Επιστροφή στο Forum : ΕΛΛΑΔΑ Vs ΑΛΒΑΝΙΑ
Με αφορμή την χθεσινή πρόκληση των Αλβανών "γκρίζων λύκων", που για ακόμη μια φορά θέτουν ζήτημα της ελληνικότητας της ευρύτερης περιοχής της Ηπείρου αναρτώντας πανο με συνθήματα για την "λευτεριά" της Τσαμουριάς που έγινε η αιτία να μην πραγματοποιηθεί η συνάντηση Παπούλια-Μοϊσίου, ας κάνουμε μια συζήτηση γι αυτό το μείζον πρόβλημα-πρόκληση.
Τι επιδιώκει η Αλβανική πλευρά τόσα χρόνια τώρα;
Η ιστορία ποια απ τις δυο πλευρές δικαιώνει;;;
Είναι η απέναντι πλευρά τόσο γνώστρια της ιστορίας, ή έχουμε εκ νέου δρομολόγηση γεγονότων όπως και με το όνομα της FYROM;
Αρχικά ,μία πρώτη ανάγνωση για το θέμα ας κάνουμε και στην παρακάτω σελίδα....
http://www.elesme.gr/elesmegr/periodika/t25/t25_03.htm
Φιλε Τσιλοφ αν μου επιτρεπεις να σε αποκαλω φιλο.
Πιστευω οτι αυτη η μεριδα ανθρωπων που βγηκαν στους δρομους ειχαν καποιον υποκινητη.
Δεν πιστευω οτι ξαφνικα τους γεννηθηκε η ιδεα ή οτι πηραν την πρωτοβουλια να εκδηλωσουν τετοια αισθηματα απεναντι σε ενα λαο που αν μην τι αλλο τους εχει "βοηθησει" οσο κανεις αλλος στην Ευρωπη ή ακομα και στα Βαλκανια.
Σκεψου το φοβο που νιωθουν αυτοι οι ανθρωποι απεναντι σε μια χωρα που κακα τα ψεμματα παιζει σημαντικο αν οχι τον πρωτευοντα ρολο στα βαλκανια.
Αρα, προσωπικη μου αποψη καποιος ειναι πισω απο ολα αυτα.
Και να ξερεις οτι δεν φταιει κανενας απο ολους τους "γειτονες" μας εκτος απο εμας τους ιδιους που συνεχιζουμε εδω και χρονια μια παγια εξωτερικη πολιτικη την "σιγη ιχθυος".
Με μονιμη απειλη μας σε ολες τις εξωτερικες μας απειλες την προσφυγη μας στην Ευρωπη και σε αλλα "συνδικατα".
Βαρυ αυτο που θα πω αλλα ειμαστε αξιοι της μοιρας μας και αν συνεχισουμε ετσι σε λιγα χρονια ακομα και τα Σκοπια θα μας "πουλησουν" αγριο τσαμπουκα για πραματα που ειναι αυτονοητα τακτοποιημενα και ιστορικα τεκμηριωμενα εδω και παρα παρα πολυ καιρο.
Υπομονη μονο φιλε μου να δουμε οχι ποιος ειναι απο πισω αλλα τι ζητανε.
Το μόνο σίγουρο όποιος και άν είναι ο υποκινητής είναι οτι έχουν όλο το άδικο με το μέρος τους και η στάση τους είναι μόνο ένα πυροτέχνημα που σύντομα θα καταρρεύσει. Αρκεί να υπάρχει έστω και η απειροελάχιστη μορφή σοβαρότητας εκ'μέρους της Ελληνικής κυβέρνησης που δυστυχώς τον τελευταίο καιρό δέν την έχει.
Όχι μόνο δέν έχουν κανένα δικαίωμα οι Αλβανοί να πατήσουν πόδι στην Ελληνική Ήπειρο, αλλά λογικά θα έπρεπε να συμβεί το αντίστροφο. Οι Έλληνες δηλαδή να προβάλουν απαιτήσεις στην νότια Αλβανία που κατοικείτο απο ανθρώπους Ελληνικής καταγωγής προμνημονεύτων ετών και ήταν τμήμα του αρχαίου βασιλείου της Ηπείρου. Αυτά σύμφωνα με αποδεδειγμένες μελέτες ανθρωπολόγων αφού η αρχαία Ιλλυρία επεκτεινόταν απο την σημερινή θέση της κεντρικής Αλβανίας και βορειότερα.
