Επιστροφή στο Forum : Μερικές σκέψεις για τους Έλληνες Αγανακτισμένους
beetlejuice
31-05-11, 09:03
Δάνειες Λέξεις
Το κίνημα των «Los Indignados» (Οι Αγανακτισμένοι) ξεκίνησε τη δράση του στα κεντρικά σημεία των μεγάλων πόλεων της Ισπανίας από τις 15 Μαϊου. Η οργάνωσή του πραγματοποιήθηκε μέσα από ηλεκτρονικές υπηρεσίες κοινωνικής δικτύωσης, όπως το facebook και το twitter. Χιλιάδες νέοι συγκεντρώνονται κάθε βράδυ από εκείνη την ημέρα, διαμαρτυρόμενοι για την πολιτική λιτότητας του πρωθυπουργού Θαπατέρο, απαιτώντας παράλληλα περισσότερη δημοκρατία. Τα αμέσως επόμενα 24ωρα υπήρξαν τουλάχιστον τέσσερις αντίστοιχες προσπάθειες για διενέργεια παρόμοιων εκδηλώσεων από Έλληνες χρήστες του Διαδικτύου, όλες τους στα πλαίσια της αυτοοργάνωσης. Κατέληξαν όμως σε παταγώδη αποτυχία (κρίνοντας από την τελική ανταπόκριση) πριν καν περάσουν από το … ηλεκτρονικό στο φυσικό περιβάλλον, μιας και χαρακτηρίστηκαν αυτομάτως υποκινούμενες από την Ακροδεξιά, την Ακροαριστερά ή διάφορα «ύποπτα» συμφέροντα.
Όλο το υπόλοιπο κείμενο στο ------> http://meta-journalist.blogspot.com/2011/05/blog-post_29.html
---------------------------------------------------------------
Θα ήθελα σχόλια και απόψεις για όλα όσα συμβαίνουν αυτές τις μέρες στο Σύνταγμα και τις πλατείες των πόλεων της χώρας μας!
sergio_2004
31-05-11, 11:19
Κατα την ταπεινη μου γνωμη, μεγαλο μερος των αγανακτισμενων ενιωσε την τσεπη του να αδειαζει και τωρα γκρινιαζει. Δεν υπαρχει πολιτικη διασθηση και αποψη και απλα ακολουθουν την μοδα. Περασα και εγω μια βολτα και αναμεσα στα πολλα ατομα εντοπισα:
- Αγροτες που τα λεφτα απο τις επιδοτησεις και τα δανεια τα μετετρεψαν σε πολυτελη σπιτια και 3-4 ακριβα αυτοκινητα για αυτους και την υπολοιπη οικογενεια. (Τωρα ζητουν διαγραφη χρεων)
- Συνταξιουχους δημοσιους υπαλληλους ανδρες με παχυλες συνταξεις και αντιστοιχα μεγαλα εφαπαξ.
- Συνταξιουχους δημοσιους υπαλληλους γυναικες στην προχωρημενη ηλικια των 40's με επισης μεγαλες συνταξεις.
- Αρκετους χαβαλετζηδες
- Νεαρα ατομα , επισης τεκνα δημοσιων υπαλληλων που βρηκαν την πορτα του "παραδεισου" πλεον κλειστη και ειδαν την σκληρη πραγματικοτητα που ζουν οι υπολοιποι στην ελευθερη αγορα και δεν τους αρεσε καθολου. :p
- Διαφορα ατομα αριστερων αποψεων που προσπαθουν να στρατολογησουν μελη στο κομμα ωστε να ανελθουν και να καταξιωθουν στην κομματικη κλιμακα.:mad:
- Καποιους ονειροπολους
- Καποιους πατριωτες
- Αρκετους αναρχικους
- Φοιτητες και αποφοιτους της σχολης καλων τεχνων που κανουν την πρακτικη τους με διαφορες παραστασεις δρομου. :D
Bernie Rico Jr
31-05-11, 13:23
Ίσως και να υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι από τους παρακάτω που ανέφερες, ανάμεσα στους διαδηλωτές, θα ήθελα όμως να μας αναφέρεις τις αποδείξεις που εσύ εντόπισες και χαρακτήρισαν τις παρακάτω ομάδες. Πιο συγκεκριμένα, μπορεί να πεις:
-πόσους αγρότες ξεχώρισες που πήραν λεφτά και πόσα αυτοκίνητα και σπίτια έφτιαξε καθείς εξ αυτών? πόσοι ζητούν διαγραφή? και πως ακριβώς τους ξεχώρισες?
-τις κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων που ξεχώρισες που παίρνουν παχυλές συντάξεις? πως ακριβώς τους ξεχώρισες?
-πως ξεχώρισες τα νεαρά αότμα που έχουν γονείς δημ. υπαλλήλους? επίσης, γιατί μόνο τα τέκνα των δημοσίων βρήκαν κλειστή την πόρτα του παραδείσου? για άλλους ήταν/είναι/θα είναι ανοικτή?
Φαντάζομαι πως και για τις υπόλοιπες κατηγορίες ατόμων που χαρακτήρισες, στηρίκτικες απλώς στο ένστικτό σου? Δεν ξέρω εάν έχεις πάρα πολύ άδικο σε όσα αναφέρεις, θεωρώ όμως πως η γνώμη σου δεν θα γίνει και διαίτερα σεβαστή...
Το μόνο που μπορώ να πω εγώ προσωπικά, αν και ζω μακριά από τα σημεία συγκέντρωσης και τα παρακολουθώ μόνο από την τηλεόραση.. Ότι πλέον αυτό μετατρέπεται σε αγώνα κατά δικτατορικού καθεστώτος. Μέση ανατολή θα μας καταντήσει που οι ηγέτες σκοτώνουν τους λαούς τους. Ας μην φοβηθεί κανείς.
Αν ο τίτλος δεν είναι σωστός η πρέπει να αλλάξει, παρακαλώ ας το αλλάξετε.
Το νέο αυτό είναι φρέσκο και θα σας το βγάλω ως έχει..
Από το Defencenet
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=20340&Itemid=139
Στρατιωτικές δυνάμεις προτίθεται να χρησιμοποιήσει η κυβέρνηση Παπανδρέου προκειμένου να χρησιμοποιηθόύν σε "αποστολές εσωτερικού" (δηλαδή σε αστυνομικά-κατασταλτικά καθήκοντα" γράφει ο έγκυρος Γερμανός αναλυτής, συνεργάτης της πλέον σοβαρής εφημερίδας Frankfurter Allgemeine Zeitung, Udo Ulfkotte. Ας δούμε τα κυριότερα σημεία του άρθρου:
"Στην Αθήνα, η πολιτική κατάσταση ξεφεύγει από τον έλεγχο. Μετά τις ολοένα και συχνότερες βίαιες συγκρούσεις, η κυβέρνηση προετοιμάζεται τώρα, σύμφωνα με πληροφορίες από το περιβάλλον του πρωθυπουργού, να χρησιμοποιήσει το στρατό στην Αθήνα. Για πρώτη φορά από τη στρατιωτική δικτατορία στην ελληνική πρωτεύουσα θα μπορούσε να αναπτυχθεί και πάλι στρατός.
Το περασμένο Σαββατοκύριακο, σύμβουλος του Έλληνα Πρωθυπουργό Παπανδρέου (ΠΑΣΟΚ), ο οποίος είναι επίσης πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, ανέφερε στην ελληνική εβδομαδιαία εφημερίδα Πρώτο Θέμα ότι εξέταζε τη στρατιωτική επιχείρηση στην πρωτεύουσα. Το φόντο είναι η αυξανόμενη βία στους δρόμους (κυρίως σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη), καθώς και η ανεξέλεγκτη εγκληματικότητα από τους μετανάστες.
Πολλοί Έλληνες δεν έχουν ξεχάσει τον εμφύλιο πόλεμο μεταξύ του Λαϊκού Μετώπου αριστερά και συντηρητικές ομάδες ούτε η στρατιωτική δικτατορία έληξε μόλις το 1974. Σήμερα, στο πλαίσιο της εθνικής χρεοκοπίας και στις κοινωνικές περικοπές στην Ελλάδα για μια ακόμη φορά τις ομάδες, οι οποίες λαμβάνουν όλο και πιο βίαια ενάντια στην άλλη: τα συνδικάτα, τους αναρχικούς, τους μετανάστες, τους απλούς πολίτες, αστυνομία και οι αρχές ασφαλείας. Ενώ τα γερμανικά μέσα ενημέρωσης αναφέρουν, ότι οι Έλληνες γίνονται ολοένα και περισσότερο ρατσιστές, με τυφλό μίσος και οργισμένα κυνηγητά στην Αθήνα. Η κατάσταση είναι κάπως διαφορετική στην επαρχία.
Όλο το πολιτικό φάσμα (με εξαίρεση το κυβερνών Σοσιαλιστικό Κόμμα), αναγνώρισε ότι η αστυνομία έλαβε από την κυβέρνηση εντολές, όπως η βίαιη δράση εναντίον διαδηλωτών που διαμαρτύρονταν κατά της λιτότητας, καθώς και τη διάσπασή τους με τη βία. Οι ζωές δεν έχουν σημασία πια. Υπάρχουν πολλοί ανεξάρτητοι μάρτυρες από διάφορες πολιτικές κατευθύνσεις που επιβεβαιώνουν αυτά.
Επίσης ο προβοκάτορες κρατικός μηχανισμός έχει διεισδύσει στις τάξεις των διαδηλώσεων, και προκαλούν επεισόδια με σκοπό να δώσει εξουσία στην κρατική αστυνομία ως πρόσχημα, εναντίων των απεργιών. Πάνω από τις κομματικές γραμμές αυξανεται ο αριθμός των Ελλήνων που είναι δυσαρεστημένοι με την κατάσταση.
O πρωθυπουργός Παπανδρέου ακολουθεί πλέον σαφώς τον παλιό φίλο του από τις τάξεις της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, πρώην Αιγύπτιο δικτάτορα Μουμπάρακ, ο οποίος κατά τη λήξη της θητείας του και δεν ήξερε τι άλλο να κάνει".
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/udo-ulfkotte/griechenland-athen-bereitet-armeeeinsatz-in-der-hauptstadt-vor.html (σχετική ανάρτηση και στο yened.blogspot.com).
Το άρθρο καταλήγει λέγοντας ότι "Στην Αθήνα η σοσιαλιστική κυβέρνηση άφησε να μπουν 1 εκατ. μουσουλμάνοι" και περιγράφει τα επεισόδια της τελευταίας εβδομάδας μετά την δολοφονία του Μανώλη Καντάρη και την υπερνθύμιση ότι ο Μπαρόζο έχει προβλέψει πριν από ένα χρόνο εμφύλιο πόλεμο στην Ελλάδα.
Επί της ουσίας, το ερώτημα είναι αν μπορούν να χρησιμοποιηθούν στρατιωτικές δυνάμεις σε αποστολές εσωτερικής καταστολής. Η απάντηση είναι , ΝΑΙ... Μπορούν να χρησιμοποιηθούν χωρίς κανένα συνταγματικό κώλυμα σε μικτές περιπολίες με την αστυνομία, όπως είχε γίνει στους Ολιμπιακούς Αγώνες. Ούτε η μεταφορά και χρήση οπλισμού απαγορεύεται, από την στιγμή που συνοδεύονται από αστυνομικούς οι οποίοι έχουν την ευθύνη της σύλληψης.
Σύμφωνα με καταρτισθέν σχετικό επιτελικό σχέδιο με τη συνεργασία εμπειρογνωμόνων ξένων χωρών, το οποίο έλαβε την έγκριση επίσημης κυβερνητικής σύσκεψης, η ασφάλεια των Ολυμπιακών Αγώνων 2004 δεν είναι στενά Αστυνομικό πρόβλημα μόνο.
Απαιτούνται ενιαίες και συγκλίνουσες δράσεις όλων των τομέων του ευρύτερου κρατικού μηχανισμού, συμπεριλαμβανομένων και των Ε.Δ. της χώρας. Αυτό άλλωστε επιβάλλει η έκταση και το εγκατεσπαρμένο των Ολυμπιακών εγκαταστάσεων και στόχων (ολόκληρη η Αττική και οι πόλεις Θεσσαλονίκη και Βόλος, Πάτρα και Ηράκλειο Κρήτης), για την αποτελεσματική ασφάλεια των οποίων μόνη η ΕΛ.ΑΣ κρίνεται ανεπαρκής.
Στα πλαίσια της Νέας Στρατηγικής Αναθεώρησης, στην αποστολή των Ενόπλων Δυνάμεων έχει συμπεριληφθεί και η αντιμετώπιση των ασύμμετρων απειλών, αλλά μέσα σε όρια και κανόνες.
Έτσι, με γνώμονα το νέο ρόλο των Ενόπλων Δυνάμεων στο πλαίσιο του νέου σφαιρικού Δόγματος Ασφαλείας, αναφορικά με τη συμμετοχή και την συμβολή αυτών στην κάλυψη των αναγκών Ασφαλείας των Ολυμπιακών Αγώνων 2004, ομόφωνα είχαν αποφασιστεί τα εξής: Το υπουργείο Εθνικής Αμύνης να διαθέσει ειδικές δυνάμεις, οι οποίες, ανέλαβαν τη φύλαξη σημαντικών υποδομών και εγκαταστάσεων και την Αστυνόμευση χώρων.
Οι ειδικές αυτές δυνάμεις λειτούργησαν μεν συμπληρωματικά προς τις αστυνομικές δυνάμεις, αλλά η συμμετοχή τους ήταν κρίσιμη.
Η παρουσία των Ενόπλων Δυνάμεων της χώρας σε αποστολές εσωτερικής αστυνόμευσης προβλέπεται ήδη και νομικά κατά βάση από το άρθρο 5 του Ν.2833/2000 και το Π.Δ. 63/2001, με έγκαιρο προσδιορισμό του έργου τους, είτε ως αυτοτελώς ενεργουσών (ανάθεση διακριτών - αυτοτελών αποστολών), είτε με ανάθεση αποστολών, οι οποίες επιβάλλουν διάθεση προσωπικού των Ενόπλων Δυνάμεων και συγκεκριμένων μέσω υπό πλήρη Διοίκηση των Αρχών των Σωμάτων Ασφαλείας (απαιτείται νομοθετική ρύθμιση περαιτέρω).
Το θέμα είναι αν υπάρχει πολιτική βούληση. Το 2008 υπήρχε σε κάποιο τμήμα της κυβέρνησης, αλλά η ιδέα απορρίφθηκε από τον τότε Α/ΓΕΕΘΑ στρατηγό Δ.Γράψα. Τώρα;
Θα γράψω σε εντελώς προσωπικό επίπεδο, πέρα από το άρθρο που έβγαλα παραπάνω και τα μελλοντικά σχέδια της κυβέρνησης.
Ακούγοντας στην αρχή το τι έγινε, έμεινα έκπληκτος ότι έγινε και στην Ελλάδα κάτι τέτοιο, αλλά 2-3 ημέρες που παρακολουθώ ζωντανές κάμερες με κάτι συνελεύσεις που κάνουν τα βράδια οι αγανακτισμένοι, με βρίσκω να διασκεδάζω και γελώ με αυτά που ακούω.
Έχουν εισχωρήσει ομάδες από πανεπιστήμια φανατικών και συνδικαλιστές (Φαίνετε) προσπαθώντας να κάνουν ομάδες το κόσμο «διαιρει και βασίλευε».. άραγε για ποια επανάσταση μιλάμε..
Αρχίζουν να αναφέρουν ότι πρέπει να βγάλουν πολιτικές προτάσεις, άραγε σε ποιους(?), σε αυτούς που ο κόσμος θέλει να διώξει? Να δικαστεί στην συνέχεια? Σε ποιους να δώσει αυτές τις προτάσεις.. Μήπως χάνετε η ουσία αυτής της ιδέας? Ο στόχος που μαζεύονται 100δες χιλιάδες είναι για να κάνουν ομάδες πολλών κατηγοριών και πολιτικές προτάσεις? Η για κάτι άλλο?
Θα αναφερθώ εντελώς προγνωστικά τώρα.
Η κατάσταση θα συνεχιστή ως έχει.. το ίδιο παντελακη μου το ίδιο παντελή μου.. θα προσπαθούν να εισχωρήσουν ακόμη ποιο πολύ τα φιτιτακια κκε, δν, πασοκια, συνδικαλιστές κτλ.. στο κόσμο και να τον διχάσουν.. Να χαθεί η ουσία. Αυτό είναι το κύριο μέλημα αυτή την στιγμή.
Αφού νοιώσουν ότι είναι εύκολη λεία, το κάθε κόμμα θα προσπαθήσει να εισχωρήσει τον κόσμο στο κόμμα του, σαν λυσσασμένα τσακάλια θα ταλαντεύεται και διχάζεται ο κόσμος αριστερά και δεξιά(θα δημιουργηθούν αναταραχές).. Θα χειροτερέψουν τα πράγματα βιοτικά ακόμη περισσότερο και μέσα από αυτή την ψεύτικη διαμαρτυρία (Έτσι θα καταλήξει),…..
Ελπίζοντας, ότι τότε θα έρθει η επανάσταση. Φυσικά να μην γελιέται κανείς.. Αναίμακτες επαναστάσεις δεν υπάρχουν. Και εύχομαι την περίοδο που θα παρέμβει ο στρατός, να μην παρέμβει εναντίων του λαού του.. αλλά υπέρ του λαού του και μέχρι να δημιουργηθεί νέα κυβέρνηση με νέα παιδιά. (αν προλάβουμε μέχρι αυτό το σημείο και δεν προηγηθούν άλλα εξωτερικού παράγοντα συμβάντα). αν προλάβουν εξωτερικοί παράγοντες και εντολές για παρεμβάσεις σε τρίτες χώρες, σφάξτε τους εσωτερικούς, αλλιώς θα σας σφάξουν οι εξωτερικοί... λολ
Προσωπικές προτάσεις τώρα..
1) Όλα αυτά τα κόμματα και οικογένειες να φύγουν. Μέχρι 1ου βαθμού εκτός Ελλάδας και οι εμπλεκόμενοι στην φυλακή με κατάσχεση κάθε τι περιουσιακού στοιχείου. 2ου και 3ου βαθμού να μην έχουν το δικαίωμα τουλάχιστο για 50 χρόνια να μην έχουν δικαίωμα συμμετοχής σε ηγετικές θέσεις. (για ευνόητους λόγους).
2) Να αφαιρεθούν από το σύνταγμα νόμοι που ευνοούν τους συγγενείς και τα ξαδέλφια για μελλοντικές πολιτικές θέσεις εργασίας .
3) Να καταργηθεί το πολιτικό άσυλο και δημιουργία κάποιον ανεξάρτητων φορέων έτσι ώστε ανά πάσα στιγμή να διαλύουν το οποιοδήποτε κόμμα που δρα εναντίων του έθνους, ακομη και αν αυτό το κόμμα / ομάδα είναι η κυβερνών. Οι φορείς αυτοί ανά πάσα στιγμή να πέφτουν και δημιουργούνται νέοι ανάλογα με αίτημα του ίδιου του λαού, χωρίς καθυστερήσεις, με μια απλή αίτηση και επιχειρήματα και μετά από μια μη χρονοβόρα διαδικασία.. (σε περίπτωση που παρατηρούνται συμπτώματα διαφθοράς).. Με λίγα λόγια τα κόμματα να ελέγχοντα από ανεξάρτητους φορείς πολιτών (ερευνητικά κέντρα, εκπαιδευτικά, νομικά, κτλ).. και αυτοί οι φορείς να ελέγχονται από το λαό και ανά πάσα στιγμή θα χάνουν αυτοί την θέση τους αν κάτι δεν πάει καλά.. αλυσίδα.
4) Να δικαστούν όσοι εμπλέκονται με σκάνδαλα και να ελεγκτή το χρέος.. Πρόσφατη πρόχειρη έρευνα έδειξε ότι τα 2/3 του χρέους είναι απεχθές. Και να παρθούν τα ανάλογα μέτρα,
5) Εννοείτε η συνέχεια του 4 είναι να φύγουν όλοι οι εξωτερικοί παράγοντες / δυνάμεις από την Ελλάδα.
6) Το θέμα στο πώς θα δημιουργηθεί νέα κυβέρνηση με κύριο μέλημα το λαό της..δεν είμαι εγώ σε θέση να προτείνω κάτι, γιατί δεν έχω και την κατάλληλη γνώση.
7) Αυταααα … Αν θέλαμε να κάνουμε πραγματικές αλλαγές. όλα τα άλλα έρχονται από μόνα τους και σιγά σιγά.
Εύχομαι να μην φαίνομαι κακός με αυτές τις προτάσεις. Έτσι για να περνά η ώρα.. :eek::D:p
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε beetlejuice επίκαιρο το άρθρο.....
Σίγουρα οι συνθήκες είναι δύσκολες και όλο αυτό το θέμα στις συγκεντρώσεις
των «Αγανακτισμένων πολιτών» βρήκε όχι μόνο απροετοίμαστους αλλά και
άναυδους τους πολιτικούς που δεν μπορούν να διαχειριστούν όλη αυτήν την
κατάσταση...
Είχα χρόνια να δω μια διαδήλωση ατόφια χωρίς πατρονάρισμα χωρίς
κομματικές Σημαίες παρά μόνο Ελληνικές....
Τα κόμματα τις αριστεράς κρύφτηκαν στο καβούκι τους και δεν μπορούν να
πιστέψουν πως είναι δυνατόν να έγινε κάτι τέτοιο....
Να που έγινε....
Βέβαια το θέμα είναι τι θα γίνει....
Αυτό που γίνεται έκανε κάτι καλό...
Τάραξε τα νερά και σήκωσε από τον καναπέ πολλούς "επαναστάτες"..
Κάτι είναι και αυτό...
Ο φίλος sergio_2004 αναφέρει κάποια πράγματα.....
Αν τα διαβάσουμε με προσοχή θα δούμε πως σε κάποια σημεία δεν έχει
άδικο.....
Αλλά αυτό δεν σημαίνει πως όλη αυτήν την κίνηση πρέπει να την καταδικάσουμε...
Φίλε Ermhs αναφέρεις περί πραξικοπήματος και λοιπών δαιμονίων...
Γελοιότητες που με αυτά προσπαθούν να δημιουργήσουν ένα ακόμα
πρόβλημα στην Πατρίδα μας....
Προτιμώ να μην το σχολιάσω...
Ποίοι ομιλούν για ρατσισμό ??????
Οι Γερμανοί !!!!!!!!!!!!!!
Όσο για τους Νόμους που αναφέρεις Ν.2833/2000 και το Π.Δ. 63/2001
θα πρέπει να τους εξετάσουμε...
1- Ν.2833/2000 είναι για τις διαφημίσεις για τα περίπτερα για τις
εκδηλώσεις σημάνσεις φαρμακείων κλπ.
2-Π.Δ. 63/2001 έγινε για πρίν και κατά την διάρκεια των Ολυμπιακών
Αγώνων για ανεπιθύμητων προσώπων (κακοποιών, τρομοκρατών,
πρακτόρων, δολιοφθορέων κ.λ.π.) ή παράνομης εισαγωγής αντικειμένων,
τα οποία είναι δυνατόν να προκαλέσουν προβλήματα στην Ασφάλεια των Αγώνων.
Για το σκοπό αυτό η ΔΑΟΑ μεταφέρει τις απαιτήσεις και ζητά τη συνδρομή
των Ενόπλων Δυνάμεων, για την υποβοήθηση του έργου των
Αστυνομικών, Λιμενικών και Πυροσβεστικών Αρχών.
Όλες οι χώρες (όπως και η Γερμανία) έκαναν τέτοιους νόμους και
όπως έχει κάνει και η Αγγλία....
Ας μην δημιουργούμε λοιπόν καταστάσεις εκεί που δεν υπάρχουν...
Δεν πρέπει να ξεχνάμε κάτι....
Πως όλα αυτά τα μέτρα επιβάλλονται σε κάθε χώρα που κάνει του Αγώνες.
Μάλιστα η Γερμανία και η Αμερική αλλά και η Αγγλία μας επέβαλλαν
όλα αυτά τα μέτρα αλλά και τα συστήματα που τα πληρώσαμε μερικά ΔΙΣ..
Ας μήν έρχεται ο κάθε Γερμανός δημοσιογράφος και να λέει όλα αυτα και
να κάνει πως δεν τα γνωρίζει.....
Ευχαριστώ.
αβαταρ.. υπάρχει λόγος που χώρισα το κείμενο σε 3 κομμάτια.. ιδίως το μεσαίο κομμάτι ανήκει σε άλλη κατηγορία.. Όμως επειδή σχετίζεται και για να μην τα μπερδεύουμε τα πράγματα.. τα έβαλα όλα μαζί. Το 1ο και 3ο κράτα εσύ.
το 2ο μέρος του κειμένου μου είναι "αυτο (http://www.youtube.com/watch?v=JDZBgHBHQT8)"
σημασία έχει ότι η αρχή έγινε και γυρισμός δεν υπάρχει πλέον (http://www.youtube.com/watch?v=XOykCYDMKBs).
Πάλι εδώ.....
Φίλε Ermhs κατέθεσα τα στοιχεία για τους νόμους και το ΠΔ. και μέσα απο
αυτά πιστεύω να καταλαβαίνεις τι παίζεται...
Ο καθένας αναφέρει ότι λένε οι κύριοί τους....
Δεν είδες τις ειδήσεις που κατηγόρησαν οι Γερμανοί τους Ισπανούς πως είχαν
πρόβλημα τα αγροτικά προϊόντα τους που πέθαναν κάποια άτομα ?????
Ε μετά από δυο μέρες είδαν πως ίσως έκαναν λάθος και οι Ισπανοί
σκέφτονται να τους πάνε στα Ευρωπαϊκά Δικαστήρια για αποζημίωση...
Η Γερμανική προπαγάνδα.....(να προσέχουμε)
Φίλε παίζονται παιχνίδια εναντίον της πατρίδας μας που Μέχρι και τους
Νόμους μπέρδεψαν....
Έχουμε να ακούσουμε πολλά ακόμα να δούμε καλό είναι μα μην γινόμαστε
ο νερόμυλος στα παιχνίδια τους....
Τα κανάλια μέχρι και την ΛΟΥΚΑ (την θεούσα) έδειξαν που έλεγε άλλα αντί
άλλων προσπαθώντας να γελοιοποιήσουν την όλη κατάσταση.....
Τα περί πραξικοπήματος είναι γελοιότητες....
Ευχαριστώ.
Δεν μου λες αβαταρ, τι ακούς να ζητά ο κόσμος?
Αλλαγή νόμων και να περνάμε καλύτερα? Γιατί εγώ ακούω τους άπαντες να λένε « να φύγουν από εδώ όλα τα κόμματα, μαζί με αυτούς και το χρέος»…
Από την άλλη πλευρά υπάρχει και το παραπάνω δημοσίευμα, που ο πρωθυπουργός φέρεται να θέλει παρέμβαση του στρατού ως ενίσχυση της αστυνομίας.
Όποιο και από τα 2 συμβεί, ο στρατός υποχρεωτικά επεμβαίνει, διότι θα υπάρξει το απόλυτο χάος. (Θα είναι και η καλύτερη περίοδος για ψώνια.. θα μπαίνεις, θα το παίρνεις και θα την κάνεις με ελαφρά..) :p :p Θα πάμε όλοι μαζί για ψώνια στο “the mall”… Ας βάλουμε και λίγο χιούμορ..
Έτσι εύκολα φεύγουν όλα τα κόμματα και κυβερνήσεις? Η έτσι εύκολα ψηφίζονται και δημιουργούνται νέα..? Δεν με νοιάζει ούτε η Λουκά ούτε οι εξωτερικοί παράγοντες, εγώ αναφέρθηκα εσωτερικά.
Η μήπως νομίζουν μερικοί, ότι μέσα από αυτούς που είναι στην πλατεία τώρα, θα δημιουργηθεί μια νέα κυβέρνηση και θα την κάνουν ντετε αλλαγή.. Τέτοια δεν γίνονται..
Αν μπούμε στο τριπακι να αναφερθούμε στο σενάριο αποχώρησης πολιτικών δυνάμεων, σκεφτείτε τι καθυστέρηση θα έχουμε ΜΟΝΟ από εξωτερικούς παράγοντες στο να βάλουν αυτοί, αυτούς που θέλουν.. γενικότερα δεν είναι εύκολα τα πράγματα.. Θέλει αγώνα και καλά μυαλά.. Η ποιο εύκολη λύση είναι το κόμμα όπως μερικοί επικολλούνται… Αλλά είναι επικίνδυνο, διότι θα λειτουργεί μέσα σε ένα σάπιο σύστημα.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Ermhs τα συνθήματα πολλά και ζητάει ο κόσμος να πάνε κάποιοι
φυλακή...
Όχι μόνο πολιτικοί αλλά και όλοι όσοι έχουν κλέψει......
Εδώ το σύστημα είναι πέρα ως πέρα διαβρωμένο γιατί δεν έδωσαν στην
δημοσιότητα τα ονόματα των νυν βουλευτών αλλά και των πρώην που
ζητάνε αναδρομικά ????(100,000 euro ο κάθε ένας)
Φίλε μου όλα θέλουν τον χρόνο τους μια αρχή έγινε...
Αλλά τώρα για το θέμα που αναφέρεις....
<<Από την άλλη πλευρά υπάρχει και το παραπάνω δημοσίευμα, που ο
πρωθυπουργός φέρεται να θέλει παρέμβαση του στρατού ως ενίσχυση της
αστυνομίας.>>
Γελοιότητες και αυτό δείχνει και οι Νόμοι που αναφέρεις Ν.2833/2000 και το
Π.Δ. 63/2001 που άλλα αναφέρονται και άλλα γράφουν...
Αυτό δείχνει την προχειρότητα των δημοσιευμάτων....
Καλό θα είναι να τα προσπερνάμε....
Ευχαριστώ.
Μα δεν το έγραψα εγώ, απλά copy paste είναι.. λολ όσο για τα αναδρομικά, έχει βγει και το όνομα του Μίκη Θεοδωράκη..Κάπου το είδα γραμμένο.. Και μετά λες γιατί γελάς… Το νομοσχέδιο είναι πραγματικό, νομίζω το είχαν ψηφήσει τότε που έσπασαν τράπεζες και σκοτώθηκαν 3+1 τραπεζικοί.. θυμάσαι? Τα συμβούλια που γίνονται μπορούμε να τα δούμε ζωντανά στο press project..
Δεν ήξερα πως να ανοίξω καινούργιο θέμα αλλά νομίζω οτι και εδώ ταιριάζει μια χαρά αυτό που θα ήθελα να πω....
http://www.adalis.gr/article.asp?id=4933&type=31
Σε αυτά τα βίντεο μιλάει ο καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου Γιώργος Κασιμάτης και αναλύει παράγραφο προς παράγραφο τη δανειακή σύμβαση που υπέγραψε η Ελλάδα πέρυσι τον Μάιο.....Δείτε τα και βγάλτε συμπεράσματα...
Αν είναι λάθος που το βάζω σε αυτό το θέμα σας παρακαλώ να με συγχωρήσετε..
Φιλικά.
7 Βασικες Επισημανσεις για το Κινημα - "Πειραμα" της 15ης του Μαη .......
1) ο ορος << Κινημα Αγανακτισμενων>>ειναι προσδιορισμος που με αυτον επελεξαν να παρουσιασουν τα ισπανικα ΜΜΕ την μαζικη ανταποκριση στο Κινημα της <15ης του Μαη Πραγματικη Δημοκρατια , τωρα > στην Ισπανια ενα κινημα που ξεπηδησε απροβλεπτα μεσα απο τον γενικοτερο αναβρασμο των κινητοποιησεων στην Ισπανια εξαιτιας τη οικονομικης κρισης ..
2) μιλαμε λοιπον για ενα κινημα που προβαλλεται ως ακομματιστο και τασσεται φανερα κατα των κομματικων μηχανισμων ...ενα κινημα που εξαπλωθηκε εν ριπη οφθαλμου κατατροπωνοντας τους παραδοσιακους κινηματικους κομματικους μηχανισμους και βγαζοντας τους στην κυριολεξια εκτος<< παιχνιδου >>σε σημειο τετοιο ωστε αρκετα αριστερα κομματα της Ισπανιας ανμεσα σε αυτα και το δικο μας κομμουνιστικο κομμα ,,,να το αποκηρυξουν ...
3) το δυναμικο και με στρατηγικη πλευση καινοφανες αυτο κινημα που μοιαζει να ξεσπαει απο το πουθενα ,, ειναι αναμφιβολα εμπνευσμενο απο κινηματικες εμπειριες του ευρωπαικου παρελθοντος οπως αυτη του γαλλικου Μαη του '68 και την περιοδο ισπανικων κολλεκτιβων του '36...ΚΑΙ ΜΟΙΑΖΕΙ ΝΑ ΥΙΟΘΕΤΕΙ ΠΛΗΡΩΣ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ ΦΡΑΣΕΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΕΞΑΠΛΩΣΗΣ ...
4) το γεγονος οτι εμφανιζεται σε μια περιοδο οπου ηδη μαινονται οι αντικαθεστωτικες εξεγερσεις στος αραβικο κοσμο...δηλωνει τις ισχυρες διασυνδεσεις του Κινηματος της 15ης του Μαη τις υπορρητες βεβαιως με τα λεγομενα κινηματα της Αραβικης Ανοιξης τα ελεγχομενα απο την Δυση οπως σωστα σχολιαζουν καποιοι αναλυτες ,που προωθουν με την διαδικασια του κατεπειγοντος αλλαγες καθεστωτικες με ασαφη και απροσδιοριστη κατευθυνση ...που δυσκολα θα μπορουσαμε να τις πουμε προοδευτικες ...
5) γενικοτερα το κινημα αυτο της <15ης Μαη > και οι αμεσοι σταθεροι διαδηλωτες που συνδεονται με τους πυρηνες -ομαδες καταληψης-κατασκηνωσης-αυτοργανωσης των πλατειων αντιμετωπιζεται με μια περισσεια ανοχη απο τις αστυνομικες δυναμεις ...παρα τις μεμονωμενες αντιδρασεις καποιων σωματων ασφαλειας... γεγονος που καθιστα το κινημα <<αγαπητο τεκνο και καλο παιδι του συστηματος>> που δεν μοιαζει να ανησυχει την εξουσια...
6) ειναι σιγουρο οτι το κινημα απλωνεται στην Ευρωπη μεσω μια κοινης πλατφορμας κινηματικης που συνδεεται με εθελοντικες μη κυβερνητικες οργανωσεις και αξιοποιει τις δυνατοτητες διακινησης φοιτητων μεσω ... ERASMUS αλλα κι αλλων προγραμματων ευρωπαικων που σχετιζονται με την Νεα Γεννια ...και αυτο ειναι σιγουρα ενα σημειο που αποτελει την ακρη του νηματος για τις βαθυτερες συστημικες εκπορευσεις του κινηματος που μονο αυθορμητο δεν ειναι ...αλλα απεναντιας ευοδωνει με στρατηγικο και πολυ καλα σχεδιασμενο τροπο και για τις αναπτυγμενες χωρες της Ευρωπης αναλογες με τον αραβικο κοσμο καθεστωτικες μεταλλαξεις με την διαδικασια του κατεπειγοντως ...
