Άγνωστα αντικείμενα προς τη Γη; [Αρχείο]

Mphx

13-07-11, 02:59

Εγώ ρωτάω κάτι πολύ λογικό:
Εάν δεν εμφανιστούν, όπως έγινε και με τον πλανήτη Ερκούλουμπους, τι θα κάνετε εσείς οι πιστεύοντες;;; Που θα κρυφτήτε;;;
Γιατί δεν είναι λίγο ρε παίδες να λέτε ότι ακόμα και ο διευθυντής του SETI ή κάθε άλλου οργανισμού φοβάται για την ζωή του και μετά, όταν δεν έρθει κανένα σκάφος, να το παίζετε παπαγαλάκια στα κλαριά...

Πιστεύω προσωπικά ότι είναι μία ακόμα αηδία των γνωστών γελοίων ψυχοπαθών και χρηματολάγνων κύκλων που ψάχνουν να βρουν κορόιδα για να πουλήσουν τις αηδίες τους - έτσι και αλλιώς μόνο ένας χρόνος έμεινε και εγώ θα είμαι εδώ του χρόνου, όπως το 2013.
Οι πιστεύοντες στα παραμύθια που θα είσαστε;;; :cool:

οι πιστευοντες σε ΤΙ ρε φιλε ?

ειδες εμενα σε καποιο ποστ μου να λεω ΝΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ?
εγω ειπα το πολυ απλο..οτι μεχρι το 2012 θα βγαινουν στην επιφανεια πολλα..ειτε ψευδη ειτε αληθη γεγονοτα.
ερχονται σμηνη ουφο , οχι ερχονται 3 μεγαλα τεραστιων διαστασεων ουφο
ειναι στον πλουτο και πλησιαζουν οχι ειναι παρα περα και πλησιαζουν.

ΕΓΩ προσωπικα δεν βαζω το χερι μου στην φωτια ουτε οτι ερχονται ουτε οτι ΔΕΝ ερχονται.
το μονο σιγουρο για το 2012 ειναι αυτη η ευθυγραμμιση που λενε των πλανητων με το κεντρο του γαλαξια μας.
Τι επιπτωση θα χει αυτο ή ποσοι εξωγηινοι θα ρθουν να δουν εμας ή το θεαμα δεν το ξερεις ουτε εσυ ουτε εγω ουτε κανενας εδω στο φορουμ :)

οποτε εγω ειμαι σε αναμονη...να δουμε τι θα γινει..αυτο εγραψα παραπανω και αυτο ξαναγραφω και εδω
το αν βγαινει ο διευθυντης του σετι , της αμερικης και της αλασκας και το τι λενε με αφηνουν παγερα αδιαφορο απο την στιγμη που δεν ξερω ΑΝ και τι ΤΙ συμφεροντα μπορουν να εξυπηρετουν.

εγω το 2012 και το 2013 με το καλο εδω θα ειμαι...αλλα αν σπασει ο διαολος το ποδαρι του και σκασει κανα ουφο εσυ που απο τωρα εχεις αποκλεισει τα παντα ολα και τα θεωρεις παραμυθια θελω να δω που θα εισαι...
και σιγα μην κρυφτουμε επειδη θα γινει ή δεν θα γινει κατι και εξεφρασαμε μια γνωμη 1 χρονο πριν

εγω προσωπικα δεν εχω απολυτα πιστευω ,..περιμενω να δω τι θα γινει...

εσυ με τις απολυτες θεωριες σου να δω που θα κρυφτεις :)

Ειναι στην φυση του ανθρωπου και στο αισθημα της επιβιωσης να πιστευει οτι τιποτα καταστροφικο δεν θα συμβει στην ζωη του πανω σε αυτον τον πλανητη και δεν θα χαλασει την ζαχαρενια του.Οτι θα συνεχιζει να ξυπναει καθε πρωι να πηγαινει στην δουλεια του , να οδηγαει το αυτοκινητο του , να βγαινει για ποτο με την γκομενα του και να κυλαει η ζωη ηρεμα και ωραια.
Οποτε οποιαδηποτε περιπτωση να γινει κατι που θα τα ανατρεψει ολα αυτα..αποκλειεται απο τον ανθρωπινο εγκεφαλο λειτουργωντας σαν μηχανισμος αμυνας.

Και εγω πιστεψε με δεν θελω να μου χαλασει η ζαχαρενια μου..αλλα επειδη εγω αυτο θελω δεν θα εθελοτυφλησω σε γεγονοτα που συμβαινουν γυρω μου.Δεν σημαινει οτι δεν θα λαμβανω πληροφοριες , δεν θα τις φιλτραρω και δεν θα τις επεξεργαζομαι.
Το να λεω απλα "εε τιποτα δεν θα γινει..δεν γινεται να παθουμε τιποτα..μια χαρα ζωουλα εχουμε" ειναι το λιγοτερο αφελες.

OANNHSEA

13-07-11, 11:59

Και εγω πιστεψε με δεν θελω να μου χαλασει η ζαχαρενια μου..αλλα επειδη εγω αυτο θελω δεν θα εθελοτυφλησω σε γεγονοτα που συμβαινουν γυρω μου.Δεν σημαινει οτι δεν θα λαμβανω πληροφοριες , δεν θα τις φιλτραρω και δεν θα τις επεξεργαζομαι.
Δηλαδή για αυτό το θέμα που μιλάμε, έχεις πάρει φιλτράρει τις πληροφορίες και τις έχεις επεξεργαστεί και για αυτό γράφεις ότι κάτι θα γίνει...
Για ενημέρωσε μας, ποιά είναι αυτά τα φίλτρα που έχεις χρησιμοποιήσει και τι επεξεργασία έχεις κάνει στις πληροφορίες σου για να δεχτείς ότι οι τα σκάφη αυτά υπάρχουν;;;

Ή μήπως η αλήθεια είναι η παρακάτω:
Το να λεω απλα "εε τιποτα δεν θα γινει..δεν γινεται να παθουμε τιποτα..μια χαρα ζωουλα εχουμε" ειναι το λιγοτερο αφελες.
Άρα δηλαδή θέλουμε να γίνει "κάτι" για να ξεφύγουμε από "κάτι άλλο", προσωπικό ή μη. Εδώ μπορούμε άνετα να εισάγουμε τον χαρακτηρισμό "πιστεύοντες" (στα παραμύθια)...

Εγώ θέλω να είμαι εδώ μέχρι το 2015, για να γελάω με τους λάτρεις της καταστροφής του 2012, με τους λάτρεις του "ούφο έρχονται καλέ!!!", με τους
λάτρεις του Ερκούλουμπους και γενικά των όσων παραμυθιών που έχουμε ακούσει εδώ μέσα και να τους ρωτάω συνέχεια:
Γιατί χρυσά μου δεν έγινε τίποτα από όσα γράφατε; Δεν ήταν καλά τα φίλτρα και η επεξεργασία που κάνατε στα στοιχεία σας;;; :D:D::D

no slave

13-07-11, 12:28

Bilbao

13-07-11, 13:41

κανεις δεν πιστευει πραγματικα οτι θα γινει καποια καταστροφη.

αν το πιστευε στα αληθεια,θα πουλαγε σπιτια,αυτοκινητα,οικοπεδα,θα φεσονε τις τραπεζες με δανεια και θα πηγαινε στη χαβαη να περασει υπεροχα τον τελευταιο χρονο της ζωης του....:D
Για σκέψου να ήξεραν 7 δις άνθρωποι το τι μέλει γενέσθαι τι θα γινόταν στον πλανήτη σε λίγες ώρες. Όλα θα είχαν καταρρεύσει, τράπεζες,δάνεια, μάρκετ, κλπ, εκτος του ότι θα υπήρχε ο σώζων εαυτώ σωθήτω......

Ούτε νιμπίρου είδαμε, ούτε το 12 θα δούμε και τίποτα, το μόνο που με παραξενεύει είναι ότι αυτά που συμβαίνουν στον κόσμο με την οικονομία γίνονται τόσο γρήγορα λες και τους ξέφυγε κάποια ημερομηνία και θέλουν να προλάβουν. Πραγματικά τους έχει πιάσει κάτι και τρέχουν να προλάβουν, λες και δεν θα εισπράξουν αυτά που λένε ότι τους χρωστάνε. Γιατί τόσος χρονικός πανικός??

Mphx

13-07-11, 13:49

Δηλαδή για αυτό το θέμα που μιλάμε, έχεις πάρει φιλτράρει τις πληροφορίες και τις έχεις επεξεργαστεί και για αυτό γράφεις ότι κάτι θα γίνει...
Για ενημέρωσε μας, ποιά είναι αυτά τα φίλτρα που έχεις χρησιμοποιήσει και τι επεξεργασία έχεις κάνει στις πληροφορίες σου για να δεχτείς ότι οι τα σκάφη αυτά υπάρχουν;;;

Ξανα διαβασε παραπανω και πες μου που ακριβως λεω οτι τα σκαφη ΑΥΤΑ υπαρχουν.

εγω ειπα και το ξαναλεω γιατι δεν νοεις να καταλαβεις απλα εχεις κολησει στις απολυτες πεποιθησεις σου

οτι το 2012 ΔΕΝ ξερουμε ΑΝ θα συμβει ή οτι ΔΕΝ θα συμβει κατι.

και οσοι μιλανε οτι ΘΑ συμβει κατι , κανεις δεν μιλησε για καταστροφη.

το να βγαινει ο καθε επιστημονας και διευθυντης οποιουδηποτε ιδρυματος και να λεει , ναι δεν υφισταται τιποτα , δεν πιασανε τιποτα οι κεραιες μας
δεν μου λεει κατι
μπορει
1.να του εχουν πει να τα πει αυτα
2.οντως να μην εχουν πιασει τιποτα οι κεραιες

ε και ?τι παει να πει αυτο?οτι δεν υπαρχουν εξωγηινοι και ουφο?οτι αν θελουν δεν μπορουν να σκασουν μυτη ανα πασα στιγμη ακομα ΚΑΙ το 2012?

Οι διαψευσεις το μονο που κανουν ειναι να καθησυχαζουν αυτους που οπως εγραψα και στο προηγουμενο ποστ πιστευουν οτι η ζωη μας θα συνεχιστει ανενοχλητη μεχρι να κλεισουμε τα ματια μας μια και καλη.

Εγω δεν αποκλειω τιποτα , και ουτε ψηνομαι να γινει κανα κοσμοιστορικο γεγονος και να τρεχουμε σαν παλαβοι.
Περιμενω να δω τι θα γινει , αρα οτι και αν γινει ή δεν γινει ειναι μεσα στις προσδοκιες μου
Εσυ που εισαι σιγουρος και πεπεισμενος οτι ΔΕν θα γινει απολυτως τιποτα , αραγε απο τι συννεφα θα πεσεις ΑΝ γινει ?

"Ούτε νιμπίρου είδαμε, ούτε το 12 θα δούμε και τίποτα"

πολυ σιγουρος ακουγεσαι και συ για το 2012 , εχεις καποια εγκυρη πηγη και σου λεει το μελλον ? :)

το τι θελουμε να γινει ή να μην γινει απο το τι θα γινει ή δεν θα γινει...μπορει να απεχουν ετη φωτος.

μην δενουμε τον γαιδαρο μας , ας παρουμε ποπ κορν να δουμε την ταινια :)

Bilbao

13-07-11, 14:00

...

"Ούτε νιμπίρου είδαμε, ούτε το 12 θα δούμε και τίποτα"

πολυ σιγουρος ακουγεσαι και συ για το 2012 , εχεις καποια εγκυρη πηγη και σου λεει το μελλον ? :)
... :)
2 ποστ έχω γράψει και ειρωνεύεσαι, συγχαρητήρια και μετά αναρωτιόμαστε γιατί δεν πάμε μπροστά! με το καλημέρα εξυπνάδες.
Για πες μου για τον νιμπίρου...

no slave

14-07-11, 13:47

το να βγαινει ο καθε επιστημονας και διευθυντης οποιουδηποτε ιδρυματος και να λεει , ναι δεν υφισταται τιποτα , δεν πιασανε τιποτα οι κεραιες μας
δεν μου λεει κατι
μπορει
1.να του εχουν πει να τα πει αυτα
2.οντως να μην εχουν πιασει τιποτα οι κεραιες

πραγματι φιλε Mphx,θα μπορουσε να ειναι ετσι οπως τα λες.
Απο την αλλη ομως δεν γινεται να λειτουργουμε ετσι σε μια κοινωνια οπου τα παντα τιθονται υπο αμφισβητηση.

Σκεψου να λειτουργουμε στα παντα την καθημερινοτητα μας συμφωνα με τη λογικη σου.Ετσι δεν θα μπορουμε να εμπιστευτουμε πολιτικους,επιστημονες,δημοσιογραφους ή ακομη και το φιλο μας,τον/την συντροφο μας κτλ.
Πρεπει να εχουμε μια βαση ή μια αφετηρια τελος παντων,οριζοντας το ποια θα ειναι τα κριτηρια για να εμπιστευομαστε τον οποιοδηποτε ανθρωπο ή την οποιαδηποτε αρχη.

Για σκέψου να ήξεραν 7 δις άνθρωποι το τι μέλει γενέσθαι τι θα γινόταν στον πλανήτη σε λίγες ώρες. Όλα θα είχαν καταρρεύσει, τράπεζες,δάνεια, μάρκετ, κλπ, εκτος του ότι θα υπήρχε ο σώζων εαυτώ σωθήτω......

Αν θελεις να αποκοιμησεις τον κοσμο,τοτε του δινεις πολυ χρημα.
Κοιμασαι μονο με γεματη την κοιλια,αλλιως ψαχνεσαι επικινδυνα.....

Mphx

14-07-11, 15:25

πραγματι φιλε Mphx,θα μπορουσε να ειναι ετσι οπως τα λες.
Απο την αλλη ομως δεν γινεται να λειτουργουμε ετσι σε μια κοινωνια οπου τα παντα τιθονται υπο αμφισβητηση.

Σκεψου να λειτουργουμε στα παντα την καθημερινοτητα μας συμφωνα με τη λογικη σου.Ετσι δεν θα μπορουμε να εμπιστευτουμε πολιτικους,επιστημονες,δημοσιογραφους ή ακομη και το φιλο μας,τον/την συντροφο μας κτλ.
Πρεπει να εχουμε μια βαση ή μια αφετηρια τελος παντων,οριζοντας το ποια θα ειναι τα κριτηρια για να εμπιστευομαστε τον οποιοδηποτε ανθρωπο ή την οποιαδηποτε αρχη.

Δεν εχεις αδικο σε αυτο που λες , αλλα δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα...

Οσον αφορα τα ουφο , δεν ειναι η "καθημερινοτητα" μας.
Αν βγει η νασα για παραδειγμα και πει "γεια σας , απο δω ο πρεσβης ΣΠΟΚ απο τους βουλκανιους!"
και στην ουσια αποδεχτει εξωγηινους με οτι κουλτουρα πολιτισμικη , τεχνολογικη , θρησκευτικη κλπ αυτοι κουβαλανε...τοτε
ακυρωνονται εν μια νυκτι , οι επιστημονες μας που λεγανε ναι τα ξερουμε ολα , ναι ετσι ειναι οπως τα λεμε ..
ακυρωνονται θρησκειες , κοινωνικες δομες κλπ κλπ...

Βεβαια μπορει να μην "γκρεμιστει" και τιποτα , μπορει και ναι.
Κανεις ηγετης χωρας δεν προκειται να το διακινδυνευσει..θελει τον κοσμο υπο ελεγχο...υπο τον ελεγχο της θρησκειας και της επιστημης κατα κυριο λογο.

Οσο για το αλλο που λες , τα πιο μεγαλα ψευδη εχουν ειπωθει υπο το πεπλο της "αυθεντιας".
Δηλαδη το πε ο ταδε επιστημονας , αρα ετσι ειναι.
Επι το πλειστον ετσι ειναι.Αλλα και ο επιστημονας ανθρωπος ειναι .
Μπορει να πει κατι γιατι ετσι τον συμφερει , ετσι του ειπαν να πει και ενα καρο παραγοντες.