Άσχετα όμως με αυτό η στάση τους αυτή είναι ένα δείγμα εξαιρετικής αχαριστίας απέναντι σε μιά χώρα που τους έχει ευεργετήσει στον μέγιστο βαθμό. Έχει δεχτεί μιά αθρώα εισροή μετανστών απο το συγκεκριμένο κράτος σε βαθμό που κοντεύει να αλλοιωθεί και η ίδια η πληθυσμιακή σύνθεση της σημερινής Ελλάδας. Δέν λέω οτι δέν έχουν προσφέρει όσον αφορά τα εργατικά χέρια αλλά τα ωφέλιμα κέρδη τους είναι εξαιρετικά πολύ μεγαλύτερα απο την δική τους προσφορά.
Μπαα... πιστευω με το δικιο τους κανουν ο,τι κανουν.. σε μια χωρα οπου το
ονομα τις εθνικοτητας τους αποτελει μια απο τις χειροτερες βρισιες..
Η αντιμετωπιση που δεχτηκαν καθως και καποιος βαθμος ζηλιας ωθει τους ανθρωπους στο μισος.
Οχι οτι οι αλβανοι ειναι αγιοι.. οχι ολοι τουλαχιστον.. αλλα οταν μιλαμε για εθνικισμο σε καργα επιπεδο, ο εθνικιστης το παραμικρο το κανει απεραντο, και ο ρητορας το μυαλο το κανει πηλο.
Τα οπλα ειναι γνωστα λοιπον.. τρελοι υπαρχουν σε καθε χωρα.. οποτε ο ''πολεμος'' δεν ειναι δυσκολο πραμα.
Μη ξεχνατε χρυση αυγη και ασημενια νυχτα.. εδω γελαμε..
Zepellin: Δέν λέω οτι δέν έχουν προσφέρει όσον αφορά τα εργατικά χέρια αλλά τα ωφέλιμα κέρδη τους είναι εξαιρετικά πολύ μεγαλύτερα απο την δική τους προσφορά.[/QUOTE]
Φίλε zepellin μίλησες για φτηνά εργατικά χέρια.Συμφωνώ ότι ίσως για μια ορισμένη χρονική περίοδο να ταν αναγκαία η βοήθειά τους, άλλωστε η οικονομική μετανάστευση απ'το 60 και έπειτα ήταν συστατικό του έθνους μας. Όμως έπρεπε να υπάρχουν και όρια. Κάθε κράτος που "βλέπει" λίγο μπροστά-όχι πολύ- δημιουργεί κάποιες δικλίδες ασφαλείας για τα δεινά που "ίσως" κάποια στιγμή έρθουν.Στη συγκεκριμένη περίπτωση, η Ελλάδα που ήταν ανίκανη να ελέγξει τα σύνορα προς αποφυγή της λαθρομετανάστευσης, αυτόματα έχασε το παιχνίδι(προτου καν ο referee σφυρίξει!!!)
Αν όλα αυτά ήταν και είναι μέρος ενός σχεδίου, δε ξέρω. Πολλοί θα συνομοσιολογήσουν(και ανάμεσά τους και γω), και θα χουν και όλα τα δίκαια!!
Αλλά αυτό που με ενοχλεί πραγματικά περισσότερο είναι ότι σαν ελληνική κοινωνία μας πλασάραν τόσο όμορφα και έξυπνα κάτι που καθημερινά αποβαίνει μοιραίο για όλους μας.... Την ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ!
Αδιαφορία για τα πάντα΄για την ιστορία, τους γείτονες και τις μεθοδεύσεις όλων αυτών που -στο φινάλε-καλά κάνουν, μιας και είμαστε από ανύπαρκτοι έως ενδοτικοί στην εξωτερική μας πολιτική.
Δε νοείται να προκαλούν οι Αλβανοί.Όχι επειδή είμαστε πιο δυνατοί και θα τους νικήσουμε σε ενδεχόμενη σύρραξη, αλλά αντιθέτως, έπρεπε ήδη να "τους είχαμε νικήσει" με τον πολιτισμό μας.