7) το κινημα με τους βασικους κινηματικους μοχλους του ΔΗΛΑΔΗ τα ατομα που κινουνται σε ευρωπαικες πολεις και μεσω προγραμματων και ΜΚΟ ,,,εχει γινει πολος προσελκυσης και ενσωματωσης ενος ευρυτατου φασματος φορεων που βρηκαν την ευκαιρεια κινηματικης εκφρασης περα και εξω απο τους παρωχημενους κομματικους μηχανισμους ...
... μεσω αυτων των φορεων και του πληθους που αυτοι οι φορεις κατεβαζουν στις πλατειες και στους δρομους δημιουργειται γυρω απο το κινημα της 15η Μαη ενα πλαισιο αναμεικτων, χαοτικων και ασυναρτητων κινηματικων τασεων που οι περισσοτερες ειναι αλλοπροσαλλες και υπερφιαλες ως προς τα αιτηματα τους χωρις ιχνος προγραμματικης συνεννοησης και συναφειας μεταξυ τους .. προκειται για ενα αληθινο κινηματικο κονφουζιο << αγανακτισμενων θυμοπαθων και εξουσιομανων ανθρωπων >>που σπευσαν να αδραξουν της ευκαιρειας για τον ελεγχο της καταστασης ...
...ενα κονφουζιο ομως που πλαισιωνει μαζικα το Ισπανικο Κινημα της 15η Μαιου του δινει ογκο και δυναμη μεγεθους το κανει να φαινεται τρομερο και φοβερο παρα το γεγονος οτι ειναι μια.....
.... ΠΙΘΑΝΟΝ ΥΠΟΚΙΝΟΥΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΚΙΝΗΜΑΤΙΚΗ ΦΟΥΣΚΑ ΧΩΡΙΣ ΚΙΝΗΜΑΤΙΚΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΟΣΟ ΕΛΕΓΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ ΦΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΕΠΙ ΕΝΟΣ ΣΧΕΔΙΟΥ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΑΝΑΚΑΤΑΤΑΞΕΩΝ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΓΙΑ ΤΗ ΣΤΑΧΤΗ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΛΟΣΧΕΡΗ ΥΠΟΒΙΒΑΣΜΟ ΚΑΙ ΠΑΡΑΜΕΡΙΣΜΟ ΤΩΝ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΝ ΚΙΝΗΜΑΤΩΝ ΜΕ ΤΙΣ ΤΑΞΙΚΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΚΑΙ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΙΣ ...
...για πληροφοριες σημαντικες και συνοπτικες για το ισπανικο κινημα της 15η Μαη <Πραγματικη Δημοκρατια Τωρα !!!> κοιταχτε τη σχετικη σελιδα της Βικιπαιδεια...
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BB%CE%B7%CE%B8%CE%B9%CE%BD%CE%AE_%CE%94% CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE %B1_%CE%A4%CF%8E%CF%81%CE%B1
θα δημοσιευσουμε κι αλλες ενδιαφερουσες σελιδες που καταμαρτυρουν τις υπορρητες διασυνδεσεις του κινηματος με μηχανισμους και προγραμματα του συστηματος εν προκειμενω της Ευρωπαικη Ενωσης...
Για μενα, που περναω συχνα τις τελευταιες μερες αναμεσα απο τους "αγανακτησμενους" του Συνταγματος, παρατηρησα πως, περαν οτι ειναι πασηφανες οτι ειναι καθοδηγουμενο... ο ελληνικος λαος ακομα κοιμαται, δυστηχως, οτι πολλοι πανε για χαβαλε, και αργοτερα να λενε οτι ηταν εκει, και να δημιουργηθει φαινομενο τυπου πολυτεχνειου... με ολα τα επακολουθα του. Τις τελευταιες μερες δε, μονο αγανακτησμενοι δεν ειναι, εχει καταντησει ενα πανηγυρι, και χαβρα ιουδαιων. Κι εκει που πεταγανε εξω τα πολιτικοποιημενα γκρουπ τωρα σιγα - σιγα ενσωματονονται και αφομιωνονται μαζι τους... δλδ με απλα λογια τι ειχες Γιαννη τι 'χα παντα... και το βασικοτερο ειναι οτι κανενας τους δεν ξερει γτ ειναι εκει και τι απαιτει να κανει ... ποιος? Ενα θεατρο παραλογου κατηντησε κι αυτο... οπως ολα σε αυτη τη χωρα.
Μα το ρεντικολο αντιπροχθές έλεγε στην ευρωπαϊκή επιτροπή ότι : Ο κόσμος στην Ελλάδα διαμαρτύρεται γιατί ΘΕΛΕΙ ΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ.. θέλει μια παγκόσμια διακυβέρνηση και αλλαγή στο σύστημα που ζούσαν μέχρι τώρα.. (εννοεί πριν μπει αυτός και πουλήσει την χώρα).
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Υπομονή, εύχομαι όμως την κατάλληλη στιγμή, κάποιος να βρεθεί να τους ξυπνήσει.. γιατί αποδεικνύετε ότι είναι χειρότεροι και από αρκούδες..
Έχω ρίξει ΤΟ γέλιο αυτές της μέρες που πέρασαν.. από την άλλη η αντιπολίτευση παίρνει τα πάνω της τώρα και σε μια ερώτηση από δημοσιογράφο « γιατί πιστεύεται ότι η δικια σας συνταγή θα πετύχει».. η απάντηση ήταν « γιατί του π@#κ απέτυχε» χαχαχαχαχαχα
Που ζούμε βρε παιδιά.. ωχ δεν μπορώ..
Σε ένα μικρό ταξιδάκι που έκανα πρόσφατα, είδα και από κοντά την σοβαρότητα της κατάστασης.. φιλαράκια που ξέρω από μικρό παιδί, άνεργοι όλοι τους και οι ποιο πολύ το έκρυβαν τόσο καιρό.. Και μιας που είχαν επιλέξει ανεξάρτητη ζωή, πλέον ζουν όσο όσο με 400 ευρώ από ΟΑΕΔ. Διότι σε αυτά τα πρότυπα μάθαμε να ζούμε.. του χρήματος και γκλαμουριας..
Ωρολογιακή βόμβα είναι η Αττική, μόνο που ξέχασαν κουρδίσουν το ρολόι της αντίστροφης μέτρησης.
Μόνο μια ερώτηση έχω, γιατί δεν ασχολούμαι και πολύ με τέτοια πράγματα.. Από την στιγμή που αυτά τα δάνεια απευθύνονται ΜΟΝΟ για το χρέος και τόκους της Ελλάδας και απαγορεύετε ρητά, στο να χρησιμοποιηθούν για πληρωμή συντάξεων, κτλ.. (πράγμα που τα ΜΜΕ ψεύτικα προπαγανδίζουν ότι από αυτά πληρωνόμαστε).. Το αναφέρει μέσα η σύμβαση αυτό, δεν το βγάζω από φανταστικές θεωρίες..
Από πού πληρώνουν συντάξεις? Αποθέματα? Έσοδα, κτλ? ( – τροικας?) Τότε γιατί το πρώτο που απειλούν είναι η στάση πληρωμών σε συντάξεις???? Άρα μουφα είναι όλα..
Σχεδόν καθημερινά πηγαίνω στο Σύνταγμα... Αυθορμήτως και ενσυνειδήτως. Θεωρώ βαθειά πολιτική και συνειδητοποιημένη την προσέλευση χιλιάδων συμπολιτών μας στις κεντρικές πλατείες της χώρας.
Η 72χρονη μητέρα μου πήγε πριν από μένα. Σηκώθηκε μια μέρα, πήρε την τσαντούλα της και ένα μπουκάλι νερό και έφυγε... Την επόμενη μέρα την ακολούθησα, γιατί ντράπηκα... Αν κατεβαίνει στο δρόμο αυτή που βρίσκεται στη Δύση της ζωής της, τι πρέπει να κάνω εγώ;
Για όλους όσους αμφισβητούν το Κίνημα αυτό ή τους σκοπούς του, έχουν μήπως να αντιπροτείνουν κάτι πιο αποτελεσματικό; Το ερώτημα δεν είναι "ρητορικό" αλλά ουσιαστικό...
Τα δικά μου λεγόμενα Ιανειρα μην τα παίρνεις προσωπικά, η ότι είμαι εναντίον σας, αντιθέτως.. είμαι του aggressive politics εγώ.. Προσωπικά γράφω με άλλα κριτήρια.. Αυτά που κάνετε καλά είναι, αλλά.. αν διαβάσεις παραπάνω τι γράφει ο άλλος, μήπως, λέω μήπως είναι μια μέθοδος του συστήματος για ομαδικό «stress healing» .. εκτόνωση του πληθυσμού…? Είστε όντως ξύπνιοι?
Εγώ είμαι αλουνου παπά ευαγγέλιο γιαυτο και δεν αναφέρομαι σε εμένα.. όμως είμαι υπέρ με αυτό που γίνεται.. αλλά..
Προσοχή όταν γράφω «aggressive politics» δεν εννοώ αναρχικούς και διάφορα τέτοια.. λολ.. αυτά έτσι και αλλιώς είναι πολιτικά συμφέροντα.. μακριά από εμάς τέτοιες γελοιότητες.
Αν απέδιδε αυτό που γίνεται, δεν θα ήταν προχθές ο γελοίος πρωθυπουργός με την λεγάμενη στο ποιο ακριβό εστιατόριο του Λονδίνου να τρώει σουσι.. και το πρωθυπουργικό αεροπλάνο να πηγαίνω-έρχεται για να περνά καλά με δικά μας έξοδα.. Δεν θα πήγαινε στην Νέα Υόρκη κάθε μήνα και να προωθείτε ως γενικώς γραμματέας εκεί, αψηφώντας τα προβλήματα της χώρας και αυτά με δικά μας έξοδα..
Επιτέλους δηλαδή.. ξυπνάτε, πόσες σφαλιάρες πρέπει να πέσουν για να ξυπνήσετε.. λολ http://www.youtube.com/watch?v=Pgb71Hxi8hE
Γενικότερα παρτο αλλιώς το πραμα.. Τα πράγματα που έχει κάνει αυτός, είναι τερατώδη και προδοτικά, με εντελώς παράνομο τρόπο.. Μέχρι και οι πέτρες το φωνάζουν, δεν το λέω εγώ αυτό!.. Πιστεύεται ότι θα είχε την δύναμη να ζει σε σπίτι εντος της Ελλάδας μετά από ολα αυτά?? Ο άνθρωπος το βιογραφικό του φτιάχνει.. Μια γιαγιά προχθές μου λέει.. “Ο πατέρας μου, είχε πει ότι ο Παπανδρέου έλεγε(Ανδρέας); αν ποτέ ψηφίσετε των γιο μου, θα σας καταστρέψει” φαντάσου.. η γιαγιά το ήξερε πριν καν μπει!!
Θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί το Κίνημα αυτό ως μέσο εκτόνωσης, εάν δεν υπήρχαν τα εξοντωτικά οικονομικά μέτρα... Δεν αισθάνομια διόλου εκτονωμένη, αλλά αντίθετα πιο αγανακτισμένη και θυμωμένη από τις προηγούμενες μέρες, διότι η απαξίωση του Κινήματος και της δυναμικής που μπορεί ν' αναπτύξει, με πεισμώνει... Δεν κατεβαίνω για πλάκα, ούτε για χαβαλέ... Τουλάχιστον εγώ! Είμαι - ίσως από τις λίγες φορές στη ζωή μου - απόλυτα συνειδητοποιημένη για τους λόγους που κατεβαίνω... Αν ήθελα να χαλαρώσω ή να κάνω πλάκα, θα πήγαινα να πιω καφέ με τις φίλες μου...
Πιστεύεις ότι αν αύριο δεν έχουμε να φάμε, θα αρκεστούμε σε ένα ειρηνικό "σουλάτσο" στην Πλατεία Συντάγματος; Θα μας είναι αρκετό να φωνάξουμε κάποια συνθήματα και να χορτάσουμε την "πείνα" μας με γιουχαΐσματα και κραυγές;
Προφανώς δεν είναι δυνατόν με ένα 10ήμερο συγκεντρώσεων στις πλατείες να πέσει η Κυβέρνηση ή ν' αλλάξει η πολιτική της... Αν, όμως, συνεχιστεί πιο δυναμικά και πιο αποφασιστικά, νομίζω ότι υπάρχει ελπίδα για μια ανατροπή της κατάστασης.
Προς το παρόν, δεν έχω άλλον τρόπο να εκφράσω την αγανάκτηση, το θυμό και τη διαμαρτυρία μου. Νομίζω ότι η παρουσία χιλιάδων συμπολίτών μας στις πλατείες είναι ο πιο ισχυρός μοχλός πίεσης προς τους Κυβερνώντες... Ειλικρινά, όμως, εάν κάποιος έχει να προτείνει έναν άλλο τρόπο δράσης πιο αποτελεσματικό και πιο άμεσο, θα με ενδιέφερε να ακούσω την άποψή του.
Θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί το Κίνημα αυτό ως μέσο εκτόνωσης, εάν δεν υπήρχαν τα εξοντωτικά οικονομικά μέτρα... Δεν αισθάνομια διόλου εκτονωμένη, αλλά αντίθετα πιο αγανακτισμένη και θυμωμένη από τις προηγούμενες μέρες, .
Αυτό είναι που φοβούνται.. γιαυτο αν διαβάσεις καλά τι γράφω παραπάνω, εγώ προσωπικά συνεχίζω να ελπίζω σε κάτι ποιο aggressive και αληθινό.. Επιθετική πολιτική κάνει ο άνθρωπος εναντίων της Ελλάδας.. μην του χαλάτε το χατίρι.. θέλει επιθετική πολιτική..
ΑΠΟ ΠΟΤΕ πέστε μου.. έναν αγώνα σε ολόκληρη την ανθρώπινη ιστορία που κερδήθηκε με ειρηνική διαδήλωση.. Δεν είναι ένα εργοστάσιο που ρυπαίνει και προσπαθούμε να το κλείσουμε.. Ούτε μαχόμαστε για να σώσουμε την σφαγή των φαλαινών στην Ιαπωνία και Νορβηγία..
Είναι εθνικό το θέμα..
ps: Προς θεού, μην πέσετε στο τριπακι για πολιτικό κόμμα μέσα σε ένα ήδη σάπιο σύστημα.. αυτό θέλουν για να αφήσουν την κληρονομιά τους στα νέα φρούτα.. Και προς θεού, μην ξεχνάτε τα καλά μυαλά και την υπομονή..
Εγώ προσωπικά δεν είμαι επαναστάτης και δεν ξέρω πως θα αντιδρούσα σε τέτοιο περιβάλλον, είμαι όμως του άσπρου και του μαύρου.. Αυτό εδώ είναι μαύρο... αλλαγή μην περιμένετε με τέτοιες μεθόδους. Και στενοχωριέμαι για την χώρα μου.
Συμφωνούμε απόλυτα. Όλα αυτά περί "ειρηνικής επανάστασης" είναι για γέλια. Νομίζω ότι μοιραία θα ακολουθήσουν πιο επιθετικές διαδηλώσεις, ειδικά όσο η φτώχεια επεκτείνεται στη μεσαία τάξη, όσο οι νέοι βλέπουν γύρω τους να πληθαίνουν τα αδιέξοδα και όσο κυριαρχεί η ατιμωρησία των πολιτικών...
Είμαι 42 ετών, μητέρα δύο παιδιών και εργαζόμενη προς το παρόν σε ένα χώρο που "αργοπεθαίνει"... Αν με ρωτήσει κάποιος ως πού είμαι διατεθειμένη να φτάσω, θ' απαντήσω "όπου με πάει"...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Ίσως να είναι η πρώτη φορά που θα συμφωνήσω με την φίλη ΚΑΘΗΡΑ που
σε αυτό το κείμενό της αξίζει μια δεύτερη ανάγνωση.....
Φίλη ΚΑΘΗΡΑ θα σε παρακαλέσω να καταθέσεις κάποια στοιχεία για αυτό
που αναφέρεις..
<<θα δημοσιευσουμε κι αλλες ενδιαφερουσες σελιδες που καταμαρτυρουν
τις υπορρητες διασυνδεσεις του κινηματος με μηχανισμους και
προγραμματα του συστηματος εν προκειμενω της Ευρωπαικη Ενωσης...>>
Δυστυχώς δεν θα γίνω αρεστός και ευχάριστος στους πολλούς και θα πώ
κάποια λόγια σκληρά.....
Αλήθεια που ήταν όλοι οι ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΈΝΟΙ όταν.....
Κάψανε την μισή Πελοπόννησο και μαζευτήκαμε 4000-5000 άτομα για να
διαδηλώσουμε την ολιγωρία των αρχών ??????
Όταν κάψανε την Πάρνηθα και μαζευτήκαμε 40-100 άτομα ??????
Πού ήταν οι ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΈΝΟΙ και το καθηγητικό ΚΑΤΕΣΤΗΜΈΝΟ όταν
έμπαιναν στο δημόσιο τομέα κατα χιλιάδες εκτός ΑΣΕΠ ??????
(Τον τελευταίο μήνα πρίν τις εκλογές έβαλαν 2500 χιλιάδες που δεν έγιναν
δεκτές ευτυχώς)
Πού ήταν οι ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΈΝΟΙ και το καθηγητικό ΚΑΤΕΣΤΗΜΈΝΟ όταν
κατέστρεφαν τις Σχολές ?????
Πού ήταν οι ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΈΝΟΙ και το καθηγητικό ΚΑΤΕΣΤΗΜΈΝΟ όταν
έβγαιναν σε σύνταξη 49-55 ετών κάποιοι εργαζόμενοι (εκτός των βαρέων)
σε σύνταξη ????
Πού ήταν οι ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΈΝΟΙ και το καθηγητικό ΚΑΤΕΣΤΗΜΈΝΟ όταν
κάποιοι έπαιρναν τα επιδόματα κάτω απο το τραπέζι ????
(Στο Δημόσιο και ευρύτερο Δημόσιο Τομέα)
Πού ήταν οι ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΈΝΟΙ και το καθηγητικό ΚΑΤΕΣΤΗΜΈΝΟ όταν
μοιράζανε την πίτα για τις επιδοτήσεις προγραμμάτων και τα
μοιραζόντουσαν οι ημέτεροι ???????
Πού ήταν οι ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΈΝΟΙ και το καθηγητικό ΚΑΤΕΣΤΗΜΈΝΟ όταν
ο Γιάννης Σπράου κατέθεσε μια εμπεριστατωμένη μελέτη περί βιωσιμότητας
του Ασφαλιστικού συστήματος μας πως δεν αντέχει και πως μέχρι το 2010
θα αντέξει.....
(Όλοι οι ιδικοί κρατικοδίαιτοι έλεγαν τότε πως είναι ανυπόστατα όλα αυτά)
Πού ήταν οι ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΈΝΟΙ και το καθηγητικό ΚΑΤΕΣΤΗΜΈΝΟ και
Συνταγματολόγοι όταν ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ καταρράκωναν με πράξεις
κάθε έννοια δικαίου ?????
(SIEMENS ΒΑΤΟΠΑΙΔΙ κλπ)
Θα μπορούσα να γράψω και άλλα γιατί πολλοί απο αυτούς τους
αγανακτισμένους και το καθηγητικό ΚΑΤΕΣΤΗΜΈΝΟ που λουφάζαν αλλά
τώρα όμως που θίγονται τα ΚΕΚΤΗΜΈΝΑ ΤΟΥΣ διαδηλώνουν....
Βέβαια μέσα σε αυτούς υπάρχουν οι πραγματικοί ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ και
ΈΝΤΙΜΟΙ χωρίς δογματισμούς και κομματικές εξαρτίσεις.....
Ευχαριστώ.
Συμφωνούμε απόλυτα. Όλα αυτά περί "ειρηνικής επανάστασης" είναι για γέλια. Νομίζω ότι μοιραία θα ακολουθήσουν πιο επιθετικές διαδηλώσεις, ειδικά όσο η φτώχεια επεκτείνεται στη μεσαία τάξη, όσο οι νέοι βλέπουν γύρω τους να πληθαίνουν τα αδιέξοδα και όσο κυριαρχεί η ατιμωρησία των πολιτικών...
Είμαι 42 ετών, μητέρα δύο παιδιών και εργαζόμενη προς το παρόν σε ένα χώρο που "αργοπεθαίνει"... Αν με ρωτήσει κάποιος ως πού είμαι διατεθειμένη να φτάσω, θ' απαντήσω "όπου με πάει"...
Και εδώ σε πάω στο αρχικό μου πάλι.. εύχομαι να μην μετατραπεί σε εμφύλιο.. γιατί να τους κάνετε την χάρη να σκοτωθείτε αναμεταξύ..
Θέλει προσοχή και ότι μπορεί ο καθένας μας, θα κάνουμε..
Και το γράφω έτσι, γιατί εγώ δεν τρελάθηκα να πάω να σκοτωθώ για τα μούτρα κανενός.. Άλλο η χώρα.. και άλλο αυτές οι κακάσχημες φάτσες που το παίζουν αρχονταδες..
Χαχαχα
Για παράδειγμα, χθες το βράδυ φοβήθηκε ο..ακατανόμαστος.. και απείλησε με επιστολή τα ΜΜΕ.. παρόλο που κρύβουν όλη την αλήθεια!!.. στο τρομακτικό νομίζω αναρτήθηκε η επιστολή του, δεν θυμάμαι. Ποιο συγκεκριμένα, αναφέρει «ότι τα ΜΜΕ ευθύνονται για αυτή την μάζωξη του σχεδόν 1εκ. πωλητών»
Μ' αρέσει που το επαναλαμβάνουν συνέχεια τα ΜΜΕ, πως κατέβηκαν δήθεν αυθόρμητα. Για ποιον αυθορμητισμό μιλάνε! Κατέβηκαν μόλις τους έδωσαν το ΟΚ τα κανάλια, όταν δηλαδή έδειξαν το πανό των ισπανών που προκαλούσε μόνο τους Ελληνες. Όχι κάποια άλλη χώρα, όχι την γειτονική Πορτογαλία που πρόσφατα μπήκε στο ΔΝΤ, αλλά την Ελλάδα! Αμέσως μετά, την επόμενη μέρα, κατέβηκαν οι αυθόρμητοι, αγανακτισμένοι. Και αυτοί που τους κατέβασαν "αυθόρμητα" τους στηρίζουν με καθημερινές συνδέσεις, εκπομπές.
Προσωπικα, ποτέ δεν κατέβηκα σε πορείες κι ούτε σκέφτομαι να το κάνω. Το θεωρώ επιεικώς, ανούσιο.
Το θέμα είναι μέσα από αυτό να περάσουν ομαλά στο επόμενο στάδιο αφύπνισης.. μόνοι τους
Μερικοί το λένε, ότι το κάνουν για την Ελλάδα και όχι για τους ισπανούς και ιντερνετ.. αλλά αν προσέξει κάποιος, πώς το πασάρουν μέσα από το ζωντανό (μέσω διαδικτύου), αμέσως τέτοιες δηλώσεις ο εκφωνητής καλύπτει με την φωνή του, ετσι ώστε να μην περάσει τέτοιο μήνυμα.
Ειτε το γνωριζετε ειτε οχι, ο λαος της Ελλαδας, ειναι στη μεση μιας διαμαχης. Το κινημα των αγανακτησμενων ειναι απλα ενα... "όπλο". Οχι ομως των Ελληνων.
Καιρο τωρα, μεταξυ σοβαρου και αστειου, ελεγα στους πιο οικειους μου, "θα κατεβω κατω και δε θα αφησω τπτ ορθιο" ή "αν πετυχω ξανα αυτο το μοσχαρι (βλ. Παγκαλο) θα τον σφαξω...", λιγο πολυ τα νευρα απο τη δουλεια που πληρωνεσαι πολυ λιγοτερα για αυτα που προσφερεις και στο τελος δεν ενδιαφερει και κανενα, παρα μονο να γινει η δουλεια του αυτοματα, σε κλασματα του δευτερολεπτου, λες και οσοι τους εξυπηρετουμαι στα προβληματα τους ειμαστε ρομποτ.
Αλλα οταν βλεπω, τη προπαγανδα, τα ψηφισματα...συνελευσεων, παρακινησεις απο "Ισπανια" και απο υποπτες πηγες, και ακουω και βλεπω τι γινετε εκει κατω οταν μαζευοντε... δεν νομιζω να ειμαι και τοσο υπερ αυτου το κινηματος προβλημα θα φερει, αν τωρα βρεθει μια λυση, που η λυση δεν ειναι να φυγουν και να παρουν το χρεος μαζι τους, γτ η χωρα αυτη ειναι και στην πολιτισμικη της παρακμη/χρεοκοποια. Πολλοι απο αυτους που κατεβαινουν και διαμαρυροντε αντι να διαμαρτυροντε θα επρεπε να κανουν αλλα πραγματα, γτ βοηθησανε ασυνηδητα η χωρα να ερθει σε αυτη τι κατασταση, αλλα το καταλαβανε πλεον πολυ αργα.
Τωρα, 10+ μερες που περασανε απο την "ειρηνικη" εξεγερση, νομιζετε δεν ειναι αρκετες για μια κυβερνηση με αισθημα ευθηνης απεναντι, αν οχι στον πολιτη της χωρας που κυβερναει, στον ψηφοφορο της, να υποχωρησει και να βρει πραγματικα ομως μια λυση για τα δινα που εφερε στη χωρα? Υπερ αρκετες ειναι απλα, δεν τους ενδιαφερουμε καθολου, και στη Βουλη να μπουμε, και λαμπογιαλο να τα κανουμε, και εμφυλιο να προξενισουμε... δεν τους καιγετε καρφακι, αν δεν υλοποιηθει αυτο που εχει σχεδιαστει απο χρονια για τουτον εδω τον τοπο.
Δε λεω πως η απαθεια ειναι η καλυτερη λυση για τον ατιμασμενο λαο, απλα μηπως νομιζει οτι ξυπνησε? Μηπως ο χειρουργος προσπαθει να ξυπνησει τον ασθενη αλλα αυτος γυρνα ατσαλα πλευρο?
Οπως και να εχει και τα 10.000.000+ να κατεβουν σε πλατειες και σε λιμανια ή οπουδιποτε μαζευοντε σε καθε πολη, δεν θα καταφερουν τπτ. Δεν τα βλεπω απαισιοδοξα, απλα ρεαλιστικα, ακομα και τωρα που οπου και να πανε τους περνουν κυριολεκτικα με τις πετρες, συνεχιζουν ακαθεκτοι το καταστροφικο τους εργο. Περαστικα μας!!!
Διαβάζω με προσοχή όλες τις απόψεις και δεν απορρίπτω τίποτα... Όλα είναι πιθανά... Πιθανόν το Κίνημα των αγανακτισμένων να είναι υποκινούμενο, πιθανόν να έχουν παρησφρήσει περίεργοι τύποι με σκοτεινό ρόλο, πθανόν να ελέγχεται από σκοτεινά κέντρα εξουσίας, πιθανόν....., πιθανόν...., όπως είναι πιθανόν να μη συμβαίνει τίποτα από τα παραπάνω. Δεν πρόκειται να αναλωθώ σε κυνήγι μαγισσών και σενάρια συνομωσίας (παρόλο που τα βρίσκω ενδιαφέροντα). Προς το παρόν προέχει η επιβίωση...
Προσωπικά έχω επιλέξει τη διαμαρτυρία στην Πλατεία Συντάγματος, γιατί δεν μπόρεσα να βρω πιο αποτελεσματική και άμεση διαμαρτυρία. Μήπως έχει κάποιος να μου αντιπροτείνει κάτι καλύτερο; Απάντηση δεν έχω λάβει μέχρι στιγμή και αναρωτιέμαι γιατί;
Εκει ειναι το κουμπι. Δεν υπαρχει τπτ αλλο καλυτερο απο αυτο. Τουλαχιστον εγινε αυτο περιμενα, δλδ να διαμαρτυροντε ολοι ως λαος και οχι ως κομματικες παραταξεις. Το κυβερνον κομμα αλλα βλεπει, φαντασματα...ως συνηθως.
Κοιτα εκει που ενησταμε και αντιτασομε στο "τσουναμι", ειναι οτι σχεδον 2 χρονια τωρα, δεν καναμε τπτ, περα βρεχει, μεχρι και η ιδια η κυβερνηση περιμενε εξεγερση απο τους πρωτους 6 μηνες εκλογης της, (βλ. την περιφημη περιοδο χαριτος που ζητουσε το μ*****σμενο, που νομιζει οτι ειναι πρωθυπουργος) μεχρι και με τις αιματηρες εξεγερσεις σε Αιγυπτο και Λιβύη, πριν απο κανα 2-3 μηνες, μεναμε απαθεις κλαιγοντας τη μοιρα μας. Μεχρι που ερχονται οι Ισπανοι, εκει που εχει ενδιαφερον ειναι οτι ο υποκινητης στο Ισπανικο ξεσπασμα, φερεται να ειναι εβραιος και μαλιστα σε μασωνικη ή κατι παρομοιο στοα... ενταξη, δεν βλεπω στο δευτερο μερος, γιατι ακουγετε καπως απο μονο του, αλλα και μονο που το πρωτο δεν δηλωνει αυτοβουλος κινηση, δλδ να μαζευτουν ομαδες Ισπανων και να μαζεψουν κοσμο με το μερος τους σιγα-σιγα, και ολα γινανε αυτοματα. δεν σου κινει υποψιες? Οπως και το αλλο μεχρι και το Ισραηλ (:confused:) υποστηριζει τον κινημα αυτο στην Ελλαδα.
Μην ξεχνάς ότι υπάρχει και η αντίθετη άποψη που υποστηρίζει ότι όλα αυτά διαδίδονται για να διαλυθεί το Κίνημα των Αγανακτισμένων... Τι να πρωτοπιστέψει κανείς; Δεν σε παραξενεύει όλη αυτή η προσπάθεια να αποδείξουν ότι το Κίνημα είναι υποκινούμενο ή ελεγχόμενο από σκοτεινά κέντρα, μόλις άρχισε να γιγαντώνεται;
Αλλά επειδή όπως λες κι εσύ δεν υπάρχει τίποτα καλύτερο, "Πάμε Πλατεία"...
Και μόνο που κλείνεις τους δρόμους και προκαλείς πρόβλημα, ήδη είναι ένα μείον. Ένα άλλο μείον είναι η ψευδαίσθηση του "κάτι κάνω" που αποκτά αυτός που πάει στις διαδηλώσεις γενικά.
Συν; Δεν βλέπω. Τι να προσφέρουν (ή να τρομάξουν), τα συνθήματα πίσω από τον βοσκό (αυτός που τα σκέφτηκε) ή τα χτυπήματα κατσαρόλας; Τίποτα.
Αυτα είναι συνήθειες άλογων ζώων. Αυτα, προσπαθούν να αυξήσουν τον αριθμό τους για να τρομάξουν ή να παραπλανησουν τον εχθρό. Τι κι αν βελαζει κοπάδι 100 προβάτων, τι κι αν 1000, για τον λύκο ακόμα καλύτερα είναι, θα έχει μεγαλύτερη επιλογή. Όσο και να βελάζουν, δεν έχουν τα κατάλληλα εργαλία όπως: όπως κοφτερά δόντια και νύχια για να τρομάξουν τον λύκο. Στην περίπτωσή μας, τα εργαλεία είναι, το μυαλό που σκέπτεται προσπαθώντας να βρει κάποια λύση. Το να βαράς την κατσαρόλα δεν προφέρει τίποτα, βαρα την και στο σπίτι. Δεν χρειάζεται να το πω εγώ, είναι πασιφανές.
Το μόνο θετικό που γίνεται εκεί είναι ο διάλογος στις συνελεύσεις που, όπως λένε τα κανάλια, γίνεται. Δεν νομίζω όμως πως και οι 200.000 συμμετείχαν στην συνέλευση. ;) Κι ούτε χρειάζονται τυμπανοκρουσίες και κλείσιμο δρόμων, για να κάνεις μια συνέλευση, για να βρεις λύσεις στο πρόβλημα. Αυτό κάλλιστα μπορείς πλέον να το κανείς και μέσω διαδικτύου, για να προσφέρουν στην προσπάθεια και όσοι δεν μένουν Αθήνα.
Το θέμα δεν είναι στην ποσότητα, αλλά στην ποιότητα και ποιότητα όπως έγραψα και πιο πριν, είναι αυτός που προσπαθεί να βρει λύση, (αυτό που έπρεπε να κάνουν οι 300 δηλαδή).
Χρησιμοποιούμε το διαδίκτυο για άλλα πράγματα.
Άδειασαν τα φόρουμς και γεμίσαμε με εγωπαθή μπλογκς. :(
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Στην προηγούμενη απάντησή μου έκανα κάποια ερωτήματα που έθεσα
Πού ήταν οι ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΈΝΟΙ και το καθηγητικό ΚΑΤΕΣΤΗΜΈΝΟ όταν
όταν εδώ και 14 χρόνια τουλάχιστον γινόντουσαν τα αίσχη ????????
Αλλά υπάρχει και κάτι άλλο....
Νομίζω πώς όλοι μας έχουμε μπλεχτεί (άλλος περισσότερο και άλλος
λιγότερο) στα γρανάζια της αδιαφορίας του δημοσιοϋπαλληλικού
κατεστημένου που πρέπει να μας βγει η γλώσσα να πάρουμε μια απόφαση
η να κάνουμε την οποιαδήποτε δουλειά..(Πολεοδομίες και Εφορίες)
Πού ήταν οι ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΈΝΟΙ και το καθηγητικό ΚΑΤΕΣΤΗΜΈΝΟ ????
Τώρα τα θυμήθηκαν όλοι γιατί ΤΏΡΑ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΠΛΗΡΏΝΟΥΜΕ...
Πού είναι οι Οικονομολόγοι που πρίν εδώ και χρόνια έκαναν την πάπια που
τώρα βγαίνουν σαν τα κοκόρια και λένε λένε λένε και στην ουσία τίποτα δεν λένε.....
Έχω και άλλα να πώ αλλά περιμένω....
Φίλη ΙΑΝΕΙΡΑ δεν έχω καμιά ένσταση σχετικά με την άδολη και σωστή
μεσω μιας διαδήλωσης ειρηνικής από ανθρώπου όλων των ηλικιών...
Αλλά γιατι τόσο καιρό (11 χρόνια και...) δεν έκαναν αυτές τις διαδηλώσεις ????
Γιατί δεν έκαναν τις διαδηλώσεις με τα διακοποδάνεια και κάθε είδους
δάνεια με επιτόκιο μέχρι και 23% ????????
Γιατί δεν έκαναν διαδηλώσεις οι συμβασιούχοι ορισμένου χρόνου όταν
έκαναν τις συμβάσεις ΒΆΣΗ ΓΝΩΡΙΜΙΏΝ ??????????????
Ή κάνω λάθος ????????????????
Εκφράζω τις απορίες μου......
Ευχαριστώ.
Δεν ξερω, ακομα και το νετ παει να γινει πληρως ελεγχομενο, μιλαμε για παγκοσμια δικτατορια, να 'ναι καλα η G---.
Απο τη πλευρα μου, θα κανω μια επικυνδινευμενη προβλεψη, αν οπως ολα εξελισοντε, και προχωρισουν με αυτο το ρυθμο, σε ολο το πλανητη θα ξεσπασουν μικρο εμπολεμες καταστασεις με κινητρο την ελευθερια. Ομως, το κακο ειναι πως ολα αυτα θα ειναι ως ενα βαθμο εμφυλιες αντιπαραθεσεις, εως οτου, μας αποκαλυφθει το master mind κρατος πισω απο ολα αυτα, και δεν θα ειναι μονη της η Αμερικη οπως φαινομενικα υποθετουμε, και αυτοι εκεινη την περιοδο, αν και πιστευω και απο τωρα αλλα οχι και τοσο, θα ειναι τα τσιρακια της. Και τελικα ορισμενα σεναρια επιστημονικης φαντασιας σε video games των τελευταιων ετων (βλ. Homefront) να βγουν αληθινα.