Ποσες φορες γινεται σεισμος και βγαινουν και λενε ηταν 5,8 ριχτερ , ηταν 5,9 ριχτερ.
Και ξενα κεντρα τον βγαζανε πανω απο 6 ριχτερ.Γιατι αν τον βγαλουν πανω απο 6 ριχτερ στην ελλαδα τα ελληνικα κεντρα θα πρεπει το κρατος να αποζημιωσει.

Αντε να εξακριβωσεις τωρα εσυ τα ακριβη ριχτερ.

Βγηκε μελετη..το τσιγαρο κανει καλο στην καρδια , το πιοτο στο αντερο , το μποουλινγκ στα αυτια και ενα καρο ασχετες και ακυρες ερευνες που αποσκοπουν που?
μηπως στο κερδος διαφορων εταιριων ?
Αφου ομως το ειπανε οι επιστημονες με ερευνες ετσι θα ναι :)

Βγαινουν μετα οι πολιτικοι και σου λενε μεσοπροθεσμο , νεα μετρα , νεοι φοροι για να την σκαπουλαρουμε απο την κριση και την χρεωκοπια.Επειδη το ειπανε ετσι ειναι?Ολοι κανουμε κουμαντο στα οικονομικα μας..ολοι καταλαβαινουμε οτι δεν ξεχρεωνουμε το κρατικο μας χρεος ουτε σε 1000 χρονια.
Αρα μην τρωμε οτι μας λενε..ειδικα οι πολιτικοι που ειναι τιγκα στα διαπλεκομενα και στην διαφθορα.

Τι θελω να πω με ολα αυτα.Απλα να βαζουμε και λιγο κριτικη σκεψη σε οτι ακουμε...
Μην απορριπτουμε τιποτα , μην αποδεχομαστε ακριτα τιποτα.
Κρινουμε , βγαζουμε τα συμπερασματα μας , και περιμενουμε ο χρονος να τα επαληθευσει ή να τα διαψευσει.

OANNHSEA

14-07-11, 20:10

Βγηκε μελετη..το τσιγαρο κανει καλο στην καρδια , το πιοτο στο αντερο , το μποουλινγκ στα αυτια και ενα καρο ασχετες και ακυρες ερευνες που αποσκοπουν που?
μηπως στο κερδος διαφορων εταιριων ?
Αφου ομως το ειπανε οι επιστημονες με ερευνες ετσι θα ναι
Mphx ξεκινάς από λάθος σκεπτικό και αυτό δυστυχώς χρησιμοποιείς στην καθημερινότητα σου.
Εάν σου πω ότι η digitalis purpurea (είναι φυτό) κάνει καλό στην καρδιά, εσύ θα αρχίσεις να τρώς τεράστιες ποσότητες κάθε μέρα; Μα τότε θα πάθεις δακτυλίτιδα και θα πεθάνεις από καρδιακή ανακοπή... :D
Άρα πίσω από κάθε σημείο ή νόημα ή ιδέα, υπάρχει μία λογική.

Και σε ξαναρωτάω γιατί δεν θέλεις να απαντήσεις: ποιά είναι αυτά τα φίλτρα που χρησιμοποίησες και ποιά η ανάλυση που έχεις κάνει για να δεχτείς ότι η είδηση για τα σκάφη μπορεί να είναι σωστή...
Δεν νομίζω ότι ζητάω τρελά πράγματα - σε καμία περίπτωση όμως δεν σου ζητάω να φιλοσοφήσεις για το θέμα αυτό...

Mphx

14-07-11, 21:28

Mphx ξεκινάς από λάθος σκεπτικό και αυτό δυστυχώς χρησιμοποιείς στην καθημερινότητα σου.
Εάν σου πω ότι η digitalis purpurea (είναι φυτό) κάνει καλό στην καρδιά, εσύ θα αρχίσεις να τρώς τεράστιες ποσότητες κάθε μέρα; Μα τότε θα πάθεις δακτυλίτιδα και θα πεθάνεις από καρδιακή ανακοπή... :D
Άρα πίσω από κάθε σημείο ή νόημα ή ιδέα, υπάρχει μία λογική.

Και σε ξαναρωτάω γιατί δεν θέλεις να απαντήσεις: ποιά είναι αυτά τα φίλτρα που χρησιμοποίησες και ποιά η ανάλυση που έχεις κάνει για να δεχτείς ότι η είδηση για τα σκάφη μπορεί να είναι σωστή...
Δεν νομίζω ότι ζητάω τρελά πράγματα - σε καμία περίπτωση όμως δεν σου ζητάω να φιλοσοφήσεις για το θέμα αυτό...

και ποια ειναι η λογικη να λενε οτι το τσιγαρο κανει καλο στην καρδια ενω παραλληλα σου μαυριζει τους πνευμονες?

Μηπως πρεπει να καπνιζουμε "λιιιιγο" ωστε να δεχτουμε μονο τα καλα απο το τσιγαρο και οχι τα κακα...??
ωραια λογικη !

ποιο φιλτρο χρησιμοποιησα για ενα "μπορει να ειναι σωστο"?
μηπως θα ειχε μεγαλυτερο ενδιαφερον να μας ελεγες ποιο φιλτρο χρησιμοποιησες εσυ στην σκεψη σου ωστε να βγαλεις μια απολυτη και τελεσιδικη αποψη/γνωμη για το θεμα?

Γιατι το δικο μου "φιλτρο" αφηνει και την περιπτωση να μαι λαθος...εσενα το δικο σου ..οχι.

OANNHSEA

15-07-11, 07:45

Μηπως πρεπει να καπνιζουμε "λιιιιγο" ωστε να δεχτουμε μονο τα καλα απο το τσιγαρο και οχι τα κακα...??
ωραια λογικη !
Είτε το πιστεύεις, είτε όχι σε μερικές ιατρικές περιπτώσεις το κάπνισμα είναι καλό, γιατί με τα δηλητήρια που έχει συμβάλει στην εξόντωση λημόξεων και στην ενίσχυση του ανοσοποιητικού και την κυκλοφορίας!!! Μιλάμε φυσικά για 2 με τρία τσιγάρα την ημέρα, αλλά πλάκα δεν έχει;;;
Και μην ξεχνάμε φυσικά το τσιγαριλίκι που είναι πολύ καλό σε όσους έχουν καταρράκτη...
Και για να σε προλάβω, έχω πτυχίο νοσοκόμου...

μηπως θα ειχε μεγαλυτερο ενδιαφερον να μας ελεγες ποιο φιλτρο χρησιμοποιησες εσυ στην σκεψη σου ωστε να βγαλεις μια απολυτη και τελεσιδικη αποψη/γνωμη για το θεμα?
Φυσικά... Αναστροφή της ερώτησης... Όχι ότι δεν το περίμενα, γιατί πολύ απλά το έριξες στην αμπελοφιλοσοφία...
Επειδή εσύ δεν έχεις φίλτρα και απλά εικάζεις, άντε να βάλω τα δικά μου...

Λοιπόν:
α) Τεχνολογία.
1) Η εξέλιξη της κάλυψης της απόστασης έχει άμεση σχέση με την χρόνο στον οποίο μπορεί να καλυφθεί αυτή η απόσταση. Με λίγα λόγια: Εάν ήσουν στα 1920 τι μέσο θα έπαιρνες για να διασχίσεις τον Ατλαντικό ωκεανό; Ένα υπερωκεάνιο σαν τον Τιτανικό. Σήμερα ένα αεροσκάφος σαν το Β777. Το 1600 ένα ξύλινο ιστιοφόρο. Χρόνος ταξιδιού του σήμερα: για την πλάκα έξι ώρες - χρόνος ταξιδιού το 1600, ε, κάπου 2 μήνες...
2) Η εξέλιξη της τεχνολογίας έχει άμεση σχέση με την απόδοση των κινητήριων μέσων και των καυσίμων. Πόση απόδοση έχουν τα πανιά του ιστιοφόρου του 1600 σε σχέση με τους σημερινούς τζετ κινητήρες και πόση απόδοση έχει ο αέρας σε σχέση με τα σημερινά καύσιμα του Β777; Η διαφορά είναι τεράστια.
3) Η τεχνολογία κατασκευής. Εντάξει δεν υπάρχει σύγκριση... Σε 100 χρόνια το πολύ με τους σημερινούς ρυθμούς εξέλιξης θα έχουμε και τα νάνομποτ, που σημαίνει ότι όλες οι κατασκευές θα είναι πολύ πιο εύκολες...
Άρα από το 1) το 2) και το 3) έχουμε:
Ένα γιγάντιο σκάφος είναι εντελώς άχρηστο γιατί δεν μπορεί να έχει αρκετή ώση, ώστε να κινηθεί με την απαιτούμενη ταχύτητα στο διάστημα - και φυσικά εννοούμε ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός, αλλιώς το όλο εγχείρημα είναι ανόητο...
Εάν όμως έχει την ικανότητα να πετύχεις ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός με ένα τόσο μεγάλο σκάφος, είναι εντελώς ανόητο να το κάνεις, γιατί σε παραλληλισμό τα μικρότερα σκάφη θα είναι ακόμα πιο γρήγορα!!! Και φυσικά ένα μικρότερο σκάφος είναι πολύ πιο εύκολα να κατασκευαστεί σε σειρά...
Με λίγα λόγια θα μπορούσαμε άνετα σε ένα από τα σημερινά κρουαζιερόπλοια των 100.000 τόνων να τοποθετήσουμε μηχανές ώστε να πιάνουν την ταχύτητα των 100 κόμβων την ώρα. Πόσο οικονομικό είναι αυτό όμως; Ε δεν είναι... Για την ακρίβεια είναι σαν να βάζεις μία μηχανή τζετ σε ένα χιλιαράκι αυτοκίνητο. Έχετε δει πολλά αυτοκίνητα του 1 λίτρου με τζετ κινητήρα;;; :p

Να συνεχίσω με τα υπόλοιπα ή υπάρχουν αντιρρήσεις επί των ανωτέρω;;;

no slave

15-07-11, 10:55

OANNHSEA,τωρα μου φαινεται πως αρχισες εσυ τις αμπελοσοφιες.

ενω η απαντηση εχει ηδη δοθει The objects, now described as a few hundred kilometers in size, and “beyond the orbit of Pluto”, were apparently discovered by SETI using the HAARP radio array. To begin with, the HAARP (High Frequency Active Auroral Research Program) instrument is located in Alaska. The position of the three “incoming” objects is given as -90 degrees declination – or the south celestial pole. Anyone versed in even elementary geometry can recognize that you can’t see this part of the sky from Alaska! In addition, and of clear import, neither the SETI Institute nor any other SETI project makes use of HAARP,επιμενεις σε επιπολαιες σκεψεις.

πρωτο λαθος ειναι το οτι συγχεεις την ταχυτητα του φωτος με το μεγεθος ενος υποτιθεμενου διαστημοπλοιου.Για να επιτευχθει η ταχυτητα του φωτος θα πρεπει να χρησιμοποιηθει καποιου ειδους τεχνολογια -προσωρινα αγνωστη στην ανθρωποτητα-η οποια δεν θα προκυπτει απο τη μηχανικη (περι κινητηρων τζετ),ουτε απο τη νευτωνια φυσικη αλλα μαλλον απο την κβαντομηχανικη.

δευτερο λαθος ειναι οτι θετεις ως δεδομενο την ταχυτητα του φωτος,σαν να εισαι σιγουρος οτι οι υποτιθεμενοι εξωγηινοι κατοικουν σε ενα αλλο πλανητικο συστημα ή ακομη και σε καποιον αλλο γαλαξια.
ακομη κι ετσι ομως να ειναι,θα μπορουσαν θεωρητικα να ταξιδευουν χρησιμοποιοντας μελανες οπες,αφου λογω της τεραστιας βαρυτητας προκυπτει καμπυλωση του χωροχρονου.Ετσι το τεραστιο διαστημοπλοιο θα μπορουσε να ηταν μια μηχανη μη συνθλιψης και προστασιας απο τη βαρυτητα.

τριτο (χαρακτηριστικο σου) λαθος ειναι οτι προσδιδεις σε εξωγηινα οντα την ανθρωπινη λογικη.
ολοι γνωριζουμε πως ακομη και μεσα στο ανθρωπινο ειδος,αλλαζει ο τροπος σκεψης αναλογα με την εποχη και το μερος.
ποσο θα αλλαζε ο τροπος σκεψης σε εναν εξωγηινο πολιτισμο με ιστορια πχ 1.000.000 χρονων?
ποσο θα αλλαζε η λογικη,οταν ενδεχεται τα οντα αυτα να εχουν διαφορετικα εργαλεια αντιληψης του περιβαλλοντος (αισθητηρια οργανα),διαφορετικη δομη εγκεφαλου (σκεψου οτι μια μονο επιπλεον ουσια να παραχθει στον εγκεφαλο,μπορει να δημιουργησει παραισθησεις) ?

αν OANNHSEA τα φιλτρα σου εχουν να κανουν με τα μαθηματικα και την αστρονομια,τοτε καλα κανεις και αποριπτεις τις βλακειες με τα διαστημοπλοια.Αν ομως τα φιλτρα σου ειναι σχετικα με την μπουρδολογια που εγραψες παραπανω,τοτε αυτα θελουν καθαρισμα:)

Mphx

15-07-11, 13:26

Είτε το πιστεύεις, είτε όχι σε μερικές ιατρικές περιπτώσεις το κάπνισμα είναι καλό, γιατί με τα δηλητήρια που έχει συμβάλει στην εξόντωση λημόξεων και στην ενίσχυση του ανοσοποιητικού και την κυκλοφορίας!!! Μιλάμε φυσικά για 2 με τρία τσιγάρα την ημέρα, αλλά πλάκα δεν έχει;;;
Και μην ξεχνάμε φυσικά το τσιγαριλίκι που είναι πολύ καλό σε όσους έχουν καταρράκτη...
Και για να σε προλάβω, έχω πτυχίο νοσοκόμου...

Φυσικά... Αναστροφή της ερώτησης... Όχι ότι δεν το περίμενα, γιατί πολύ απλά το έριξες στην αμπελοφιλοσοφία...
Επειδή εσύ δεν έχεις φίλτρα και απλά εικάζεις, άντε να βάλω τα δικά μου...

