα και στο μαθημα της φιλοσοφιας καλυτερη μελετη κανουν.Δεν παιρνουν τον Αριστοτελη και τα εργα του και συμπικνωνουν σε ενα δυο μαθηματα το νοημα τους , ενα μικρο μερος τους μελετανε μονο,το μελετανε ομως, το αναλυουν,εξηγουν απο που και πως προεκυψε και τον κατανοουν.Ακομα ομως και με την φιλοσοφια να συγκρινεις τα θρησκευτικα ειναι "επικινδυνο"... δεν μπορεις να παρεις ενα μικρο μερος μιας θρησκειας και να πεις να σε αυτο πιστευουν οι βουδιστες και να ισχυριστης οτι εμαθες και καταλαβες αυτο στο οποιο τελικα πιστευουν...σαν να πηγαινω σε καποιον που δεν εχει ιδεα απο χριστιανισμο και να του λεω οι χριστιανοι πιστευουν σε εναν τριαδικο θεο, στην ανασταση του Ιησου που ηταν γιος του θεου και θεος ο ιδιος,στην αγαπη και την μεταθανατον ζωη...1 δεν θα καταλαβει τιποτα 2 αυτα ειναι τα κυρια και βασικα αλλα δεν ειναι μονο αυτα και για να καταλαβεις αυτα πρεπει να ξερεις ενα μεγαλο μερος τον υπολοιπων...

[Tsilier]

Έτσι είναι. Δεν είμαι χριστιανός επειδή είναι η καλύτερη θρησκεία αλλά επειδή είναι δική μου, των γονέων μου - των προγόνων μου. Το ίδιο ισχύει για την γλώσσα, το ίδιο και για το όνομα.


Δέν έχεις καταλάβει όμως το νόημα της θρησκείας, το νόημα της γλώσσας είναι η επικοινωνία των ανθρώπων μεταξύ τους η Ελληνική γλώσσα είναι η καλύτερη, το νόημα του ονόματος είναι κάτι μιά λέξη που σε ξεχωρίζει ανάμεσα στους άλλους.
Υπάρχουν δηλαδή καλές γλώσσες άριστης επικοινωνίας, μέτριες κακές γλώσσες, ωραία ονόματα, μέτρια, κακόγουστα κτλπ εμείς κρατάμε τα δικά μας επειδή είναι τα καλύτερα.
Το νόημα της θρησκείας είναι επικοινωνία του ανθρώπου με τον ύψιστο δέν υπάρχουν δηλαδή καλές, μέτριες, κακές θρησκείες που η δική μας είναι η καλύτερη εδώ είναι άσπρο - μαύρο ή υπάρχει ο θεός της θρησκείας οπότε είναι η μόνη αληθινή ή δέν υπάρχει δηλαδή λατρεύεις ένα τίποτα.

[libero]

Μαθηματα οπως η ιστορια, τα μαθηματικα, η φυσικη, η βιολογια, ο ορθοδοξος χριστιανισμος και η γλωσσα τα μελεταμε γιατι ,τα περισσοτερα απο οσα ανεφερα τουλαχιστον, τα παρακολουθουμε απο τις ταξεις του δημοτικου σχεδον καθε μερα ,το διαβασμα ειναι συστηματικο και αυτο που διαβαζεις το κατανοεις, το μαθαινεις και αργοτερα το χρησιμοποιεις,δεν εχεις αλλη επιλογη αλλωστε, αν δεν το μαθεις/κατανοησεις δεν θα μπορεσεις να συνεχισεις την μελετη και το διαβασμα στις επομενες ταξεις.
Για τα θρησκευτικά και την ιστορία δεν είναι απαραίτητη η μελέτη όπως γράφεις, των προηγούμενων τάξεων για να συνεχήσεις στις επόμενες.
Η μελετη λοιπον ξεκινα απο το δημοτικο και μπορει να συνεχιστει και μετα το πανεπιστημιο προς μια η περισσοτερες πλεον κατευθυνσεις και αντικειμενα.
Η "μελέτη" λοιπόν ξεκινά από το δημοτικό και σταματά στο δημοτικό. Ξανά τα ίδια στο Γυμνάσιο και ξανά τα ίδια στο Λύκειο, πιο αναλυτικά φυσικά.
Εσύ δηλαδή τι θέλεις, να ξεκινήσουν από το δημοτικό και οι άλλες θρησκείες?
Θεωρείς την Θρησκεία επιστήμη?
Μια αναφορά αρκεί και μετά άμα σου γυάλισε καμιά άλλη θρησκεία πας στο βιβλιοπωλείο αγοράζεις τα ιερά τους κείμενα και μελετάς, για να κανείς τι; - να επιλέξεις το θρήσκευμα σου.
Τι να πω. Οι αρχαίοι ημών πρόγονοι μάθαιναν στο σχολείο τα παιδιά τους, θρησκείες βαρβάρων, για να επιλέξουν μετά αυτή που τους αρέσει???:eek:
Δεν το χωράει ο νους μου.
Δεν έχουμε ακόμα παγκόσμια κυβέρνηση ρε παιδιά, κάντε λίγη υπομονή και θα δικαιωθείτε.:D
Επισης αλλου ειδους αντιμετωπιση απαιτουν τα θεωρητικα μαθηματα και αλλη τα θετικα λογο της διαφορας που εχουν τα πεδια τα οποια πραγματευονται. Το να συγκρινες τον τροπο διδασκαλιας και την μελετη των θρησκευτικων, που ειναι ενα μαθημα θεωρητικο και φιλοσοφικο, (σιγουρα παντως δεν ανηκει στον κλαδο των θετικων επιστημων) με αυτον των μαθηματικων ειναι λιγο αστοχο.
Δεν τα συγκρίνω!
Εσύ έκανες αναφορά στην μελέτη. Μελετάς κάποιο αντικείμενο όπως Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Βιολογία, και έγραψα πως σε σύγκριση με το όλο αντικείμενο της χημείας για παράδειγμα, στο σχολείο μαθαίνουν ελάχιστα και τα πιο βασικά.

Δέν έχεις καταλάβει όμως το νόημα της θρησκείας, το νόημα της γλώσσας είναι η επικοινωνία των ανθρώπων μεταξύ τους η Ελληνική γλώσσα είναι η καλύτερη, το νόημα του ονόματος είναι κάτι μιά λέξη που σε ξεχωρίζει ανάμεσα στους άλλους.
Υπάρχουν δηλαδή καλές γλώσσες άριστης επικοινωνίας, μέτριες κακές γλώσσες, ωραία ονόματα, μέτρια, κακόγουστα κτλπ εμείς κρατάμε τα δικά μας επειδή είναι τα καλύτερα.
Το νόημα της θρησκείας είναι επικοινωνία του ανθρώπου με τον ύψιστο δέν υπάρχουν δηλαδή καλές, μέτριες, κακές θρησκείες που η δική μας είναι η καλύτερη εδώ είναι άσπρο - μαύρο ή υπάρχει ο θεός της θρησκείας οπότε είναι η μόνη αληθινή ή δέν υπάρχει δηλαδή λατρεύεις ένα τίποτα.

Δεν πολυκατάλαβα αυτό που έγραψες. :confused:
Δεν σχολιάζω το νόημα αυτών (ονόματος, γλώσσας, θρησκείας) αλλά την ευαισθησία και το ξέσπασμα ελευθεριότητας μερικών, μόνο για την επιλογή της θρησκείας.:rolleyes: Εμένα δεν μ' αρέσει το όνομά μου, γιατί κάποιος άλλος να μου το επιβάλει? Εγώ μπορεί να θεωρώ την τούρκικη γλώσσα καλύτερη από την ελληνική, γιατί να μου επιβάλουν να μαθαίνω αυτήν και την ιστορία της 12 χρόνια στο σχολείο?

[Raziel!*]

Για τα θρησκευτικά και την ιστορία δεν είναι απαραίτητη η μελέτη όπως γράφεις, των προηγούμενων τάξεων για να συνεχήσεις στις επόμενες.

Δεν χρειαζεται απο την αποψη οτι θα κανεις τα ιδια και στις επομενες ταξεις οποτε μπορεις να τα μαθεις στις τρεις χρονιες του λυκειου(αν πας) σιγουρα ομως θα σου ηταν πολυ πιο ευκολο να τα μαθεις και να τα θυμασαι αν τα διαβαζες σε καθε ταξη.Ειδικα για την ιστορια θα ηταν νομιζω πολυ χρησιμο γιατι εχεις πολλα πραγματα να θυμασαι απ' εξω...η μελετη των θρησκευτικων θα μπορουσε να περιοριστει στις ταξεις του γυμνασιου και λυκειου...


Η "μελέτη" λοιπόν ξεκινά από το δημοτικό και σταματά στο δημοτικό. Ξανά τα ίδια στο Γυμνάσιο και ξανά τα ίδια στο Λύκειο, πιο αναλυτικά φυσικά.

Δεν βλεπω τον λογο για τον οποιο σταματα η μελετη στο δηματικο αφου συνεχιζεις να μελετας το ιδιο θεμα πιο αναλυτηκα...
Εσύ δηλαδή τι θέλεις, να ξεκινήσουν από το δημοτικό και οι άλλες θρησκείες?

Θα προτιμουσα να μην διδασκονται οι θρησκειες στο δημοτικο γιατι τον παιδι δεν εχει αρκετα ανεπτυγμενη κριτικη σκεψη για κατι τετοιο...αμα θελουν μπορουν να στειλουν τα παιδια τους στο κατηχητικο η να του τα μαθουν οι ιδιοι οι γονεις... αν θελουν...
Θεωρείς την Θρησκεία επιστήμη?

1.Που ακριβως αναφερω κατι που μπορει να σου δωσει τετοια εντυπωση?:confused:
2.Οχι την θρησκεια δεν την θεωρω επιστημη... η Θρησκειολογια ομως ναι ειναι επιστημη...επιστήμη η οποία εξετάζει το θρησκευτικό φαινόμενο από ιστορική, ψυχολογική και φιλοσοφική άποψη...αυτην την ερμηνεια θα σου δωσει και το λεξικο...
Μια αναφορά αρκεί και μετά άμα σου γυάλισε καμιά άλλη θρησκεία πας στο βιβλιοπωλείο αγοράζεις τα ιερά τους κείμενα και μελετάς, για να κανείς τι; - να επιλέξεις το θρήσκευμα σου.

Ακριβως αυτο, αν και δεν μου αρεσει ο ορος γυαλισε....
Τι να πω. Οι αρχαίοι ημών πρόγονοι μάθαιναν στο σχολείο τα παιδιά τους, θρησκείες βαρβάρων, για να επιλέξουν μετά αυτή που τους αρέσει???:eek:
Δεν το χωράει ο νους μου.

Οι αρχαιοι ημων προγονοι προσφεραν θυσιες στους δωδεκα θεους τους...ουτε εμενα το χωραει ο νους μου αλλα το εκαναν...ελπιζω να μην χρειαστει να επιστρεψουμε σε αυτην την παραδοση...
Δεν έχουμε ακόμα παγκόσμια κυβέρνηση ρε παιδιά, κάντε λίγη υπομονή και θα δικαιωθείτε.:D

Δεν θελω παγκοσμια κυβερνηση...μου φτανει και μου περισεβει η εθνικη...:p

Δεν τα συγκρίνω!
Εσύ έκανες αναφορά στην μελέτη. Μελετάς κάποιο αντικείμενο όπως Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Βιολογία, και έγραψα πως σε σύγκριση με το όλο αντικείμενο της χημείας για παράδειγμα, στο σχολείο μαθαίνουν ελάχιστα και τα πιο βασικά.

Εμενα μονο ελαχιστα δεν μου φαινονται...επισης το λυκειο δεν ειναι υποχρεωτικο αρα φανταζομαι ξεφευγει απο τα βασικα αλλιως θα ηταν υποχρεωτικο...

Σιγουρα ειναι πολυ περισσοτερα απο τα ελαχιστα τα οποια μαθαινεις για τις αλλες θρησκειες...πολλλλλυυυυυυυ περισσοτερα...

Επισης κανεις δεν μπορει να μαθει ολο το αντικειμενο του κατι (ισως να υπαρχουν εξαιρεσεις...) η πληροφορικη παραδειγμα,δεν μπορεις να μαθεις ολο το αντικειμενο της μονο και μονο επειδη εχει πολλες γλωσσες προγραμματισμου...δεν θα τις μαθεις ολες θα μαθεις μονο αυτες που χρησιμοποιουνται συχνοτερα...σκεψου μονο ποσα τμηματα μπορεις να βρεις που ασχολουνται με την πληροφορικη...τα τμήματα «Μηχανικών Ηλεκτρονικών Υπολογιστών και Πληροφορικής» εστιάζουν στην τομή πληροφορικής και ηλεκτρονικής μηχανικής, τα τμήματα «Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών» ή «Μηχανικών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών» εστιάζουν στην τομή πληροφορικής και τηλεπικοινωνιών και τα τμήματα σε σχολές Οικονομικών (με τίτλους όπως «Εφαρμοσμένης Πληροφορικής»)που συνήθως επικεντρώνονται στην ανάπτυξη και εφαρμογή προϊόντων πληροφορικής για την αντιμετώπιση επιχειρηματικών αναγκών.Ακομα και τα τμηματα με τιτλο <<πληροφορικη>> εχουν κατευθυνσεις...

Και κατι τελευταιο ο Bernie rico jr χαρακτηρισε μελετη τα οσα μαθαινουμε για τις αλλες θρησκειες και εγω ειπα οτι ο ορος μελετη ειναι (κατα την αποψη μου)λιγακι υπερβολικος...

[Raziel!*]

Θα προτιμουσα να μην διδασκονται οι θρησκειες στο δημοτικο γιατι τον παιδι δεν εχει αρκετα ανεπτυγμενη κριτικη σκεψη για κατι τετοιο...αμα θελουν μπορουν να στειλουν τα παιδια τους στο κατηχητικο η να του τα μαθουν οι ιδιοι οι γονεις... αν θελουν...
Αν ομως κατι τετοιο δεν ειναι εφικτο θα προτιμουσα το μαθημα των θρησκευτικων να εχει να κανει με την θρησκειολογια περισσοτερο και να εχει εναν πιο γενικο χαρακτηρα και να ξεκινα απο βασικα πραγματα οπως το τι ειναι η θρησκεια...

[Tsilier]

Δεν πολυκατάλαβα αυτό που έγραψες.
Δεν σχολιάζω το νόημα αυτών (ονόματος, γλώσσας, θρησκείας) αλλά την ευαισθησία και το ξέσπασμα ελευθεριότητας μερικών, μόνο για την επιλογή της θρησκείας. Εμένα δεν μ' αρέσει το όνομά μου, γιατί κάποιος άλλος να μου το επιβάλει? Εγώ μπορεί να θεωρώ την τούρκικη γλώσσα καλύτερη από την ελληνική, γιατί να μου επιβάλουν να μαθαίνω αυτήν και την ιστορία της 12 χρόνια στο σχολείο?
__________________

Αυτή είναι η διαφορά μεταξύ ονόματος - γλώσσας με την θρησκεία.
Άν δέν σου αρέσει το όνομα σου μπορείς να το αλλάξεις και με κάποιο άλλο να κάνεις την ίδια δουλειά.
Άν δέν σου αρέσει η Ελληνική γλώσσα μπορείς να συνενοηθείς με τους άλλους και με τα Τούρκικα.
Αλλά άν ο θεός της θρησκείας που ασπάζεσαι δέν υπάρχει δέν κάνεις καμιά δουλειά αφού ζείς σε μιά παραίσθηση, λατρεύεις ένα τίποτα. Άν πιστεύεις οτι ο χριστιανικός θεός υπάρχει πραγματικά, οτι ο Ιησούς είναι ιστορικό πρόσωπο όπως το περιγράφουν τα Ευαγγέλια τότε αλλάζει το πράγμα.

[libero]

Θα προτιμουσα να μην διδασκονται οι θρησκειες στο δημοτικο γιατι τον παιδι δεν εχει αρκετα ανεπτυγμενη κριτικη σκεψη για κατι τετοιο...

Εγώ θα προτιμούσα να μην διδάσκονται στο λύκειο, αλλά περί ορέξεως, κολοκυθόπιτα.
Ποια κριτική σκέψη? Ποια είναι τα κριτήρια σύμφωνα με τα οποία το παιδί όταν αποκτήσει κριτική σκέψη, θα μπορεί να αποφασίσει? Τα ίδια φαντάζομαι που το παιδί ή και ο ενήλικας ακόμα, ψωνίζει στο super market.:o Τα γνωστά κριτήρια μετά από κριτική σκέψη "έτσι μ αρέσει", "πως να ξεχωρίσω από τους άλλους", και άλλα βαθυστόχαστα.:rolleyes:
αμα θελουν μπορουν να στειλουν τα παιδια τους στο κατηχητικο η να του τα μαθουν οι ιδιοι οι γονεις... αν θελουν...Όχι, θέλουν το παιδί τους να μάθει για την θρησκεία τους, στο σχολειό.

Οι αρχαιοι ημων προγονοι προσφεραν θυσιες στους δωδεκα θεους τους...ουτε εμενα το χωραει ο νους μου αλλα το εκαναν...ελπιζω να μην χρειαστει να επιστρεψουμε σε αυτην την παραδοση...
Αυτή η παράδοση ισχύει και σήμερα σε μερικές περιοχές της Ελλάδας, μόνο που τις αφιερώνουν τώρα στους Αγίους.


Και κατι τελευταιο ο Bernie rico jr χαρακτηρισε μελετη τα οσα μαθαινουμε για τις αλλες θρησκειες και εγω ειπα οτι ο ορος μελετη ειναι (κατα την αποψη μου)λιγακι υπερβολικος... Γι αυτό τον χρησιμοποιείς συνέχεια. Μετέτρεψες το σχολείο, σε Χάρβαρντ.:p

[Ελευθέριος Παλιγγίνης]

[...] Ακομα και στο μαθημα της φιλοσοφιας καλυτερη μελετη κανουν.Δεν παιρνουν τον Αριστοτελη και τα εργα του και συμπικνωνουν σε ενα δυο μαθηματα το νοημα τους , ενα μικρο μερος τους μελετανε μονο,το μελετανε ομως, το αναλυουν,εξηγουν απο που και πως προεκυψε και τον κατανοουν.[...]

Προσωπικά δεν θεωρώ οτι μένει κάτι, απο αυτά που μαθαίνουμε στο σχολείο. Είναι μέχρι να γράψεις και να περάσεις κάπου, άντε και 2-3 χρόνια μετά. Μένουν ελάχιστα πράγματα.

Εγώ για παράδειγμα έχω προοδεύσει στις αρχαίες διαλέκτους και την ΦιλοΣοφία επειδή πάντα ήμουν μανιώδης αναγνώστης των σχετικών βιβλίων, διάβαζα απο παιδάκι και συνεχίζω. Θέλω να πω οτι τα θέματα που ασχολείσαι μόνος σου, αυτά ΕΙΣΑΙ.

Τα σχολικά μαθήματα είναι για τυπικούς λόγους, υπακούς σε αυτά που θέλουν να μάθεις, μετά διαγωνίζεσαι, αποδεικνύεις οτι εισαι απο τους καλούς ή τους καλύτερους, με βάση τα ζητούμενα και τα κριτήριά τους πάντα, και αυτό ήταν. Θέλουν απλά έναν τρόπο να ξεχωρίζουν κάποιους για να τους αμείβουν.

Απο εκεί και πέραν δεν παρέχει Παιδεία η Εκπαίδευση. Η Παιδεία είναι προσωπική υπόθεση, και αφορά σε όλη τη ζωή του ανθρώπου. Πρέπει να έχεις μανιώδη τάση ενασχόλησης με τα βιβλία. Ανάλογα με τον άνθρωπο, ή το έχει κάποιος αυτό, ή δεν το έχει.

[fantasy]

Θα προτιμουσα να μην διδασκονται οι θρησκειες στο δημοτικο γιατι τον παιδι δεν εχει αρκετα ανεπτυγμενη κριτικη σκεψη για κατι τετοιο...

Και πότε θα την αναπτύξει; Εγώ πιστεύω ότι μικρός δέχεται ευκολότερα κάποια πράγματα και δένεται περισσότερο με την πίστη του. Ένα παιδί 1ης Λυκείου δεν θα δεχτεί να μάθει αυτό το μάθημα γιατί θα του φανεί αλλόκοτο δεν θα έχει ξανακούσει γι' αυτό. Άλλωστε τα μωρά τα βαπτίζουμε πριν αναπτύξουν κριτική σκέψη για να δεθούν από μωρά με τη θρησκεία τους. Κανένα παιδί δεν αντέδρασε και δεν είπε γιατί με βαπτίσατε χωρίς τη θέλησή μου. Έτσι γίνεται και με το μάθημα των θρησκευτικών. Όταν δεν γίνει η διδασκαλία στο δημοτικό δεν υπάρχει το ισχυρό δέσιμο και θα του φανεί αστείο και αλλόκοτο μετέπειτα. Αν αναπτύξει κριτική σκέψη θα το απορρίψει και δεν θα είναι σε θέση να δει τι πλούτο κρύβει ενώ χρόνια με τα χρόνια το παιδί θα είναι σε θέση να δεθεί με τη θρησκεία του και όταν πάει λύκειο θα το αγαπάει περισσότερο. Αν π.χ. από μικρός μάθει να τρώει ένα φαγητό θα ξέρει πόσο νόστιμο είναι, αν μάθει να το τρώει μεγάλος λίγο δύσκολο να το συνηθίσει και ποτέ δεν θα γευτεί την πραγματική του νοστιμιά. Αυτή είναι η δική μου άποψη. :o

[Trithemius]

Αν και σαφώς έχω ξαναδιαβάσει τέτοιες απόψεις, βλέπω ότι πάντα μου κινούν το ενδιαφέρον... Αυτό που συμπεραίνω από τα γραφόμενά σου είναι ότι επίτηδες γαλουχούνται οι άνθρωποι στην όποια θρησκεία από μικρά παιδιά για να μην υπάρχει πιθανότητα απομάκρυνσης από αυτή ή επιλογής κάποιας άλλης. Κοινώς, δημιουργούμε ένα φυτώριο πιστών όπου οι νεόφυτοι δεν επιλέγουν τι θα πιστέψουν, απλώς μεγαλώνουν με αυτό. Λυπάμαι αλλά εδώ το μόνο που διακρίνω είναι η διαιώνιση της θρησκείας με δόλια μέσα. Έχεις διαφορετική άποψη;

[Vasilis1818]

Οι γονεις πηγαινουν να βαπτισουν τα παιδια (μιας και αναφερατε το θεμα απο μικρη ηλικια με το βαπτισμα κλπ) οταν ειναι μικρα. Οι γονεις εχουν την ευθυνη
για το οτι τα παιδια δεν ερωτηθηκαν για το αν ηθελαν να βαπτιστουν η οχι.
Αν ο γονεας ειναι πιστος τοτε θα το βαπτιση το παιδι. Αν ειναι αθεος τοτε δεν θα το κανει κι απλα θα του δωσει ενα ονομα.

Στο θεμα μας τωρα!
Προσωπικα πιστευω οτι η κατηχηση των παιδιων ερχεται μεσα απο την οικογενεια η τουλαχιστον το κυριως μερος της και οχι απολυτα απο το σχολειο (στο θεμα των θρησκευτικων). Τουλαχιστον εγω οτι πηρα το πηρα μεσα απο την οικογενεια μου στο θεμα της πιστης. Το παιδι ειναι οπως το μαθεις μεσα απο την οικογενεια και αργοτερα μολις ενηλικιωθει και αρχιζει να το ψαχνει μονος του τοτε πορει να διαλεξει για το αν θα ακολουθησει αυτο που πηρε απο την οικογενεια του ειτε θα προχωρησει σε κατι αλλο ειτε δεν θα πιστευει καθολου στον θεο.

Προσωπικη γνωμη παντα.:)

[Raziel!*]

Οι γονεις πηγαινουν να βαπτισουν τα παιδια (μιας και αναφερατε το θεμα απο μικρη ηλικια με το βαπτισμα κλπ) οταν ειναι μικρα. Οι γονεις εχουν την ευθυνη
για το οτι τα παιδια δεν ερωτηθηκαν για το αν ηθελαν να βαπτιστουν η οχι.
Αν ο γονεας ειναι πιστος τοτε θα το βαπτιση το παιδι. Αν ειναι αθεος τοτε δεν θα το κανει κι απλα θα του δωσει ενα ονομα.

Ναι ενταξει οι γονεις εχουν την ευθυνη των παιδιων τους οταν αυτα ειναι μικρα αλλα...υπαρχουν πραγματα για τα οποια ουτε οι γονεις μπορουν να αποφασισουν για τα παιδια τους,και σε 8εματα που αφορουν ακομη και την διαπαιδαγωγηση τους...απογορευτε να ασκουν βια ...να τα πουλανε...επισης ειναι υποχρεωμενοι να τα πηγαινουν στο σχολειο....δεν μπορουν να τα παντρευουν οταν αυτα ειναι σε μικρη ηλικια...οποτε ρωταω εγω τωρα...εχουν το δικαιωμα να το βαπτισουν το παιδι...διοτι οταν μεγαλωσεις δεν μπορεις να πεις ααα τωρα ξεβαφτιζομαι...:cool::D ...περα απο το γεγονος οτι αυτο ειναι μια θρησκευτικη τελετη η οποια εχει,για τον πιστο τουλαχιστον,καποια υποτιθεται επιδραση στο ατομο που βαφτιζεται(αλλιως δεν θα ηταν και σημαντικο να βαφτιζεσαι και θα ηταν απλα κατι συμβολικο και μονο και θα γινοταν ετσι για να περναει η ωρα).

[Vasilis1818]

Φιλε μου δεν καταλαβαινω τι ακριβως θες να πεις...
αν θες πες το λιγαααακι πιο απλα:)
Πιστευω ομως πως συμφωνεις στο οτι ειναι αποφαση των γονεων
για το αν θα βαπτισουν το παιδι τους η οχι.

[Raziel!*]

Φιλε μου δεν καταλαβαινω τι ακριβως θες να πεις...
αν θες πες το λιγαααακι πιο απλα:)
Πιστευω ομως πως συμφωνεις στο οτι ειναι αποφαση των γονεων
για το αν θα βαπτισουν το παιδι τους η οχι.

Πιο απλα? θα προσπαθησω...:D
Οχι δεν συμφωνω οτι ειναι αποφαση των γονεων για τον αν θα βαφτισουν τα παιδια τους η οχι,οπως και δεν ειναι αποφαση των γονεων για το αν το παιδι θα παει σχολειο η οχι,για το αν θα παντρευτει η οχι(ενω ειναι μολις τεσσαρων χρονων),για το αν θα υποστουν την εγχειρηση τα κοριτσια οταν γινουν γυναικες για να μην νιωθουν την ηδονη του ερωτα μονο και μονο επειδη καποιοι συμφωνα με την θρησκεια τους πιστευουν οτι οι γυναικες ειναι εργαλεια αναπαραγωγης και τιποτα αλλο( για οσους δεν γνωριζουν ναι τετοια πραγματα συμβαινουν και στις μερες μας σε καποιες περιοχες του κοσμου μας). Ο λογος για τον οποιο δεν συμφωνω ειναι γιατι η βαφτιση ειναι μια θρησκευτικη τελετη η οποια συμφωνα με τους πιστους εχει καποια επιπτωση στο ατομο που βαφτιζεται(οσοι πιστευεται ξερεται τη ακριβως συμβαινει κατα την διαρκεια της τελετης,οποτε δεν θα το αναλυσω εδω γιατι θα βγουμε τελειως εκτος θεματος) οποτε εσυ οταν μεγαλωσεις και αποφασισεις να αλλαξεις πιστη δεν μπορεις να ξεβαφτιστεις μπορει να μην πιστευεις αλλα να αλλαξεις το γεγονος οτι καποτε βαφτιστηκες δεν μπορεις...Και μια ακομη ερωτηση πιο το νοημα να συμμετεχεις σε μια τελετη η οποια αργοτερα μπορει να μην εχει καμια αξια για εσενα αφου εσυ θα αλλαξεις πιστη και... εχουν τελικα οι γονεις το δικαιωμα να αποφασιζουν για την θρησκευτικη πορεια ενος παιδιου....?

[Vasilis1818]

Μου αναφερεις παραδειγματα τα οποια ειναι λιγακι εκτος θεματος.
Σου μιλαω συγκεκριμενα για το αν εχουν ευθυνη οι γονεις στο
αν θα βαπτισουν τα παιδια τους η οχι. Και σε αυτο θα ηθελα να μεινουμε.

Μου απαντησες σε αυτο που σε ρωτησα αλλα κατα την γνωμη μου
εισαι λαθος. αυτα απο μενα:)

[Raziel!*]

Μου αναφερεις παραδειγματα τα οποια ειναι λιγακι εκτος θεματος.
Σου μιλαω συγκεκριμενα για το αν εχουν ευθυνη οι γονεις στο
αν θα βαπτισουν τα παιδια τους η οχι. Και σε αυτο θα ηθελα να μεινουμε.

Μου απαντησες σε αυτο που σε ρωτησα αλλα κατα την γνωμη μου
εισαι λαθος. αυτα απο μενα:)

Θα εκτιμουσα αν μου ελεγες και γιατι πιστευεις οτι ειναι λαθος....

[Ntinaki93:p]

και βεβαια εχουν την ευθυνη οι γονεις !
δεν γινεται να μεινει αβαφτιστο ενα παιδι οπου οι γονεις ειναι χριστιανοι ..αμεσως θα κατακριθουν απο τον κοσμο και δεν θα το δεχτει και η εκκλησια αυτο το πραγμα..οταν ανεξαρτητοποιηθει το παιδι εχει την επιλογη να ακολουθησει οποιο δρομο θελησει ..βαφτιζομαστε ωστε να ειμαστε κοντα με τον θεο εφοσον πιστευουμε σ αυτον!

[Vasilis1818]

Γιατι ειναι φιλε μου.
Εσυ μου λες το εξης:
Ο λογος για τον οποιο δεν συμφωνω ειναι γιατι η βαφτιση ειναι μια θρησκευτικη τελετη η οποια συμφωνα με τους πιστους εχει καποια επιπτωση στο ατομο που βαφτιζεται
Δηλαδη μου μιλας για ατομο το οποιο πιστευει.
Οποτε αν οι γονεις ειναι πιστοι λογικο ειναι το παιδι τους να θελουν να το βαπτισουν.
Αν οι γονεις ειναι αθεοι τοτε λογικο ειναι να μην το βαπτισουν το παιδι κι να του δωσουν απλα το ονομα.
Αρα λοιπον οι γονεις δεν αποφασιζουν αν το παιδι θα το βαπτισουν οι οχι?
ωριστε σου εξηγησα γιατι:)

[Ntinaki93:p]

Ο λογος για τον οποιο δεν συμφωνω ειναι γιατι η βαφτιση ειναι μια θρησκευτικη τελετη η οποια συμφωνα με τους πιστους εχει καποια επιπτωση στο ατομο που βαφτιζεται

τι επιπτωση εχει η βαπτιση σε ενα παιδι?????????ακριβως καμια!για εξηγησε το λιγο τι εννοεις!

κοιτα λιγο τι λεει εδω:Τό βάπτισμα εἶναι τό ἱερό μυστήριο τῆς ᾿Εκκλησίας κατά τό ὁποῖο ὁ πιστεύων στόν ᾿Ιησοῦ Χριστό ἄνθρωπος βαπτιζόμενος μέ τριπλή κατάδυση καί ἀνάδυση σέ ἁγιασμένο ὕδωρ καί στό ὄνομα τῆς ῾Αγίας Τριάδος, ἀπό τή μιά μεριά ἐλευθερώνεται ἀπό τό σῶμα τῆς προπατορικῆς ἁμαρτίας καί τῆς ἐνοχῆς τῆς ὀφειλόμενης σ’ αὐτή, ἀπό τήν ἄλλη δέ ἀναγεννᾶται πνευματικά σέ μία νέα ἔνθεη ὕπαρξη καί ζωή, γίνεται υἱός τοῦ Θεοῦ καί κληρονόμος τῆς ἀφθαρσίας καί τῆς ἀθανασίας. Κατά τό βάπτισμα ὁ ἄνθρωπος ἀποβάλλει τόν παλαιό᾿Αδάμ καί ντύνεται τό Χριστό, ἀποκτώντας καθαρή καί ἄσπιλη τή θεία εἰκόνα μέ τήν ὁποία πλάστηκε ἀπό τό Θεό καί τήν ὁποία ἀχρείωσε ἡ ἁμαρτία .

[Vasilis1818]

καπως ετσι;)

[Trithemius]

και βεβαια εχουν την ευθυνη οι γονεις !
δεν γινεται να μεινει αβαφτιστο ενα παιδι οπου οι γονεις ειναι χριστιανοι ..αμεσως θα κατακριθουν απο τον κοσμο και δεν θα το δεχτει και η εκκλησια αυτο το πραγμα(1)..οταν ανεξαρτητοποιηθει το παιδι εχει την επιλογη να ακολουθησει οποιο δρομο θελησει(2) ..βαφτιζομαστε ωστε να ειμαστε κοντα με τον θεο εφοσον πιστευουμε σ αυτον!(1)Επομένως το κριτήριο του βαπτίσματος είναι η κοινωνική αποδοχή αλλά και το να τα έχεις καλά με την εκκλησία;;;;
(2) Επομένως το παιδί βαπτίζεται παρά τη θέλησή/επιλογή του... Ευχαριστώ.

Οποτε αν οι γονεις ειναι πιστοι λογικο ειναι το παιδι τους να θελουν να το βαπτισουν.
Αν οι γονεις ειναι αθεοι τοτε λογικο ειναι να μην το βαπτισουν το παιδι κι να του δωσουν απλα το ονομα.
Αρα λοιπον οι γονεις δεν αποφασιζουν αν το παιδι θα το βαπτισουν οι οχι?
ωριστε σου εξηγησα γιατι:)Όχι, δεν είναι λογικό. Θα ήταν λογικό αν κι εφόσον το παιδί βαπτιζόταν με τη θέλησή του. Που υφίσταται η ελευθερία βούλησης σε όλα αυτά; Πουθενά... Ευχαριστώ.