Κοιτάξτε τι λένε στην Αμερική..
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lFlXv-WJ0t0
Aγαπητέ AVATARGR, καλά κάνεις και εκφράζεις τις απορίες σου, που είναι και απορίες πολλών άλλων. Επειδή ανοίγεις ένα τεράστιο θέμα, θα πω επιγραμματικά ότι τα πάντα ξεκινάνε από την Παιδεία... Αν συνυπολογίσει κανείς και τα κοινωνικά πρότυπα που επικράτησαν στη χώρα μας τα τελευταία χρόνια, βγαίνει αβίαστα το συμπέρασμα του πώς και γιατί...
Ο κάθε Έλλληνας και Ελληνίδα οφείλει να κάνει την αυτοκριτική του για το πώς φτάσαμε εδώ που φτάσαμε σήμερα και ν' αναλάβει την προσωπική του ευθύνη στο μέτρο που του αναλογεί... (Άλλη η δική μου προσωπική ευθύνη και άλλη η ευθύνη ενός βουλευτή ή ενός υπουργού.)
Αλλά η αυτοκριτική είναι μια μεγάλη διαδικασία που χρειάζεται το χρόνο της... Ο λαός μας ωριμάζει σταδιακά μέσα από τις σημερινές δύσκολες συνθήκες...
Βεβαίως, όπως εσύ δεν πήρες απαντήσεις στα ερωτήματά σου, δεν έχω πάρει κι εγώ απάντηση στο ερώτημα ΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕΤΕ ΟΛΟΙ ΕΣΕΙΣ, ΠΟΥ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤΕ ΤΟ ΚΙΝΗΜΑ ΤΩΝ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΩΝ; Γιατί, όπως καταλαβαίνεις, το να κάτσουμε σπίτι μας και να κάνουμε αυτοκριτική από τον καναπέ μας, είναι σαφέστατα πιο ξεκούραστο, αλλά σε τι θα μας ωφελήσει;
Όσο για όσα αναφέρει ο/η libero, νομίζω ότι όταν κλείνουν οι δρόμοι της ελπίδας και του μέλλοντος για ένα λαό, το λιγότερο που πρέπει να μας νοιάζει είναι αν θα παραμείνουν ανοικτοί οι δρόμοι της πόλης...Περί προβάτων και κατσαρόλας, να υποθέσω ότι ο σχολιασμός γίνεται από ένα "πρόβατο" που έχει την "κατσαρόλα" του ακόμη γεμάτη;
Φίλοι μου καλημέρα σας.
Θα συνεχίσω να θέτω νέα ερωτήματα για όλους τους μεγαλόσχημους που
με λόγο και πράξη μας έφεραν στο σημείο αυτό.....
Γιατί δεν έβγαινε σαν πνευματικός μπροστάρης το καθηγητικό
ΚΑΤΕΣΤΗΜΈΝΟ όταν τα ΜΜΕ βγάζουν συγκεκριμένα πρόσωπα σε
15-20 πολιτικούς έναν Νομάρχη έναν Αρχιερέα και μερικούς
ηθοποιούς και συνθέτες ακόμα και σήμερα???????
Γιατί οι ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΈΝΟΙ και το καθηγητικό ΚΑΤΕΣΤΗΜΈΝΟ δεν λένε
για τα ΜΜΕ που τα έχουν συγκεκριμένα άτομα και παρουσιάζουν την
στρεβλωμένη αλήθεια ??????
Δυστυχώς και το καθηγητικό ΚΑΤΕΣΤΗΜΈΝΟ παρουσίαζε αυτήν την
στρεβλωμένη αλήθεια...
Φίλη ΙΑΝΕΙΡΑ ναι διαφορετική η ευθύνη ενος πολίτη και άλλη ενός
βουλευτή.
Αλλά δεν θα πρέπει να ξεχνάμε πως αυτόν το βουλευτή εμείς τον βγάλαμε
και στο χέρι μας είναι να μην τον ξαναβγάλουμε.
Αλλά μια και αναφέρεις (σωστά κατά την άποψή μου) ...
<<ΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕΤΕ ΟΛΟΙ ΕΣΕΙΣ, ΠΟΥ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤΕ ΤΟ ΚΙΝΗΜΑ ΤΩΝ
ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΩΝ; >>
Δεν είμαι αυτός η απο αυτούς που το αμφισβητώ αλλά κάνω με αυτά που
αναφέρω και την αυτοκριτική μου....
Πολλοί απο το ΚΙΝΗΜΑ ΤΩΝ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΩΝ δεν πήγαν να ψηφίσουν και
πιστεύω πως πολλοί κύριοι ήταν υπέρ της ΑΠΟΧΗΣ...
Τώρα που ήλθαν οι άγριες καταστάσεις θυμήθηκαν τις συγκεντρώσεις...
Θυμάσαι στις τελευταίες εκλογές που έδειχναν τους νέους με τον καφέ
στις καφετέριες οι δημοσιογράφοι που έλεγαν καλά κάνει η νεολαία και
δεν πάει να ψηφίσει ?????
Όχι η ψήφος είναι η ΔΥΝΑΜΗ μας και μέσω αυτής είναι υποχρέωσή μας
όλους αυτούς να τους πετάξουμε....
Δυστυχώς τις τελευταίες μέρες μιας και έχεις πάει και εσύ απο ότι ανάφερες
να παρατήρησες πως κάποιοι προσπαθούν να καπελώσουν αυτόν τον αγώνα..
Ελοχεύει ο κίνδυνος καλή μου φίλη με τις παρα-συγκενρώσεις να χαθεί
ο όποιος αγώνας....
Ήδη η αριστερά προσπαθεί να την καπελώσει αλλα και η δεξιά σε όλες τις
εκφάνσεις τις...
Το θέμα είναι πως όλα αυτά δεν πρέπει να ξεχαστούν αλλά στις επόμενες
εκλογές να μετουσιωθεί σε ένα πολιτικό κίνημα..
ΦίλεErmhs ο Μίκης Θοδοράκης (εαν θυμάσε καλά) ήταν αυτος που είπε
Καραμανλής η Τανξ και αυτός ήταν που έγινε υπουργός και η Αριστερά
σύσσωμη συνεργάσθηκε με την δεξιά....
Για το άλλο που αναφέρεις δεν το γνωρίζω...
Ευχαριστώ.
Εγώ αναμμένο μεγάλο ντου (μπουμ).. τέτοιο που να μην μπορούν να πλησιάσουν βουλή.. Να παραιτούνται ένας ένας. Αν δεν γίνει αυτό, για τι αλλαγές αναφερόμαστε?
Δεν θέλω να δω τρίτης ηλικίας, κατεστραμμένους και διεφθαρμένους μέχρι το κόκκαλο ξανά σε κόμμα. Νέα παιδιά και με ανάλογες σπουδές..
Ούτε αθλητές, ούτε δημοσιογράφους.. (είναι οι μεγαλύτεροι ψεύτες).. Ούτε μαρκετιστες (είναι το ίδιο ψεύτες με τους δημοσιογράφους), ούτε τίποτα τέτοιο σουργελε που δικαίως σήμερα τρώει ντομάτες.
Πριν κάτι χρόνια είχα δει παιδιά με ειδικές ανάγκες (καροτσάκια), που είχαν σπουδάσει πολιτικές επιστήμες και δυστυχώς είναι άνεργα σε μια γωνιά ξεχασμένα.. αυτά τα παιδιά θα ήταν μια καλή αρχή.. ποιο πατριώτες από μερικούς άλλους.
Η αναφορά σου στον Μίκη γιατί την έκανες Αβαταρ? Για ένα πολύ παλιό μήνυμα μου? Κοίτα, χέρι στην φωτιά δεν θα βάλω αν ζήτησε αποζημίωση η όχι.. Όλοι τρώνε, γιατί να ήταν εξαίρεση? Γιατί είναι επαναστάτης? Τότε έτσι πρέπει να παραμείνει. Άλλωστε δεν το βλέπω και πολύ καλά για να μπορούσε να ασχοληθεί με πολιτική και σίγουρα όλες αυτές οι φήμες με ονόματα περί αποζημιώσεων, προέρχονται από πολιτικά κόμματα.
Όσο για όσα αναφέρει ο/η libero, νομίζω ότι όταν κλείνουν οι δρόμοι της ελπίδας και του μέλλοντος για ένα λαό, το λιγότερο που πρέπει να μας νοιάζει είναι αν θα παραμείνουν ανοικτοί οι δρόμοι της πόλης...Περί προβάτων και κατσαρόλας, να υποθέσω ότι ο σχολιασμός γίνεται από ένα "πρόβατο" που έχει την "κατσαρόλα" του ακόμη γεμάτη;
Είμαι ο libero και δεν εχω ούτε κατσαρόλα. Πριν απαντήσεις με εξυπνάδες, όπως κάνουν και οι 300 στην βουλή, ανούσια εδώ και δεκαετίες, (αυτό μπορώ να το κάνω κι εγώ όπως θα δεις παρακάτω) διάβασε πιο προσεκτικά αυτα που γράφω. Δεν χρειάζεται να τσιγκλάς, επειδή πηγές στην πλατιά με κάτι, που είμαι εγώ αντίθετος. Δεν συγκρίνω το κυκλοφοριακό, με το γεμισμα της κατσαρόλας, άλλα το τίποτα, με την δημιουργία κυκλοφοριακού. Εκτός κι αν το χτύπημα της κατσαρόλας στο σύνταγμα, την γεμίζει κιόλας. Να κατέβω κι εγώ αμα είναι. Προσφέρει κάτι σε σένα ή στο κράτος αυτή και η κάθε μάζωξη? Εκτός κι αν συμμετέχεις στις συνελεύσεις με τις σκέψεις σου.
Το ότι σε επικροτούν τα ΜΜΕ, δεν σημαίνει πώς αυτή η συμπεριφορά είναι και ορθή.
Άλλα κι εσύ δεν είπες πως κατέβηκες επειδή κατέβηκε η μητέρα σου. Η μητέρα σου επειδή κατέβηκε η φιλενάδα της, η φιλενάδα επειδή κατέβηκε ο γιος της και ο γιος επειδή είδε το πανό στην τηλεόραση.
Κατα τα άλλα αυθορμητα και συνειδητά. [Λες και γίνεται να πας στην πλατιά ασυνείδητα.
Πώς?
Υπνοβατόντας?]
Το κακό είναι πώς πέρασε η άποψη στον λαό πώς, αν κατεβείς στον δρόμο φωνάζοντας ρυθμικά, είναι μια μορφή αγώνα, ο Χριστός και η Παναγία! Κι αυτό, έγινε Άθλος.
Αυτό που προσφέρει μόνο είναι η ικανοποίηση του εγωισμού του καθενός, να κάνει τον αγωνιστή την άλλη μέρα, στην φιλενάδα στον συνάδελφο, στον συνφορουμίτη, όπως καλή ώρα.
Πρώτος εσύ αναφέρθηκες σε «άλογα ζώα», «πρόβατα», «βάρα την κατσαρόλα στο σπίτι», περί «ποιότητας» και τα σχετικά, συνεπώς και η δική μου απάντηση κινήθηκε στο ίδιο πνεύμα της …ανούσιας εξυπνάδας!
Δεν τσιγκλάω κανέναν (εκτός αν έχει τη μύγα και μυγιάζεται από μόνος του), ούτε θεωρώ ότι έχω κάνει κάτι το ξεχωριστό… Κατέβηκα σε μια πλατεία όπως χιλιάδες άλλοι Έλληνες! Εάν κάποιος λοιδορεί την προσπάθεια αυτή, αποκαλώντας με «πρόβατο», θα πρέπει να μου το αιτιολογεί επαρκώς. Μήπως καταλάβω κι εγώ η «αδαής» τι κάνω λάθος; Τα όσα αναφέρεις, μόνο επαρκή αιτιολόγηση δεν είναι!
Δεν προσπάθησα να πείσω κανέναν για το ορθό της επιλογής μου. Αντιθέτως, εσύ προσπαθεί να απαξιώσεις την προσπάθεια αυτή, με ιδιαίτερη επιμονή, χωρίς να αντιπροτείνεις κάτι ουσιαστικό και κυρίως χειροπιαστό. Αυτά που είπες περί διαβούλευσης στο Διαδίκτυο είναι το λιγότερο απερίσκεπτο, αφού αποκλείεις τους ανθρώπους, κυρίως μεγαλύτερης ηλικίας, οι οποίοι δεν είναι χρήστες ή δε διαθέτουν Η/Υ. Οι συμπολίτες μας που ζουν εκτός Αθηνών, μπορούν να κατέβουν στις πλατείες της πόλης τους ή του χωριού τους και να ξεκινήσουν τη δική τους άμεση διαβούλευση στον τόπο τους, όπως ήδη έχουν κάνει αρκετοί.
Εκείνο που προσφέρει στην κοινωνία το Κίνημα των Αγανακτισμένων είναι πολύ απλό: αντίσταση στην ισοπέδωση της ζωής μας. Η δική σου στάση, άραγε, τι προσφέρει;
Το χτύπημα της κατσαρόλας στο Σύνταγμα είναι μια πολιτική πράξη… Στέλνεις ένα μήνυμα με παραστατικό τρόπο! Όταν ο λαός κατεβαίνει στο δρόμο και φωνάζει ρυθμικά είναι μια μορφή αγώνα. Αυτό ισχύει εδώ και αιώνες… Όταν οι λαοί υποφέρουν, κατεβαίνουν στους δρόμους! Λαϊκή διαμαρτυρία από το σπίτι, δεν έχει καταγραφεί στα παγκόσμια χρονικά!
Κατεβαίνω στην πλατεία συνειδητά, σημαίνει ότι έχω πλήρη επίγνωση των λόγων που με οδήγησαν στην πράξη αυτή και του τι θέλω να πετύχω. Κατεβαίνει κάποιος στην πλατεία ασυνείδητα, σημαίνει όχι ότι δεν έχει τον έλεγχο της πράξης του – όπως το εννοείς εσύ – αλλά δεν έχει ξεκαθαρίσει μέσα του τους λόγους που το κάνει. Το γεγονός ότι η μητέρα μου στάθηκε η αφορμή και όχι η αιτία να κατέβω στην πλατεία, δε σημαίνει ότι απλώς παρασύρθηκα… Μέσα μου είχε ωριμάσει η άποψη ότι ως λαός οφείλαμε ν’ αντιδράσουμε μαζικά σε αυτά που συμβαίνουν μέσα από κινητοποιήσεις… Μόλις έγινε το πρώτο «τσαφ», ακολούθησα…
Τι είναι αυτά που λες, καλέ μου άνθρωπε; Συλλογίζεσαι αυτά που γράφεις; Λες να μην έχω άλλες υποχρεώσεις, αλλά πηγαίνω στην Πλατεία για να ικανοποιήσω το «εγώ» μου και να παραστήσω την «αγωνίστρια»; Είμαι εργαζόμενη, έχω οικογένεια και δύο παιδιά… Λες να πήρα τους δρόμους στα 43 μου για να μπορώ να καυχιέμαι την άλλη μέρα στους συναδέλφους μου στο γραφείο; Είναι τόσο τσαλακωμένο, απαξιωμένο, πικραμένο και αγανακτισμένο το «εγώ» μου, που το μόνο που δεν μ’ απασχολεί είναι να φτιάξω τον προσωπικό μου «μύθο» στον περίγυρο που ήδη γνωρίζει τα πεπραγμένα μου, και πολύ περισσότερο σε κάποιον άγνωστο συνοφορουμίτη, που το μόνο που κάνει – καλή ώρα – είναι να εκφέρει τον «αφοριστικό» του λόγο, προσβάλλοντας τη νοημοσύνη μου.
libero, αν ψάξεις πολύ παλιά μηνύματα μου, είχα αναφερθεί σε κάτι τέτοιο, με την μόνη διαφορά πρέπει να αποκολληθούν από αυτό το «πανευρωπαϊκό» κίνημα.. πρέπει να μετατραπεί σε Ελληνικό. Γιαυτο μην υποβαθμίζεις τόσο πολύ την ανάγκη του λαού για ελευθερία, εκτός αν έχεις συμφέροντα να το κάνεις.
Η αλήθεια είναι ότι προσπάθησαν να το προλάβουν και πήραν τα ρίσκα τους.. γιαυτο μην χάνετε καιρό.. αλλάξτε το..
έχεις βγάλει όλο σου τον αρνητισμό για αυτή την κίνηση και μόνο .. για πες μας το τι θα ήθελες εσύ?.. Πάω στοίχημα ότι θα αποφύγεις να απαντήσεις. :p
http://www.youtube.com/watch?v=gKsZFD-kt-o
ΙΑΝΕΙΡΑ, πρόβατο αποκαλούν κάποιον που δεν σκέφτεται και πάει μαζί με τα άλλα πρόβατα, εκεί που τους οδηγεί ο βοσκός.
Όταν λοιπόν δεν έχεις πει καμιά λύση για το αδιέξοδο της χώρας, εδώ στο φόρουμ (όπως, ούτε κι εγώ) αλλά ούτε συμμετέχεις στις συνελεύσεις που γίνονται στο σύνταγμα, (όπως ούτε κι εγώ). Μέχρις στιγμής κανένας από τους δυό μας δεν προσφέρει κάτι θετικό. Εσύ, σε αντίθεση με μένα, με την παρουσία, όσο χώρο πιάνει το σώμα σου, εμποδίζεις την κυκλοφορία και πιθανόν να προκαλείς ηχορύπανση, ενοχλόντας ακόμα και την μερίδα των αγανακτισμένων που συσκέπτονται στις συνελεύσεις. Έχεις και ένα μείον στο ενεργητικό σου δηλαδή.
Κατάλαβες τώρα.
Αν ήταν με στιχακια να λύνονται τα προβλήματα, δεν διάβαζα τώρα που εχω εξεταστική, άλλα χτυπώντας απλά την κατσαρόλα ρυθμικά ως δια μαγίας θα έλυνα όλες τις ασκήσεις και τα ολοκληρώματα, κτλ. Μην στέλνεις τα παιδιά σου στο σχολείο, πες τα πώς αμα φωνάζεις και χτύπας την κατσαρόλα θα περάσουν όλα τα μαθηματα και θα λύνουν τα προβλήματα τους στο μέλλον.
Αν ήταν έτσι, θα πήγαιναν και οι πολιτικοί με τις κατσαρόλες έξω από το σπίτι του Στρος Καν να διαμαρτυρηθούν.
Ermhs, αμα θέλεις να παίξεις στοίχημα υπάρχει πρακτορείο ΟΠΑΠ σε κάθε γειτονιά (αν και δεν έχει πολλούς αγώνες αυτην την περίοδο).
Από που έβγαλες το συμπερασμα ότι είμαι κατά του αγώνα για την ελευθερία! (Από ποιούς να απελευθερωθούμε? Από αυτούς που ψήφισε το 44%)
Διάβασε το πρώτο μήνυμά μου. Δεν θεωρώ του γηπεδικου τύπου κραυγές, ως τρόπος πάλης ή και εκφρασης ακόμα. Για παράδειγμα, ένας άνθρωπος αρκούσε για να σώσει εκατομύρια ανθρώπους από τον θάνατο, ανακαλύπτοντας την πενικιλινη ή εφευρώντας το αποχετευτικό σύστημα, κτλ. Αυτα λοιπόν, ήταν προϊόντα σκέψης και όχι κραυγών.
Και αμα θέλετε να το παμε αριθμητικά να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου και να πω...(συνεχίζεται)
Για ονόμασε τον σωτήρα .. Φαίνετε καθαρά που το πας.. Σαμαράς μήπως? Που θα σώσει όλη την Ελλάδα όπως ο γιατρός με την πενικιλίνη..
Άμα καταλήξει το θέμα με το ποιος είναι ο σωτήρα μας, ενημερώστε να σταματήσουμε να γράφουμε εδώ...
(συνέχεια)
... πως οι 200 και 300 χιλιάδες είναι μια ισχνή μειοψηφία μπροστά στο 44% που έβγαλε την νόμιμη κυβέρνησή μας. Τους ρώτησε κανείς αν θέλουν να αλλάξει η παρούσα πολιτική, από μια μειοψηφία αγανακτισμένων??? ;)
Φυσικά δεν συμφωνώ κι εγώ με τα μνημόνια άλλα δεν ξέρω τι χρωστάμε, τι νομοθεσίες ισχύουν, ούτε και οικονομικα γνωρίζω, για να σου δώσω λύση. Εγώ, αυτό που πιστεύω πώς πρέπει να αλλάξει (θα ήθελα να είναι μια από τις ερωτήσεις του δημοψηφίσματος) είναι να καταργηθούν τα κόμματα και οι παρατάξεις γενικά. Μ ια θητεία για κάθε βουλευτή. Ακόμα και δια κλήρωσης βουλευτές, θα είναι πιο αποτελεσματικοί
Εκεί εντοπίζω το πρόβλημα του πολιτικού συστήματος.
Δημοκρατία σημαίνει πώς η εξουσία ανήκει στον λαό, έτσι δεν είναι?
Επειδή όμως δεν γίνεται να ασχολούνται 10 εκ. με την πολιτική (έχουμε και άλλεςδουλειές όπως λέει και η ΙΑΝΕΙΡΑ) στέλνουμε 300 στην βουλή, (λίγοι-πολλοί, είναι άλλο θέμα) να κάνουν την δουλειά αυτή.
Με το παρών σύστημα λοιπόν από 300 γίνονται ξαφνικά 5. Θαύμα!
Έχουμε λοιπόν από 300, 5 μόνο διαφορετικές απόψεις για το κάθε πρόβλημα που προκύπτει.
Αν παραστρατήσει κάποιος, τον πούλο την επόμενη φορά. (με την μια θητεία δεν θα υπάρχει αυτό το δίλημμα). Οπότε καταντάμε πλέον ολιγαρχία και όχι δημοκρατία. Ποιον αντιπροσωπεύουν οι βουλευτές σήμερα, αν όχι τον αρχηγό της παράταξής τους, αντί τους ψηφοφόρους του.
Δεν υπάρχει καν ζήτημα συνείδησης, για τον βουλευτή. Ο' τι και να ψηφίσει ο βουλευτής έχει το άλλοθι, την δικαιολογία, πώς: "με βαλαν άλλοι εδώ, ας βάλουν κάποιον άλλον αν δεν τους κάνω". Σε μια δημοκρατία πάντα φταίει ο λαός, σε μια βασιλεία - ο Βασιλιάς, ο ηγέτης. Γι αυτό, μου φαίνεται παράλογο να ζητάνε κάποιοι "έναν χαρισματικό ηγετη για την Ελλάδα".
(Συνεχίζεται..)
Επειδή είναι απίθανο σε μια βασιλεία οι απόγονοι ενός χαρισματικού ηγετη, να είναι το ίδιο καλοί (ίσα- ίσα, η ιστορία δείχνει το αντίθετο), έρχεται η Δημοκρατία να λύσει το πρόβλημα αυτό.
Είναι πιο πιθανό, στους 300 να βρεθεί ικανός και ικανοί ακόμα, για την πιο αποτελεσματική λύση των προβλημάτων.
Κάποιοι λοιπόν προτείνουν και οι 300 συσκέπτονται, ψηφίζουν και αποφασίζουν. Ο πρωθυπουργός στην ουσία δεν έχει καμιά εξουσία, απλά χρειάζεται κάποιος να μεταφέρει της προτάσεις στην τρόικα για παράδειγμα. Αποφασίζουν οι 300 και πάει ένας εκπρόσωπος της βουλής (του κράτους έμμεσα) και μεταφέρει τις αποφάσεις. Θα ήταν πρακτικά δύσκολο να πάνε και 300 στο γραφείο του ΣτροςΚαν, πόσο μάλλον ο κυρίαρχος λαός των 10εκ. Ούτε φυσικά έχει να ανακοινώνουν ως χορωδία, έχει κανένα νόημα.
Έτσι θα ήθελα την Δημοκρατία. Αυτό προϋποθέτει φυσικά ακομμάτιστη Βουλή.
Αγαπητές libero,
Κατ’ αρχήν, έχω περάσει τη φάση του «προβάτου» και έχω μεταλλαχθεί σε «κατσίκα», η οποία «δε μασάει ταραμά»! Προφανώς, εσύ περνάς τη φάση του «μαύρου προβάτου», που ανεξάρτητα από τη διαφορετικότητα του χρώματος σε σχέση με το υπόλοιπο κοπάδι, παραμένει «πρόβατο». (Αυτό ήταν χιούμορ-μην το πάρεις προσωπικά).
Πώς είναι δυνατόν να θεωρείς ότι είναι το ίδιο πράγμα να κατεβαίνεις σε μια πλατεία χτυπώντας μια κατσαρόλα για να διαμαρτυρηθείς για την τραγική κατάσταση της χώρας και την εξαθλίωση του λαού με το να χτυπάς μια κατσαρόλα για να περάσεις ένα μάθημα στο Πανεπιστήμιο; Αυτή η σύνδεση είναι εντελώς άστοχη…
Εκείνο που πρέπει να μάθουν τα παιδιά (και τα δικά μου και όλου του κόσμου) και οι νέοι (όπως εσύ) είναι - όχι βέβαια ότι με το χτύπημα της κατσαρόλας μπορείτε να «βολευτείτε» σε προσωπικό επίπεδο - αλλά ότι το χτύπημα της κατσαρόλας έξω απ’ τη Βουλή είναι πράξη ενεργών πολιτών που σε συνθήκες οικονομικής τρομοκρατίας και απαξίωσης-κατάλυσης της δημοκρατίας, εκφράζουν τη διαμαρτυρία τους και δηλώνουν "παρών".
Εάν είχα λύσεις για την κατάσταση της χώρας, θα είχα πολιτευθεί για να έχω τις δυνατότητες να τις εφαρμόσω… Εκείνο που έχω είναι αιτήματα και έχω την απαίτηση απ’ αυτούς που διαχειρίζονται την τύχη της χώρας να τα λάβουν υπόψιν και να επιλέξουν λύσεις που δεν θα ρημάζουν τη ζωή μου και τη χώρα μου.
Το αν έχω λάβει μέρος στις συνελεύσεις στο Σύνταγμα, δεν μπορείς να το γνωρίζεις και να το καταθέτεις για λογαριασμό μου. Σε ενημερώνω, λοιπόν, ότι έχω λάβει μέρος ως ακροάτρια, χωρίς να έχω πάρει το λόγο, γιατί ήθελα κυρίως να ακούσω τις απόψεις των άλλων. Το σώμα μου στην Πλατεία, αλλά κυρίως το πνεύμα μου, καταλαμβάνει ακριβώς το χώρο που πρέπει να καταλάβει, ώστε να δημιουργηθεί ένα ισχυρό τείχος που θα βάλει φρένο στην εξαθλίωση που μας ετοιμάζουν… Το αν παρεμποδίζω κάποιους ή τους ενοχλώ με τη φωνή μου, το πιο πιθανόν είναι να είναι οι άνθρωποι του οικονομικού και πολιτικού κατεστημένου, που μας θέλουν βωβούς στα σπίτια μας. Θα κριθούμε όλοι, βέβαια, εκ του αποτελέσματος…
Εάν οι αγανακτισμένοι πολίτες σήμερα είναι μια μειοψηφία, τότε προφανώς εσύ αποτελείς είδος προς εξαφάνιση ή ζεις σε κάποια άλλη χώρα και όχι στην Ελλάδα. Έχεις κοιτάξει, παιδί μου, γύρω σου τι συμβαίνει σήμερα; Βγαίνεις απ’ το σπίτι; Συνομιλείς με κόσμο; Οι φίλοι, οι συγγενείς, οι γείτονες σου, σε τι κατάσταση βρίσκονται; (εκτός αν διαμένεις στην Εκάλη, οπότε είναι λογικό να μην έχεις αντιληφθεί τι συμβαίνει). Ο κόσμος είναι αγανακτισμένος και θυμωμένος είτε πηγαίνει στις Πλατείες είτε όχι. Το 44% που ψήφισε τον Παπανδρέου, δεν ψήφισε το Πρόγραμμα του Μνημονίου, αλλά το Πρόγραμμα του «Λεφτά υπάρχουν». Σήμερα, οι ίδιοι οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ αμφισβητούν τη «νομιμοποίηση» της Κυβέρνησης να ξεπουλάει τη χώρα. Στο σαθρό επιχείρημα που ατυχώς χρησιμοποίησες (υπό τύπο «εξυπνάδας») ότι η Κυβέρνηση είναι νομίμως εκλεγμένη, άρα γιατί φωνάζει ο κόσμος, δίνω την εξής σύντομη απάντηση: Νομίμως εκλεγμένη είναι, αλλά όχι εξουσιοδοτημένη να ενεργεί ως ελέω Θεού μονάρχης.
Επίσης, να κάνω και μια απαραίτητη διευκρίνιση για το άτομό μου. Στη ζωή μου δεν υπήρξα κομματικό μέλος και δε συμμετείχα σε διαδηλώσεις (εκτός από την κινητοποίηση για το Μακεδονικό τη δεκαετία του 90 και κάποιες άλλες κινητοποιήσεις για το περιβάλλον λόγω επαγγελματικής ιδιότητας).
Ιανειρα, υπήρχε λόγος που έκανα πριν αυτή την ερώτηση στον libero.. Η απάντηση του ήταν ο ΟΠΑΠ και ο γιατρός με το φάρμακο..
Ένα κόμμα το παίζει γιατρός και γιατροσόφια.. απλά για να μην καταντήσει το τοπικ εντελώς κομματικό, δεν λέω τίποτα άλλο.
Σήμερα έβλεπα το κανάλι «Βουλή» και είχαν συζήτηση για το θαλάσσιο περιβάλλον. Ένας βουλευτής (για ευνόητους λόγους δεν αναφέρω ποιο κόμμα).. Ανέφερε ότι αυτή την στιγμή, στον Έβρο με πρωτοβουλία της Αμερικής, εκπαιδεύουν και κάνουν ασκήσεις στον ελληνικό στρατό με θεμα την καταστολη λαικων εκδηλώσεων!!.. τα σχόλια δικά σας..
Άρα ένας που πετάχτηκε και ανέφερε ότι αυτά είναι επιστημονική φαντασία.. μάλλον αυτός ζει σε αυτήν..
Πώς είναι δυνατόν να θεωρείς ότι είναι το ίδιο πράγμα να κατεβαίνεις σε μια πλατεία χτυπώντας μια κατσαρόλα για να διαμαρτυρηθείς για την τραγική κατάσταση της χώρας και την εξαθλίωση του λαού με το να χτυπάς μια κατσαρόλα για να περάσεις ένα μάθημα στο Πανεπιστήμιο; Αυτή η σύνδεση είναι εντελώς άστοχη…
Ακριβώς, μισητή ΙΑΝΕΙΡΑ, όπως είναι εντελώς άστοχη η σύνδεση: "φωνάζω ρυθμικά- χτυπώ κατσαρόλα - παίζω με τα λέιζερ στην πλατιά Συντάγματος", με πρόβλημα "πώς να βγει η χώρα από την κρίση".
Οι άνθρωποι σκέπτονται και συσκέπτονται για να δώσουν λύσεις στα προβλήματά τους, όχι κραυγαζοντας.
Δυό φορές διευκρίνισα την εκδοχή, να συμμετέχεις στην συνέλευση, δεν πήρα απάντηση από σένα (γιατί? για να "μου την βγεις" τώρα?), οπότε υπεθεσα πως δεν πάς στην συνέλευση. Δεν είμαι μάντης. Αλλοι έχουν αναλάβει αυτόν τον ρόλο.
Βουλευτής του Πασοκ στο Καλημέρα Ελλάδα.. «Έχει συμφωνηθεί η Ελλάδα να χρεοκοπήσει σε 3-4 χρόνια από τώρα» ..
http://www.youtube.com/watch?v=ghoZNWYrZ-0&feature=share
Κατά τα άλλα λιμπερι.. Για τους αγανακτισμένους, όλα τα κόμματα και πολιτικοί, πλέον δεν υφίστανται. Xαρακτηρίζονται ως τυραννία, η χούντα, τέτοια πράγματα και ο κόσμος επιθυμεί να φύγουν ΟΛΟΙ. Εγώ συμφωνώ ότι το σύστημα έχει τόση βρόμα και σαπίλα μέσα, που θα ήταν δώρων άδωρων να προσπαθήσουν οι όποιοι αγανακτισμένοι (πλέον γκρεμίστηκε το πανευρωπαϊκό κίνημα.. μετατρέπεται σιγά σιγά σε καθαρά ελληνικό και ποιο θυμωμένο), να δημιουργήσουν το όποιο κόμμα η προτάσεις..
1) Δεν έχουν λόγο να προτείνουν κάτι σε πολιτικά κόμματα τα οποία σχεδόν ο μισός λαός έχει εκφράσει φωναχτά, ότι θέλουν να φύγουν.
2) Αν αποφασιστεί να δοθεί αγώνας για να πέσει όλο το πολιτικό σύστημα, οι προτάσεις και τα μυαλά θα έρθουν μετά, διαφορετικά θα βαρεθούν και θα πάνε σπίτια τους αργά η γρήγορα.. ένα από τα 2... Γιατί επιμένουν τα κόμματα για προτάσεις? Γιατί φοβούνται μήπως αυτό το κίνημα μετατραπεί σε επανάσταση…? (αν και πείρε το μάτι μου αντιπρόταση τον αγανακτισμένων για αναθεώρηση του συντάγματος).. Αλλά είναι με τέτοιο τρόπο μεταλλαγμένο, που κανείς σημερινός πολιτικός θα δεχόταν.
Και εγώ προσωπικά 2 φορές έχω ψηφήσει στην ζωή μου και τα 2 άκυρα.. Τι περιμένετε, η τι νομίζετε, ότι θα κυβερνήσετε πάνω από 6 μήνες αν βγει, ότι βγει, με το 10% του πληθυσμού που θα ψηφήσει κανονικά?
Από την στιγμή που προ αποφασίστηκε να χρεοκοπήσει η Ελλάδα, αφού λεηλατηθεί (και να μην είχε αποφασιστεί, φαίνετε..).. ποιος ο λόγος να χρεωνόμαστε δάνεια για ακόμη 4 χρόνια, να ανεβαίνει το παράνομο χρέος, να χάσουμε τον πλούτο της χώρας και στο τέλος να χρεοκοπήσουμε??? … Δεν μπορώ να καταλάβω την μανία σας να κρατάτε της θέσεις, για την υποτιθέμενη πολιτική σύνταξη, γιατι? (πουφ και αυτό, στο λέω εγώ).., ενώ παίρνετε το ρίσκο της καρέκλας, ακόμη και για την ζωή σας.. Εγώ θα φοβόμουν όχι απλά να ήμουν πολιτικός, αλλά να δούλευα και μέσα στην βουλή, έτσι όπως εξελίσσονται τα πράγματα..
Περιμένετε ότι ο στρατός θα σας σώσει? Χαίρομαι που ζω σε νησί και όχι σε κεντρική πόλη..