Λοιπόν:
α) Τεχνολογία.
1) Η εξέλιξη της κάλυψης της απόστασης έχει άμεση σχέση με την χρόνο στον οποίο μπορεί να καλυφθεί αυτή η απόσταση. Με λίγα λόγια: Εάν ήσουν στα 1920 τι μέσο θα έπαιρνες για να διασχίσεις τον Ατλαντικό ωκεανό; Ένα υπερωκεάνιο σαν τον Τιτανικό. Σήμερα ένα αεροσκάφος σαν το Β777. Το 1600 ένα ξύλινο ιστιοφόρο. Χρόνος ταξιδιού του σήμερα: για την πλάκα έξι ώρες - χρόνος ταξιδιού το 1600, ε, κάπου 2 μήνες...
2) Η εξέλιξη της τεχνολογίας έχει άμεση σχέση με την απόδοση των κινητήριων μέσων και των καυσίμων. Πόση απόδοση έχουν τα πανιά του ιστιοφόρου του 1600 σε σχέση με τους σημερινούς τζετ κινητήρες και πόση απόδοση έχει ο αέρας σε σχέση με τα σημερινά καύσιμα του Β777; Η διαφορά είναι τεράστια.
3) Η τεχνολογία κατασκευής. Εντάξει δεν υπάρχει σύγκριση... Σε 100 χρόνια το πολύ με τους σημερινούς ρυθμούς εξέλιξης θα έχουμε και τα νάνομποτ, που σημαίνει ότι όλες οι κατασκευές θα είναι πολύ πιο εύκολες...
Άρα από το 1) το 2) και το 3) έχουμε:
Ένα γιγάντιο σκάφος είναι εντελώς άχρηστο γιατί δεν μπορεί να έχει αρκετή ώση, ώστε να κινηθεί με την απαιτούμενη ταχύτητα στο διάστημα - και φυσικά εννοούμε ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός, αλλιώς το όλο εγχείρημα είναι ανόητο...
Εάν όμως έχει την ικανότητα να πετύχεις ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός με ένα τόσο μεγάλο σκάφος, είναι εντελώς ανόητο να το κάνεις, γιατί σε παραλληλισμό τα μικρότερα σκάφη θα είναι ακόμα πιο γρήγορα!!! Και φυσικά ένα μικρότερο σκάφος είναι πολύ πιο εύκολα να κατασκευαστεί σε σειρά...
Με λίγα λόγια θα μπορούσαμε άνετα σε ένα από τα σημερινά κρουαζιερόπλοια των 100.000 τόνων να τοποθετήσουμε μηχανές ώστε να πιάνουν την ταχύτητα των 100 κόμβων την ώρα. Πόσο οικονομικό είναι αυτό όμως; Ε δεν είναι... Για την ακρίβεια είναι σαν να βάζεις μία μηχανή τζετ σε ένα χιλιαράκι αυτοκίνητο. Έχετε δει πολλά αυτοκίνητα του 1 λίτρου με τζετ κινητήρα;;; :p

Να συνεχίσω με τα υπόλοιπα ή υπάρχουν αντιρρήσεις επί των ανωτέρω;;;

1. Ναι 2-3 τσιγαρα την ημερα ισως κανουν καλο.Αν καποιος κανει 2-3 την ημερα και δεν εθιστει να κανει περισσοτερα , θα παρει ΝΟΜΠΕΛ μη-εθισμου.

2.Ωραια τα αναλυσες και συμφωνω αλλα πρεπει να παρουμε καποια πραγματα ως δεδομενα για να πουμε οτι μιλαμε σοβαρα.

α)Η πιθανοτητα οι οποιοι εξωγηινοι να ειναι εδω κοντα στην γειτονια μας ειναι αμελητεα , η πιθανοτητα να ειναι ΠΟΛΥ ΜΑΚΡΥΑ , ειναι πιο μεγαλη.
Αρα για να ερθουν ως εδω θα ερθουν με τροπο που εμεις δεν γνωριζουμε/δεν εχουμε ανακαλυψει , αρα ειναι πολυ πολυ πολυ πολυ πιο αναπτυγμενοι απο μας. Σε ολους τους τομεις.
β)σκεφτεσαι βασει ανθρωπινα μετρα και σταθμα και βασει ανθρωπινης εξελιξης και τεχνολογιας.
Και συνεχιζω την αναλυση δεχομενοι για χαρη της κουβεντας οτι οντως ενα τοσο τεραστιο διαστημοπλοιο βρισκεται κοντα στον Πλουτωνα και πλησιαζει και θα φτασει το 2012

Ειχα παρακολουθησει συζητηση σε καποια φορουμς που ειχαν τεθει καποια λογικα ερωτηματα , οπως :
"αφου κανει τοσο καιρο να φτασει απο πλουτο στην γη , πως καταφερε και ηρθε απο τοοοοσο μακρυα"
"τοσο μεγαλο διαστημοπλοιο δεν μπορει να πιασει και μεγαλες ταχυτητες αρα πως εφτασε μεχρι εδω?"

Η μονη λογικη απαντηση , με αυτα που γνωριζουμε , βασει της τεχνολογιας που εχουμε , βασει θεωριων , βασει και επιστημονικων ταινιων αν θες κιολας, ηταν μια.

w-o-r-m-h-o-l-e-s ( http://en.wikipedia.org/wiki/Wormhole )

Βαλανε το "τεραστιοοο" διαστημοπλοιο σε μια "τρυπα" βγηκε κοντα στον Πλουτο και τωρα αργα αργα ερχεταιιι.

Συμπερασμα , αν λαβουμε υποψη μας οτι ειναι κλασεις ανωτεροι απο μας τεχνολογικα *τουλαχιστον* , τοτε μπορουν να ερθουν και να φερουν και οτι ειδος διαστημοπλοιου γουσταρουν.

Αν οντως ερχονται ή οχι , αυτο ειναι κατι που εδω ειμαστε να το δουμε στο εγγυς μελλον :)

OANNHSEA

15-07-11, 14:34

OANNHSEA,τωρα μου φαινεται πως αρχισες εσυ τις αμπελοσοφιες.
Αχ,αχ,αχ...
Πως φαίνεται πως είσαι άσχετος με τη τεχνολογία... :D
Παραδείγματα έβαλα. Παραδείγματα που δείχνουν την τεχνολογική πρόκληση και τις ικανότητες από πλευράς κατασκευής και οικονομικής πλεύσης ενός σκάφους στο διάστημα. Δεν ξέρουμε καν πως να κινήσουμε ένα σκάφος πέρα από την ταχύτητα του φωτός, υποθέσεις κάνουμε. Ξέρουμε μόνο ότι είναι αδύνατο να κατασκευάσεις ένα σκάφος για να διανύσεις τα εκατοντάδες έτη φωτός μέχρι τον πιο κοντινό πολιτισμό... Από εκεί και πέρα no slave, παρανόησες...

τριτο (χαρακτηριστικο σου) λαθος ειναι οτι προσδιδεις σε εξωγηινα οντα την ανθρωπινη λογικη.
ολοι γνωριζουμε πως ακομη και μεσα στο ανθρωπινο ειδος,αλλαζει ο τροπος σκεψης αναλογα με την εποχη και το μερος.
ποσο θα αλλαζε ο τροπος σκεψης σε εναν εξωγηινο πολιτισμο με ιστορια πχ 1.000.000 χρονων?
ποσο θα αλλαζε η λογικη,οταν ενδεχεται τα οντα αυτα να εχουν διαφορετικα εργαλεια αντιληψης του περιβαλλοντος (αισθητηρια οργανα),διαφορετικη δομη εγκεφαλου (σκεψου οτι μια μονο επιπλεον ουσια να παραχθει στον εγκεφαλο,μπορει να δημιουργησει παραισθησεις) ?
Μην μπλέκεις την τεχνολογία με την ψυχοσύνθεση του κάθε όντος.
Ακόμα και να είναι όντα που έχουν εξελιχτεί σε αεριώδη πλανήτη, θα χρειάζονται την σχετική τεχνολογία για να κάνουν το ταξίδι...
Επίσης η τεχνολογία έχει άμεση και αμφίδρομη σχέση με την ψυχοσύνθεση του κάθε όντος, όση ιστορική ηλικία και εάν έχει. Π.χ Θα έπαιρνες εσύ ένα ιστιοφόρο του 1600 για να πας από τον Πειραιά στην Κρήτη το χειμώνα;
Άρα ένα ον με ιστορία 1.000.000 ετών, θα είχε διαφορετικό τεχνολογικό υπόβαθρο και όχι υπόβαθρο "διαστημικού σκάφους"...
Ακόμα και εάν έχει εξελιχτεί πέρα από τις βιολογικές μας γνώσεις, ακόμα και αυτές που υποθέτουμε, πάντα θα χρειάζεται την τεχνολογία για να κάνει ένα διαστρικό ταξίδι - μαθηματικά, σκάφη, μηχανές, υπολογιστές και φυσικά καύσιμα...

αν OANNHSEA τα φιλτρα σου εχουν να κανουν με τα μαθηματικα και την αστρονομια,τοτε καλα κανεις και αποριπτεις τις βλακειες με τα διαστημοπλοια.Αν ομως τα φιλτρα σου ειναι σχετικα με την μπουρδολογια που εγραψες παραπανω,τοτε αυτα θελουν καθαρισμα
Τα μαθηματικά και η αστρονομία είναι επιστήμη και τεχνολογία.
Εφόσον όμως τα μαθηματικά και η αστρονομία είναι ίδια για όλο το σύμπαν, τότε ξέρουμε και τις βασικές εκφράσεις της τεχνολογίας που προκύπτουν από τις δύο αυτές βάσεις. Π.χ. Θέλεις να πας στο Α του Κενταύρου. Φεύγεις από την γη με ταχύτητα την μισή του φωτός. Θα πρέπει να υπολογίσεις εξ αρχής την ταχύτητα και την διεύθυνση του άστρου, γιατί το άστρο κινήται... Άρα 4 χρόνια που κάνει να φτάσει το φως από το άστρο στη γη και 8 χρόνια ο χρόνος του ταξιδίου, θα πρέπει να ξέρεις που θα είναι το άστρο σε 12 χρόνια. Αυτό είναι το ίδιο για όλους τους πολιτισμούς στο σύμπαν...

Θα πρέπει να καταλάβεις no slave, ότι η τεχνολογία και οι αρχές της είναι ίδιες για όλο το σύμπαν ανεξάρτητα από την ψυχοσύνθεση και την ψυχολογία του εκάστοτε είδους. Το πως θα ανταποκριθεί το κάθε είδος σε αυτές τις αρχές είναι άλλο ζήτημα, και φυσικά έχει σχέση με το είδος, την ψυχολογία, την ψυχοσύνθεση, την βιολογία του, και δεν συμμαζεύεται...

Βαλανε το "τεραστιοοο" διαστημοπλοιο σε μια "τρυπα" βγηκε κοντα στον Πλουτο και τωρα αργα αργα ερχεταιιι.
Αυτό προσπαθώ να σας εξηγήσω: ότι αυτό δεν είναι πραγματοποιήσιμο από πλευράς ενέργειας!!!
Π.χ. Για να κινηθεί ένα σκάφος σαν το Εντερπραίζ από την σειρά Star Trek, έχουν υπολογίσει ότι χρειάζεται, για μία σκουλικότρυπα, την ενέργεια ολόκληρου του ηλιακού μας συστήματος!!! Για την ταχύτητα δίνης δε που χρησιμοποιεί στην πραγματικότητα, θα χρειάζονταν περίπου την ενέργεια του γαλαξία μας!!! Για αυτό και μετά σκεφτήκανε άλλους τρόπους μεταφοράς όπως τα σταθερά σημεία για μία σκουλικότρυπα (υβριδικό μοντέλο στις σειρές Stargate)...

Εάν λοιπόν έχεις την δυνατότητα να παράγεις τόσο μεγάλη ποσότητα ενέργειας, ή ακόμα και να έχεις βρει τρόπο να το παρακάμπτεις αυτό, τότε έχεις την δυνατότητα να κάνεις άλλα πράγματα - κατασκευές ή μη. Άρα λοιπόν δεν είμαι εγώ που σκέφτομαι ανθρωποκεντρικά - είσαστε εσείς. Σκέφτεστε με τα όσα ξέρετε αυτή τη στιγμή και τις εμπειρίες του παρελθόντος, όταν λίγα μεγάλα καράβια (ironclud, πλοία της γραμμής, θωρηκτά ή αεροπλανοφόρα) στις θάλασσες έκαναν την διαφορά...

πρεπει να παρουμε καποια πραγματα ως δεδομενα για να πουμε οτι μιλαμε σοβαρα.
Δεν υπάρχει δεδομένο στο σύμπαν, παρά μόνο οι βασικές αρχές της τεχνολογίας και των επιστήμων. Όλα τα άλλα προέρχονται από τις ανάλογες μεταβλητές, όσα είναι και τα είδη των όντων...

Mphx

15-07-11, 14:52

Δεν υπαρχουν δεδομενα στο συμπαν αλλα εσυ γραφεις τουλαχιστον δυο φορες

"Εφόσον όμως τα μαθηματικά και η αστρονομία είναι ίδια για όλο το σύμπαν"
"Δεν υπάρχει δεδομένο στο σύμπαν, παρά μόνο οι βασικές αρχές της τεχνολογίας και των επιστήμων"

Εκυκλοφορησες σε ολο το συμπαν και το διαπιστωσες εσυ αυτο το γεγονος?
Εχουν την απολυτη γνωση οι επιστημονες μας και αυτο ηταν ?Τα ξερουνε ολα?Εδω καθημερινα αυτοαναιρουνται πλακα μου κανεις?

Οσο για αυτα που λες για τις ταχυτητες δινης κλπ και τα ποσα ενεργειας που χρειαζονται για να πραγματοποιηθουν ολα αυτα τα θαυμαστα που βλεπαμε στο Σταρ Τρεκ.
Με ποιον τροπο το υπολογισανε αυτο?Δηλ μπορουμε να φτιαξουμε τρυπες και μας λειπει η ενεργεια?
Και βασει ποιας ενεργειας τα υπολογισανε ?πυρηνικη ενεργεια?Αυτην εχουμε και με αυτην υπολογιζουμε?
Το γεγονος οτι μπορει να υπαρχει και αλλο ειδους ενεργειας που να μην εχουμε ανακαλυψει ακομα δεν παιζει εε?

Κοιτα να δεις κανεις εξελιγμενος εξωγηινος δεν θα κατσει να ξεκινησει ταξιδι ΠΟΛΛΩΝ ΕΤΩΝ...εκτος και αν ειναι τιποτα "αθανατος" και "αγεραστος" και χεστηκε ποτε θα φτασει.
Ολοι θα εξετασουν τεχνικες "shortcuts", ειτε αυτο λεγεται σκουληκοτρυπα ειτε καποιο αλλο ειδους τεχνικης που δεν εχουμε ανακαλυψει ακομα.

Και αν ειναι πραγματικο το βιντεο που δειχνει εκεινο το ουφο που κανει επιτοπου αλλαγη πορειας και επιταχυνει με 12500 χαω περιπου αν θυμαμαι καλα (τοσο το υπολογισανε) χωρις αυτο να σημαινει οτι η ταχυτητα αυτη ειναι και η μεγιστη του , τοτε πιστευω οτι αγνοουμε πολλα για την τεχνολογια τους και οποια αναλυση και να κανουμε ειμαστε στην σφαιρα των "υποθεσεων" :)

OANNHSEA

15-07-11, 20:31

Εκυκλοφορησες σε ολο το συμπαν και το διαπιστωσες εσυ αυτο το γεγονος?
Εχουν την απολυτη γνωση οι επιστημονες μας και αυτο ηταν ?Τα ξερουνε ολα?Εδω καθημερινα αυτοαναιρουνται πλακα μου κανεις?
Δηλαδή θέλεις να μας πεις ότι σε κάποιο γαλαξία 1.000.000 έτη φωτός μακριά δεν ισχύει ο νόμος της βαρύτητας; Δεν ισχύουν οι νόμοι του Κέπλερ;;; Δεν ισχύει η σχετικότητα ή ότι το νερό και το υδρογόνο δεν δημιουργούν νερό;;;
Με λίγα λόγια υπάρχει διαφορετική φυσική και διαφορετικοί νόμοι σε κάθε γαλαξία του σύμπαντος, αυτό θέλεις να μας πεις Mphx;;;

Οσο για αυτα που λες για τις ταχυτητες δινης κλπ και τα ποσα ενεργειας που χρειαζονται για να πραγματοποιηθουν ολα αυτα τα θαυμαστα που βλεπαμε στο Σταρ Τρεκ.
Με ποιον τροπο το υπολογισανε αυτο?Δηλ μπορουμε να φτιαξουμε τρυπες και μας λειπει η ενεργεια?
Και βασει ποιας ενεργειας τα υπολογισανε ?πυρηνικη ενεργεια?Αυτην εχουμε και με αυτην υπολογιζουμε?
Το γεγονος οτι μπορει να υπαρχει και αλλο ειδους ενεργειας που να μην εχουμε ανακαλυψει ακομα δεν παιζει εε?
Ναι ενέργεια μηδενικού σημείου... :D:
Για αυτό λέω ότι είσαστε άσχετοι από τεχνολογία και από θετικές επιστήμες: εννοούμε ενέργεια - καθαρή ενέργεια. Η ενέργεια που θα έχουμε όταν θα μπορούσαμε να μετατρέψουμε όλη την ύλη του ηλιακού μας συστήματος σε ενέργεια. Ξέρετε εκείνο το E=mxC^2...
Καθαρά υποθετικό σημείο αναφοράς για την ενέργεια που χρειάζεται μία τέτοια πράξη.
Πρώτα γίνεται ο υπολογισμός, εφόσον και η σκουλικότρυπα και η ταχύτητα δίνης έχουν αποδειχθεί μαθηματικά ότι μπορούν να υπάρξουν. Εφόσον μπορείς μαθηματικά να προσεγγίσεις την ύπαρξη τους, μπορείς να προσεγγίσεις και την ενέργεια που χρειάζονται.
Ναι, μπορεί να έχει γίνει λάθος στους υπολογισμούς ή σε κάποιες από τις μεταβλητές, και μόνο με ένα πείραμα μπορούμε να είμαστε σίγουροι. Μέχρι τότε όμως θα πρέπει να το δεχτούμε σαν αληθινό, μια και έχει περάσει από τον έλεγχο αρκετών επιστημόνων του χώρου, εώς ότου κάποιος άλλος φυσικός ή μαθηματικός μας πει με μαθηματικά ότι είναι λάθος...
Βέβαια υπάρχει ένα καλό προηγούμενο: η εξίσωσεις του Maxwell που ενοποίησαν τον μαγνητισμό με τον ηλεκτρισμό. Ξέρετε μαθηματικά ήταν μέχρι να αποδειχτούν ότι ήταν σωστές...