Τό βάπτισμα εἶναι τό ἱερό μυστήριο τῆς ᾿Εκκλησίας κατά τό ὁποῖο ὁ πιστεύων(1) στόν ᾿Ιησοῦ Χριστό ἄνθρωπος βαπτιζόμενος μέ τριπλή κατάδυση καί ἀνάδυση σέ ἁγιασμένο ὕδωρ καί στό ὄνομα τῆς ῾Αγίας Τριάδος, ἀπό τή μιά μεριά ἐλευθερώνεται ἀπό τό σῶμα τῆς προπατορικῆς ἁμαρτίας καί τῆς ἐνοχῆς τῆς ὀφειλόμενης σ’ αὐτή(2), ἀπό τήν ἄλλη δέ ἀναγεννᾶται πνευματικά σέ μία νέα ἔνθεη ὕπαρξη καί ζωή(3), γίνεται υἱός τοῦ Θεοῦ καί κληρονόμος τῆς ἀφθαρσίας καί τῆς ἀθανασίας. Κατά τό βάπτισμα ὁ ἄνθρωπος ἀποβάλλει τόν παλαιό᾿Αδάμ καί ντύνεται τό Χριστό, ἀποκτώντας καθαρή καί ἄσπιλη τή θεία εἰκόνα μέ τήν ὁποία πλάστηκε ἀπό τό Θεό καί τήν ὁποία ἀχρείωσε ἡ ἁμαρτία .
(1)Άρα μιας και το παιδί δεν μπορεί (καθαρά "τεχνικά") να πιστεύει, δεν μπορεί να εμπλέκεται στο μυστήριο της βάπτισης...
(2) Πόθεν η κληρονομικότητα στο προπατορικό αμάρτημα; (με την εξόχως τραβηγμένη παραδοχή ότι όντως επρόκειτο για αμάρτημα)...
(3) Εδώ συμφωνούμε. Η βάπτιση έχει αμιγώς συμβολικό χαρακτήρα αλλά και πάλι, για να κατανοήσει ο νεόφυτος το νόημα, την ουσία και την αξία της εισδοχής, πρέπει πρώτα να έχει αναπτύξει κριτική σκέψη και ώριμο εγκέφαλο. Άρα όλα αυτά ΔΕΝ αφορούν στα νεογέννητα παιδιά...

[Vasilis1818]

Όχι, δεν είναι λογικό. Θα ήταν λογικό αν κι εφόσον το παιδί βαπτιζόταν με τη θέλησή του. Που υφίσταται η ελευθερία βούλησης σε όλα αυτά; Πουθενά... Ευχαριστώ.

Μιλαω για το ποιος εχει την ευθυνη και το τι θελουν οι γονεις. Και την ευθυνη την εχουν οι γονεις. Απο εκει και περα αν το παιδι δεν τον ρωτανε αυτο ειναι ευθυνη των γονεων. Αυτο λεω. Παρακαλω.

[Chloe]

εγω προσωπικα εχω απαλλαγη απο τα θρησκευτικα εδω και καιρο γιατι πολυ απλα ειναι ενα μαθημα που γινεται ΤΣΑΜΠΑ.! σου λενε τι εκανε ο ταδε αγιος και η ταδε αγια και δεν προσπαθουν ουσιαστικα να εμβαθυνουν στην θρησκεια...

[no slave]

Όχι, δεν είναι λογικό. Θα ήταν λογικό αν κι εφόσον το παιδί βαπτιζόταν με τη θέλησή του. Που υφίσταται η ελευθερία βούλησης σε όλα αυτά; Πουθενά... Ευχαριστώ.
Γενικοτερα δεν διαφωνουμε..
Αξιζει ομως να σημειωσουμε πως στα παιδια δεν υφισταται η ελευθερια βουλησης γενικοτερα και οχι ειδικα σε θρησκευτικες εκδηλωσεις.
Ποτε δεν ρωτησαμε ενα παιδι αν θελει να παει στο σχολειο,ή τι ωρα θελει να παει για υπνο.Ενεργουν για αυτο οι γονεις κατα την κριση τους...!

[Raistlin]

Για το βάπτισμα. Αν θυμάμαι καλά έχω ξαναγράψει την άποψή μου σε αυτό. Φαντάζομαι πως οι περισσότεροι από εδώ είμαστε βαπτισμένοι. Παρ' όλα αυτά δεν βρήκα ούτε έναν που να μην έχει την επιλογή μετά από κάποιον καιρό για το αν θα είναι θρήσκος ή άθρησκος. Όποιος δεν θέλει να διατηρήσει το Βάπτισμα, μπορεί απλός να το αρνηθεί και να ασπαστεί ότι του κατέβει, αλλιώς απλός παραμένει άθρησκος. (που έτσι κι αλλιώς για έναν άθρησκο το βάπτισμα δεν έχει καμιά αξία).

Για τα θρησκευτικά στο σχολείο: Στις Αραβικές χώρες έτσι και τολμήσεις να πεις κάτι θα σου πάρουν το κεφάλι. Στο Θιβέτ δίνουν τα παιδιά από μωρά στα μοναστήρια και τα μετατρέπουν σε μοναχούς είτε το θέλουν είτε όχι. Στην Ελλάδα ακούω τα 13χρονα να βρίζουν τα Άγια για την πλάκα. Το αν θα πρέπει να υπάρχουν τα θρησκευτικά στο σχολείο σας πείραξαν?

[Voel]

Το θεμα δεν ειναι αν θα πρεπει να υπαρχουν η οχι, αλλα ποια μορφη θα πρεπει να εχουν, αυτην της κατηχησης, οπως ειναι σημερα, η αυτη της θρησκειολογιας, οπως θα επρεπε να ειναι.

Δεν ειναι επιτρεπτο σε σχολικο βιβλιο ενος κοσμικου κρατους να αναφερεται οτι η Χ θρησκεια ειναι "σωστη" και η Ψ, Ω θρησκεια ειναι "λαθος" ειδικα οταν κυκλοφορουν αναμεσα μας της Ψ Ω θρησκειας πολλω δε μαλλον οταν το θεμα της θρησκειας απτεται της ΠΙΣΤΗΣ οπου δεν τιθεται καν θεμα σωστου η λαθους, η κριτικης θεωρησης.

Επισης, το γεγονος οτι καποιοι ακραιοι εκπροσωποι καποιων θρησκειων προβαινουν σε πιο αποτροπαιες πραξεις δεν ειναι επιχειρημα οτι εμεις ειμαστε οκ να προβαινουμε σε απλα απεχθεις και ανηθικες ενεργειες, ουτε οτι εμεις θα πρεπει να κανουμε τα στραβα ματια επειδη καποιοι αλλοι κανουν ενδεχωμενως χειροτερα πραγματα.

[Raistlin]

Επισης, το γεγονος οτι καποιοι ακραιοι εκπροσωποι καποιων θρησκειων προβαινουν σε πιο αποτροπαιες πραξεις δεν ειναι επιχειρημα οτι εμεις ειμαστε οκ να προβαινουμε σε απλα απεχθεις και ανηθικες ενεργειες, ουτε οτι εμεις θα πρεπει να κανουμε τα στραβα ματια επειδη καποιοι αλλοι κανουν ενδεχωμενως χειροτερα πραγματα.

Δεν αναφέρθηκα στο αν είμαστε οκ ή όχι. Απλώς είναι αστείο ο κόσμος να προσπαθεί τόσο να τα βάλει με την θρησκεία με οποιονδήποτε τρόπο σε ένα κράτος όπου υπάρχει ελευθερία επιλογής πάνω σε αυτό το θέμα, και αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να το αρνηθεί κανείς. Όσο για το τι θα διδάσκεται στο σχολείο το θεωρώ λογικό να είναι η Ορθόδοξη Πίστη μιας και είναι η επίσημη θρησκεία του κράτους. Από εκεί και πέρα αν σε κάποιον δεν αρέσει υπάρχουν αμέτρητοι τρόποι να βρεί κάτι άλλο. Κανείς δεν σου βάζει το όπλο στο κεφάλι.
Τέλος ο λόγος που το ανέφερα είναι ότι αντί να επικεντρωθούμε σε σοβαρότερα θέματα, καθόμαστε και κυνηγάμε τις ουρές μας...

[Vasilis1818]

Απο την στιγμη που η ορθοδοξη χριστιανικη πιστη ειναι η επισημη
θρησκεια του κρατους τοτε λογικο ειναι να υπαρχει εναν βιβλιο στο σχολειο το οποιο μιλαει για αυτη. Απο εκει και περα αν καποιος παιδι η γενικα καποιος που θελει να μαθει για τις αλλες θρησκειες μπορει πολυ ευκολα να μαθει κι αυτο ολοι το ξερουμε. Επισης αν καποιος δεν θελει να ασχοληθει καν με το θεμα αν δεν κανω λαθος μπορει να απαλαγει απο το μαθημα αυτο δηλωνοντας αθεος η αλλης θρησκειας.

Λες και δεν υπαρχουν ενω σωρο χαλια πραγματα γενικα στην παιδεια.. τα θρησκευτικα μας μαραναν.

Οπως λεει και ο Raistlin
αντί να επικεντρωθούμε σε σοβαρότερα θέματα, καθόμαστε και κυνηγάμε τις ουρές μας...

[Voel]

Όσο για το τι θα διδάσκεται στο σχολείο το θεωρώ λογικό να είναι η Ορθόδοξη Πίστη μιας και είναι η επίσημη θρησκεία του κράτους.

Τι παει να πει "ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ";

Εχω καταβαλει πολλες φιλοτιμες προσπαθειες, αλλα ποτε δεν καταλαβα να πιασω αυτον τον ορο, ο οποιος κατ'εμε αποτελει στιγμα και μιασμα στο συνταγμα μας.

Απο που και που ενα κοσμικο κρατος αναγνωριζει ενα δογμα μιας θρησκειας η οποια με τη σειρα της αποτελει αιρεση μιας αλλης θρησκειας ως επισημη;

Και τι εννοει με το "Επισημη".

Ειναι αυτη την οποια ασπαζεται η πλειοψηφια των πολιτων του εν λογω κρατους;
Και τι σημαινει αυτο; Λογω της δημοφιλιας της αυτης εχει καποια ιδιαιτερα δικαιωματα;

Μια θρησκεια που δεν ειναι επισημη πχ ο Βουδισμος, εχει καποια λιγοτερα δικαιωματα απο το "Ορθοδοξο" δογμα της "Χριστιανικης" θρησκειας;

Εστω οτι υπαρχει ΕΝΑΣ πολιτης που πιστευει στην (μη επισημη) θρησκεια Χ. Εχει αυτος ο πολιτης καποια λιγοτερα δικαιωματα απο εναν πολιτη που πιστευει στην επισημη θρησκεια;

Με τι ουμπαλα θα παει ο δασκαλος να πει στα παιδακια οτι η θρησκεια Χ ειναι κακη και λαθος, ενω η "Επισημη" ειναι καλη και σωστη.
Στην καλυτερη μια τετοια αποψη ειναι προσβολη στα θρησκευτικα του πιστευω, στην χειροτερη ειναι προσυλιτισμος τους χειριστου ειδους και εξαιρετικα ανηθικος αν κατευθυνεται σε παιδακια που δεν εχουν ακομα αναπτυξει την κριτικη τους ικανοτητα.

Στην τελικη, τι δουλεια εχει το κρατος να ασχολειται με το που πιστευει ο καθε πολιτης, στον Θεο, το Διαολο, η το μπουκαλι της Coca Cola απο το "Οι θεοι τρελαθηκαν"

Πως ειναι δυνατον να λες οτι το κρατος πρεπει να διδαξει την "Ορθοδοξη" πιστη στα σχολεια, οταν η πιστη ειναι αποτελεσμα προσωπικης επιλογης.

Πρεπει να υπαρχουν τα θρησκευτικα στα σχολεια; Θεωρω πως ναι. Θα πρεπει στο μαθημα αυτο ομως να διδασκονται οι αρχες και το σκεπτικο απο ΟΛΕΣ τις θρησκειες, και να γινεται η διδαχη αυτη με τροπο αντικειμενικο και μεσα απο τα δογματικα ματια ενος σκοταδιστικου ιερατιου.

Και Raistlin.....σε παρακαλω, ειναι προσβολη στην νοημοσυνη των συνομιλιτων σου να τους λες οτι στην Ελλαδα υπαρχει ουσιαστικη ανεξιθρησκεια και ελευθερια στην λατρεια.

[aggelikhkvn]

καλα voel ηρεμησε γιατι ανηκεις στην μειοψηφια και οπως παντα ξερεις ισχυει ''η ισχυς εν τη ενωσει'' αλλα αφου εχουμε ανεξιθρησκεια γιατι κοπτεσαι;

[Voel]

Πραγματικα πιστευεις οτι εχουμε ανεξιθρησκεια;

[aggelikhkvn]

ναι, γιατι εσενα σε εμποδισε κανενας να πιστευεις εκει που θελεις, το κρατος; σε εβαλε κανενας να γινεις χριστιανος με το ζορι και υποχρεωθηκες να παρακολουθησεις θρησκευτικα με το ζορι;

[Vakryle]

Μην περιπλέκεις την Εκκλησία με το Κράτος, γιατί οι σχέσεις αυτών των δύο είναι πολύ διεφθαρμένα δεμένες μεταξύ τους. Και δυστυχώς εδώ δε μπορούμε να μιλάμε θεωρητικά, παρά μόνο μ' αποδείξεις.

Το κράτος δεν εμποδίζει κανέναν. Εσύ τον εμποδίζεις. Κι όταν λέω "εσύ" εννοώ το κοινωνικό σύνολο που είναι προκατειλημένο με την Ορθοδοξία. Εννοώ κάτι χαρτάκια σε κάτι πόρτες που λένε: "Εμείς είμαστε Χριστιανοί Ορθόδοξοι και δεν θέλουμε διαφημιστικά από άλλες αιρέσεις" και άλλα τέτοια εύθυμα. Τώρα, παραδείγματα τέτοιου κοινωνικού συνόλου δε θα σου πω άλλα, γιατί μπορείς απλά να γυρίσεις το κεφάλι σου και να δεις πολλούς.

Όσο για τα θρησκευτικά.
Στο Γυμνάσιο (αν ενθυμούμαι καλώς), σε μία τάξη (που δε θυμάμαι καθόλου σε ποια) το μάθημα ήταν για όλες τις θρησκείες. Δηλαδή είχε κεφάλαια απ' όλες τις θρησκείες. Βέβαια, στις 100 σελίδες, οι 90 λέγανε για τον Χριστιανισμό. Είχε κανά 2 σελίδες για τους Μωαμεθανούς, καμία σελίδα για τους Βουδιστές και τα άλλα ήταν τα περιεχόμενα! Για το πάνθεον δεν είχε ούτε μία αναφορά, κάνοντάς με ιδιαίτερη εντύπωση τότε, μιας και μόλις μάθαινα για τους 12 θεούς κάτι λίγα τ' αρχαία τότε κ.ο.κ. και γνωρίζοντας όμως ότι ο 12θεϊσμός είναι θρησκεία ακόμη και σήμερα!

Αυτήν την εποχή δε ξέρω τι γίνεται στα σχολειά του τόπου, δηλαδή εάν κάποιο παιδί μπορεί να μην παρακολουθήσει το Μάθημα, αλλά....

.......

.......

ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ
ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΚΡΥΒΕΣΤΕ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟ ΔΑΚΤΥΛΟ ΣΑΣ
ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΜΙΜΕΙΣΤΕ ΤΙΣ ΣΤΡΟΥΘΟΚΑΜΗΛΟΥΣ!!!

Αχ!!! Πήρα και μία σπάθα και το παίζα και Leonidas όταν τα γραφα!

Πέρα από το χιούμορ της υπόθεσης, είναι καιρός να σταματήστε να γράφετε τέτοιου είδους σχόλια, γιατί είναι προσβλητικά για εσάς! Είναι σαν να ανοίγω εγώ ένα topic σχετικά με το AIDS, να γεμίζουμε 9 σελίδες με posts του τύπου: "Κρίμα, πρέπει το AIDS να αντιμετωπισθεί", "Αυτοί οι άνθρωποι βιώνουν ρατσισμό και δεν είναι σωστό", "Ένας άνθρωπος με AIDS έχει δικαίωμα στην Ζωή", αλλά μόλις εμφανιστεί κάποιος με AIDS θα κατεβείτε από το αστικό, ή απλά θα φύγετε "ευγενικά".

Δεν μπορώ να πιστέψω ότι ζούμε στο 2012 και μιλάμε για προσηλυτισμό ακόμη! Ότι εν έτει 2012 είναι κοινωνικά υποχρεωτικό να ακολουθεί κάποιος την θρησκεία του τόπου του, όποιος τόπος κι αν είναι αυτός, όποια θρησκεία κι αν είναι αυτή!

Το πρόβλημα, όπως καταλαβαίνεις, δεν είναι ούτε κρατικό, ούτε νομικό, είναι κοινωνικό!

[Voel]

γιατι εσενα σε εμποδισε κανενας να πιστευεις εκει που θελεις
Θα ηταν κομματακι δυσκολο να το κανει αυτο, δεδομενου οτι ειμαι αγνωστικιστης

σε εβαλε κανενας να γινεις χριστιανος με το ζορι
Βαφτιστηκα χωρις να με ρωτησουν.....

υποχρεωθηκες να παρακολουθησεις θρησκευτικα με το ζορι;
Nαι....επισης με αναγκαζαν να πηγαινω εκκλησιασμο

Σημασια ομως δεν εχει τι εγινε σε μενα ειδικα αλλα το τι γινεται γενικοτερα.

-Το συνταγμα μας ξεκινα με επικληση στους θεους μιας και μονο θρησκειας

-Κατοπιν πιεσεων εκπροσωπων ενος θρησκευματος το κρατος αρνειται να κατασκευασει λατρευτικο τοπο για αλλο θρησκευμα, ενω εχει κατασκευασει και ανακαινισει δεκαδες λατρευτικους τοπους του πρωτου θρησκευματος

-Ενω καταβαλονται προσπαθειες να διασωθουν τοποι λατρειας ενος συγκεκριμενου θρησκευματος απο απαλλοτριωσεις κτλ, λατρευτικος τοπος ΥΨΙΣΤΟΥ σημασιας για εταιρο θρησκευμα παραχωνεται οπως οπως για να περασει απο πανω ο ηλεκτρικος

-Τα παιδια διδασκονται στο σχολειο ΕΝΑ και μονο ενα θρησκευμα, ενω τα υπολοιπα παρουσιαζονται υπο το πρισμα του ενος αυτου θρησκευματος

-Συγκεκριμενη θρησκεια βρισκεται στο φορολογικο απυροβλητο, οι υπολοιπες, τον πουλο

-Συγκεκριμενη θρησκεια μισθοδοτει τους λειτουργους της με κρατικα εξοδα. Οι υπολοιπες, μαλλον κατουρησαν στο πηγαδι

Να συνεχισω.......αν σου φαινονται ολα αυτα ως δειγμα ανεξιθρισκιας, τοτε εκανα λαθος.

Και ανεξιθρησκεια εχουμε, και ισονομια, και ισοπολιτεια.

Στην τελικη αν εχουν εξτρα δικαιωματα οι παπαδες, γιατι να μην εχουν και οι φραγκατοι και οι βυσματιες

Ζουμε στον πολιτικο παραδεισο και δεν το πηρα χαμπαρι

[Vasilis1818]

Voel
Τα ερωτηματα πως, τι και γιατι συμβαινει αυτο
μην τα κανεις σε μενα τουλαχιστον. Μιας και δεν μπορω να στα απαντησω.

Μια θρησκεια που δεν ειναι επισημη πχ ο Βουδισμος, εχει καποια λιγοτερα δικαιωματα απο το "Ορθοδοξο" δογμα της "Χριστιανικης" θρησκειας;
οχι. Αλλα γι απιο λογο το ρωτας αυτο εφοσον ξερεις την απαντηση?

Εστω οτι υπαρχει ΕΝΑΣ πολιτης που πιστευει στην (μη επισημη) θρησκεια Χ. Εχει αυτος ο πολιτης καποια λιγοτερα δικαιωματα απο εναν πολιτη που πιστευει στην επισημη θρησκεια;

Την ιδια ερωτηση κανεις ακριβως με τον βουδισμο. Απλως αντι για αυτη βαζεις ενα Χ. Ξαναλεω οχι. ΑΛλα και παλι δεν καταλαβαινω για πιο λογο αυτη η ερωτηση εφοσον ξερεις την απαντηση.

Με τι ουμπαλα θα παει ο δασκαλος να πει στα παιδακια οτι η θρησκεια Χ ειναι κακη και λαθος, ενω η "Επισημη" ειναι καλη και σωστη.
Στην καλυτερη μια τετοια αποψη ειναι προσβολη στα θρησκευτικα του πιστευω, στην χειροτερη ειναι προσυλιτισμος τους χειριστου ειδους και εξαιρετικα ανηθικος αν κατευθυνεται σε παιδακια που δεν εχουν ακομα αναπτυξει την κριτικη τους ικανοτητα.
Για πιο λογο ο δασκαλος να πει οτι η ταδε θρησκεια ειναι κακη?
λαθος ομως μπορει να το πει. Διοτι εγω προσωπικα (κι εκατομμυρια ορθοδοξοι στο κοσμο που ειδαν) πιστευουμε οτι η χριστιανικη ορθοδοξη πιστη ειναι αληθινη συμφωνα με μαρτυριες εκκατομυριων ανθρωπων που εζησαν πολλα.

Στην τελικη, τι δουλεια εχει το κρατος να ασχολειται με το που πιστευει ο καθε πολιτης, στον Θεο, το Διαολο, η το μπουκαλι της Coca Cola απο το "Οι θεοι τρελαθηκαν"
τι να σου πω δεν ξερω...
παντως αν δεν σαρεσει μπες στην βουλη και γκρεμισε τα ολα:D

Πως ειναι δυνατον να λες οτι το κρατος πρεπει να διδαξει την "Ορθοδοξη" πιστη στα σχολεια, οταν η πιστη ειναι αποτελεσμα προσωπικης επιλογης.
Φυσικα και ειναι προσωπικη επιλογη του καθενος. Εγω προσωπικα πιστευω οτι στα παιδια του σχολειου πρεπει να διδαχτει η αληθινη πιστη μας. Απο εκει και περα αν καποια παιδια δεν θελουν απλα δεν το παρακολουθουν. Αν θελει το υπουργειο να βαλει ενα επιπλεον μαθημα γενικα για τις θρησκειες του κοσμου ας το κανει. Αν κι εδω που τα λεμε ακουω διαφορα σχετικα με το θεμα αυτο που εχουν αλλαξει πολυ το βιβλιο.... Οποτε τσαμπα το συζηταμε μου φαινεται μιας και γινεται ελαχιστη αναφορα πλεον στους αγιους κλπ κλπ.


Κι οπως παντα για ακομη μια φορα Voel λες για το θεμα του βαπτισματος...
Ειλικρινα εχω ακουσει πολλους να το λενε... Αλλα δεν σκεφτονται και πολλοι πριν το ρωτησουν και κατηγορησουν την πιστη μας για αυτο...

Ερωτω:
-Οταν το νηπιο ειναι αρρωστο και χρειαζεται ιατρο, μηπως πρεπει να το ρωτησουμε πρωτα για να φωναξουμε τον γιατρο?
-Μηπως το φαρμακο που του δινουμε του στερει την ελευθερια να επιλεξει αν θα γιατρευτει?
-Ζηταμε προηγουμενος αν θα το εμβολιασουμε?
-Καταστρεφουμε την ελευθερια του αν το ντυσουμε η το δωσουμε φαγητο?
-Το ρωταμε πια γλωσσα επιθυμει να μιλαει?
-Το ρωταμε αν επιθυμει να παει σχολειο?

Τη σωματικη υγεια ενος παιδιου τη φροντιζουμε χωρις να το ρωτησουμε.
Την πνευματικη του ομως υγεια δεν θα την αποκαταστησουμε στην πρωταρχικη της ωραιοτητα? Ειναι μικροτερης σημασιας η πνευματικη υγεια?

Οπως σε ολους τους τομεις οι γονεις προσφερουν στα παιδια τους οτι καλυτερο μπορουν αποκαθε αποψη. Ετσι ειναι φυσικο για τους γονεις που ειναι πιστοι οι ιδιοι να νιωθουν την αναγκη το παιδι τους να γινει μελος του σωματος του χριστου.

[Voel]

Καλε μου βασιλη....ελπιζω να κατανοεις την εννοια των ρητορικων ερωτηματων ;)

Για πιο λογο ο δασκαλος να πει οτι η ταδε θρησκεια ειναι κακη?
Δεν το λεει ο δασκαλος.....το βιβλιο των θρησκευτικων το λεει. :P

λαθος ομως μπορει να το πει. Διοτι εγω προσωπικα (κι εκατομμυρια ορθοδοξοι στο κοσμο που ειδαν) πιστευουμε οτι η χριστιανικη ορθοδοξη πιστη ειναι αληθινη συμφωνα με μαρτυριες εκκατομυριων ανθρωπων που εζησαν πολλα.
Kαι καποια αλλα εκατομυρια ανθρωποι ανα τον κοσμο, ισως περισσοτεροι απο οτι οι χριστιανοι, ειδαν και εζησαν και εχουν αλλα να πουν και πιστευουν οτι αυτοι εχουν δικιο και εσεις αδικο.
Υπαρχουν επισης και κατι αλλα εκατομυρια ανθρωποι ανα τον κοσμο που πιστευουν οτι και εσεις και αυτοι ειστε βλακες και δεν υπαρχει θεος δεν υπαρχει τιποτα. Ποιοι απο ολους εχουν τελικα δικιο, οι χριστιανοι, οι μη-χριστιανοι, οι αθεοι; (Ρητορικο ερωτημα, δεν χρειαζεται να απαντησεις)

Και γιατι σε ενα ελευθερο κρατος να προβαλεται η αληθεια του ενος οταν τελικα το θεμα ποιος εχει δικιο και ποιος λαθος ειναι θεμα πιστης και μονο;

Εγω προσωπικα πιστευω οτι στα παιδια του σχολειου πρεπει να διδαχτει η αληθινη πιστη μας.
Λαθος.......Δεν πιστευεις αυτο
Πιστευεις οτι πρεπει να διδαχθει η πιστη που ΕΣΥ νομιζεις οτι ειναι αληθινη
Εγω παλι (που δεν θεωρω καμμια πιστη αληθινη περισσοτερο απο τις αλλες) πιστευω οτι πρεπει να διδαχθουν ολες ωστε ο νεος και να επιλεξει αυτη που τον εκφραζει περισσοτερο, αλλα και να μαθει τις υπολοιπες ωστε να τις αντιμετωπιζει με σεβασμο και κατανοηση, αποφευγοντας την γενικολογια και την προπαγανδα ορισμενων

Στην τελικη αν η εκκλησια θελει να κατηχησει δεν την εμποδιζει να κανει ενα μαθημα καθε κυριακη στους ναους της και οσοι θελουν να μαθουν και για τους βιους αγιων και για ο,τι αλλουν θελουν.

Προσωπικα το θεωρω μεγαλο μειον οτι βγηκα απο το λυκειο γνωριζοντας πχ τι εκανε ο Αγιος Παταπιος και ποτε λεμε το "Σε υμνουμε" και το "Σα εκ των σω.." και αγνοωντας τους 5 στυλους του Ισλαμ, To Zen, η τις αρχες του Ινδουισμου.

Τη σωματικη υγεια ενος παιδιου τη φροντιζουμε χωρις να το ρωτησουμε.
Την πνευματικη του ομως υγεια δεν θα την αποκαταστησουμε στην πρωταρχικη της ωραιοτητα? Ειναι μικροτερης σημασιας η πνευματικη υγεια?
Οχι, απλα αρνουμαι να πιστεψω οτι ενα μικρο παιδι εχει καποιο προβλημα με την πνευματικη του υγεια απο το οποιο πρεπει να γιατρευτει για να επιστρεψει στην "προηγουμενη της ωραιοτητα, η οτι φερει καποιο προπατορικο αμαρτημα απο το οποιο θα αφεθει μπαινοντας απο νωρις στο μαντρι.

παντως αν δεν σαρεσει μπες στην βουλη και γκρεμισε τα ολα
Σκοπος δεν ειναι να γκρεμισω τιποτα, αλλα με σκεψη και λογικη να αλλαξουμε ολοι μαζι καποια πραγματα που ειναι παραλογα και περισσοτερο κακο παρα καλο κανουν

[Vasilis1818]

Καλε μου βασιλη....ελπιζω να κατανοεις την εννοια των ρητορικων ερωτηματων
καμια φορα...;)

Δεν το λεει ο δασκαλος.....το βιβλιο των θρησκευτικων το λεει. :P
κακο αυτο...:confused:

Kαι αλλα εκατομυρια ανθρωποι ανα τον κοσμο, ισως περισσοτεροι απο οτι οι χριστιανοι ειδαν και εζησαν και εχουν αλλα να πουν και πιστευουν οτι αυτοι εχουν δικιο, και τελος υπαρχουν και κατι αλλα εκατομυρια ανθρωποι ανα τον κοσμο που πιστευουν οτι και εσεις και αυτοι ειστε βλακες και δεν υπαρχει θεος δεν υπαρχει τιποτα. Ποιοι απο ολους εχουν τελικα δικιο, οι χριστιανοι, οι μη-χριστιανοι, οι αθεοι; (Ρητορικο ερωτημα)

Και γιατι σε ενα ελευθερο κρατος να προβαλεται η αληθεια του ενος οταν τελικα το θεμα ποιος εχει δικιο και ποιος λαθος ειναι θεμα πιστης και μονο;

Αυτους τους αλλους που λες εγω δεν τους εχω δει παντως.
Αν τους εχεις δει εσυ αυτο ειναι καλο:)

Λαθος.......
Μας λες οτι πρεπει να διδαχθει η πιστη που ΕΣΥνομιζεις/πιστευεις οτι ειναι αληθινη
Εγω παλι πιστευω οτι πρεπει να διδαχθουν ολες ωστε ο νεος και να επιλεξει αυτη που τον εκφραζει περισσοτερο, αλλα και να μαθει τις υπολοιπες ωστε να τις αντιμετωπιζει με σαβασμο και κατανοηση, αποφευγοντας την γενικολογια και την προπαγανδα ορισμενων

Πιστευω οτι ειναι η αληθινη και ειναι για το καλο τον παιδιων και για την πνευματικη τους υγεια να το διδαχτουν.
Οσον αφορα για ολες τις θρησκειες σου εχω πει οτι αν θελει το υπουργειο
μπορει να βαλει επιπλεον μαθημα περι των θρησκειων γενικα.

Οχι, απλα αρνουμαι να πιστεψω οτι ενα μικρο παιδι εχει καποιο προβλημα με την πνευματικη του υγεια απο το οποιο πρεπει να γιατρευτει για να επιστρεψει στην "προηγουμενη της ωραιοτητα, η οτι φερει καποιο προπατορικο αμαρτημα απο το οποιο θα αφεθει μπαινοντας απο νωρις στο μαντρι.
Τα παραπονα σου στους γονεις σου...;)

[Voel]

Τα παραπονα σου στους γονεις σου...
Δεν χρειαζεται....... ;)
Ευτυχως καποιοι ηταν ελευθερα πνευματα

[Vasilis1818]

Τοτε στους υπολοιπους γονεις χεχεχεχ:D

[Raistlin]

Τι παει να πει "ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ";

Εχω καταβαλει πολλες φιλοτιμες προσπαθειες, αλλα ποτε δεν καταλαβα να πιασω αυτον τον ορο, ο οποιος κατ'εμε αποτελει στιγμα και μιασμα στο συνταγμα μας.

Έλα τώρα, ξέρεις καλά τι σημαίνει.

Απο που και που ενα κοσμικο κρατος αναγνωριζει ενα δογμα μιας θρησκειας η οποια με τη σειρα της αποτελει αιρεση μιας αλλης θρησκειας ως επισημη;
Μόνο η Ελλάδα έχει επίσημη θρησκεία?!


Ειναι αυτη την οποια ασπαζεται η πλειοψηφια των πολιτων του εν λογω κρατους;
Και τι σημαινει αυτο; Λογω της δημοφιλιας της αυτης εχει καποια ιδιαιτερα δικαιωματα;
Δεν είπε κανείς κάτι τέτοιο και δεν βλέπω τον λόγο που το αναφέρεις. Κι άλλη ρητορική ερώτηση? Τέλος πάντων κι εδώ την (ρητορική) απάντηση την ξέρεις και την βλέπεις.


Μια θρησκεια που δεν ειναι επισημη πχ ο Βουδισμος, εχει καποια λιγοτερα δικαιωματα απο το "Ορθοδοξο" δογμα της "Χριστιανικης" θρησκειας;
Απαντήθηκε παραπάνω.


Εστω οτι υπαρχει ΕΝΑΣ πολιτης που πιστευει στην (μη επισημη) θρησκεια Χ. Εχει αυτος ο πολιτης καποια λιγοτερα δικαιωματα απο εναν πολιτη που πιστευει στην επισημη θρησκεια;

Όπως προανέφερα: απαντήθηκε παραπάνω. Περιττό βέβαια διότι την ξέρεις την απάντηση.


Με τι ουμπαλα θα παει ο δασκαλος να πει στα παιδακια οτι η θρησκεια Χ ειναι κακη και λαθος, ενω η "Επισημη" ειναι καλη και σωστη.
Στην καλυτερη μια τετοια αποψη ειναι προσβολη στα θρησκευτικα του πιστευω, στην χειροτερη ειναι προσυλιτισμος τους χειριστου ειδους και εξαιρετικα ανηθικος αν κατευθυνεται σε παιδακια που δεν εχουν ακομα αναπτυξει την κριτικη τους ικανοτητα.
Με τα ίδια ούμπαλα που κάποια άλλα παιδάκι ζητούσαν να κάνουν πρωινή προσευχή και ο δάσκαλός του δεν τα άφηνε.
...Και τα παιδάκια τρόμαξαν και δεν πρόκειται να ασχοληθούν ποτέ με μαγεία, ρέικι, γουίκα, ισλαμισμό, ινδουισμό, βουδισμό και βοδισμό...


Στην τελικη, τι δουλεια εχει το κρατος να ασχολειται με το που πιστευει ο καθε πολιτης, στον Θεο, το Διαολο, η το μπουκαλι της Coca Cola απο το "Οι θεοι τρελαθηκαν"
Δεν βλέπω να το απασχολεί ιδιαίτερα το θέμα της θρησκείας.