Σε 3-4 χρόνια, θα είμαστε σε ρυθμούς ανάπτυξης αν το κάνουμε τώρα.. Αντιθέτως, θα ζούμε σαν κατοχή – χούντα και στην συνέχεια χρεοκοπία αν το κάνουμε σε 3-4 χρόνια.. χειρότερο το δεύτερο. Τέλος πάντων.. ότι καταλαβαίνει ο λαός θα κάνει. Εγώ καλά περνώ εδώ στο νησάκι μου..Αν και με βλέπω να την κάνω με ελαφρά προς τα έξω.. :p
(στο παραπάνω, αναφέρομαι γενικά)..
Το μνημόνιο 2 αν και παράνομα (αντισυνταγματικά, όπως και το προηγούμενο), θα περάσει.. αλλά δεν μας βλέπω καλά.. δεν λέω τίποτα άλλο..
Nα βάλω και ένα μεταφυσικό στοιχείο στην κουβέντα.. Εχουν αναρτήσει οι αγανακτισμένοι και προφητείες του πατήρ Παισιου.. περιγράφει αυτά που γίνονται σήμερα.. λολ (να δώσω λινκ δεν λέει, αλλά περιγράφονται αρκετά καλά τα γεγονότα). :p
Χρεοκοποια δεν φαινετε στον οριζοντα, για την Ελλαδα. Δια στοματος Ομπαμα, προς Μερκελ, "πρεπει να παιξετε ηγετικο ρολο, (ως Γερμανια), για να σωθει η Ελλαδα απο την κριση". Ενα πραγμα μπορει να σημαινει και μονο.
Μια μερα θα ξυπνησουμε, κυριολεκτικα, απο τα ζεστα κραβατια μας και θα δουμε γερμανικη σημαια στη Βουλη αντι για την γαλανολευκη... συνεπως η λυση βρεθηκε... και ξανα περαστικα μας!!!
Μαλλον κι εγω το κοβω για πολυ μακρια απο εδω, εκτος Ευρωπης, και Η.Π.Α., γτ εδω, τελικα ειμαστε μονο στην αρχη των βασανων, και της καταπιεσης.
Ο ομπαμα νοιάζεται να μην καταρρεύσει το δολάριο του και να βάλουν χεράκι στα ορυκτά.. το θέμα είναι δεν μπορούν να δανείζουν για πάντα.. θυμάσαι πριν 1 χρόνο τι έλεγαν? Κοίτα τώρα.. Οι έλληνες πλέον δεν γουστάρουν κανένας να βάλει χέρι στην χώρα του.. λες να γίνει πανικός, να ξεσηκωθεί ο κόσμος και ο Παπανδρέου να κάθετε στο έδρανο της και να φωνάζει.. «στο σφυρί» «στο σφυρί» η ο σαμαράς τα ίδια είναι.. Εγώ προσωπικά αν ποτέ πει να έρθει μνημόνιο 3.. δεν θα ανεχόμουν ΟΥΤΕ καν να ακούσω.. ότι θα καταντήσουν την χώρα σε βάλτο για να πάρουν πετρέλαιο και χρυσό τσάμπα.. προτιμώ να φύγω πολύ μακριά και να μην βλέπω καν τι συμβαίνει στην Ελλάδα..
Για να συμβεί αυτό που λες ζευς.. θα πρέπει η Ελλάδα να καταντήσει σαν την Υεμένη πριν 1 μήνα.. Αν συμβεί αυτό.. τότε ναι.. θα δούμε και τα υπόλοιπα..
Ακριβώς, μισητή ΙΑΝΕΙΡΑ, όπως είναι εντελώς άστοχη η σύνδεση: "φωνάζω ρυθμικά- χτυπώ κατσαρόλα - παίζω με τα λέιζερ στην πλατιά Συντάγματος", με πρόβλημα "πώς να βγει η χώρα από την κρίση".
Οι άνθρωποι σκέπτονται και συσκέπτονται για να δώσουν λύσεις στα προβλήματά τους, όχι κραυγαζοντας.
Δυό φορές διευκρίνισα την εκδοχή, να συμμετέχεις στην συνέλευση, δεν πήρα απάντηση από σένα (γιατί? για να "μου την βγεις" τώρα?), οπότε υπεθεσα πως δεν πάς στην συνέλευση. Δεν είμαι μάντης. Αλλοι έχουν αναλάβει αυτόν τον ρόλο.
"Αγαπημένε libero, ακόμη και το πράσινο λέιζερ έχει το συμβολισμό του... Είναι το φως του "πράσινου ήλιου" του Κυβερνώντος κόμματος, το οποίο τυφλώνει και είναι επιβλαβές, όπως η πολιτική του... Αλλά μάλλον είναι too much να ζητάω από κάποιον που δεν μπορεί να ξεχωρίσει τη διαφορά μεταξύ καναπέ και πλατείας να το αντιληφθεί...
Οι λαοί διαχρονικά - από τη μια άκρη της γης ως την άλλη - διαδηλώνουν και κατεβαίνουν στο δρόμο για να διεκδικήσουν κοινωνικά, πολιτικά και ατομικά δικαιώματα... Προφανώς, δεν έχεις ακούσει τίποτα για τις σουφραζέτες που έκαιγαν τα άνω εσώρουχά τους στο δρόμο για ν' αποκτήσουν το δικαίωμα της ψήφου στις αρχές του 20ου αιώνα. Εάν περίμεναν από τον καναπέ του σπιτιού ή μέσα από συσκέψεις να πετύχουν την αυτονόητη ισότητα, μάλλον ακόμη θα βρίσκονταν σε ...σύσκεψη!!!
Σου στέλνω τους αγωνιστικούς μου χαιρετισμούς....
Ζευς κοίτα ποιος έβαλε τον ομπαμα να πει αυτό που είπε.. λολ.. Μιας και το έθεσες παραπάνω.
http://www.newsbomb.gr/chrhma/story/57954/amerikanikh-bohtheia-zhthse-o-papakwnstantinoy
Δηλ. "μονοι μας" παμε και βγαζουμε τα ματια μας και παλι... εχω αρχισει να εχω καταθλιπτικα επισοδεια με την ολη υποθεση, περαν της απογοητευσης που πλεον εχει φτασει στο ζενιθ της.
Για να συμβεί αυτό που λες ζευς.. θα πρέπει η Ελλάδα να καταντήσει σαν την Υεμένη πριν 1 μήνα.. Αν συμβεί αυτό.. τότε ναι.. θα δούμε και τα υπόλοιπα..
Δεν αργει, το παιζουμε και καλα πιο πολιτισμενοι για την ωρα, αλλα βλεπω τα γιαουρτια και και ζαρζαβατικα να γινοντε πετρες σιγα-σιγα!!!
Μάλλον χάνουμε και επεισόδια.. στο yahoo το αμερικανικό, έβγαλαν ήδη ότι περασε απο υπουργους το μεσοπρόθεσμο θετικά.. http://news.yahoo.com/s/ap/20110609/ap_on_bi_ge/eu_greece_financial_crisis
Και φυσικά για αυτούς δεν ισχύει καμιά βουλή.. αφού πέρασε από αυτόν, πέρασε γενικότερα.
Στα ελλινκα sites παντος το πανε προς ψηφηση στη Βουλη!!!
Εντωμεταξυ, εχουμε σηκωσει σαν χωρα, ολο το βαρος για το μελλον της Ε.Ε., αν διαλυθει ή οχι. Δυσοίωνα τα πραγματα!!!
Μα γιαυτο αυτοί θέλουν να μας πετάξουν σε 3 χρόνια και όχι τώρα, για να είναι έτυμοι… Αψηφώντας εμάς.. Εγώ θα έλεγα, εδώ και τώρα έτσι ώστε εμείς σε 3-4-5 χρόνια, να αρχίσει η ανάπτυξη.. Έτσι και αλλιώς, οι συνθήκες διαβίωσης δεν είναι σαν να πτωχεύσαμε?? Ναι.. τότε τι μας νοιάζει οι προδοτικοί τι θα κάνουν.. Και ξέρεται ε? σε 3 χρόνια, θα έχουν ξεπουληθεί όλα.. Με υποτιμημένο προϊόν!!! Φθηνό πετρέλαιο, φθηνός χρυσός, αέρια, κτλ.. Είναι άραγε ΤΟΣΟ δύσκολο να το δει κάποιος μπροστά του, από τώρα..? ?
Ας και στην ουσία δεν θα τα παίρνουμε καν εμείς αυτά τα λεφτά.. ξένοι θα τα έχουν και άντε λίγες πτωχευμενες θέσεις εργασίας (160 ευρώ) και υποτιμημένους φόρους.. λολ.. Ας μην αναφέρω ότι θα καταντήσουμε σαν βάλτος.
Αυτή είναι η άλλη όψη του νομίσματος, εάν δεν γίνει κάτι.
Δυστυχώς δεν μπορώ να προσδιορίσω ποιο από τα 2 θα επικρατήσει.. γιατί ανεκαθεν οι έλληνες της σύγχρονης Ελλάδας ήταν και είναι ζώα.. Ότι θα γίνει μπαμ, θα γίνει.. αλλά όπως έγραψα την ημέρα που είχα έμπνευση (πρώτα μηνύματα).. παίζουν 2 σενάρια τα οποία το κάθε ένα φέρνει και συγκεκριμένο αποτέλεσμα. :p
ps: Κατά τα άλλα κάθονται τα πρόβατα έτοιμα προς σφαγή στην πλατεία συντάγματος και με τα κνε, δν, πσκ, κτλ.. φοιτητές να τους ομαδοποιούν προς πώληση..
Αχ..
Fox_Mulder
10-06-11, 12:34
Θα παρέμβω στο θέμα μιας αλλά θα σχολιάσω μόνο τα των "αγανακτισμένων".
Αυτή τη στιγμή, το "κίνημα" των αγανακτισμένων έχει τρεις και μόνο επιλογές:
1. Να μετατραπεί σε πολιτικό κίνημα με ενδεχόμενη κοινοβουλευτική παρουσία. Κοινώς, να κατέβει στις εκλογές.
Οι πιθανοτητες να συμβεί κάτι τέτοιο είναι μάλλον ελάχιστες, από τη στιγμή που στη βάση του κινήματος συναντάμε πολύ διαφορετικές ιδεολογίες: από απολιτίκ (ως τώρα) άτομα μέχρι Χρυσαυγίτες και από απογοητευμένους ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ μέχρι μετανιωμένους Νεοδημοκράτες.
Φυσικά, τέτοιες ιδέες περί κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης μπορούν έυκολα να "φυτευθούν" στους διοργανωτές, οδηγώντας τους Αγανακτισμένους , με μαθηματική ακρίβεια, στην εσωτερική διάσπαση και κατά συνέπεια, τη διάλυση.
2. Να διατηρηθεί το κίνημα ως έχει, λειτουργώντας ως μοχλός πίεσης.
Αυτό μοιάζει το πιθανότερο σενάριο. Κατά πόσον όμως οι αγανακτισμένοι αποτελούν μοχλό πίεσης;
Ο κοινοβουλευτισμός σαφώς και πιέζεται όταν έχει κάθε τρεις και λίγο 20.000 άτομα έξω από τη πόρτα του να φωνάζουν "Κλέφτες-κλέφτες", πόσο μάλλον στις μεγάλες συγκεντρώσεις που μαζεύονται εκατοντάδες χιλιάδες. Όμως, κατά μια έννοια, η συγκεκριμένη μορφή διαμαρτυρίας τον ευνοεί. Οι αγανακτισμένοι έλληνες έχουν οργή και αναλώνουν τη συγκεκριμένη οργή σε χειρονομίες και βρισιές κατά ενός άψυχου κτιρίου - συμβόλου. Ενίοτε βέβαια ρίχνουν και μερικά "γαλλικά" σε κάνα βουλευτή, αν τον πετύχουν, και τίποτα περισσότερο.
Η άλλη πλευρά λοιπόν είναι ότι , αν και ακούγονται φοβερές ιδέες στις συνελεύσεις, η καθημερινή συγκέντρωση στο Σύνταγμα δεν αποτελεί ουσιαστικό τρόπο αντίδρασης. Είναι βέβαιο ότι μακροπρόθεσμα θα κουράσει, ενώ κατά μια έννοια και το ίδιο το σύστημα ευνοείται: καλύτερα να ξελαρυγγιάζονται στη πλατεία, παρά να προβούν σε πολύ πιο ουσιαστικές κινήσεις.
3. Να μετατραπεί σε βίαιη εξέγερση,
Αυτό συγκεντρώνει τις λιγότερες πιθανότητες καθώς ούτε οι ίδιοι δε το επιθυμούν. Χωράει μεγάλη συζήτηση εδώ σχετικά με το αν πρέπει ή επιβάλλεται ή δε πρέπει να συμβεί κάτι τέτοιο. Η προσωπική μου άποψη είναι πως το άρθρο 120 του Συνταγματος έχει ενεργοποιηθεί και μια κίνηση προς αυτή την κατεύθυνση (εφόσον στραφεί ΜΟΝΟ κατά των βουλευτών και των πολιτικών) είναι απολύτως δικαιολογημένη.
Από κει και πέρα θα ήθελα να δω πιο ριζοσπαστικές μορφές αντίδρασης, τις οποίες δε ξέρω αν έχει νόημα να αναλύσω εδώ.
Από την στιγμή που είναι εβραϊκό κίνημα με στόχο την παγκοσμιοποίηση είναι τελειωμένο.. Θυμάστε πριν λίγο καιρό που βγήκε ο ακατανόμαστος και έλεγε στην ευρωπαϊκή επιτροπή, ότι οι έλληνες διαδηλώνουν υπέρ της παγκοσμιοποιήσεις??? Ψάξτε να δείτε ποιος είναι ο ιδρυτής του (όχι στην Ελλάδα) και ποιος ο λόγος!!
Είναι τελειωμένοι γενικότερα.. εγώ τους τα έσουρα λιγάκι και αποχώρισα από το γκρουπ στο facebook.. είναι απίστευτοι ξεπουλανε τον κόσμο για μια καρέκλα.. αν δείτε υνελεύσεις στο σύνταγμα είναι για γέλια.. Με έβριζαν και πασοκο επειδή τους τα είπα!! ΧΑΧΑΧΑ ποιον!! Εμένα.. έχει γέλιο..
Από την άλλη προωθούν τελευταία και το κόμμα του Μίκη… Αν και κάποιοι προτείνουν να ψηφίσουν όλοι μαζί, ένα από τα υπάρχοντα χρώματα.. σας το είπα..
Θα διαλυθούν όπου νάνε.
Χαχαχα
Αυτοί όχι δεν θα μετατραπούν σε βίαιη εξέγερση.. Αλλά μετά από αυτό θα επακολουθήσουν ισχυρές συγκρούσεις, έσω και έξω.. στην συνέχεια θα απλωθεί ως εξέγερση.. δεν γράφω τίποτα άλλο για ευνόητους λόγους.. δεν θα βοηθάμε και τους ακατανόμαστους.. λολ
beetlejuice
10-06-11, 13:47
Από την στιγμή που είναι εβραϊκό κίνημα με στόχο την παγκοσμιοποίηση είναι τελειωμένο..
:eek:
Αναφέρεσαι τώρα στο κίνημα των Αγανακτισμένων; Κατ' αρχάς τι σημαίνει "εβραϊκό"; Είναι δηλαδή Ιουδαίοι στο θρήσκευμα; Τι σημαίνει "με στόχο την παγκοσμιοποίηση"; Εκατοντάδες χιλιάδες αγανακτισμένων Ελλήνων κατεβαίνουν κάθε εβδομάδα στο Σύνταγμα για να εκφράσουν την απογοήτευσή τους για τα τεκταινόμενα στη χώρα.
Είναι τουλάχιστον ελπιδοφόρο το γεγονός ότι μια νεολαία και γενικότερα ένας λαός που μέχρι χτες ήταν στον καναπέ του, έχει τις τελευταίες βδομάδες σηκωθεί και εκφράζει μαζικά τη διαμαρτυρία του.
Ακόμα πιο ελπιδοφόρο είναι το γεγονός των ανοιχτών διαβουλεύσεων. Όταν επισκέφτηκα τις συνεδριάσεις κατά τις πρώτες ημέρες νόμιζα πως ήμουν σε άλλη χώρα. Είναι απολύτως λογικό να δημιουργούνται παρατράγουδα, μιας και πρόκειται για διαδικασίες πρωτόγνωρες για εμάς. Δεν μας δίδαξαν στα σχολεία τι είναι η πραγματική δημοκρατία, ούτε πως "λειτουργεί". Η Άμεση Δημοκρατία που μέχρι πριν λίγα χρόνια αποτελούσε άγνωστο όρο, τώρα αποτελεί βασικό σύνθημα του "κινήματος των Πλατειών". Αυτό και μόνο είναι τεράστιο κέρδος. Προς το παρόν...
Υ.Γ Κάποια στιγμή θα πρέπει να κάνουμε μια συζήτηση γυρνώντας πίσω στα χρόνια της Γαλλικής Επανάστασης και του Διαφωτισμού με σκοπό να βρούμε τις ρίζες των θεωριών συνωμοσίας που έκαναν κλισέ τις κατηγορίες περί "εβραίων", "ιλλουμινάτι" και "μασόνων". Ποιοι και γιατί προώθησαν αυτά τα κλισέ που μας ακολουθούν μέχρι και σήμερα; ;)
φτιάχτηκε από μια ομάδα εβραίων με σκοπό την ειρηνική διαδήλωση υπέρ της παγκοσμιοποίησης. Ανεξαρτήτως πως μετατράπηκε εδώ στην Ελλάδα, όμως είναι στιγματισμένο ως «κίνημα των αγανακτισμένων» όλης της Ευρώπης.
http://koukfamily.blogspot.com/2011/05/blog-post_9901.html
Χθες έπεσε στην αντίληψη μου το άρθρο αυτό, αν και δεν αμφέβαλα από την αρχή, πριν καν το διαβάσω.. Εδώ ο κόσμος χάνετε και αυτοί κάνουν συνελεύσεις στην πλατεία, τίποτα άλλο δεν θέλει.. Ξέρεται ότι βγήκε ανακοίνωση σήμερα, ότι άλλαξαν τα σχέδια και θα γίνεται 1 αποκρατικοποίηση ΚΑΘΕ εβδομάδα..! όχι κάθε 3 μήνες.. Διότι όπως αναφέρουν, έχουν πίεση από τρόικα να τελειώσει το θέμα τον 50 σχεδόν αποκρατικοποιήσεων σε 1.2 χρόνια και όχι σε 3!! Γιατί????
http://www.eurocapital.gr/index.php/permalink/31316.html
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_1_10/06/2011__445235
beetlejuice
10-06-11, 14:02
Ποιους εβραίους ρε Ερμή; Από την Ισπανία ξεκίνησε για τα μέτρα λιτότητας της κυβέρνησης Θαπατέρο και όχι φυσικά για να υποστηρίξουν την παγκοσμιοποίηση (αυτό από που προκύπτει; ). Ακόμα όμως και αν υποθέσουμε ότι οι Ισπανοί ή οι Έλληνες διοργανωτές είναι εβραίοι στο θρήσκευμα, και πάλι τι σημαίνει αυτό; :confused:
Είναι απολύτως λογικό να κυκλοφορούν και τέτοιες συνωμοσιολογικές μπαρούφες μιας και ως λαός είμαστε συνηθισμένοι να θέλουμε να πιστεύουμε πως πάντα κάτι κρύβεται πίσω από όλα.
Σε κάθε περίπτωση, όντως εδώ ο κόσμος καίγεται, γι'αυτό και μέγιστη σημασία έχει η συνενόηση και η αυτοοργάνωση των συμμετεχόντων. Κι αυτό δε γίνεται χτυπώντας μόνο κατσαρόλια μπροστά από τη βουλή, αλλα πρωτίστως μέσω του διαλόγου, της κατάθεσης προτάσεων και προβληματισμών, της ενημέρωσης από ειδικούς (οικονομολόγους, νομικούς κτλ), με σκοπό την οργάνωσης μιας αντιπρότασης, ενός πλάνου για την "επόμενη μέρα", όπως και όποτε κι αν έρθει αυτή. Αυτό ακριβώς δηλαδή που γίνεται κάθε βράδυ παράλληλα με τις διαδηλώσεις στην πλατεία. Επαναλαμβάνω πως αυτού του είδους οι (αμεσο)δημοκρατικές διαδικασίες είναι πρωτόγνωρες για τα ελληνικά δεδομένα.
Να ο ιδρυτής.. ψέματα λέω? Εγώ δεν λέω ποτέ ψέματα..:p
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=fr&tl=en&u=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FSt%25C3%2 5A9phane_Hessel
http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=fr&tl=el&u=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FSt%25C3%2 5A9phane_Hessel
στα ελληνικά είναι το δεύτερο.
Επαναλαμβάνω, δεν έχει σημασία πως ξεκίνησε.. Το θέμα είναι ότι έτσι διαφημίζεται, άρα προς τα έξω είναι μια αποτυχία. Τουλάχιστον για να δείξει ο κόσμος ότι διαφωνεί και ότι δεν διαδηλώνει «υπέρ της παγκοσμιοποιήσεις».. Αυτό που γίνετε σε πλατείες και ο κόσμος είναι αδρανής, διαλύεται, δεν έχει να κάνει με τον δημιουργό των «αγανακτισμένων», αλλά με τα πολιτικά κόμματα.
Μην τα μπερδεύουμε.. άρα προσωπικά εγώ το βλέπω, ως διπλή αποτυχία. Η κίνηση ήταν αναμενόμενη, όμως ήρθε με ελεγχόμενο τρόπο.. αυτό εξήγησα σε προηγούμενα μηνύματα.
Είναι προσωπική άποψη.
Τα περι εβραιων, δεν ειναι ασταθη, οι ελληνας αν και μη προερχομενος απο δα'υτους, μεσα σε 2000 χρονια, εχει καταντησει να σκεφτεται και να ενεργει σαν αυτους. Κι οταν εχει βουηξει ο τοπος οτι ολες οι εξεγερσεις που γινοντε το τελευταιο χρονο στον πλανητη, ειναι υποκεινουμενες απο εβραϊκα μυαλα, με υψηλα ποστα στην υφιλιο, δλδ. μπορουν να αποφασισουν και να εκτελεσουν τις αποφασεις τους χωρις να τους ενδιαφερουν οι επιπτωσεις για αυτους που θα υποστουν αυτο που αυτοι αποφασισανε, και ολα αυτα με αποδειξεις, που ερχοντε στο φως καθημερινα, αλλα μ φαινετε οτι οι παροπειδες δεν εχουν φυγει απο τα ματια, και τα μυαλα δεν νοουν να καταλαβουν οτι τους παραμυθιαζουν χρονια τωρα. Δλδ. τι περιμενουν οι Ελληνες αυτοι? Να τους πει καποιος οτι, ξερετε εισαστε τα προβατα προς σφαγη των εβραϊων για τη διαμαχη που εχουν αιωνες τωρα μεταξυ τους? 'Η μολις αφανηστουν να το κατανοησουν καλυτερα τοτε?
Και δεν εχει να κανει μονο με τη θρησκεια, που ναι ο χριστιανισμος ειναι εβραϊκη θρησκεια, ασχετα αν τα "ιερα" βιβλια του ειναι στα αρχαια ελληνικα. Εκει ειναι που οσοι απο εμας ειμαστε αντιθετοι με το κινημα αυτο εχουμε τις ενστασεις μας, ο,τι οτι κανουμε το κανουμε για να ευνοησουμε και παλι αυτη τι φαρα, σκαβοντας για ακομη μια φορα το λακο μας πιο βαθεια απο ποτε. Σε λιγα χρονια θα γινοντε διωγμοι ελληνων, και θα κρυβομαστε χειροτερα απο τους κρυφοχριστιανους επι Ρωμαϊκης Αυτοκρατοριας. Αν δεν φυγει απο πανω μας αυτη η εβραϊκη σαπιλα, σε νοοτροπια και σε οτι αλλο εχει διαβαλει απο τον ελληνισμο. Δεν ειμαι ρατσιστης, αλλα οταν με αντιμετοπιζουν με χειροτερο τροπο και απο ρατσιζμο, πλεον, παγκοσμιος, και να μου φορτωνουν ο,τι τους κατεβει για να με εξαφανισουν απο τη ζωη, γτ εκει θα καταληξουμε στο τελος, να θα γυρισω και θα γινω κι εγω ρατσιστης απεναντι του.
Μια διευκρίνιση, έχει βγει είδηση λέγοντας ότι ο Μίκης Θεοδωράκης δεν θα εξελίξει το κίνημα του σε κόμμα, μα έτσι και αλλιώς είναι παππούς και με τα βίας μετακινείτε, δεν θα μπορούσε άλλωστε.. αυτό που έγραψα παραπάνω, αναφερόταν στα λεγόμενα των αγανακτισμένων. Αν και τα συριζα + λαος έχουν εισχωρησει στην πλατεία και έθεσαν ένα θέμα στην συνέλευση προχθές, στο ποιο κόμμα να ψηφήσουν όλοι μαζί..
Κάποιοι μιλάτε για τους Αγανακτισμένους Έλληνες λες και πρόκειται για μια ομαδούλα... Αγανακτισμένοι είναι όλοι οι Έλληνες, είτε κατεβαίνουν να διαμαρτυρηθούν στην πλατεία, είτε μένουν στο σπίτι τους... Αγανακτισμένος είναι ο ελληνικός λαός! Όπου κι αν βρεθώ τον τελευταίο καιρό (σε λεωφορεία, σε καφέ, στο δρόμο...) ακούω συζητήσεις από ανθρώπους που σιχτιρίζουν τους πολιτικούς και τους αποκαλούν "κλέφτες" και "λαμόγια"... Δε διαφέρει σε κάτι η αγανάκτηση αυτών που φωνάζουν στην πλατεία, απ' αυτών που φωνάζουν στο καφενείο της γειτονιάς τους... Το συναίσθημα είναι το ίδιο... Είναι θέμα χρόνου, οι αγανακτισμένοι που δεν έχουν κατέβει ακόμη στις πλατείες, να αποφασίσουν να το κάνουν... Όσο η βαθαίνει η κρίση, τόσο οι διαμαρτυρίες θα πολλαπλασιάζονται και σε αριθμό και σε ένταση...
Ακόμη κι αν το Κίνημα αυτό είναι δημιούργημα κάποιων ξένων σκοτεινών δυνάμεων, υπήρχε ποτέ περίπτωση να πετύχει, εάν η αγανάκτηση δεν ήταν γνήσια; Οι Έλληνες είναι αγανακτισμένοι - τελεία και παύλα! Κάποιοι, με κάποιο τρόπο, τους ώθησαν να κατέβουν στις πλατείες μαζικά... Αύριο, μεθαύριο, όταν η αγανάκτηση αρχίσει να μετατρέπεται σε απελπισία, νομίζετε ότι θα αρκεστούν σε μούτζες, συνθήματα και λαϊκές συνελεύσεις;
Συμφωνώ ότι πολλοί είναι αυτοί που θέλουν να εκμεταλλευθούν πολιτικά το Κίνημα, το οποίο βρίσκεται σε ένα εμβρυακό στάδιο... Συμφωνώ ότι υπάρχουν πολλές απόψεις - διαφορετικές σε πολλές περιπτώσεις και ο κόσμος που συμμετέχει είναι μπερδεμένος... Συμφωνώ ότι θα υπάρξουν διάφορες φάσεις του Κινήματος και ότι αρκετοί είναι αυτοί που θα θελήσουν να το πλήξουν με διάφορους τρόπους... Διαφωνώ, όμως, με την άποψη ότι το Κίνημα αυτό θα μείνει στάσιμο και θα σβήσει... Εδώ θα είμαστε τους επόμενους μήνες και τον επόμενο χρόνο να δούμε ποιος τελικά έχει δίκιο....
Συμφωνώ Ιανειρα, γιαυτο και παρουσιάζεται το φαινόμενο αυτή την στιγμή να είναι 100-300 άτομα.. αλλά ΟΤΑΝ ο λαός θέλει να βγει, βγαίνει.. δεν επέτυχαν αυτό που ήθελαν.. γιατί δεν είναι αγανακτισμένοι του Stéphane Frédéric Hessel, γιαυτο τον λόγο και μόνο γράφω ότι «αυτό θα αποτύχει και διαλυθεί.. αλλά είναι οι θυμωμένοι, εξοργισμένοι έλληνες.. σύντομα θα δεις αλλαγές.
Αυτόν τον διαχωρισμό ήθελα να κάνω.. Απλά θέλει προσοχή και με ΟΛΛΗ αυτή την πληροφορία που πλέον διαδίδεται δια στόματος, εύχομαι να είναι ξύπνιοι εκεί που πρέπει.
το κίνημα θα σταματήσει να είναι κίνημα, η λέξη από μόνη της προσδιορίζει μια ομάδα ανθρώπων και ΟΧΙ το σύνολο του λαου.. το διαιρει και βασιλευε δεν έχει θέση σε αυτό! Έλεος δηλαδή.. εδώ το θέμα είναι εθνικό, καταστροφή της χώρας, για κινήματα είμαστε? εάν επιθυμείτε διαρει και βασίλευε, είστε μόνοι σας, η ομάδα σας.. δεν μπορείς να έχεις απαιτήσεις από ανθρώπους που δεν ανήκουν στο κίνημα σας..
εγώ είμαι αλλεργικός στα κινήματα
Συγγνώμη για το δεύτερο ποστ, ας ενωθεί αν χρειαστεί..
Σκέψου Ιανειρα ότι το κάθε μορφή κινήματος, άνετα μπορεί να χαρακτηριστεί και ως τρομοκρατική ομάδα, ταλιμπαν, κτλ..
Δεν αμφιβάλω (πραγματικά), ότι αν μετατραπεί σε κίνημα οργής αργά η γρήγορα.. ΑΝ… τότε θα σας αποκαλούν κάτι παρεμφερές του ταλιμπαν προς τα έξω και γιατί όχι, ο ίδιος ο ακατανόμαστος.. Προχθές αποκάλεσε τον λαό ανικανο.... (το έβγαλαν στα μπλογκ νέα..)
Γιαυτο αν θέλετε ένα λαό για να σώσει την πατρίδα, ξεχάστε τα κινήματα και της ομάδες.
Προσωπικά δεν αισθάνομαι ότι ανήκω σε ένα Κίνημα ή σε μια Ομάδα... Είμαι αγανακτισμένη και ενώνω τη φωνή μου με τους συμπολίτες μου... Συνεπώς, δε δέχομαι κανένα διαχωρισμό των Αγανακτισμένων από το λαό... Δεν υπάρχουν εσείς και εμείς, είμαστε όλοι μαζί, απλώς ο καθένας εκφράζει διαφορετικά την αγανάκτησή του για την ώρα... Άλλος στην Πλατεία, άλλος στο καφενείο, άλλος στην εργασία του... Τι διαφορά έχω εγώ που κατεβαίνω στην Πλατεία, από τη γιαγιά που φωνάζει την ώρα που ψωνίζει στη λαϊκή ότι δεν μπορεί να ζήσει με την κομμένη σύνταξη ή από αυτούς που αποκαλούν "κλέφτες" τους πολιτικούς σε μια συζήτηση στο Διαδίκτυο; Καμία ουσιαστική, γιατί είναι θέμα χρόνου (ίσως λίγων μηνών), οι φωνές να ενωθούν... Απλώς, οι αγανακτισμένοι της πλατείας βρίσκονται ένα βήμα μπροστά και μένει στους υπόλοιπους αγανακτισμένους να ακολουθήσουν...
Εκείνο που θεωρώ απαράδεκτο είναι ότι κάποιοι προσπαθούν να κάνουν επικίνδυνους διαχωρισμούς... Από τη μια οι Αγανακτισμένοι (το αποκαλούμενο ως Κίνημα) και από την άλλη ο λοιπός λαός, που αφού δεν κατεβαίνει στην πλατεία, δεν είναι αγανακτισμένος... Προσπαθούν να δημιουργήσουν την εντύπωση ότι η αγανάκτηση αυτή αφορά μια μερίδα πολιτών, ενώ οι λοιποί Έλληνες είναι μες την καλή χαρά...
Σε τι διαφέρει η αγανάκτηση η δική μου από την αγανάκτηση όλων όσων γράφετε εδώ μέσα; Απλώς, διαφωνούμε ως προς τον τρόπο που πρέπει να εκφραστεί η αγανάκτηση αυτή... Με την πάροδο του χρόνου, τα ολοένα σκληρότερα μέτρα που θα έρχονται, με την εξαθλίωση των ζωών μας και με την ανάγκη για επιβίωση (ατομική και συλλογική) θα βρούμε κοινό τόπο συνάντησης, παρά τις όποιες αντιθέσεις μας σήμερα...
Μα γιαυτο επέμειναν να μετατραπουν σε ομάδα και να διασπαστουν σε περισσότερες εσωτερικές ομάδες Ιανειρα, για να απομονωθούν από τον λαό..
Να ξέρεις ότι ο λαός όταν είναι να βγει θα βγει.. Άλλο να βγεις να ξεσπάσεις και να προστατεύεις την χώρα σου..
Και άλλο γιατί ένα χ-ψ κίνημα ζητά συμπαράσταση. Μην ξεχνάς ότι πλέον ως κίνημα, θα αρχίσουν να δημιουργούν πυραμοειδές σχήμα κατάταξης.. επιτροπές, κτλ.. ξεφεύγει από αυτό που θέλει ο λαός.. Ήταν δεν ήταν παγίδα, πλέον ως κίνημα λειτουργεί αυτόνομα.. Και κόμμα να αποφασίσουν να ψηφήσουν στο τέλος, η να δημιουργήσουν ένα κόμμα μέσα από αυτό το κίνημα.. απομακρύνεται από τον αρχικό στόχο δημιουργίας του.. itʼs a dead end.
Τέλος πάντων, να σκεφτομαστε θετικά.. και όλα στην ώρα τους. :)
Και εγώ που λες μπήκα στο γκρουπ για συμπαράσταση, μιας και ζω πολύ μακριά. Και εγώ δεν το είδα σαν κίνημα αρχικα.. Αλλά διαβάζοντας, ανακαλύπτοντας, βλέποντας και διαισθάνοντας μερικά πράγματα.. αποφάσισα να απομακρυνθώ από το κίνημα.. όχι όμως από τον αγώνα και την ανάγκη μου ότι πρέπει να αλλάξουν τα πάντα και πρέπει να φύγουν αυτοί.. Εννοείτε ότι ο κάθε Έλληνας με οποιοδήποτε τρόπο, θα συμπαρασταθεί και βοηθήσει την χώρα του.. (να λυτρωθεί από αυτή την χούντα)..
Και σαν παράδειγμα θα σου φέρω τα αμέτρητα petitions που διεξάγονται αυτή την στιγμή, κατά αυτών που ψήφησαν και έφεραν με απατηλό τρόπο το μνημόνιο, τα οποία διεξάγονται από νομικούς έτσι ώστε να προχωρήσει σε δικαστήριο.. Και όμως.. Mόνο 3000 υπογραφές!!! Γιατί.. αν μη τι άλλο, αυτό δεν είναι κίνημα.. αυτό είναι τρόπος έκφρασης αγανάκτησης και όμως δεν διαφημίζεται και δεν περνά.. περνανε τα κινήματα όμως..
Αγαπητέ Εrmhs, όταν δημιουργούνται τέτοιου είδους φαινόμενα, όπως είναι το αποκαλούμενο ως Κίνημα των Αγανακτισμένων, είναι λογικό να αρχίσουν κάποιοι να λειτουργούν και να οργανώνονται σε ομάδες... Είναι ένα μέρος του φαινομένου, που δεν νομίζω ότι αλλάζει την ουσία του πράγματος... Το ίδιο είχε γίνει και στην Αργεντινή.