Κοιτα να δεις κανεις εξελιγμενος εξωγηινος δεν θα κατσει να ξεκινησει ταξιδι ΠΟΛΛΩΝ ΕΤΩΝ...εκτος και αν ειναι τιποτα "αθανατος" και "αγεραστος" και χεστηκε ποτε θα φτασει.
Εδώ υπάρχει ένα προβληματάκι ιστορίας, που μας ταλανίζει τα τελευταία 100 χρόνια...
Ξέρετε, τα πρώτα χρόνια της φιλοσοφίας για ταξίδια στο διάστημα δεν ήξεραν ούτε καν την ταχύτητα του φωτός. Έτσι σκέφτηκαν αποικίες πάνω σε αστεροειδής ή σε κομήτες, οι οποίοι θα έκαναν το ταξίδι ανάμεσα στα άστρα. Μιλάμε για τεράστιες αποικίες των 100.000 ανθρώπων, οι οποίες θα έκαναν ταξίδια των 1000 ετών μέχρι το πιο κοντινό άστρο...
Αυτή λοιπόν η γελοιότητα δεν μπορεί να φύγει από το μυαλό πολλών "μελετητών" του διαστήματος....
Έτσι λοιπόν, σκεφτήκαμε να παγώσουμε τους ανθρώπους, να φτιάξουμε θαλάμους στάσης, ακόμα και να φτάσει το σκάφος σε κάποιο άλλο άστρο μόνο με γονιμοποιημένα ανθρώπινα ωάρια
Άρα δυστυχώς έχουμε ακόμα μία ένδειξη για την ανθρωποκεντρικότητα των ιστοριών για εξωγήινους...

Και αν ειναι πραγματικο το βιντεο που δειχνει εκεινο το ουφο που κανει επιτοπου αλλαγη πορειας και επιταχυνει με 12500 χαω περιπου αν θυμαμαι καλα (τοσο το υπολογισανε) χωρις αυτο να σημαινει οτι η ταχυτητα αυτη ειναι και η μεγιστη του , τοτε πιστευω οτι αγνοουμε πολλα για την τεχνολογια τους και οποια αναλυση και να κανουμε ειμαστε στην σφαιρα των "υποθεσεων"
Χρειάζεται πραγματικά ένα τέτοιο σκάφος να έρθει στην γη;;;
Πόσο είναι αυτή την στιγμή η μικρότερη κάμερα στον κόσμος; Μήπως σε 40 χρόνια θα έχουμε νανοκάμερες;;;
Πόσα διαφορετικά μη επανδρωμένα αεροσκάφη έχουμε αυτή την στιγμή σε υπηρεσία στον κόσμο, από UAV και UCAV; Πόσα θα έχουμε σε 20 χρόνια;;;
UFO να μπορεί να το βλέπει ο κόσμος την στιγμή που εμείς είμαστε έτοιμοι να αρχίσουμε δοκιμές για τεχνικές με τις οποίες θα γίνονται αόρατα τα αεροσκάφη στο μάτι;;; Δεν μιλάμε φυσικά για αόρατα στο ραντάρ - αυτά τα έχουμε από το 1978!!!

Mphx

15-07-11, 22:45

Δηλαδή θέλεις να μας πεις ότι σε κάποιο γαλαξία 1.000.000 έτη φωτός μακριά δεν ισχύει ο νόμος της βαρύτητας; Δεν ισχύουν οι νόμοι του Κέπλερ;;; Δεν ισχύει η σχετικότητα ή ότι το νερό και το υδρογόνο δεν δημιουργούν νερό;;;
Με λίγα λόγια υπάρχει διαφορετική φυσική και διαφορετικοί νόμοι σε κάθε γαλαξία του σύμπαντος, αυτό θέλεις να μας πεις Mphx;;;

οχι δεν ειπα αυτο , απλα σε αλλα σημεια του διαστηματος , σε αλλους πλανητες , σε αλλους πολιτισμους και οντα μπορει να εχουν ανακαλυψει πραγματα που εμεις δεν τα εχουμε φτασει ακομα γιατι λεμε..."εε αυτο ειναι και τιποτα αλλο"
"η ταχυτητα του φωτος ειναι η μεγιστη που μπορει να επιτευχθει"
Ετσι δεν λεγανε οι επιστημονες μας ?καπου διαβασα για το "ταχυον"
Μιας και εισαι ΕΣΥ ο σχετικος με την τεχνολογια και τις θετικες επιστημες ας μας πεις με τι ταχυτητες κινειται το "ταχυον".

Για να μην κουραζεσαι

"Υποατομικά σωματίδια με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός."

και τι ειχανε πει οι επιστημονες ?

"Η ταχύτητα του φωτός στο "κενό" θεωρείται η μέγιστη ταχύτητα που μπορεί να αναπτυχθεί, όχι μόνο από το φως αλλά και από τα υπόλοιπα ηλεκτρομαγνητικά κύματα, άλλες μορφές μετάδοσης ενέργειας και από την ύλη."

Κοινως δεν ξερουμε την τυφλα μας.Και απο το δεν ξερουμε την τυφλα μας , μεχρι να αναλυουμε διαστρικα ταξιδια , απεχει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ.

Ναι ενέργεια μηδενικού σημείου... :D:
Για αυτό λέω ότι είσαστε άσχετοι από τεχνολογία και από θετικές επιστήμες: εννοούμε ενέργεια - καθαρή ενέργεια. Η ενέργεια που θα έχουμε όταν θα μπορούσαμε να μετατρέψουμε όλη την ύλη του ηλιακού μας συστήματος σε ενέργεια. Ξέρετε εκείνο το E=mxC^2...
Καθαρά υποθετικό σημείο αναφοράς για την ενέργεια που χρειάζεται μία τέτοια πράξη.
Πρώτα γίνεται ο υπολογισμός, εφόσον και η σκουλικότρυπα και η ταχύτητα δίνης έχουν αποδειχθεί μαθηματικά ότι μπορούν να υπάρξουν. Εφόσον μπορείς μαθηματικά να προσεγγίσεις την ύπαρξη τους, μπορείς να προσεγγίσεις και την ενέργεια που χρειάζονται.
Ναι, μπορεί να έχει γίνει λάθος στους υπολογισμούς ή σε κάποιες από τις μεταβλητές, και μόνο με ένα πείραμα μπορούμε να είμαστε σίγουροι. Μέχρι τότε όμως θα πρέπει να το δεχτούμε σαν αληθινό, μια και έχει περάσει από τον έλεγχο αρκετών επιστημόνων του χώρου, εώς ότου κάποιος άλλος φυσικός ή μαθηματικός μας πει με μαθηματικά ότι είναι λάθος...
Βέβαια υπάρχει ένα καλό προηγούμενο: η εξίσωσεις του Maxwell που ενοποίησαν τον μαγνητισμό με τον ηλεκτρισμό. Ξέρετε μαθηματικά ήταν μέχρι να αποδειχτούν ότι ήταν σωστές...

Και ποιος σου λεει οτι δεν ερχεται μια μερα και σου φερνει ενας ενα παπαρακι σαν αναπτηρας που παραγει ενεργεια 100 πυρηνικων σταθμων (παραδειγμα τυχαιο).

Ή μηπως ξερουμε ολα τα ειδη ενεργειων , ολους τους τροπους παραγωγης τους και ολους τους τροπους συσσωρευσης τους ?

Εδώ υπάρχει ένα προβληματάκι ιστορίας, που μας ταλανίζει τα τελευταία 100 χρόνια...
Ξέρετε, τα πρώτα χρόνια της φιλοσοφίας για ταξίδια στο διάστημα δεν ήξεραν ούτε καν την ταχύτητα του φωτός. Έτσι σκέφτηκαν αποικίες πάνω σε αστεροειδής ή σε κομήτες, οι οποίοι θα έκαναν το ταξίδι ανάμεσα στα άστρα. Μιλάμε για τεράστιες αποικίες των 100.000 ανθρώπων, οι οποίες θα έκαναν ταξίδια των 1000 ετών μέχρι το πιο κοντινό άστρο...
Αυτή λοιπόν η γελοιότητα δεν μπορεί να φύγει από το μυαλό πολλών "μελετητών" του διαστήματος....
Έτσι λοιπόν, σκεφτήκαμε να παγώσουμε τους ανθρώπους, να φτιάξουμε θαλάμους στάσης, ακόμα και να φτάσει το σκάφος σε κάποιο άλλο άστρο μόνο με γονιμοποιημένα ανθρώπινα ωάρια
Άρα δυστυχώς έχουμε ακόμα μία ένδειξη για την ανθρωποκεντρικότητα των ιστοριών για εξωγήινους...

Καλα εδω εχουμε ενα καρο ενδειξεις για την τεχνολογια τους και εσυ μου λες ο,τι ναναι , για την ανθρωποκεντρικοτητα των ιστοριων των εξωγηινων θα πουμε ?

Χρειάζεται πραγματικά ένα τέτοιο σκάφος να έρθει στην γη;;;
Πόσο είναι αυτή την στιγμή η μικρότερη κάμερα στον κόσμος; Μήπως σε 40 χρόνια θα έχουμε νανοκάμερες;;;
Πόσα διαφορετικά μη επανδρωμένα αεροσκάφη έχουμε αυτή την στιγμή σε υπηρεσία στον κόσμο, από UAV και UCAV; Πόσα θα έχουμε σε 20 χρόνια;;;
UFO να μπορεί να το βλέπει ο κόσμος την στιγμή που εμείς είμαστε έτοιμοι να αρχίσουμε δοκιμές για τεχνικές με τις οποίες θα γίνονται αόρατα τα αεροσκάφη στο μάτι;;; Δεν μιλάμε φυσικά για αόρατα στο ραντάρ - αυτά τα έχουμε από το 1978!!!

Τι παει να πει αν χρειαζεται πραγματικα να ερθει ενα τετοιο σκαφος στην Γη?
Το αν χρειαζεται ή οχι το ξερουν μονο οι ιδιοι.
Το αν ειναι ορατο ή αν εχει και "cloaking" δυνατοτητες μονο οι ιδιοι το ξερουν.
Μπορει αυτο να ηταν το χειροτερο τους , το υποδυεστερο τους σκαφος.
Εχουμε εμεις κατι αναλογο να επιδειξουμε ?

Εχουμε λυσει ολα τα αλλα προβληματα το "ορατος"/"αορατος" μας μαρανε ε?
Ακομα πυραυλακια απο την κατακορυφο θεση εκτοξευουμε , ας ειμαστε σοβαροι !!

Απο κει και περα δεν καταλαβαινω γιατι επιμενεις και συνεχιζεις να κρινεις και να προσπαθεις να βγαλεις συμπερασμα με ανθρωπινα επιστημονικα δεδομενα και σταθμα , αφου ειναι ολοφανερο οτι δεν ξερουμε την τυφλα μας.

Απο την μια μερα στην αλλη η επιστημονικη κοινοτητα αυτοαναιρειται.

Ποσο πιο απλα να στο πω...δεν ξερουμε ουτε το 1/1000ο των φυσικων νομων του συμπαντος.

Αλλιως δεν θα ειχε βαλτωσει τοσο η επιστημη τα τελευταια χρονια.
Δες μια εκτοξευση πριν καμμια δεκαετιας και μια σημερινη (πριν κατι μερες εκανε μια η ΝΑΣΑ). Και πες μου ο πυραυλος ποσο διαφορετικος ηταν...Λιγο ε? :-)

Mphx

15-07-11, 23:23

Παρε το βιντεακι με εκεινο το ουφο που ελεγα σε προηγουμενο ποστ

http://www.youtube.com/watch?v=edgD647Ro2c

(απο την μεση περιπου του βιντεο δειχνει την ολη φαση, στην αρχη εχει εναν τυπο που αναλυει το βιντεο)

Υπολογιστηκε η ταχυτητα σε 7000 mph
(7000 Miles per Hour = 11265.408000000001 Kilometers per Hour)

Μιας και εμεις ειμαστε ανιδεοι απο τεχνολογια και απο θετικες επιστημες , εξηγησε μας πως επιασε τετοια ταχυτητα :) Και γιατι εμεις δεν τις εχουμε πιασει τετοιες ταχυτητες ακομα !

Μην μου πεις τωρα οτι ηταν αστρο , πλανητης εκτος τροχιας , διαστημικο σκουπιδι και ενα καρο δικαιολογιες.

Φαινεται καθαρα ενα σωμα να κινειται προς τα αριστερα , να βλεπει μια αναλαμπη , να ψιλιαζεται την δουλεια , να κανει επιτοπου αλλαγη πορειας και να φευγει με ταχυτητα προς τα δεξια.

(προφανως καποιος το πυροβολησε , κρινοντας απο την λευκη ριπη ,αλλα δυστυχως ατυχησε :))

OANNHSEA

16-07-11, 08:26

Κοινως δεν ξερουμε την τυφλα μας.Και απο το δεν ξερουμε την τυφλα μας , μεχρι να αναλυουμε διαστρικα ταξιδια , απεχει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ.

Ή μηπως ξερουμε ολα τα ειδη ενεργειων , ολους τους τροπους παραγωγης τους και ολους τους τροπους συσσωρευσης τους ?
Και με την μία ή την άλλη έρχεσαι στην σκέψη μου: Πως είναι δυνατόν από την μία πλευρά ο σούπερ ντούπερ εξωγήινος πολιτισμός να έχει τεχνολογία που εμείς δεν μπορούμε καν να την φανταστούμε και από την άλλη οι εκφράσεις της τεχνολογίας του να είναι ίδιες με τα γήινα πρότυπα;;;
Εάν έχει τόση ενέργεια ή ξέρει τόσα πολλά για τα διαστρικά ταξίδια, του είναι άχρηστα τόσο μεγάλα διαστημόπλοια...
Ξαναγράφω το παράδειγμα: δεν πας στην Κρήτη χειμώνα εν έτη 2011 με ιστιοφόρο του 1600... Θα πάρεις αεροπλάνο, θα πάρεις πλοίο του 2011... Εάν μάλιστα αναπτύξουμε και τρόπο να μεταφέρουμε νταλίκες και αυτοκίνητα οικονομικά μέσω αεροσκάφους, τότε τα πλοία θα καταργηθούν!!!