Πως ειναι δυνατον να λες οτι το κρατος πρεπει να διδαξει την "Ορθοδοξη" πιστη στα σχολεια, οταν η πιστη ειναι αποτελεσμα προσωπικης επιλογης.
Πως είναι δυνατόν να λες πως είπα κάτι που δεν είπα? Αλλά και πάλι, μετά το σχολείο δεν έχω παρατηρήσει πως τα παιδιά δεν έχουν δυνατότητα επιλογής.


Πρεπει να υπαρχουν τα θρησκευτικα στα σχολεια; Θεωρω πως ναι. Θα πρεπει στο μαθημα αυτο ομως να διδασκονται οι αρχες και το σκεπτικο απο ΟΛΕΣ τις θρησκειες, και να γινεται η διδαχη αυτη με τροπο αντικειμενικο και μεσα απο τα δογματικα ματια ενος σκοταδιστικου ιερατιου.
Δεν διαφωνώ εντελώς, αλλά δεν νομίζω πως γίνεται και προσηλυτισμός στα σχολεία.


Και Raistlin.....σε παρακαλω, ειναι προσβολη στην νοημοσυνη των συνομιλιτων σου να τους λες οτι στην Ελλαδα υπαρχει ουσιαστικη ανεξιθρησκεια και ελευθερια στην λατρεια.
Μιλάς εκ μέρους όλων των συνομιλητών μου? Το συζητήσατε όλοι μαζί και αποφασίσατε πως είμαι προσβλητικός? :)
Και το ότι δεν υπάρχει ελευθερία επιλογής θρησκεύματος που το στηρίζεις?


-Το συνταγμα μας ξεκινα με επικληση στους θεους μιας και μονο θρησκειας

-Κατοπιν πιεσεων εκπροσωπων ενος θρησκευματος το κρατος αρνειται να κατασκευασει λατρευτικο τοπο για αλλο θρησκευμα, ενω εχει κατασκευασει και ανακαινισει δεκαδες λατρευτικους τοπους του πρωτου θρησκευματος

-Ενω καταβαλονται προσπαθειες να διασωθουν τοποι λατρειας ενος συγκεκριμενου θρησκευματος απο απαλλοτριωσεις κτλ, λατρευτικος τοπος ΥΨΙΣΤΟΥ σημασιας για εταιρο θρησκευμα παραχωνεται οπως οπως για να περασει απο πανω ο ηλεκτρικος

-Τα παιδια διδασκονται στο σχολειο ΕΝΑ και μονο ενα θρησκευμα, ενω τα υπολοιπα παρουσιαζονται υπο το πρισμα του ενος αυτου θρησκευματος

-Συγκεκριμενη θρησκεια βρισκεται στο φορολογικο απυροβλητο, οι υπολοιπες, τον πουλο

-Συγκεκριμενη θρησκεια μισθοδοτει τους λειτουργους της με κρατικα εξοδα. Οι υπολοιπες, μαλλον κατουρησαν στο πηγαδι

Να συνεχισω.......αν σου φαινονται ολα αυτα ως δειγμα ανεξιθρισκιας, τοτε εκανα λαθος.

Και ανεξιθρησκεια εχουμε, και ισονομια, και ισοπολιτεια.

Στην τελικη αν εχουν εξτρα δικαιωματα οι παπαδες, γιατι να μην εχουν και οι φραγκατοι και οι βυσματιες

Και όλα αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται! Όσο για το δεύτερο, αν εννοείς πως στην Ελλάδα δεν υπάρχει λατρευτικός τόπος για άλλη θρησκεία τότε ξανακοίταξέ το.
Για τα μισθολογικά και φορολογικά, και πολιτικά το συζητάμε αν θες αλλά πάει αλλού το θέμα.

[Voel]

Καλε μου Raistlin, μου φαινεται οτι ουτε εσυ εχεις καταλαβει την εννοια του ρητορικου ερωτηματος.....

[Raistlin]

Καλε μου Raistlin, μου φαινεται οτι ουτε εσυ εχεις καταλαβει την εννοια του ρητορικου ερωτηματος.....

Φίλτατε Βοελ τα ρητορικά σου επιχειρήματα είναι αδιαμφισβήτητα!

[merum]

Επειδή αναφέρθηκε μια-δυο φορές λανθασμένα στη συζήτηση, δεν είναι ‘ή κάνεις ονοματοδοσία ή κάνεις βάπτιση’’. Μπορείς να έχεις και τα δυο, είναι ξεχωριστές διαδικασίες. Η μια μέσω των αρμόδιων φορέων, η άλλη μέσω της εκκλησίας. Η βάπτιση δεν γίνεται για να σου αποδοθεί όνομα. Γίνεται για να γίνεις μέλος της χριστιανικής κοινωνίας.
Επίσης μπορεί κανείς να αποποιηθεί της χριστιανικής του ταυτότητας αν το επιθυμεί, απευθυνόμενος στο ληξιαρχείο όπου δηλώθηκε η γέννησή του και στο δήμο που υπάγεται. Αν κάποιος γνωρίζει περισσότερες λεπτομέρειες, ας μας τις φέρει, θα ήταν χρήσιμες για τη συζήτηση.


no slave:
Ποτε δεν ρωτησαμε ενα παιδι αν θελει να παει στο σχολειο,ή τι ωρα θελει να παει για υπνο.Ενεργουν για αυτο οι γονεις κατα την κριση τους...!


Στο σχολείο πρέπει να πάει για να μάθει από νωρίς τι σημαίνει κοινωνικοποίηση και για να αποκτήσει μια στοιχειώδη μόρφωση. Για ύπνο επίσης πρέπει να πάει, αλλιώς δεν θα αναπτυχθεί. Ο άλλος λόγος που πρέπει να πάει κάποια συγκεκριμένη ώρα για ύπνο είναι γιατί τα παιδιά καλό είναι να έχουν πρόγραμμα, θα τους βοηθήσει να αναπτύξουν μια προσωπικότητα με συνοχή. Το πώς θα διαχειριστούν οι γονείς αυτές τις δύσκολες στιγμές, όπου το παιδί μουλαρώνει και δεν θέλει να πάει στο σχολείο, ή έχει υπερδιέγερση και δεν θέλει να κοιμηθεί, είναι ένα ζήτημα. Στην ηλικία των 5-6 που ξεκινάει το σχολείο, μπορείς να συζητήσεις με το παιδάκι, έχει την υποδομή να δέχεται ερεθίσματα από το περιβάλλον του, να τα επεξεργάζεται και να αντιδρά σε αυτά.
Στην ηλικία των ; μηνών ή ενός έτους που βαπτίζεται, δεν έχει ιδέα τι του συμβαίνει, δεν μπορεί να επεξεργαστεί λογικά αυτό που γίνεται, απλώς τρομάζει. Και κλαίει.
Αρα η σύγκριση των δυο φίλε no slave είναι αθέμιτη. Το μεν σχολείο και ο ύπνος είναι ‘αναγκαία κακά’, η δε βάπτιση δεν είναι καθόλου αναγκαία.

Vasilis1818:
Φυσικα και ειναι προσωπικη επιλογη του καθενος. Εγω προσωπικα πιστευω οτι στα παιδια του σχολειου πρεπει να διδαχτει η αληθινη πιστη μας. Απο εκει και περα αν καποια παιδια δεν θελουν απλα δεν το παρακολουθουν. Αν θελει το υπουργειο να βαλει ενα επιπλεον μαθημα γενικα για τις θρησκειες του κοσμου ας το κανει. Αν κι εδω που τα λεμε ακουω διαφορα σχετικα με το θεμα αυτο που εχουν αλλαξει πολυ το βιβλιο.... Οποτε τσαμπα το συζηταμε μου φαινεται μιας και γινεται ελαχιστη αναφορα πλεον στους αγιους κλπ κλπ.

Αν και το απάντησε ήδη ο Voel, τι σημαίνει ‘η αληθινή πίστη μας’; Γέλασα λίγο εδώ, από αμηχανία μάλλον… Αυτή που ‘εμείς’ θεωρούμε αληθινή; Και οι άλλοι που δεν τη θεωρούν αληθινή ποιοί είναι; Είχε κάτι το τελεσίδικο αυτή η δήλωση…
Και γιατί να βάλει το υπουργείο επιπλέον μάθημα; Στις θρησκείες του κόσμου δεν είναι και ο Χριστιανισμός;

μηπως πρεπει να το ρωτησουμε πρωτα για να φωναξουμε τον γιατρο?

Κρίνεται η υγεία του, ίσως και η ζωή του εδώ φίλε Βασίλη. Θα ήταν τουλάχιστον ανευθυνότητα να έπραττε κανείς αλλιώς.

Την πνευματικη του ομως υγεια δεν θα την αποκαταστησουμε στην πρωταρχικη της ωραιοτητα? Ειναι μικροτερης σημασιας η πνευματικη υγεια?

Δεν τίθεται πνευματική υγεία σε αυτές τις ηλικίες. Αυτή καλλιεργείται στη συνέχεια. Παλεύει να κρατηθεί μέσα μας. Πότε ξεγλιστράει μέσα από τα δάχτυλά μας, πότε φαίνεται να χτίζεται λιθαράκι λιθαράκι. Τι να σου κάνει η βάπτιση, που έχει μάλλον συμβολικό χαρακτήρα έτσι κι αλλιώς, σε μια ηλικία που δεν μπορείς καν να την κατανοήσεις; Όσο για το αν αποκαθίσταται έτσι η πνευματική υγεία (ενός έτσι κι αλλιώς υγιούς και καινούριου πλάσματος), μάλλον το αντίθετο συμβαίνει. Το μυείς στη μη πνευματική υγεία, εισάγοντας το παιδί από νωρίς σε μια νοοτροπία που αργότερα θα εφαρμόσει και στο δικό του παιδί. Επίσης, πολύ σημαντικό, τι είδους αποκατάσταση είναι αυτή που δίνει στο βρέφος κάτι βάναυσο προς καταχώρηση στο αρχείο των πρώτων αναμνήσεών του;

Raistlin:

Μόνο η Ελλάδα έχει επίσημη θρησκεία?!

Η Ελλάδα είναι επισήμως (επικίνδυνοι οι όροι που έπεσαν στο τραπέζι μας…) γνωστή για την πολύ μικρή της ανοχή σε θρησκείες εκτός του Χριστιανισμού, για χώρα του δυτικού κόσμου. Επίσης, επειδή χρησιμοποιήθηκαν παραδείγματα από άλλες χώρες στις οποίες συμβαίνουν τρισχειρότερα, ας χρησιμοποιήσουμε άλλη μια ως αφορμή για προβληματισμό περισσότερο, παρά ως παράδειγμα, ή υπόδειγμα. Στη Σρι Λάνκα υπάρχουν βουδδιστές, ινδουϊστές, μουσουλμάνοι και χριστιανοί. 'Επίσημα'.

Με τα ίδια ούμπαλα που κάποια άλλα παιδάκι ζητούσαν να κάνουν πρωινή προσευχή και ο δάσκαλός του δεν τα άφηνε.
...Και τα παιδάκια τρόμαξαν και δεν πρόκειται να ασχοληθούν ποτέ με μαγεία, ρέικι, γουίκα, ισλαμισμό, ινδουισμό, βουδισμό και βοδισμό...

Κακώς που δεν τα άφησε ο συγκεκριμένος να κάνουν την προσευχή τους. Αλλά όσο αντιπαιδαγωγικό είναι να μην αφήνεις το παιδάκι να προσευχηθεί, άλλο τόσο αντιπαιδαγωγικό είναι να το υποχρεώνεις σε πρωινό εκκλησιασμό κάθε μέρα.
Οι δάσκαλοι έχουν τεράστια ευθύνη στα χέρια τους, και δυστυχώς δεν το συνειδητοποιούν (όλοι) όσο θα έπρεπε. Αυτά είναι ευαίσθητα ζητήματα που απαιτούν πάρα πολύ λεπτούς χειρισμούς από τη μεριά του σχολείου και των δασκάλων. Πόσο μάλλον σε μία χώρα σαν την Ελλάδα που αυτά τα ζητήματα δεν έχουν ακόμα τακτοποιηθεί νομικά, κοινωνιολογικά και κατά συνέπεια ψυχολογικά.
Αλλά δεν κατάλαβα πως τρόμαξαν τα παιδάκια σε σχέση με τη μαγεία, τον Ινδουϊσμό, και όλες αυτές τις ασύνδετες μεταξύ τους έννοιες. Τι τους είπε τελικά αυτός ο άνθρωπος;

Αρχική Δημοσίευση από Voel
Και Raistlin.....σε παρακαλω, ειναι προσβολη στην νοημοσυνη των συνομιλιτων σου να τους λες οτι στην Ελλαδα υπαρχει ουσιαστικη ανεξιθρησκεια και ελευθερια στην λατρεια.

Μιλάς εκ μέρους όλων των συνομιλητών μου? Το συζητήσατε όλοι μαζί και αποφασίσατε πως είμαι προσβλητικός?
Και το ότι δεν υπάρχει ελευθερία επιλογής θρησκεύματος που το στηρίζεις?

Εγώ συμφωνώ μαζί του στο οτι στην Ελλάδα δεν υπάρχει ουσιαστική ανεξιθρησκία.
Το Σύνταγμα της Ελλάδος αρχίζει ως εξής νομίζω: Εις το όνομα της Αγίας, Αδιαιρέτου και Ομοουσίου Τριάδος. Με πολύ πρόσφατη αναθεώρηση μάλιστα.
Σε δικαστήρια, σχολεία και δημόσιες υπηρεσίες βλέπουμε εικόνες αγίων. Μέχρι και πάρα πολύ πρόσφατα αναγραφόταν θρήσκευμα στις ταυτότητες.
Κάποιοι που εμπνέονται περισσότερο από άλλες φιλοσοφίες χαρακτηρίζονται γραφικοί ή επικίνδυνοι. Αλλά δεν είναι οι συγκεκριμένοι χαρακτηρισμοί που πειράζουν τόσο, όσο το γεγονός και μόνο ότι συνάνθρωποί μας χαρακτηρίζονται, περιθωριοποιούνται, εισπράττουν βλέμματα απορίας, ακόμα και ειρωνείας αν δεν ακολουθούν την επικρατέστερη τάση.

Τέλος, επειδή δεν γνωρίζω -στις μέρες μας ήταν υποχρεωτικά τα θρησκευτικά- ξέρει κάποιος τί γίνεται με τη βαθμολογία του μαθητή που δεν παρακολουθεί το μάθημα των θρησκευτικών; Υπάρχει συγκεκριμένος αριθμός μαθημάτων που πρέπει να παρακολουθούνται μέσα στη χρονιά; Μπορεί να επιλέξει κάποιο άλλο μάθημα αντί των θρησκευτικών;

[Raistlin]

Η Ελλάδα είναι επισήμως (επικίνδυνοι οι όροι που έπεσαν στο τραπέζι μας…) γνωστή για την πολύ μικρή της ανοχή σε θρησκείες εκτός του Χριστιανισμού, για χώρα του δυτικού κόσμου. Επίσης, επειδή χρησιμοποιήθηκαν παραδείγματα από άλλες χώρες στις οποίες συμβαίνουν τρισχειρότερα, ας χρησιμοποιήσουμε άλλη μια ως αφορμή για προβληματισμό περισσότερο, παρά ως παράδειγμα, ή υπόδειγμα. Στη Σρι Λάνκα υπάρχουν βουδδιστές, ινδουϊστές, μουσουλμάνοι και χριστιανοί. 'Επίσημα'.
Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Η Ελλάδα σαν χώρα ανέχεται και έχει πολλών ειδών θρησκείες-δοξασίες. Ορθοδόξοι, καθολικοί, ουνίτες, μάρτυρες του ιεχωβά, πεντηκοστιανοί, μορμόνοι, αδελφότητα εσσαίων, ευαγγελικοί, aquarius sa, ροδόσταυροι, ισλαμιστές, λουθηρανοί, καθώς και κέντα ινδουιστών βουδιστών, δωδεκαθειστών, εναλλακτικών θεραπειών όπως ιωχρούν φλόγα, ρέικι, βιοενέργεια και φυσικά ακόμα και σατανιστές, εωσφοριστές, μάγοι και πολλά πολλά ακόμα... (η ανοχή βέβαια των δύο τελευταίων εξαρτάται από ορισμένους παράγοντες.) Και φυσικά διαθέτουν και τόπο για την λατρεία τους πολλοί από αυτούς.
Ο φανατισμός κάποιων θρησκειών δεν αποτελεί εξαίρεση πχ οι ισλαμιστές είναι μια από τις θρησκείες με μεγάλο αριθμό πιστών.



Κακώς που δεν τα άφησε ο συγκεκριμένος να κάνουν την προσευχή τους. Αλλά όσο αντιπαιδαγωγικό είναι να μην αφήνεις το παιδάκι να προσευχηθεί, άλλο τόσο αντιπαιδαγωγικό είναι να το υποχρεώνεις σε πρωινό εκκλησιασμό κάθε μέρα.
Οι δάσκαλοι έχουν τεράστια ευθύνη στα χέρια τους, και δυστυχώς δεν το συνειδητοποιούν (όλοι) όσο θα έπρεπε. Αυτά είναι ευαίσθητα ζητήματα που απαιτούν πάρα πολύ λεπτούς χειρισμούς από τη μεριά του σχολείου και των δασκάλων. Πόσο μάλλον σε μία χώρα σαν την Ελλάδα που αυτά τα ζητήματα δεν έχουν ακόμα τακτοποιηθεί νομικά, κοινωνιολογικά και κατά συνέπεια ψυχολογικά.
Δεν θα διαφωνήσω τελείως. Πάντως όταν εγώ πήγαινα σχολείο υπήρχαν δύο κοπέλες μωαμεθανές οι οποίες είχαν απαλλαγή και από το μάθημα και από την προσευχή και από οτιδήποτε άλλο χριστιανικό ορθόδοξο (γιορτές, εκκλησιασμούς κλπ) κατα τ' άλλα στα υπόλοιπα θέματα και μαθήματα δεν υπήρχε διάκριση ούτε και από μεριά των μαθητών ρατσισμός. Επίσης ποτέ δεν θυμάμαι κάποιο μαθητή να γκρινιάξει η να παραπονεθεί για μια προσευχή που διαρκεί 2 λεπτά. Ας λάβουμε οπότε υπόψιν και την άποψη που πιθανός να έχουν οι μαθητές πάνω στο θέμα μιας και αφορά αυτούς.


Αλλά δεν κατάλαβα πως τρόμαξαν τα παιδάκια σε σχέση με τη μαγεία, τον Ινδουϊσμό, και όλες αυτές τις ασύνδετες μεταξύ τους έννοιες. Τι τους είπε τελικά αυτός ο άνθρωπος;
Μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοούσα με αυτό. Τα παιδιά παρότι κάνουν θρησκευτικά, τα περισσότερα έχουν την δυνατότητα να ασχοληθούν και να μάθουν και για άλλες θρησκείες. Κυρίως όταν ενηλικιωθούν μπορούν να αποφασίσουν αν θέλουν να ασχοληθούν με άλλες θρησκείες ή να είναι άθεοι.


Εγώ συμφωνώ μαζί του στο οτι στην Ελλάδα δεν υπάρχει ουσιαστική ανεξιθρησκία.
Το Σύνταγμα της Ελλάδος αρχίζει ως εξής νομίζω: Εις το όνομα της Αγίας, Αδιαιρέτου και Ομοουσίου Τριάδος. Με πολύ πρόσφατη αναθεώρηση μάλιστα.
Σε δικαστήρια, σχολεία και δημόσιες υπηρεσίες βλέπουμε εικόνες αγίων. Μέχρι και πάρα πολύ πρόσφατα αναγραφόταν θρήσκευμα στις ταυτότητες.
Κάποιοι που εμπνέονται περισσότερο από άλλες φιλοσοφίες χαρακτηρίζονται γραφικοί ή επικίνδυνοι. Αλλά δεν είναι οι συγκεκριμένοι χαρακτηρισμοί που πειράζουν τόσο, όσο το γεγονός και μόνο ότι συνάνθρωποί μας χαρακτηρίζονται, περιθωριοποιούνται, εισπράττουν βλέμματα απορίας, ακόμα και ειρωνείας αν δεν ακολουθούν την επικρατέστερη τάση.
Περι ανεξιθρησκείας απάντησα παραπάνω.
Για το σύνταγμα, η αναφορά αυτή πλέον δεν μπορεί να αρνηθεί κανείς πως είναι τυπική για πολλούς και κυρίως κυβερνητικούς.
Για τις εικόνες των αγίων. Εφόσον είπαμε πως < επίσημη > θρησκεία είναι η Ορθόδοξη, λογικό να υπάρχουν, όπως το ίδιο συμβαίνει και σε άλλα κράτη.
Στο τελευταίο θα διαφωνήσω όμως. Αντιθέτως έχει γίνει μόδα αυτή η κουλτούρα του εναλλακτικού, και πολλοί έλκονται από αυτά και από όσους ασχολούνται με αυτά. Στραβά βλέμματα δεχόμαστε και εμείς (οι ορθόδοξοι) από πολλούς. Ναι μεν και αρκετοί από εμάς έχουν κάποια κωλύματα, αλλά αυτό δεν συμβαίνει μόνο σχετικά με το θρήσκευμα.


Τέλος, επειδή δεν γνωρίζω -στις μέρες μας ήταν υποχρεωτικά τα θρησκευτικά- ξέρει κάποιος τί γίνεται με τη βαθμολογία του μαθητή που δεν παρακολουθεί το μάθημα των θρησκευτικών; Υπάρχει συγκεκριμένος αριθμός μαθημάτων που πρέπει να παρακολουθούνται μέσα στη χρονιά; Μπορεί να επιλέξει κάποιο άλλο μάθημα αντί των θρησκευτικών;
Τώρα δεν ξέρω τι γίνεται, πάντως σε εμάς η\ο βαθμός δεν μετρούσε στον τελικό (κρίμα γιατί όλοι παίρναμε καλό βαθμό στα θρησκευτικά :) )

[Vasilis1818]

merum
Κρίνεται η υγεία του, ίσως και η ζωή του εδώ φίλε Βασίλη. Θα ήταν τουλάχιστον ανευθυνότητα να έπραττε κανείς αλλιώς.


Αρα λοιπον που βρισκεται η ελευθερια βουλησης? αυτο θελω να τονισω σε ολα αυτα διοτι ολοι λενε οτι δεν ρωταμε τα παιδια αν θελουν να βαπτιστουν (οπως δεν ρωτησανε κι εμενα). Οι γονεις λοιπον φροντιζουν για την σωματικη υγεια των παιδιων τους.
Ετσι και η πιστη φροντιζει για την πνευματικη τους υγεια.


Αν και το απάντησε ήδη ο Voel, τι σημαίνει ‘η αληθινή πίστη μας’; Γέλασα λίγο εδώ, από αμηχανία μάλλον… Αυτή που ‘εμείς’ θεωρούμε αληθινή; Και οι άλλοι που δεν τη θεωρούν αληθινή ποιοί είναι; Είχε κάτι το τελεσίδικο αυτή η δήλωση…
Και γιατί να βάλει το υπουργείο επιπλέον μάθημα; Στις θρησκείες του κόσμου δεν είναι και ο Χριστιανισμός;

γελασες γιατι ισως να μην πιστευεις. Εγω που πιστευω δεν γελαω καθολου.
Βεβαιως ειναι και ο χριστιανισμος. Εγω προσωπικα δεν εχω κανενα προβλημα να διδαχτουν τα παιδια στο σχολειο οσες θρησκειες θελουν. Απλως τονισα οτι σε αυτες θα ειναι και ο χριστιανισμος λογο οτι ειναι αληθινη η πιστη (τουλαχιστον αυτο πιστευω εγω).
Οταν λεω αληθινη εννοω οτι υπαρχει ο θεος ο γιος και το αγιο πνευμα
δηλαδη σε αυτα που πιστευει η ορθοδοξη χριστιανικη πιστη.

[Vakryle]

Εγω προσωπικα δεν εχω κανενα προβλημα να διδαχτουν τα παιδια στο σχολειο οσες θρησκειες θελουν. Απλως τονισα οτι σε αυτες θα ειναι και ο χριστιανισμος λογο οτι ειναι αληθινη η πιστη (τουλαχιστον αυτο πιστευω εγω).

Το θέμα είναι ότι δεν διδάσκονται (μιλάω για την δική μου εποχή, δεν γνωρίζω τι γίνεται τώρα, αν και διαισθάνομαι ότι δεν άλλαξε και τίποτα) και ότι ο Χριστιανισμός όχι "θα είναι", αλλά είναι το μοναδικό περιεχόμενο μέσα σ' αυτό το βιβλίο.

Εάν είχαμε πραγματική ανεξιθρησκεία και όχι ανεξιθρησκεία του τύπου "να 'χαμε, να λέγαμε", θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα.

Και επιμένω και λέω, ότι εάν ένα κοινωνικό σύνολο όχι μόνο δεν έχει ανοιχτούς ορίζοντες, αλλά κατακρίνει και κάθε τι διαφορετικό, δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης τέτοιου "νομοσχεδίου"!

[Vasilis1818]

Vakryle
Αν δεν κανω λαθος στο βιβλιο θρησκευτικων πλεον εχουν γινει καποιες αλλαγες. Αναφερονται και σε αλλες θρησκειες.

[Raziel!*]

Vakryle
Αν δεν κανω λαθος στο βιβλιο θρησκευτικων πλεον εχουν γινει καποιες αλλαγες. Αναφερονται και σε αλλες θρησκειες.

Μα ναι υπαρχουν και αναφορες στις αλλες θρησκειες....περα απο το γεγονος οτι γινονται μονο στο λυκειο αυτες οι αναφορες και μονο στα βιβλια της πρωτης και δευτερας λυκειου μιας και στην τριτη λυκειου ,που το μαθημα ειναι και εδω υποχρεωτικο ( εκτος αν παρεις απαλλαγη), ο τιτλος του βιβλιου γινεται Θεματα Χριστιανικης Ηθικης και δεν εχει τιποτα μα τιποτα περα απο χριστιανισμο... Στην α λυκειου το βιβλιο κανει καποιες πολυ συντομες αναφορες στις κυριοτερες αιρεσεις(αφιερωνει μερικα μαθηματα που δεν ποιανουν ουτε το μισο βιβλιο),στον τεκτονισμο και την μαγεια.Στη β λυκειου ο τιτλος του βιβλιου ειναι<<Χριστιανισμος και Θρησκευματα>> εχει 39 κεφαλαια τα 5 ειναι γενικου περιεχομενου τα 18 ειναι για το χριστιανισμο, 1 για την αθεϊα ,1 για την ανεξιθρησκια και τον φανατισμο ,1 για την σχεση πιστης και επιστημης ,1 για Ιουδαϊσμο ,1 για αρχαια ελληνικη θρησκεια ,1 για τα αφρικανικα θρησκευματα, 2 για το ισλαμ ,2 για το ινδουισμο ,1 για την γιογκα ,1 για τον βουδισμο ,1 για την κινεζικη και 1 για την ιαπωνικη θρησκεια.Τα κεφαλαια λοιπον που αφιερωνει στις υπολοιπες θρησκειες ειναι 12 στο συνολο μαζι με την αθεϊα σε σχεση με τα 18 που εχει για τον χριστιανισμο...(not) fair enough....:p

[Raziel!*]

[QUOTE=Raistlin;92967]Δεν θα διαφωνήσω τελείως. Πάντως όταν εγώ πήγαινα σχολείο υπήρχαν δύο κοπέλες μωαμεθανές οι οποίες είχαν απαλλαγή και από το μάθημα και από την προσευχή και από οτιδήποτε άλλο χριστιανικό ορθόδοξο (γιορτές, εκκλησιασμούς κλπ) κατα τ' άλλα στα υπόλοιπα θέματα και μαθήματα δεν υπήρχε διάκριση ούτε και από μεριά των μαθητών ρατσισμός. Επίσης ποτέ δεν θυμάμαι κάποιο μαθητή να γκρινιάξει η να παραπονεθεί για μια προσευχή που διαρκεί 2 λεπτά. Ας λάβουμε οπότε υπόψιν και την άποψη που πιθανός να έχουν οι μαθητές πάνω στο θέμα μιας και αφορά αυτούς.[QUOTE]

Εμας ολοι οι μαθητες ειχαν προβλημα να πουν προσευχη...οχι τοσο για το γεγονος οτι ηταν χριστιανικη η προσευχη αλλα για το γεγονος οτι επρεπε να σταθεις μπροστα σε ενα σωρο κοσμο και ολοι νιωθαμε αβολα...υπηρχαν φυσικα και αυτοι πουν δεν ηθελαν να πουν λογω διαφορετικων αντιληψεων.....το κυριοτερο προβλημα που αντιμετωπιζαμε ομως ηταν το οτι ο διευθιντης μας αναγκαζε να πουμε προσευχη ολοι εκτος απο αυτους που πηραν απαλλαγη απο το μαθημα...αμα δεν ελεγες προσευχη επερνες μια διημερη αποβολη και πηγαινες σπιτι σου...και αν δεν μπορουσε να σου δωσει αποβολη σε εβαζε στο ματι και σου εκανε την ζωη πατινι:p



[QUOTE=Raistlin;92967]Τώρα δεν ξέρω τι γίνεται, πάντως σε εμάς η\ο βαθμός δεν μετρούσε στον τελικό (κρίμα γιατί όλοι παίρναμε καλό βαθμό στα θρησκευτικά )[QUOTE]

Ναι ο βαθμος δεν μετραει στον τελικο...μαθημα μπορεις να παρακολουθησεις αλλο,αλλα μονο αμα κανει καποιος τον κοπο να ασχοληθει να σε βαλει σε αλλη ταξη...αλλιως καθεσαι και δεν κανεις τιποτααααααααα :p

Vasilis1818 οταν λες πνευματικη υγεια? Τι εννοεις? Τι ακριβως μη υγειες εχει ενα παιδι που δεν βαφτιστηκε σε σχεση με ενα παιδι που βαφτιστηκε?

[Vasilis1818]

Μα ναι υπαρχουν και αναφορες στις αλλες θρησκειες....περα απο το γεγονος οτι γινονται μονο στο λυκειο αυτες οι αναφορες και μονο στα βιβλια της πρωτης και δευτερας λυκειου μιας και στην τριτη λυκειου ,που το μαθημα ειναι και εδω υποχρεωτικο ( εκτος αν παρεις απαλλαγη), ο τιτλος του βιβλιου γινεται Θεματα Χριστιανικης Ηθικης και δεν εχει τιποτα μα τιποτα περα απο χριστιανισμο... Στην α λυκειου το βιβλιο κανει καποιες πολυ συντομες αναφορες στις κυριοτερες αιρεσεις(αφιερωνει μερικα μαθηματα που δεν ποιανουν ουτε το μισο βιβλιο),στον τεκτονισμο και την μαγεια.Στη β λυκειου ο τιτλος του βιβλιου ειναι<<Χριστιανισμος και Θρησκευματα>> εχει 39 κεφαλαια τα 5 ειναι γενικου περιεχομενου τα 18 ειναι για το χριστιανισμο, 1 για την αθεϊα ,1 για την ανεξιθρησκια και τον φανατισμο ,1 για την σχεση πιστης και επιστημης ,1 για Ιουδαϊσμο ,1 για αρχαια ελληνικη θρησκεια ,1 για τα αφρικανικα θρησκευματα, 2 για το ισλαμ ,2 για το ινδουισμο ,1 για την γιογκα ,1 για τον βουδισμο ,1 για την κινεζικη και 1 για την ιαπωνικη θρησκεια.Τα κεφαλαια λοιπον που αφιερωνει στις υπολοιπες θρησκειες ειναι 12 στο συνολο μαζι με την αθεϊα σε σχεση με τα 18 που εχει για τον χριστιανισμο...(not) fair enough....

Μια χαρα δηλαδη. Δεν το θυμομουν μιας και περασαν μερικα χρονια.
Αν και νομιζα οτι τωρα τελευταια αλλαξαν περισοστερα στο συγκεκριμενο βιβλιο... Παντως μια χαρα αφου λεει για πολλα αλλα πραγματα... πολυ καλο;)

Εμας ολοι οι μαθητες ειχαν προβλημα να πουν προσευχη...οχι τοσο για το γεγονος οτι ηταν χριστιανικη η προσευχη αλλα για το γεγονος οτι επρεπε να σταθεις μπροστα σε ενα σωρο κοσμο και ολοι νιωθαμε αβολα...υπηρχαν φυσικα και αυτοι πουν δεν ηθελαν να πουν λογω διαφορετικων αντιληψεων.....το κυριοτερο προβλημα που αντιμετωπιζαμε ομως ηταν το οτι ο διευθιντης μας αναγκαζε να πουμε προσευχη ολοι εκτος απο αυτους που πηραν απαλλαγη απο το μαθημα...αμα δεν ελεγες προσευχη επερνες μια διημερη αποβολη και πηγαινες σπιτι σου...και αν δεν μπορουσε να σου δωσει αποβολη σε εβαζε στο ματι και σου εκανε την ζωη πατινι

Θυμαμαι εγω στο δημοτικο.. Παρολο που ηξερα και ηθελα να την πω δεν τολμουσα διοτι μεκοιτουσαν ολα τα παιδια και ντρεπομουν.. χαχαχαχ!!!
Στο δημοτικο την ειπα ελαχιστες φορες... μετρημενες στα δαχτυλα.
Το ιδιο βεβαια στο γυμνασιο και στο λυκειο απλως εκει δεν την ειπα ποτε.

Φαινεται ο διευθυντης ητανε λιγακι γκαουυυ...:D

Ναι ο βαθμος δεν μετραει στον τελικο...μαθημα μπορεις να παρακολουθησεις αλλο,αλλα μονο αμα κανει καποιος τον κοπο να ασχοληθει να σε βαλει σε αλλη ταξη...αλλιως καθεσαι και δεν κανεις τιποτααααααααα

Θυμαμαι καναμε ζωαρα εκεινη την ωρα... Ο καθενας εκανε οτι του κατεβει... μονο μαθημα δεν παρακαλουθουσαμε. Δε στα στο διαγωνισμα επεφτε η αντιγραφη ομως...:D

Vasilis1818 οταν λες πνευματικη υγεια? Τι εννοεις? Τι ακριβως μη υγειες εχει ενα παιδι που δεν βαφτιστηκε σε σχεση με ενα παιδι που βαφτιστηκε?

Συμφωνα με την ορθοδοξη χριστιανικη πιστη οταν βαπτιζεται το παιδι
γινεται μελος της εκκλησιας. Συγχωρειται το προπατορικο αμαρτημα.