Υπάρχουν κάποιες Επιτροπές, γίνονται κάποιες Συνελεύσεις... Πού είναι το κακό; Εάν και δε συμμετέχω ενεργά, νομίζω ότι όλη αυτή η αρχική αυτοοργάνωση κάποιων πολιτών μπορεί αργότερα - όταν έρθουν τα πραγματικά ζόρια - να βοηθήσει το λαό να αντιμετωπίσει την κρίση. Πώς; Μέσα από την αλληλεγγύη, δηλαδή αν σε κάθε γειτονιά γίνει μια Επιτροπή, μπορεί να παρέχει βοήθεια σε αυτούς που έχουν άμεση ανάγκη.
Στις συνελεύσεις που έχω παρακολουθήσει, χωρίς να έχω μιλήσει, μου κάνει εντύπωση το εξής. Άνθρωποι διαφορετικής ιδεολογίας, κουλτούρας και παιδείας γενικότερα - προφανώς και οικονομικής τάξης - ανταλλάσσουν απόψεις και αισθάνονται ότι αυτό που τους ενώνει είναι πιο δυνατό απ' αυτό που τους χωρίζει. Πότε, άλλοτε, θα μπορούσε να γίνει αυτό; Έχω ακούσει κάποιους να προτείνουν ξεπεράσμένα μοντέλα διακυβέρνησης, να εκφράζουν εθνικιστικές, κρατικιστικές, φιλελεύθερες, αναρχικές, μηδενιστικές, ακόμη και θρησκευτικές αντιλήψεις... Τα ακούω όλα και εκείνο που μου μένει είναι ότι οι Έλληνες ωριμάζουν και σε όποιον χώρο και αν κινούνται πολιτικά, ενώνονται κάτω από την κοινή ανάγκη για αξιοπρεπή διαβίωση και εθνική επιβίωση. Όλο αυτό δεν με απογοητεύει, δεν μου δημιουργεί φόβο ότι κάποιοι θα καταφέρουν να "καπελώσουν" κάποιους άλλους... Μακάρι να βγουν και κάποια νέα Κόμματα από όλη αυτή τη διαβούλευση των πολιτών... Γιατί αυτό να είναι αρνητικό; Αλλαγή προσώπων δεν είναι αυτό που επιζητάμε;
Εκείνο που με φοβίζει είναι ότι αναπόφευκτα ο μόνος τρόπος για να διασωθούμε είναι η σύγκρουση, με όλη τη σημασία της λέξης... Καμία αλλαγή δεν πρόκειται να επέλθει ειρηνικά... Και αυτό το συζητάμε στο Σύνταγμα συνεχώς, άνθρωποι άγνωστοι μεταξύ μας... Υπάρχουν και εκείνοι που πιστεύουν ότι αν οι διαδηλώσεις γίνουν πιο επιθετικές και αποκτήσουν συγκρουσιακό χαρακτήρα, θα είναι εις βάρος μας, γιατί θα υπάρξουν άγρια κατασταλτικά μέτρα εναντίον μας... Το πιστεύω κι εγώ, αυτό το τελευταίο. Όπως πιστεύω, ότι σε λίγους μήνες από τώρα, η σύγκρουση θα είναι απλώς μια φυσιολογική κατάληξη όλων όσων γίνονται σήμερα.
Επειδή ζεις σε νησί, ίσως δεν έχεις αντιληφθεί το μέγεθος των δυσκολιών που περνάει σήμερα ο κόσμος στην Αθήνα κυρίως... Μένω σε μια περιοχή που δε θεωρείται φτωχογειτονιά, αλλά η κρίση έχει αγγίξει ανθρώπους που μέχρι χθες ζούσαν άνετα... Για πρώτη φορά, υπάρχουν γείτονες που έκλεισαν τις επιχειρήσεις τους και τρώνε τα έτοιμα ή άτομα που απολύθηκαν και ζούνε με το επίδομα του ταμείου ανεργίας και τη σύνταξη των γονιών τους... Δεν το έχω ξανασήσει αυτό στη ζωή μου. Έχω δει ανθρώπους να ψάχνουν στους κάδους και έχουν αυξηθεί οι ζητιάνοι (έλληνες και αλλοδαποί)... Κάθε τόσο ακούμε για διαρρήξεις και κλοπές.... Οι δημόσιες υπηρεσίες είναι διαλυμένες... Τα νοσοκομεία σε πλήρη εγκατάλειψη... Μόνιμοι υπάλληλοι και αορίστου χρόνου σε ΟΤΑ μένουν απλήρωτοι και τους δίνουν έναντι... Μέρα με τη μέρα, καταρρέουν τα πάντα γύρω μας... Δεν ξέρουμε πώς θα είναι οι ζωές μας μετά από 1 χρόνο... Όταν άρχισαν οι αγανακτισμένοι πολίτες να κατεβαίνουν στις πλατείες (αδιαφορώ πώς ξεκίνησε όλο αυτό), το είδα ως μόνη λύση και ακόμη το πιστεύω...
Εάν καθόμουν να "διηλήσω τον κώνωπα" και να σκεφθώ όλα αυτά τα θέματα που σας προβληματίζουν, θα ήμουν ακόμη στο σπίτι μου να βλέπω στην τηλεόραση τον Γιωργάκη να βγάζει διαγγέλματα... Προτίμησα τις ώρες που θα πέρναγα στον καναπέ, σε ένα καφέ, σε ένα σινεμά ή σε ένα φιλικό σπίτι, να τις περάσω στο Σύνταγμα... Θα κριθούμε όλοι εκ του αποτελέσματος και σε βάθος χρόνου...
Ιανειρα μπερδεύεις τον εθελοντισμό με το πολιτικό κίνημα.. Μην τα βάζεις στο ίδιο καζάνι.. αν θες φτιάχνουμε εμείς αύριο ένα για να σώσουμε της αρκούδες και να συνεισφέρουμε στον Αρκτούρο.. Μην κοροϊδευόμαστε τώρα..
Από την στιγμή που το κίνημα αυτό δημιουργήθηκε λόγο ότι είναι ενάντια η εξυπηρετεί άλλα πολιτικά συμφέροντα, είναι πολιτικό.. μην κοροϊδευόμαστε..
Ένας κοινωνιολόγος θα μπορούσε να σου το αναλύσει σε 2-3 παραγράφους και δυστυχώς η ευτυχώς εγώ δεν είμαι κοινωνιολόγος, μιας και όλο αυτό το σύστημα του διαιρει και βασίλευε, έχει καθιερωθεί και γραφτεί σε πάρα πολλά βιβλία τον περασμένο αιώνα..
Πχ αν το κίνημα σας δημιουργήσει κόμμα, θα είναι καταδικασμένο.. αυτά αποκαλούνται αν δεν κάνω λάθος ως κόμματα απελπισίας.. φούσκες που σκάνε.
Αν μετατραπεί ως κίνημα οργής θα χαρακτηριστεί ως τρομοκρατική οργάνωση ούτε και εγώ δεν ξέρω τι άλλο, η να παριστάνουν της αριαδνες ενώ ο κόσμος ξεπουλιέται και δεν έχει να φάει, το θεωρώ εξευτελιστικό και καθοδηγούμενο από τους ήδη υπάρχοντες πολιτικούς άρχοντες.
Να προωθούν ειρήνες μέσα σε ένα πολιτικό – πολεμικό κλίμα? Σε 1 μήνα θα έχουν πουληθεί η ΔΕΗ και δεν ξέρω εγώ τι άλλο.. σε 2 μήνες χάνουμε και όλα τα λιμάνια.. περιμένετε.. χορεύεται Αριστοφάνη κάθε φορά που ξεπουλανε την χώρα.. θα καταφέρεται πολλά.. είστε μόνοι σας.. η ειρήνη που αρχικά άρχισε να προωθείτε μέσα από το κίνημα, είναι υπέρ της παγκοσμιοποίησης απο εβραιους.. το κίνημα σου είναι μισό εβραϊκό και αχταρμά ελληνικό.. πως γίνετε να συνδυάζετε ένα ειρηνικό εβραϊκό κίνημα με το ελληνικό εθνικό πρόβλημα!!
Δεν με νοιάζει εμένα πόσους φόρους θα βάλουν στους δημοσίους υπαλλήλους, πόσοι θα απολυθούν και αν θα πουληθεί μια πουλημένη ΔΕΗ.. αλλά τα λιμάνια και τον ορυκτό πλούτο.. ντροπή.
Πρέπει η Ελλάδα να σωθεί.. όχι ο δημόσιος υπάλληλος.. όχι ο βολεμένος που δεν μπορεί πλέον να το παίζει μάγκας η γκλάμουρ.. αυτοί καλά να πάθουν.. Πρέπει να βρεθεί ένας ηγέτης που να αρνηθεί αυτό το χρέος, που θα διώξει αυτούς τους ξένους.. Αυτό ταυτόχρονα δεν σημαίνει ότι φεύγουμε από ευρωπαϊκή ένωση.. το έκαναν και άλλες χώρες.
Φαίνετε ότι το κάνουν σκόπιμα όσοι κυβερνούν σήμερα. Kai το Λάος, η όποιον και να πιάσεις.. τα ίδια είναι... Εδώ η ΝΔ που είναι ενάντια στο μνημόνιο, δήλωσαν (σύμφωνα με ειδησεογραφικά μπλογκς), ότι αν βγουν κυβέρνηση, θα το σεβαστούν!! Έλεος.. δηλαδή ποιους να ψηφίσουμε.. Δεν αντιπροσωπεύουν την Ελλάδα γενικότερα.
Φτιάξτε ένα κόμμα, βρείτε καθαρούς έλληνες, ούτε εβραίους, ούτε τούρκους, ούτε τίποτα #$#$ που εξυπηρετεί ξένα συμφέροντα.. και φτιάξτε την Ελλάδα. Γενικά αναφέρομαι.. όχι στους αγανακτισμένους. Η θα αλλαχτούν όλα και θα ζοριστούμε για 5-6 χρόνια μέχρι να έχουμε ανάπτυξη.. η θα πάμε στο φούντο για 100δες χρόνια και σε μια χώρα βάλτο.. Μην πείτε ότι δεν το ξέρατε..
Αυτά που σας λένε οι βουλευτές ότι δεν θα υπάρχουν λεφτά για συντάξεις και μισθούς είναι ψέματα!!!.. Όλα αυτά τα δάνεια είναι για να πληρώνουν άλλα παράνομα δάνεια.. Ούτε 1 ευρώ δεν πάει σε μισθούς και συντάξεις διότι μέσα στην σύμβαση αν διαβάσετε, αναφέρει ρητά ότι ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να πληρωθούν μισθοί, συντάξεις κτλ, με αυτά τα λεφτά.. Αυτά τα λεφτά απευθύνονται μόνο στα δάνεια και χρέη της Ελλάδας. Όσο για την αργεντινή Ιανειρα, δεν τα ξέρεις καλά τα πράγματα.. 200000 σφάχτηκαν για να γίνουν αυτές οι αλλαγές, ενώ η Ισλανδία ήταν ποιο έξυπνοι και δήλωσαν απεχθές το χρέος από την αρχή. Τώρα είναι μια ανεπτυγμένη χώρα!! Τόσο δύσκολο είναι?
Καλά κάτσε να αρχίσουν να εφαρμόζονται τα νέα μέτρα και να βγουν άλλα 2-3 -4 εκ. κόσμος στους δρόμους, και θα σου πω εγώ τι έχει να γίνει.. δυστυχώς όμως, όλοι αυτοί δεν θα βγουν για την Ελλάδα, άλλα για προσωπικούς τους λόγους.. Από την στιγμή που δεν αποφασίζουν να γίνουν σοβαρές κινήσεις, με «σχετικά» ειρηνικό τρόπο.. κάτσε να δεις ένα χάος που θα δημιουργηθεί σε λίγο καιρό..ΧΑΧΑΧΑ θα έχει πολύ γέλιο..΄ κρίμα όμως ότι πουληθεί μέχρι τότε.
Ένα φρέσκο νέο που βγήκε, σταματήστε όπως έγραψα πριν πολλές ημέρες να πιστεύεται ότι θα καταψηφιστεί.. Ήρθε σήμερα ο ακατανόμαστος να πιστοποίηση τα λεγόμενα μου.. ας είναι καλά, αν και δεν χρειαζόταν.. Αν είναι δυνατών, κατάργησε το δημοκρατικό πολίτευμα με αυτά που κάνει…
http://www.newsbomb.gr/politikh/story/58710/diafwnia-koryfhs-sthn-kybernhsh
Αντιθέτως να λέμε και τα καλά.. Ο Βενιζέλος (τον θέλουν η δεν θέλουν μερικοί).. έκανε ένα καλό.. Με την πολιτική του κατάφερε να αποσύρουν εντελώς την αεροπορική βάση του ΝΑΤΟ από την Τουρκία. Σε λίγο καιρό δεν θα μπορούν να κάνουν επιδρομές πάνω από τα νησιά. . Αλλά έτσι όπως πάει το πραμα, θα τα ξεπουλήσουν αλλού.. (kidding)
Να τα λέμε όλα.
Ermhs, συμφωνώ σε αρκετά απ' αυτά που γράφεις, αλλά δε δέχομαι με τίποτα ότι θα πρέπει κάποιοι να ευχαριστηθούμε και να πούμε "μπράβο" αν κάποιοι χιλιάδες συμπολίτες μας δημόσιοι υπάλληλοι βρεθούν απολυμένοι (ούτε εγώ ούτε ο συζύγός μου είμαστε δημόσιοι υπάλληλοι)... Φαντάσου τι σημαίνει 50, 60, 100 ή 150 χιλιάδες άνθρωποι να βρεθούν στο δρόμο και αφού δεν υπάρχει καμία ανάπτυξη και άνοιγμα της αγοράς με νέες θέσεις εργασίας, πώς θα ζήσουν αυτοί οι άνθρωποι; Οι λογικές που διαχωρίζουν τον κοσμάκη σε δημόσιους υπαλλήλους και τους άλλους, δυστυχώς, δημιουργούνται για να μας διχάσουν και να στρέψουν τον έναν εναντίον του άλλου... Πώς δεν το έχεις αντιληφθεί;
Δεν σε καταλαβαίνω σε κάποια σημεία... Λες κάτσε να δεις τι θα γίνει αν βγουν 2-3-4 εκατομμύρια κόσμος στο δρόμο... Δηλαδή, αυτοί δε θα είναι καθοδηγούμενοι, ενώ όλοι εμείς οι χιλιάδες πολίτες που βγαίνουμε στο δρόμο σήμερα, είμαστε; Αυτοί δε θα αποτελούν ένα Κίνημα οργής;
Αλλά και όταν θα έρθει η ώρα που αυτά τα 2-3-4 εκατομμύρια αγανακτισμένων πολιτών που δεν έχουν βγει ακόμη στο δρόμο, το κάνουν, μια φυσική συνέχεια του σημερινού Κινήματος θα είναι... Τις πλατείες της χώρας θα κατακλείσουν και θα φωνάζουν μαζί με εμάς που φωνάζουμε σήμερα... Και θα αναλάβουμε δράση όλοι μαζί από κοινού με όποιους τρόπους μπορούμε...
Όπως σου προανέφερα, θεωρώ φυσικό να δημιουργηθούν νέα κόμματα και δεν με ενοχλεί εάν θα ξεπηδήσουν μέσα από το Κίνημα των Αγανακτισμένων... Εάν και όταν γίνουν, εδώ είμαστε να τα κρίνουμε...
Την πληροφόρηση που έχεις για το τι συμβαίνει στην Αθήνα, από πού την έχεις; Μόνο από το Διαδίκτυο; Νομίζεις ότι έτσι μπορείς να σχηματίσεις ολοκληρωμένη άποψη και να είσαι τόσο κατηγορηματικός;
Όσον αφορά την ειρήνη που λες ότι προωθεί το αποκαλούμενο ως Κίνημα των Αγανακτισμένων, σε διαβεβαιώ ότι αυτό είναι ένας μεγάλος "μύθος" που απορώ πώς τον έχεις "χάψει"; Μάλλον, από τα όσα ακούς στην τηλεόραση... Όλοι συζητάμε μεταξύ μας ότι δε θα αργήσει να γίνει η έκρηξη και προετοιμαζόμαστε ψυχολογικά για μια τέτοια περίπτωση... Όλοι καταλαβαίνουμε ότι σε επόμενο στάδιο, χρειάζεται πιο επιθετική στάση... Οι φωνές που μιλάνε για "ειρηνική διαμαρτυρία" είναι οι λιγότερες... Όμως,
Το θέμα είναι ότι αυτήν τη στιγμή, στις διαδηλώσεις κατεβαίνουν ακόμη και γονείς με μωρά στα καροτσάκια, παπούδες με 5χρονα και 10χρονα εγγόνια δίπλα τους... Χρειάζεται προσοχή και όχι επιπολαιότητες... Προσωπικά, τις πρώτες μέρες έπαιρνα το μικρό γιο μαζί μου για να βλέπει και να μαθαίνει τι γίνεται... Από την προηγούμενη εβδομάδα σταμάτησα να τον παίρνω... Νοιώθω πιο ανήσυχη, γιατί από συζητήσεις που κάνω, βλέπω ότι πολλοί έχουν αρχίσει να απελπίζονται και να λένε "θα τα παίξουμε όλα για όλα, δεν μας έχει μείνει τίποτα άλλο για να χάσουμε. Ή εμείς ή αυτοί".
Καταλαβαίνεις, λοιπόν, ότι όταν δε γνωρίζεις από μέσα μια κατάσταση, είναι εύκολο να κολλάς "ταμπέλες" και να απαξιώνεις μια προσπάθεια των πολιτών ν' αντισταθούν σ' αυτό που συμβαίνει... Η αμισβήτηση είναι δείγμα κριτικής σκέψης, αρκεί να μην είναι ισοπεδωτική...
Περί Αργεντινής
Γνωρίζω ότι χιλιάδες πολίτες της χώρας σκοτώθηκαν, είτε στην εξέργεση, είτε από νοθευμένα ναρκωτικά που τους μοίραζαν αφειδώς την περίοδο εκείνη... Δεν γνωρίζω τον ακριβή αριθμό... Κάπου έχω διαβάσει για 27.000 και κάποιος μου είπε ότι ήταν άνω των 50.000... Τυγχάνει να έχω μια φίλη από Χιλή που έχει φίλους εκεί και μου είχε πει ότι οι πολίτες είχαν αυτοοργανωθεί για να μπορέσουν τον πρώτο καιρό, αμέσως μετά την εξέγερση, να καλύψουν τις ελλείψεις σε είδη πρώτης ανάγκης... Με εθελοντική εργασία, με ανταλλαγές που έκαναν μεταξύ τους σε είδη διατροφής κ.λπ.
Ιανειρα, τα 2-3-4-5 εκ κόσμος ΟΤΑΝ βγει.. δεν θα είναι « κίνημα αγανακτισμένων πολιτών» εβραϊκή κίνηση, με δάφνες, κατσαρόλες και λέιζερ, με χάμπουργκερ, κορδέλες και μπυριτσες. Με συνελεύσεις από κομματικούς και χορούς. Θα είναι λυσσασμένοι γιατί χάνουν τα αγαθά τους.. Αν δεν βρεθεί κάτι καθαρά ελληνικό, γνήσιο και με ένα σκοπό στο να σωθεί η χώρα.. Εν αρχή το χάος.. χαχαχαχα
Ναι μόνο από το διαδίκτυο ενημερώνομαι και για ένα τριήμερο που ήρθα πρόσφατα στην Αθήνα για δουλειές (όχι δεν πήγα σε πλατείες της Αττικής, εγω δεν υποστηρίζω εβραϊκά κινήματα με σκοπό την εκτόνωση του λαού), έχει τόσο βαρύ ατμόσφαιρα που δεν μπορούσα να κάτσω παραπάνω. Δεν αναφέρομαι σε διαδηλώσεις, απόψεις κόσμου.. αλλά στην ατμόσφαιρα.. Λες και είναι ηλεκτρισμένη από δισεκατομμύρια κραυγές και ουρλιαχτά.. Πολύ αρνητισμός.. Πολύ σκοτεινή ατμόσφαιρα.. ψυχοπλάκωμα.
Εγώ δεν μπορώ να επιβιώσω στην Αττική.. λολ
Όσο για την ειρήνη που προωθείτε, όταν εσύ καταλάβεις ότι είσαι στιγματισμένη με αυτό τον τίτλο, τότε ίσως αλλάξουν μερικά πράγματα. Τον αφεντα σου κοιτάζω δεν θα δω τον όχλο.. τον σκοπώ και το αποτέλεσμα. Πάρε για παράδειγμα αυτά που γράφεις.. τα πάντα τριγύρω σου είναι το κίνημα.. κάνεις λάθος.. είναι ο λαός.
O σκοπός του , ειρηνική παγκόσμια διαδήλωση «υπέρ της παγκοσμιοποίησης» μια φωνή όλοι οι λαοί για έναν ενωμένο πλανήτη.. Ποιο είναι το αποτέλεσμα στο σύνταγμα? Ειρηνική διαδήλωση με πολλά show και μικροπωλητές να βγάζουν εκατομμύρια.. Αποτέλεσμα, αν ήμουν εγώ αυτός ο ιδρυτής του κινήματος.. θα ήμουν τρεις ευτυχισμένος, γιατί το κίνημα μου πετυχε.
Αυτοί που πετροβολούν και τρέχουν στους δρόμους, μάθατε να τους φωνάζετε αγανακτισμένους του κινήματος .. είναι ο εξοργισμένος λαός
Aν και είμαι κατά στα κινήματα, έκαναν μια ημέρα πορεία κάτι πάμε, έλα, φύγε, από εδώ και από εκεί.. Και αυτό που έγραφαν οι αγανακτισμένοι στην σελίδα τους ήταν « μακριά από αυτούς.. εμείς είμαστε άλλο».. καλά κρασιά σου λέω εγώ.. Γιατί αυτό ακριβώς.. είστε άλλο..
Σήμερα έβγαλαν στα blogs σαν είδηση, τα εκατομμύρια που έχουν βγάλει οι μικροπωλητές από το σύνταγμα.. αν αυτό εσύ το αποκαλείς αγανάκτηση και επανάσταση.. εγώ το αποκαλώ χαβαλέ.
:eek::eek:
αν και οι κριτικοί έστειλαν 10 εξώδικα στους κριτικούς πολιτικούς, αν και θέλουν να κυκλώσουν την βουλή για να μην ψηφιστεί.. Αδίκως το κάνουν και αδίκως περιμένουν. Όπως σας έβγαλα χθες.. ο ακατανόμαστος θα το ψηφήσει μόνος του.. δεν χρειάζεται ψήφους βουλευτών, για τυπικούς λόγους θα γίνει ότι γίνει, για να μην αποκαλεστεί επισήμως ως τύραννος. Λολ Βρε που καταντήσαμε.. άντε σταματώ να γράφω εδώ γιατί δεν μπορώ να ασχολούμαι όλη μέρα με εθνικά θέματα.. Όταν το καταλάβετε θα φτιάξουν τα πράγματα.
ps: Λοιπόν μου ήρθε μια ιδέα.. να έρθω να φωτογραφίζω και πουλώ σε ένα πάγκο.. να βγάλω και εγώ τίποτα.. χαχαχα :p
μια σημείωση μόνο.. οι promoters που προσπαθούν να κρατούν το κίνημα σε αυτό το επίπεδο και οι οπαδοί στην ουσία.. δεν ξεπερνούν τους 1000-2000..
Πριν από κάθε επανάσταση, εξέγερση και τα σχετικά, γίνονται πάντα ζυμώσεις και διεργασίες... Σ' αυτή τη φάση είμαστε τώρα... Σκοτεινή και ηλεκτρισμένη είναι η ατμόσφαιρα, γιατί σκοτεινοί και ηλεκτρισμένοι είναι οι καιροί που ζούμε...
Εάν απ' όλα όσα σου έγραψα, εσύ κατάλαβες ότι θεωρώ ότι γύρω μου είναι το αποκαλούμενο ως Κίνημα, τότε δεν έχεις καταλάβει απολύτως τίποτα... Για μένα γύρω μου είναι ο αγανακτισμένος λαός (ακριβώς όπως το είπες), που κάποιοι αποκαλούν Κίνημα για δικούς τους λόγους, που δε με απασχολούν για την ώρα... Εγώ δεν αισθάνομαι ως μέλος ενός Κινήματος, αλλά ως πολίτης που κατεβαίνει στο δρόμο με άλλους Έλληνες να διαμαρτυρηθεί... Νομίζω ότι προκύπτει από τα γραφόμενά μου ότι δεν πιστεύω στο διαχωρισμό Κίνημα Αγανακτισμένων από τη μια και οι λοιποί πολίτες από την άλλη...
Δεν έχεις πάει στις πλατείες κι όμως έχεις άποψη και μάλιστα απόλυτη για όλα...
Όσο για τους μικροπωλητές... είναι ένα πρόβλημα, αλλά δεν έχει σχέση με όλο αυτό που γίνεται... Δεν καταλαβαίνω γιατί το αναφέρεις; Υπάρχουν παντού όπου υπάρχει κόσμος... Εμένα προσωπικά δεν με ενοχλούν... τη δουλειά τους κάνουν... Δεν είμαι αρμόδια να τους ελέγξω, ούτε να κάνω το "χωροφύλακα" της κάθε πλατείας για να μην έρθουν οι πλανόδιοι... Μα πού ζεις, παιδί μου; Στην Αθήνα, σε κάθε γειτονιά έχουμε και πλανόδιους Πακιστανούς να πουλάνε από ζώνες μέχρι ρολόγια... Σε κάθε κεντρική οδό, ξένοι απλώνουν καταγής τα εμπορεύματά τους (Πατησίων, Ερμού....). Τώρα τους ανακάλυψες;
Ειλικρινά, δε νομίζω ότι έχει νόημα να συνεχίσω τη συζήτηση αυτή... Ο καθένας έχει τη δική του άποψη, είτε το βιώνει από μέσα, είτε το βιώνει ως απλός παρατηρητής, όπως εσύ Ermhs... Εξάλλου, το τελευταίο που με ενδιαφέρει είναι να πείσω τον οποιονδήποτε για αυτό που κάνω... Ο καθένας πράττει σύμφωνα με αυτό που του λέει η συνείδησή του...
Χάρηκα πάντως για την ανταλλαγή απόψεων... Να είσαι καλά!
Ιανειρα η άποψη μου είναι απόλυτη ναι.. Και όχι δεν λειτουργώ με το τρόπο που εσύ νομίζεις. Αλλά ούτε χρειάζομαι να ακούσω κάποιον για να πάρω η δώσω την πληροφορία μου. Απόλυτη γιατί δεν έχει να κάνει με αυτά που γίνονται ΤΩΡΑ.. (ασχέτως αν πραγματοποιηθεί η όχι..)
Άπλα σας λέω με 1000 διαφορετικούς τρόπους να ξεκολλήσετε από το «κίνημα αγανακτισμένων πολιτών» δεν έχει να κάνει με τον ελληνικό λαό και αυτό που γίνεται αυτή την στιγμή. Δείτε την ελληνικά, δεν χρειαζόμαστε τίτλους :P
Το τι θα γίνει από εδώ και πέρα, τα έχω γράψει πολλές φορές, δεν πρόκειται να δώσω ούτε χιλιοστόγραμμο παραπάνω πληροφορίας για ευνόητους λόγους. Και ΟΧΙ.. δεν χρειάζομαι να ακούσω κανενός την άποψη για να βγάλω το δικό μου λογικό αποτέλεσμα, θα στο γράψω πριν καν συμβεί άλλωστε. ΔΕΝ χρειάζεται καν να πάρω μέρος, ακούσω απόψεις.. άλλωστε το δικό μου ενεργητικό είναι σε άλλο επίπεδο (http://www.youtube.com/watch?v=JDZBgHBHQT8). ΧΑΧΑΧΑΧΑΧα.. Εάν τα πράγματα εξελίσσονται όπως τα έγραψα, εννοείτε ότι θα προσπαθήσω να κατευθύνω η προσθέσω πληροφορίες.. Άλλωστε στο μεταφυσικό είμαστε.. Αποτέλεσμα γράφω με βάση αυτό το συστατικό. :p
Το παραπάνω είναι απάντηση σε αυτό που έγραψες «Εάν απ' όλα όσα σου έγραψα, εσύ κατάλαβες ότι θεωρώ ότι γύρω μου είναι το αποκαλούμενο ως Κίνημα, τότε δεν έχεις καταλάβει απολύτως τίποτα...»
Και «Σκοτεινή και ηλεκτρισμένη είναι η ατμόσφαιρα, γιατί σκοτεινοί και ηλεκτρισμένοι είναι οι καιροί που ζούμε..»
Το δεύτερο που έγραψες, δεν αναφέρομαι στον καιρό.. Μιας και δεν το διευκρινίζεις και διευκρίνισα παραπάνω.
PS: Απλά δεν μπορώ να γράφω συνέχεια τα ίδια και τα ίδια.. αυτό είναι εντελώς βαμπιρικο.. I need a break. :p
Να βάλω κι εγώ τη μεταφυσική μου ... "πινελιά", φίλε Ermhs!!! Από αστρολογικής άποψης, το Κίνημα (όπως το αποκαλούν) δεν πρόκειται να "ξεφουσκώσει".... Αντιθέτως, θεριεύει και κάποια στιγμή θα κάνει το ...μπαμ! Από Νοέμβριο αναμένονται καυτές εξελίξεις... Aλλά ο αγώνας που θα δώσει ο λαός μας, θα είναι μακρύς (τα επόμενα 6 χρόνια) και δύσκολος... Το "κατεστημένο" αντιστέκεται με νύχια και δόντια πριν πέσει, αλλά θα πέσει... Από αστρολογική πάντα άποψη, η χώρα μας θ' αρχίσει να τραβά ξανά την ανηφόρα από το 2016 και μετά... Επίσης, τα χειρότερα δεν έχουν έρθει ακόμη...Αυτά που ζούμε σήμερα είναι "χάδι"...
Όπως βλέπεις, έχω κι εγώ τις ..."μεταφυσικές" μου εμπνεύσεις...
Σε παραπέμπω στο μήνυμα 5.
Τώρα που παρακολουθώ από ζωντανές κάμερες, έχει ήδη ξεφουσκώσει αρκετά.. Και όπως αναφέρουν αυτοί από το ζούγκλα.. (αν και συνέχεια, ασταμάτητα, διαφημίζουν τους ισπανούς και ότι έτσι ξεκίνησε, κτλ..), αναφέρουν ότι ο κόσμος φωνάζει, ότι αυτό δεν είναι αρκετό.. Είναι ακριβώς αυτό που έλεγα τότε..
Νατα.. ένας στο ζούγκλα αυτή την στιγμή που του παίρνουν από την πλατεία συνέντευξη.. λέει «οι συνελεύσεις είναι κομματικές» αν πάμε να πούμε κάτι που δεν τους αρέσει, βαλτοί κομματικοί, γιουχάρουν τον κόσμο.. Νατα.. τι άλλο θες..
Μοooρε… μπράβο στους original “ αγανακτισμένους» ένα έχω να σου πω.. ουαι κι αλιμονο xaxaxa ανυπομονώ να το δω..
Το παραπάνω είναι μαρτυρίες από απλό κόσμο που είναι εκεί αυτή την στιγμή..
Πάνω κάτω όμως το ίδιο λέμε..
Σημείωση για το διαδικτυακό ζούγκλα με ζωντανές κάμερες. Τελευταία φορά που το είχα δει, πριν περίπου 7-8 ημέρες, έπαιρναν συνέντευξη από τον κόσμο.. Σήμερα οι μισοί που παίρνουν συνέντευξη, είναι πάλι οι ίδιοι.. χαχαχαχα. .. πληρωμένοι είναι? :D:eek:
Ο ακατανόμαστος πλέον παραιτείται ως κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ και ανακοίνωσε την δημιουργία νέας οικουμενικής κυβέρνησης..
Πλέον είναι το κατέβασμα περισσότερου λαού.. μιας και θα φανεί πλέον το τι εξυπηρετεί ο κάθε ένας.. Θα φανεί δηλαδή ότι όλοι είναι (una fatsa una ratsa) σε πράξει, ο κόσμος θα εξοργιστεί και μπερδευτεί. Ξεκινά η περίοδος συγκρούσεων. Πλέον στόχοι θα είναι όλοι ..
fingers crossed.
Ps: έπιασαν έναν κουκουλοφόρο και ήταν αστυνομικός! Χαχαχα
ps1: Μπήκα για λίγα δευτερόλεπτα μέσα στο γκρουπ τους χθες και τους είπα να μην πάρουν μικρά παιδιά μαζί τους, αλλά από ότι είδα στης κάμερες, έφεραν πολλά μικρά παιδιά.. κρίμα τα παιδάκια..
Η σημερινή συγκέντρωση ήταν λαοθάλασσα... Ήμουν εκεί γύρω τις 10. Ήρθα στο γραφείο γύρω στις 2.30 και βλέπω στο Διαδίκτυο ότι ανεβάζουν τον αριθμό σε 1.000.000 άτομα. Δυστυχώς, έριξαν χημικά-δακρυγόνα και παρουσιάστηκαν προβλήματα σε ηλικιωμένους... Δεν έχω ξαναζήσει κάτι τέτοιο! Χαμός! Υπήρχαν άτομα που φώναζαν και έκλαιγαν μαζί (όχι από τα δακρυγόνα, δεν τα είχαν ρίξει ακόμη)... Τρελλάθηκα! Δεν έχω ξαναβρεθεί σε τέτοιο χαμό... Υπήρχαν και μικρά παιδιά όπως ανέφερε ο Ermhs, αλλά ευτυχώς ήταν στα μετόπισθεν, οπότε δε νομίζω να παρουσιάστηκε πρόβλημα...
Το τελευταιο νεο το εμαθες? Οτι οι κουκουλοφοροι, πληρωνονται απο το κρατος? Ειναι αστυνομικοι, με εντολες για να προκαλουν τα επισοδεια.. γι'αυτο ειναι γνωστοι αγνωστοι... και δεν τους πιανουν ποτε... Ο λυκος προστατευει τα προβατα σε αυτη χωρα... χροοονια τωρα!!!
Ναι, ενημερώθηκα απο φίλους που είδαν το βίντεο στο ALTER... Μήπως πρέπει οι καταστηματάρχες που έχουν υποστεί ζημίες από κουκουλοφόρους, ν' αρχίσουν τις ομαδικές μηνύσεις κατά της Ελληνικής Αστυνομίας για την καταστροφη των καταστημάτων τους;
Μπα δε νομιζω... απο αυτους που κυβερνανε, να τα βαλουν απο αυτα που κλεψανε... πιστευω πως ειναι πιο δικαιο, μιας εκτος αυτα που κλεψανε, κλεψανε και το μελλον τους, το μελλον μας.
OFFtopic
Αμ το άλλο, αν και εντελώς offtopic αλλά να δείτε τι κάνει η κυβέρνηση!! Δήλωσα φέτος 0 φορολογική δήλωση, έχω κάρτα ενεργείας και δεν παίρνω κανένα επίδομα και σήμερα μου ήρθε το εκκαθαριστικό ότι σον και καλά έχω 3000 εισόδημα (Και γράφουν δίπλα από τα 3000 ευρώ, ΠΡΟΣΤ. ΔΙΑΦΟΡΑ ΔΑΠΑΝΩΝ)!!! ΧΑΧΑ.. θα χάσω και την κάρτα ενεργείας μου με την απάτη τους.. δεν ξέρω τι να κάνω.. λολ
Πείρα τηλέφωνο το υπουργείο οικονομικών και δούλευαν κανονικά, αλλά το μόνο που άκουσα από το τηλέφωνο ήταν : (ήχος από βόμβες) και υπαλλήλους να φωνάζουν "βοήθεια".. χαχαχα .. θα τους πάρω ξανά αύριο..