Αλλά πως να γίνει και αυτό ,αφου τα μόνα όπλα που είχαμε, την Ιστορία και τον Πολιτισμό μας, παραχαράσσονται καθημερινά και ασυστόλως.Ο καθένας βαπτίζει τον εαυτό του"Θουκιδίδη" και λέει ότι του κατέβει , έχοντας την απαίτηση να γίνεται πιστευτός. Και τα καταφέρνει... Και βγαίνει ο απλός άνθρωπος που αγαπά τη χώρα του και επειδή πορώνεται ,σηκώνει και πανό "ζητώντας πίσω" τη δική του Τσαμουριά, για να γίνει κάποτε η Αλβανία Μεγάλη, με σύνορα ως την Αρτα!!!
Τελειώνοντας, θέλω να πω φίλε ΓΛΑΥΞ, ότι κρατάει χρόνια η κολώνια των Τσάμηδων και της Τσαμουριάς,(το link που παρέθεσα στο αρχικό μνμ είναι αναλυτικότατο πιστεύω) και ότι η όλη ιστορία είναι υποκινούμενη είναι το μόνο βέβαιο. Από ποιους, θέλει απόδειξεις πολλές και πρόσβαση σε "ψηλά διπλωματικά πατώματα" για να μάθουμε κάτι.Για μένα όμως το πιο σημαντικό είναι το γεγονός ότι ΕΜΕΙΣ μπορεί να φταίμε περισσότερο από όλους. ΕΜΕΙΣ που δεχόμαστε να μας απαξιώνουν καθημερινά, θεωρώντας μας ανίκανους ως λαό και μόνο για τα καφενεία!!!
Όλοι μας γνωρίζουμε ότι οι Αλβανοί, οι Σκοπιανοί, οι Βούλγαροι (αυτούς τους ξεχνάμε) επιβουλεύονται τα εδάφη και την ιστορική κληρονομιά της χώρας μας, έχοντας αναπτύξει μια εθνικιστική προπαγάνδα, η οποία ιστορικά δεν έχει γερά θεμέλια. Αυτό δεν επιδέχεται αμφισβήτηση.
Επειδή όμως η εθνικιστική σκέψη δεν είναι «προνόμιο» και χαρακτηριστικό αποκλειστικά των παραπάνω εθνοτήτων, αλλά και δικό μας, θα ήθελα να εκφράσω μια απορία.
Ξέρω ότι δεν έχει άμεση σχέση με το θέμα των Τσάμηδων και της Τσαμουριάς, αλλά αφορά την σχέση μας με τους Αλβανούς γενικότερα.
Μήπως και εμείς όταν καταφερόμαστε εναντίον των Αλβανών με φράσεις όπως «άτιμη φάρα» κ.λ.π., κάπου δείχνουμε την «ιστορική μας άγνοια» για το γεγονός ότι μεγάλο μέρος Νεοελλήνων έχει Αρβανίτικη καταγωγή;
Κάποιοι θα αντιδράσουν και θα αντιτείνουν ότι οι Αρβανίτες δεν έχουν καμία σχέση με τους Αλβανούς και ότι οι τελευταίοι ήταν φύλο που ήρθε στην περιοχή από αλλού (π.χ. υπάρχει η θεωρία που θέλει αρχική τους κοίτη την περιοχή του Καύκασου). Όμως η ιστορική πραγματικότητα, στην οποία χάριν του εθνικισμού κλείνουν τα μάτια αμφότερες οι δύο πλευρές, λέει άλλα πράγματα.
Τέλος πάντων, το θέμα αυτό είναι μεγάλο και «δύσκολο» με την έννοια ότι ελάχιστοι τολμούν να παραμερίσουν τα «εθνικά» τους στερεότυπα και να το προσεγγίσουν. Εγώ πάντως σαν συμμετέχων σε αυτό το φόρουμ, όφειλα να επισημάνω αυτή τη «διαφορετική» οπτική γωνία. Αν υπάρχει ενδιαφέρον για παραπέρα συζήτηση, θα επανέλθω.