[no slave]

Στο σχολείο πρέπει να πάει για να μάθει από νωρίς τι σημαίνει κοινωνικοποίηση και για να αποκτήσει μια στοιχειώδη μόρφωση. Για ύπνο επίσης πρέπει να πάει, αλλιώς δεν θα αναπτυχθεί. Ο άλλος λόγος που πρέπει να πάει κάποια συγκεκριμένη ώρα για ύπνο είναι γιατί τα παιδιά καλό είναι να έχουν πρόγραμμα, θα τους βοηθήσει να αναπτύξουν μια προσωπικότητα με συνοχή. Το πώς θα διαχειριστούν οι γονείς αυτές τις δύσκολες στιγμές, όπου το παιδί μουλαρώνει και δεν θέλει να πάει στο σχολείο, ή έχει υπερδιέγερση και δεν θέλει να κοιμηθεί, είναι ένα ζήτημα. Στην ηλικία των 5-6 που ξεκινάει το σχολείο, μπορείς να συζητήσεις με το παιδάκι, έχει την υποδομή να δέχεται ερεθίσματα από το περιβάλλον του, να τα επεξεργάζεται και να αντιδρά σε αυτά.
Στην ηλικία των ; μηνών ή ενός έτους που βαπτίζεται, δεν έχει ιδέα τι του συμβαίνει, δεν μπορεί να επεξεργαστεί λογικά αυτό που γίνεται, απλώς τρομάζει. Και κλαίει.
Αρα η σύγκριση των δυο φίλε no slave είναι αθέμιτη. Το μεν σχολείο και ο ύπνος είναι ‘αναγκαία κακά’, η δε βάπτιση δεν είναι καθόλου αναγκαία.

Τα βλεπεις εντελως υποκειμενικα και θα σου εξηγησω το γιατι:
Εσυ ανηκεις σε ενα κοινωνικο συνολο και πιο συγκεκριμενα σε μια κοινωνικη ομαδα του συνολου,οποτε εκφραζεις αντιληψεις που αντιπροσωπευουν την ομαδα αυτη.Για παραδειγμα οι τσιγγανοι εχουν δημιουργησει τη δικη τους ομαδα,οπου κατα την κριση τους δεν ειναι απαραιτητο το παιδι να παει στο σχολειο,αλλα να μαθει καλα το εμποριο.
Ενδεχεται λοιπον εσυ και εγω να διαφωνουμε με αυτους μιας και ειμαστε μερος της ιδιας ομαδας,αντιστοιχα ομως διαφωνουν και αυτοι μαζι μας.

Αν θελαμε να δουμε τα πραγματα εντελως αντικειμενικα,θα επρεπε να αφηνουμε το περιθωριο στα παιδια να επιλεγουν για το αν θελουν τελικα να μορφωθουν η οχι.Στην ουσια ομως το παραπανω δεν εχει και πολυ νοημα,αφου τα νεαρα ατομα δεν εχουν ανεπτυγμενη κριση και αυτος ειναι και ο λογος που δεν τους παρεχουμε την ελευθερη βουληση αλλα καθιστουμε τον εαυτο μας υπευθυνο για αυτα.Ετσι λοιπον ενας γονιος που εχει ενταχθει σε καποιο δογμα θεωροντας το ως "αληθεια",νιωθει την αναγκη-υποχρεωση να βαπτισει το παιδι του.Μην ξεχναμε οτι και η θρησκευτικη πιστη οταν εκφραζεται συλλογικα,αποτελει μια κοινωνικη ομαδα...:)

[Vakryle]

Μια χαρα δηλαδη. Δεν το θυμομουν μιας και περασαν μερικα χρονια.
Αν και νομιζα οτι τωρα τελευταια αλλαξαν περισοστερα στο συγκεκριμενο βιβλιο... Παντως μια χαρα αφου λεει για πολλα αλλα πραγματα... πολυ καλο

Ρε συ Βασίλη, σε λίγο θα μας πεις ότι θα ήσουν και ευχαριστημένος αν απλά υπήρχε μία υποσημείωση στα περιεχόμενα που έλεγε ότι υπάρχουν κι άλλες θρησκείες! :o

Πως είναι δυνατόν να υπάρχουν 18 κεφάλαια για μία θρησκεία και από 1 κεφάλαιο για οποιαδήποτε άλλη θρησκεία και να θεωρείται αυτό ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ; Δηλαδή είμαστε ικανοποιημένοι που το βιβλίο έχει 18 κεφάλαια για τον Χριστιανισμό και 1 για τον 12θεϊσμό; Αυτό δεν είναι αντικειμενική γνώση, αυτό λέγεται αντικειμενική κοροϊδία!

Συμφωνα με την ορθοδοξη χριστιανικη πιστη οταν βαπτιζεται το παιδι
γινεται μελος της εκκλησιας. Συγχωρειται το προπατορικο αμαρτημα.

Σύμφωνα με την ορθόδοξη χριστιανική πίστη, μας λες ότι ένα νεογέννητο ακόμη δεν γεννήθηκε και είναι αμαρτωλό, εξου και το "αμάρτημα". Αυτές οι αντιλήψεις μπορεί να υποβόσκουν βαθειά μέσα στο μυαλό και να μην δίδεται πολύ σημασία, είναι όμως άκρως επικίνδυνες, ειδικά για εκείνον που μία μέρα θα θέλει να οπισθωχωρήσει, αντί να προοδεύσει και θα το έχει σαν "πάτημα", όπως και κάτι απίστευτες δικαιολογίες, με τις οποίες βέβαια χάθηκε κόσμος και κοσμάκης από την Ιερά Εξέταση! (Ιερά! :D)

[Vasilis1818]

Ρε συ Βασίλη, σε λίγο θα μας πεις ότι θα ήσουν και ευχαριστημένος αν απλά υπήρχε μία υποσημείωση στα περιεχόμενα που έλεγε ότι υπάρχουν κι άλλες θρησκείες!

Πως είναι δυνατόν να υπάρχουν 18 κεφάλαια για μία θρησκεία και από 1 κεφάλαιο για οποιαδήποτε άλλη θρησκεία και να θεωρείται αυτό ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ; Δηλαδή είμαστε ικανοποιημένοι που το βιβλίο έχει 18 κεφάλαια για τον Χριστιανισμό και 1 για τον 12θεϊσμό; Αυτό δεν είναι αντικειμενική γνώση, αυτό λέγεται αντικειμενική κοροϊδία!

χαχαχαχα!!! Τι να σου πω αδερφε εγω δεν εχω προβλημα.
Αν θελουν μπορουν να προσθεσουν κι αλλα κεφαλαια για την καθε θρησκεια.
Δεν ειναι δικο μου θεμα.;)

Σύμφωνα με την ορθόδοξη χριστιανική πίστη, μας λες ότι ένα νεογέννητο ακόμη δεν γεννήθηκε και είναι αμαρτωλό, εξου και το "αμάρτημα". Αυτές οι αντιλήψεις μπορεί να υποβόσκουν βαθειά μέσα στο μυαλό και να μην δίδεται πολύ σημασία, είναι όμως άκρως επικίνδυνες, ειδικά για εκείνον που μία μέρα θα θέλει να οπισθωχωρήσει, αντί να προοδεύσει και θα το έχει σαν "πάτημα", όπως και κάτι απίστευτες δικαιολογίες, με τις οποίες βέβαια χάθηκε κόσμος και κοσμάκης από την Ιερά Εξέταση! (Ιερά! )


Με ρωτησε κι απαντησα.;)

[Raziel!*]

Μια χαρα δηλαδη. Δεν το θυμομουν μιας και περασαν μερικα χρονια.
Αν και νομιζα οτι τωρα τελευταια αλλαξαν περισοστερα στο συγκεκριμενο βιβλιο... Παντως μια χαρα αφου λεει για πολλα αλλα πραγματα... πολυ καλο;)

Μια χαρα δεν μπορω να το πω και οτι για πολλα πραγματα λεει...αμ δεν λεει για πολλα πραγματα...δεν μπορεις να συμπικνωνεις τοσο πολυ μια θρησκεια και λες οτι την διδασκεις στα παιδια....δεν ειναι διδασκαλια αυτο, μια ενημερωση στο πανεπιστημιο ειναι ( δεν ξερω αν εχεις παει σε τετοια ενημερωση....ειναι απο αυτες στις οποιες πας και μετα αναρωτιεσαι γιατι πηγες αφου στην τελικη στα λεει τοσο περιληπτικα που ειναι σαν να μην σου ειπε τιποτα....σαν να σου εδειξε την κορυφη του βουνου και να ξεχασε το βουνο...ελα μωρε ποιος νοιαστηκε για το βουνακι μερικων χιλιαδων μετρων :p) τεσπα.... διδασκαλια δεν το λες....



Θυμαμαι εγω στο δημοτικο.. Παρολο που ηξερα και ηθελα να την πω δεν τολμουσα διοτι μεκοιτουσαν ολα τα παιδια και ντρεπομουν.. χαχαχαχ!!!
Στο δημοτικο την ειπα ελαχιστες φορες... μετρημενες στα δαχτυλα.
Το ιδιο βεβαια στο γυμνασιο και στο λυκειο απλως εκει δεν την ειπα ποτε.

Φαινεται ο διευθυντης ητανε λιγακι γκαουυυ...:D

Οχι μονο γκαουυυυυυ ηταν... γκαου πιου μανταλακια ηταν :D...οχι οτι αυτοι που μας εκαναν το μαθημα των θρησκευτικων διεφεραν και πολλοι απο αυτον...παιζει να ειχαμε 2 νορμαλ ατομα στα 6 πλεον χρονια που το διδασκομαστε....και ειχαμε πολλους ....

[aggelikhkvn]

παντως εγω την ελεγα σχεδον καθε μερα και μου αρεσε και το επιζητουσα και το πατερ ημων και το ανασταση χριστου θεασαμενη και δεν ενιωθα ποτε ντροπη δεν εκανα τιποτε κακο η προσευχη ποτε δεν εβλαψε κανεναν και ηταν κατι που με γεμιζε μεσα μου και εξω μου.

[Voel]

Κανεις δεν θα διαφωνησει με αυτο που λες......τα προβληματα ξεκινουν οταν το σχολειο αναγκαζε και εμενα που δεν ημουν πιστος, ωντας αγνωστικιστης, ή Εθνικος, ή ο,τιδηποτε αλλο να συμμετεχω σε αυτην την τελετη καθε πρωι

[fantasy]

Κανεις δεν θα διαφωνησει με αυτο που λες......τα προβληματα ξεκινουν οταν το σχολειο αναγκαζε και εμενα που δεν ημουν πιστος, ωντας αγνωστικιστης, ή Εθνικος, ή ο,τιδηποτε αλλο να συμμετεχω σε αυτην την τελετη καθε πρωι

Υπήρχε ένας τρόπος να το κάνεις. Να πηγαίνεις στο σχολείο καθυστερημένος 10 λεπτά ή να δηλώσεις ότι δεν είσαι χριστιανός και με την άδεια των καθηγητών να μην παίρνεις μέρος στην προσευχή. Εγώ είχα συμμαθήτρια μουσουλμάνα και πήρε απαλλαγή από την προσευχή, λόγω θρησκεύματος. Δεν είσαι ιυποχρεωμένος αμα δεν θες να προσευχηθείς. Εγώ πολλές φορές αργούσα ακούσια στο σχολείο λόγω του ότι το πρωί ξυπνούσα δύσκολα και ώντας καλή χριστιανή έχανα χωρίς να το θέλω, την πρωινή προσευχή. Τώρα όμως μέγαλώνοντας έμαθα να ξυπνώ το πρωί. Ευτυχώς το σπίτι μου ήταν κοντά στο σχολείο και δεν έχανα το μάθημα.

[Voel]

Αρα, για να ασκησεις το δικαιωμα σου να ΜΗΝ συμμετεχεις σε μια θρησκευτικη πραξη που δεν σε εκφραζει πρεπει ειτε

1) Να κρυφτεις
2) Να προβεις σε καποια δηλωση θρησκευτικου φρονηματος

Σου φαινεται εσενα ενταξει αυτο;

[fantasy]

Αρα, για να ασκησεις το δικαιωμα σου να ΜΗΝ συμμετεχεις σε μια θρησκευτικη πραξη που δεν σε εκφραζει πρεπει ειτε

1) Να κρυφτεις
2) Να προβεις σε καποια δηλωση θρησκευτικου φρονηματος

Σου φαινεται εσενα ενταξει αυτο;

Δυστυχώς ή ευτυχώς, τους νόμους δεν τους φτιάχνουμε εμείς. Πρέπει κάποιος να γνωρίζει ότι δεν είσαι Χριστιανός για να μπορείς να απάλλάγείς. Έτσι απαλλάσσεσαι και από το μάθημα των θρησκευτικών. Η ανεξιθρησκεία είναι ελεύθερη και κανείς δεν σε υποχρεώνει να είσαι χριστιανός, αυτό το ξέρεις. Το σχολείο που φοιτάς πρέπει να γνωρίζει την ταυτότητά σου. Τι είσαι Χριστιανός, μουσουλμάνος, βουδιστής; Τίποτα;
Αν το καλοσκεφτεί κάποιος, για σένα που έχεις το δικαίωμα να μην είσαι Χριστιανός, γιατί αυτό το θρήσκευμα δεν σε εκφράζει είναι άδικο. Εγώ όμως δεν μπορώ να κρίνω αν είναι άδικο ή όχι γιατί δεν πρόκειται ποτέ εγώ να γίνω εσύ και να νιώσω πως πραγματικά αισθάνεσαι εσύ, γιατί για μένα ο Χριστιανισμός είναι το θρήσκευμα που με εκφράζει. Μην ψάχνεις φίλε μου τι είναι δίκαιο και τι άδικο σ' αυτό τον κόσμο. Δεν θα βρεις ποτέ το δικιο σου. Πάρε μια απαλλαγή κι έτσι ούτε την προσευχή θα υποστείς, ούτε το μάθημα των θρησκευτικών. Και η φίλη και συμμαθήτρια η μουσουλμάνα που σου είπα πήρε απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών γιατί δεν ήταν υποχρεωμένη να ακούει τις διδασκαλίες μιας θρησκείας που δεν ασπάζεται. Το ίδιο θα έκανα κι εγώ στο μάθημα των θρησκευτικών αν πήγαινα σχολείο στην Άγκυρα, την πρωτεύουσα της Τουρκίας. Καταλαβαίνεις τους λόγους νομίζω. Μην προσπαθείς να κρύβεις αυτό που πραγματικά είσαι πίσω από το Χριστιανισμό. Είναι ανώφελο. Να είσαι περήφανος για το θρήσκευμά σου, όποιο κι αν είναι αυτό γιατί αυτό πραγματικά πιστεύεις. Σε χαιρετώ,.

[Vakryle]

Δυστυχώς ή ευτυχώς, τους νόμους δεν τους φτιάχνουμε εμείς. Πρέπει κάποιος να γνωρίζει ότι δεν είσαι Χριστιανός για να μπορείς να απάλλάγείς. Έτσι απαλλάσσεσαι και από το μάθημα των θρησκευτικών.

Γιατί πρέπει κάποιος να γνωρίζει αν είμαι Χριστιανός ή όχι; Τότε τι τις καταργήσαμε της θρησκείες από τις ταυτότητες; Γιατί να πρέπει να δηλώνω τι είμαι κάθε φορά που μου ζητείται;

Η ανεξιθρησκεία είναι ελεύθερη και κανείς δεν σε υποχρεώνει να είσαι χριστιανός, αυτό το ξέρεις.

Δεν υπάρχει πραγματική ανεξιθρησκεία και επομένως δεν μπορεί να είναι ελεύθερη.
Με υποχρεώσαν από τους 10 πρώτους μήνες της ζωής μου να είμαι Χριστιανός, οπότε άσε το δε σε υποχρεώνει κανείς. Μετά μπορείς να αλλάξεις και να πιστεύεις μόνο στον βάζελο ή στον γαύρο αν γουστάρεις κιόλας, αλλά τι να το κάνω τότε;


Το σχολείο που φοιτάς πρέπει να γνωρίζει την ταυτότητά σου. Τι είσαι Χριστιανός, μουσουλμάνος, βουδιστής; Τίποτα;

Το σχολείο που φοιτώ πρέπει να γνωρίζει την ταυότητά μου, καλά το είπες. Η θρησκεία είναι εσωτερικό πνευματικό δικαίωμα το καθενός και δε δίνω λογαριασμό σε κανέναν, ακόμη κι αν είμαι σατανιστής.

Μην ψάχνεις φίλε μου τι είναι δίκαιο και τι άδικο σ' αυτό τον κόσμο. Δεν θα βρεις ποτέ το δικιο σου. Πάρε μια απαλλαγή κι έτσι ούτε την προσευχή θα υποστείς, ούτε το μάθημα των θρησκευτικών.

Μη διεκδικείς το δικαίωμά σου σαν ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
Κάτσε στο καναπέ σου και απλά πάρε μια απαλλαγή.
Τι ψάχνεις τώρα;
Όλοι το ίδιο είναι.
Στην Ελλάδα ζεις.
Ας παν στα κομμάτια όλα.
Εσύ να είσαι καλά και πάρε μια παλιοαπαλλαγή από 'κει να πα στο καλό να παει....

Soz, αλλά έτσι δε γίνεται τίποτα! Η απάθεια του δε θα βρω το δίκιο μου ποτέ είναι το χείριστο των μειονεκτημάτων... ΣΕ ΟΛΑ!

Να είσαι περήφανος για το θρήσκευμά σου, όποιο κι αν είναι αυτό γιατί αυτό πραγματικά πιστεύεις.

Αυτό δεν συνάδει με τα προηγούμενά σου ούτε στο ελάχιστο!!!
Από την μία πάρε απαλλαγή να ησυχάσεις και μην ασχολείσαι και από την άλλη να είμαι περήφανος που δεν είμαι Χριστιανός. Μα αν δεν είμαι Χριστιανός, εννοείται ότι θα είμαι περήφανος που είμαι κάτι άλλο και εννοείται ότι αφού είμαι περήφανος, δεν πρόκειται να πάρω καμία απαλλαγή και θα προσπαθήσω να υψώσω την φωνή μου!!!

[Voel]

Θα συμφωνησω με τον προηγουμενο χρηστη......

Το σχολειο χρειαζεται να ξερει την ταυτοτητα σου, αν εισαι ο Νικος ή ο Γιωργος, και αυτο για πρακτικους λογους.

Δεν εχει κανενα λογο να γνωριζει στοιχεια οπως το θρησκευμα σου, την ομαδα σου, τον σεξουαλικο σου προσανατολισμο, ή τον πολιτικο χωρο που σε εκφραζει.

[fantasy]

Αυτό δεν συνάδει με τα προηγούμενά σου ούτε στο ελάχιστο!!!
Από την μία πάρε απαλλαγή να ησυχάσεις και μην ασχολείσαι και από την άλλη να είμαι περήφανος που δεν είμαι Χριστιανός. Μα αν δεν είμαι Χριστιανός, εννοείται ότι θα είμαι περήφανος που είμαι κάτι άλλο και εννοείται ότι αφού είμαι περήφανος, δεν πρόκειται να πάρω καμία απαλλαγή και θα προσπαθήσω να
υψώσω την φωνή μου!!!

Όταν λέω να είσαι περήφανος για αυτό που πιστεύεις δεν το είπα με την έννοια που εσύ κατάλαβες και φάνηκε άλλο το νόημα. Εννοούσα ότι αφού αυτό πιστεύεις γιατί ντρέπεσαι και δεν θέλεις να μαθευτεί; Αφού θες να υψώσεις τη φωνή σου τότε θα μαθευτεί θες δε θες. Άδικα βασανίζεσαι εγώ στη θέση σου ή θα καθυστερούσα στο μάθημα ή θα έπαιρνα απαλλαγή. Δεν γίνεται αλλιώς.
Δεν είναι ανάγκη να πεις ποιο θρήσκευμα πιστεύεις, απλά θα πεις ότι δεν πιστεύεις στο Χριστό. Δοκίμασε κι έτσι.

[Vakryle]

Δεν είναι ανάγκη να πεις ποιο θρήσκευμα πιστεύεις, απλά θα πεις ότι δεν πιστεύεις στο Χριστό.

Μα αυτό ακριβώς θέλω να σου πω!
Δεν θέλω να πω ότι δεν πιστεύω στον Χριστό, γιατί δεν είναι αυτός το κέντρο του σύμπαντος (για μερικούς). Οι νέο-Χριστιανοί έχετε ένα ελλάτωμα, να θεωρείτε πως τα πάντα περιστρέφονται γύρω από ένα άτομο μόνο. (Βέβαια, αυτό για εσάς είναι υποτυπώδες και λογικό, μιας και με αυτήν την ιδεολογία πορευτήκατε ως τώρα.)

Δηλαδή αν εγώ είμαι Αστέρας Τρίπολης και όλη η Ελλάδα είναι Ολυμπιακός, πρέπει να πω ότι δεν είμαι Ολυμπιακός;

Δε διαφωνώ με όλο το post σου, απλά επισημαίνω το γεγονός ότι οι νεο-Έλληνες και νεο-Χριστιανοί είναι πολύ οπισθοδρωμικά άτομα και δεν μπορούν να δεχτούν το διαφορετικό, άσχετα αν φαίνονται "large" και "προοδευτικοί".

Edit: Στις αρχές οι διωκόμενοι ήταν οι Χριστιανοί. Στα τελευταία, γίνονται διώκτες. Δεν μπορώ να μετέχω σε έναν τέτοιο φαύλο κύκλο καταστροφής της πνευματικής μου υγείας.

[fantasy]

Δηλαδή αν εγώ είμαι Αστέρας Τρίπολης και όλη η Ελλάδα είναι Ολυμπιακός, πρέπει να πω ότι δεν είμαι Ολυμπιακός;

Αφού μιλάς ποδοσφαιρικά θα σου απαντήσω ποδοσφαιρικά κι εγώ, ειρηνικά, για να καταλάβεις τι γίνεται. Πες ότι σου λένε λοιπόν να παρευρεθείς στο γήπεδο του ολυμπιακού, αφού είναι όλοι ολυμπιακοί, και να τον υποστηρίξεις. Εσύ που είσαι Αστέρας Τρίπολης θα πεις όχι αρνούμαι να μπω στο γήπεδο του ολυμπιακού, γιατί δεν υποστηρίζω αυτή την ομάδα. Δεν είσαι αναγκασμένος να πεις ποια υποστηρίζεις, αλλά να δηλώσεις ότι δεν γουστάρεις να συμμετέχεις, γιατί αυτή η ομάδα για σένα είναι αδιάφορη, έτσι ζητάς να σε απαλλάξουν, ώστε να μην έχεις την υποχρέωση να μπαίνεις στο γήπεδο του ολυμπιακού χωρίς να υποστηρίζεις αυτή την ομάδα. Το κατάλαβες τώρα; Εγώ που είμαι παναθηναϊκός δεν πάω στο γήπεδο του ολυμπιακού γιατί ξέρω ότι οι απαδοί του θα με λιντσάρουν. Άλλωστε, κι εσύ δεν θα νιώθεις καλά σε ένα γήπεδο μιας ομάδας που δεν σε εκφράζει και θα θες να φύγεις. Για να μην σε αναγκάσει κανείς να υποστείς κάτι που δεν το θες εσώψυχα, ζητάς απαλλαγή.
Όσο για το άλλο που είπες ότι δεν θες να πεις ότι δεν πιστεύεις στο Χριστό, αυτό δεν γίνεται διότι αν το κρύβεις είσαι υποχρεωμένος να παραστείς στην προσευχή, εκτός αν απέχεις όπως σου είπα λόγω πρωινής καθυστέρησης. Εγώ δεν πιστεύω ότι το κέντρο του σύμπαντος είναι ο Χριστός, το κεντρο του σύμπαντος είναι ο Θεός. Ο Χριστός είναι πρόσωπο της Αγίας Τριάδας. Ο Χριστός είναι το κέντρο της θρησκείας του έχει κάποιες διδασκαλίες. Αναφέρει ότι δυνατότερος από εκείνον είναι ο Θεός. Είναι η παρηγοριά κάθε πονεμένου, είναι ο υιός του Θεού. Όπως βλέπεις στο ποστ μου μίλησα για Θεό, όχι για Χριστό. Μπορεί άλλοι να πιστεύουν έτσι κι άλλοι αλλιώς. Δεν πιστεύουν όλοι τα ίδια. Το θέμα είναι εδώ τι πιστεύεις εσύ κι αυτό μετράει. Εντάξει; Αν δεν θέλεις να πεις ότι δεν πιστεύεις στο Χριστό θα υποστείς και την προσευχή και τα θρησκευτικα, δεν γίνεται αλλιώς.
Πιστεύουμε ότι μόνο ένα άτομο έφτιαξε το σύμπαν διότι βλέπουμε την αρμονία και την αρχιτεκτονική από το πιο ασήμαντο πράγμα μέχρι το σημαντικότερο. Πιστεύουμε σε ένα πρόσωπο διότι κάποιος σκέφτηκε ότι υπάρχουν πλανήτες που βρίσκονται κοντά στον ήλιο και μακριά και εμείς που ήμαστε στη σωστή απόσταση ζούμε σε έναν πλανήτη που έχει ζωή. Να φανταστείς ότι γύρω από τους δισεκατομμύρια ήλιους κινούνται ισάριθμοι πλανήτες που είναι σαν την γη. Άρα υποθετικά θα υπάρχουν άτομα που είναι σαν και μας ή διαφορετικά. Πιστεύεις ότι κάτι οπτικά τέλειο θα μπορούσε να δημιουργηθεί από μόνο του; Όλα θέλουν τον αρχιτέκτονά τους, τον πλάστη τους και αυτός είναι ο Θεός. Όλες οι θρησκείες πιστεύουν σε έναν θεό. Εκτός αν εσένα θρησκεία σου είναι το ποδόσφαιρο. Αρα άδικα καταναλώνω φαια ουσία για να σου δώσω να καταλάβεις τις αλήθειες που όλες οι θρησκείες, η καθεμιά με τα δικά της πιστεύω, πρεσβεύει και ορισμένα είναι κοινά. Άρα όλες Οδηγούνται στο ίδιο συμπέρασμα ότι το σύμπαν μπορεί να δημιουργήθηκε από το Big Bang αλλά δεν έγινε τυχαία. Κάποιος φρόντισε γι' αυτό. Αυτός είναι ο Θεός.

[Vakryle]

Γράφεις και σεντόνια!

είσαι υποχρεωμένος να παραστείς στην προσευχή

Να, κάτι τέτοιες "υποχρεώσεις" δεν μου αρέσουν! Η προσευχή είναι υποχρεωτική σε όλα τα σχολεία. Γιατί; Σε μία πραγματική ανεξιθρησκεία δεν προάγεται καμία θρησκεία. Όταν από 6 ετών μέχρι τα 18 σου, κάθε ημέρα είσαι υποχρεωμένος να ακούς χριστιανική προσευχή τα πρωινά, αυτό σημαίνει ότι μέσα σου δημιουργείται ένα "χριστιανικό" κλίμα. Σε συνδυασμό τώρα με το μάθημα των Θρησκευτικών, με τις επισκέψεις στις Εκκλησίες και με την νοοτροπία του ευρύτερου κοινωνικού συνόλου, ένα παιδί (που μόλις αρχίζει να διαμορφώνει χαρακτήρα), μόνο Χριστιανός θα γένει. Επομένως, που είναι η "επίσημη" ανεξιθρησκεία, όταν ακόμη και στην Βουλή των Ελλήνων σε κάθε ορκωμοσία γίνεται Χριστιανική τελετή;

Θέλω να σου πω, ότι είσαι "υποχρεωμένος", γιατί άλλοι σε υποχρεώνουν. Καταλαβαίνω και την άποψη: "Έχεις το δικαίωμα να βγεις δημόσια και να πεις ότι δεν είσαι Χριστιανός", αλλά δυστυχώς ζούμε σε μία χώρα που κάτι τέτοιο (όσο "ανοικτόμυαλοι" και να είμαστε) είναι κοινωνικά κατακριτέο!

Εγώ δεν πιστεύω ότι το κέντρο του σύμπαντος είναι ο Χριστός, το κεντρο του σύμπαντος είναι ο Θεός.

Το ίδιο λέω. Παρομοιάζω πολλές φορές τον Χριστό με τον Θεό, γιατί ακόμη και πολλοί Χριστιανοί, το παρομοιάζουν από μόνοι τους. Είναι λεπτομέρεια αυτό, εννοούσα αυτό που λες κι εσύ!

Αν δεν θέλεις να πεις ότι δεν πιστεύεις στο Χριστό θα υποστείς και την προσευχή και τα θρησκευτικα, δεν γίνεται αλλιώς.

"Δεν γίνεται αλλιώς".
Έγραψα και προηγουμένως. Εν αρχήν οι Χριστιανοί ήτο οι διωκούμενοι. Τελικά κατάντησαν να είναι οι διώκτες. Δεν με καλύπτει απλά να το "υποστώ" ακόμη κι αν δε το πιστεύω. Θέλω ένα σχολείο που να εκπαιδεύει τα παιδιά, δίδοντάς τα τα εφόδια εκείνα, με τα οποία θα αναπτύξουν από μόνα τους κριτική σκέψη και ικανότητα, ώστε συνειδητοποιημένα πια, να πιστέψουν όπου αυτά θέλουν. Με έναν τέτοιο Χριστιανό μπορώ να μιλήσω, μπορώ να τον σεβαστώ.

Σήμερα, αυτό το "δε γίνεται αλλιώς" είναι η πλέον κατηγορηματική συνήθεια κάθε νεο-Έλληνα!

Να φανταστείς ότι γύρω από τους δισεκατομμύρια ήλιους κινούνται ισάριθμοι πλανήτες που είναι σαν την γη. Άρα υποθετικά θα υπάρχουν άτομα που είναι σαν και μας ή διαφορετικά.

Αυτό λέγεται Επιστήμη. Δυστυχώς, η Εκκλησία φροντίζει να είναι σε αντίθετα μονοπάτια με την προαναφερθήσα κυρία! Δηλαδή, η ίδια η Χριστιανική Εκκλησία λέει πως το κέντρο του κόσμου είναι ο Θεός και από 'κει και περά ο Άνθρωπος και τα πλάσματα της Γης. Δεν αναφέρει πουθενά ότι τα διάφορα εξωγήινα όντα είναι πλάσματα του Θεού.

Είχα μιλήσει με έναν πάτερ περί τούτου και μου απάντησε πως καλό θα είναι να φροντίζουμε για την δική μας πνευματική υγεία και να μην απασχολούμαι τον νου μας με διάφορα άλλα. Εμμέσως πλην σαφώς, μου είπε κοίτα να είσαι καλός Χριστιανός και άσε τα UFO.

Πιστεύεις ότι κάτι οπτικά τέλειο θα μπορούσε να δημιουργηθεί από μόνο του;

Δε ξέρω. Ούτε κι εσύ το ξέρεις. Ούτε κι οι επιστήμονες το ξέρουν. Και μάλλον δε θα το μάθουμε όσο είμαστε ζωντανοί. Απλά εσύ πιστεύεις (και δεν το ξέρεις), ότι ο αρχιτέκτων ήταν ο Θεός.

Εκτός αν εσένα θρησκεία σου είναι το ποδόσφαιρο.

Το εκλαμβάνω σαν χιούμορ. Απλά έκανα μία μεταφορά, μια παρομοίωση για να γίνω πιο κατανοητός.

Αρα άδικα καταναλώνω φαια ουσία για να σου δώσω να καταλάβεις τις αλήθειες που όλες οι θρησκείες, η καθεμιά με τα δικά της πιστεύω, πρεσβεύει και ορισμένα είναι κοινά.

Το ότι όλες οι Θρησκείες έχουν κάποια κοινά, έχουν. Αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

Άρα όλες Οδηγούνται στο ίδιο συμπέρασμα ότι το σύμπαν μπορεί να δημιουργήθηκε από το Big Bang αλλά δεν έγινε τυχαία. Κάποιος φρόντισε γι' αυτό. Αυτός είναι ο Θεός.

Κι όμως, δεν είναι οι Θρησκείες εκείνες που οδηγούνται στο Big Bang. Καμία θρησκεία δεν προσπάθησε ποτέ να δώσει τέτοια δομή στις βάσεις τις. Γιατί έτσι ακυρώνουν τον παντοδύναμο, τον οποίον πιστεύουν. Εκτός κι αν εννοείς το Big Bang σαν πράξη του ίδιου του Θεού της εκάστοτε θρησκείας, οπότε πάω πάσο.

... ειρηνικά ...

Δεν έβγαλα ακόμη το φωτόσπαθό μου! :rolleyes:

[fantasy]

Γράφεις και σεντόνια!

Μου εξηγείς αυτή την έκφραση σε παρακαλώ γιατί δεν είμαι εξοικειωμένη με τη γλώσσα των νέων. Σ' ευχαριστώ. Θέλω να πιστεύω ότι δεν είναι κάτι κακό που προσβάλλει. Θέλω να πιστεύω πως είμαστε ένα φόρουμ που συζητάμε και ανταλλάσσουμε απόψεις. Ο λόγος που γράφτηκα μέλος δεν είναι μόνο για να πω την άποψή μου, αλλά για να ακούσω κι άλλες.

[Vakryle]

Μου εξηγείς αυτή την έκφραση σε παρακαλώ γιατί δεν είμαι εξοικειωμένη με τη γλώσσα των νέων. Σ' ευχαριστώ. Θέλω να πιστεύω ότι δεν είναι κάτι κακό που προσβάλλει. Θέλω να πιστεύω πως είμαστε ένα φόρουμ που συζητάμε και ανταλλάσσουμε απόψεις. Ο λόγος που γράφτηκα μέλος δεν είναι μόνο για να πω την άποψή μου, αλλά για να ακούσω κι άλλες.

Δεν είναι γλώσσα των νέων, αλλά των forums.
Σημαίνει ότι γράφεις μεγάλα κείμενα.

[fantasy]

Δεν είναι γλώσσα των νέων, αλλά των forums.
Σημαίνει ότι γράφεις μεγάλα κείμενα.