Το παραπάνω το έψαξα λιγάκι στο διαδίκτυο και είναι μια νέα απάτη της κυβέρνησης, δηλαδή μπορεί εγώ να έχω 0 εισόδημα, αλλά επειδή ζω και αναπνέω, σον και καλά το αντικειμενικό εισόδημα μου είναι 3000, θέλω δεν θέλω.... εεε? Παιδιά που γίνονται αυτά?? Να μια νέα απάτη.. διάβασα επίσης ότι και αυτοί που δηλώνουν εισόδημα, παίρνουν και αυτό το αντικειμενικό σαν έξτρα kαι συναθροίζετε!! Άρα αν δηλώσει κάποιος 8000 ευρώ, θα του έρθει + 5000 ΠΡΟΣΤ. ΔΙΑΦΟΡΑ ΔΑΠΑΝΩΝ.. άρα σύνολο 13000 και θα πρέπει να πληρώσει φόρο!! Έλεος!
Προσοχή σε αυτό, λεηλατούν τον κόσμο.. διαβάστε της ερωτωαπαντησεις. http://www.aggelopoulos.net/news/new-taxisnet/
OFFtopic
Με πήρε τηλ. μια φίλη μου... Συγγενής της, ετών 66, πήγε να "τεζάρει" από τα χημικά που έριξαν...
Αναρωτιέμαι τι "κόλπα" ετοιμάζουν για να μας φορέσουν τα σκληρά μέτρα μέσα από "οικουμενικές" συνεργασίες;
πλέον θα κατέβει ο λαός ολόκληρος Ιανειρα. Δεν θα κάνουν απλά οικουμενική κυβέρνηση, αλλά θα βάλει τεχνοκράτες στα υπουργεία. Και αυτό που θα ανακοινώσει στον λαό το βράδυ θα είναι« Θα τα κάνω μόνος μου και η ευθύνη θα είναι αποκλειστικά δικια μου, χωρίς συναίνεση πολιτικών η του λαού».. αυτό λένε τώρα ότι θα ανακοινώσει στο διάγγελμα του.. Είναι πολύ χειρότερα από όσα λένε μερικά κανάλια. Αποτέλεσμα θα περάσει το νομοσχέδιο μόνο με την δικια του ψήφο και τους τεχνοκράτες! (τραπεζίτες, κτλ)
Τουλάχιστον αυτά λένε μέχρι τώρα..
το ραδιόφωνο γενικότερα λέει άλλα και τα κανάλια λένε άλλα.. λολ δεν ξέρω τι γίνεται.. πάντως not good. Τα κανάλια λένε ότι θα βγάλουν νέο πρωθυπουργό χωρίς εκλογές!
Βρε καλά τα έγραψα εγώ στο μήνυμα 5.. Eλεγα και εγω, γιατί αισθάνομαι ταλάντωση (λολ).. έτσι θα πηγαίνουμε.. Σαν ανισόρροπο καράβι μέχρι που ο κόσμος θα κάνει μεγάλο μπουμ. Γιαυτο σου έγραφα Ιανειρα ότι πάντα αυτά που γράφω είναι απόλυτο.. Αν και εγώ σαν άνθρωπος εκπλήσσομαι με τις εξελίξεις γιατί ότι ξέρεται εσείς, ξέρω και εγώ.. αλλά όταν έχω έμπνευση, είναι απόλυτο και ας μην μπορώ να το ερμηνεύσω 100%
Το πού πηγαίνουμε είναι ολοφάνερο... Θα προσπαθήσουν με διάφορα "τρυκ" να μας περάσουν τα μέτρα... Όποιος κι αν αναλάβει την Πρωθυπουργία, ο στόχος θα είναι ένας... Η επιβολή του μνημονίου.
Εκείνο που περιμένω είναι να αναδειχθούν κάποια νέα πρόσωπα-κόμματα... Δεν ξέρω πώς και ποιοι θα είναι αυτοί ή ποιο θα είναι το ιδεολογικό τους υπόβαθρο, αλλά σωτηρία με αυτούς που μας κατέκλεψαν και μας χρεωκόπησαν, δεν μπορεί να υπάρξει. Δημοκρατία με αυτούς που την καταρράκωσαν και ξεφτίλισαν τους δημοκρατικούς θεσμούς δεν μπορεί να επιτευχθεί. Γενικότερα, τα υπάρχοντα πολιτικά κόμματα είναι κορεσμένα και απαξιωμένα στη συνείδηση του λαού, είτε έχουν κυβερνήσει είτε όχι.
Αναρωτιέμαι δε για το εξής: πώς γίνεται να κρέμονται από την οικονομική επιβίωση της Ελλαδίτσας, Ευρωπαίοι και Αμερικάνοι; Πώς φτάσαμε στο σημείο να κρατάμε στα χέρια μας την τύχη της Οικουμένης;;;;
Ουτε... ευθυνη δεν θελει, διεξοδο θελει να βρει και να τα φορτωσει σε αλλον... για παραιτηση του λενε διαφορες φημες. Μιλαμε αν ισχυει και αυτο, οχι κρεμασμα στη πλατεια για παραδειγματισμο, οχι βασανιστιρια SS, κατι χειροτερο πρεπει να υποστει κι αυτος κι ολα τα 299 λαμογια εκει μεσα!!!
Fox_Mulder
16-06-11, 08:45
OFFtopic
Αμ το άλλο, αν και εντελώς offtopic αλλά να δείτε τι κάνει η κυβέρνηση!! Δήλωσα φέτος 0 φορολογική δήλωση, έχω κάρτα ενεργείας και δεν παίρνω κανένα επίδομα και σήμερα μου ήρθε το εκκαθαριστικό ότι σον και καλά έχω 3000 εισόδημα (Και γράφουν δίπλα από τα 3000 ευρώ, ΠΡΟΣΤ. ΔΙΑΦΟΡΑ ΔΑΠΑΝΩΝ)!!! ΧΑΧΑ.. θα χάσω και την κάρτα ενεργείας μου με την απάτη τους.. δεν ξέρω τι να κάνω.. λολ
Πείρα τηλέφωνο το υπουργείο οικονομικών και δούλευαν κανονικά, αλλά το μόνο που άκουσα από το τηλέφωνο ήταν : (ήχος από βόμβες) και υπαλλήλους να φωνάζουν "βοήθεια".. χαχαχα .. θα τους πάρω ξανά αύριο..
Το παραπάνω το έψαξα λιγάκι στο διαδίκτυο και είναι μια νέα απάτη της κυβέρνησης, δηλαδή μπορεί εγώ να έχω 0 εισόδημα, αλλά επειδή ζω και αναπνέω, σον και καλά το αντικειμενικό εισόδημα μου είναι 3000, θέλω δεν θέλω.... εεε? Παιδιά που γίνονται αυτά?? Να μια νέα απάτη.. διάβασα επίσης ότι και αυτοί που δηλώνουν εισόδημα, παίρνουν και αυτό το αντικειμενικό σαν έξτρα kαι συναθροίζετε!! Άρα αν δηλώσει κάποιος 8000 ευρώ, θα του έρθει + 5000 ΠΡΟΣΤ. ΔΙΑΦΟΡΑ ΔΑΠΑΝΩΝ.. άρα σύνολο 13000 και θα πρέπει να πληρώσει φόρο!! Έλεος!
Προσοχή σε αυτό, λεηλατούν τον κόσμο.. διαβάστε της ερωτωαπαντησεις. http://www.aggelopoulos.net/news/new-taxisnet/
OFFtopic
Επειδή τυγχάνει να είμαι του επαγγέλματος (λογιστής) θα σου εξηγήσω λίγο τι παίζει (αν και οφ τόπικ).
Τα 3.000 ευρώ είναι το λεγόμενο τεκμήριο διαβίωσης. Με άλλα λόγια σου λέει το Υπουργείο Οικονομικών ότι από τη στιγμή που ήσουν εν ζωή το 2010, σίγουρα ξόδεψες 3.000 ευρώ για την αγορά αγαθών όπως π.χ τρόφιμα κτλ. Αυτά τα 3.000 ευρώ δε τα γλιτώνεις με τίποτα και μάλιστα ανεβαίνουν στα 5.000 ευρώ για τους έγγαμους.
Τι σημαίνει όμως τεκμήριο διαβίωσης;
Σημαίνει ότι ασχέτως από το πραγματικό εισόδημα σου (που στη περίπτωση σου είναι μηδενικό), αφού ήσουν εν ζωή και ανέπνεες, τεκμαίρεται ότι το εισόδημα σου ήταν 3.000 ευρώ και άρα θα φορολογηθείς σα να είχες πραγματικό εισόδημα 3.000 ευρώ.
Φυσικά , τα 3.000 ευρώ δε φορολογούνται οπότε δε σε επηρεάζει ιδιαίτερα. Αν όμως είχες και ένα αμάξι στο όνομα σου, ή ένα σπίτι, το τεκμαρτό εισόδημα θα ανέβαινε αναλόγως και θα μπορούσες ακόμα και να κληθείς να καταβάλλεις φόρο έχοντας μηδενικό πραγματικό εισόδημα!
Σχετικά με την άθροιση πραγματικού και τεκμαρτού εισοδήματος, είναι ανακρίβεια. Αν υποθέσουμε ότι έχεις πραγματικό εισόδημα 8.000 ευρώ και τεκμαρτό 5.000 ευρώ, δε θα φορολογηθείς για 13.000 γιατί απλά το πραγματικό σου εισόδημα υπερκαλύπτει τα τεκμήρια. Με άλλα λόγια και πολύ χοντροκομμένα, για να βρεις το φορολογητέο εισόδημα σου βρίσκεις πρώτα το τεκμαρτό (τεκμηριο διαβίωσης + τεκμήριο αυτοκινήτου + τεκμήριο πρώτης κατοικίας κτλ) και στη συνέχεια το συγκρίνεις με το πραγματικό σου εισόδημα. Αν το τεκμαρτό είναι μεγαλύτερο, η διαφορά τεκμαρτό - πραγματικό προστίθεται στο εισόδημα σου και φορολογείται. Για παράδειγμα, αν είχες 5.000 ευρώ πραγματικό εισόδημα και 8.000 ευρώ τεκμαρτό, προκύπτει μια διαφορά 3.000 ευρώ η οποία προστίθεται στο εισόδημα σου και τελικά φορολογείσαι σα να είχες πάρει 8.000 ευρώ.
Για να κλείσω το οφ τόπικ και χωρίς να θέλω να ερμηνευσω τα γένια μου, τα φορολογικά έχουν πλέον γίνει τόσο πολύπλοκα που θα συμβούλευα τον οποιονδήποτε να απευθυνθεί σε λογιστή για τη δήλωση. Υπάρχουν άπειροι τρόποι να την πατήσεις..
offtopic
Βρε εγώ τα πέταξα όλα από πάνω μου το 09.. χαχαχαχα .. ας αγόρασα 2 σκάφη, 1 πλανητάριο, 3 αμάξια, κτλ.. kidding.. (πλάκα κάνω) Αλλά όντος πέταξα πραμα από πάνω μου το 09 γιατί ένοιωθα κατά περίεργο τρόπο άβολα και μου ήταν άχρηστα.. χαχαχα .. Πείρα σήμερα το υπουργείο οικονομικών και με ενημέρωσαν.. σε ευχαριστώ.. αλλά δυστυχώς είναι απάτη!
Δηλαδή σε μια ερώτηση μου σε αυτούς: μπορεί να έχω πρόβλημα με τον ΟΑΕΔ? Μου απάντησαν (αα, αυτά δεν τα ξέρουμε εμείς, έχουμε εντολές από φέτος να σας δίνουμε αυτό το τεκμήριο).. έλεος! Άρα οι άνεργοι με ένα μικρό σπιτάκι και ένα σαραβαλάκι να μετακινούνται, είναι καταδικασμένοι!! Θα χάσουν την ανεργία τους.
offtopic ΠΡΟΣΟΧΗ σας αφορα ολους.. :eek: :eek:
Για τους ανέργους που συντηρούνται από το μισθό του μπαμπά, της μαμάς ή τη σύνταξη του παπού και της γιαγιάς, τι προβλέπεται; Διότι, οι περισσότεροι που γνωρίζω, σ' αυτήν την κατηγορία ανήκουν...
OFFTOPIC: και εγώ σε αυτή την κατηγορία είμαι αυτή την στιγμή αλλα, πχ αυτά που ήξεραν οι γονείς στο να εκμεταλλεύονται τα παιδιά τους για να γλιτώνουν εφορία, ξεχάστε τα.. κάνετε ζημιά στα παιδιά σας. Σας το λέω στην ψύχρα γιατί ήμουν σε αυτή την κατηγορία, αλλά το πείρα νωρίς χαμπάρι.. δόξασει ο θεός..
Εδώ στο Αιγαίο η ανεργία είναι, 1 στους 3 έχει δουλειά.. χαχαχα
Για να βγάλω κάρτα ΟΑΕΔ έκανα 1.2 χρόνια.. τι μου λες τώρα.. Απορώ που μου την έβγαλαν κιόλας.
OFFTOPIC
ας σταματήσουμε τέτοιου είδους απορίες γιατί ξεφεύγει.. Αλλά εκεί που καταντήσαμε. :p
Κατά τα άλλα σήμερα παραιτήθηκαν πάρα πολλοί βουλευτές.
Δηλαδή, σε λίγο θα θεωρούνται "προνομιούχοι", οι άνεργοι που καταφέρνουν να βγάλουν κάρτα ανεργίας!!!
Τα έχω χαμένα με το πολιτικό σκηνικό...
Βρε εγώ τα έλεγα.. ποιος με άκουγε όμως? Κανείς.. χαχαχαχα Εμένα να με ακούτε. :p :p
Προνομιούχοι θα είναι οι άποροι.. εδώ και τον αέρα που αναπνέεις, αποδείχτηκε ότι θα το πληρώνουμε. :eek:
Διότι οι άποροι και οι πάμπλουτοι την βγάζουν καλύτερα από όλους τους άλλους.. Οι μεν και να χρωστάνε δεν μπορείς να κάνεις τίποτα και περνανε μια χαρά χωρίς άγχος.. τους αλλους τους προστατεύει το σύστημα.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε μου Ermhs αναφέρεις σε κάποιο σημείο...
<<Άρα οι άνεργοι με ένα μικρό σπιτάκι και ένα σαραβαλάκι να μετακινούνται,
είναι καταδικασμένοι!! Θα χάσουν την ανεργία τους.>>
Δεν το νομίζω αυτό....
Πιστεύω πως τα τεκμήρια θα είναι πολύ διαφορετικά..
Αλλά δεν μένει να τα δούμε διότι ακόμα δεν έχουμε δεί τα τεκμήρια...
Ας περιμένουμε και θα τα κρίνουμε.
Όταν αναφέρεις "κάρτα ΟΑΕΔ" εννοείς κάρτα ανεργίας ή κάτι άλλο ????
Ευχαριστώ.
Γιαυτο έδωσα το λινκ παραπάνω, για να δείτε ερωτήσεις και απαντήσεις.. Έχει περιστατικό ανέργου με ένα αμάξι (Χωρίς σπίτι)και του ήρθε 4.500 κοντά..
Κάρτα ανεργίας
Ας παραμείνουμε στο θέμα τώρα..
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε μου Ermhs σχετικά με την Ιστοσελίδα που αναφέρεις γράφει τα εξής..
Η λογική του φορολογικού μας συστήματος είναι να μπορείς να καλύψεις
τις δαπάνες με το εισόδημα που πληρώνεις.
Αν το εισόδημα που υποχρεώνεστε να δηλώσετε λόγω τεκμηρίων (5.100
Ευρώ) είναι κάτω από το αφορολόγητο όριο των 12.000 Ευρώ δεν
προκύπτει κάποιος φόρος και δεν υπάρχει κάποιο άμεσο πρόβλημα.
Το θέμα είναι να μην επαναλαμβάνεται το συγκεκριμένο για 2 συνεχόμενες
δηλώσεις γιατί μπορεί να σας ζητηθεί να εξηγήσετε πως μπορείτε και
καλύπτετε τις αντικειμενικές δαπάνες με μηδενικό εισόδημα.
Δεν ξέρω εάν αυτό σε καλύπτει.....
Ευχαριστώ.
Offtopic
Αβαταρ θα μπορούσες να μου το στείλεις αυτό σαν πμ.. γιατί θα μετατρέψουμε το θέμα σε φορολογικό.
3 φορές το είπα..
Αναφέρθηκα στον κίνδυνο να χάσουμε ΟΑΕΔ και μερικοί άνθρωποι, διάφορα επιδόματα. Όσο για το φόρο, αυτό παίζει.. δηλαδή αν είσαι άνεργος και έχεις ένα αμάξι + σπίτι.. Τότε θες δεν θες θα πληρώσεις φόρο και ας μην έχεις.
Ο οαεδ αν έχεις εισόδημα στην φορολογική δήλωση, σου διαγράφη την κάρτα, αν θυμάμαι καλά πάνω από 2500-3000 ευρώ.. Το υπουργείο οικονομικών σήκωσε τα χέρια ψηλά (δεν μπόρεσαν να μου δώσουν απάντηση).. αλλά εννοείτε δεν διακινδυνεύω την κάρτα μου τώρα, στο να πάω ΟΑΕΔ και να ρωτήσω..
Όπως επίσης τόνισα, τα πράγματα είναι δύσκολα για αυτούς που έχουν 8-9 χιλιάρικα εισόδημα!! Διότι θα μπει και αυτό πάνω, θα μετατραπεί αυτομάτως σε 12-13+++ χιλιάρικα! Άρα θα πληρώνουν φόρους που δεν θα έπρεπε. Το άλλο το αστείο το διάβασες? Ότι αν συνεχίσει ένας άνεργος να δηλώνει μηδενικό εισόδημα για πάνω από 2 φορές, η εφορία του ζητά εξηγήσεις και του βάζει φόρο!!! ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ … Ένα παράδειγμα, επίδομα ενοικίου έπαιρναν όσοι έχουν εισόδημα μέχρι 6000.. τώρα όσοι είχαν εισόδημα 6000, θα μετατραπεί σε 9000 (αν δεν έχουν αυτοκίνητο).. άρα χάνουν το επίδομα ενοικίου..
Για γέλια είμαστε.
offtopic
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε μου Ermhs πιστεύω πως αυτές οι λεπτομέρειες είναι πολύ σημαντικές..
Θυμάμαι τον εργοδότη μου πριν απο αρκετά χρόνια δήλωνε λιγότερα από
ότι εγώ σαν εργαζόμενος....
Από ελέγχους που (πιστεύω) πως θα γίνουν θα βγουν πολλά.....
Το θέμα δεν είναι μόνο Λογιστικό αλλά είναι ένα δείγμα πως με κάποια τέτοια
Λογιστικά τερτίπια καλυπτόντουσαν πολλοί και πολλά...
Με κάτι τέτοια φτάσαμε εδώ...
Αυτό που έγραψα στην προηγούμενη απάντησή μου χρήζει προσοχής..
"Γιατί μπορεί να σας ζητηθεί να εξηγήσετε πως μπορείτε και
καλύπτετε τις αντικειμενικές δαπάνες με μηδενικό εισόδημα.>
Όλα συνδέονται μεταξύ τους....
Ευχαριστώ.
Ακούω συνέλευση και κάποιος ζήτησε από τον κόσμο να δώσει 2-3 ευρώ ο καθένας για να μαζευτούν 10000 έκαστο για αυτούς που έπιασαν τα ματ, για να μην μπουν φυλακή? Η εγώ δεν το κατάλαβα καλά..
Αφού υπάρχουν βίντεο που αποδεικνύουν τουλάχιστον σε 2, ότι δεν έκαναν τίποτα και απλά οι mατατζήδες επιτέθηκαν χωρίς λόγο.. 10000 χρέωσαν τον κάθε ένα?? Λολ
Είναι απίστευτα τα πράγματα που βιώνουμε.. Ντροπή πραγματικά..
http://www.inews.gr/96/den-pige-o-papandreou-sto-kallimarmaro.htm
http://www.tsantiri.gr/koinonia-kinimata/kota-o-papandreou-den-pige-stin-teleti-enarxis-ton-special-olympics.html
Ταυτόχρονα, μιας και δεν είναι Έλληνας, έτρωγε αυτή την ώρα σε εστιατόριο της Κηφισιάς. http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=76543&catID=14
Φίλοι μου καλημέρα σας.
Φίλε Ermhs ορμώμενος απο την προηγούμενη απάντησή σου σχετικά με τα
2 ευρώ καταθέτω κάποιες σκέψεις μου αλλά στοιχεία..
Δυστυχώς έχουν αρχίσει να παρεισφρέουνε περίεργα άτομα αλλά ταυτόχρονα
τα κόμματα βλέπουν το έδαφος να φεύγει κάτω απο τα πόδια τους διότι
μαζεύονται άτομα πέρα απο κομματικές ιδεολογίες.....
Πρίν από 8 μέρες περίπου άκουσα από ένα αμάξι με ντουντούκα για
κάποιες λαϊκές συγκεντρώσεις συνελεύσεις......
Δεν έδωσα σημασία....
Μετά απο 2 μέρες περίπου κυκλοφόρησαν κάποιες αφίσες που καλούσαν
για κινητοποίηση -πορεία πρός προς τις εγκαταστάσεις του ΜΕGA απο την
Πλατεία της Πανόρμου!!!!!!!!!!
Απο κάτω τα σχετικά με το μνημόνιο.....
Μαζί και κάλεσμα για ανοιχτή Συνέλευση στο Πολύγονο....
Αυτό που γνωρίζω είναι πως οι αποφάσεις για τις όποιες κινητοποιήσεις παίρνονται από το Σύνταγμα....
Μέσα σε όλα αυτά ήλθε σαν κερασάκι στην τούρτα η εκπομπή ΖΟΥΓΚΛΑ
όπου είχε "προσκαλέσει" μερικούς αγανακτισμένους έναν καλόγερο
έναν άλλον που είχε τις λύσεις για όλα οι υπόλοιποι μάλλον θλιβεροί...
Λές και δεν υπήρχαν άλλα άτομα απο το Σύνταγμα να τα φέρει ?????
Επιλογές επιτηδευμένες για να μειώσει τους διαδηλωτές...
Ουδεμία σχέσει με αυτα που αναφέρουν οι διαδηλωτές στο Σύνταγμα
με τις καθαρές απόψεις....
Επιλογές επιτηδευμένες για να μειώσει αυτές το πυγαίες εκδηλώσεις
αγανάκτησης....
Όλα αυτά με έχουν βάλει σε σκέψεις...
Ευχαριστώ.
Θα είναι εντελώς εξευτελιστικό να φέρουν προσχήματα για να παίρνουν και λεφτά.. Τέλος πάντων, νέο θέμα.
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/06/blog-post_9254.html
Σήμερα βγήκαν κάτι συνομιλίες του πρωθυπουργού με στελέχη του, μαγνητοσκοπημένα από την ΕΥΠ. Είναι πολύ φρου φρου ο ΓΑΠ, χρησιμοποιεί τρελούς χαρακτηρισμούς στα στελέχη του. Μα το είχα πει άλλωστε, ότι δεν είναι τυχαίο, άγνωστοι μέχρι πρόσφατα να γίνουν υπουργοί. Και διαβάστε γιατί και πως τους κάνει υπουργούς όλους.. Τα κριτήρια.
ps: Που καταντήσαμε.. Άστα να πάνε..
Kαι μια αναφορά στο καινούργιο μνημόνιο, μιας και έτυχε αυτή την φορά να το «διαβάσουν» μερικοί γρηγορότερε από ότι το προηγούμενο.
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/06/blog-post_3395.html
Μια ερώτηση γιατί εγώ δεν είμαι εξπερτ σε νομοθετικά θέματα. Λέμε τώρα στην χειρότερη, γίνετε μπαμ, πέφτουν όλοι και ξεκινάμε από την αρχή. Αυτοί (τρόικες, ΕΕ, κτλ) συνεχίζουν να έχουν στην κατοχή τους όλη την Ελλάδα? Η τρώνε κλοτσιά όλα μαζί? Με λίγα λόγια, ο λαός δεν συμφωνεί με αυτά που κάνουν, 150 άτομα χωρίς την έγκριση του λαού, ξεπουλανε την χώρα του.. Αν φύγουν όλοι, ακυρώνονται όλα αυτά? Δεν αναφέρομαι για της δημόσιες εταιρίες που θα έχουν ξεπουληθεί.. πχ ΟΤΕ, ΔΕΗ.. αλλά την χώρα ολόκληρη, πετρώματα, νησιά, κτλ...
Ερμη δες το αλλιως
η εταιρια Α εχει στην κατοχη της 3 στρεματα
εχει προεδρο Χ
η εταιρια Β εχει προεδρο τον Ψ
ο προεδρος Χ της εταιριας Α πουλαει με νομιμες διαδικασιες τα 3 στρεματα στον προεδρο Ψ της εταιριας Β
το μετοχικο συμβουλιο της εταιριας Α δεν ηθελε αυτην την πωληση και κατοπιν εορτης απολυει τον προεδρο και βαζει τον προεδρο Χ-2
με ποια λογικη θα ερθει στην εταιρια Β ο προεδρος Χ-2 και θα πει..ξερετε η πωληση των 3 στρεμματων που σας πουλησε ο προκατοχος μου προεδρος Χ...
ειναι ακυρη οποτε ειναι σαν να μην εγινε ποτε?
δεν γινεται αυτο φιλε Ερμη. αν το παρεις λογικα/νομικα κλπ
οπου εταιρια Α = Ελλαδα
προεδρος Χ = ΓΑΠ
προεδρος Χ-2 = ΓΑΠ ή Σαμαρας
εταιρια Β = Ε.Ε.
προεδρος Ψ = προεδρος της Ε.Ε.
Συγγνώμη.. Μια ερώτηση πάνω στην ερώτηση.
Και στην Αργεντινή έγινε το ίδιο, τα πούλησαν όλα και τα μετέτρεψαν σε βούρκο..
Όταν όμως τους κλότσησαν όλους, όλα αυτά έφυγαν.. Ο λαός πείρε την χώρα πίσω στα χέρια του.
Αυτό πως έγινε.
Και δεν κατάλαβες πλήρως τι έγραψα.. Αυτός δεν πουλά απλά την ΔΕΗ με την περιουσία της (παράδειγμα).. Αλλά πουλά ΟΛΗ την Ελλάδα.. Και το χώμα που εσύ στέκεσαι επάνω τώρα. Πουλά ακόμη και τις όποιες μελλοντικές ανακαλύψεις κοιτασμάτων.. Οπουδήποτε!!! Λογικά αν γίνει ένα μπαμ και δεν προλάβουν ούτε τα λεφτά να δώσουν αλλά ούτε να μπουν μπροστά όλες οι διαδικασίες πώλησης.. άρα ακυρώνετε – δεν ισχύει..
Η Ελλάδα δεν είναι επιχείρηση και οι Έλληνες δεν είναι υπάλληλοι εταιρείας για να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα με καθαρά οικονομικά-νομικά δεδομένα... Η Κυβέρνηση ασκεί πολιτική και όχι management. Συνεπώς, ο παραλληρισμός του Mphx δεν είναι ορθός... Η κρίση δεν είναι οικονομική, αλλά πολιτισμική και εκεί εμπεριέχεται και ο οικονομικός, πολιτικός παράγοντας.
Επίσης, η δανειακή σύμβαση που έχει υπογραφεί από τον Παπακωνσταντίνου και δεν έχει κυρωθεί από την Ελληνική Βουλή, λέγεται ότι είναι αντισυνταγματική και δεν είναι σύμφωνη με το Ευρωπαϊκό Δίκαιο. Έχω διαβάσει κάποια άρθρα και έχω ακούσω κάποιες συζητήσεις, αλλά δεν είμαι ειδική για να σας το αναλύσω περισσότερο.
O Ermhs έχει απόλυτο δίκιο για την Αργεντινή. Είναι σαφές ότι αν ο ελληνικός λαός ξεσηκωθεί και αναλάβουν τη διακυβέρνηση της χώρας πραγματικοί Έλληνες (πού να τους βρούμε άραγε;), τα Μνημόνια θα καταπέσουν.
Σήμερα ο παγκαλος δήλωσε ότι, η μεσοπρόθεσμο, η τανκς.. Και από την άλλη ο δημοκράτης Μητσοτάκης δήλωσε, θα έχουμε και νεκρούς.
:D:p
http://www.madata.gr/epikairotita/politics/114612.html
Mmmm, κατι που μαλλον σας εχει ξεφυγει, απο εξω εχουν δωσει ταξιδιοτηκη οδηγια για τρομοκρατικα χτυπηματα σε χωρους οπου μαζοχνονται πολλοι... βλ. Πλατεια Συνταγματος... και απο την αλλη ο αλλος μιλαει για τανκς... αν και μου φαινετε πως ειναι παραγεμισμενη η ειδηση για τα τανκς...
Μιας και φερεται να ειπε πως οι οργισμενοι ελληνες, θα πανε, εν ολιγης, μαζικα να τραβηξουν τα λεφτα απο τις τραπεζες, σε ενδεχομενη πτωχευση, και οι δυναμεις της αστυνομιας θα αδυνατουν να επιβλεπουν τη σωστη διεξαγωγη. Οπωτε δεν ειναι λογικο να επιβλεπει ο στρατος?
Και δεν κανω το δικηγορο του διαβολου, αλλα υποπτεβομαι οτι μαγειρευουν κατι πολυ δραστικο για να διαλυσουν τους αγανακτισμενους, και οταν λεμε να διαλυσουν εννουμε να διαλυσουν κυριολεκτικα το πληθος και ειδικα μετα το φιασκο των αναρχο-αστυνομικων...
Με αλλα λογια θα χυθει αιμα... πολυ αιμα... αδικο και οχι δικο τους οπως θα επρεπε... αν και ολα ειναι στημενα σε αυτη τη χωρα Γιωργος πινει Γιωργος κερναει... μονο ελευθερη βουληση και ελευθερια δεν εχουμε...
Μωρε δεν μας nukaroun οι Τουρκοι, Αμερικανοι, και οποιοι αλλοι εχουν nukes για να λητρωθουμε? Εχω κουραστει σε αυτη τη χωρα οπως και οι περισσοτεροι μας!!!
Μωρε δεν μας nukaroun οι Τουρκοι, Αμερικανοι, και οποιοι αλλοι εχουν nukes για να λητρωθουμε? Εχω κουραστει σε αυτη τη χωρα οπως και οι περισσοτεροι μας!!!
Ευελπιστώ να έγραψες αυτές τις προτάσεις έχοντας τρομερή αίσθηση του χιούμορ, στην περίπτωσή μας δε, καθαρά μαύρου χιούμορ.
Όπως περάσαμε από την δραχμή σε ευρώ, το οποίο έγινε μέσα σε ένα χρόνο, θα μπορούσε να γίνει και τώρα το αντίστροφο και τα περί τανκς και στρατού, αυτά είναι μπαρούφες του κ. Πα(παρα)γκαλου, ξανά και ξανά σαν ένας τρομοκράτης που το μόνο που ξέρει είναι να τρομάζει κόσμο .
Μέσα σε όλα αυτά ήλθε σαν κερασάκι στην τούρτα η εκπομπή ΖΟΥΓΚΛΑ
όπου είχε "προσκαλέσει" μερικούς αγανακτισμένους έναν καλόγερο
έναν άλλον που είχε τις λύσεις για όλα οι υπόλοιποι μάλλον θλιβεροί...
Λές και δεν υπήρχαν άλλα άτομα απο το Σύνταγμα να τα φέρει ?????
Επιλογές επιτηδευμένες για να μειώσει τους διαδηλωτές...
Ουδεμία σχέσει με αυτα που αναφέρουν οι διαδηλωτές στο Σύνταγμα
με τις καθαρές απόψεις....
Επιλογές επιτηδευμένες για να μειώσει αυτές το πυγαίες εκδηλώσεις
αγανάκτησης....
Όλα αυτά με έχουν βάλει σε σκέψεις...
Ευχαριστώ.
Είδα κι εγώ την εκπομπή αυτή, είχε έναν παπα εκεί, ένα νέο παιδί, έναν γιατρό Αντωνίου (αυτός έχει μυνήσει την κυβέρνηση πριν κανα χρόνο, κάνει διάφορες ομιλίες, έχει βγει και σε άλλα κανάλια, γενικά πολύ δραστήριο τον βλέπω :D), και δυό άλλα άτομα νομίζω, τα οποία δεν μίλησαν πολύ.
Από αυτα που ειπώθηκαν στην εκπομπή, πόσο διαφέρουν, με αυτα που λένε στην πλατεία;
Ευελπιστώ να έγραψες αυτές τις προτάσεις έχοντας τρομερή αίσθηση του χιούμορ, στην περίπτωσή μας δε, καθαρά μαύρου χιούμορ.
Και μεταξυ σοβαρου... γτ βλεπω εχουν παρει φορα και τα σαρρωνουν ολα. Και κυριως αμαχους αυτες τις μερες...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε libero αναφέρεις....
<<Από αυτα που ειπώθηκαν στην εκπομπή, πόσο διαφέρουν, με αυτα που
λένε στην πλατεία;>>
Δυστυχώς οργανωμένα κάποιοι προσπαθούν να αποδομήσουν τις
προσπάθειες κάποιων ελευθέρων ανθρώπων που θέλουν πολλά να πουν
χωρίς Πάτρωνες Κομματικούς και Δημοσιογραφικούς......
(Αυτό δεν αρέσει σ εκάποιους)
Με αυτούς τους ανθρώπους που διαμαρτύρονται δεν έχουν καταλάβει
κάποιοι πως γράφεται Ιστορία και ίσως γίνεται όλο αυτό σαν πρόπλασμα
για κάτι νέο....
Ευχαριστώ.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε libero αναφέρεις....
<<Από αυτα που ειπώθηκαν στην εκπομπή, πόσο διαφέρουν, με αυτα που
λένε στην πλατεία;>>
Δυστυχώς οργανωμένα κάποιοι προσπαθούν να αποδομήσουν τις
προσπάθειες κάποιων ελευθέρων ανθρώπων που θέλουν πολλά να πουν
χωρίς Πάτρωνες Κομματικούς και Δημοσιογραφικούς......
(Αυτό δεν αρέσει σ εκάποιους)
Με αυτούς τους ανθρώπους που διαμαρτύρονται δεν έχουν καταλάβει
κάποιοι πως γράφεται Ιστορία και ίσως γίνεται όλο αυτό σαν πρόπλασμα
για κάτι νέο....
Ευχαριστώ.
Όταν έγραφες στο προτελευταίο μήνυμα για κάποιον, που είχε λύσεις για όλα και τους θλιβερούς, ποιούς εννοούσες;
Από τους καλεσμένους πολιτικούς ή κάποιους από τους "εκπροσώπους" των αγανακτισμένων (μεταξύ των οποίων και ο παπάς);
Γιατί εγώ όταν έγραφα αυτα: <<Από αυτα που ειπώθηκαν στην εκπομπή, πόσο διαφέρουν, με αυτα που
λένε στην πλατεία;>>
εννοούσα αυτα που ειπώθηκαν από τους αγανακτισμένους, στην εκπομπή.