Κάποιοι θα αντιδράσουν και θα αντιτείνουν ότι οι Αρβανίτες δεν έχουν καμία σχέση με τους Αλβανούς και ότι οι τελευταίοι ήταν φύλο που ήρθε στην περιοχή από αλλού (π.χ. υπάρχει η θεωρία που θέλει αρχική τους κοίτη την περιοχή του Καύκασου). Όμως η ιστορική πραγματικότητα, στην οποία χάριν του εθνικισμού κλείνουν τα μάτια αμφότερες οι δύο πλευρές, λέει άλλα πράγματα.
Αυτό πιστεύω και εγώ, οτι οι Αλβανοί - Ιλλυριοί προέρχονται απο την περιοχή του Καυκάσου και το εξηγεί αναλυτικά στο βιβλίο του "Η καταγωγή των Ελλήνων" ο κος Δημ.Δημόπουλος.
Απο την στιγμή που λές οτι η ιστορική πραγματικότητα λέει άλλα πράγματα μήπως θα μπορούσες να παραθέσεις τα δικά σου στοιχεία σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα?
Η "ιστορική πραγματικότητα" είναι η ίδια η Ιστορία, που δεν επιδέχεται αμφισβητήσεως, ιδίως στο συγκεκριμένο θέμα΄ τώρα ,εξαιτίας της περιοχής μας, ανέκαθεν υπήρχαν μετακινήσεις και εγκαταστάσεις πληθυσμών-φυλών από πολύ μακριά ,εδώ, οι οποίοι ήταν λογικό και επόμενο με την πάροδο των χρόνων να αφομοιωθούν σε όλα τα επίπεδα.
Σχετικά με αυτό που λες φίλε pertinax, για τους προσδιορισμούς "άτιμη φάρα" κλπ προς τους Αλβανούς, θα συμφωνήσω εν μέρει. Και αυτό γιατί ,για να φτάσουμε ως λαός (ο μονάδικός που από αρχαιοτάτων χρόνων είχε προσδώσει σε θεότητα το προσωνύμιο "ξένιος=φιλόξενος" Δίας) να χρησιμοποιούμε τέτοιες εκφράσεις-που όντως χρησιμοποιούμε- κάτι πρέπει να προκάλεσε αυτή μας την αντίδραση. Απ΄το πιο απλό, τις ληστείες, δολιοφθορές κλπ( που σχετικά μ΄αυτό δε συμφωνώ απόλυτα μιας και εμείς κρυβόμασταν και βολευόμασταν πίσω απ'αυτό, λες και πιο πριν είμασταν "μωραί παρθέναι"), μέχρι το πιο σύνθετο και σημαντικό ,του καψίματος της Ελληνικής Σημαίας σε γήπεδα και αλλού.
Βέβαια θα μου πείτε, και αυτό σηκώνει μεγάλη κουβέντα, μιας και "εμείς" είμαστε πάλι οι πρώτοι διδάξαντες-θυμηθείτε κάποια 17Νοέμβρη έξω από το Πολυτεχνείο!!!.
Τελειώνοντας, εκεί που θεωρώ εξίσου σημαντικό να μείνω και να τονίσω, είναι "η ιστορική άγνοια" που πολύ σωστά ανέφερες.
Πόσο "λίγοι" και αφελείς είμαστε σαν έθνος, που οι εκάστοτε ηθύνοντες των Υπουργείων Παιδείας και Πολιτισμού καταφέραν κάτι που ήθελε "απίστευτη προσπάθεια": Να κάνουν ανιστόρητο το λαό με τη μεγαλύτερη και σπουδαιότερη ιστορία!!!
ΥΓ:Αραγε ,αυτό που λεν πολλοί, ότι δηλαδή "λαός χωρίς ιστορία=λαός χωρίς μέλλον"¨δεν ισχύει όντως;;;
Αυτό πιστεύω και εγώ, οτι οι Αλβανοί - Ιλλυριοί προέρχονται απο την περιοχή του Καυκάσου και το εξηγεί αναλυτικά στο βιβλίο του "Η καταγωγή των Ελλήνων" ο κος Δημ.Δημόπουλος.