Ουφ! Ανακουφίστηκα. Ευχαριστώ πολύ. Άμα δεν ξέρεις αυτόν τον κώδικα πάει ο νους σου στο κακό. Μου έκανε παρατήρηση κάποιος σε προσωπικό μήνυμα ότι γράφω μικρά κείμενα και εσύ τώρα μου λές ότι γράφω πολύ μεγάλα κείμενα. Μάλλον κάτι ενδιάμεσο πρέπει των δύο ε;

[melian]

Μια που έγινε θέμα θα κάνω μια μικρή συντονιστική παρέμβαση. Όλα τα κείμενα είναι θεμιτά εκτός από αυτά που είναι μιας γραμμής, μονολεκτικά ή δεν προσφέρουν τίποτα στη συζήτηση. :)

[Marsia]

Όσον αφορά το μάθημα των θρησκευτικών στο σχολείο(που είναι το θέμα μας, αλλά προχωρήσαμε στην προσευχή), πιστεύω ότι δεν έβλαψε κανέναν. Αντίθετα αν γίνει σφαιρικά και αντικειμενικά(και επ' ουδενί δογματικά!!!) μπορεί να είναι ένα πολύ ενδιαφέρον αντικείμενο προς μελέτη.. Η Θρησκεία είναι το παλαιότερο κι ένα απ' τα βασικότερα στοιχεία πολιτισμού. Και για να γνωρίσεις ένα λαό, εκτός από την ιστορία πρέπει να μελετήσεις και την πολιτιστική του κληρονομιά. Επιπλέον, η θρησκεία είναι το κομμάτι του πολιτισμού που έχει σχέση αποκλειστικά με το χώρο της διανόηση, το οποίο σημαίνει ότι αποτελεί κατάλληλο αντικείμενο για να διευρύνεις τους ορίζοντές σου.
Το βιβλίο των θρησκευτικών και ο τρόπος διδασκαλίας στο σχολείο είναι πέραν αμφιβολίας για τα μπάζα.. Αλλά τα μαθήματα "Θρησκειολογική Επισκόπηση" και "Ο κόσμος του Ισλάμ" που έκανα στη σχολή μου ήταν πολύ ενδιαφέροντα και ασχοληθήκαμε με τις θρησκείες έτσι όπως θα ήθελα να ήταν στο σχολείο. Ειδικά το Ισλάμ είχε ένα καταπληκτικό βιβλίο(απόπειρα κατανόησης από άτομο του δυτικού κόσμου) που μιλούσε τόσο αντικειμενικά που μ' έκανε να αγαπήσω το ισλάμ(όχι σε πλαίσια προσηλυτισμού, αλλά σαν στοιχείο πολιτισμού). Η καθηγήτρια βέβαια ήταν λίγο "γκάου" αλλά τέλος πάντων..
Στο σχολείο είχα κάθε λογής καθηγητή Θρησκευτικών από παπά μέχρι "γκρούβι".. Αν σας έλεγα ότι ο καλύτερος ήταν ο παπάς της γειτονιάς μου θα με πιστέψετε? Τον είχα δάσκαλο Πέμπτη και Έκτη Δημοτικού και επειδή ήταν πολύ αστείος το απολαμβάναμε το μάθημα.. :D
Είναι γεγονός ότι στο σχολείο δε μαθαίνουμε για τίποτά άλλο από το Χριστιανισμό, αλλά αν μαθαίναμε τότε πιστεύω ότι θα έπρεπε να έπρεπε να υπάρχει στα ΔΕΠΠΣ(δε μπορώ να συγκρατήσω τα παιδαγωγικά, τι να κάνω;).. Και επίσης θα έπρεπε να υπάρχει από το Δημοτικό(γιατί από το Γυμνάσιο και μετά Θρησκευτικά διαβάζεις μόνο στις εξετάσεις).. :p Οπότε αν θες να αγνοήσεις το μάθημα, κυρίως στο Λύκειο, μπορείς να το κάνεις με την ησυχία σου... Κανείς δεν έπαθε όμως τίποτα από τη μελέτη.. Δε χρειάζεται να γίνεις Θεολόγος για να γνωρίζεις 2 πράγματα παραπάνω.. Όπως διάβασα και σε προηγούμενο σχόλιο υπάρχει και η αντιγραφή για όσους δε θέλουν ούτε να διατυπώσουν άποψη επί του θέματος.. Επιπλέον, αν δε θες ούτε καν να κάθεσαι μέσα και να σκοτώνεις την ώρα σου, μπορείς να πάρεις μια ωραιότατη απαλλαγή.. Κανείς δε θα σου πει τίποτα.. Βασικά όρεξη σε είχαν.. Ο λόγος που πρέπει όλα αυτά να είναι δηλωμένα είναι οι απουσίες(οι απουσίες υπάρχουν 1ον γιατί ο καθηγητής που υπογράφει ότι ήσουν παρών φέρει ευθύνη επειδή είσαι ανήλικος 2ον πρέπει να υπάρχει κι ένα όριο απουσιών, δε γίνεται να περάσεις την τάξη αν βλέπεις το σχολείο με κιάλια).
Όσον αφορά την προσευχή κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να πάει.. Ο λόγο που γίνεται είναι "για το καλό" και γίνεται η Χριστιανική επειδή η πλειοψηφία των μαθητών είναι Χριστιανοί.. Σίγουρα το καλύτερο θα ήταν να γίνεται ξεχωριστή για κάθε θρησκεία(εκτός αν είναι σατανισμός, δε νομίζω να πάει καλά η μέρα αν ξεκινήσει με τη θυσία μιας παρθένας...χαχαχαχα πλάκα κάνω) αλλά αν περιμένετε να δείτε κάτι τέτοιο πρέπει να βρείτε τη συνταγή της αθανασίας -> αλχημιστής! Βασικά η προσευχή είναι κάτι αυστηρά προσωπικό, οπότε και καθόλου να μη γίνει στο σχολείο σιγά..
Όταν πήγαινα Γυμνάσιο, που ήταν κοντά στο σπίτι μου και πήγαινα με τα πόδια, την προσευχή συνήθως την έχανα γιατί θεωρούσα πιο εποικοδομητικά τα παραπάνω 10 λεπτά ύπνου..χεχε
Στο Λύκειο επειδή αναγκαστικά έπρεπε να ξυπνήσουμε για να προλάβουμε το σχολικό(μετά αν θες ανέβα 1km ανηφόρα με τα πόδια και να 'χει και κρύο) απλά δεν πηγαίναμε στην προσευχή, εκτός αν ήταν να πούμε κάτι που να μας ενδιαφέρει(για την 7ήμερη π.χ.).. Έτσι ή καθόμασταν μέσα στην τάξη(το χειμώνα) ή στο καπνιστήριο(το καλοκαίρι).. Βασικά στο καπνιστήριο καθόμασταν και όταν θέλαμε να κάνουμε κοπάνα από διαγώνισμα(το σχολείο ήταν παλιές κατασκηνώσεις, σπιτάκια σπιτάκια μέσα στη φύση, οπότε καταλαβαίνετε τι καλά περνούσαμε)..χαχαχαχα
Το μόνο μας πρόβλημα ήταν να κουνηθεί ο επιστάτης και να ανοίξει τα σπιτάκια-όχι τίποτα άλλο, έξω είχε κρύο..

[Viper]

Στα <<νέα>> βιβλία των θρησκευτικών έγιναν προσπάθειες να προσεγγισθούν με διαφορετικό τρόπο τ΄οσο τα στοιχεία της χριστιανικής θρησκείας ΄οσο και των λοιπών θρησκειών. Επίσης κυρίως στα θρησκευτικά της στ΄ δημ. Γίνεται μια προσπάθεια με αναφορές σε πηγές να μειωθεί το μονοδιάστατο του μαθήματος και να προβληθεί το ανθρωπιστικό και το κοινωνικό κομμάτι της διδασκαλίας του Χριστού με διαχρονικότητα. Όσον αφορα
Την δευτεροβάθμια εκπαίδευση, τα δύο τρίτα των μαθημάτων -είναι εδώ και πολλά χρόνια γνωστό -πως είναι για τα μπάζα.... Τέλος στην σχολική νομοθεσία καθίσταται σαφές πως ούτε στην πρωινή προσευχή,ούτε όμως και στο μάθημα των θρησκευτικων υποχρεούται να παραστεί όποιος/α ανήκει σε διαφορετική θρησκευτική ομάδα. Είναι υποχρέωση του σχολείου να διαθέσει κάποιο άτομο για να απασχολήσει κατά την διάρκεια του μαθήματος-και έξω από την τάξη- αυτά τα παιδιά.

[Chimaira]

Λυπάμαι αν θα απογοητεύσω όλους τους βαθύτατα θρησκευόμενους μ' αυτό που θα πω, αλλά δεν συμφωνώ με την καθιέρωση της διδασκαλίας των θρησκευτικών στο σχολείο. Και δεν το κάνω από αντίδραση, αλλά λόγω ιδιοσυγκρασίας. Είτε υπάρχουν αναφορές μόνο για τον χριστιανισμό, είτε όχι, το βρίσκω παράλογο να πλημμυρίζουν τα κεφάλια ανίδεων παιδιών με προπαγανδιστικές αντιλήψεις, από την στιγμή που τα ίδια δεν είναι σε θέση ούτε να σκεφτούν, ούτε να επεξεργαστούν, αλλά ούτε και να ανταποκριθούν με όποιο κόστος, σ' αυτά που τους προβάλουν σαν ιδεολογίες.

Τα θρησκευτικά είναι ένα μάθημα που μπροστά στην μετέπειτα εξωσχολική πορεία όλων των μαθητών, μοιάζει να ταυτίζεται με την άχρηστη πληροφορία της ημέρας, μιας και το μόνο που προσφέρει είναι ακατάπαυστες πληροφορίες, οι οποίες ούτε θα ανοίξουν δρόμους προς την επαγγελματική τους αποκατάσταση, αλλά ούτε και προς την επιτυχία και επακόλουθη ευτυχία. Οι δάσκαλοι και οι καθηγητές έχουν την ευθύνη να διαπαιδαγωγήσουν και όχι να διατάξουν μέσω της διδασκαλίας τους.

Είναι ανώφελο να προσπαθεί κάποιος να κυριευτεί από μία θρησκεία μέσω αυθυποβολής και γι' αυτόν τον λόγο δεν υφίσταται προσυλητισμός. Η ίδια η ζωή διδάσκει τις αρχές και τις αξίες. Η πίστη σε ιδεώδη και ιδανικά δεν επιβάλλεται, κερδίζεται.

[Vasilis1818]

Λυπάμαι αν θα απογοητεύσω όλους τους βαθύτατα θρησκευόμενους μ' αυτό που θα πω, αλλά δεν συμφωνώ με την καθιέρωση της διδασκαλίας των θρησκευτικών στο σχολείο. Και δεν το κάνω από αντίδραση, αλλά λόγω ιδιοσυγκρασίας. Είτε υπάρχουν αναφορές μόνο για τον χριστιανισμό, είτε όχι, το βρίσκω παράλογο να πλημμυρίζουν τα κεφάλια ανίδεων παιδιών με προπαγανδιστικές αντιλήψεις, από την στιγμή που τα ίδια δεν είναι σε θέση ούτε να σκεφτούν, ούτε να επεξεργαστούν, αλλά ούτε και να ανταποκριθούν με όποιο κόστος, σ' αυτά που τους προβάλουν σαν ιδεολογίες.

Τα θρησκευτικά είναι ένα μάθημα που μπροστά στην μετέπειτα εξωσχολική πορεία όλων των μαθητών, μοιάζει να ταυτίζεται με την άχρηστη πληροφορία της ημέρας, μιας και το μόνο που προσφέρει είναι ακατάπαυστες πληροφορίες, οι οποίες ούτε θα ανοίξουν δρόμους προς την επαγγελματική τους αποκατάσταση, αλλά ούτε και προς την επιτυχία και επακόλουθη ευτυχία. Οι δάσκαλοι και οι καθηγητές έχουν την ευθύνη να διαπαιδαγωγήσουν και όχι να διατάξουν μέσω της διδασκαλίας τους.

Είναι ανώφελο να προσπαθεί κάποιος να κυριευτεί από μία θρησκεία μέσω αυθυποβολής και γι' αυτόν τον λόγο δεν υφίσταται προσυλητισμός. Η ίδια η ζωή διδάσκει τις αρχές και τις αξίες. Η πίστη σε ιδεώδη και ιδανικά δεν επιβάλλεται, κερδίζεται.

Σημερα τα παιδια στο συγκεκριμενο μαθημα αμφιβαλλω αν δινουν προσοχη...
Ελαχιστα παιδια ειναι αυτα που διαβαζουν κατι απο αυτο το βιβλιο.
Απο εκει και περα θα συμφωνησω μαζι σου και σε καποια πραγματα αλλα θα διαφωνησω και σε καποια αλλα.
Επισης να πω οτι τα παιδια δεν εχουν και τοσο αναγκη το βιβλιο των θρησκευτικων στο σχολειο ετσι οπως εχει γινει σημερα μιας και οι γονεις απο μικρα φροντιζουν να περασουν σε αυτα τα δικα τους πιστευω. Ειτε πιστευουν στον θεο ειτε οχι.
Απο εκει και περα τα παιδια μεγαλωνοντας αποφασιζουν για την ζωη τους.

[Vakryle]

Αντί να καταργήσουν αυτό το ανούσιο μάθημα που μόνο αντικειμενικό δεν είναι και υποθάλπτει τους νέους Μουτζαχεντίν της Χριστιανοσύνης (... δε δεχόμαστε καμία επίσκεψη στο φτωχό σπιτικό μας από αιρετικούς... - όχι κυρία μου, διαφημιστικά μοιράζω εγώ!), συζητούν για το αν θα πρέπει να προσθαφαιρεθούν οι φθόγγοι στο Ελληνικό αλφάβητο!

Κατάντια!

[Περικτιονη]

"Γιατί πρέπει να υπάρχει το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία? αυτό δεν είναι ένας είδος προσυλιτισμού?"


Το μάθημα των 'θρησκευτικών', δηλαδή η μάθηση πάνω στα θρησκεύματα τα περισσότερα τουλάχιστον (μιας και μιλάμε για, θρησκευτικών, πληθυντικός αριθμός δηλαδή), δεν είναι κακό. Ορθότερο βέβαια θα ήταν ο όρος 'μάθημα θρησκειολογίας', δηλαδή ένα μάθημα που θα περιέγραφε τις θρησκείες με μία ιστορική 'αναδρομή'.

Εντούτοις, στο σχολείο τα παιδιά δεν διδάσκονται ούτε θρησκευτικά (παρά μόνο στη β' Λύκειου με ακαταλαβίστικο λεξιλόγιο του Μεταλληνού), ούτε φυσικά θρησκειολογία. Διδάσκονται Χριστιανολογία και αυτό είναι το αρνητικό στην υπόθεση, ότι έχουν μετατρέψει το σχολείο σε χριστιανική κατήχηση.

Αφήνει που αφήνει ένα τεράστιο κενό το μάθημα της έκθεσης που στειρώνει την κριτική ικανότητα των μαθητών, η χριστιανική κατήχηση είναι η τελευταία κλωτσά που δίνει η εκπαίδευση στους μαθητές για να φουντάρουν στον γκρεμό.

[Angelika28970]

υποτιθετε οτι εμεις που παμε σχολειο ειμαστε χριστιανοι και γι' αυτο μαλλον κανουμε θρησκευτικα. εγω πιστευω πως κανονικα δεν θα επρεπε γιατι πρωτων θα επρεπε τα παιδια οταν μεγαλωσουν και μελετησουν αλλες θρησκιες να αποσπαστουν αυτη που τους εκφραζει. αλλα να το δουμε και αλλιως. υπαρχουν παιδια που ερχονται απο αλλες χωρες. που πιστευουν στο βουδα ας πουμε. γιατι να κατσει να μαθει για τον χριστιανισμο στο σχολειο; μπορει βεβαια να μην το βαζουν τοσο για αυτους τους λογους αλλα και για αλλους. πχ μπορει απλα να θελουν να μαθουμε σωστους τροπους. τα παιδια οταν ειναι μικρα και μαθαινουν θρησκευτικα διαβαζουν οτι δεν κανει να κλεβουμε. αυτο ειναι μια απο τις δεκα εντολες. το παιδακι τωρα λεει αν κλεψω ο θεος θα με τιμωρισει. και επειδη φοβαται δεν κλεβει. αυτο βεβαια θα κρατησει λιγο αφου μεγαλωνοντας και ψαχνοντας ψαχνει και μαθαινει. τι να πω. μπορει αυτα που λεω να ειναι εν μερη σωστα ή και λαθος. αλλα δεν μπορω να σκευτω αλλο λογο.

[ralloss]

Καλησπέρα, αν και ετεροχρονισμένα θα καταθέσω κι
εγώ την άποψή μου,χωρίς παρεξήγηση βέβαια..

Βλέπω και αναφέρεστε σε προσηλυτισμό,ανεξιθρησκεία
και η αλήθεια είναι ότι παραξενεύομαι λίγο..

Ποιος προσηλυτισμός ρε παιδιά?
Ξεχάσατε μήπως πως όταν
πηγαίνατε σχολείο ήσασταν ήδη βαπτισμένοι Χριστιανοί?
Ξεχνάτε ότι η επίσημη θρησκεία του κράτους είναι ο Χριστιανισμός?

Βάση αυτών, λογικό δεν είναι να διδάσκεστε περισσότερο τη θρησκεία του Χριστιανισμού στο μάθημα των θρησκευτικών?

Όσο για την ανεξιθρησκεία, από τη Wikipedia:

"Ως ανεξιθρησκία ορίζεται η αναγνώριση και ανοχή του δικαιώματος του κάθε ανθρώπου είτε να πιστεύει σε όποια θρησκεία επιθυμεί και να θρησκεύεται ελεύθερα, κατά το δόγμα του, χωρίς περιορισμούς, είτε ακόμα και να μη πιστεύει σε καμία, (αθεΐα).
Στην έννοια του Κράτους και των σχέσεων των πολιτών η ανεξιθρησκία αποτελεί όρο του Συνταγματικού Δικαίου. Συνταγματικά, ανεξιθρησκία καλείται η ανοχή του Κράτους απέναντι σε κάθε γνωστή και αναγνωρισμένη θρησκεία"

Που σημαίνει,ότι το κράτος δε θα μάθει σε όποιον θέλει,ότι θρησκεία
θέλει,απλά δε θα τον κυνηγήσει όπως γίνεται σε άλλες χώρες,
αν θέλει να ακολουθήσει άλλη γνωστή θρησκεία.

Όσο για τους λαθρομετανάστες ,τις θρησκευτικές τους
πεποιθήσεις και το σχολείο,
ειλικρινά πείτε μου για ποιο λόγο θα πρέπει ο Έλληνας φορολογούμενος να πληρώνει για να διδάσκονται αυτό που θέλουν?

Αν είναι έτσι,μήπως να αλλάξουμε και το μάθημα της ιστορίας
και να μαθαίνει ο καθένας τη δική του?

Για να μην παρεξηγηθώ,δεν υποστηρίζω το Χριστιανισμό αυτή τη στιγμή.
Άλλωστε ούτε φανατικός είμαι ούτε τίποτα,απλά λειτουργώ πιο πολύ
με τη λογική.
Δεν πιστεύω σε θρησκείες,αλλά πιστεύω ότι υπάρχει κάτι "ανώτερο" όμως.

Προτιμώ να είμαστε μια Χριστιανική χώρα απ' το χάος.
Ούτως ή άλλως ο "προσηλυτισμός" στον οποίο αναφέρεστε,
σε μένα και σε πολλούς πιστεύω,δεν "έπιασε".

Συγνώμη αν έγινα κουραστικός και
παρακαλώ διορθώστε με αν νομίζετε ότι σφάλλω κάπου.

[mkmkmkopp]

Δεν είναι ωραίο να βλέπει ένα παιδί (το οποίο δεν επέλεξε να "βαπτισθεί") εικόνες κάποιου με ένα αγκάθινο στεφάνι στη μάπα και με αίματα. τι να πω

[Vasilis1818]

Καταρχην απο μονοι τους οι γονεις μαθαινουν στο παιδι τους να ειναι σαν κι αυτους. Αν ο γονεας ειναι χριστιανος μαθαινει το παιδι να πηγαινει εκκλησια η να πιστευει στον χριστο. Αν ειναι μουσουλμανος κανει αυτο που πρεπει. Αν ειναι αλλων εθιμων κανει αυτο που πιστευει.

Ας πουμε εμενα δεν με εσπρωξαν τα θρησκευτικα του σχολειου στην πιστη μου (που αν δεν κανω λαθος αυτο γινεται σχεδον παντα) αλλα οι γονεις μου. Ετσι μεγαλωσα απλως να πιστευω. Αργοτερα βεβαια δεν εμεινα απλως να πιστευω αλλα κυνηγησα να δω αν αυτο που πιστευω τελικα ισχυει. Απο εκει και περα το καθε παιδι μπορει και εχει το ελευθερο να επιλεξει τι θα ακολουθησει.

Οσον αφορα τα θρησκευτικα στο σχολειο δεν ξερω. Αν ειναι να αλλαξει κατι ας αλλαξει για το καλυτερο κι οχι για το χειροτερο.

[Ελευθέριος Παλιγγίνης]

Το μόνο θετικό των "Θρησκευτικών" όπως είναι (δηλαδή προσηλυτισμός και κατήχηση και κήρυγμα και πλύση εγκεφάλου υπέρ ενός δόγματος με "χίλια δυό" αποδεδειγμένα ψεύδη και σωρεία αναπόδεικτων μεταφυσικών ισχυρισμών κακής ποιότητας), είναι οτι ο καλός στα θεωρητικά ανεβάζει εύκολα τον Μ.Ο. της Βαθμολογίας του. Γιατι είναι μάθημα εύκολο. Αυτό όμως, το πληρώνει πολλαπλά με την καλλιέργεια κατώτερων σκεπτικών που οδηγούν στην αποχαύνωσή του, και με την δημιουργία διαταραχών και εμμονών, που γίνεται παράλληλα. Εδώ μπαίνουν οι Βάσεις και γίνεται η Θεμελίωση και της Πολιτικής του χειραγώγησης. Δεν υπάρχει κανένας άλλος λόγος να υπάρχει αυτό το μάθημα όπως ακριβώς είναι και όχι ως μάθημα Φιλοσοφίας πχ, που θα μπορούσε να περιλαμβάνει και όλα τα δόγματα που και αυτά άλλωστε είναι δογματική (με δόλο του χειρίστου είδους) κακοποιημένη Φιλοσοφία.

[sotirisbe]

Τα θρησκευτικά στο σχολείο επηρεάζουν τα παιδιά, μαθαίνουν ότι η ζωή μας εδώ στη γη είναι προσωρινή, αλλά η ψυχή μας θα ζήση αιώνια στον παράδεισο ή στην κόλαση, ανάλογα με τα έργα μας. Τα παιδιά που θέλουν να γίνουν δεκτά στον παράδεισο, ενθαρρύνονται να μιμηθούν το παράδειγμα του Ιησού, που καθώς λένε, θυσίασε τη ζωή του για μας.
Στην εκκλησία μαθαίνουν και να εγκωμιάζουν τα πάθη του Ιησού ψάλλοντες: Μεγάλυνον, ψυχή μου, τον εθελουσίως παθόντα και ταφέντα και εξαναστάντα τριήμερον εκ τάφου. Συνέκδημος, σελίδα 1218. Έτσι τα παιδιά ενθαρρύνονται να γίνουν καλόγεροι, σταυροφόροι ή καμικάζι για να πάθουν εθελουσίως σαν τον Ιησού. Και ότι μπορούν να ωφεληθούν οι γονείς από τα παιδιά τους, το αφιερώνουν στο θεό μαζί με τη ζωή τους. Γι αυτό ακριβώς κατηγορούσε ο Ιησούς τους γραμματείς και φαρισαίους της εποχής του λέγοντας:

«Ενώ ο θεός έδωσε την εντολή, να τιμάς τον πατέρα σου και τη μητέρα σου, και όποιος κακολογεί τον πατέρα του ή τη μητέρα του να τιμωρείται με θάνατο, εσείς λέτε, όποιος πει στον πατέρα του ή στη μητέρα του: αυτό που μπορείς να ωφεληθείς από μένα το έχω κάνει δώρο στο ναό, απαλλάσσεται από την υποχρέωση να βοηθήσει τον πατέρα του. Έτσι ακυρώσατε με την παράδοσή σας την εντολή του θεού. Ματθαίος 15:4-6».

Και ο καλόγερος που δεν έχει παιδιά και δεν έμαθε να τα διδάσκει και να τα προστατεύει, για να μας δώσει το καλό παράδειγμα, γίνετε πνευματικός πατέρας, δάσκαλος και προστάτης ξένων παιδιών που τ’ αγαπούσαν οι γονείς τους και δούλευαν για να τα μεγαλώσουν. Τα παιδιά που έγιναν καλόγεροι έμαθαν να υπακούνε στον πνευματικό πατέρα τους, που δεν είναι δημοκράτης, και να λένε ευλόγησον πάτερ =διατάξτε κύριε. Οι πραγματικοί γονείς τους καταλαβαίνουν ότι έχασαν τα παιδιά τους όταν είναι αργά.

[Viper]

Τίποτε από αυτά που έγραψες δεν υπάρχει σε σχολικά βιβλία. Αντιθέτως το μάθημα των θρησκευτικών στην πρωτοβάθμια εκπάιδευση, δίνεται υπο μορφή ιστοριών με λέξεις- κλειδια για περισσότερη παρατήρησγ και μελέτη για όποιον θέλει. Επίσης γίνονται αναφορές και για άλλες θρησκείες. Γίνεται μια προσπάθεια εμβάθυνσης στο πολιτιστικό πλαίσιο του μαθήματος, με την ερμηνεία της εποχης. Όσον αφορά το κομμάτι του "λατρευτικού ορθόδοξου τυπικού" οι αναφορές που γίνονται είναι συγκεκριμένες και κατατοπιστικές .δεν εξετάζω εδώ την χρησιμότητα ή όχι της διδασκαλίας του μαθήματος απλώς ελέγχω την αντιστοίχηση του περιεχομένου του post με το θέμα που αρχικώς είχε τεθεί.

[Old Guard Grenadier]

Τα θρησκευτικά στο σχολείο επηρεάζουν τα παιδιά, μαθαίνουν ότι η ζωή μας εδώ στη γη είναι προσωρινή, αλλά η ψυχή μας θα ζήση αιώνια στον παράδεισο ή στην κόλαση, ανάλογα με τα έργα μας. Τα παιδιά που θέλουν να γίνουν δεκτά στον παράδεισο, ενθαρρύνονται να μιμηθούν το παράδειγμα του Ιησού, που καθώς λένε, θυσίασε τη ζωή του για μας.
Στην εκκλησία μαθαίνουν και να εγκωμιάζουν τα πάθη του Ιησού ψάλλοντες: Μεγάλυνον, ψυχή μου, τον εθελουσίως παθόντα και ταφέντα και εξαναστάντα τριήμερον εκ τάφου. Συνέκδημος, σελίδα 1218. Έτσι τα παιδιά ενθαρρύνονται να γίνουν καλόγεροι, σταυροφόροι ή καμικάζι για να πάθουν εθελουσίως σαν τον Ιησού. Και ότι μπορούν να ωφεληθούν οι γονείς από τα παιδιά τους, το αφιερώνουν στο θεό μαζί με τη ζωή τους. Γι αυτό ακριβώς κατηγορούσε ο Ιησούς τους γραμματείς και φαρισαίους της εποχής του λέγοντας:

«Ενώ ο θεός έδωσε την εντολή, να τιμάς τον πατέρα σου και τη μητέρα σου, και όποιος κακολογεί τον πατέρα του ή τη μητέρα του να τιμωρείται με θάνατο, εσείς λέτε, όποιος πει στον πατέρα του ή στη μητέρα του: αυτό που μπορείς να ωφεληθείς από μένα το έχω κάνει δώρο στο ναό, απαλλάσσεται από την υποχρέωση να βοηθήσει τον πατέρα του. Έτσι ακυρώσατε με την παράδοσή σας την εντολή του θεού. Ματθαίος 15:4-6».

Και ο καλόγερος που δεν έχει παιδιά και δεν έμαθε να τα διδάσκει και να τα προστατεύει, για να μας δώσει το καλό παράδειγμα, γίνετε πνευματικός πατέρας, δάσκαλος και προστάτης ξένων παιδιών που τ’ αγαπούσαν οι γονείς τους και δούλευαν για να τα μεγαλώσουν. Τα παιδιά που έγιναν καλόγεροι έμαθαν να υπακούνε στον πνευματικό πατέρα τους, που δεν είναι δημοκράτης, και να λένε ευλόγησον πάτερ =διατάξτε κύριε. Οι πραγματικοί γονείς τους καταλαβαίνουν ότι έχασαν τα παιδιά τους όταν είναι αργά.

Αν όλα αυτά ισχύουν τότε πού είναι όλοι αυτοί οι μοναχοί και οι σταυροφόροι και οι καμικάζι? Το θρησκευτικό αίσθημα των ανθρώπων συνεχώς μειώνεται(αν μπορεί να μειωθεί κι άλλο). Τα θρησκευτικά ελάχιστα επηρεάζουν τα παιδιά αν θυμηθώ την δικιά μου τάξη.....

[sotirisbe]

Καλησπέρα σας, χάρηκα που απαντήσατε. Για τα θρησκευτικά στο σχολείο, έγραψα όπως τα θυμούμαι από την εποχή που πήγαινα στο σχολείο, το 1937 -- 1942. Και πρόσθεσα τα αποτελέσματα από τη διδασκαλεία των ιερέων και του πατέρα μου, παρά λίγο θα γινόμουν καλόγερος στην ιερά μονή κερατέας αττικής. Αν στην εποχή μας δεν διδάσκεται η Αγία Γραφή σαν θεόπνευστη, ούτε τα θαύματα σαν αληθινά, αλλά
«γίνονται αναφορές και για άλλες θρησκείες. Γίνεται μια προσπάθεια εμβάθυνσης στο πολιτιστικό πλαίσιο του μαθήματος, με την ερμηνεία της εποχής»
τότε αυτό πρέπει να το λέμε ιστορία των θρησκειών, ή θρησκειολογία που πληροφορεί για της ιδέες του παρελθόντος αλλά δεν βλάπτει τα παιδιά, μόνο η πίστη σε μια θρησκεία φανατίζει τα παιδιά. Παιδιά μουσουλμάνων από το Βέλγιο, πηγαίνουν στη Συρία μέσω Τουρκίας να πολεμήσουν για τη θρησκεία τους! Οι γαλλομαθείς διαβάστε την πληροφορία στο σύνδεσμο που ακολουθεί:
http://tzesotirios.blogspot.be/2013/04/des-jeunes-belges-participent-la-guerre.html

[Old Guard Grenadier]

Τα γαλλικά μου δεν είναι τόσο καλά αλλά το άρθρο δεν λέει ότι οι νέοι επιστρέφουν από την Συρία?:confused:

[sotirisbe]

Στη δεύτερη παράγραφο τρίτη σειρά λέγει: Les jeunes qui reviennent de Syrie pourraient séjourner un certain temps dans une institution fermée, propose enfin l’imamTaouil. (Μαύρισα τα γράμματα για να βρίσκονται εύκολα). Μετάφραση: Οι νέοι που έρχονται από τη Συρία μπορούν να διαμένουν ένα ορισμένο καιρό σε ένα κλειστό εκπαιδευτήριο, προτείνει επιτέλους ο Ιμάμης Taouil.
Το τελευταίο που βρήκα στο Ιντερνέτ και το δημοσίευσα: http://tzesotirios.blogspot.be/2013/04/lobjectif-de-sharia4belgium-islamiser.html λέγει ότι νέοι ισλαμιστές οργανώθηκαν σε ομάδα με τίτλο: Sharia4Belgium, με σκοπό να ανατρέψουν το κράτος και να κάνουν το Βέλγιο Ισλαμικό.
Οι θρησκείες στην εποχή μας ανέχονται η μια την άλλη, περιμένουν ν’ αποκτήσουν περισσότερους οπαδούς για να επιβάλουν της απόψεις τους με το καλό αν δέχονται οι αντιφρονούντες, ή δια της βίας με πόλεμο.
Στο τέλος δημοσιεύω πάντα ένα σύνδεσμο που μας οδηγεί στο Ιστολόγιο που αντέγραψα το άρθρο, στην πηγή =Source.

[AVATARGR]

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε sotirisbe πιστεύω πως η αναφορά σου είναι σημαντική για αυτό που
κατέθεσες...
"ιστορία των θρησκειών, ή θρησκειολογία που πληροφορεί για της ιδέες
του παρελθόντος αλλά δεν βλάπτει τα παιδιά, μόνο η πίστη σε μια
θρησκεία φανατίζει τα παιδιά."

Δυστυχώς ο φονταμενταλισμός είναι παρόν και έχω δώσει πολλά στοιχεία
για αυτό το θέμα..

Ευχαριστώ..

[sotirisbe]

Καλησπέρα σε όλους, φίλε AVATARGR ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Πρώτα θέλω να διορθώσω ένα λάθος που έκανα στη μετάφραση, η γαλλική λέξη reviennent σημαίνει επιστρέφουν, και όχι έρχονται όπως έγραψα κατά λάθος σε προηγούμενο μήνυμα.
Η θρησκευτική διδασκαλεία ότι τα ιερά βιβλία είναι πράγματι λόγια του θεού, που εμπιστεύτηκαν στους ιουδαίους, Ρωμαίους γ΄2 στο σχολείο και στο σπίτι από την οικογένεια, φανατίζει τα παιδιά και πιστεύουν ότι είναι στρατιώτες του θεού.
Και σκοτώνουν αλύπητα τους αλλόθρησκους σαν να ήταν εχθροί του θεού τους, έστω και αν είναι βρέφη.
Διαβάστε στη συνέχεια δυο σελίδες από την παγκόσμια ιστορία με τίτλο:

Η ζωή στην Οθωμανική αυτοκρατορία, μ’ ένα κλικ στο σύνδεσμο που ακολουθεί: http://tzsotirios.blogspot.be/2013/05/blog-post.html

[AVATARGR]

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε sotirisbe τα στοιχεία που παραθέτεις είναι σοβαρά και εαν σου είναι
δυνατόν μπορείς να μεταφράσεις την ιστοσελίδα σου.....
http://tzesotirios.blogspot.be/2013/...islamiser.html (http://tzesotirios.blogspot.be/2013/04/lobjectif-de-sharia4belgium-islamiser.html)
Ψάχνω στοιχεία για τον Ισλαμικό φονταμενταλισμό.....

Με ενδιαφέρει πολύ...

Ευχαριστώ.