Και από αυτούς δεν ήταν κανένας δημοσιογράφος, ή κομματικός.
Για να καταλάβω, δεν σ'αρέσει γενικά, να πηγαίνουν οι εξ πλατείας αγανακτισμένοι σε εκπομπές ή οι συγκεκριμένοι που βρίσκονταν στην εκπομπή, ΖΟΎΓΚΛΑ.?
O AVATARGR έχει δίκιο ως προς το ότι οι αγανακτισμένοι ανοίγουν το δρόμο για κάτι νέο... Υπάρχει μια μαζική αφύπνιση και αυτό είναι θετικό σε πρώτη φάση.
Εκείνο που ελπίζω (και εύχομαι) είναι μέσα από την Αντίσταση αυτή που αναπτύσσεται σταδιακά, να ξεπεταχθούν νέες και υγιείς πολιτικές δυνάμεις που θα ηγηθούν και θα αναλάβουν τη Διακυβέρνηση της χώρας εν καιρώ... Δεν ξέρω πόσα χρόνια θα μας πάρει, αλλά εκείνο που διαισθάνομαι είναι ότι δεν πρόκειται για υπόθεση μηνών ή 1, 2 ετών... Έχουμε δρόμο μπροστά μας και αγώνες...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε libero εσύ πιστεύεις πως οι κύριοι και οι κυρίες που είχα πάει εκεί
στην εκπομπή ήταν ένα δείγμα απο αγανακτισμένους ?????????
Εαν εσύ το πιστεύεις αυτό είναι δικαίωμά σου η γνώμη μου είναι πως ΟΧΙ
ουδεμία σχέση είχαν...
Γιατί δεν πήγαιναν κάτω στο Σύνταγμα να μιλήσουν με τους εκεί
αγανακτισμένους που με απλά και άδολα λόγια ήρεμα λένε για
ποιους λόγους διαδηλώνουν.......
Εκεί δεν μπορούν να διαλέξουν τους συνομιλητές αλλά στις
εκπομπές τους μπορούν....
Και θα επαναλάβω αυτό που δεν έδωσες σημασία...
<<Με αυτούς τους ανθρώπους που διαμαρτύρονται δεν έχουν καταλάβει
κάποιοι πως γράφεται Ιστορία και ίσως γίνεται όλο αυτό σαν πρόπλασμα
για κάτι νέο....>>
Εξακολουθώ να λέω πως "κάποιοι" τεχνηέντως προσπαθούν να
αποδομήσουν την κίνηση των αγανακτισμένων που ουδεμία σχέση έχουν με
κόμματα και δημοσιογράφους......
Αυτό είναι κάτι πρωτόγνωρο για την Χώρα μας....
Ευχαριστώ.
AVATAGR, συμφωνούμε απόλυτα σε όλα... Αυτό που γίνεται είναι πρωτόγνωρο για την ελληνική πραγματικότητα, τουλάχιστον των τελευταίων δεκαετιών... Ακόμα κι αν υπάρξουν διακυμάνσεις στην πορεία, αυτό που αποκαλούμε ως "Κίνημα" δεν πρόκειται να σβήσει. Μπορεί να μεταλλαχθεί, να ωριμάσει, να αλλάξει μορφή, να αποκτήσει ξεκάθαρο ιδεολογικό προσανατολισμο, αλλά δεν πρόκειται απλά να εκτονωθεί και να σβήσει, όπως θα βόλευε το πολιτικό και οικονομικό κατεστημένο...
Εκείνο που με ανησυχεί είναι ότι τα σημερινά επεισόδεια με τους κουκουλοφόρους (πάλι) αποτρέπουν τον κόσμο να κατεβαίνει αυτές τις δύο μέρες που είναι σημαντικές.
ΔΕΜΟ 1
( μια παρεμβαση λογω επικαιροτητας ....τα κεφαλαια επιβαλλονται απο την ιδια τη φυση τη δημοσιευσης ,, καντε μια εξαιρεση σας παρακαλω ...)
ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΟΧΛΑΓΩΓΟΥΜΕΝΩΝ ΚΙΝΗΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΔΙΑΣΥΓΧΥΣΗΣ
...ΜΥΣΤΙΚΑ ΚΛΙΜΑΚΙΑ ΕΞ ΑΜΕΡΙΚΗς ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΜΗΝΕΣ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΕΝΑΡΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΔΙΑΣΥΓΧΥΣΗΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥ ΤΟΜΕΙΣ ...ΚΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΟΥΝ ΕΙΔΙΚΟΥΣ ΚΟΠΡΙΤΕΣ ΚΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ ΤΩΝ ΦΥΛΑΚΩΝ , ΜΕ ΥΠΟΣΧΕΣΕΙΣ ΑΝΑΣΤΟΛΗΣ ΠΟΙΝΩΝ ,ΣΤΟΝ ΑΝΤΑΡΤΟΠΟΛΕΜΟ ΤΩΝ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΡΟΚΛΗΣΗ ΜΑΖΙΚΗΣ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΜΕΣΩ ΒΙΑΙΟΠΡΑΓΙΑΣ ...
...μην κινδυνευσετε για τις προκατ παραστασεις κοινωνικης ταραχης που σχεδιαζει με λεπτομερεια το Συστημα ...
...μη κατεβειτε στους δρομους ....ουτε στις πλατειες η υψηλη πολιτικη δεν παιζεται εκει περα ...
http://www.youtube.com/watch?v=LtagUWvj0N4
...μη γινεστε πιεροτοι μιας φωνασκιας κουφιας νοηματων για την οποια το Συστημα ειναι πανετοιμο και εξοπλισμενο σαν αστακος να την μαζικοποιησει, να την ελεγξει και να την καταστειλει βιαια .. επιβαλλοντας βαθμιαια την αστυνομοκρατια σε ολες τις μεγαλες πολεις ...
...μην γινετε συναιτιοι αυτου του Σχεδιου Μαζικης Τρομοκρατιας που προωθουν οι Ιθυνοντες του Γκριζου Μηχανισμου του Συστηματος ... .
...αφηστε τους κουκουλοφορους και μυστικους της αστυνομιας να χτυπηθουν μονοι τους με τις δυναμεις καταστολης μην δωσετε μαζικοτητα στα Σχεδια τους ...
... ΟΙ ΣΚΗΝΟΓΡΑΦΗΜΕΝΕΣ ΚΑΙ ΠΡΟΜΕΛΕΤΗΜΕΝΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΑΝΑΤΑΡΑΧΕΣ ΣΤΡΩΝΟΥΝ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΕΥΣΗ ΑΥΤΑΡΧΙΚΩΝ ΚΑΘΕΣΤΩΤΩΝ ΜΕ ΠΡΟΣΧΗΜΑΤΑ ΛΑΙΚΗΣ ΣΥΝΑΙΝΕΣΗΣ ΚΑΙ ΑΠΑΙΤΗΣΗΣ ...
...ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΥΠΑΙΤΙΟΙ ΤΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΚΑΤΑΝΤΙΑΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ !!!ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΟΙ ΥΠΗΡΕΤΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΜΟΥΤΣΟΙ ΚΑΤΑΣΤΡΩΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΑΘΕΛΑ ΤΟΥΣ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΑΝ ΤΟ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΤΗΣ ΣΥΡΡΙΚΝΩΣΗΣ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ ΚΡΑΤΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΒΑΘΜΙΑΙΑΣ ΕΞΑΦΑΝΙΣΗΣ ΤΟΥΣ !!!
...ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΕΝΕΡΓΕΙΤΕ ΩΣ ΑΛΗΘΙΝΟΙ ΧΡΕΟΚΟΠΗΜΕΝΟΙ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΑ, ΑΞΙΑΚΑ ΚΑΙ ΨΥΧΟΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ,,,
...ΜΗ ΓΙΝΕΣΤΕ Ο ΧΕΙΡΑΓΩΓΟΥΜΕΝΟΣ ΟΧΛΟΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΔΙΑΣΥΓΧΥΣΗΣ ΚΑΙ ΜΗΝ ΕΝΕΡΓΕΙΣΕΤΕ ΣΑΝ ΤΟ ΟΡΓΙΑΖΟΝ ΧΕΙΜΑΡΩΔΕΣ ΑΥΤΟΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟ ΒΟΘΡΟΛΥΜΑ ΤΩΝ ΠΟΛΕΩΝ !!!
...ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΓΚΡΙΖΟΣ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΣ ΠΟΥ ΔΡΑ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΚΑΙΕΙ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ΤΑ ΔΑΣΗ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ .. .ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΤΩΡΑ ΣΧΕΔΙΑΖΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΚΑΥΣΗ ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΩΝ ΠΟΛΕΩΝ ΤΟΝ ΓΕΝΙΚΟ ΠΑΝΙΚΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΑΖΙΚΗ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ !!!
...ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ !!!
...ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΤΕ!!!.... ΓΙΑ ΕΝΑ ΠΟΥΚΑΜΙΣΟ ΑΔΕΙΑΝΟ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΙΝΗΜΑ ΠΟΔΗΓΕΤΟΥΜΕΝΟ ΠΡΟΟΡΙΣΜΕΝΟ ΝΑ ΒΑΦΤΕΙ ΜΕ ΑΔΙΚΟΧΑΜΕΝΟ ΑΙΜΑ !!!ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΕ ΕΠΙΒΛΗΘΟΥΝ ΜΕΤΡΑ ΣΚΛΗΡΟΤΡΑΧΗΛΩΝ ΚΑΘΕΣΤΩΤΩΝ ΠΟΥ ΖΗΤΟΥΝ ΤΗΝ ΛΑΙΚΗ ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ !!!
...ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΛΑΤΕΙΕΣ ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΤΑΙ Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ Η ΔΟΛΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΩΝ ΛΑΟΠΛΑΝΩΝ ΚΑΙ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΤΡΑΒΟΛΟΓΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΔΑΕΙΣ ΜΕΤΑΤΡΕΠΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΣΕ ΟΡΓΙΩΔΕΙΣ ΜΑΖΕΣ ΑΜΑΧΩΝ ΚΑΙ ΡΙΧΝΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΠΛΟΚΑΜΙΑ ΤΑ ΠΑΝΟΠΛΑ ΤΩΝ ΚΑΤΑΣΤΑΛΤΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΣΜΩΝ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ....
...Η ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ ΟΣΩΝ ΣΠΡΩΧΝΟΥΝ ΤΙΣ ΜΑΖΕΣ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΒΟΡΑ ΤΩΝ ΣΩΜΑΤΩΝ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΝΕΡΓΗΣΟΥΝ ΩΣ ΑΝΑΡΧΟΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟΣ ΧΕΙΜΜΑΡΟΣ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΕΝΟΣ ,,,ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ...
...ΟΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΙ ΑΦΥΠΝΙΣΜΕΝΟΙ ΚΙΝΗΜΑΤΙΕΣ ΕΝΕΡΓΟΥΝ ΩΣ ΣΥΛΛΟΓΙΚΟΤΗΤΕΣ ΣΥΝΕΤΑ ΚΑΙ ΨΥΧΡΑΙΜΑ ΕΞΩ ΑΠΟ ΦΩΝΑΣΚΙΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΑΝΖΟΥΡΛΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΥΓΚΡΟΥΟΝΤΑΙ ΠΟΤΕ ΕΤΣΙ ΜΑΖΙΚΑ ΜΕ ΓΥΜΝΟ ΠΡΟΤΕΤΑΜΕΝΟ ΣΤΗΘΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΝΟΠΛΟ ΕΤΟΙΜΟΠΟΛΕΜΟ ΚΑΤΑΣΤΑΛΤΙΚΟ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟ ΤΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ..........
...ΟΧΙ ΣΤΑ ΚΙΝΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΔΡΟΜΟΥ ΟΧΙ ΣΤΑ ΚΙΝΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥ ΧΑΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΔΙΑΣΥΓΧΥΣΗΣ ΟΧΙ ΣΤΑ ΚΙΝΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΕΠΑΙΤΙΑΣ !!!
...ΔΕΝ ΧΤΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΨΙΧΟΥΛΑ ΚΙΑ ΜΕ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΕΣ ΛΑΙΛΑΠΕΣ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ......... Η ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ ΔΕΝ ΕΥΝΟΕΙ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΑΡΝΗΤΙΚΕΣ ΚΙ ΑΥΤΑΡΧΙΚΕΣ ΔΟΜΕΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΔΙΝΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΚΙΑ ΠΡΟΒΑΔΙΣΜΑ ......ΑΣ ΜΗΝ ΓΙΝΟΥΜΕ ΣΥΝΕΡΓΟΙ ΚΑΙ ΠΡΟΩΘΗΤΕΣ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΑΡΧΙΚΩΝ ΚΑΙ ΟΠΙΣΘΟΔΡΟΜΙΚΩΝ ΣΧΕΔΙΩΝ !!!
...ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΚΙΝΗΜΑΤΙΚΗΣ ΔΡΑΣΗΣ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΑΖΙΚΕΣ ΚΑΘΟΔΟΥΣ ΚΑΙ ΠΟΡΕΙΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΣΤΟΥΣ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΟΠΟΥ ΤΟ ΚΑΤΑΣΤΑΛΤΙΚΟ ΘΗΡΙΟ ΜΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΠΑΝΟΠΛΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΤΡΕΨΕΙ ΣΕ ΑΝΑΡΧΗ ΦΥΓΗ ΧΤΥΠΟΝΤΑΣ ΜΑΣ ΑΛΥΠΗΤΑ ΣΤΟ ΨΑΧΝΟ !!!
http://www.karmanor.gr/userfiles/image/%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%B5%CF%821.jpg
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε libero εσύ πιστεύεις πως οι κύριοι και οι κυρίες που είχα πάει εκεί
στην εκπομπή ήταν ένα δείγμα απο αγανακτισμένους ?????????
Εαν εσύ το πιστεύεις αυτό είναι δικαίωμά σου η γνώμη μου είναι πως ΟΧΙ
ουδεμία σχέση είχαν...
Εχθρέ AVATAR GR, δεν θέλω να πιστεύω άλλα να γνωρίζω (ήδη εχω μια θρησκεία για να πιστεύω, τα άλλα θέλω να τα ξέρω :D).
Γι αυτό ρώτησα εσένα, που γνωρίζεις τι λένε οι αγανακτισμένοι στην πλατεία όπως και αυτα που ειπώθηκαν στην εκπομπή, τα συγκρινες και παρατηρησες πως όχι απλά έχουν κάποιες διαφορές, άλλα δεν έχουν και καμιά σχέση μεταξύ τους.
Πάλι εδω....
Φίλη ΙΑΝΕΙΡΑ και εγώ πιστεύω πως δεν θα σβήσουν κάποια πράγματα
από αυτά που λαμβάνουν χώρα αυτήν την περίοδο.....
Πάνω απο όλα διότι είναι αυθόρμητα....
Πιστεύω πως αυτά που συμβαίνουν είναι Ιστορικές στιγμές.....
Εύχομαι αυτή η φλόγα που άναψε να μην σβήσει.....
Για μια άλλη φορά κάποιοι γνωστοί άγνωστοι χάλασαν την ειρηνική
συγκέντρωση......
Ευχαριστώ.
Θα ήθελα να μου εξηγήσει η ΚΑΘΗΡΑ, τι ακριβώς εννοεί με τις "εναλλακτικές μορφές κινηματικής δράσης";
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε libero μου προξένησε εντύπωση για το "Εχθρέ" !!!!!!!!!!!!
Που ως πού είμαι εχθρός σου ??????
Δεν το καταλαβαίνω αυτό.....
Εδώ και αρκετές ημέρες γινόμαστε μάρτυρες αλλαγής της σύνθεσης
των αγανακτισμένων....
Στις αρχές οι σημαίες ήταν ΜΟΝΟ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ μετά άρχισαν κάποιοι να
βλέπουν πως αυτα που συμβαίνουν δεν συμφέρουν τον στενό
κομματικό τους κύκλο και άρχισαν να μπλέκονται με μαύρες και κόκκινες
σημαίες κάτι που δεν ήθελαν οι πραγματικοί αγανακτισμένοι και
αντέδρασαν σθεναρά....
Με τίς συνδικαλιστικές πορείες μπήκαν και οι παρακρατικοί με σφυριά
σπάζοντας τα μάρμαρα όπου αυτό ήταν δυνατόν (χωρίς ευθύνη των συνδικαλιστών)....
Αλλά οι αγανακτισμένοι δεν πτοήθηκαν (ευτυχώς) και συνεχίζουν να είναι
παρόντες παρά τις όποιες -τρικλοποδιές-.....
Το να δίνουν το συνεχές παρόν είναι μια απάντηση πως ουδεμία σχέση
έχουν με κόμματα και δημοσιογράφους......
Ευχαριστώ.
Φίλε AVATARGR, έχεις απόλυτο δίκιο... Αυτές τις μέρες που βρέθηκα στην Πλατεία Συντάγματος (δυστυχώς δεν μπορώ να πηγαίνω καθημερινά), διαπίστωσα ότι στις συζητήσεις στο κάτω μέρος της πλατείας κάποιοι επιχείρησαν να περάσουν κομματικές γραμμές, αλλά νομίζω ότι έγιναν αντιληπτοί. Επίσης, διαπίστωσα ότι κάποιοι σε παρέες 2-3 ατόμων, έμπαιναν σε "πηγαδάκια" και προσπαθούσαν να "ψαρέψουν" τις διαθέσεις των συζητούντων για να δουν αν τους "παίρνει" να ανοιχτούν... Ήταν, βέβαια, ιδιαίτερα προσεκτικοί, ήπιοι και διαλλακτικοί... Συγκεκριμένα σε συζήτηση που αφορούσε τους μετανάστες, προσπάθησαν να περάσουν την άποψη ότι όλοι πρέπει να μονιμοποιηθούν στη χώρα για να υπάρξουν έσοδα στα ασφαλιστικά ταμεία κ.λπ. Παρά τις λεκτικές επιθέσεις που δέχθηκαν, διατήρησαν αξιοθαύμαστη ψυχραιμία και συνέχισαν στο ίδιο μετριοπαθές ύφος... Μου έδωσαν την εντύπωση μιας οργανωμένης προσπάθειας, γιατί το ίδιο διαπίστωσα να γίνεται ξανά σε άλλα "πηγαδάκια", από διαφορετικά άτομα.
Πρέπει όλοι ν' αντιληφθούμε ότι οι αγανακτισμένοι δεν είναι ένα "Κίνημα" με καθαρά ταξικά χαρακτηριστικά ή κομματικά χαρακτηριστικά. Συναντάς κάθε καρυδιάς καρύδι. Από άνεργους που ζουν στα όρια της φτώχειας και ψηφίζουν αριστερά, μέχρι "βολεμένους" αστούς που βλέπουν να υποβαθμίζεται η ποιότητα ζωής τους (γιατί δε θα μπορούν πια να συντηρούν 3 αυτοκίνητα), και ψηφίζουν κεντροδεξιά κόμματα...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη ΙΑΝΕΙΡΑ αυτά που αναφέρεις είναι μια παλιά μέθοδος δοκιμασμένη..
Να σπείρεις αμφιβολίες να βάλεις διάφορες ιδέες και γενικότερα να αποπροσανατολίσεις.....
Τώρα γίνεται κάτι αντίστοιχο μεθοδευμένο......
Αλλά έχουν φάει βρισίδια μερικοί με κάτι τέτοια και το καλό είναι πως τους
έχουν καταλάβει πλέων όλοι.....
Ευτυχώς που ότι οι αγανακτισμένοι όπου και να πρόσκεινται
προβληματίζονται διαδηλώνοντας χωρίς Πάτρωνες....
Ευχαριστώ.
σχολιο 3
λοιπον παιδια εδω σε αυτην την διευθυνση θα βρειτε πλουσιο υλικο για το κινημα της αμεσοδημοκρατιας και τους αγανακτιμσενους της πλατειας Συνταγματος ,,,πρακτικα συνελευσεων , ψηφισματα ομαδε εργασιας κι ενα λαλιστατο φορουμ με δαιφορες ιδεες αμεσοδηκρατιας ,, πρωτοτυπες ..
http://real-democracy.gr
http://real-democracy.gr/content/ti-kinimata-xreiazomaste-apo-ta-amyala-kai-paidariodi-kinimata-sta-eyfyi
http://real-democracy.gr/content/oxi-sta-kinimata-ton-plateion-toy-dromoy-kai-tis-epaiteias
...σε αυτες τις ιδεες εχουμε συμβαλλει κι εμεις με το ψευδωνυμο <<καθεκαστην>> διαβαστε σχετικα νομιζω ειναι ο,τι πιο πληρες για ενημερωση αυτος ο τοπος ...
Αγαπητή ΚΑΘΗΡΑ, στο κείμενο που έχεις αναρτήσει αναφέρεις για το θηρίο πρέπει να χτυπηθεί στην αχίλλειο πτέρνα, για απρόβλεπτη κινηματική δράση, για άσκηση πραγματικής ψυχολογικής βίας και άλλα σχετικά.
Μήπως θα μπορούσες να δώσεις ένα μικρό παράδειγμα αυτού του τρόπου δράσης σε πρακτικό επίπεδο; Και επίσης πώς και από ποιους θα μπορούσε να οργανωθεί ο κόσμος προς μια τέτοια κατεύθυνση;
...σε αυτες τις ιδεες εχουμε συμβαλλει κι εμεις με το ψευδωνυμο <<καθεκαστην>> διαβαστε σχετικα νομιζω ειναι ο,τι πιο πληρες για ενημερωση αυτος ο τοπος ...
Πόσα άτομα γράφουν με τον ψευδώνυμο "ΚΑΘΗΡΑ":confused:
Πόσα άτομα γράφουν με τον ψευδώνυμο "ΚΑΘΗΡΑ":confused:
σχολιο 4
...μονη μου ειμαι παιδια,, αυτο εχει ξανατεθει ..απλα καποιες φορες μου βγαινει αυτο το εμεις ...στον παρον τοπο δεν εχω αναπτυξει βεβαια τις κινηματικες ιδεες μου μια και εδω ασχολουμαι μονο με μεταφυσικα θεματα ...
ΙΑΝΕΙΡΑ εχω ασχοληθει σε τα αμεσοδημοκρατικα που λενε πραγματα και εχω δημοσιευσει ιδεες σε κατι τοπους να εδω κοιτα καποιες βασικες θεσεις σε αντιπαραθεση με τις θεσεις καποιου κυριου Θαναση Καραμπελης μαλλον πανεπιστημιακου ...για το πως ειναι δυνατον να πραγματωθει η αμεσοδημοκρατια...απαντηση δεν πηρα βεβαια .....να κοιτα ....παντως ακουγοντια διαφορες ενδιαφερουσες ιδεες
http://real-democracy.gr/content/protasi-gia-politeyma-tis-amesis-dimokratias
και εδω απο καποιον κυριο Μιχαλη Λιανο μια αλλη προταση <<ολιστικη>> αμεσοδημοκρατιας
http://real-democracy.gr/content/olistiki-politiki-pros-ena-neo-politeyma
και εδω το πληρες κειμενο των προτασεων αναδιαρθρωση της δημοκρατιας του πανεπιστημικακου Μιχαλη Λιανου ...
http://mlianos.files.wordpress.com/2011/04/olistiki-politiki2.pdf
...κοiταχτε κι εδω αλλες προτασεις <<οριακη φιλοσοφια>> την λενε απο καποιον κυριο Αλκαιο Ιωαννη
www.oriaki.gr
...να κι εδω η ομαδα ΚΑΠΑ ( ΚΕΝΤΡΟ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ ) του παροντος τοπου να οργανωνει μια εκδηλωση με θεμα την αμεσοδημοκρατια ( Νοεμβρης 2005) με ομιλητη καποιον κυριο Γεωργιο Κοκκα πανεπιστημιακο...
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=671
προτασεις πολλες λοιπον κατι κινειται αλλα το θεμα ειναι προς τα που !!!
σχολιο 5
...να εδω ΙΑΝΕΙΡΑ ενα κειμενο δικο μου περι ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΝΥΠΟΤΑΞΙΑΣ .. που την οριζουμε κια προσπαθουμε να την αναδειξουμε ως μια εναλλακτκη μορφη κινηματικης δρασης περα απο τα μαζικοποιημενα κινηματα του δρομου τα αδιεξοδα ..
http://real-democracy.gr/content/koinoniki-anypotaksia-idea-kleidi-gia-tin-oikodomisi-kinimaton-therion
ΩΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΑΝΥΠΟΤΑΞΙΑ ΟΡΙΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΚΔΗΛΩΜΕΝΗ ΕΜΠΡΑΚΤΗ ΚΑΙ ΔΕΔΗΛΩΜΕΝΗ ( ΜΗ ΚΕΚΡΥΜΜΕΝΗ ) ΜΕΣΩ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΒΟΥΛΗΣΗ ΑΠΕΙΘΑΡΧΙΑΣ ΚΑΙ ΜΗ ΥΠΑΚΟΗΣ ΣΤΟΥΣ ΘΕΣΜΟΥΣ ΜΙΑΣ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ...ΑΠΟ ΦΟΡΕΙΣ Η ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ EINAI ΕΝΤΑΓΜΕΝΑ ΚΑΙ ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΑ AΠO ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ..
Η ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΑΝΥΠΟΤΑΞΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ ... ΜΕ ΑΥΤΗ ΔΕΝ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΞΕΓΕΛΑΣΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΟΥΤΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΡΥΦΤΟΥΜΕ ..ΔΕΝ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΔΙΑΦΥΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΧΥ ΤΟΥΣ ΠΟΝΗΡΑ ΚΑΙ ΥΠΟΥΛΑ ΟΠΩΣ ΟΙ ΚΟΙΝΟΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ ...
ΟΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΑΝΥΠΟΚΤΑΚΤΟΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΥΣΤΗΡΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΟΥ ΟΡΟΥ ...ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΚΑΘΑΡΑ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΟΥΝ ΤΗΝ ΑΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΘΕΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΝΟΜΟΥΣ ΜΙΑΣ ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ ...ΚΑΙ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΕΚΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΤΑ ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ -ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ ...
ΓΙΑ ΔΥΟ ΒΑΣΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ
Α) ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΑΥΤΟΙ ΘΕΣΠΙΣΤΗΚΑΝ ΕΡΗΜΗΝ ΤΟΥΣ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΡΩΘΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΠΙΤΑΓΕΣ ΜΙΑΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΕΛΙΤ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΣΥΛΛΟΓΙΚΕΣ ΔΙΕΡΓΑΣΙΕΣ ΣΥΝΑΠΟΦΑΣΗΣ,,,
Β) ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΑΥΤΟΙ ΑΝΤΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΙ ΤΟ ΣΥΛΛΟΓΙΚΟ ΟΦΕΛΟΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΜΟΝΟ ΖΗΜΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΣΤΗΝ ΟΛΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΚΥΨΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥΣ ...
================================================== ========
ΤΕΤΟΙΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΝΥΠΟΤΑΞΙΑΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΚΔΗΛΩΣΟΥΜΕ
-ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΝΟΜΟΥΣ ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΠΟΥ ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ ΑΣΦΥΚΤΙΚΑ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΑ ΧΑΡΑΤΣΙΑ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΑΔΙΚΟΥΣ ΦΟΡΟΥΣ
( ΠΧ ΦΠΑ ) Η ΑΘΛΙΕΣ ΚΑΙ ΕΞΟΝΤΩΤΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΜΙΣΘΟΥΣ ΤΗΣ ΟΡΙΑΚΗΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ ...
- ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΝΟΜΟΥΣ ΠΟΥ ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΜΑΣ ΣΕ ΔΙΕΡΓΑΣΙΕΣ ΑΝΟΥΣΙΕΣ ΚΑΙ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΕΣ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΕΛΙΤ ΟΠΩΣ Η ΕΚΛΟΓΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ, ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΟΙΚΟΔΟΜΕΙΤΑΙ Ι Η ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΗ ΤΗΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙΤΑΙ Ο ΕΦΗΣΥΧΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΣΥΝΑΙΝΕΣΗΣ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥΣ ΠΟΥ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΔΗΘΕΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΤΗΝ ΕΝΤΟΛΗ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ...
- ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΝΟΜΟΥΣ ΠΟΥ ΕΚΠΟΙΟΥΝ ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΜΑΣ ,,, ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΧΡΗΣΗΣ ΚΑΙ ΟΦΕΛΙΜΟΤΗΤΑΣ ΑΓΑΘΑ ΚΑΙ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ (ΠΧ ΤΡΑΠΕΖΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ,, ΕΝΕΡΓΕΙΑ ,ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΕΣ,ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΚΤΛ )
- ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΝΟΜΟΥΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΟΥΝ ΝΑ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΜΕΡΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΝΑΙΝΟΥΜΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΩΝ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΠΟΛΕΜΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΣΜΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΣΧΕΔΙΩΝ ΤΟΥΣ ( ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗ ΣΤΡΑΤΕΥΣΗ , ΕΠΙΣΤΡΑΤΕΥΣΕΙΣ ΕΝ ΚΑΙΡΩ ΠΟΛΕΜΟΥ ) ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΣΠΑΤΑΛΗ ΠΟΡΩΝ ΑΣΥΜΦΟΡΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΥΡΙΟΛΕΞΙΑ ΥΠΟΝΟΜΕΥΟΥΝ ΥΠΟΥΛΑ ΤΗ ΔΙΑΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΜΑΣ ΕΙΡΗΝΗ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ....ΚΤΛ ΚΤΛ ...
================================================== ========
ΕΝ ΚΑΙΡΩ ΕΝΟΣ ΑΣΥΔΩΤΟΥ ΚΑΙ ΚΑΤΑΦΑΝΩΣ ΚΑΤΑΠΙΕΣΤΙΚΟΥ ΚΑΘΕΣΤΩΤΟΣ Η ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΤΑ ΤΕΤΟΙΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΑΝΥΠΟΤΑΞΙΩΝ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΑΛΛΟΤΕ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΜΑΣ ΟΠΟΥ Η ΚΑΤΑΠΙΕΣΗ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΒΑΘΙΑ ΚΑΙ ΑΝΕΛΕΗΤΗ ΑΝ ΚΑΙ ΔΙΑΚΡΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΥΠΟΥΛΗ ΦΟΡΩΝΤΑΣ ΤΑ ΛΕΠΤΕΠΙΛΠΤΑ ΓΑΝΤΙΑ ΜΙΑΣ ΨΕΥΔΕΠΙΓΡΑΦΗΣ ΔΗΘΕΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΔΗΘΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥ ...
ΕΜΠΡΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΑΝΥΠΟΤΑΞΙΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΟΝΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΜΕΛΛΟΝΤΟΣ ΜΑΣ!!!
Μήπως τους επόμενους μήνες βρεθούμε σε ένα πρώιμο στάδιο αναγκαστικής κοινωνικής ανυποταξίας, μην έχοντας τη δυνατότητα να πληρώσουμε τους φόρους που μας επιβάλλουν; Θα μπορούσε αυτό, άραγε, να οδηγήσει σταδιακά σε μια συνειδητοποιημένη μορφή κοινωνικής ανυποταξίας, που δε θα στηρίζεται στην ανάγκη, αλλά στην επιλογή;
Μήπως τους επόμενους μήνες βρεθούμε σε ένα πρώιμο στάδιο αναγκαστικής κοινωνικής ανυποταξίας, μην έχοντας τη δυνατότητα να πληρώσουμε τους φόρους που μας επιβάλλουν; Θα μπορούσε αυτό, άραγε, να οδηγήσει σταδιακά σε μια συνειδητοποιημένη μορφή κοινωνικής ανυποταξίας, που δε θα στηρίζεται στην ανάγκη, αλλά στην επιλογή;
σχολιο 6
...ναι πολυ πιθανον να συμβει αυτο .. αλλα εμεις μιλαμε για την κοινωνικη ανυποταξια ως συνειδητη μορφη κινηματικης δρασης εναλλακτικης κια καθοριστικης περα απο τις γνωστες ατελεσφορες πλεον μορφες των διαδηλωσεων του δρομου των πορειων και των καταληψεων ...
Η ΒΑΣΙΚΗ ΛΟΓΙΚΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΝΥΠΟΤΑΞΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Ο ΠΟΛΙΤΗΣ ΠΟΥ ΥΠΟΚΕΙΤΑΙ ΣΕ ΕΝΑ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ ΠΡΑΞΗ ΚΥΡΩΣΗΣ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΠΟΥ ΔΡΑ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΑ ΑΤΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ ΖΩΤΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΤΑΞΕΙ ΚΙΝΗΜΑΤΙΚΑ ΤΗ ΒΟΥΛΗΛΗ ΤΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΚΟΥΣΕΙ ΣΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ...
ΒΕΒΑΙΑ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΛΕΠΤΟ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΗΝ ΑΝΥΠΑΚΟΗ ,,,, Η ΑΝΥΠΑΚΟΗ ΤΟΤΕ ΜΟΝΟ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΙΤΗ ΟΤΑΝ ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΘΙΓΟΥΝ ΖΩΤΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΚΑΙ ΔΡΟΥΝ ΥΠΟΒΑΘΜΙΖΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΖΩΗΣ ΜΑΣ ..ΤΟΤΕ ΜΟΝΟ !!!
πχ ανυπακοη δεν δικαιουται ενας μεγαλοεισοδηματιας που απλα δεν θελει να καταβαλλει τους φορους που αντιστοιχουν στα τεκμηρια διαβιωσης του...
...αλλα ανυπακοη δικαιουται ενας επιχειρηματιας στα προθυρα χρεοκωπιας,ή ενας ανεργος ( αρνηση πληρωμης σηματος αυτοκινητου πχ η ΦΠΑ )
και εννοειται υπαρχουν κι αλλες κινηματικες δρασεις οπως
-η ερευνα κοινωνικων προβληματων ,
-η επιμορφωση και εκπαιδευση πανω σε ζητηματα θεωρητικα και πρακτικα της κοινωνικης ζωης μας
σχολιο 7
ΚΑΘΗΡΑ θα σε παρακαλέσω να καταθέσεις κάποια στοιχεία για αυτό
που αναφέρεις..
<<[COLOR=Black]θα δημοσιευσουμε κι αλλες ενδιαφερουσες σελιδες που καταμαρτυρουν
τις υπορρητες διασυνδεσεις του κινηματος με μηχανισμους και
προγραμματα του συστηματος εν προκειμενω της Ευρωπαικη Ενωσης...>>ΑΒΑΤΑΡ
...λοιπον ΑΒΑΤΑΡ σου εχω στοιχεια εσυ που εισαι τοσο σχολαστικος με αυτα ισως σε ενδιαφερουν .....
.........ας δουμε και την καθαρα πληροφοριακη πλευρα τους ζητηματος των Κινηματων της Πλατειας .. ψαχνοντας λοιπον εφτασαμε στην ακρη του νηματος για το κινημα που απλωθηκε και συνεχιζει να απλωνεται με πρωτοφανεις ρυθμους ... η ακρη του νηματαος λεγεται Ευρωπαικο προγαμμα
<< Νεα Γεννια σε Δραση>> ενα προγραμμασ ισχυει απο το 2006 απλα φετος αξιποιηθηκε για λογαραισμο τους κινηματος προωθησης δηθεν αμεσοδημοκρατικων θεσμων ( Πραγματικη Δημοκρτια,,, τωρα!!!)