Καταρχάς να ξεκαθαρίσουμε (για να μην γίνεται σύγχυση) ότι όσοι υιοθετούν αυτή τη θεωρία διαχωρίζουν τους Αλβανούς από τους γηγενείς αρχαίους Ιλλυριούς. Αντιθέτως οι σημερινοί Αλβανοί υποστηρίζουν ότι αποτελούν τη συνέχεια των Ιλλυριών, δηλ. ότι είναι γηγενείς.
Ξέρουμε ότι από τον 2ο αι. π.Χ. η Ιλλυρία, Δαλματία, Μοισία, Δακία, δηλ. τα βόρεια Βαλκάνια, ήταν περιοχές που δέχτηκαν μαζικά Ιταλικούς-Ρωμαϊκούς πληθυσμούς και σε μεγάλο βαθμό εκλατινίστηκαν (οι λατινόφωνοι των Βαλκανίων ονομάστηκαν Βλάχοι).
Υπάρχει μαρτυρία του Πτολεμαίου (2ος αι. μ.Χ.) για μια πόλη της Ιλλυρίας με το όνομα Αλβανόπολις. Από αυτή την πόλη πήραν το όνομα οι κάτοικοι της ευρύτερης περιοχής (Αλβανοί-Αρβανοί, Αλβανίτες-Αρβανίτες).
Εδώ παρεμβαίνουν κάποιοι και παραμπέμπουν στον Στράβωνα, ο οποίος αναφέρει ως Αλβανία μια περιοχή κοντά στον Καύκασο. Με βάση αυτό υποστηρίζουν ότι οι Ρωμαίοι τον 1ο αι. μ.Χ. κατέλαβαν την περιοχή και μετέφεραν τους τοπικούς Αλβανούς στην Ιλλυρία, όπου οι τελευταίοι ίδρυσαν την Αλβανόπολη.
http://www.koutouzis.gr/megali+ellada.htm
Οι ενστάσεις για το γεγονός αυτό είναι πολλές. Πρώτα απ’ όλα ο Στράβωνας δεν συνδέει την Αλβανία του Καυκάσου με την Αλβανόπολη της Ιλλυρίας. Επίσης κοντά στην Καυκάσεια Αλβανία, υπήρχε και περιοχή με το όνομα Ιβηρία. Με την ίδια λογική από εκεί έπρεπε να προέρχονται οι Ίβηρες της Ιβηρικής χερσονήσου.
Οι πιο πολλοί όμως δεν γνωρίζουν ότι Αλβανοί υπήρχαν και στο αρχαίο Λάτιο. Ήταν οι Λατίνοι που είχαν σαν πρωτεύουσα την Alba Longa (Άλμπα Λόνγκα) και ονομάζονταν Αλβανοί (Albans). Τους αναφέρει ο Διονύσιος Αλικαρνασσεύς (περ. 60 π.Χ.-21 μ.Χ.) στο έργο του «Ρωμαϊκή Αρχαιολογία». Αλβανοί από την Alba Longa ήταν και ο Ρωμύλος με τον Ρέμο, που ίδρυσαν την Ρώμη. Σημειωτέον ότι ο Διονύσιος αναφέρει ότι οι Λατίνοι αυτοί προέρχονταν από ελληνικά φύλα (Αρκάδες, Πελασγούς, Λακεδαιμόνιους, Τρώες).
Δεδομένου ότι οι Λατίνοι αποίκισαν μαζικά την Ιλλυρία και εκλατίνισαν την περιοχή και ότι δεν υπάρχει πηγή που να συνδέει την Αλβανία του Καύκασου με αλβανικό φύλο που αποίκησε την Ιλλυρία, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι το όνομα Αλβανόπολη είχε Λατινική προέλευση.
Φυσικά στην περιοχή της Ιλλυρίας και της βόρειας Ηπείρου υπήρχαν ανέκαθεν ελληνόφωνοι πληθυσμοί. Οι πληθυσμοί αυτοί (Ιλλυριοί, Βόρειοι Ηπειρώτες και Λατίνοι άποικοι) για να ονομαστούν Αλβανοί-Αρβανίτες σημαίνει ότι σε μεγάλο βαθμό εκλατινίστικαν ή μάλλον τα ελληνικά συγχωνεύτηκαν με τα λατινικά και ονομάστηκαν Αρβανίτικα (με παράλληλη αλλά μικρή συγχώνευση και σλαβικών διαλέκτων, από Σλάβους που ήρθαν αργότερα στην περιοχή).