[sotirisbe]

Καλησπέρα σε όλους,
Φίλε AVATARGR, Μεταφράζω όπως μπορώ την ιστοσελίδα που σ’ άρεσε, αν κάποιος μεταφράζει καλύτερα, θα είμαι ευτυχής να διαβάσω τη δική του μετάφραση. Κρίμα που οι βιβλικές θρησκείες δεν καταλήγουν σε συμφωνία, για ν’ αφήσουν τους φτωχούς ανθρώπους να ζήσουν ειρηνικά! (Αυτά πρόσθεσα εγώ).

Δημοσιεύτηκε 17 Απριλίου 2013 από Elisa Ελίζα Αριθμός επισκεπτών: 319. Μετά από επίσημη ανάκριση που αφορά της δραστηριότητες της ισλαμικής ομάδος Sharia4Belgium, η ομοσπονδιακή εισαγγελία είναι τώρα σε θέση να επιβεβαιώσει ότι ο σκοπός αυτής της οργανώσεως είναι να ανατρέψει το κράτος και να κάνει το Βέλγιο Ισλαμικό, ένας σταθμός στη θέληση τους να προσφέρουν την παγκόσμια υπεροχή στο Ισλάμ. Αποτέλεσμα, η Sharia4Blgium δεν είναι παρά ένας κλάδος μιας απέραντης διεθνούς οργανώσεως. Για να πετύχουν τα σχέδια τους, τα μέλη της Sharia4Belgium προσπαθούν να στρατολογήσουν και να εκπαιδεύσουν νεαρούς Βέλγους που θα συνταυτιστούν με της ομάδες των djihadistes. Επίσης έχουν οργανώσει και βιαιοπραγίες στο Βέλγιο. Εγκωμιάζουν μια επιστροφή στο καθαρό Ισλάμ σύμφωνο με την ιδεολογία των φονταμενταλιστών του salafisme djihadiste. Αποτέλεσμα της δράσεως μεγάλης εκτάσεως που έγινε στης Βρυξέλλες και στην Αμβέρσα αυτή την Τρίτη 16 Απριλίου 2013, τέσσερα μέλη της Sharia4Belgium εξ ων ο ομιλών για λογαριασμό τους Fouad Belkacem, συνελήφθησαν. Source, Ιστολόγιο, Πηγή που το βρήκε η Elisa Ελίζα, η εφημερίδα: La Province, laprvovince.be

Source, Ιστολόγιο, Πηγή που το αντέγραψα εγώ: http://www.mondial-infos.fr/actualite/justice/lobjectif-de-sharia4belgium-islamiser-la-belgique-181132552 (http://www.mondial-infos.fr/actualite/justice/lobjectif-de-sharia4belgium-islamiser-la-belgique-181132552)

[AVATARGR]

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Δυστυχώς αυτά που αναφέρεις φίλε sotirisbe είναι κάτι που συμβαίνει σε
Γαλλία Γερμανία αλλά και Αγγλία...

Συγκεκριμένα στην Γαλλία υπάρχουν 4,000 Τζαμιά νόμιμα και παράνομα.
Πολλοί άραβες που παντρεύονται Γαλλίδες απαιτούν μετά τον γάμο τους
και τους επιβάλουν την μαντήλα ή και μπούρκα μερικές φορές.....

Δυστυχώς σε αυτά τα θέματα δεν υπάρχει ενημέρωση...

Ευχαριστώ.

[skyline]

Τα σχολικά θρησκευτικά κανονικά πρέπει να ονομάζονται κατηχητικά όπως και η ιστορία θα έπρεπε να ονομάζεται εθνικιστικό μυθιστόρημα. Στόχος αυτών των δυο μαθημάτων απ' ότι φαίνεται είναι η παραγωγή ενός συνόλου ανθρώπων με κοινές πεποιθήσεις οι οποίοι θα συνθέτουν ένα κράτος με συνοχή. Ακριβώς τον ίδιο ρόλο πρέπει να παίζουν οι σχολικές "παιδείες" σε όλο τον κόσμο.

Επειδή πρέπει να επιτελεστεί αυτός ο συγκεκριμένος σκοπός έννοιες όπως η ελεύθερη σκέψη, η φιλοσοφία, η αντικειμενική πληροφόρηση δυστυχώς πάνε περίπατο.

[Old Guard Grenadier]

Καλά η ιστορία από που και ως που "εθνικιστικό μυθιστόρημα"?

[biki]

καλησπέρα σε όλους. θα συμφωνήσω με αυτά που γράφει ο skyline. κατ'εμέ η ιστορία στα σχολεία είναι ένα μάθημα που αποτελείτε από βιβλία τα οποία είναι σκόπιμα γραμμένα με ελλιπές περιεχόμενο. παράδειγμα σε όλες τις ταξεις που πήγα μόνο σε ένα συγκεκριμένο μάθημα-παράγραφος για την ακρίβεια- από ένα συγκεκριμένο βιβλίο ηταν γραμμενο κατι που έλεγε για κάποιο λάθος των ελλήνων.. τώρα περισσότερες λεπτόμεριες δεν μπορώ καν να θυμηθώ αφού έχουν περάσει και κάποια χρόνια.. το θέμα είναι ότι και αυτό που γράφανε το χαν κάτω κάτω γωνία με πολύ μικρά γράμματα.. τυχαίο; (θυμάμαι πως είχε σχολιάσει και η καθηγήτρια πως είναι από τις πολύ σπάνιες περιπτώσεις που συναντά κάτι τέτοιο σε σχολικό βιβλίο..) γιατί κάτι μου λέει πως σε άλλες χώρες κάνουν το ίδιο αντίστροφα;; σκοπός τους είναι να επηρεάσουν το ευαίσθητο πνεύμα παιδιών έτσι ώστε να αναπτιξουν μέσα τους την καχυποψία προς ξένους τον ρατσισμό κλπ. είναι ντροπή και κρίμα όλο αυτό.. μόνο και μόνο για να έχουν αδαείς πολίτες που θα πιστεύουν ότι τους πασάρουν χωρίς ερωτισεις..

[Old Guard Grenadier]

Ούτως ή άλλως το περιεχόμενο θα ήταν ελλιπές, αλλιώς η ύλη δεν θα έβγαινε ποτέ. Επιπλέον στις μικρότερες τάξεις, πόσο να εμβαθύνουν τα βιβλία και τι θα καταλάβουν τα παιδιά? Τώρα αυτό με τα μελανά σημεία που τα κρύβουν... είναι το λιγότερο από τα παιχνίδια που παίζονται στην ιστορία ;)

[biki]

θα συμφωνήσω και θα διαφωνησω μαζί σου.. κοίτα άποψη μου είναι πως από το δημοτικό κιόλας τα παιδιά μπορούν να μάθουν κάποιες αξίες μέσα από τα μαθήματα έτσι ώστε να γίνουν στο μέλλον ολοκληρωμένες προσωπικότητες που ξέρουν καλά τι θέλουν και το διεκδικούν.. γιατί τα ερεθίσματα που παίρνει ένα παιδί τα παίρνει και από τους γονείς και από τους φίλους αλλα και απο τα βιβλία.. πόσο μάλλον τα σχολικά
με τα οποία και ασχολιτε συνεχια. εγώ προσωπικα το πνεύμα που ανέπτυξα μέχρι τώρα το ανεπτιξα κυρίως από βιβλια- εξοσχολικα μιας και η μάνα μου είχε το καλό να μου δείξει την ύπαρξη τους από μικρή ηλικία..- όταν η ιστορία στα σχολεία θα αρχίσει να μας δείχνει τα λαθοι που κάναμε με τη βοήθεια ενός καλού καθηγιτη βεβαίως που θα καθοδηγεί σωστα, τότε και οι επόμενες γενιές θα μάθουν από αυτά και δεν θα επιτρέψουν να επαναληφθούν. και εκτός από αυτό και στη ζωή τους θα μάθουν να μην κάνουν τα ίδια λάθη ξανά και ξανά.
καταλαβαίνεις το σκεπτικό μου νομίζω..

[Old Guard Grenadier]

Ασφαλώς και θα συμφωνήσω μαζί σου ότι τα παιδιά επηρεάζονται από τα βιβλία. Γι'αυτό άλλωστε οι κτηνωδίες δεν περιγράφονται με λεπτομέρειες. Άλλωστε έστω ότι ένα βιβλίο προσπαθεί να περιγράψει με ακρίβεια ένα γεγονός. Δεν θα γίνει κουραστικό? Δεν είναι όλοι ένθερμοι οπαδοί της ιστορίας (εγώ είμαι!:D).Όσον αφορά τα λάθη έχεις δίκιο. Απλά οι αντιμετώπιση των περισσοτέρων σε αυτό το μάθημα είναι "το μαθαίνω για να απαντήσω αν με ρωτήσει αύριο ο δάσκαλος ή ο καθηγητής" και σε μία εβδομάδα το έχουν ξεχάσει. Και βλέποντας ότι πολλές φορές η ιστορία επαναλαμβάνεται δεν νομίζω ότι οι άνθρωποι μαθαίνουν από τα λάθη τους

[skyline]

Καλά η ιστορία από που και ως που "εθνικιστικό μυθιστόρημα"?

Είναι εύκολο να γίνει κατανοητό πώς η σχολική ιστορία δημιουργεί εθνική συνείδηση στα εύπλαστα παιδικά μυαλά. Η δυσκολία έγκειται στο να αναγνωρίσουμε ότι έχουμε υποστεί αυτή τη διαδικασία και εμείς προσωπικά μαζί με όλους τους άλλους. Η ιδέα και μόνο είναι απαράδεκτη. Κατά τα άλλα με καλύπτει η Βίκυ.

Αν δεν υπήρχε συγκεκριμένη ατζέντα αντί για "θρησκευτικά" θα διδασκόταν φιλοσοφία/θρησκειολογία για να μαθαίνουν τα παιδιά να βρίσκουν την αλήθεια με τη δύναμη της ελεύθερης σκέψης τους ενώ η ιστορία θα ήταν παγκόσμια και αμερόληπτη, για να μπορούμε να διδαχτούμε από τα λάθη μας όπως ήδη εγράφη και για να αναπτύξουμε διευρυμένη πανανθρώπινη συνείδηση.

[biki]

αγαπητέ μου θα είμαι ειλικρινής μαζί σου... και εγώ στην κατηγορία των παιδιών αυτων ημουν.. και ξέρεις το λόγο; κοίτα όσο ήμουν δημοτικο δεν είχα αποφασίσει αν μου αρέσει.. όταν πηγα γυμνάσιο τη σιχάθηκα.. ο λόγος είναι απλός. κατανόησα ότι η ιστορία που μάθαινα ηταν ξανά και ξανά η ίδια με παραλαγες στον τρόπο γραφής της.. λοιπόν θα σου πω τώρα και ποτέ τη λάτρεψα.. ηταν στην τρίτη γυμνασίου που τα βιβλία είχαν αλλάξει και έτυχε να έχουν μέσα και αυτό που προανέφερα. ηταν τοτε που είχαμε εκείνη την καθηγήτρια που έλεγε τα πράγματα όπως είναι και μάλιστα δεν έμενε στα βιβλία αλλα μας έβαζε εργασίες και μας έστελνε στην βιβλιοθήκη του σχολείου και γενικά να ψάξουμε.. Ε λοιπόν ηταν από τα πιο ενδιαφέροντα μαθήματα.. σαν να μας λέει ανοίξτε λίγο τα μάτια σας μπας και ξεστραβοθιτε λίγο.. έτσι είναι το σωστό μάθημα κατ'εμέ γιατί σαφώς και τα βιβλία δεν μπορούν να γράψουν τα πάντα. όμως σε συνδιασμο με ένα καλό καθηγητή μπορούν να βοηθισουν να ψάξουμε και να μάθουμε και να διευρυνθούν οι ορίζοντες μας.. κατάλαβες; αυτά όμως δεν συμφέρουν κάποιους γιατί τοτε θα ξυπνουσαμε γενικότερα.. τεσπα. τώρα όσον αφορά το ότι ο άνθρωπος κάνει τα ίδια λάθη οφείλετε αποκλειστικά στη λάθος παιδεία και σε ελλιπή διαπαιδαγώγηση από τους γονείς. κάπου είχα διαβάσει πως ο πιο σωστός τρόπο διαπαιδαγώγηση είναι να αφήνεις τα παιδιά σου να κανουν λάθη με μοναδικη προϋπόθεση.. ΠΟΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΙΔΙΑ ΛΑΘΗ. Ε λοιπόν σου λέω κάτι άλλο σκέψου τον κοσμο όπως τον περιγράφω.. νομίζω πως θα υπήρχαν μεγάλες διάφορες.. δεν συμφωνεις;; :)

[Old Guard Grenadier]

Είναι εύκολο να γίνει κατανοητό πώς η σχολική ιστορία δημιουργεί εθνική συνείδηση στα εύπλαστα παιδικά μυαλά. Η δυσκολία έγκειται στο να αναγνωρίσουμε ότι έχουμε υποστεί αυτή τη διαδικασία και εμείς προσωπικά μαζί με όλους τους άλλους. Η ιδέα και μόνο είναι απαράδεκτη. Κατά τα άλλα με καλύπτει η Βίκυ.

Αν δεν υπήρχε συγκεκριμένη ατζέντα αντί για "θρησκευτικά" θα διδασκόταν φιλοσοφία/θρησκειολογία για να μαθαίνουν τα παιδιά να βρίσκουν την αλήθεια με τη δύναμη της ελεύθερης σκέψης τους ενώ η ιστορία θα ήταν παγκόσμια και αμερόληπτη, για να μπορούμε να διδαχτούμε από τα λάθη μας όπως ήδη εγράφη και για να αναπτύξουμε διευρυμένη πανανθρώπινη συνείδηση.

Αν δεν υπήρχε αυτή η "κακή" όπως φαίνεται από τα λεγόμενά σου εθνική συνείδηση, φαντάζομαι ότι θα ξέρεις ποιος θα σε κυβερνούσε τώρα... Μην περιμένεις από το εκπαιδευτικό σύστημα να γράψει στα βιβλία της ιστορίας την παγκόσμια ιστορία, διότι τα περισσότερα παιδιά βαριούνται να μάθουν την ιστορία των προγόνων τους, θα μάθουν αυτήν της φεουδαρχικής Ιαπωνίας πχ? Επιπλέον θέλεις μια αμερόληπτη ιστορία, αυτό είναι ουτοπικό. Οι ιστορικοί είναι άνθρωποι όχι ρομπότ.Επιπροσθέτως συχνά η ιστορία παραποιείται για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα που υπάρχουν. "Η ιστορία γράφεται από τους νικητές". Αυτό σημαίνει ότι η ηττημένη πλευρά σιωπά και ο νικητής σου πλασάρει την δικιά του "αλήθεια".Τέλος για τα θρησκευτικά έχω να πω ότι στο μεγαλύτερο μέρος τους αναλύουν τις ορθόδοξες αντιλήψεις, άρα προφανώς απευθύνονται σε ορθόδοξους. Εάν κάποιος είναι άθεος ή αλλόθρησκος έχει το δικαίωμα να μην τα παρακολουθήσει, αν είναι όμως ορθόδοξος γιατί να μην μάθει και 5 πράγματα για την θρησκεία του?

[biki]

μα δεν είναι λογικό να βαρεθουν όταν από τα 7 έως τα 17 μαθαίνουν τα ίδια ξανά και ξανά και ξανά;; δεν θα ηταν πιο ενδιαφέρον να προσαρμοζαν την ύλη στα βιβλία έτσι ώστε να ξεκινούσε στις πρώτες τάξεις του δημοτικού με ας πουμε με την ιστορία της χώρας μας με απλα κατανοητά λόγια που δεν θα κρίβουν την αλήθεια και όσο προχωράνε τα παιδιά σε επόμενες τάξεις να εμβαθύνει σιγά σιγά και για την ιστορία άλλων χωρών. στο γυμνάσιο θα μπορούσαν πια να γράφουν πιο αναλυτικά τα γεγονοτα τόσο της δικιάς μας ιστορίας όσο και άλλων.. και φυσικά οι καθηγητές στο γυμνάσιο να δίνουν εργασίες και να παροτρύνουν τα παιδιά να ψάχνουν όλο και πιο πολυ. τώρα όσον αφορά το λύκειο όταν πηγενα στη δευτέρα μας είχα δώσει κάτι χαρτιά να συμπληρώσουμε- που δε ξέρω καν το λόγο αφού αυτό δεν θα μας έπιανε καν..- στα οποία έγραφαν για μια αλλαγή του εκπαιδευτικού συστήματος που αν δεν με απατά η μνήμη μου από την πρώτη κιόλας τάξη του λυκιου τα παιδιά είχαν το δικαιομα να επιλέγουν κάποια μαθήματα τα οποία εμβαθύνουν σε αυτό που επιθιμουν να ακολουθήσουν στο μέλλον. συγκεκριμένα είχε ψυχολογία φιλοσοφία παγκόσμια ιστορία κάτι για τα θρησκεφτικα νομίζω με διάφορα ότι το μάθημα θα αφορούσε και άλλες αν όχι όλες τις θρησκείες. επίσης είχε ανώτερα μαθηματικα και κάτι και για χημεία και φυσική αν δεν κάνω λάθος. νομίζω ότι ηταν η αλλαγή που θα ερχόταν με την κατάργηση των πανελληνίων εξετάσεων. περισσότερα δυστιχος δεν θυμάμαι.. όμως όλο αυτό ,κατ'εμέ πάντα, θα ηταν κάτι παραπάνω από υπέροχο αν συνέβαινε.. τώρα για τα θρησκευτικά που αναφέρεις άποψη μου ειναι ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχουν καν στο δημοτικό. και στο γυμνάσιο θα έπρεπε να εμβαθινουν περισσότερο σε όλες τις θρησκείες και για οποίον επιθυμεί να μάθει περισσότερα για τη δικιά του θα έπρεπε να υπάρχει έξτρα μάθημα επιλογης όπου θα υπήρχαν τόσες τάξεις όσες και οι θρησκείες των παιδίων σε κάθε σχολειο. και για όσους δεν ενδιαφέρονται να υπάρχει κάποιο άλλο.μάθημα επιλογης..
τόσα πολλά ζητάω πια;;:p

[skyline]

η "κακή" όπως φαίνεται από τα λεγόμενά σου εθνική συνείδηση
Όταν καλλιεργείται εις βάρος της παναθρώπινης συνείδησης με αποτέλεσμα διαχωρισμό, φοβίες, μίση και έχθρες.

άρα προφανώς απευθύνονται σε ορθόδοξους. Εάν κάποιος είναι άθεος ή αλλόθρησκος έχει το δικαίωμα να μην τα παρακολουθήσει, αν είναι όμως ορθόδοξος γιατί να μην μάθει και 5 πράγματα για την θρησκεία του?
Απευθύνονται σε ηλικίες που δεν έχουν επιλέξει ακόμα θρησκεία και συνήθως δεν έχουν καν ιδέα τί είναι αυτή.



Οι θρησκευτικές και εθνικές πεποιθήσεις εκμαθαίνονται και ότι μάθεις μικρός δύσκολα ξεμαθαίνεται. :)

[biki]

Απευθύνονται σε ηλικίες που δεν έχουν επιλέξει ακόμα θρησκεία και συνήθως δεν έχουν καν ιδέα τί είναι αυτή.


συμφωνώ απολύτως με αυτά που λες.. γιατί για να μπορεσει ενα παιδί να κρίνει πρέπει να έχει αναπτύξει κριτικό πνεύμα.. και ένα παιδάκι δημοτικού δεν μπορεί να το έχει αυτό. είναι απλός αδύνατον τουλάχιστον για την συγκεκριμένη εποχή που ζούμε.. ποιος ξέρει; μπορεί οι επόμενες γενιές να ναι αλλιός..
ασε που τα παιδιά εν έχουν καν το δικαίωμα επιλογης αφού βαφτίζονται από βρέφη και ακούν ιστορίες για τη θρησκεία που τους επιβάλουν οι γονείς και η κοινωνία πριν καλά καλά μπορέσουν να μιλισουν καθαρά!! όμως αυτά δεν είναι της παρούσης νομίζω.. :)

[Old Guard Grenadier]

Νομίζω ότι απλά τώρα υποτιμάτε την νοημοσύνη των παιδιών. Άλλωστε τα θρησκευτικά στο δημοτικό είναι ιστοριούλες:cool:

[Vakryle]

φαντάζομαι ότι θα ξέρεις ποιος θα σε κυβερνούσε τώρα

Θύμησέ μου, ποια θρησκεία κυβερνάει τώρα την Ελλάδα;

Και, επίσης, θύμησέ μου αν αυτή η θρησκεία έχει να κάνει με κάτι το ελάχιστο με την χώρα που ζεις και θαυμάζεις; Ταύτισέ μου, αν μπορείς, την Ελλάδα με την Ορθοδοξία! Και μετά θέλω να μου ταυτίσεις το οποιοδήποτε θρήσκευμα με την εκάστοτε χώρα...

Οι θρησκείες είναι σα και τα σύνορα...
Μόνο χωρίζουν!

[Old Guard Grenadier]

"Ο Θεός έβαλε την υπογραφή του για την λευτεριά της Ελλάδας και δεν την παίρνει πίσω"-Θεόδωρος Κολοκοτρώνης. Τη ταύτισα τώρα αρκετά την Ορθοδοξία με την Ελλάδα ή να το αναλύσω περισσότερο?

[biki]

Νομίζω ότι απλά τώρα υποτιμάτε την νοημοσύνη των παιδιών. Άλλωστε τα θρησκευτικά στο δημοτικό είναι ιστοριούλες:cool:

όχι φίλε old guard grenadier, παρεξηγησες.. σε καμία περίπτωση δεν υποτιμώ την νοημοσύνη των παιδιών-και πιστεύω πως ούτε και ο skyline το κάνει..- κάθε αλλο, αφού γνωρίζω - και από πρώτο χέρι κιόλας μιας και έχω ένα δυχρονο γιο- πολύ καλά πως η νοημοσύνη των παιδιών είναι σε πολύ πιο υψηλά επίπεδα από αυτή ενός ενήλικα.. εδώ μιλάω για την αθωότητα τους και την έλλειψη κριτικού πνεύματος. γιατί ένας άνθρωπος για να μπορέσει να αναπτύξει κριτικό πνεύμα πρέπει πρώτα από όλα να έχει διασχίσει το δικό του μονοπάτι μόνος του. να έχει κάνει λάθη για να μπορέσει να μάθει από αυτά. να έχει ξεπεράσει κάποιες δυσκολίες μεγάλες η μικρές. και φυσικά θα πρέπει να έχει αναπτύξει το πνεύμα του μέσα από την προσωπική του έρευνα από βιβλία και συζητήσεις και την διασταυρωση πληροφοριών. ένα παιδί είναι απλός αδύνατο να τα καταφέρει αυτά αφενός λόγο του τρόπου σκέψης του που είναι εντελος διαφορετικός από αυτόν του ενήλικα διοτη καταρχάς έχει την αθωότητα του - και πολύ καλός την έχει- και επίσης δεν έχει κατασταλάξει μέσα του.. δεν έχει εμπειρίες παρά μονο περιορισμούς που του βάζουν οι γονείς του για την δική του ασφάλεια.. καταλαβενεις τι θέλω να πω έτσι;
τώρα όσον αφορά αυτό που λες για τα θρησκευτικά στο δημοτικό και αυτά τα "αθώα" παραμυθάκια θα σου απαντισω με ένα παραδειγμα. είχα.μια φίλη στο λυκειο που μετά από ένα μάθημα θρησκευτικών και μια συζιτιση που είχαμε υποστήριζε πως η πραγματική αλήθεια για το κόσμο και πως ξεκίνησε κλπ είναι ο Αδάμ και η Εύα.. σε καλυψα;; τα παιδιά είναι κυριολεκτικά σφουγγάρια.. ότι τους πεις το καταγράφουν και το πιστεύουν λόγο αθωότητας.. πόσο μάλλον όσον αφορα τη θρησκεία.. αυτά τα "αθώα" παραμυθάκια φυτεύονται μέσα τους και καθορίζουν τον τρόπο σκέψης τους και ακόμα και την οποιαδιποτε συμπεριφορά τους.. η θρησκεία μας κάνει αδύναμους - και ναι βάζω και τον εαυτό μου μέσα- γιατί με την παραμικρη δυσκολία δεν θα στιριχτουμε στις δυνάμεις μας, αντίθετα θα επικαλεστούμε την βοήθεια του θεού μας οποίος και αν είναι αυτός. και πιστεύω ακράδαντα πως ακόμα και ο πιο αθεος που μπορεί να υπάρξει έχει επικαλεστεί τη βοήθεια κάποιου θεού έστω και μια φορά στη ζωή του. δεν φτεμε εμεις, έτσι μεγαλώσαμε, έτσι μας μάθανε, τέτοια " αθώα παραμυθάκια" μας διαβάσαμε..
επιπροσθέτως θέλω να συμφωνήσω με με τον vakryle και να θυμίσω-τονίσω κάτι: οι χειρότερες αιματοχυσιες έγιναν και θα γίνονται στο ονομα κάποιου θεού..

[Vakryle]

"Ο Θεός έβαλε την υπογραφή του για την λευτεριά της Ελλάδας και δεν την παίρνει πίσω"-Θεόδωρος Κολοκοτρώνης. Τη ταύτισα τώρα αρκετά την Ορθοδοξία με την Ελλάδα ή να το αναλύσω περισσότερο?

Το να στηρίζεσαι σε κάτι, το οποίο σε γεμίζει θάρρος και σε οπλίζει με δύναμη για να πετύχεις ένα στόχο, δε σημαίνει ότι είναι και σωστό. Και οι αρχαίοι λαοί θεωρούσαν ότι αν προσευχηθούν στον Θεό - Άρη, η σφαγή του πολέμου θα ήταν με το μέρος τους. Δε μου λέει κάτι ούτε ο Πολύθεος, ούτε ο Ορθόδοξος Θεός. Ίσως οι Οθωμανοί στρατιώτες που ήταν στην πρώτη γραμμή και σκοτώθηκαν από τους επαναστατημένους Έλληνες, να ήταν άνθρωποι κατώτερου Θεού, αφού -τελικά- υπάρχουν πανώ από 30 Θεοί στον κόσμο τούτο και η κάθε ομάδα πιστών επιβάλλει με το μαχαίρι και τη φωτιά την κυριαρχία της. Από τους Ισλαμιστές, έως τους Χριστιανούς...

Όχι. Δε τη ταύτισες αρκετά, για την ακρίβεια, δεν την ταύτισες καθόλου. Πιο συγκεκριμένα, εσύ ταυτίστηκες με την Ορθοδοξία, παρά η Ελλάδα μ' αυτήν. Στην Ελλάδα επικρατεί ένα απίστευτο γεγονός! Όλοι οι νεο-Έλληνες πιστεύουν (και είναι περήφανοι γι' αυτό) σε δύο ταυτόχρονα πράγματα, τα οποία είναι αντιδιαμετρικά αντίθετα μεταξύ τους. Στον Πολυθεϊσμό και την Αρχαία Ελλάδα και στην Ορθοδοξία και την Νέα Ελλάδα. Αδυνατούν να καταλάβουν ότι -ιστορικά- ο Χριστιανισμός κατέστρεψε τα απομεινάρια της Αρχαίας Ελλάδας και, ταυτόχρονα, εξυμνούν τόσο τον Αρχαίο Πολιτισμό με τα "ειδωλολατρικά" αγάλματα, όσο και τις θυσίες των ελαφιών για τα καλά ταξίδια, την ίδια ώρα που αποσβωλομένοι κοιτούσαν στις οθόνες τους τον "Ιησού από την Ναζαρέτ" να μιλάει για το πόσο αμαρτωλές είναι οι θυσίες.

Αυτή η σύγχηση ξεκινά και από το σχολείο, αλλά και απο την οικογένεια. Έχει επεκτάσεις στην κοινωνία (λογικό) και η υπόλοιπη μάζα, γιατί για μάζα πρόκειται και τίποτε παραπάνω, δείχνει με το δάχτυλο και περιθωριοποιεί τους "αιρετικούς". Τα θρησκευτικά στο σχολείο δεν έχουν λόγο ύπαρξης και αυτό, γιατί απλούστατα δεν είναι αντικειμενική η όλη φάση.

Έχω βαρεθεί, συν τοις άλλοις, την αναφορά στην Επανάσταση του 1821, σχετικά με το πόσο βοήθησε ο Θεός την Ελλάδα. Και αν τότε δε μας βοηθούσε ο καλός Ορθόδοξος Θεός και τώρα μιλούσαμε Τούρκικα, ας θυμηθούμε και τους Περσικούς Πολέμους που για κάποιους θεωρούνται οι μεγαλύτεροι πόλεμοι στην ιστορία, όπου αν ο καλός Δίας και το συνάφι του δε βοηθούσαν τους Έλληνες, τότε δε θα υπήρχαν Χριστιανοί Έλληνες να πολεμήσουν τους Οθωμανούς Τούρκους...

Τελικά ποιος ήταν καλύτερος;
Ο Δίας, ο Ορθόδοξος Θεός, ο Μιλτιάδης, ο Κολοκοτρώνης; Γιατί και οι τέσσερις έπαιξαν τον ίδιο σημαντικό ρόλο για να φτάσουμε να συζητάμε σήμερα εδώ....

[Old Guard Grenadier]

Wow! Αυτό είναι που λέμε άγρια επίθεση... Αν δεν σε καλύπτουν τόσοι αιώνες συνύπαρξης Ελλάδας και Ορθοδοξίας εγώ τι μπορώ να κάνω παραπάνω?

[Vakryle]

Wow! Αυτό είναι που λέμε άγρια επίθεση... Αν δεν σε καλύπτουν τόσοι αιώνες συνύπαρξης Ελλάδας και Ορθοδοξίας εγώ τι μπορώ να κάνω παραπάνω?

Οι Έλληνες είχαν ανέκαθεν ανεπτυγμένο το αίσθημα του πνεύματος. Επομένως, γιατί εκλαμβάνεις σαν επίθεση το γεγονός ότι κάποιος αντιπαρατείθεται στα όσα λες με κόσμιο τρόπο;

[Old Guard Grenadier]

Εννοώ επίθεση με καλή έννοια...:D Απλά δεν μπορούσα να βρω τρόπο για να απαντήσω

[sotirisbe]

Καλησπέρα σε όλους.
Αν ο δάσκαλος είναι παπάς, θεολόγος ή απλός χριστιανός που διδάσκει στα παιδιά του την ορθόδοξη θρησκεία, νομίζω ότι θα τα διδάξει το φόβο του θεού αλλά και του κυρίου, ιδιοκτήτη και εργοδότη για την εποχή μας, που καθώς πιστεύει ο δάσκαλος, τον ευλόγησε ο θεός και του έδωσε πλούτη, δούλους και δούλας! Παροιμίαι θ΄10. Γένεσις κδ΄34-35.
Γι αυτό θα διδάξει στα παιδιά, όχι τα δικά τους δικαιώματα αλλά του κυρίου, και για να τυπωθούν καλά στο μυαλό τους θα τα λέει πολλές φορές τραγουδώντας: Ευλογητός ει, Κύριε, δίδαξόν με τα δικαιώματα σου! Συνέκδημος σελίδα 1185.
Αν ο φόβος του θεού ήταν αρχή σοφίας όπως λένε, οι θεοφοβούμενοι θα ήταν σοφοί και ευτυχισμένοι. Και όμως στης εικόνες αγίων, δεν είδα έναν άγιο να χαμογελάει, όλοι είναι σκυθρωποί και στεναχωρημένοι, επειδή δεν υπάρχει χιούμορ στην Αγία Γραφή.
Αντιθέτως υπάρχουν απειλές: «Είναι φοβερό να πέσει κανείς στα χέρια του αληθινού θεού. Εβραίους 10:31».
Και παρακλήσεις: «Παρθένε Μήτηρ Κυρίου, αντιλαβού μου και ρύσαι των αιωνίων βασάνων. Συνέκδημος σελίδα 87».
Και συμβουλές για κλάματα: «Θρηνήστε και πενθήστε και κλάψτε. Ας γίνει το γέλιο σας πένθος και η χαρά σας θλίψη. Ιακώβου 4:9».
Νομίζω ότι αυτή η διδασκαλία οδηγεί μερικά παιδιά στην απελπισία, αφού δεν ξέρουν τι να κάνουν, για να σώσουν τη ψυχή τους από τα αιώνια βάσανα στην κόλαση.

[sotirisbe]

Καλησπέρα σε όλους.
Αν ο δάσκαλος είναι παπάς, θεολόγος ή απλός χριστιανός που διδάσκει στα παιδιά του την ορθόδοξη θρησκεία, νομίζω ότι θα τα διδάξει το φόβο του θεού αλλά και του κυρίου, ιδιοκτήτη και εργοδότη για την εποχή μας, που καθώς πιστεύει ο δάσκαλος, τον ευλόγησε ο θεός και του έδωσε πλούτη, δούλους και δούλας! Παροιμίαι θ΄10. Γένεσις κδ΄34-35.
Γι αυτό θα διδάξει στα παιδιά, όχι τα δικά τους δικαιώματα αλλά του κυρίου, και για να τυπωθούν καλά στο μυαλό τους θα τα λέει πολλές φορές τραγουδώντας: Ευλογητός ει, Κύριε, δίδαξόν με τα δικαιώματα σου! Συνέκδημος σελίδα 1185.
Αν ο φόβος του θεού ήταν αρχή σοφίας όπως λένε, οι θεοφοβούμενοι θα ήταν σοφοί και ευτυχισμένοι. Και όμως στης εικόνες αγίων, δεν είδα έναν άγιο να χαμογελάει, όλοι είναι σκυθρωποί και στεναχωρημένοι, επειδή δεν υπάρχει χιούμορ στην Αγία Γραφή.
Αντιθέτως υπάρχουν απειλές: «Είναι φοβερό να πέσει κανείς στα χέρια του αληθινού θεού. Εβραίους 10:31».
Και παρακλήσεις: «Παρθένε Μήτηρ Κυρίου, αντιλαβού μου και ρύσαι των αιωνίων βασάνων. Συνέκδημος σελίδα 87».
Και συμβουλές για κλάματα: «Θρηνήστε και πενθήστε και κλάψτε. Ας γίνει το γέλιο σας πένθος και η χαρά σας θλίψη. Ιακώβου 4:9».
Νομίζω ότι αυτή η διδασκαλία οδηγεί μερικά παιδιά στην απελπισία, αφού δεν ξέρουν τι να κάνουν, για να σώσουν τη ψυχή τους από τα αιώνια βάσανα στην κόλαση. Διαβάστε περισσότερα στο μήνυμα με τίτλο: Οι θεοφοβούμενοι υποφέρουν:

http://sotirios15.wordpress.com/2012/02/09/%CE%BF%CE%B9-%CE%B8%CE%B5%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%B2%CE%BF%CF%8D%C E%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%85%C E%BD/

[Bernie Rico Jr]

Μα η ορθοδοξία έιναι άρρηκτα συνδεδεμένη με τον ελληνισμό. Όποιος δεν το καταλαβαίνει ομοιάζει προφανώς με ντενεκέ.Και ομοιάζει όχι μόνο επειδή δεν το καταλαβαίνει, κυρίως επειδή η ζωή συνεχίζεται ρε αδελφέ... δεν χρειάζεται να τσιρίζει κανείς σαν καμιά ξελότζα. Ντάξει, τα ξέρουμε.. οι παπάδες τσεπώνουν γκαφρά, είναι χοντροί, παίζουν πλακωτό κλπ. Η σοβαρότητα των επιχειρημάτων βέβαια σταματά εκεί για τον κάθε πικραμένο. Ο άλλος πιο πριν λέει ότι ο χριστιανισμός κατέστρεψε το 12θεο... δεν κοιτά που οι σωκράτηδες και λοιπές δημοκρατικες δυνάμεις τους έκραζαν και αυτοί εξαφανίστηκαν από μόνοι τους προ Χριστού... τραγικά πράγματα...