Αυτό προσπαθώ τόσο καιρό να σας βάλω στο μυαλό: ότι οι εκφράσεις της τεχνολογίας είναι στο ίδιο επίπεδο με την τεχνολογία, άσχετα πως εκφράζεται η ίδια η τεχνολογία. Δεν μπορεί π.χ. να κάνεις διαστρικά ταξίδια και να έχεις μέταλλο μέσα στο σκάφος!!! Με λίγα λόγια υπάρχει πολύ παραμύθι στις γήινες ταινίες SF γιατί πρέπει να τις καταλαβαίνει το μέσο κοινό...
Το ίδιο παραμύθι όμως πουλάνε όλοι οι χρηματοθήρες και οι λαλημένοι: πρέπει το παραμύθι να είναι απλό για να μπορεί να το καταλάβει ο μέσος άνθρωπος.
Αλήθεια τα δήθεν σκάφη πότε τα παρατήρησαν για πρώτη φορά; Ακόμα να φτάσουν στην γη; Τι στα κομμάτια: μπορούν να χρησιμοποιούν σκουλικότρυπες ή ταχύτητα δίνης και μετά χρησιμοποιούν κάρβουνο για να φτάσουν από τον Πλούτωνα μέχρι την Γη;;;

Μπορει αυτο να ηταν το χειροτερο τους , το υποδυεστερο τους σκαφος.
Εχουμε εμεις κατι αναλογο να επιδειξουμε ?
Βασικός νόμος σε όλο το σύμπαν - η εντροπία.
Με λίγα λόγια όλα τα είδη, σε όλο το σύμπαν, πραγματοποιούν όλες τις ενέργειες τους με το μικρότερο ποσοστό ενέργειας που μπορούν να διαθέσουν. Αυτό δε γίνεται μηχανικά από ένστικτο και όχι με την απόλυτη λογική του κάθε είδους.
Άρα: όπως εμείς χρησιμοποιούμε την τεχνολογία για να στείλουμε UAV και στο μέλλον μικροσκοπικά αόρατα αεροσκάφη ή άλλη τεχνολογία για να πάρουμε πληροφορίες ή για να πολεμήσουμε, έτσι θα πράττει και το άλλο είδος. Άρα δεν θα στείλεις ένα σκάφος που θα το παίζει κουκου τζα με τους γήινους και θα εξαφανίζεται μόλις εκείνοι το εντοπίζουν... :D Χωρίς βέβαια να υπολογίζουμε και άλλες τεχνολογίες - π.χ. εάν εξελισσόταν τα ραντάρ πέραν του ορίζοντος μετά το 1990, τότε σήμερα ίσως να μπορούσαμε να πάρουμε και εικόνες του εδάφους!!!

Παρε το βιντεακι με εκεινο το ουφο που ελεγα σε προηγουμενο ποστ

http://www.youtube.com/watch?v=edgD647Ro2c

(απο την μεση περιπου του βιντεο δειχνει την ολη φαση, στην αρχη εχει εναν τυπο που αναλυει το βιντεο)
Νεούδι ε;;;
Υπάρχουν αρκετές συζητήσεις στο διαδίκτυο για αυτό το θέμα...
Για ψάξε να δεις πόσο ωραίο ότι αυτό που βλέπεις (το δήθεν UFO), είναι στην πραγματικότητα σκόνη και διαστημικά σκουπίδια...
Και η ξαφνική φυγή; Υπάρχει κάτι που λέγεται διαστημική μηχανική - η οπτική αυτής είναι πάρα πολύ παράξενη στο διάστημα λόγω των σχετικών κινήσεων και των διαφορετικού ύψους που βρίσκεται το κάθε αντικείμενο.
Πάρε για παράδειγμα τους πλανήτες: αλήθεια πως βλέπουμε την κίνηση των πλανητών από την γη; Μήπως σαν μία θηλιά ή σαν παπιόν;;;

Mphx

16-07-11, 13:12

@OANNHSEA

Θα αναφερθω μονο σε 2 - 3 σημεια , γιατι χανουμε το νοημα της συζητησης

1. "Εάν έχει τόση ενέργεια ή ξέρει τόσα πολλά για τα διαστρικά ταξίδια, του είναι άχρηστα τόσο μεγάλα διαστημόπλοια..."

Υπαρχουν θεωριες για ποιον λογο ΑΝ οντως ερχονται ΤΟΣΟ μεγαλα διαστημοπλοια , ΓΙΑΤΙ ερχονται.
Αλλα ειμαι σιγουρος οτι δεν σε ενδιαφερουν :)

2. "Για ψάξε να δεις πόσο ωραίο ότι αυτό που βλέπεις (το δήθεν UFO), είναι στην πραγματικότητα σκόνη και διαστημικά σκουπίδια..."

Το βιντεο δεν το βρηκα χτες , το χα δει πριν καιρο με ολες τις σχετικες συζητησεις περι αυτου.Κανενας δεν ελεγε οτι ειναι διαστημικο σκουπιδι ή οτι ειναι μουφα βιντεο.Ακομα και ο τυπος που το αναλυει στο ιδιο το βιντεο τετοιες σαχλαμαρες δεν λεει.
Διαστημικο σκουπιδι που αποφευγει ροπη , που αναπτυσσει ιλλιγγιωδεις ταχυτητες .Μιλαμε για νοημον διαστημικο σκουπιδι !!
Και μιλαμε για μια ληψη απο αποσταση 350μιλιων αν διαβασεις/ακουσεις στο βιντεο.
Δηλ σαν να εβλεπε το "σκουπιδι" να κινειται στα 500 χιλιομετρα μακρυα του.Στο διαστημα αποσταση μετρια !!
Ε ναι εμπλεκεται διαστημικη μηχανικη σε τετοια αποσταση , τι να λεμε τωρα.
Ξεχασα εμεις δεν ειμαστε γνωστες , πως το ειπες ?..της τεχνολογιας και των φυσικων επιστημων.
Ουτε ολοι αυτοι που αναλυουν το βιντεο και λενε οτι ειναι ουφο !! :)

Η "φαση αρνησης" που περνας φιλε μου , φιλικα στο λεω , εχει υπερβει την λογικη σου :)

3." Άρα δεν θα στείλεις ένα σκάφος που θα το παίζει κουκου τζα με τους γήινους και θα εξαφανίζεται μόλις εκείνοι το εντοπίζουν..."

Ναι αν το εν λογω σκαφος ειναι κλασεις ανωτερο σε ολους τους τομεις , ξερει οτι στο διαστημα ειναι Αμερικανοι , Ρωσοι , ξερωγω και ποιος αλλος ΜΟΝΟ.Ξερει οτι και να το δουν χεστηκε γιατι κανεις κατω στην Γη δεν πιστευει σε υπαρξη ουφο (βλεπε 2. , φαση αρνησης μερικων) , οποτε γιατι να κατσει να μπλεξει με "cloaking" , και με χιλιες δυο προφυλαξεις.
Βγαινει απροκαλυπτα , παρακολουθει , μελεταει.
Εδω αν δεχτουμε οτι οντως ειναι ουφο και οντως καποιος το πυροβολησε και οντως απεφυγε την ριπη αναπτυσσοντας την ταχυτητα που ειπαμε παραπανω...ε ειναι προφανως οτι δεν μπορουμε να του κανουμε και πολλα! :)

Αλλα τι να πουμε , σκουπιδακι ηταν που επαιζε με την διαστημικη μηχανικη και με μας κοροιδεψε μεσα στα μουτρα μας !

Ειλικρινα να δε ψηνομαι να σκασουν ποτε εξωγηινοι στην Γη , ειλικρινα δεν θελω να "χαλασει η ζαχαρενια μου" , αλλα ωρες ωρες ευχομαι να σκασει ετσι για την πλακα ενα ουφο και να προσγειωθει φατσα καρτα σε μια μεγαλουπολη και να μπορω να δω την φατσα μερικων , ετσι για την φαση της υποθεσης.

Βεβαια ακομα και τοτε μπορει να ακουσω οτι ειναι "μετεωρολογικο μπαλονι που επεσε" !! χαχα

Zeus

16-07-11, 16:33

Ενα χιλιοειπομενο θεμα!!!
Διαβαζα σε ενα αλλο forum, σχετικα με τον "Πλανηταρχη", λεει πως, πλεον το πιο γνωστο οτι μεχρι το νεο ετος θα εχουμε τα αποκαλυπτηρια... λεει πως θα ξαναεκλεγει προεδρος των Η.Π.Α. αν και η δημοτικοτητα του δεν ειναι πλεον η ιδια με την αρχη της θετειας του, και ο μονος λογος που θα επανεκλεγει ειναι για να κανει πιο ομαλη την επαφη με τους "αδελφους" εξωγηινους, μιας και ο ιδιος καταγετε απο αυτους. Τα υπολειπα που γραφονταν ηταν εντελως για τα γελια... το ρεζουμε ηταν αυτο ομως...

Εχουμε τη λυση δλδ, μπροστα μας και εσεις αναρωτιεστε για το αν ειναι εφικτο να γινουν διαπλανητικα και διαγαλαξιακα ταξιδια.... σαν γηεινοι εχουμε μελλον για κατι τετοιο, οι "αδελφοι" εξωγηινοι οχι... χαχαχααχαχ, και μονο που θυμαμαι τι γραφανε σκαω στα γελια!!!

Αλεξης15

16-07-11, 20:39

Mphx

16-07-11, 21:08

Δεν ξέρω αν είναι χιλιοειπωμένο θέμα το συγκεκριμένο, αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι ότι το Σετι παρά το ότι διέψευσε την δήθεν ανακοίνωση δεν μας είπε και τι μπορεί να είναι αυτά τα αντικείμενα. Επίσης OANNHSEA η φυσική που ξέρουμε αφορά τη γη ακόμα και όταν βγαίνεις στο διάστημα οι νόμοι αλλάζουν και κανείς δεν μπορεί να ξέρει με σιγουριά αν οι νόμοι που γνωρίζουμε μέχρι τώρα είναι εφαρμόσιμοι παντού στο σύμπαν. Τέλος πάντων στο δικό μου μυαλό και με αυτά που γνωρίζουμε ο μοναδικός τρόπος να ταξιδέψουμε μακρυά θα ήταν με τεράστια διαστημόπλοια, στα οποία θα ζούσαν γενιές και θα μπορούσαν να παράγουν δικές τους προμήθειες.Ακόμα και για μας τώρα δεν είναι ανέφικτο από τεχνολογικής άποψης αλλά υπάρχουν σοβαρά προβλήματα για να αντιμετωπιστούν. Ακόμα υπάρχει και ένα πολύ ενδιαφέρον βίντεο για δραστηριότητα στη Σελήνη που αναρτήθηκε στο defencenet.gr και ίσως αξίζει μια ματιά!

Αλεξη αυτο που λες για την μετακινηση με τεραστια διαστημοπλοια κλπ κλπ δεν εχει καποια λογικη.Τι εννοω.

Αν πουμε σημερα θα στειλουμε 1000 ατομα με ενα τεραστιο διαστημοπλοιο στον ταδε πλανητη που απεχει π.χ. 100 χρονια ταξιδι.
Ε δεν εχει νοημα να γινει αυτο το ταξιδι γιατι λιγο χλωμο να ζουνε αυτα τα 1000 ατομα μεχρι να φτασουν.

Αρα εγινε το ταξιδι , για τα παιδια που ισως εχουν γεννηθει κατα την διαρκεια του ταξιδιου? Ε να το χεσω :)

Ξαναλεω τα ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαστημοπλοια που "υποτιθενται" οτι ερχονται , γιατι μπορει καλλιστα να ειναι ολα μουφες...εχουν αλλο λογο που ειναι ΤΟΣΟ τεραστια...
Δεν ειναι του παροντος ομως να το αναλυσουμε.

Οι φυσικοι νομοι , τουλαχιστον αυτους που ξερουμε εμεις , ειναι οι ιδιοι παντου ...θεωρητικα.
Το θεμα ειναι τι γινεται με ο,τι ΔΕΝ γνωριζουμε και τι επιπτωση/εφαρμογη μπορει να εχουν στην ζωη μας που διεπεται απο τους "φυσικους νομους" μας.

Εδω ειμαστε να δουμε τα γεγονοτα...

Zeus

17-07-11, 12:14

Για το SETI που αναφερεις, υπαρχει ενα παρασκηνιο συγκαλυψης, ενος, ισως και περισσοτερων σηματων που εχει λαβει, το οποιο απ' οτι φαινετε μιλαει για οχι και τοσο φιλικες διαθεσεις, το "γειτονων" που επροκειτω να μας επισκεφτουν λειαν συντομος, και επειδη δεν επρεπε να διαρευσει στο ευρύ κοινο μιας και η δομη του εμπλεκει αμεσα-εμμεσα ολους εμας, επρεπε να "αφοπλιστει" και να υποβαθμιστει, και τα ινια να τα παρει η NASA, με το KEPLER.

Απο εκεινη τη στιγμη και μετα, η NASA ολο προειδοποιεί, το γιατι το κανει αυτο...? Τα ευκολος εννουμενα παραλειποντε εδω. Επισεις δε σας κανει παραξενο, οτι ακυρωσανε τον Πλουτωνα απο πλανητη... γτ πολυ απλα ειναι πολυ μικρος απο αυτον που ανακαλυψανε πισω απο τον Πλουτωνα? Σχεδον στο μεγεθος του Δια. Τη στιγμη που ολοι περιμενουν να φανει ο μυθολογικος (πλεον) Nibiru?

Δε χρειαζετε να ειμαστε δισπιστει ή ευκολοπιστοι, στο αν ερχοντε σημερα ή αυριο, αλλωστε αν ειναι να ερθουν, θα ερθουν, δεν αλλαζει κατι σε αυτο. Και το να σχολιαζουμε αν ειναι εφικτο ή οχι με βαση τη δικη μας τεχνολογια και τεχνογνωσια ειναι ανοητο. Μιλαμε για πολιτισμους για τους οποιους κατεχουν τεχνολογια ανωτερη και απο την αντιβαρυτητα, τη στιγμη που εμεις ακομα τη γνωριζουμε εν μερη και ως θεωρια.

Επισης δεν σας κανει εντυπωση που ολος ο πλανητης, οργανώνετε σε τετοιο βαθμο που να μπορει να μεταφερει μεγαλο μερος του πλυθισμου σε ασφαλεις τοποθεσιες? Οπως και οτι γινετε ξεκαθαρισμα απο διαφορες φυλές που στο μελλον θα δημιουργησουν προβλημα, και την ανωδο της Κινας σε ισχυροτερη δυναμη απο τις Η.Π.Α.? Για το τελευταιο μπορειτε να πειτε πως ειναι αναμενωμενο... γνωμη μου, ουτε για ιδεα, αναμενομενο, ολα γινονται σε ταχυτητα 1x5 (1 χρονος δικος μας αντιστιχει σε 5 πραγματικα ετη, δικα μας παλι). Και κλεινωντας, η αμυντικη ομπρελα που πανε να στισουνε γυρω απο την Ελλαδα, με την προφαση οτι ειναι για περιορισμο της Ρωσιας, δεν σας ειναι λιγο ατοπη? Τη στιγμη που αν γινει παγκοσμιοποιηση, σε οποιο βαθμο κι αν γινει, ειναι περιττή μια τετοια κινηση?

Mphx

17-07-11, 17:06

Ρε συ "Δια" , η αμυντικη ομπρελα ειναι για να μην πεσουν στο κεφαλι μας τιποτα "διαστημικα σκουπιδια" :)

Donnie_Darko

18-07-11, 22:40

Επισης δεν σας κανει εντυπωση που ολος ο πλανητης, οργανώνετε σε τετοιο βαθμο που να μπορει να μεταφερει μεγαλο μερος του πλυθισμου σε ασφαλεις τοποθεσιες?