Ως γνωστόν από τον 14ο – 15ο αιώνα πυκνές ομάδες Αρβανιτών πέρασαν στον Ελλαδικό χώρο (με πρωτοβουλία των τοπικών Βυζαντινών αρχόντων) και συγκεκριμένα στη Στερεά και Πελοπόννησο. Αυτοί με την πάροδο του χρόνου συγχωνεύτηκαν με το ελληνόφωνο στοιχείο και αποτέλεσαν δυναμικό κομμάτι του νεογέννητου Ελληνικού Έθνους (με δυναμική συμμετοχή στην επανάσταση του 1821 κ.λ.π.).
Οι σημερινοί Αλβανοί έχουν για εθνικό ήρωα τον Γεώργιο Καστριώτη – Σκεντέρμπεη (1403-1468), ο οποίος ξεσήκωσε τους Αλβανούς εναντίον των Τούρκων. Τον θεωρούν λοιπόν Αλβανό, γιατί ήταν Αρβανίτης. Οι Έλληνες με τη σειρά τους τον θεωρούν Έλληνα γιατί ήταν Χριστιανός Ορθόδοξος και είχε ελληνική καταγωγή. Ποιοι έχουν δίκιο;
Αμφότερες οι πλευρές αντιλαμβάνονται εκείνη την εποχή με τα σημερινά εθνικά κριτήρια. Στην πραγματικότητα ο Καστριώτης δεν ήταν ούτε Αλβανός, ούτε Έλληνας, με τη σημερινή έννοια των όρων. Οι άνθρωποι του 15ου αιώνα δεν διακρίνονταν σε Έλληνες, Αλβανούς κ.λ.π. Και οι ελληνόφωνοι και οι Αλβανοί-Αρβανίτες ήταν Χριστιανοί και Ρωμιοί. Αυτό ήταν το μοναδικό κριτίριο με το οποίο ετεροπροσδιορίζονταν έναντι των Οθωμανών κατακτητών.
Τώρα πως προέκυψαν οι σημερινοί Αλβανοί: Επί Τουρκοκρατίας πολλοί Αλβανοί εξισλαμίστηκαν. Αυτοί ήταν γνωστοί ως Τουρκαλβανοί (δηλαδή Αλβανοί Μουσουλμάνοι) οι οποίοι έγιναν όργανα των Οθωμανών και τρομοκρατούσαν τους χριστιανικούς ρωμαίικους πληθυσμούς. Από αυτούς τους Αλβανούς Μουσουλμάνους προέκυψαν οι σημερινοί Αλβανοί, οι οποίοι απέκτησαν δικό τους κράτος τον 20ο αιώνα. Οι υπόλοιποι Αρβανίτες της περιοχής (Αλβανία, Βόρεια Ήπειρος) παρέμειναν Χριστιανοί και ταυτίστηκαν με τους Έλληνες από τον 19ο αιώνα και μετά.
Αυτή η ιστορική ανασκόπηση είναι σημαντική, γιατί αποδεικνύει:
α) την συνταύτιση των Ιλλυριών και Βόρειων Ηπειρωτών, οι οποίοι εκλατινίστηκαν και ονομάστηκαν Αλβανοί-Αρβανίτες και από τους οποίους προέρχονται οι σημερινοί Αλβανοί Μουσουλμάνοι, οι Έλληνες της Βορείου Ηπείρου, αλλά και οι Αρβανίτες της Ελληνικής επικράτειας.
β) ότι το μίσος και οι εθνικές διαφορές Ελλήνων και Αλβανών έχουν ρίζες στην γέννηση και επικράτηση του Εθνισμού κατά τον 19ο αιώνα.
Για να ξεκαθαρίσω και την δική μου θέση :
Εδώ παρεμβαίνουν κάποιοι και παραμπέμπουν στον Στράβωνα, ο οποίος αναφέρει ως Αλβανία μια περιοχή κοντά στον Καύκασο. Με βάση αυτό υποστηρίζουν ότι οι Ρωμαίοι τον 1ο αι. μ.Χ. κατέλαβαν την περιοχή και μετέφεραν τους τοπικούς Αλβανούς στην Ιλλυρία, όπου οι τελευταίοι ίδρυσαν την Αλβανόπολη.