[ΝΑΣΟΣ ΔΔΔ]

Χαιρετω σας φιλοι

Η αποψη σου φιλε Bernie Rico Gr ειναι μονο δικη σου αποψη.
Καταλαβε το επιτελους ....!!!!!
Ξυπνα!!!!!!!
Καταρεει η ψευτοθρησκεια σαν χαρτινος πυργος.
Τα παιδια στα σχολεια σημερα ειναι απειρως πιο εξυπνα απο οτι πριν 30 με 40 χρονια που ειμαστε εμεις
Ξυπνα!!!!!

[libero]

Καταρεει η ψευτοθρησκεια σαν χαρτινος πυργος.
Οι υπόλοιπες ψευτοθρησκείες τι κάνουν?
Ξέρεις καμιά αληθοθρησκεία για να την ακολουθήσουμε?
Τα παιδια στα σχολεια σημερα ειναι απειρως πιο εξυπνα απο οτι πριν 30 με 40 χρονια που ειμαστε εμεις

Μάλλον θα έχεις στοιχεία γι αυτό... (http://tech.pathfinder.gr/xpaths/x-science/2782874.html):D

[ΝΑΣΟΣ ΔΔΔ]

Χαιρετω σας φιλοι

Δεν υποστηριζω καμια θρησκεια φιλε libero ,
Τα παρεξηγησες τα πραγματα φιλε,...!!! εννοω οτι σημερα υπαρχει μεγαλυτερη πληροφορηση απο οτι πριν 30 με 40 χρονια και μεγαλυτερη προσβαση στην πληροφορια, και οπωσδηποτε μεγαλυτερη προοδος της επιστημης. Το αμφισβητεις αυτο αραγε?...

[Bernie Rico Jr]

Νασοσδδδ παρατηρώ μια λαγνεία με τα αρχαιοελληνικά ή έτσι μου φαίνεται? Όχι ότι είναι κακό, όλα χρειάζονται σε αυτή τη ζωή εξάλλου. Αυτή η ψευτοθρησκεία καταρρέει εδώ και κάμποσα χρόνια, από το 1700 ή κάπου εκεί όταν κάποιος δούκας, κόμης ή κατι τέτοιο προσπαθούσε να αποδείξει ότι ο Χριστός ήταν μυθικό πρόσωπο. Για να συνεχίζεται αυτό μεχρι σήμερα χωρίς αποδείξεις :D:p, φαντάσου για το είδους της προόδου δλδ :rolleyes:. Οπότε είσαι εντελώς οφσαιτν σε αυτό. Για το αν πρέπει να ξυπνήσω ή όχι, ευχαριστώ για την συμβουλή αλλά-έχεις δίκιο-είναι προσωπική μου άποψη το πως πιστεύω πως πρέπει να μεγαλώσω τα παιδιά μου, το πως θα συμπεριφέρομαι στους συνανθρώπους μου, το πως θα διαγώ εν γένει ή το πως θα εξηγώ την ύπαρξη αυτού του κόσμου, τη δική μου ύπαρξη ακόμη και τη δική σου. Και σε αυτό κανείς μα κανείς δεν έχει το δικαιώμα να μου πει τι θα κάνω. Πολύ περισσότερο δε, όταν το κάνει κάποιος τυχαίος μέσα στο διαδίκτυο.

ΥΓ πάντως ακόμη με τόση πληροφόρηση, αρκετά ερωτήματα παραμένουν αναπάντητα.. γι αυτό κιόλας λέμε "πιστεύω" και όχι "γνωρίζω" (πράγμα το οποίο ο σφακιανάκης πχ το αγνοεί παντελώς και λέει διάφορα κουφά, παρόμοια με αρκετά που διαβάζουμε και εδώ μέσα).

[Vakryle]

Μα η ορθοδοξία έιναι άρρηκτα συνδεδεμένη με τον ελληνισμό

Αν κατι είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με τον Ελληνισμό, αυτό είναι το Ορθόδοξο Δόγμα! Μιας και ο Ελληνισμός έχει πλήρη γνώση στο σύνολό του, τόσο στο γιατί πιστεύει στο Ορθόδοξο Δόγμα, όσο και το τι είναι αυτό το Δόγμα! Είναι πιο προφανές και από το προφανές, άλλωστε. Μία βόλτα στο κέντρο της πόλης και μία ερώτηση στον καθένα, γιατί πιστεύει στην Ορθοδοξία. Όλες τις απαντήσεις που θα πάρει κανείς, θα τις συνοψίσει και θα καταλήξει σ' αυτήν την σύνδεση... Την άρρηκτη!

[ΝΑΣΟΣ ΔΔΔ]

Νασοσδδδ παρατηρώ μια λαγνεία με τα αρχαιοελληνικά ή έτσι μου φαίνεται? Όχι ότι είναι κακό, όλα χρειάζονται σε αυτή τη ζωή εξάλλου. Αυτή η ψευτοθρησκεία καταρρέει εδώ και κάμποσα χρόνια, από το 1700 ή κάπου εκεί όταν κάποιος δούκας, κόμης ή κατι τέτοιο προσπαθούσε να αποδείξει ότι ο Χριστός ήταν μυθικό πρόσωπο. Για να συνεχίζεται αυτό μεχρι σήμερα χωρίς αποδείξεις :D:p, φαντάσου για το είδους της προόδου δλδ :rolleyes:. Οπότε είσαι εντελώς οφσαιτν σε αυτό. Για το αν πρέπει να ξυπνήσω ή όχι, ευχαριστώ για την συμβουλή αλλά-έχεις δίκιο-είναι προσωπική μου άποψη το πως πιστεύω πως πρέπει να μεγαλώσω τα παιδιά μου, το πως θα συμπεριφέρομαι στους συνανθρώπους μου, το πως θα διαγώ εν γένει ή το πως θα εξηγώ την ύπαρξη αυτού του κόσμου, τη δική μου ύπαρξη ακόμη και τη δική σου. Και σε αυτό κανείς μα κανείς δεν έχει το δικαιώμα να μου πει τι θα κάνω. Πολύ περισσότερο δε, όταν το κάνει κάποιος τυχαίος μέσα στο διαδίκτυο.

ΥΓ πάντως ακόμη με τόση πληροφόρηση, αρκετά ερωτήματα παραμένουν αναπάντητα.. γι αυτό κιόλας λέμε "πιστεύω" και όχι "γνωρίζω" (πράγμα το οποίο ο σφακιανάκης πχ το αγνοεί παντελώς και λέει διάφορα κουφά, παρόμοια με αρκετά που διαβάζουμε και εδώ μέσα).

Χαιρετω σας φιλοι
Δενε ειναι λαγνεια φιλε μου, ειναι η απολυτη αληθεια την οποια την παραδεχονται παμπολλες φυλες στον πλανητη, το ποιος ειναι οφσαιντ φαινεται ..!!!! ωραια λοιπον μεγαλωσε οπως θελεις τα παιδια σου κανεις δεν στο απαγορευει αλλωστε , και δωσε τους και εβραικα ονοματα και οτι αλλο θελεις!!!!!!!!!!!!!
Σιγουρα τυχαιος ειμαι εδω μεσα , οπως και εσυ φιλε ..!!!!
''Πιστευε'' εσυ λοιπον και ασε εμας να ''γνωριζουμε'' .Ασε την δικη μου υπαρξη φιλε..!!! , αραξε ..!!!
Και σε συμβουλευω και κατι, κοιτα να διαβασεις το καινουργιο βιβλιο του Μηνα Παγεωργιου-το οποιο δεν το εχω δει καν, αλλα απο τον τιτλο καταλαβαινω πολλα- μπας και ξεστραβωθεις και επιτελους αποτιναξεις απο πανω σου την σαβουροεμετοπαπαδιστικη νοοτροπια η οποια κανει κρα χιλιομετρα μακρια ....
Γκαικε φιλε?

[ΝΑΣΟΣ ΔΔΔ]

Χαιρετω σας φιλοι

Α και κατι ακομα φιλε Bernie Rico Jr, ναι η διδαχη βιβλιων της θρησκειας στα σχολεια-τουλαχιστον μεχρι καποια ηλικια- ειναι φασιστικη πρακτικη γιατι γεμιζει τις αθωες παιδικες ψυχες εκτος απο θαυμασμο οσο μεγαλωνει ο ανθρωπος φοβο και θανατικη αγωνια.
Αυτο δεν καθιστα και δημιουργει ανθρωπους ελευθερους, αλλα δουλους, οτι ακριβως επιθυμει η Εβραιοχριστιανικη θρησκεια.

[biki]

βρε παιδιά χαλαρώστε λίγο τους τόνους.. τις απόψεις μας λέμε όλοι εδώ που είμαστε δεν τις επιβάλουμε σε κανέναν.. τέλος πάντων πρέπει να ομολογήσω ότι συμφωνώ σε κάποια σημεία με τον nasosddd γιατί ένα μικρό παιδί δεν έχει καν το δικαιομα της επιλογής όσον αφορά το θέμα της θρησκείας.. τα θρησκευτικά δεν θα έπρεπε να υπάρχουν στο δημοτικό και από το γυμνάσιο και μετά θα πρέπει να είναι αυτό που σημαίνει και η συγκεκριμένη λέξη δλδ να μιλάει για τις θρησκείες γενικα.. τώρα την άποψη μου για το θεμα αυτό την έχω εκφράσει και σε προηγούμενο μήνυμα οποτε για να μην επαναλαμβάνομαι το ληγω εδώ.. καλή σας μέρα ;)

[biki]

Μάλλον θα έχεις στοιχεία γι αυτό... (http://tech.pathfinder.gr/xpaths/x-science/2782874.html):D


φίλε libero θα διαφωνήσω εδω.. η άποψη μου σε αυτό το θέμα πηγάζει από την σχετικά πρόσφατη εμπειρία μου στο σχολείο και την ακόμα πιο πρόσφατη εμπειρία μου ως νέα μαμά.. πρέπει λοιπόν να σε πληροφορήσω πως τα μικρά παιδιά είναι απίστευτα έξυπνα. και δεν το λέω μόνο από το δικό μου παιδί ( που από τεσσάρων μηνών ενώ καλα καλά δεν μπορούσε να κάτσει μας έβλεπε να του κάνουμε παλαμάκια και έκανε και αυτός!!:D) το λέω και για αλλα παιδάκια που βλέπω στο πάρκο.. η αληθια είναι πως αν δεν είσαι γονιός τέτοιες λεπτομέριες δεν τις προσεχείς.. η άποψη μου είναι πως τα παιδιά που δεν έχουν και τόσο ψηλή νοημοσύνη είναι έτσι επειδή καταρχάς οι γονείς δεν ασχολιθικαν αρκετα και επίσης λόγο της εποχής δλδ πλέον έχουν μια οθόνη τηλεόρασης η υπολογιστή και καθονται εκεί όλη μέρα ρουφώντας κατά βάση κυριολεκτικά αχριστες πληροφορίες.. δεν γεννιούνται με χαμηλή νοημοσύνη απλός όσο μεγαλώνουν την περιορίζουν και δεν την αναπτιζουν λόγο των διαφόρων συνθηκών..

Καλή σας μέρα και πάλι :)

[libero]

Τα παρεξηγησες τα πραγματα φιλε,...!!! εννοω οτι σημερα υπαρχει μεγαλυτερη πληροφορηση απο οτι πριν 30 με 40 χρονια και μεγαλυτερη προσβαση στην πληροφορια, και οπωσδηποτε μεγαλυτερη προοδος της επιστημης. Το αμφισβητεις αυτο αραγε?...
Όχι, δεν το αμφισβητώ.

[xtabay]

Αυτή η ψευτοθρησκεία καταρρέει εδώ και κάμποσα χρόνια, από το 1700 ή κάπου εκεί όταν κάποιος δούκας, κόμης ή κατι τέτοιο προσπαθούσε να αποδείξει ότι ο Χριστός ήταν μυθικό πρόσωπο. Για να συνεχίζεται αυτό μεχρι σήμερα χωρίς αποδείξεις , φαντάσου για το είδους της προόδου δλδ .
Δεν μπορείς να αποδείξεις την ανυπαρξία και ως εκ τούτου υποχρεωμένοι να παρουσιάσουν αποδείξεις είναι όσοι διατείνονται υπέρ της ύπαρξης του Χριστού και όχι όσοι υποστηρίζουν οτι δεν υπήρξε ποτέ.

Πέρα απο αυτό η οποιαδήποτε θρησκεία στηρίζεται επάνω στην άγνοια του ανθρώπου και στον υπέρτατο φόβο του απέναντι στον θάνατο, προκειμένου να λειτουργήσει κατασταλτικά μέσα στα πλαίσια της κοινωνίας. Δεν έχει την ανάγκη της απόδειξης για να υπάρχει. Είναι καθαρά θέμα πίστης και νοοτροπίας.

Τέλος δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει ντε και καλά να ταυτίσουμε την Ελλάδα με την Ορθοδοξία. Αν το θρήσκευμα των Ελλήνων ήταν ο ινδουισμός πιστεύετε οτι η ιστορική πορεία των γεγονότων θα ήταν διαφορετική ;

[naeb]

Πέρα απο αυτό η οποιαδήποτε θρησκεία στηρίζεται επάνω στην άγνοια του ανθρώπου και στον υπέρτατο φόβο του απέναντι στον θάνατο, προκειμένου να λειτουργήσει κατασταλτικά μέσα στα πλαίσια της κοινωνίας.


Θα έλεγα οτι πολλές θρησκείες οφείλονται στην αδυναμία των ανθρώπων να αντιληφθούν τα "διδάγματα" εκείνων που τις ξεκινούν


Τέλος δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει ντε και καλά να ταυτίσουμε την Ελλάδα με την Ορθοδοξία.

Μια τέτοια ταύτιση δεν νομίζω οτι προσφέρει πολλά.

[xtabay]

Θα έλεγα οτι πολλές θρησκείες οφείλονται στην αδυναμία των ανθρώπων να αντιληφθούν τα "διδάγματα" εκείνων που τις ξεκινούν

Θεωρείς δηλαδή οτι εμφανίζεται κάποιος πεφωτισμένος δάσκαλος, ας τον πούμε, ο οποίος εμπνέει με την διδασκαλία του κάποιους και οτι αυτοί οι κάποιοι λόγω της αδυναμίας τους να κατανοήσουν το βάθος της διδασκαλίας του πεφωτισμένου δημιουργούν ένα λατρευτικό μηχανισμό ο οποίος καταντάει κατασταλτικός ή κάτι χειρότερο ακόμα;

[Bernie Rico Jr]

ωραια λοιπον μεγαλωσε οπως θελεις τα παιδια σου Σ' ευχαριστώ πολύ! Ωωωω μα τον δία το εννοώ.

''Πιστευε'' εσυ λοιπον και ασε εμας να ''γνωριζουμε'' Σας αφήνω αλλά μετά μη μου πείτε γιατί σας άφησα. Και επί τη ευκαιρία της ονομαστικής σας εορτής (αυτό είναι από ελληνική ταινία αλλά η σκηνή ταιριάζει με αυτό που λες), αν δεις ότι "γνωρίζεις" τα πάντα, κάνε με ένα τηλέφωνο να με πεις κι εμένα.


Και σε συμβουλευω και κατι, κοιτα να διαβασεις το καινουργιο βιβλιο του Μηνα Παγεωργιου-το οποιο δεν το εχω δει καν Χαχαχαχα!! Σορυ για το γέλιο, αλλά πως μου προτείνεις κάτι που δεν το έχεις δει καν?? Πωωω μήπως είσαι επικίνδυνος λέμε?


σαβουροεμετοπαπαδιστικη νοοτροπια Βέβαια αυτό είναι άσχετο αλλά αυτή η νοοτροπία μου σπάει κι εμένα τα νεύρα (το έγραψα και πριν άλλωστε και δεν το πρόσεξες ρε φίλε νασοςδδδ). Καλό θα ήταν να εξαλειφθεί κάποια στιγμή από τη ζωή μας γενικότερα οπότε και από τη διδασκαλία των θρησκευτικών στο σχολειό.

Γκαικε φιλε? το γκαιγκε όντως γράφεται με "αι" και "ε"? Τέλος πάντων, απαντώ ναι, γκεγκε.

Τέλος, για κάποιον φίλο/η που είπε κάτι σχετικό περί αποδείξεων, αυτές δεν πρέπει να τις φέρει αυτός που επισημαίνει κάτι, όταν ήδη το έχει πράξει.

Έρρωσθε φίλοι

ΥΓ.
1. άσχετο, το nasosddd πάντως δεν είναι και πολύ ελληνικό (έστω και ως ψεύτικο) όνομα. Πιο πολύ θυμίζει κάτι το εβραικό. Άσε που τα ddd μοιάζουν με 6αρια ανάποδα, μπρρρρ ανατρίχιασα τώρα.

2. Τα σχόλια σου περί ψεκασμών έχουν μεγάλη επιτυχία λέμε.

[Vakryle]

Αυτό, το οποίο έχει πραγματικό ενδιαφέρον, είναι το γεγονός ότι κανένας Χριστιανός δεν έχει την παραμικρή ιδέα, για το τι πρέσβευε ο Πολυθεϊσμός, ή για το τι πρεσβεύει αυτός σήμερα. Είμαι σίγουρος ότι ακόμη θεωρούν πως η επίσημη θρησκεία των Αρχαίων Ελλήνων είχε την ονομασία: "Δωδεκαθεϊσμός" και ακόμη πιο σίγουρος ότι δεν γνωρίζουν κανέναν Θεό, στον οποίον πίστευαν οι αρχαίοι τους πρόγονοι, πέρα από τους κλασσικούς 12. Βέβαια, οι "άρρηκτες σχέσεις και συνδέσεις" μεταξύ Ελλάδας και Ορθοδοξίας, δεν επιτρέπουν την διάχυση της γνώσης, μιας και θεωρείται ουτοπικό, ή και ενίοτε ... γραφικό!

Σ' ευχαριστώ πολύ! Ωωωω μα τον δία το εννοώ.

Δεν είναι δίας, είναι Δίας. Ο σεβασμός προς τις άλλες θρησκείες αποτελεί πηγή και δείγμα σοβαρότητας, ωριμότητας και πνευματικής καλλιέργειας. Βέβαια, κάποιοι συνομοϊδεάτες σου θεώρησαν ότι όλοι είμαστε κρυπτοχριστιανοί, αφού τον Θεό στον οποίο και πιστεύετε τον γράφουμε με κεφαλαίο "Θ", ωστόσο η προσπάθειά μας να εξηγήσουμε ότι κάτι τέτοιο γίνεται γιατί σεβόμαστε την θρησκεία σας, μάλλον κατέληξε στον κάδο απορριμάτων...

Από την άλλη, τόσο οι Πολυθεϊστές, όσο και οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί θέλουν να καπηλευτούν όσο μπορούν την ιστορία ενός τόπου, οι μεν με ιστορικά γεγονότα, οι δε με άρρηκτες σχέσεις! Λυπάμαι που το αναφέρω, αλλά τόσο ο Δίας, όσο και ο Ορθόδοξος Θεός αυτήν την στιγμή σας εμπαίζουν σαν μαριονέτες. Μόνο που αυτοί οι Θεοί υπάρχουν στο μυαλό σας και τα νήματα τα κινείτε μόνοι σας, έτσι για να διατυμπανίζετε ότι η πνευματική σας ζωή έχει κάποιο νόημα!

[ΝΑΣΟΣ ΔΔΔ]

Σ' ευχαριστώ πολύ! Ωωωω μα τον δία το εννοώ.

Σας αφήνω αλλά μετά μη μου πείτε γιατί σας άφησα. Και επί τη ευκαιρία της ονομαστικής σας εορτής (αυτό είναι από ελληνική ταινία αλλά η σκηνή ταιριάζει με αυτό που λες), αν δεις ότι "γνωρίζεις" τα πάντα, κάνε με ένα τηλέφωνο να με πεις κι εμένα.


Χαχαχαχα!! Σορυ για το γέλιο, αλλά πως μου προτείνεις κάτι που δεν το έχεις δει καν?? Πωωω μήπως είσαι επικίνδυνος λέμε?


Βέβαια αυτό είναι άσχετο αλλά αυτή η νοοτροπία μου σπάει κι εμένα τα νεύρα (το έγραψα και πριν άλλωστε και δεν το πρόσεξες ρε φίλε νασοςδδδ). Καλό θα ήταν να εξαλειφθεί κάποια στιγμή από τη ζωή μας γενικότερα οπότε και από τη διδασκαλία των θρησκευτικών στο σχολειό.

το γκαιγκε όντως γράφεται με "αι" και "ε"? Τέλος πάντων, απαντώ ναι, γκεγκε.

Τέλος, για κάποιον φίλο/η που είπε κάτι σχετικό περί αποδείξεων, αυτές δεν πρέπει να τις φέρει αυτός που επισημαίνει κάτι, όταν ήδη το έχει πράξει.

Έρρωσθε φίλοι

ΥΓ.
1. άσχετο, το nasosddd πάντως δεν είναι και πολύ ελληνικό (έστω και ως ψεύτικο) όνομα. Πιο πολύ θυμίζει κάτι το εβραικό. Άσε που τα ddd μοιάζουν με 6αρια ανάποδα, μπρρρρ ανατρίχιασα τώρα.

2. Τα σχόλια σου περί ψεκασμών έχουν μεγάλη επιτυχία λέμε.

Xαιρετω σας φιλοι,
Μπραβο, δειχνεις το πραγματικο σου επιπεδο, αν και ξεφευγουμε απο το θεμα, τετοιες αντιληψεις επεβαλαν τα θρησκευτικα στα παιδια στα σχολεια, και κατ' επεκταση επεβαλαν τον σκοταδισμο και την μικροανθρωπια ..!!!!!!
Ευγε!!!!!

[Bernie Rico Jr]

@Vakryle

"Μόνο που αυτοί οι Θεοί υπάρχουν στο μυαλό σας και τα νήματα τα κινείτε μόνοι σας, έτσι για να διατυμπανίζετε ότι η πνευματική σας ζωή έχει κάποιο νόημα!"

Σου απαντώ ως εξής: Ο σεβασμός προς τις άλλες θρησκείες αποτελεί πηγή και δείγμα σοβαρότητας, ωριμότητας και πνευματικής καλλιέργειας (τρίποντη βόμβα 0,1 πριν το τέλος).

Οπότε όπως λένε και οι tallica: ..Before you judge me take a look at you... Επίσης για τη σιγουριά σου ότι κανένας χριστιανός δεν έχει την παραμικρή ιδέα κλπ χαριτωμένα που λες νομίζω πως είσαι υπερβολικός. Είναι σαν να πω πως όλοι οι άθεοι όπως του λόγου σου είναι για τα πανηγύρια, τρώνε κρέας, είναι αμόρφωτοι-απαίδευτοι και αποτελούν απλώς strung-out junkies with a college degree (αυτο το λέει άλλη μπάντα αλλά ας μην επιμείνουμε).


@ΝΑΣΟΣΔΔΔ
Το επίπεδο σου το έδειξες πριν που μου πρότεινες κάτι για το οποίο δεν έχεις ιδέα. Θα έπρεπε απλώς να δεις την παρατήρησή μου σχετικά με την νοοτροπία για την οποία έκανες λόγο (την παπαδίστικη κλπ) η οποία όπως είπα θα έπρεπε να λείπει από κάθε είδους διδασκαλία και παό την ζωή μας εν γένει.

ΥΓ. γούσταρα πάντως που άλλαξες το nick name σου κατόπιν σχετικής δικής μου παρατήρησης.

[ΝΑΣΟΣ ΔΔΔ]

Χαιρετω σας φιλοι

Καταρχην δεν αλλαξα το ονομα μου κατοπιν δικη σου παρατηρησης, το αλλαξα διοτι ειμαι Ελληνας και δεν μ αρεσει να γραφω greeklish, μολις καταλαβα οτι δεν εισαι Ελληνας, οποτε παυει καθε συνομιλια μαζι σου...!!!!!
Ασχολησου λοιπον με τις κιθαρες σου και ασε εμας να ασχοληθουμε με Σοβαρα θεματα, οπως τα θρησκευτικα στα σχολεια.

[naeb]

Θεωρείς δηλαδή οτι εμφανίζεται κάποιος πεφωτισμένος δάσκαλος, ας τον πούμε, ο οποίος εμπνέει με την διδασκαλία του κάποιους και οτι αυτοί οι κάποιοι λόγω της αδυναμίας τους να κατανοήσουν το βάθος της διδασκαλίας του πεφωτισμένου δημιουργούν ένα λατρευτικό μηχανισμό ο οποίος καταντάει κατασταλτικός ή κάτι χειρότερο ακόμα;

Ναι, με τη διευκρίνηση οτι ο "πε-φώτιση" δεν πέφτει από τον ουρανό αλλά είναι μία εξελικτική διαδιακασία.

[Vakryle]

Κατ' αρχήν, εκτός του ότι σίγουρα δεν έχεις ιδέα από θρησκείες όπως αυτή του Πολυθεϊσμού και αυτό είναι ηλίου φαεινότερο, δεν έχεις καταλάβει, ή αγνοείς παντελώς την διαφορά μεταξύ Άθεου και Αγνωστικιστή. Επομένως, καλό θα ήταν να αφήσουμε τις μπάντες και τα college degrees των άλλων και να ασχοληθούμε λίγο με την δική μας μόρφωση, πέρα την όποια πνευματική χριστιανική μας κατεύθυνση.

Είναι σαν να πω πως όλοι οι άθεοι όπως του λόγου σου είναι για τα πανηγύρια, τρώνε κρέας, είναι αμόρφωτοι-απαίδευτοι

Και ποιος σου λέει ότι δεν είναι; Ή ότι δεν μπορεί να είναι; Το θέμα είναι ότι οι Άθεοι (κι εγώ δεν είμαι Άθεος - πρέπει να αναγνώσεις την διαφορά μεταξύ Άθεου & Αγνωστικιστή), είναι για τα πανηγύρια και τρώνε κρέας και μπορεί χίλια δύο άλλα, αλλά τουλάχιστον και γνωρίζουν γιατί το κάνουν και δε τους το επέβαλλε κανείς και έχουν το θάρρος να αντιταχθούν απέναντι στο 99% μίας κοινωνίας που κρατείται στους βούρκους της τρομολαγνείας από το κάθε εκκλησιαστικό ίδρυμα, αλλά πολύ περισσότερο είναι ελεύθεροι να σκεφτούν και να φιλοσοφήσουν πάνω σε μία καθαρή βάση και όχι σε μία βάση με κουτάκια και κανόνες!

Δυστυχώς, αυτά τα κουτάκια με τους κανόνες γεννιούνται στα μυαλά των παιδιών μέσω των Θρησκευτικών. Διότι είναι καλύτερα να είσαι για τα πανηγύρια, αλλά να το έχεις επιλέξει ο ίδιος, παρά να ζεις σ' ένα πνευματικό πανηγύρι και να μην έχεις την παραμικρή ιδέα τι γίνεται γύρω απ' αυτό πανηγύρι.

[anna.]

Εαν υπήρχε η φιλοσοφία απο νωρίς στο σχολείο ( δημοτικό ας πουμε )
Άραγε θα υπήρχε τέτοιος φανατισμός με τις θρησκείες???

Και γιατί θα πρεπει η συγκεκριμένη γνώση που μας δώθηκε απλόχερα
Να την σπουδαζουμε στα πανεπιστήμια σε αντιδιαστολή με τα κάθε είδους
Παραμυθακια που μας ταιζουν απο τα γενοφασκια μας......

Διερωτωμαι τώρα εγώ..:rolleyes::rolleyes:

[Bernie Rico Jr]

Κατ' αρχήν, εκτός του ότι σίγουρα δεν έχεις ιδέα από θρησκείες όπως αυτή του Πολυθεϊσμού και αυτό είναι ηλίου φαεινότεροΣυνεχίζεις να είσαι απόλυτος και αυτό δείχνει πολλά για τη μόρφωσή σου (μάλλον) και λίγα για την παιδεία σου (σίγουρα).

δεν έχεις καταλάβει, ή αγνοείς παντελώς την διαφορά μεταξύ Άθεου και ΑγνωστικιστήΤη διαφορά την ξέρω. Για την μούρη σου δεν ξέρω τελικά τι είσαι... μια φαίνεσαι αγνωστικιστής και την άλλη δείχνει σίγουρος πως οι διάφοροι θεοί δεν υπάρχουν κλπ.


Επομένως, καλό θα ήταν να αφήσουμε τις μπάντες και τα college degrees των άλλων και να ασχοληθούμε λίγο με την δική μας μόρφωση, πέρα την όποια πνευματική χριστιανική μας κατεύθυνσηΤη μόρφωση μου τη συνέχιζα αδιαλείπτως μέχρι τα 30 και καλά να είμαστε (γιατί προς το παρόν έχω μπλέξει με άλλα θέματα) θα τη συνεχίσω με την πρώτη ευκαιρία. Την παίδευση επίσης εγώ τη συνεχίζω. Εσύ προφανώς το τελευταίο το έχεις γνωρίσει λίγο και αυτό είναι ηλίου φαεινότερον (κάτι το υφάκι του πτυχιούχου ξερόλα που πήρε πτυχίο από καλή σχολή και νομίζει ότι γ@#$% τη σκλεναρίκοβα, το πως και γιατί σε έχουν κράξει εδώ μέσα οι υθίνοντες κλπ)

Και ποιος σου λέει ότι δεν είναι; Ή ότι δεν μπορεί να είναι; Το θέμα είναι ότι οι Άθεοι (κι εγώ δεν είμαι Άθεος - πρέπει να αναγνώσεις την διαφορά μεταξύ Άθεου & Αγνωστικιστή), είναι για τα πανηγύρια και τρώνε κρέας και μπορεί χίλια δύο άλλα, αλλά τουλάχιστον και γνωρίζουν γιατί το κάνουν και δε τους το επέβαλλε κανείςΤι λες? Ωραία είναι όλα αυτά. Απλώς εγώ είπα πως δεν μπορείς να υποστηρίξεις πως όλα τα μέλη μιας κοινωνικής, θρησκευτικής, αθλητικής κλπ ομάδας είναι μπαϊντιφολτ ζωα, ουφατα, ανίδεοι κλπ.

έχουν το θάρρος να αντιταχθούν απέναντι στο 99% μίας κοινωνίας που κρατείται στους βούρκους της τρομολαγνείας από το κάθε εκκλησιαστικό ίδρυμα, αλλά πολύ περισσότερο είναι ελεύθεροι να σκεφτούν και να φιλοσοφήσουν πάνω σε μία καθαρή βάση και όχι σε μία βάση με κουτάκια και κανόνες!Και εσύ τέτοιος επαναστάτης είσαι? Σιγά μη σκίσουμε κανά καλσόν ρε φίλε. Ποιό θάρρος? Ποιά τρομολαγνεία? Που ζεις?? Βγες έξω να πιεις κανα καφέ μα καμιά γκομενίτσα και κλείσε το σμαρτφον ή το λαπτοπ. Εσύ δηλαδή νομίζεις πως όλος ο κόσμος είναι σαν τη θειά στο χωριό που σταυροκοπιέται 150 φορές την ώρα?


Δυστυχώς, αυτά τα κουτάκια με τους κανόνες γεννιούνται στα μυαλά των παιδιών μέσω των Θρησκευτικών.Άνθρωπέ μου είσαι καλά?Μήπως σου αρέσει υπερβολικά πολύ το ρακί? Όλοι έχουμε κάνει θρησκευτικά και δεν βλέπω αυτο τον επηρεασμό που λες. Εγώ βλέπω χειρότερα κουτάκια στο μυαλό των ανθρώπων που έχουν συμβάλει τα μάλα πχ σε αυτο που ζούμε τώρα. Πχ. να μπεις στο δημόσιο, να κλέψεις την εφορία για να αγοράσεις γκάμπριο να το παρκάρεις μπροστά στο σκυλάδικο, να παντρευτεί η κόρη τον πλούσιο βλάκα που μένει παραδίπλα (οι χυλόπιτες που έχεις φάει στη ζωή σου εκεί οφείλονται να ξέρεις), ζήσε και άσε τoυς άλλους να πεθάνουν κλπ.

Διότι είναι καλύτερα να είσαι για τα πανηγύρια, αλλά να το έχεις επιλέξει ο ίδιος, παρά να ζεις σ' ένα πνευματικό πανηγύρι και να μην έχεις την παραμικρή ιδέα τι γίνεται γύρω απ' αυτό πανηγύριΜπορεί να μην έχεις άδικο στο γενικότερο του συμπεράσματος αλλά αυτό το απόλυτο του ύφους σου που υποννοείται είναι εντελώς λάθος και είναι σίγουρο πως με αυτο το ύφος έχεις να φας πολύ σφαλιάρα (από τη ζωή εννοώ, εσύ δεν κινδυνεύεις γενικότερα). Γενικά δλδ εγώ ειλικρινά γουστάρω να σε διαβάζω εδώ μέσα και συμφωνώ στα περισσότερα που λες αλλά όταν γίνεσαι απόλυτος το χαλάς big time.