Οργανώνετε που ; κάποιες πηγές πάνω στο θέμα υπάρχουν ;

Και κλεινωντας, η αμυντικη ομπρελα που πανε να στισουνε γυρω απο την Ελλαδα, με την προφαση οτι ειναι για περιορισμο της Ρωσιας, δεν σας ειναι λιγο ατοπη? Τη στιγμη που αν γινει παγκοσμιοποιηση, σε οποιο βαθμο κι αν γινει, ειναι περιττή μια τετοια κινηση?

αλλά γιατί είναι ;

Zeus

18-07-11, 23:49

Οργανώνετε που ; κάποιες πηγές πάνω στο θέμα υπάρχουν ;

αλλά γιατί είναι ;

Στο πρώτο ερώτημα σου η απάντηση είναι απλή, απλά παρακολούθα τι στρατιωτικό εξοπλισμό παραλαμβάνει η κάθε χώρα... τα περισσότερα είναι μεταγωγικά αεροπλάνα, αποβατικά πλοία, και γενικά ότι μπορεί να μετακινήσει πληθυσμό αν χρειαστεί, το ότι είναι στρατιωτικό δε σημαίνει ότι χρησιμοποιούντο αποκλειστικά και μόνο για αυτό το λόγο.

Στο δεύτερο ερώτημα, αν ήξερα δεν θα αναρωτιόμουνα!!!

evolution

25-07-11, 15:29

Πραγματικά ήμουν νιος και γέρασα....

Όσα χρόνια και να περάσουν, πάντα θα βλέπω κάποιον-ους να πιστεύουν αμάσητα ότι τους σερβίρει το διαδίκτυο..

Να πιστεύουν σε απίθανες θεωρίες συνωμοσίας σχετικά με τους εξωγήινους οι οποίοι κόβουν βόλτες στον πλανήτη γη ή στο διάστημα και την διαγαλαξιακή αυτοκρατορία να έχει παρκάρει κάπου στο ηλιακό μας σύστημα και να περιμένουν υπομονετικά (τέτοια υπομονή ούτε γαϊδαρος δεν την έχει - Μπορεί να την έχει ο OANNHSEA που τα λέει και τα ξαναλέει ο κακόμοιρος) να κάνουν την εμφάνιση τους στον πλανήτη γη....

Μετά λύπης μου διαπιστώνω πως όσο το ίντερνετ εξελίσσεται, τόσο περισσότερο οι άνθρωποι χάνουν την ικανότητα του φιλτραρίσματος της πληροφορίας και της κριτικής σκέψης.
Είναι πια ελάχιστοι εκείνοι οι οποίοι μπαίνουν στον κόπο να αναλύσουν την πληροφορία βάσει των αρχών που διέπουν τις επιστήμες και οι υπόλοιποι δεν μπαίνουν καν στον κόπο γιατί θεωρούν πως η ανάρτησή μιας πληροφορίας στο διαδίκτυο αυτομάτως την καθιστά καθόλα έγκυρη.

diorasis

07-08-11, 09:30

καλησπερα και απο μενα σε ολο το φορουμ.

ειναι η πρωτη φορα που γραφω εδω αν και παρακολουθω τη κοινοτητα αρκετο καιρο και ευχαριστω τα μελη για αυτο.

διαβασα ολη τη συζητηση και για να μη το κουραζω θα θελα να πω "2 λογια"...

το να συζητας και να αφομειωνεις πραγματα καταστασεις και σεναρια οταν δεν εχεις αποδειξεις ειναι τουλαχιστον αφελες αν οχι ανοητο αλλα το να συζητας και να δεχεσαι αποψεις ειναι νομιζω ο καταλληλος δρομος.

σχετικα με αποδειξεις στο θεμα της αποκρυψεις πληροφοριων

δεν εχω να προσθεσω κατι σε σχεση με αυτα που ειπε ο φιλος που ανοιξε και το θεμα και αυτο γιατι με μια απλη ερευνα του στυλ ελεγχος πηγης γνησιοτητα πληροφοριας και επαληθευση τυχον ονοματων ειδικοτητων τοπου εργασιας κτλ. (στο βαθμο φυσικα που μπορουμε γιατι δεν ειμαστε και η CIA) θα βρουμε απειρους ανθρωπους με τα παραπανω χαρακτιριστικα σε σημαντικες θεσεις να μιλανε οι ιδιοι και να δικαιωνουν εμας τα "παπαγαλάκια στα κλαριά"...

εδω ειναι ενας απο τους πολλους [URL="http://www.youtube.com/watch?v=uwsSsBAzEbY

λιγοι ακομα ??? [URL="http://www.youtube.com/watch?v=Ww0o0TBYIBo&feature=related

ενας απο τους κορυφαιους ???? http://www.youtube.com/watch?v=t51SzRpy5mE

(βεβαιως το νομισμα εχει 2 πλευρες και μπορουμε να υποθεσουμε πως ειναι ενα τρικ για να περασουν τα δικα τους μετρα αλλα αυτο ενυσχηει τη θεορια για σηνωμοτες και "φαντασματα" και ετσι το αφεινουμε....)

σχετικα με την επιστημη

το επιπεδο γνωσης που κατεχουμε σαν ανθρωποι σε ολο το φασμα (ειτε μηλαμε για τη Γη ειτε για ολο το διαστημα) ειμαστε σε συγκριση στην ιδια φαση οπου ενα μωρο μπουσουλαει και προσπαθει να σταθει στα ποδια του!!!
αυτο μπορουμε να το δουμε απο τη στιγμη που εχουμε επιστημονες!!!
ο ρολος τους πολλες φορες εχει να κανει με την αναιρεση και αυτο το συνανταμε αρκετες φορες στη ιστορια μας δλδ να φτανουνε σε σημειο να ανερουν αυτα που ειχανε ως δεδομενα μεχρι εκεινη τη στιγμη!!!!!

ενα σχετικο ντοκιμαντερ ειναι το "What The Bleep Do We Know!" (δεν εχω προθεση να κανω διαφημιση απλα αξιζει να το δεις :) ) ενω υπαρχουν και χιλιαδες συνεντευξεις σχετικα....

[URL="http://www.youtube.com/watch?v=Q_kUpR9C5KU&feature=related

για την εκλησια δε 8ελω να πω τιποτα τα λεει ολα η Γεννεση φυσικα και συγκεκριμενα στην αναφορα της κλονοποιησης της Ευας απο το σπλαχνο του αδαμ (???) και αν συνδιασουμε τη παραβολη με το μηλο στην ουσια ο ανθρωπος στη δημιουργεια του γνωρισε τον Φοβο!!!!!!!!!!
και εγω που νομιζα πως ηταν η καθαρη αγαπη....

φυσικα δεν ειρονευομαι ουτε υιοθετω αποψεις απλα οι "τελιτσες" που ειπε και καποιος φιλος τελικα ενωνονται ;)

σχετικα με σαυρες μια και ειμαστε εδω

ο ΙΗΣΟΥ κανει μια αναφορα και λεει μεσα στην εκλησια στους γραματεις κτλπ πως αυτος δεν ειναι ο οικος του "Θεου" αλλα ενας οικος εγκαταλειψης σαυρων και αραχνων και εχει ενδιαφερον...
ιδικα οταν βλεπεις το ιδιο στορυ με ελαχιστες αποκλισεις οπως ονοματα αλλα ιδια ουσια σχεδον σε ολες τις θρυσκειες δογματα αρχαιους λαους κτλπ

φυσικα το να αναπτυξουμε πιθανες αγνωστες τεχνολογιες σε πιθανους αγνωστους για μας πολιτισμους ανωτερους και κατωτερους δε νομιζω πως ειναι της παρουσηςτη στιγμη που δεν μπορουμε να λυσουμε τα δικα μας θεματα πχ της ενεργειας φυσικων πορων κτλπ.... εδω να πω επισεις πως κατι εχει ακουστει με κατι πατεντες για αυτονομια στην ενεργεια (!) μεσα απο φοτοβολταικα νερο αερα και τελικα λεει τους "φαγανε"(!!) και χαθηκαν οι εφευρεσεις!!!

βεβαιως και το κερμα εχει 2 πλευρες και ετσι δεχομαστε πως γνωριζουμε τη τεχνολογια και δεν εφαρμοζετε για καθαρα οικονομικα συμφεροντα οποτε παλι σε συνομοσια παμε και αυτο ενυσχιει και παλι τον φιλο που ανοιξε το θεμα....:D

για τον εσωτερισμο δε θα μιλησω πολυ και απλα θα πω πως μετα απο χρονια καταλαβα οτι πολλες φορες το μονο που χρειαζετε ειναι να στραφεις στον εαυτο σου και τοτε σιγουρα οι αληθειες που θα βρεις δε θα ειναι η γνωση αλλα η επιγνωση οπου τα παντα ειναι μεσα στα παντα απο παντα και για παντα...

συγνωμη αν εγεινα κουραστικος με τα οσα εγραψα και φυσικα ειναι οι προσωπικες μου αποψεις συμπερασματα βιωματα και δεν εχω σκοπο να επιρεασω η να προσβαλω κανενως την αποψη η την εικονα για τα θεια

να στε καλα και συνεχιστε ετσι :)

Nikos7

07-08-11, 19:16

Δεν νομιζω οτι ειμαστε σε τοσο προχωρημενο σταδιο-σαν ενα μωρο που προσπαθει να περπατησει...Ειμαστε πολυ πιο πισω...Πριν την γεννηση μπορω να σου πω..Πριν την συλληψη κιολας...

Υπερβολη μεν, αλλα το συμπαν ειναι τοσο μεγαλο...τοσο μυστηριο, που ξεπερναει τα ορια της φαντασιας..

THEO-007

22-08-11, 21:04

Διαβασα εδω τον καθενα να λεει τα δικα του. Ο ενας ακουει χρονια, ο αλλος ολα ειναι ... κλπ κλπ. Του κουτρουλι ο γαμος.

Ενα θα πω οπως το σκεφτομαι. Απλη λογικη.

Η ΝΑΣΑ και ολα τα συναφη εργαλεια της ειναι αποδεδειγμενο πλεον οτι λενε αληθειες οπου τους βολευει.

Το θεμα ειναι οτι μπηκαν οι ΡΩΣΟΙ με τον ΠΟΥΤΙΝ στο παιχνιδι και εδεσαν πλεον την ΝΑΣΑ πισθαγκωνα μην μπορωντας πλεον να λεει ανετα αυτα που θελει αλλα να ζηταει και συνεργασια πλεον για εξωγηινη απειλη. Γνωστο για οσους ενημερωνονται.

Στειλανε λοιπον οι ρωσοι λοιπον πριν λιγο καιρο το μεγαλυτερο διαστημικο τηλεσκοπιο στον κοσμο το SPECTR-R.

Κλασεις ανωτερο απο το HUBBLE.

Υπαρχει μια μεγαλη διαφορα ομως κυριοι σε αυτο το τηλεσκοπιο.

Διαφορα που προσωπικα εμενα με κανει να πιστευω οτι αυτα που λενε οι ΡΩΣΟΙ για τεραστια διαστημοπλοια στον ΠΛΟΥΤΩΝΑ ειναι παντελως αληθεια.

Και ερχοντε προς τα δω. Οι ΡΩΣΟΙ μιλησαν kαι για DOOMSDAY. Και απο αυτο πιστευω οτι πλεον υπαρχουν οι εξωγηινοι πολιτισμοι για τους οποιους μιλαγαν και οι αρχαιοι ελληνες.

Και ρωταω εγω τωρα.

Εντοπισατε την διαφορα στο ρωσικο τηλεσκοπιο η απλα ειδατε μονο την ειδηση.................????????????????????????

Zeus

22-08-11, 23:02

Παρακολουθοντας τις εξελιξεις, παγκοσμιος, το πετρελαιο να πεφτει, και να ανεβαινει ο χρυσος, σε αστρονομικα ποσα, πολλους οικονομικους αναλυτες να λενε μεταξυ σοβαρου και αστειου, οτι την οικονομικη κριση στην αμερικη μονο μια επεμβαση απο "εξωγηινους" θα τους εσωζε, βλεποντας την κατα λεγομενα των διαφορων οτι η Ελλαδα, κατεχει ενα μεγαλο ποσοστο χρυσου αποθεματος παγκοσμιος, και της επιβαλλουν ηθελημενα εσωτερικα και εξωτερικα του γεωγραφικου τις χωρου, μια ολικη χρεωκοποια, και μαλιστα εχουμε και ημερομηνια που θα επελθει αυτο... 120 μερες.... χρονικα ειναι καπου στο τελος του ετους και αρχες του 2012... με το ΝΑΤΟ να ειναι ο στρατιωτικος νταϊς παγκοσμιος, με το να μην "επιτρεπουν" παραγωντες την επαναλειτουργια των πυρινικων εργοσταστιων παραγωγης ενεργειας στην Ιαπωνια, αλλα και αλλα πολλα τα οποια μοιαζουν ασχετα μεταξυ τους... νομιζετε οτι ειναι ολα τυχαια? Μπορει να γινομαι κουραστικος, αλλα δεν χρειαζομαστε πλεον κανενα μα κανενα υπερσυγχρονο τηλεσκοποιο να μας πει οτι τα ψεματα φτανουν στο τελος, οσο κι αν προσπαθει η ΝΑΣΑ ή οποιαδιποτε αλλη οργανωση των κολ... αμερικανων να συγκαληψει το επικημενο... Οι Αννουνακι, οπως τους μαθαμε απο τον εκλειποντα Σιτσιν ειναι στο κατωφλι μας, να παρουν αυτο που χρειαζονται ξανα τοσο απεγνωσμενα.... το θεμα ειναι αν θα το δωσουμε ειρηνικα ή σε εναν ανισο πολεμο μαζι τους αφανιζοντας ... μμμ... την ανθρωποτητα για πολλοστη φορα και ριχνοντας την στη λιθη, και προβαλοντας τους στρατηλατες τους ως θεϊκες υπαρξεις διαστρευλωνοντας τα ολα ξανα, και ναι εχω βαρεθει να βλεπω μερικους οχι δισπιστους αλλα... στασιμους στα γνωστα να αρνουνται την υπαρξη τους, ενω υπαρχουν παντου στα αρχαια κειμενα ολων των πολιτισμων αυτοι που κατα αλλους τους ευεργετισανε, και κατα αλλους τους εξολοθρευσανε γτ ηταν αντιθετοι με αυτους.
Το βασικο ερωτημα μου ειναι οτι μηπως οι 120 μερες της λιγοστης ελευθεριας της ελλαδας, συνεπαγετε και με τπτ αλλο? γιατι κυκλοι αναφερουν οτι επεικυτε μια ανακοινοση απο πλευρας λευκου οικου... που θα τα σαρωσει ολα, αλλωστε η πρωετημασια εγινε, τωρα μενει η "ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ"...

THEO-007

23-08-11, 14:01

Χαιρομαι οταν διαβαζω τετοιες αποψεις.

Αλλα περισσοτερο χαιρομαι που οι αμερικανοι δεν μπορουν πλεον να κουμανταρουν επιστημονικα το κεφαλι μου. Οσο για το νεο τηλεσκοπιο ειναι η ευχαριστηση που δινει σε μενα προσωπικα να δω απο κοντα εξωγηινα σκαφη και να τα ακουσω.

Βλεπετε πως οταν σκεφτομαστε με διαφορετικο τροπο απο αυτον που μας πασσαρουν τοτε δεν μπορουν ευκολα να μας κοροιδεψουν παρολο που ριχνουν στην αγορα λαμογια για να καταστρεψουν επιστημονες οπως ο ΣΙΤΣΙΝ.

Ειναι εβραιος λενε. Ανηκει στο λομπι λενε. Μολις καποιος εβγαλε κατι πολυ σημαντικο αμεσως να το στρεβλωσουν. ******* ειναι ολα για να ριξουν τον κοσμο παλι σε ληθη.