Εγώ είμαι εναντίον της συγκεκριμένης άποψης, όπως και ο κος. Δημόπουλος απο το βιβλίο του οποίου πήρα τα στοιχεία μου για να γράψω στο συγκεκριμένο θέμα. Υπάρχουν πολλές αναφορές για την Αλβανία του Καυκάσου τόσο απο τον Στράβωνα (ΙΑ,4), όσο και απο τους Πλούταρχο, και Πτολεμαίο(5,11). Αλλά οι συγγεκριμένοι συγγραφείς με κανέναν τρόπο δέν εννοούν οτι μετέφεραν οι Ρωμαίοι τους προγόνους των σημερινών Αλβανών τον 1ο αι. π.χ. απο την περιοχή του Καυκάσου. Οι πρόγονοι των σημερινών Αλβανών ήταν αναμφισβήτητα οι ΙΛΛΥΡΙΟΙ που ζούσαν στην περιοχή των Βαλκανίων τουλάχιστον απο τις αρχές της 1ης χιλιετίας π.χ.
Οι αναφορές των αρχαίων συγγραφέων αναφέρονται πιθανότατα στο ότι η μακρινή καταγωγή των Ιλλυριών προέρχεται απο τον Καύκασο, που ήρθαν στα Βαλκάνια σε προιστορικές εποχές αλλά αναμφισβήτητα ήταν διαφορετικής φυλής απο τους γηγενείς Έλληνες που ανήκαν στην Μεσογειακή φυλή. Οι Ιλλύριοι (ή Αλβανοί) ανήκαν απο τα αρχαία χρόνια στην Διναρική φυλή που προέρχεται απο τον Καύκασο και είχαν Διναρικά χαρακτηριστικά, εδώ υπάρχει σαφής διαχωριστική γραμμή. Οι επιμειξίες βέβαια μεταξύ τους υπήρξαν.
Ο Στράβωνας δέν συνδέει την Αλβανία του Καυκάσου με την Αλβανόπολη της Ιλλυρίας συμφωνώ, αλλά οι ανθρωπολογικές ομοιότητες δημιουργούν πολλές υποψίες άν και δέν είναι πλήρως αποδεδειγμένο οτι έχουν κοινή μακρινή καταγωγή.
Και μάλιστα οι Ιλλυριοί ίσως και να ήρθαν στην Βαλκανική σε εποχές ακόμα πιό μακρινες στο παρελθόν απο την ίδρυση της Ρώμης, οπότε ένα ρεύμα τους κατέφυγε απέναντι στην Ιταλική χερσόνησο.
Όσο για τον διαχωρισμό των συνόρων στα αρχαία χρόνια του Ιλλυρικού κράτους απο τους Ηπειρώτες υπάρχουν αναφορές του Στράβωνα (Ζ 4) οτι βρισκόταν στον Γενούσο ποταμό.
Κατά την Ιταλική επίθεση εναντίον της χώρας μας 3 από τα 14 Αλβανικά τάγματα ήταν στελεχωμένα από τους τσαμηδες , που επιδόθηκαν σε λεηλασίες περιουσίων και σφαγές Ελλήνων , διωγμών .Κατά την κατοχή έγιναν οι καλύτεροι συνεργάτες των Ιταλών Φασιστών , η Αλβανική εθνική αποτροπή (ΞΙΛΙΑ) και με αρχηγούς την οικογένεια Ντίνο Μπέη.
Σύνθημα τους ήταν ότι όλη η ήπειρος μέχρι και την Πρέβεζα πρέπει να γίνει Αλβανικη.Μετα την συνθηκολόγηση των Ιταλών , οι τσαμηδες συνεργάστηκαν με τους ναζί και συνέχισαν τα εγκλήματα τους με αποκορύφωμα την εκτέλεση 49 πρόκριτων της Παραμυθίας στις 29/9/1943
Η καταδίωξη τους έγινε από ομάδες της εθνικής αντίστασης του Ναπολέοντα Ζέρβα(ΕΔΕΣ) , μαζί με αυτούς ξέφυγαν και οι οικογένειες τους ,φοβούμενοι τα αντίποινα για τις πράξεις τους.