υπευθυνος για τα ελληνικα δεδομενα ειναι η Γενικη Γραμματεια Νεας Γεννιας .. μαλιστα μαλιστα !!!
ψαχτε σχετικα με το προγραμμα στη σελιδα
www.neagenia .gr
και εδω ολο το Αρχειο με το προγραμμα<<Νεα Γεννια σε Δραση>> ...διαβαστε ειδικα τις επιμερους δρασεις της Δρασης 1 ... καθως και για τους φορεις που συνδραμουν και βοηθουν την πραγματωση του Προγραμματος ,,,ειδικα διαβαστε για τα Κεντρα Salto ....και μετα ψαχτε για τα κεντρα αυτα και σιγα σιγα το νημα θα εχει ξετυλιχτει το νημα που αποκαλυπτει το μεγεθος της απατης που βιωνουμε τους δυο τελευταιους μηνες της απατης των στημενων απο το ιδιο το Συστημα κινηματων που προωθουν πρωτογνωρες κοινωνικες αλλαγες και πολιτικους μετασχηματισμους επιθυμητους για το συστημα προκειμενου να παραμεριστουν και να εκτονωθουν τα αυθεντικα κινηματα και να επισκιαστουν υποσκελιστουν τα δικα του δικαια αιτηματα ...
ΑΡΧΕΙΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ << ΝΕΑ ΓΕΝΝΙΑ ΣΕ ΔΡΑΣΗ>>
διαβαστε ιδιαιτερα τις σελιδες 53-60
http://www.neagenia.gr/appdata/documents/νέα-ανακοινώσεις/νέα%20γενιά%20σε%20δράση/οδηγοσ%20προγραμματοσ%202011%20final%20%20.pdf
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη ΚΑΘΗΡΑ διαβάζοντας αυτό το κείμενο (όλο βέβαια και όχι επιλεκτικά)
βγάζω πολύ διαφορετικά συμπεράσματα από αυτά που βγάζεις εσύ.
Πραγματικά μένω έκπληκτος με την διαστρέβλωση που προσπαθείς
να κάνεις σε αυτά που γράφουν...
Τί θέλουν ?????
Θέλουν εργασία και ΟΧΙ δουλεία
θέλουν διαφάνεια και δεν τους αρέσουν τα λαμόγια
θέλουν αλήθειες και όχι ψέματα
θέλουν να κάνουν όνειρα.....
Ίσως καλό θα ήταν όποιοι φίλοι και φίλες θέλουν να το διαβάσουν ας το
κάνουν για να πουν και άλλοι την γνώμη τους......
Ευχαριστώ.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη ΚΑΘΗΡΑ διαβάζοντας αυτό το κείμενο (όλο βέβαια και όχι επιλεκτικά)
βγάζω πολύ διαφορετικά συμπεράσματα από αυτά που βγάζεις εσύ.
Πραγματικά μένω έκπληκτος με την διαστρέβλωση που προσπαθείς
να κάνεις σε αυτά που γράφουν...
Τί θέλουν ?????
Θέλουν εργασία και ΟΧΙ δουλεία
θέλουν διαφάνεια και δεν τους αρέσουν τα λαμόγια
θέλουν αλήθειες και όχι ψέματα
θέλουν να κάνουν όνειρα.....
Ίσως καλό θα ήταν όποιοι φίλοι και φίλες θέλουν να το διαβάσουν ας το
κάνουν για να πουν και άλλοι την γνώμη τους......
Ευχαριστώ.
σχολιο 8
δεν διαφωνω με την αξια των αιτηματων ,,,γενικα ,,,,αλλα με την μεθοδο που ειναι η ελεγχομενη μεθοδος της χρηματοδοτησης μεσα απο θεσμους που υποτιθεται ερχονται στο συνολο τους σε αντιθεση με τις αξιες αυτες πχ ΘΕΣΜΟΣ της ΕΕ..
..δεν μπορειτε να βγαινετε βρε παιδια στις πλατειες να στηνετε τα αντισκηνα σας και να διαμαρτυρεστε εναντια στην φτωχεια και την διαφθορα της αντιπροσωπευτικης δημοκρατιας ...και απο πισω να σας χρηματοδοτουν προγραμμτα της ΕΕ και να σας διακινουν ΜΚΟ επιδοτουμενες απο κυβερνησεις ..........
...ειναι το ακρον αωτον της υποκρισιας και της απατης..
οσο για την στρεβλωση που βλεπεις σε ο,τι γραφουμε .. μηπως βρε καλε μου πρπει να ισιωσει λιγο η μυτη σου μπας και δεις αυτο ακριβως οπου εννοουμε και παψεις να μΑς κατατρεχεις και να μας κυνηγας σαν στρεβλωτες και παραχαρακτες και καλα ...
...εχεις στραβη μυτη ?? δεν εξηγειται αλλιως???....
γνωμες καταθετουμε δω μεσα και συ σαν τον κακο Ιαβερη με το γαντι της ψευδο ευγενειΑς ... μας κυνηγας απο πισω τραβωντας τις μουτζουριες σου πανω σε οτι λεμε ......
Αγαπήτοι AVATARGR και ΚΑΘΗΡΑ, ορισμένες φορές για να χτυπήσεις το "Σύστημα", ίσως χρειαστεί να χρησιμοποιήσεις τα "όπλα" που σου δίνει το ίδιο. Αν, λοιπόν, όπως αναφέρει η ΚΑΘΗΡΑ, υπάρχουν ΜΚΟ που χρηματοδοτούν το Κίνημα των Αγανακτισμένων, γιατί το Κίνημα να μην επωφεληθεί από τη χρηματοδότηση αυτή για να προωθήσει τα αιτήματά του; Δεν είναι υποκρισία, δεν είναι απάτη, αλλά η ανάγκη της επιβίωσης που επιτάσσει να εκμεταλλευθείς όλες τις παροχές του "Συστήματος" προκειμένου να εδραιωθείς και να στραφείς εναντίον του. Συνεπώς, ακόμη κι υπάρχει τέτοιου είδους οικονομική σχέση Κινήματος-ΜΚΟ-ΕΕ, δεν πρέπει να μας προβληματίζει προς ώρας τουλάχιστον...
Το Κίνημα βρίσκεται σε εμβρυική φάση και έχει αδυναμίες. Θα κριθεί, όμως, εκ του αποτελέσματος τα επόμενα χρόνια...
Αγαπήτοι AVATARGR και ΚΑΘΗΡΑ, ορισμένες φορές για να χτυπήσεις το "Σύστημα", ίσως χρειαστεί να χρησιμοποιήσεις τα "όπλα" που σου δίνει το ίδιο. Αν, λοιπόν, όπως αναφέρει η ΚΑΘΗΡΑ, υπάρχουν ΜΚΟ που χρηματοδοτούν το Κίνημα των Αγανακτισμένων, γιατί το Κίνημα να μην επωφεληθεί από τη χρηματοδότηση αυτή για να προωθήσει τα αιτήματά του; Δεν είναι υποκρισία, δεν είναι απάτη, αλλά η ανάγκη της επιβίωσης που επιτάσσει να εκμεταλλευθείς όλες τις παροχές του "Συστήματος" προκειμένου να εδραιωθείς και να στραφείς εναντίον του. Συνεπώς, ακόμη κι υπάρχει τέτοιου είδους οικονομική σχέση Κινήματος-ΜΚΟ-ΕΕ, δεν πρέπει να μας προβληματίζει προς ώρας τουλάχιστον...
Το Κίνημα βρίσκεται σε εμβρυική φάση και έχει αδυναμίες. Θα κριθεί, όμως, εκ του αποτελέσματος τα επόμενα χρόνια...
σχολιο 9
ΙΑΝΕΙΡΑ και βεβαια το Συστημα εχει και καποιες προοδευτικες πλευρες που η δυναμικη τους βεβαια υποσκελιζεται και παραμεριζεται απο την δυναμικη των αντιπροοδευτικων πλευρων του ...
...εν προκειμενω παντως πιστευω οτι δεν προκειται για μια εκφραση της προοδευτικης πλευρας του Συστηματος αλλα για μια υπουλη ανιχνευση επαναστατικων τασεων και χειραγωγηση των προοδευτικων κοινωνικων κινηματων αυτων που τα αιτηματα τους εχουν να κανουν με εκ θεμελιων αλλαγες του πολιτικου και οικονομικου συστηματος ...
..πιστευω οτι οι λεγομενοι συντονιστες των συζητησεων στις πλατειες ειναι εμπειροι μεσω ευρωπαικων προγμαμματων διακινητες ιδεων... εργολαβικα παρακαλω .. και ως γνωστο οπου πεφτει χρημα δεν χουμε να κανουμε με αυθεντικη και εντιμη επαναστατικη δραση αλλα με προπαγανδα με στυγνο κια υποδοριο ανεξιχνιαστο επαγγελματισμο στον ευαισθητο τομεα των αξιων ...πραγμα αισχρο και ηθικα απαραδεκτο ...
..πεστε μου εγω που καθομαι και γραφω ολα αυτα και που εχω επανειλημενα συγκρουστει με τους διαχειριστες του παροντος φορουμ τι γνωμη θα ειχατε για μενα αν μαθαινατε οτι πληρωνομαι για να το κανω αυτο και μαλιστα απο τους υπευθυνους και ιδιοκτητες του φορουμ αυτου .. πεστε μου δεν θα θεωρουσατε την δρση μου υποκρισια ηθικα απαραδεκτη δεν θα λεγατε οτι δρω σαν μια αισχρη επαγγελματιας ??? ακριβως το ιδιο κανουμε κι εμεις για αυτους που ασχημονουν εδω και καιρο με τις οραματικες ιδεες των κοινωνιων ...αμειβομενοι με το κομματι κι εργολαβικα αναλογως με τα δρωμενα τα ""δημοκρατικα"" που οργανωνουν και την μαζικοτητα που πετυχαινουν...ΑΙΣΧΡΟ ..ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΔΗΜΟΣΙΑ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΕΣ ΕΡΓΟΛΑΒΟΙ ΝΑ ΓΙΟΥΧΑΡΙΣΤΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΠΕΜΦΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ ....
οπως και να εχει το θεμα ειναι προς διερευνηση και στο βαθμο που μπορουμε το προωθουμε σε διαφορους διαιικτυακους τοπους ,,,σαν ενα ειδος καταγγελιας και αφυπνισης
σχολιο 10
...να και οι υποδειξεις που δινονται στους διοργανωτες στην σελιδα 60 του εν λογω προγραμματος και μαλιστα σχετικα με την
Δραση 1.3 <<Δραση Νεων για την Δημοκρατια >>
================================================== =======================================
Ποιότητα της εμβέλειας του σχεδίου��
Αντίκτυπος, πολλαπλασιαστικό αποτέλεσμα και συνέχεια
Ο αντίκτυπος ενός Δημοκρατικού Σχεδίου για Νέους δεν πρέπει να περιορίζεται στους συμμετέχοντες στη Δραστηριότητα. Οι δικαιούχοι πρέπει να προσπαθούν, όσο το δυνατόν περισσότερο, να εμπλέκουν άλλα άτομα (από τη γειτονιά, την τοπική κοινωνία κλπ.) στις δραστηριότητες του σχεδίου.
Το σχέδιο πρέπει να έχει πιο μακρόπνοη προοπτική, και να σχεδιάζεται με σκοπό την επίτευξη ενός πολλαπλασιαστικού αποτελέσματος και ενός βιώσιμου αντίκτυπου.
Το πολλαπλασιαστικό αποτέλεσμα επιτυγχάνεται, για παράδειγμα, όταν άλλοι παράγοντες πείθονται να χρησιμοποιήσουν τα αποτελέσματα ενός Δημοκρατικού Σχεδίου για Νέους σε ένα καινούργιο πλαίσιο. Οι δικαιούχοι πρέπει να εντοπίζουν πιθανές ομάδες στόχους που θα μπορούσαν να δράσουν ως πολλαπλασιαστές (νέοι, οργανωτές δραστηριοτήτων για τη νεολαία, μέσα ενημέρωσης, πολιτικοί ηγέτες, διαμορφωτές κοινής γνώμης και υπεύθυνοι λήψης αποφάσεων της ΕΕ), προκειμένου να διαδώσουν τους στόχους και τα αποτελέσματα του σχεδίου.
Μια σημαντική διάσταση του αντίκτυπου του σχεδίου, σχετίζεται με τα μαθησιακά του αποτελέσματα: η μάθηση σε Σχέδιο Νέων για την Δημοκρατία, επιτυγχάνεται σε διαφορετικά επίπεδα και για όλα τα εμπλεκόμενα μέρη. Για παράδειγμα, οι συμμετέχοντες αποκομίζουν νέες ικανότητες, όπως ικανότητες για την κοινωνική και ατομική πραγματικότητα και αποκτούν δεξιότητες που σχετίζονται με την επαγγελματική τους ανάπτυξη,(επιπλέον οι φορείς και οι τοπικές κοινωνίες αποκτούν δυνατότητες και αναπτύσσουν τα δίκτυα τους στην Ευρώπη). Γι’ αυτό το σκοπό, οι φορείς θα πρέπει να εφαρμόζουν μέτρα που θα κάνουν ορατά τα μαθησιακά αποτελέσματα των σχεδίων τους. Για την αναγνώριση και την επικύρωση τέτοιων μαθησιακών αποτελεσμάτων, συνίσταται να χρησιμοποιούνται προσεγγίσεις που καταδεικνύουν την αξιολόγηση της μάθησης (Η μέθοδος του Youthpass μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν παράδειγμα ή πηγή έμπνευσης).
Επιπλέον, οι δικαιούχοι και οι συμμετέχοντες καλούνται να εξετάζουν συστηματικά τα πιθανά μέτρα που θα εξασφαλίζουν τη συνέχεια των Σχεδίων Νέων για την Δημοκρατία. Θα επαναληφθεί το γεγονός; Μπορεί ένας νέος δικαιούχος να συμμετάσχει σε ένα καινούργιο Σχέδιο Νέων για την Δημοκρατία; Πώς πρέπει να συνεχιστεί η συζήτηση σχετικά με τη θεματική και ποια θα μπορούσαν να είναι τα επόμενα βήματα; Θα είναι εφικτός ο σχεδιασμός και η υλοποίηση νέων σχεδίων στο πλαίσιο διαφορετικών Δράσεων του Προγράμματος Νέα Γενιά σε Δράση;
�� Προβολή του σχεδίου/προβολή του Προγράμματος Νέα Γενιά σε Δράση
Οι δικαιούχοι πρέπει να εξετάζουν από κοινού μέτρα που στοχεύουν στην ενίσχυση της προβολής του σχεδίου τους και του Προγράμματος Νέα Γενιά σε Δράση γενικότερα. Η δημιουργικότητα των δικαιούχων και των συμμετεχόντων προσφέρει επιπλέον δυνατότητες για τη διάδοση πληροφοριών σχετικά τη Δραστηριότητα, καθώς και σχετικά με τις ευκαιρίες που προσφέρει το Πρόγραμμα Νέα Γενιά σε Δράση. Η προβολή και τα μέτρα συμβαίνουν κυρίως πριν και κατά τη διάρκεια υλοποίησης των Σχεδίων Νέων για την Δημοκρατία. Τα μέτρα αυτά μπορούν να χωριστούν σε δύο ευρείες κατηγορίες:
- Προβολή του σχεδίου
Οι δικαιούχοι και οι συμμετέχοντες πρέπει να ‘δημοσιοποιούν’ το σχέδιο - καθώς και τους στόχους του
- και να διαδίδουν το ‘μήνυμα της νεολαίας’ καθ’όλη τη διάρκεια υλοποίησης του σχεδίου τους. Η ευαισθητοποίηση για το σχέδιο μπορεί επιτευχθεί ως εξής: ανάπτυξη ενημερωτικού υλικού· μαζική αποστολή ηλεκτρονικού ταχυδρομείου ή SMS· προετοιμασία πόστερ, αυτοκόλλητων, προωθητικού υλικού (μπλουζάκια, καπέλα, στυλό κλπ.)· πρόσκληση σε δημοσιογράφους για παρατήρηση· δελτία τύπου ή άρθρα σε τοπικές εφημερίδες, ιστοσελίδες ή ενημερωτικά δελτία· δημιουργία e-ομάδας, δικτυακού χώρου, φωτογραφικού αρχείου ή μπλογκ στο Διαδίκτυο κλπ.
- Προβολή του Προγράμματος Νέα Γενιά σε Δράση
Όπως η υποχρεωτική χρήση του επίσημου λογότυπου του Προγράμματος Νέα Γενιά σε Δράση (παρακαλείσθε να συμβουλευτείτε το Μέρος Γ του παρόντος Οδηγού), κάθε σχέδιο πρέπει επίσης να δρα ως ‘πολλαπλασιαστής’ του Προγράμματος Νέα Γενιά σε Δράση προκειμένου να ενισχύει την επίγνωση όσον αφορά τις ευκαιρίες που προσφέρει το Πρόγραμμα στους νέους και στους οργανωτές δραστηριοτήτων για τη νεολαία εντός και εκτός Ευρώπης.
Οι δικαιούχοι καλούνται να συμπεριλαμβάνουν πληροφορίες σχετικά με το Πρόγραμμα (για παράδειγμα, πληροφορίες σχετικά με τις Δράσεις του Προγράμματος ή τους στόχους και τα βασικά χαρακτηριστικά του, τις ομάδες στόχους κλπ. σε όλα τα μέτρα που λαμβάνουν για την ενίσχυση της προβολής του σχεδίου (βλ. παραδείγματα ανωτέρω). Οι δικαιούχοι πρέπει να συμπεριλαμβάνουν συνεδρίες ή εργαστήρια ενημέρωσης στο πρόγραμμα Δραστηριότητας των Σχεδίων Νέων για την Δημοκρατία. Επίσης, μπορούν να σχεδιάζουν τη συμμετοχή σε γεγονότα (σεμινάρια, διαλέξεις, συζητήσεις) που οργανώνονται σε διαφορετικά επίπεδα (τοπικό, περιφερειακό, εθνικό, διεθνές).
Ποιά από τις 2 σελίδες είναι των "αγανακτησμένων"?
http://real-democracy.gr/
http://amesi-dimokratia.org/index.php
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη ΚΑΘΗΡΑ μου κάνει εντύπωση που σε όποιους δεν συμφωνούν μαζί
σου σε αυτά που αναφέρεις τους μέμφεσαι.......
Διεκδικείς το αλάθητο ;;;;;;;;;;;;;;
Πάντως τα περί Ιαβέρη ,στραβής μύτης και ψευτο-ευγένειας δεν θα τα
σχολιάσω....
Προσπαθώ πάντα να ψηλαφίσω (όσο αυτό είναι δυνατόν) χωρίς
δογματισμούς για αυτά που συμβαίνουν γύρο μας.....
Αυτό που έχω τονίσει σε παλιότερη απάντησή μου στο παρόν θέμα πως
υπάρχει ο κίνδυνος καπελώματος αυτού του κινήματος από κομματικούς
μηχανισμούς αλλά και απο τα ΜΜΕ (κάτι που έγινε και για τις δυό
περιπτώσεις).....
Φίλε libero παραθέτω κάποιες απο τις ιστοσελίδες των Αγανακτισμένων...
http://www.facebook.com/kinimaorg
http://www.kinima.org/content/%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B1%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%C F%83%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CF%89%CE%BD-%E2%80%93-%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%BA%CE%BF%CF%83-%CF%80%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%83-%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%88%CE%B7-%CE%BC%CE%BF%CF%85
http://www.axortagos.gr/aganaktismenoi/polites-aganaktismenoi-kinima-enimerosis.html
Πιστεύω πως είναι αντιπροσωπευτικά....
Ευχαριστώ.
σχολιο 11
... ΑΒΑΤΑΡ,,, μην νομιζεις εικονικη επικοινωνια εχουμε και αληθη εχθροτητα η φιλοτητα δεν μπορει να αναπτυχθει αναμεσα μας,,, ολα εικονικα ειναι.. με βαση ομως το υφος του λογου υπαρχουν καποιες ανακλαστικες αντιδρασεις αμυντικες,, του τυπου ρητορικης ειρωνιας ,,, πχ σχολιο μου περι στραβης μυτης κτλ...
.. εν προκειμενω δεν διαφωνησες απλα μαζι μου αλλα ειπες
Πραγματικά μένω έκπληκτος με την διαστρέβλωση που προσπαθείς
να κάνεις σε αυτά που γράφουν...
...αυτο σαν εκφραση ηταν ενα ειδος λεκτικης επιθεσης σαν να λες οτι η ολη παρεμβαση μου σε θεμα εχει καθαρα στρεβλωτικο χαρακτηρα .. αυτο προκαλεσε απο μερος μου μια αμυντικη ειρωνικη αντιδραση ....ρητορικου τυπου ...καθαρα εξισορροπητικη της ενεργειαε που εξελαβα ειναι αυτη η αντιδραση ... εξελαβα μια αρνηση και μια λιδωρια και σου απαντησα ομοιως ετσι για την ισορροπια ....καθαρα κυνικη αντιδραση και κορακιστικη...
...οταν ομως μου ζητησες να δημοσιευσω στοιχεια το εκανα ... για να εισπραξω βεβαια απο σενα αυτο το σχολιασμο <<Πραγματικά μένω έκπληκτος με την διαστρέβλωση που προσπαθείς να κάνεις σε αυτά που γράφουν...>>
...εμμ πες μου τα 'θελε η δεν τα θελε ο <<κωλος>> σου ???
...τα θελε και τα ακουσε ΑΒΑΤΑΡ μου,,,
,,,εισαι πατημενος τα 50 γεροντοκορος σιγουρα !!!!καλα θα σου στειλω σε μηνυμα με καπια προσωπικα στοιχεια μου ετσι για να εξομαλυνθει η μεταξυ μας επικοινωνια.. να παψεις να με βλεπεις σα τερας !!!
http://www.istockphoto.com/file_thumbview_approve/2548590/2/istockphoto_2548590-big-nose-man.jpg
Ποιά από τις 2 σελίδες είναι των "αγανακτησμένων"?
http://real-democracy.gr/
http://amesi-dimokratia.org/index.php
σχολιο 12
..η πρωτη σελιδα παiδια λενε οτι δημιουργηθκε πολυ πριν απο το ξεσπασμα των αγανακτισμενων στο Συνταγμα .. η δευτερη προεκυψε αργοτερα με ψηφισμα συνελευσης και θεωρειται αποδεκτη απο οσους παρεβρισκονται στις συνελευσεςι σε τακτικη βαση και μονο το κυρος των αποφασεων των συνελευσεων αποδεχονται ....
...κατα την γνωμη μου προκειται για δυο εκδοχες του ιδιου πραγματος και κατι σαν ασφαλιστικη δικλειδα για καθε ενδεχομενο ,,,
.. η κατασταση εχει αρχισει να θολωνει και να γινεται συγχυτικη ...η αναφορα και ο συσχετισμος με Ευρωπαικα Προγραμματα που προωθουμε εμεις ειναι πρωτοτυπη πιστευω,,, αν καπου βρειτε παρομοιες αναφορες ενημερωστε αν θελετε το παρον θεμα ...
...δυστυχως καμμια φορα η προσπαθεια εξιχνιασης καταστασεων περιπλοκων και συνωμοτικων φανταζει κακοπροαιρετη και προπαγανδιστικη .. αλλα ειναι ???...
...για οσους θελουν να μαθουν πως και οι χαυνωμενοι ντοπαρισμενοι απο τον καλοζωισμο κι ατομικισμο τους νεαροι (που πολλοι απο αυτους ψηφιζουν ΔΑΠ στις φοιτητικες εκλογες ) ξυπνησαν σε μια νυχτα και φορεσαν αρον- αρον στα καλα καθουμενα τετοια πρωτογνωρη για τα αντισυστημικα κινηματικα δεδομενα οργανωτικη φορεσια ,,,οσοι λοιπον θελουν να μαθουν πως κι εγινε αυτο το εκπληκτικο πραγμα τοσο ξαφνικα την στιγμη που χρονια ολοκληρα ενα σωρο αντιπολιτευομενες πολιτικες οργανωσεις εξωκοινοβουλευτικες μοχθουν με πενιχρα αποτελεσματα μαζικοποιησησης ,,, ας λαβουν υποψιν ολες τις περιεργες αναφορες σαν και τη δικη μας ..
....η εκπληκτικη οργανωση με τις θεματικες ομαδες την πολυκατευθυντικη ενημερωση κι επικοινωνια - επαφη φαινεται να ειναι δουλεια εξαιρετικα εμπειρων επαγγελματιων στελεχων πολιτικου μαρκετινγκ θυμιζει τις αντιστοιχες ομαδες των μεγαλων κομματων κια τα δικτυα τα κοινωνικα τους ,,,,,,κοιταχτε στα site τους και θα διαπιστωσετε μια τρομερη ομοιοτητα...
ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΙ Η ΑΥΘΟΡΜΗΤΗ ΚΙ ΑΦΕΛΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΤΩΝ ΠΛΑΤΕΙΩΝ ΠΟΥ ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΩΝ ΦΟΡΕΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΩΝ ΕΥΑΙΣΘΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΩΝ ΑΤΟΜΩΝ ΠΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΚΑΤΑΘΕΤΩΝΤΑΣ ΓΟΝΙΜΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΠΡΩΤΟΤΥΠΕΣ ... ΚΑΝΩΝΤΑΣ ΤΙΣ ΣΤΗΜΕΝΕΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ ΕΝΑ ΑΛΗΘΙΝΟ ΜΠΑΖΑΑΡ ΙΔΕΩΝ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΦΥΛΛΟΜΕΤΡΗΤΗ ΚΑΙ ΑΝΙΧΝΕΥΤΗ ΤΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΙΔΕΟΛΟΓΙΩΝ .. ΕΝΑ ΤΕΛΕΙΟ ΕΡΓΑΛΕΙΟ ΔΗΛΑΔΗ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΩΝ ΜΕΤΡΗΣΕΩΝ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ....
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Οι ιστοσελίδες που ανέφερα....
http://www.facebook.com/kinimaorg
http://www.kinima.org/content/%CE%BA...BC%CE%BF%CF%85 (http://www.kinima.org/content/%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B1%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%C F%83%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CF%89%CE%BD-%E2%80%93-%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%BA%CE%BF%CF%83-%CF%80%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%83-%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%88%CE%B7-%CE%BC%CE%BF%CF%85)
http://www.axortagos.gr/aganaktismen...nimerosis.html (http://www.axortagos.gr/aganaktismenoi/polites-aganaktismenoi-kinima-enimerosis.html)
Είναι οι μόνες αντιπροσωπευτικές (κατά την γνώμη μου) αλλά σίγουρα μέσα
από αυτές ξεπήδησε το κίνημα των ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΜΕΝΩΝ και δυστυχώς πολλοί
προσπαθούν να τις καπελώσουν (κόμματα,ΜΜΕ,διάφορες αυτόνομες
κινήσεις και διάφορες άλλες ιστοσελίδες που απλά αναφέρουν τι
γίνεται στο Σύνταγμα και στις άλλες πόλεις).
Φίλη ΚΑΘΗΡΑ ναι έγραψα για διαστρέβλωση όταν αναφέρεις Ιστοσελίδες
που ουδεμία σχέσει έχουν με την Κίνηση και όσα εσύ αναπαράγεις και
αναφέρεις πως είναι τα μόνα σωστά....
Σε αυτά πάνω κτίζεις τα όποια συμπεράσματα σου...
Είμαι πατημένα τα 55 και γεροντοκόρος όχι..... :)
Αυτή την σιγουριά σου μην την εμπιστεύεσαι και τόσο...:p
Ευχαριστώ.
ΥΓ. Εχθρότητα κατ' ουδένα τρόπο δεν έχω για κανένα...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Πέρασε το καλοκαίρι και η ζοφερή πραγματικότητα άρχισε να μας αγγίζει...
Βλέποντας τον παγκόσμιο τύπο βλέπουμε οι Αγανακτισμένοι να αρχίζουν και
πάλι.....
Αγγλία Ισπανία Ιταλία Αμερική και στην Ιρλανδία.......
Βλέπουμε όμως μια μεγάλη διαφορά με τους ντόπιους Αγανακτισμένους....
Οι άλλοι προσπαθούν να μην δημιουργήσουν φασαρίες (σπάσιμο
καταστημάτων κλπ) και ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΚΟΜΜΑΤΙΚΟΥΣ
ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥΣ....
Δεν πιστεύουν (σε άλλα κράτη) στην αποχή αλλά πιστεύουν στην οργάνωση
της ψήφου με καταψήφιση ατόμων που δημιούργησαν τα προβλήματα.....
Άσχετα με τα κόμματα που θα ψηφίσουν.....
Βέβαια πρίν από χρόνια όταν όλα ήταν καλά (έτσι νομίζαμε όλοι μας)
μπορούσαμε να "απέχουμε" και να απέχουν αλλά όταν άρχισαν να
φαίνονται τα πρώτα σημάδια της της καταιγίδας που ήδη ήλθε στην Ελλάδα
αλλά πλησιάζει και στα άλλα Κράτη αρχίζουν και αλλάζουν (εμείς
αλλάζουμε ??) και αρχίζουν την μαζικότητα σε όλα τα επίπεδα......
Μέχρι τον Ιούνιο του 2012 θα δούμε τι θα γίνει....
Ευχαριστώ.
Πιστεύω ότι το Κίνημα των Αγανακτησμένων θα παραμείνει καταδικασμένο στην αποτυχία για όσο θα είναι επικεντρωμένο σε ένα εθνικό αίτημα. Εκείνο που δυστυχώς δεν έχει ακόμη γίνει φανερό σε όλους μας είναι ο υπερεθνικός, διεθνής τρόπος του αιτήματος αυτού. Ότι δηλαδή οι συγκεντρώσεις αυτές διακονούν τα πρώτα σπέρματα μιας Ύστατης Επανάστασης που απευθύνεται διεθνώς σε ολόκληρο το οικοδόμημα της επικείμενης Παγκόσμιας Κυβέρνησης. Βεβαίως, μεμονωμένα, ο καθένας ξεχωριστά το έχει υπόψιν του. Αλλά δεν έχει ακόμη εκλάβει τον συλλογικό του χαρακτήρα, δεν έχουμε ακόμη επικοινωνήσει επαρκώς ως προς αυτό. Διαμαρτυρώμαστε για τα μέτρα της λιτότητας της κυβέρνησης σολιψιστικά ως Ελληνας απέναντι στη Βουλή των Ελλήνων, ως Ισπανοί απέναντι στη Μαδρίτη, ως Ισλανδός απέναντι στο Ρέυκεβικ. Οι διαδηλώσεις έτσι μένουν σε εθνικού χαρακτήρα.
Το μόνο που απομένει για να κλιμακωθεί η εξεγερσιακή ένταση σε μια οργανωμένη Ύστατη Επανάσταση είναι το να κατανοήσουμε διεισδυτικά ότι τούτη η τροπή είναι μια παγκόσμια τροπή ακριβώς στο πλήρωμα του χρόνου, εδώ και τώρα όπου τελειώνει η μετα-αφήγηση της κοινής χρονολογίας (η μετά Χριστού εποχή) για την έλευση μιας νέας κοσμοϊστορικής συνθήκης που θα αναγάγει τα αντιεξουσιαστικά αιτήματα στο μυθολογικό του ανάλογο. Ήρθε η ώρα της Αμνηστίας στου Εωσφόρου- τούτη εδώ είναι μια πνευματικού μεγέθους επανάσταση: το αποκορύφωμα των εξεγερσιακών αιτημάτων που επιτέλους θα πρέπει να διακρίνουν το ρίζωμα τους: Επανάσταση απέναντι στα πατριαρχικά ιδεώδη που ισοπεδώνουν τα πάντα από τότε που τα κονκλάβια και οι νομενκλατούρες θέσπισαν την ιουδαιοχριστιανική εσχατολογία.
Helloooo!!!
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Kerezoon θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω σε κάποιες απο τις
αναφορές σου....
Οι συγκεκριμένες αναφορές ότι οι Έλληνες νοιάζονται για τα Ελληνικά
προβλήματα και οι Ισπανοί για τα δικά τους και ούτω καθ' εξής...
Μα φυσιολογικό δεν είναι πως πρώτα θα πρέπει να λύσης τα δικά σου
προβλήματα και μετά να συνενωθείς με τους άλλος.....
Πρέπει να δώσουμε δείγματα γραφείς αλλά ταυτόχρονα τα προβλήματα τα
δικά μας δεν είναι ίδια με των Ισπανών η τον Ιταλών ή τον Ισλανδών....
Η εξαγωγή επανάστασης είναι πολύ δύσκολη (δες ΤΣΕ και ΚΑΣΤΡΟ)
Μετά μου τα χάλασες τελείως όταν αναφέρεσαι Αμνηστίας στου Εωσφόρου
και σε θέματα εσχατολογικά που λίγο πολύ υπάρχει σε όλες τις Θρησκείες.....
Φίλε Kerezoon τα προβλήματα (τα δικά μας) είναι συγκεκριμένα.....
ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΜΕΙΣ φταίμε εκεί που φτάσαμε αρνούμενοι να δούμε
τα σημάδια της καταστροφής και δεν μας φταίνε οι Θρησκείες ούτε και τα
άλλα που αναφέρεις........
Ούτε η ομάδα "Ε" ούτε καμιά άλλη ομάδα θα μας σώσει.....
ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΜΕΙΣ θα σωθούμε..
Ευχαριστώ.
Αγαπητέ AVATARGR,
νομίζω ότι αγωνιζόμενοι σήμερα για ν' ανατρέψουμε τη σημερινή κατάσταση στη χώρα μας, βάζουμε κι εμείς το δικό μας λιθαράκι στον αγώνα όλων των λαών για κοινωνική δικαιοσύνη, ισότητα και ελευθερία. Τα προβλήματα είναι κοινά... Φτώχεια, ανεργία, εργασιακός μεσαίωνας, ανασφάλεια, κοινωνική αδικία, ανισότητα, κρατική τρομοκρατία, διεφθαρμένες Κυβερνήσεις κ.λπ. Οι πολίτες κάθε χώρας πρέπει να οργανώσουν τη δική τους εθνική αντίσταση, και στη συνέχεια ν' ακολουθήσει ένα ενιαίο μέτωπο αντίστασης απ' όλους τους λαούς... Νομίζω ότι τα επόμενα χρόνια θα το δούμε κι αυτό...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη ΙΑΝΕΙΡΑ δεν αντιλέγω πως τα προβλήματα είναι κοινά αλλά να μην
ξεχνάμε πως η Ισπανία ζητάει μόνο 15 δις ΕΥΡΟ η Ιταλία 20-25 εμείς πάνω
απο 140 δις....
Υπάρχει μια μεγάλη διαφορά καθώς αυτές οι χώρες έχουν οργανωμένο
δημόσιο τομέα και πάνω από όλα Βιομηχανία....
Εμείς τί έχουμε ???????????????
Εδώ γελάγανε με την κατάντια της Ελληνικής Δικαιοσύνης που έχει
450,000 υποθέσεις ανεξέλεγκτες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Υπάρχουν εφορίες που δεν έχουν κάνει έλεγχο σε Φ.Δηλώσεις του 2009....
Για όλα αυτά φταίει το Μνημόνιο ???????
Ευχαριστώ.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.