Zeus

23-08-11, 16:25

Το τελευταιο καιρο διαβαζω το "Θεϊκες Επαφες", του Σιτσιν, ναι ειναι Ρωσο-εβραίος, αλλα το παραδοξο για μενα ειναι οτι ενω αναγνωριζει οτι ο Γιαχβε, ειναι ενας (αλλα μαλλον ειναι ο Ενκι και ο Ενλιλ απο τους Αννουνακι, και παλι πιστευει σε αυτον οπως και πριν που δεν ηξερε τι ηταν...

Περα απο αυτο, μου εκανε εντυπωση η τεχνολογικη προβλεψη που εκανε μεσα στο βιβλιο, μεχρι εκει που το εχω φτασει δλδ, για τα σημερινα uSB flash drives (που τα αποκαλουσαν ΜΕ), σημειωτεον οτι το βιβλιο τυπωθηκε περι τα 1992. Που τα usb flash drives κανανε εμφανιση απο τα τελη του 1990 με αρχες 2000. Και δεν τα βγαζει απο το μυαλο του, αλλα οπως ξερουμε τα αναφερουν ολα οι διαφορες στηλες (Γκιλγκαμες, Χαμουραμπι...) που βρεθηκαν στη μεσοποταμια εκει που εικαζετε οτι ηταν αρχικα και η Εδεμ, κατα τους σημερινους αρχαιολογους, ερευνητες διαφορων ειδικοτητων... Τωρα αν οι μεταφρασεις ηταν αποκειμα της φαντασιας του οπως πολλοι λενε... πολυ αμφιβαλω, γτ δεν γινετε να μεταφραζεις κατι και να το αλλιωνεις σε τετοιο βαθμο, αναρρωτηθηκατε ποτε γτ δεν εχει μεταφραστει ακομα ο δισκος της Φαιστου?
Μαλλον γτ αυτο που αναφερει ο συγκεκριμενος δισκος ειναι πολυ σημαντικο για να το ξερουν ολοι ή παλι μπορει να μην ειναι ικανη αυτη η γενεια για να το μεταφρασει.

THEO-007

23-08-11, 17:01

Δεν ειναι ΡΩΣΟΕΒΡΑΙΟΣ.

Γεννηθηκε στο ΑΖΕΡΜΠΑΙΤΣΑΝ και μεγαλωσε στην ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ.

Η ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ δεν ειναι εβραικη.

THEO-007

23-08-11, 17:07

Η παλαια διαθηκη δεν εχει καμια σχεση με τον ενα και τριαδικο ΘΕΟ.

Η παλαια διαθηκη ξεκιναει απο την συγκρουση ΜΑΡΔΟΥΚ-ΤΙΑΜΑΤ και διαδραματιζετε απο κει και κατω.

Ειναι ολοφανερο.

Οπως ολοφανερο ειναι οτι ο ΑΔΑΜ ειναι γεννετικη κατασκευη και η ευα κλωνος.

Zeus

23-08-11, 17:27

Θα διαφωνησω για τον Αδαμ, μιας και λεει οτι ειναι ειναι κατ' εικονα και ομοιωση του δημιουργου του, συνεπως ειναι κλωνος κι αυτος.
Επισης η παλαια διαθηκη ανακυκλωνει τους "ηρωες" της, δινοντας καθε φορα διαφορετικα ονοματα!!!

THEO-007

23-08-11, 17:52

Kανεις απολυτα λαθος φιλε. Υπαρχουν δυο κατασκευες ανθρωπων.

1) Το αρρεν και θυλη κατ`εικοναν και ομοιωσην. Οπου δεν ονομαστηκε τιποτα απλα το γενος των ανθρωπων. ........ ΓΕΝΕΣΙΣ 1-20

2) ΓΕΝΕΣΙΣ 2-20. Ο ΑΔΑΜ πλαθετε απο χωμα και η ΕΥΑ απο τα πλευρα του.

Υπαρχουν δυο διαφορετικες περιπτωσεις.

evolution

06-09-11, 03:02

@Zeus: Καλά αδερφέ μου αυτό με τα USB Flash drive που έγραψε είναι από τα πλέον πιο άκυρα που έχω διαβάσει..... Ψάξε τι πατέντα κατοχύρωσε ο Fujio Masuoka το 1984 και τι παρουσίασε η Intel το 1988 και πάνω σε ποια "αρχιτεκτονική" βασίστηκαν τα Flash drive και μετά ξανασυζητάμε σε τι έπεσε ο Sitchin μέσα...

@THEO-007: Αδερφέ έλα πες την αλήθεια είσαι συνδρομητής της pravda έτσι;
Δεν εξηγείται αλλιώς η εμμονή σου με την υποτιθέμενη υπέρ-τεχνολογία των Ρώσων. Θα μιλάς προφανώς για το τελευταίο Lada Niva που έβγαλαν στην παραγωγή ε;;; Μήπως ξέρεις τι συνέβη στην Πρώην ΕΣΣΔ μετά την διάλυση της και πόσα χρόνια έμεινε πίσω τεχνολογικά σε σχέση με τις ΗΠΑ?

"Και απο αυτο πιστευω οτι πλεον υπαρχουν οι εξωγηινοι πολιτισμοι για τους οποιους μιλαγαν και οι αρχαιοι ελληνες."

Αλήθεια;;; Που το λένε αυτό μπορείς να μας δώσεις έστω και μια βιβλιογραφική αναφορά; :confused:

"Αλλα περισσοτερο χαιρομαι που οι αμερικανοι δεν μπορουν πλεον να κουμανταρουν επιστημονικα το κεφαλι μου."
Γιατί σου είχαν βάλει καλώδια και σου έκαναν πειράματα;:D

"Οσο για το νεο τηλεσκοπιο ειναι η ευχαριστηση που δινει σε μενα προσωπικα να δω απο κοντα εξωγηινα σκαφη και να τα ακουσω."
Σε ποιο κανάλι εκπέμπουν; Θα τα βάλουν στην ψηφιακή; Για να ξέρω..

Βλεπετε πως οταν σκεφτομαστε με διαφορετικο τροπο απο αυτον που μας πασσαρουν τοτε δεν μπορουν ευκολα να μας κοροιδεψουν παρολο που ριχνουν στην αγορα λαμογια για να καταστρεψουν επιστημονες οπως ο ΣΙΤΣΙΝ.

Είναι σίγουρο πως δεν μπορούν να σε κοροϊδέψουν, αφού ακόμα πιστεύεις στον Αδάμ και στην Εύα..... :D

Καλά για τον επιστήμονα Σίτσιν δεν θα το σχολιάσω!

Α! Υ.Γ.: Μπορείς για μια φορά να δώσεις ένα έστω ένα απτό στοιχείο; Να το δούμε και εμείς οι σκεπτικιστές....

Μα τι στο καλό τα φιλαράκια μου που είναι ερασιτέχνες αστρονόμοι, γιατί μια φορά εδώ και 25 χρόνια δεν είδαν κάτι περίεργο; Μάλλον θα είναι μέλη του ίδιου λόμπυ δεν εξηγείται αλλιώς ή τα UFO δεν εμφανίζονται μπροστά τους...:eek:

kostaseaster

06-09-11, 16:27

Παιδιά έχετε σκεφτεί το ενδεχόμενο όλο αυτό να παρουσιαστεί ως οι "κακοί εξωγήινοι που έρχονται να καταλάβουν τη γη" (εξ ου και οι ταινίες αντιστοίχου περιεχομένου που βγαίνουν τελευταία) για να δημιουργήσουν πανικό στον κόσμο (γιατί φυσικά όταν ο άλλος είναι σε κατάσταση σοκ είναι πιο εύκολα χειραγωγήσιμος). Και τότε να μας πουν οι μεγάλοι "ηγετες" του κόσμου (πρώτος απ' όλους ο δικός μας): "χρειαζόμαστε μία παγκόσμια κυβέρνηση για να αποκρούσουμε την απειλή και για το καλό του κόσμου" και άλλα τέτοια εμπριμέ; Αυτό δεν παπαγαλίζουν όλον τον καιρό; Μήπως αυτά τα "διαστημόπλοια" είναι απλά η αφορμή;;;:confused::confused:

Zeus

06-09-11, 19:07

@evolution (http://www.metafysiko.gr/forum/member.php?u=10463) δεν ειναι και τοσο ακυρο, αν διαβασεις σωστα την ιστορια του usb, δλδ το πως εφτασε εδω που εφτασε για να το χρησιμοποιουμε σημερα. Αν δεν υπηρχε το USB Interface σημερα ακομα σε EEPROM θα ηταν η flash memory, και μην ξεχνας, οτι η flash memory, δεν λειτουργει οπως το usb drive, ειναι πιο δυσχρηστη, δεχομαι οτι βασιστηκε σε αυτη την αρχητεκτονικη, αλλα τελικα εξεληχθηκε, σε κατι πολυ πιο ευχρηστο, και συναιχιζει να αναπτυσετε αυτη η τεχνολογια. και στο κατω κατω, δεν το εκανα το σχολιο για να κατσουμε να αναλυσουμε το πως φτασαμε στο usb drive με τα 100GB ανα χειρας, αλλα για να δειξω, πως οι σημερινη τεχνολογια ειναι, σαν, να αντιγραφει τη τεχνολογια του χτες. Το '92 που λες, δεν υπηρχε το USB εμφανιστηκε σαν πρωτυπο 2 χρονια αργοτερα, τα drives αυτα πρωτοκυκλοφορισαν το 2000 στην αγορα. Τωρα κατα ποσο επεσε μεσα στην προβλεψη του ο Σιτσιν τοτε...το '92.... σκεψου.

@kostaseaster, το project blue beam το γνωριζεις? αν οχι, σε πληροφορω οτι ενα μερος του το ζεις καθημερινα, αυτο που μενει να δεις ειναι υπεροχα γραφικα στον ουρανο με πανσελινο να σου ανακοινωνει ο Μεσσιας οτι ηρθε για να σε σωσει... και μετα να σου σκασουν οι στολισκοι των "εξωγηινων", απο τον Δια, που ομως στην πραγματικοτητα ειναι η νεα ταξη πραγματων με τα UFO, που βλεπεις σε διαφορες φωτογραφιες, με το γνωστο σχημα των ιπταμενων δισκων... α, κατι πολυ βασικο... αλλο ufo, αλλο ιπταμενος δισκος, ufo μπορει να ειναι και ενας αλεξηπτωτηστεις που πεφτει χωρις να εχει ανοιξει ακομα το αλεξηπτωτοτο του, αλλα εμεις δεν εχουμε δει πριν οτι περνουσε αεροπλανο απο το οποιο και πηδηξε, αλλα βλεπουμε κατι μαυρο να πεφτει με αφυσικη ταχυτητα.... πισω στο blue beam... σκεψου το κατι σαν τα πρωτοκολλα της Σιων, αλλα απο πλευρας της αμερικης... και μην ξεχνας τι δηλωσε μεταξυ σοβαρου και αστειου ενας οικονομολογος τους... "Μια "εικονικη" εισβολη εξωγηίνων θα εσωζε την οικονομια της Αμερικης..." και κανενας δεν αναρωτηθηκε εδω μεσα τι προσπαθουσε να πει με αυτο.... μαλλο ειναι ευκολο τωρα... αλλα υποπτευομαι οτι απο την πολυ σιγουρια τους τα αλλαζονικα αμερικανακια τη πατησανε οικτρα, και βιαζοντε να το υλοποιησουν το σχεδιο μεχρι το 2013.... με απλα λογια, αναμεινατε για τα χειροτερα!!!!

kostaseaster

06-09-11, 22:27

Φίλε Zeus σε αυτό ακριβώς αναφερόμουν. Και να είσαι σίγουρος πως δεν είναι απλώς οι αμερικάνοι οι θιασώτες του. Είναι άτομα πάνω απο οποιοδήποτε κράτος, έθνος ή θεσμό.

Zeus

06-09-11, 23:24

Θα σε βοηθησω λιγο, για να ξεδιαλινεις καπως για το ποιοι βρισκονται πισω απ'ολα αυτα.
Ολα πανω κατω, αυτα που διαδραματιζονται αυτες τις μερες, ειναι το προσαρμοσμενο σχεδιο του Χιτλερ, για την κατακτηση του κοσμου, στα μετρα του αμερικανικου προτυπου. Μην ξεχναμε οτι για χρονια συντηρουσαν την αποψη οτι ο Χιτλερ δεν αυτοκτονισε αλλα φυγαδευτικε στην αμερικη. Αυτο που πιστευω ειναι οτι οταν λενε Χιτλερ, αναφεροντε στα σχεδια του που ειχε, για την Θουλη. Σημερα το λενε Νεα ταξη πραγματων.
Το περιεργο, για μενα ειναι, οτι πισω απο τη νεα ταξη πραγματων (aka Παγκοσμιοποιηση εν συντομια) ειναι η δυτικη φατρια του εβραϊκου κοσμου, η ανατολικη (Ισραηλ) δε παιζει και τοσο μεγαλο ρολο, μιας και δεν τα παει και τοσο καλα με τη δυτικη, το οποιο το βλεπουμε απο τις εξεληξεις και τη σταση που κρατα απεναντι της η δυτικη. Ομως και αυτη θελει να τριξει τα δοντια της. Οποτε για να κανει ο καθενας του αυτο που θελει, ριχνει ολοκληρο το πλανητη σε ενα λιθαργο, σε μια παρανια, μια τρελλα, να βλεπει aliens παντου να κανουν εισβολη (τελευταια σκελη του Blue Beam). Μιλαμε για τραγικα μυαλα... αλλα μαλλον αυτο οφειλετε στο γεγονος οτι ο χρονος συλληψης του, εχει να κανει και με τα ψυχεδελικα ναρκωτικα που κυκλοφορουσαν εκεινη την εποχη και τα καταναλλωναν κατα κορον τα μεγαλα μυαλα τους για να κατευασουν "ευφιεστατες" ιδεες... Μαλλον απο φυσης ειχαν ελλειψη φαντασιας και πρωτοτυπων ιδεων!!!!

evolution

07-09-11, 01:15

@Zeus: Προς θεού δεν έχω καμία όρεξη να αναλωθούμε σε μια ατέρμονη συζήτηση για PC, αλλά εδώ κάνεις ένα τεράστιο λάθος...

Ποιο είναι αυτό; Το ότι δεν βάζεις στον συλλογισμό σου και τις πρακτικές των επιχειρήσεων σχετικά με το R&D...
Εφόσον η πρώτη ιδέα υλοποιήθηκε το 1984 έστω και αν δεν είχε καμία σχέση με τα σημερινά flash drive, άρα δεν ήταν δύσκολο για τον Σίτσιν και το κάθε Σίτσιν να προβλέψει οποιαδήποτε τεχνολογική καινοτομία από το 1990 και μετά....Σκέψου ότι ο ENIAC καταλάμβανε μια ολόκληρη ολόκληρη στρατιωτική πτέρυγα όπου τα τρανζίστορ και οι λυχνίες πήγαιναν σύννεφο και σήμερα έχουμε φτάσει στην εποχή όπου τα PC γίνονται ολοένα και μικρότερα σε μέγεθος... Ο κοινός "πρόγονος" υπήρχε... Κατάλαβες;

@kostaseaster: Αδερφέ πραγματικά τα πιστεύεις αυτά που λες; Μπορώ να σου πω χιλιάδες τρόπους με του οποίους μπορεί να επιτευχθεί παγκόσμια διακυβέρνηση χωρίς αυτή να περιλαμβάνει εξωγήινους και τέρατα. Κάποιοι παρουσιάζουν την παγκόσμια διακυβέρνηση ως επτασφράγιστο μυστικό για να πουλήσουν κανένα βιβλιαράκι παραπάνω αλλά στην ουσία μόνο μυστικό δεν είναι...

Ρε παιδιά έλεος.... Στο τέλος θα μου πείτε ότι πιστεύετε και στα Πρωτόκολλα των σοφών της Σιών....