Το 1945 το Ειδικό δικαστήριο Δοσίλογων Ιωαννίνων καταδίκασε ερήμην 1930 Τσαμηδες ως εγκληματίες πόλεμου σε σύνολο 19.100 (αναλογία 1 στους 10 εγκληματίας πόλεμου).Επειδή είχαν φύγει οι δοσίλογοι καταδικάστηκαν ερήμην και δημεύτηκαν οι περιούσιες τους.
Η επικαιρότητα του δήθεν προβλήματος προήλθε από μια οργανωμένη εκστρατεία της Αλβανικής προπαγάνδας , και το 1999 τον Νοέμβριο συγκροτήθηκε η Ανεξάρτητη Ταξιαρχία της Τσαμουριας.Ο σκοπός τους είναι προφανής και έκδηλος ,
Το όραμα τους είναι η μεγάλη Αλβανία , είναι γεγονός πάντως ότι χρησιμοποιείται από τους Αλβανούς αυτό το θέμα ως αντιπερισπασμός για την καταπίεση της Ελληνικής μειονότητας στην Αλβανία.
Το όραμα τους είναι η μεγάλη Αλβανία , είναι γεγονός πάντως ότι χρησιμοποιείται από τους Αλβανούς αυτό το θέμα ως αντιπερισπασμός για την καταπίεση της Ελληνικής μειονότητας στην Αλβανία.
Δε ξέρω κατά πόσο προβάλλουν τις επεκτατικές επιδιώξεις τους για αντιπερισπασμό φίλε giwrgo, αλλά το γεγονός είναι ότι οι προκλήσεις εντείνονται.
Συνεχίζοντάς τες πάλι σήμερα(26-11-2005), με διαδήλωση έξω απ'την πρεσβεία μας στα Τίρανα, "απαιτούσαν" την προσάρτηση των χαμένων πατρίδων τους (!!!), καθώς βέβαια και τις αποζημιώσεις για τις περιουσίες τους που χάθηκαν ,από τον "ξεριζωμό" που υπέστησαν!!! :confused:
Τα συμπεράσματα;;;!!! :confused:
Τρισόλβιος
24-11-10, 13:47
Ο Στράβων περιγράφει τους Αλβανούς του Καυκάσου σαν κτηνοτρόφους και πως στην πλειοψηφία τους ζουν νομαδικά χωρίς όμως να είναι άγριοι, με αποτέλεσμα να είναι και μέτριοι σαν πολεμιστές. Επίσης τους χαρακτηρίζει όμορφους, μεγαλόσωμους και απλούς που δεν κυνηγούν το χρήμα, αφού είναι ασυνήθιστοι στη χρήση νομισμάτων, ενώ οι εμπορικές τους συναλλαγές γίνονται με ανταλαγή προϊόντων. Όσον αφορά τη θρησκεία τους, λάτρευαν τον Ήλιο, τον Δία και ιδιαιτέρως τη Σελήνη.
Στο βιβλίο που περιγράφει τη γεωγραφική ενότητα της Ιταλίας, ο Στράβων κάνει αναφορά στο Αλβανό όρος.Κοντά του είναι πόλεις των Λατίνων μεταξύ των οποίων είναι και η Άλβα, που τη χρησιμοποιούσαν οι Ρωμαίοι για φυλακή λόγω της οχυρής της θέσης.
Τέλος επειδή στις προηγούμενες δημοσιεύσεις έγινε αναφορά στην Τσαμουριά, πρέπει να πούμε πως η συγκεκριμένη ονομασία είναι προφανές πως προέρχεται από το όνομα του ποταμού Θύαμις (στις μέρες μας Καλαμάς). Πρόκειται για τον μεγαλύτερο ποταμό που διαρρέει την Ήπειρο με τις πηγές του να βρίσκονται στα Ελληνοαλβανικά σύνορα, ενώ εκβάλλει στο Ιόνιο βορείως της πόλης της Ηγουμενίτσας. Γεωγραφικά λοιπόν η περιοχή που διεκδικούν οι Τσάμηδες είναι περίπου αυτή που διαρρέει ο ποταμός.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.