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, δεν υποννοώ πως τα θρησκευτικά και η διδασκαλία αυτών είναι μια χαρά και πως δεν πρέπει να τα αγγίξουμε καν.

[Vakryle]

Αν δεν ήμουν απόλυτος σε αυτά που πιστεύω, τότε δε θα υπήρχε λόγος να τα πιστεύω! Το πως μπορούν οι θρησκόληπτοι να συμπεραίνουν για την μόρφωση και την παιδεία εκείνων που αντιτάσσονται ανοιχτά απέναντί τους, είναι κάτι που θεωρώ πως το διδάσκεστε στα κατηχητικά των ενοριών σας και αισθάνεστε ολοκληρωμένοι ... προσωρινά!

μια φαίνεσαι αγνωστικιστής και την άλλη δείχνει σίγουρος πως οι διάφοροι θεοί δεν υπάρχουν

Ποτέ δεν είπα ότι οι Θεοί δεν υπάρχουν, γιατί αναζητώ αποδείξεις και στοιχεία. Αυτό που θεωρώ είναι ότι το 99% της όποιας κοινωνίας που πιστεύει στον όποιο Θεό, δεν γνωρίζει ούτε το πως, ούτε το γιατί πιστεύει. Το πράττει γιατί γαλουχήθηκε με αυτές τις απόψεις και ως εκεί... Τείνω στην πεποίθηση ότι Θεός δεν υφίσταται, αλλά όποτε προσπαθώ να σκεφτώ από την άλλη πλευρά του εγκεφάλου μου, παρατηρώ τους απανταχού θρησκόληπτους και ειδικότερα τον τρόπο με τον οποίον αντιδρούν και βγάζω αρκετά χρήσιμα συμπεράσματα. Ένα απ' αυτά είναι και το γεγονός ότι οι βάσεις σας είναι τελείως ανισόρροπες, με αποτέλεσμα να μην έχετε την δυνατότητα και την ικανότητα να αντιταχθείτε επί της ουσίας στις διάφορες απόψεις περί μη ύπαρξης Θεού. Επομένως, τα διάφορα περί ζωής, laptops, σκυλάδικων και τα συναφή, καταλαβαίνεις ότι με αφήνουν παγερά αδιάφορο, μιας και οι απαντήσεις τούτες είναι fix σε ότι θέμα και να συζητήσουμε και δεν υπάρχει σοβαρός αντίλογος.

Και εσύ τέτοιος επαναστάτης είσαι

Ποιος μίλησε για Επανάσταση; Για την ακρίβεια ποιος τολμά να μιλήσει για Επανάσταση; Ποιος θα επαναστατήσει απέναντι στα εκατομμύρια κόσμου που συγκέντρωσε ο Αρχιεπίσκοπος για να μην διαγραφεί το θρήσκευμα από τις ταυτότητες; Ποιος θα διανοηθεί να αντιταχθεί απέναντι στα θρησκευτικά ιδεώδη, όταν αυτά μπολιάζουν μέσα στους ανθρώπους από την ηλικία των σχολικών ετών, μέχρι να ενηλικιωθεί και να κατανοήσει ότι η θρησκεία έχει ακόμη και πολιτικές διαστάσεις;

Εσύ δηλαδή νομίζεις πως όλος ο κόσμος είναι σαν τη θειά στο χωριό που σταυροκοπιέται 150 φορές την ώρα?

Το γεγονός ότι δεν κάνετε τον σταυρό σας 150 φορές την ημέρα, δεν σημαίνει αυτόματα και ότι είστε σε θέση να σκεφτείτε και πέρα από τα όρια της θρησκείας. Το θέμα μου δεν είναι η εξωτερίκευση της όποιας πίστης, αυτό που θέλω να θίξω είναι το γεγονός ότι η σκέψη σας ξεκινά με βάση την όποια θρησκεία και κινείται γύρω απ' αυτήν. Συγχώρεσέ με για το απόλυτο των γραπτών μου, αλλά δεν είδα κανέναν να προσπαθεί να αποδείξει το αντίθετο.

Όλοι έχουμε κάνει θρησκευτικά και δεν βλέπω αυτο τον επηρεασμό που λες

Ποιος ήταν εκείνος που σου εξέφρασε την άποψη ότι μόνο τα σχολικά θρησκευτικά επηρεάζουν την διαμόρφωση του χαρακτήρα ενός ανθρώπου; Κανένας. Και θα ήταν ιδιαίτερα εντυπωσιακό και άξιο μελέτης να διαβαζόταν μία τέτοια άποψη! Τα σχολικά θρησκευτικά αποτελούν, απλά, άλλο ένα λιθαράκι που χτίζει την βάση για την πίστη του καθενός. Είναι το ίδιο λιθαράκι, όπως με την πρωινή προσευχή, είναι το ίδιο λιθαράκι, όπως με την όποια ορκωμοσία (από Πανεπιστημιακή - έως και στρατιωτική), είναι το ίδιο λιθαράκι με τις όποιες διδαχές της Εκκλησίας. Όλα αυτά μαζί επηρεάζουν. Μιας και έχεις στο μυαλό σου την Επανάσταση, οφείλω να σου ομολογήσω ότι καμία Επανάσταση δεν επιτεύχθει ατομικά, ή με μεμονωμένες πράξεις. Συλλογικά είχαν επιτυχία. Έτσι και συλλογικά στο θέμα της πίστης και θρησκείας, ισχύουν τα ίδια. Επειδή έχεις ζήσει και την ζωή και είσαι σε θέση να δίνεις και συμβουλές, ας σου εξομολογηθώ και το γεγονός ότι όλα σε αυτήν την πολυπόθητη ζωή, το ίδιο μοτίβο ακολουθούν!

Μήπως σου αρέσει υπερβολικά πολύ το ρακί

Μόνο η μπύρα μ' αρέσει και ενίοτε συνομιλώ και με το Θεό, όταν αυτή είναι αρίστης ποιότητας!

[Bernie Rico Jr]

@Vakryle
"Μόνο η μπύρα μ' αρέσει και ενίοτε συνομιλώ και με το Θεό, όταν αυτή είναι αρίστης ποιότητας!"

Ειλικρινά δεν ειρωνεύομαι αλλά μετά από αυτό θα έπρεπε να προσκυνήσω και να μην συνεχίσω διότι όλα τα υπόλοιπα μοιάζουν ποταπά! Είμαι σίγουρος όμως ότι ψεύδεσαι γιατί η συνομιλία σου με το Θεό πρέπει να λαμβάνει χώρα ακόμη και με απλή αμστελ που λέει ο λόγος (αν γουστάρεις πράσινη είσαι απλά τραγικός). Χουμορ κάνω.

Άκου όμως. Σοβαρός αντίλογος ή μάλλον κανένας αντίλογος δεν μπορεί να γίνει όταν ο συνομιλητής είναι απόλυτος στις υποθέσεις του και στις απόψεις του.Το ίδιο βέβαια ισχύει και για έναν φανατικό θρησκόληπτο. Και εσύ και αυτός είστε το ένα και το αυτό. Είσαι ακριβώς αυτό που καταδικάζεις. Δεν μπορεί να υπάρξει καν αντίλογος όταν λες ότι κανένας από "εμάς" δεν ξέρει από πολυθεισμό κλπ και επιμένεις σε αυτή την άποψή σου. Απόλυτος δεν μπορείς να είσαι σε κάτι που πιστεύεις παρά μόνο σε κάτι που γνωρίζεις. Πέφτεις στο ίδιο επίπεδο λάθους με τον Νότη τον Σφακιανάκη. Και για να σε προλάβω, δεν παίζω με τις λέξεις.

Πιο πριν είπες πως οι θεοί υπάρχουν μόνο μέσα στο κεφάλι μας και πουθενά αλλού. Άρα δεν υπάρχουν. Μετά λες πως προσπαθείς να σκεφτείς και με την άλλη πλευρά του εγκεφάλου σου.. το ίδιο κάνω και εγώ πάντα. Κυρίως δηλάδή βασανίζω τις άλλες πλευρές του εγκεφάλου μου (ότι υπάρχει από αυτόν μετά από τις ρακιές που έχω πιεί στη ζωή μου).

Για τα περί επανάστασης, πάλι δεν μπορεί να υπάρξει σοβαρός αντίλογος μιας και δεν απαντάς επι της ουσίας σε όσα απάντησα στα όσα βαρύγδουπα ειπες πριν περί τρομολαγνείας κλπ. Επίσης, δεν μπορώ να σε "συγχωρήσω" για το απόλυτο των σκέψεων σου. To ότι οι όποιες εμπειρίες της ζωής σου σου έδειξαν ένα πράγμα, αυτό δεν σημαίνει αυτόματα πως κλειδώνουμε σε αυτή την κατεύθυνση και μετά δεν "παίζει" να αλλάξουμε αυτό το status. Είναι σαν να μου λες πως όλες οι γυναίκες είναι π@#$% επειδή με όσες τα έφτιαξες μέχρι σήμερα σου φέρθηκαν μπαμπέσικα.

Για τα υπόλοιπα που λες περί ζωής κλπ. ορκομωσίας, διδαχών κλπ, νόμιζα πως μιλούσαμε μόνο για τα θρησκευτικά στο σχολείο και πως δεν βγάζαμε χολή για όλη τη θρησκεία. Και πάλι όμως, δεν βλέπω αυτον το επηρεασμό που λες από όλες αυτές τις συνιστώσες, τουλάχιστον δεν τον βλέπω τόσο έντονο γύρω μας. Περισσότερο κακό έχουμε πάθει από το νιτρο του κωστόπουλου δηλαδή που λέει ο λόγος... Όσο για την ειρωνία σου, εγώ δεν θα σε ειρωνευτώ αντίστοιχα, θα ρωτούσα όμως αν όντως τα πάντα έχουν το ίδιο μοτίβο σε αυτή τη ζωή. Νόμιζα πως η ζωή έχει και κάποιες λίγες εκπλήξεις γμτ...

YG. και σκέψου πως υπάρχουν κάποιοι που ξεκινάνε με μια βάση στη σκέψη τους (ποιός δεν το κάνει άλλωστε, δεν γίνεται και αλλιώς) και συνεχίζουν με ανοικτούς πνευματικούς υποδοχείς σε αυπή την πολυπόθητη ζωή όπως είπες.

[biki]

Αγαπητοί vakryle και Bernie Rico Jr προσωπικα πιστεύω πως τα θρησκευτικά στο σχολείο και συγκεκριμένα στο δημοτικό είναι ένας από τους βασικότερους παράγοντες που επηρεάζουν και διαμορφώνουν το χαρακτήρα ενός παιδιού. Τρεις είναι αυτοί οι παράγοντες , η οικογένια, ο κοινωνικός περίγυρος και το σχολείο γενικά. Για να μην αναλύω τα υπόλοιπα που δεν έχουν σχέση με το θέμα μας που είναι τα θρησκευτικα στο σχολείο θα μπω απευθείας στο θέμα.
Το μάθημα αυτό στο δημοτικό επηρεάζει άμεσα τις σκέψεις και γενικότερα τον ψυχισμό των μικρών παιδιών. Οποίος έχει παιδί η έχει τύχει να μιλήσει με κάποιο ξέρει πως λόγο της άγνοιας και της αθωότητας τους ότι τους πεις το περνούν ως δεδομένο και το θεωρούν αλήθεια. Επιπλέον τα παιδιά αντιγράφουν οτιδήποτε δουν η ακούσουν. Τα παραμυθάκια αυτά υποτίθεται πως είναι συμβολικά και έχουν κάποιο βαθύτερο νόημα. Οκ αυτό καλό είναι, ομως πως είναι δυνατόν ποτέ να περιμένουμε από τόσο μικρές ηλικίες να το αντιληφθούν και να το καταλάβουν..;!
Από πιτσιρίκια μαθαίνουν ότι υπάρχει το καλό(θεός) το κακό(διάβολος) και εμείς οι άνθρωποι που είμαστε αδύναμα όντα και κινδυνεύουμε ανά πάσα στιγμή από την επιρροή του κακού που θα μας βασανίζει μετά θάνατον και θα μας καίει αιωνίως. Ε λοιπόν το πιο λογικό είναι η όλη ιδέα( που την υποστηρίζουν και οι γονείς) να τα τρομοκρατήσει και να τα κάνει να προσκολληθουν στον καλό θεό τους που θα τα προστατέψει και θα τους χαρίσει τον αιώνιο παράδεισο. Γίνονται έρμαια μιας ιδέας χωρίς καν να ξέρουν ΤΙ είναι αυτή η ιδέα( χριστιανισμός) . Και ναι όλο αυτό δε συνδυασμό με την επιρροή που έχουν από τους άλλους δύο παράγοντες που προανέφερα καθορίζουν τη συμπεριφορά τις φοβίες τις ανασφάλειες και την αδυναμια αυτών των μικρών παιδιών, αύριο που θα είναι πλέον ενήλικες και λόγο όλου αυτού θα δυσκολεύονται να ανταπεξέλθουν στην ζωή τους.
Και για του λόγου το αληθές αγαπητέ Bernie Rico Jr θα σε προκαλέσω να κοιτάξεις γύρω σου ( αλλα και μέσα σου) και να μου πεις με ειλικρινια αν γνωρίζεις έστω και έναν άνθρωπο που όταν αντιμετωπίζει κάποια δυσκολία η απελπιζετε δεν λέει το κλασικό πλέον"αχ θεέ μου.." η δεν στρεφετε απευθείας στην εκκλησία και στις προσευχές και στα ευχέλαια κλπ κλπ λόγο της αδυναμίας που νιώθει επειδή πιστεύει πως είναι ανίκανος να ανταπεξέλθει στο πρόβλημα και να το λύσει! Μήπως αυτό σας θυμίζει κάτι;; μήπως σας φέρνει στο μυαλό την πιπίλα της χριστιανικής εκκλησίας που λέει με βεβαιότητα το πόσο ανίκανος είναι ο άνθρωπος και πως μόνο με την προσευχή και το θεό θα μπορέσει να βρει τη δύναμη κλπ κλπ ...
Θα μπορούσα να γράφω για ώρες για το θέμα αυτό ομως προτιμώ να σταματήσω εδω και να σε καλέσω φίλε μου να παρατηρήσεις γύρω σου για να μπορέσεις μέσα από λεπτομέριες καθημερινές και από σένα και από τους άλλους το μέγεθος του επηρεασμού από κάτι τόσο απλό όπως είναι τα " αθώα παραμυθάκια" . Όλη η ψυχοσύνθεση μας βασιζετε σε αυτά. Όλος ο τρόπος σκέψης μας. Τα πάντα. Και βάζω και τον εαυτό μου μέσα στην κατηγορία των ανθρώπων αυτών.
Τέλος θέλω να τονίσω πως κατ'εμέ το μάθημα αυτό δεν είναι μόνο άχρηστο στην ηλικία αυτή και με τη συγκεκριμένη ύλη σε όλες της τάξεις, θα μπορούσα άνετα να πω πως είναι και επικίνδυνο..
Καλημέρα σε όλους.

[SAM_502]

Και για του λόγου το αληθές αγαπητέ Bernie Rico Jr θα σε προκαλέσω να κοιτάξεις γύρω σου ( αλλα και μέσα σου) και να μου πεις με ειλικρινια αν γνωρίζεις έστω και έναν άνθρωπο που όταν αντιμετωπίζει κάποια δυσκολία η απελπιζετε δεν λέει το κλασικό πλέον"αχ θεέ μου.." η δεν στρεφετε απευθείας στην εκκλησία και στις προσευχές και στα ευχέλαια κλπ κλπ


Σε κανένα χωριό εν έτη 2013 μπορεί,εγώ προσωπικά δεν ξέρω κανέναν απο την ομήγυρι μου να κλαίει και να ζητάει βοήθεια απο το θεό στο πρώτο πρόβλημα.Συνήθως σηκώνουν τα μανίκια :rolleyes:


μήπως σας φέρνει στο μυαλό την πιπίλα της χριστιανικής εκκλησίας που λέει με βεβαιότητα το πόσο ανίκανος είναι ο άνθρωπος και πως μόνο με την προσευχή και το θεό θα μπορέσει να βρει τη δύναμη κλπ κλπ ...


Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τη χριστιανική διδασκαλία.Αμαρτωλός ναι,ανίκανος όχι.

Θα μπορούσα να γράφω για ώρες για το θέμα αυτό ομως προτιμώ να σταματήσω εδω


Το προτιμούμε και μεις μιας και γίνεται καλή συζήτηση σε ένα επιτέλους σοβαρό θέμα.


Τέλος θέλω να τονίσω πως κατ'εμέ το μάθημα αυτό δεν είναι μόνο άχρηστο στην ηλικία αυτή και με τη συγκεκριμένη ύλη σε όλες της τάξεις, θα μπορούσα άνετα να πω πως είναι και επικίνδυνο..


Προτιμάς το ισλάμ?το βουδισμό?ινδουισμό?η μήπως πως να φτιάχνουν μολότοφ την ώρα του παιδιού?Ολοι μας κάναμε θρησκευτικά και είμαστε μια χαρά,θέλω να πιστεύω



Καλημέρα σε όλους.

Απόγευμα είναι :rolleyes:

[biki]

Σε κανένα χωριό εν έτη 2013 μπορεί,εγώ προσωπικά δεν ξέρω κανέναν απο την ομήγυρι μου να κλαίει και να ζητάει βοήθεια απο το θεό στο πρώτο πρόβλημα.Συνήθως σηκώνουν τα μανίκια :rolleyes:
Φίλε Σαμ μπορεί οι δικοί σου φίλοι να μην είναι τόσο βαθιά επηρεασμένοι η τέλος πάντων να το εχουν ξεπεράσει ομως αν κοιτάξεις γύρω σου στη γητονια σου στο τρένο στο λεωφοριο στο συναδερφο σου κλπ θα παρατηρήσεις πράγματα που αποδεικνιουν τα λεγόμενα μου. Επίσης οκ συμφωνώ πως πολύ δεν το κάνουν με το παραμικρό ομως στη εποχή που ζουμε με τις συνθικες που ζούμε το μικρό μπορεί να διχνει μεγάλο..





Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τη χριστιανική διδασκαλία.Αμαρτωλός ναι,ανίκανος όχι.

Ξέρω πολύ καλά τη διδασκαλία αγαπητέ και βλέπω πως όλα αυτά υπονοούν και λένε ξεκαθαρα πολλές φορές το ότι ο άνθρωπος είναι αδύναμο ον και αν δεν βασιστεί στο θεο τότε δεν θα μπορέσει να τον σώσει από το διάβολο κλπ κλπθελω ομως να μου πεις κάτι, κατά τη γνώμη σου είναι χρήσιμο αυτό το μάθημα στο δημοτικό; εξήγησε το αν ναι για να το καταλάβουμε και όσοι από εμάς έχουμε τόσο λίγο μυαλό



Προτιμάς το ισλάμ?το βουδισμό?ινδουισμό?η μήπως πως να φτιάχνουν μολότοφ την ώρα του παιδιού?Ολοι μας κάναμε θρησκευτικά και είμαστε μια χαρά,θέλω να πιστεύω

Το αν είσαι η δεν είσαι καλά δεν μπορώ να το κρίνω εγώ αλλα εσύ, και ο καθένας για τον εαυτό του.
Και όχι δεν προτιμώ τίποτα από αυτά χωριστά αλλα ολα μαζί στην κατάλληλη ηλικία που σίγουρα δεν είναι στο δηματικο!
Γιατί το μάθημα λέγετε θρησκευτικά και αυτό ακριβός θα έπρεπε να μαθαίνουμε δηλαδή τις θρησκείες γενικά και όχι μόνο το χριστιανισμό. Γιατί πως αλλιώς θα μπορέσουν τα παιδιά να κρίνουν και να επιλέξουν..; σε αυτό διαφονεις φίλε μου; αν ναι εξήγησε το σε παρακαλω..

Απόγευμα είναι :rolleyes:[/QUOTE]
:D δεν το είπα με την έννοια του πρωινού αλλα της μέρας γενικοτερα
Όπως και να χει με συγχωρείς.. καλησπερα! ;)

[SAM_502]

Φίλε Σαμ μπορεί οι δικοί σου φίλοι να μην είναι τόσο βαθιά επηρεασμένοι η τέλος πάντων να το εχουν ξεπεράσει ομως αν κοιτάξεις γύρω σου στη γητονια σου στο τρένο στο λεωφοριο στο συναδερφο σου κλπ θα παρατηρήσεις πράγματα που αποδεικνιουν τα λεγόμενα μου. Επίσης οκ συμφωνώ πως πολύ δεν το κάνουν με το παραμικρό ομως στη εποχή που ζουμε με τις συνθικες που ζούμε το μικρό μπορεί να διχνει μεγάλο..



Και ξαναλέω οτι πριν 20 χρόνια μπορεί και να γινόταν,τώρα πλέον δεν το βλέπω.





Ξέρω πολύ καλά τη διδασκαλία αγαπητέ και βλέπω πως όλα αυτά υπονοούν και λένε ξεκαθαρα πολλές φορές το ότι ο άνθρωπος είναι αδύναμο ον και αν δεν βασιστεί στο θεο τότε δεν θα μπορέσει να τον σώσει από το διάβολο κλπ κλπ


Στο θέμα της ψυχής αδύναμος,οτι υποπέφτει σε αμαρτίες συχνά.Μάλλον το ίδιο λέμε.



θελω ομως να μου πεις κάτι, κατά τη γνώμη σου είναι χρήσιμο αυτό το μάθημα στο δημοτικό; εξήγησε το αν ναι για να το καταλάβουμε και όσοι από εμάς έχουμε τόσο λίγο μυαλό


Απο οσο θυμάμαι και γνωρίζω,δεν είναι υποχρεωτικό, και αυτό είναι σίγουρο.Η γνώμη η δικιά μου δεν έχει σημασία γιατί δεν είμαι αρμόδιος(αλλά αν τη θές,ναι).Αν έχεις παιδί και δεν θές να κάνει θρησκευτικά πολύ απλά το κανονίζεις με τον εκάστοτε διευθυντή σχολείου.Τώρα αν κάποιοι διευθυντές λειτουργούν σαν είναι τσιφλίκι τους το σχολείο,άλλου παππά ευαγγέλιο.




Το αν είσαι η δεν είσαι καλά δεν μπορώ να το κρίνω εγώ αλλα εσύ, και ο καθένας για τον εαυτό του.


Πάντως αν δεν είμαστε καλά,δεν σημαίνει οτι ευθύνονται για αυτό τα θρησκευτικά :rolleyes: Προσωπικά δαιμονιζόμουν όταν κάναμε μαθηματικά.


Και όχι δεν προτιμώ τίποτα από αυτά χωριστά αλλα ολα μαζί στην κατάλληλη ηλικία που σίγουρα δεν είναι στο δηματικο!
Γιατί το μάθημα λέγετε θρησκευτικά και αυτό ακριβός θα έπρεπε να μαθαίνουμε δηλαδή τις θρησκείες γενικά και όχι μόνο το χριστιανισμό. Γιατί πως αλλιώς θα μπορέσουν τα παιδιά να κρίνουν και να επιλέξουν..; σε αυτό διαφονεις φίλε μου; αν ναι εξήγησε το σε παρακαλω..



Αποσο θυμάμαι μαθαίναμε και για της άλλες θρησκείες,κυρίως όμως για το χριστιανισμό.Τώρα αν τα κόψανε δεν έχω άποψη.Είναι στη κρίση του κάθε δασκάλου τι και πόσο θα διδάξει και δυστυχώς η πλειοψηφία των δασκάλων μας είναι δημόσιοι υπάλληλοι με τη κακή έννοια.Τουλάχιστον αυτό γινόταν όταν ήμουν πιτσιρικάς,Δε γνωρίζω τι γίνεται τώρα.Βέβαια ακούσαμε οτι το ζάλογγο ήταν μύθος οπότε δε παίρνω και όρκο.

Επιπλέον το παιδί νομίζεις οτι παθαίνει πλύση εγκεφάλου?Μετα τα 18 δε μπορεί να διαλέξει όποια θρησκεία θέλει?Γιατί το παρουσιάζεις σαν να έιναι υποχρεωτικό να είναι χριστιανός?Ο καθένας διαλέγει αυτό που θέλει

[biki]

Και ξαναλέω οτι πριν 20 χρόνια μπορεί και να γινόταν,τώρα πλέον δεν το βλέπω.


Οκ πάω πάσο. Απλός εγώ το βλέπω γύρω μου σχεδόν καθημερινα..





Στο θέμα της ψυχής αδύναμος,οτι υποπέφτει σε αμαρτίες συχνά.Μάλλον το ίδιο λέμε.


Ναι το ίδιο λέμε.. να προσθέσω ομως ότι κάποιος που μεγαλωνει με αυτό το σκεπτικό ειναι πιο επιρρεπής στα ψυχολογικά μικρά και μεγάλα.



Απο οσο θυμάμαι και γνωρίζω,δεν είναι υποχρεωτικό, και αυτό είναι σίγουρο.Η γνώμη η δικιά μου δεν έχει σημασία γιατί δεν είμαι αρμόδιος(αλλά αν τη θές,ναι).Αν έχεις παιδί και δεν θές να κάνει θρησκευτικά πολύ απλά το κανονίζεις με τον εκάστοτε διευθυντή σχολείου.Τώρα αν κάποιοι διευθυντές λειτουργούν σαν είναι τσιφλίκι τους το σχολείο,άλλου παππά ευαγγέλιο.


Ναι δεν είναι υποχρεωτικό ομως υπάρχουν δύο προβληματάκια. Το πρώτο το αναφερεις . Το δευτερο είναι πως ο γονιός που επιλέγει να το κάνει κατά καποιο τρόπο περιθοριοποιοι το παιδί του. Γιατί εφόσον δεν έχει αλλη θρησκεία που να δικαιολογεί την απόφαση αυτή , και τα παιδιά θα το κοιτούν στραβά και οι καθηγιτες δάσκαλοι. Και πίστεψε με μπορεί να μην το κάνουν όλοι ομως το κάνουν πολλοι.. το έχω δει με τα ματ
α μου και το λέω..


Πάντως αν δεν είμαστε καλά,δεν σημαίνει οτι ευθύνονται για αυτό τα θρησκευτικά :rolleyes: Προσωπικά δαιμονιζόμουν όταν κάναμε μαθηματικά.



Όπως είπα ήδη είναι τρεις οι βασικοί παράγοντες που διαμορφονουν το χαρακτήρα. Ενας από αυτούς είναι το σχολείο γενικά. Τα θρησκευτικά είναι ένα από ολα όσα επηρεάζουν. Απλός ανελυσα αυτό γιατί αυτό είναι το θέμα.. ακόμα να τονίσω πως δεν το λέω για όλους σαφώς έχει να κάνει και με πολλούς άλλους παράγοντες ..


Αποσο θυμάμαι μαθαίναμε και για της άλλες θρησκείες,κυρίως όμωχριστσμό.Τώρα αν τα κόψανε δεν έχω άποψη.Είναι στη κρίση του κάθε δασκάλου τι και πόσο θα διδάξει και δυστυχώς η πλειοψηφία των δασκάλων μας είναι δημόσιοι υπάλληλοι με τη κακή έννοια.Τουλάχιστον αυτό γινόταν όταν ήμουν πιτσιρικάς,Δε γνωρίζω τι γίνεται τώρα.Βέβαια ακούσαμε οτι το ζάλογγο ήταν μύθος οπότε δε παίρνω και όρκο.


Ναι στα βιβλία υπάρχει αναφορά στις αλλες θρησκείες τουλάχιστον όταν έκανα υπήρχε τώρα δεν ξέρω αν άλλαξε πάλι. Ομως και όταν έκανα μην φανταστείς τίποτα αναλυτικό μόνο στη δευτέρα λυκείου είχαμε τέτοια μαθήματα και αυτά στο τέλος του βιβλίου και ούτε μια σελίδα για το καθένα..


Επιπλέον το παιδί νομίζεις οτι παθαίνει πλύση εγκεφάλου?Μετα τα 18 δε μπορεί να διαλέξει όποια θρησκεία θέλει?Γιατί το παρουσιάζεις σαν να έιναι υποχρεωτικό να είναι χριστιανός?Ο καθένας διαλέγει αυτό που θέλει

Κατά κάποιον τρόπο είναι σαν πλύση εγκεφάλου γιατί πρώτων βαφτίζονται από βρέφη δεύτερον ακούν τα ίδια ξανά και ξανά από παντού. Γονείς σχολείο κοινωνικο περιβαλον κλπ κλπ. Και αν δεν τα ακούν τους τα φυτεύουν με άλλους τρόπους.. απλός μερικές φορές οι νεοι δεν μπαίνουν καν στον κόπο να ψάξουν απλός μασάνε ότι τους ταΐζουν..

[libero]

Εαν υπήρχε η φιλοσοφία απο νωρίς στο σχολείο ( δημοτικό ας πουμε )
Άραγε θα υπήρχε τέτοιος φανατισμός με τις θρησκείες???

Και γιατί θα πρεπει η συγκεκριμένη γνώση που μας δώθηκε απλόχερα
Να την σπουδαζουμε στα πανεπιστήμια σε αντιδιαστολή με τα κάθε είδους
Παραμυθακια που μας ταιζουν απο τα γενοφασκια μας......

Διερωτωμαι τώρα εγώ..:rolleyes::rolleyes:

Εγώ πάλι διερωτώμαι, που βλέπεις τον "τέτοιο φανατισμό" με τις θρησκείες?
Κι ούτε έμαθα καμία φιλοσοφία στο πανεπιστήμιο.


Το μάθημα αυτό στο δημοτικό επηρεάζει άμεσα τις σκέψεις και γενικότερα τον ψυχισμό των μικρών παιδιών.
Οποίος έχει παιδί η έχει τύχει να μιλήσει με κάποιο ξέρει πως λόγο της άγνοιας και της αθωότητας τους ότι τους πεις το περνούν ως δεδομένο και το θεωρούν αλήθεια. Επιπλέον τα παιδιά αντιγράφουν οτιδήποτε δουν η ακούσουν.
[...]
Τέλος θέλω να τονίσω πως κατ'εμέ το μάθημα αυτό δεν είναι μόνο άχρηστο στην ηλικία αυτή και με τη συγκεκριμένη ύλη σε όλες της τάξεις, θα μπορούσα άνετα να πω πως είναι και επικίνδυνο.. Και εμείς ήμασταν παιδιά κάποτε, δεν είναι κάτι καινούργιο, τα θρησκευτικά στο Δημοτικό.

Τα παραμυθάκια αυτά υποτίθεται πως είναι συμβολικά και έχουν κάποιο βαθύτερο νόημα. Οκ αυτό καλό είναι, ομως πως είναι δυνατόν ποτέ να περιμένουμε από τόσο μικρές ηλικίες να το αντιληφθούν και να το καταλάβουν..;! Η anna. πάντως προτείνει φιλοσοφία από το Δημοτικό.
Εγώ βάζω και την Θεωρεία της Σχετικότητας.:D

[biki]

Και εμείς ήμασταν παιδιά κάποτε, δεν είναι κάτι καινούργιο, τα θρησκευτικά στο Δημοτικό


Όχι δεν είναι καινούργιο. Και επειδή ακριβώς κάναμε και εμείς πρέπει να σκεφτούμε και θα δούμε πόσο βαθιά φυτεύτηκαν ολα αυτά μέσα μας και ποια είναι τα αποτελέσματα αυτων στον ψυχισμό μας..


Η anna. πάντως προτείνει φιλοσοφία από το Δημοτικό.
Εγώ βάζω και την Θεωρεία της Σχετικότητας.:D

Οκ αυτό είναι για γέλια συμφωνώ! Ομως ποτέ δεν ξερεις μπορεί σε λιγα χρονια να τα βάλουν και αυτά μέσα..! Άμα παρατηρήσεις τα πιτσιρικακια έχουν τρομερή εξυπνάδα!!( το τονιζω άλλο η εξυπνάδα και άλλο η κριτική σκέψη όπως επισης άλλο είναι και η αθωότητα) ;)

[xtabay]

Η anna. πάντως προτείνει φιλοσοφία από το Δημοτικό.
Εγώ βάζω και την Θεωρεία της Σχετικότητας.
Οκ αυτό είναι για γέλια συμφωνώ! Ομως ποτέ δεν ξερεις μπορεί σε λιγα χρονια να τα βάλουν και αυτά μέσα..! Άμα παρατηρήσεις τα πιτσιρικακια έχουν τρομερή εξυπνάδα!!( το τονιζω άλλο η εξυπνάδα και άλλο η κριτική σκέψη όπως επισης άλλο είναι και η αθωότητα)
Χθες 23:33
Γιατί σας φαίνεται αστείο ;; Η θρησκεία είναι μια ιδεαλιστική κοσμοθεώρηση , φιλοσοφία δηλαδή , η οποία έχει προεκτάσεις στην κοινωνική μας ζωή. Το πρόβλημα είναι αυτό ακριβώς: οτι δεν παρουσιάζεται σαν φιλοσοφικό ρεύμα αλλά σαν πραγματικότητα προκειμένου να διαμορφώσει συνειδήσεις και να λειτουργήσει εν τέλει κατασταλτικά.

[biki]

Γιατί σας φαίνεται αστείο ;; Η θρησκεία είναι μια ιδεαλιστική κοσμοθεώρηση , φιλοσοφία δηλαδή , η οποία έχει προεκτάσεις στην κοινωνική μας ζωή. Το πρόβλημα είναι αυτό ακριβώς: οτι δεν παρουσιάζεται σαν φιλοσοφικό ρεύμα αλλά σαν πραγματικότητα προκειμένου να διαμορφώσει συνειδήσεις και να λειτουργήσει εν τέλει κατασταλτικά.

Δεν διαφονω μαζί σου αγαπητέ. Αυτό που λέω ομως είναι ότι τόσο μικρά παιδιά δεν μπορούν να κατανοήσουν τα νοήματα από αυτά τα παραμυθάκια γιατί τα λαμβάνουν ως αλήθεια και όχι ως συμβολικές ιστοριούλες. Τώρα νομίζω πως στην φιλοσοφία δεν χρειάζετε καν να αναφερθούμε.. όχι ότι δεν θα ηταν ωραίο να υπήρχε απλά άποψη μου είναι ότι δεν θα μπορούσαν να την καταλάβουν. Βεβαίως τα πράγματα αλλάζουν και ένα καλά γραμμένο βιβλίο ιδικά για πιτσιρίκια δημοτικού ίσως και να μπορούσε να γίνει κατανοητό ως κάποιο βαθμό από τις τελευταίες τάξεις σε μερικά χρόνια..