Και ρωτάω ξανά για μια ακόμα φορά αποδείξεις υπάρχουν για όλα αυτά τα οποία λέτε;

Έχουμε φτάσει στο σημείο όπου ειδικά στο φαινόμενο των UFO, οι μάρτυρίες και τα βίντεο να αποτελούν για κάποιους Hard evidence σε σχέση με οποιαδήποτε επιστημονική και ορθολογική προσέγγιση...

Σε ποιόν αιώνα ζούμε αλήθεια;

kostaseaster

07-09-11, 11:22

Φίλε evolution έχεις δίκιο υπάρχουν χιλιάδες τρόποι να επιτευχθεί μια παγκόσμια διακυβέρνηση. Απλά πιστεύω ότι αυτός είναι ένας από αυτούς. Σκέψου το σαν μια μεγάλης κλίμακας 11η Σεπτεμβρίου. Ψεύτικη αφορμή για να προωθήσουν τους σκοπούς τους. Δεν σου λέω ότι είμαι σίγουρος και ότι υπάρχουν αποδείξεις για αυτά που γράφω, διότι αν υπήρχαν σίγουρα αποδείξεις δεν θα ήμασταν εδω σήμερα να συζητάμε υποθετικά αλλά θα ήμασταν στους δρόμους σωστά; Κάνουμε υποθέσεις και εξετάζουμε ενδεχόμενα

OANNHSEA

02-10-11, 18:33

Ήταν πριν από δύο μήνες που είπα να την κάνω χαλαρά γιατί η συζήτηση είχε και πάλι βαλτωθεί από τους πιστεύοντες στα παραμύθια και στους λογικούς...

Μετά λοιπόν από τρεις μήνες από την πρώτη παράθεση του θέματος η οποία ήταν στις 09 Ιουλίου, ξαναρωτάω: που στα κομμάτια είναι αυτά τα σουπερ - ντουπερ, τεράστια και υπεργιγαντιαία εξωγήινα σκάφη;;;
Περιμένουν να μπει το 2012 για να κάνουν την εμφάνιση τους;;;

Kerezoon

03-10-11, 11:30

OANNHSEA

04-10-11, 10:12

Δηλαδή πιστεύεις πως αν ήταν αληθινό η SETI θα το ανακοίνωνε; Ένα ενδεικτικό παράδειγμα είναι το βούλιαγμα του Τιτανικού: Πότε το έμαθαν οι επιβάτες ότι θα πεθάνουν; Όταν πλέον άρχιζε να γίνεται φανερό ότι βουλιάζει, δηλαδή τις τελευταίες ώρες του ναυαγίου. Κάπως έτσι και σε αυτήν την περίπτωση, οι κρούνοι του ουρανού θα εξαπολύσουν τις επίσημες ανακοινώσεις όταν τα σημάδια της Έλευσης θα είναι παντού γύρω έκδηλα, με τη μόνη διαφορά ότι εδώ δε θα έχουμε να κάνουμε με ένα ναυάγιο που αφορά το ελεύθερο βίωμα αλλά την οργανωμένη καταστολή που ασφυκτικά περικλείει τον πλανήτη.

Λίγο ακόμα και θα φωνάζουμε "hail εξωγήινοι" ένα πράμα...
Ρε παιδιά ξεκολλάτε επιτέλους...
Τι στα κομμάτια μπορεί να θέλει ένας εξωγήινος πολιτισμός από εμάς;;;
Την κυριαρχία του σύμπαντος;;;
Μα δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι όλες οι αηδίες που βλέπετε στις ταινίες και στις σειρές SF είναι ανθρωποκεντρικοί προσδιορισμοί του 2000 και όχι η πραγματικότητα;;;
Γιατί δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι δεν μπορείτε να αποικήσετε π.χ. έναν άλλο πλανήτη;;; Γιατί δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι η έννοια και μόνο της αποίκησης είναι ένα ανθρώπινο στοιχείο το οποίο δεν έχει σχέση με το μέλλον, παρά μόνο με το παρελθόν;;;

AD ASTRA PER ASPERA

04-10-11, 14:16

ρε παιδια αποκλειεται να μαστε μονοι σε αυτο το απειρο συμπαν!καπου σε καποιο αλον πλανητη σιγουρα θα υπαρχει καποια μορφη ζωης,επισης απ οσα εχω διαβασει για τη σεληνη λενε οτι ειναι τεχνητος δορυφορος!καταρχην γιατι δεν εχουν ξαναπαει στη σεληνη,εχετε αναρωτηθει ποτε?και μη μου πειτε οτι δεν πανε επειδη τα εξοδα της αποστολης ειναι πολλα!παντως πιστευω οτι εχει ερθει η ωρα που θα βγουν ολες οι επισκεψεις εξωγηινων στα φωτα της δημοσιοτητας!καποια αλη ιστοσελιδα εστειλε στο λευκο οικο αναφορα για να πει ολη την αληθεια ο ομπαμα για τους εξωγιηνους στο κοσμο,πρεπει ο κοσμος να μαθει ολη την αληθεια!!!!!!!

Mirella_S

04-10-11, 16:18

Kerezoon

04-10-11, 18:12

Λίγο ακόμα και θα φωνάζουμε "hail εξωγήινοι" ένα πράμα...
Ρε παιδιά ξεκολλάτε επιτέλους...
Τι στα κομμάτια μπορεί να θέλει ένας εξωγήινος πολιτισμός από εμάς;;;
Την κυριαρχία του σύμπαντος;;;
Μα δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι όλες οι αηδίες που βλέπετε στις ταινίες και στις σειρές SF είναι ανθρωποκεντρικοί προσδιορισμοί του 2000 και όχι η πραγματικότητα;;;
Γιατί δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι δεν μπορείτε να αποικήσετε π.χ. έναν άλλο πλανήτη;;; Γιατί δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι η έννοια και μόνο της αποίκησης είναι ένα ανθρώπινο στοιχείο το οποίο δεν έχει σχέση με το μέλλον, παρά μόνο με το παρελθόν;;;

Μάλιστα, τούτη εδώ είναι μια γνώριμου ύφους κατηγορία ενός κυνικού ορθολογιστή απέναντι σε έναν "αφελή" της αντικουλτουρας. Το έχουμε δει και το έχουμε ακούσε πάμπολλες φορές στο παρελθόν, φρύδια ελαφρώς σηκωμένα, ειρωνικά μειδιάματα, δηκτικό βλέμμα που σε κάνει να νιώθεις ότι σου λείπει η σαλιάρα και η πιπίλα. "Ενηλικιώσου, ανόητε, τρέχα γύρευε και εκδήλωσε όλο σου το δυναμικό σε ένα πολιτικό πρόγραμμα, ή τουλάχιστον μία Μη-Κυβερνητική Οργάνωση, τρέχα πλήρωσε τους φόρους σου, είσαι πάνω από 25, φτάνει πια τα τρελλά όνειρα της νεότητας τελείωσαν".
Μόνο που μια τέτοια νουθέτηση είναι πλέον σαφώς παρωχημένη αν υποθέσουμε ότι η ίδια η επιστημολογία έχει διατελέσει ήδη προ πολλού τα μνημόσυνα σε όσες θεωρίες εξεικόνιζαν την πραγματικότητα φιλόξενη σε τέτοιου είδους "ρεαλισμούς". Και σήμερα, με όλες αυτές τις εκπληκτικές θεωρητικές μεταστοιχειώσεις, ο "ρεαλισμός" αυτός φαίνεται να τρέπεται στις δικές μας "ανώριμες" συνειδητοποίησεις. Διότι το Σύμπαν αποδεικνύεται όλο και περισσότερο για την ψυχική του ιδιότητα παρά για την αμιγώς υλική. Και πέραν τούτου, αποδεικνύεται επίσης η πλαστότητα και η διαλειπτότητα που το χαρακτηρίζουν. Ζούμε σε ένα κβαντικό, σχετικιστικό, έμψυχο, α-τοπικό και πολυδιάστατο Σύμπαν.
Άρα ο ρεαλισμός του φίλου ΟΑΝΝΗSEA είναι ένα χαρακτηριστικό έκθεμα μιας παλαιότερης εποχής που επί τη βάσει Νευτώνειων προκαταλήψεων απέτρεπε την κοινή νόηση στο να ψυχανεμιστεί τη βασικότερη ιδιότητα του Σύμπαντος που είναι η αβυσσαλέα έμβια πολυμορφικότητα, που χάριν στον άπλετο χρόνο εξέλιξης και τη δυνατότητα δαιμόνιας ευφυίας που μπορεί να αναπτυχθεί στη διάρκεια αυτής, είναι ό,τι πιο φυσικό το να είμαστε οι περισσότεροι ερήμην μας ανέκαθεν σε Έπαφη...

Crystalline water

04-10-11, 20:50

Καλησπέρα σας.Διατηρώ ένα σκεπτικισμό στο θέμα της ύπαρξης εξωγήινων πολιτισμών με την έννοια ότι δεν είμαι ούτε θετική ούτε αρνητική στο θέμα μάλλον ουδέτερη θα λεγα.Δεν μπορώ να θυμηθώ ποιός επιστήμονας είχε ισχυριστεί ότι αν οι εξωγήινοι με την τεχνολογία που έχουν,ας πούμε μεγέθους I η II συμφωνα με το Michio Kacku,ήταν οι ελέφαντες και μείς τα μυρμήγκια ποιός θα δινε σημασία στα μυρμήγκια τι να πάρει από αυτά.Το επίπεδο τεχνολογίας μας σύμφωνα με τους εξωγήινους που θα μπορούσαν να κάνουν διαστρικά ταξίδια και να περάσουν χρονοπύλες είναι 0 ενώ αυτοί μπορεί να ναι επιπέδου Ι ΙΙ η ΙΙΙ όπως είπαμε ιδιαίτερα προηγμένοι σε θέματα τεχνολογίας.
Αν αναλογιστεί κανείς ότι κάναμε τριάντα τρία,τέσσερα χρόνια να φτάσουμε με το voyager στα όρια του πλανητικού μας συστήματος.Πως θα μπορέσουμε λοιπόν εμείς να επικοινωνήσουμε με ένα τόσο προηγμένο πολιτισμό και ίσως ένα πολιτισμό που να μην υπάρχει τώρα πια που θα λάβουμε το σήμα αν αυτό έχει ξεκινήσει από κάποιο γαλαξία εκατομμύρια χρόνια πριν.Το θέμα λοιπόν των εξωγήινων μπάζει από παντού κατ`εμέ και ίσως να μην είναι καν νοήμονες αυτά τα πλάσματα που θα βρούμε.Υποθέσεις κάνουμε για την ύπαρξη εξωγήινης ζωής από αποδείξεις σοβαρές πάσχουμε.

Crystalline water

04-10-11, 20:59

Να βάλλω και ένα σύνδεσμο για όσα λέγονται σχετικά με τις απαγωγές των εξωγήινων.

http://www.skepdic.gr/entries/Alpha/alienabduction.htm

Mirella_S

05-10-11, 13:50

Kerezoon

05-10-11, 14:42

Ίσως η εξέλιξη της ευφυίας ανά τις χιλιετηρίδες να διαβαίνει πραγματικά ριζοσπαστικές ατραπούς αναθεώρησης της πραγματικότητας. Ίσως το ίδιο το Σύμπαν και οι νόμοι του να μεταλλάσσονται καθώς ένα είδος αναβαθμίζει τις τεχνογνωσιακές του ικανότητες. Και ίσως ταυτόχρονα αυτής της εκπληκτικής ανέλκυσης να είναι και η ηθική που ανακαλύπτει ακόμη πιο ευγενείς σκοπούς.
Το δηλώνω με απόλυτη σιγουριά ότι τα πράγματα είναι πολύ παράξενα πέρα από τις αποκρυσταλλωμένες μας αμετάκλητες βεβαιότητες. Υπάρχουν φορές που το βίωμα σου δείχνει πτυχές της πραγματικότητας που ο Λόγος αδυνατεί να ενστερνιστεί. Δυστυχώς όμως σε αυτόν τον κόσμο το να θεωρηθεί κάτι έγκριτο εξαρτάται από την επικύρωση του Λόγου και μόνο.
Η αλήθεια του Σύμπαντος δικαιώνει ρομαντικές ενοράσεις. Βρίθει ζωής και ευφυίας, εκπληκτικής τεχνολογίας. Είναι τόσο αρχαίο που η δική μας αρχαιότητα δεν είναι παρά η χθεσινή ημέρα. Υπάρχει τόσο μέλλον μπροστά που είναι δυνατό να πραγματοποιθούν και οι πιο ουτοπικές προσδοκίες.
Κάποιοι πολιτισμοί (τύπου ΙΙΙ κ ΙV) έχουν πραγματοποιήσει αυτά τα όνειρα σε ένα Σύμπαν που είναι όνειρο... Επειδή ακριβώς έχουν ανέλθει στην 4η και 5η Διάσταση, όπου όλα είναι ακόμη πιο νοητικά, οι νόμοι λιγότερο ανελαστικοί. Από τη σκοπιά αυτή το Σύμπαν της 3ης διάστασης δεν είναι παρά ένα παίγνιο με το οποίο ψυχαγωγούνται ανώτερες εξωγήινες υποστάσεις.
Σε ένα τέτοιο πολυδιάστατο Σύμπαν δεν τίθεται καν ερώτημα δυνατότητας επικοινωνίας. Οι οντότητες αυτές είναι τόσο εξελιγμένες που δε χρειάζονται ραδιοκύματα για να μας γίνουν φανερές... τα οργανικά ηλεκτροχημικά σήματα του εγκεφάλου είναι αρκετά. Επιπλέον, θα ήταν τόσο αδιάφορες απέναντι στην ατζαμοσύνη μας όσο αδιάφορος μπορεί να είναι ο άνθρωπος απέναντι σε ένα βρέφος. Οι περισσότερες φυλές μας βλέπουν με αγάπη και σωφροσύνη. Το ξέρω ακούγεται κάπως εξωφρενικό αλλά είναι η αλήθεια. Το "εξωγήινο" στοιχείο είναι πάντα αλληλένδετο με την κάθε αναπτυσσόμενη "Γη". Ο κάθε έμβιος πλανήτης αναπτύσσεται κατά κανόνα υπό την επιρροή κάποιας ευρύτερης εξωπλανητικής ημερήσιας διάταξης... τουλάχιστον από ένα σημείο ανάπτυξης του Σύμπαντος και ύστερα.
Εν ολίγοις, το πελώριο Σύμπαν είναι ένας εγκέφαλος και το ίδιο: Οι πλανήτες όπου αναπτύσσεται ανώτερη ευφυία από ένα σημείο και ύστερα συνάπτουν επαφή με άλλους δημιουργώντας εν συνόλω πλέγματα διαστρικής και διαγαλαξιακής επαφής. Τα πλέγματα αυτά στην πανοπτική εικόνα είναι τόσο πολυσύνθετα που δημιουργούν και έναν ευρύτερο νου- ένα αυτο-οργανωμένο σύστημα που διενεργεί στα επιμέρους σημεία που το ανασυνθέτουν (να γιατί η εξωγήινη παρέμβαση δεν μπορεί παρά να είναι ευμενής- επειδή εμφορείται από αυτή την απώτερη βούληση).
Τώρα, αν αυτή η δήλωση με κάνει να μοιάζω με βλάκα σε κάποιους είναι επειδή η βεβιασμένη "ενηλικίωσή" τους αποτρέπει να καταλάβουν το πόσο μικροί είναι οι ίδιοι, το πόσο απειροελάχιστος ο βιογραφικός τους χρόνος, και το πόσο πραγματικά πελώριο είναι το Σύμπαν και ο βιολογικός χρόνος των αναρίθμητων βιοσφαιρών του.

Crystalline water

05-10-11, 17:05

Θα ηθελα φυσικα να παραθεσω και το εξης:
Πως ξερουμε οτι ειναι εξωγηινοι???????
Εαν δεχθουμε την θεωρια οτι το παρελθον, το παρον και το μελλον συνυπαρχουν, πως ξερουμε οτι δεν ειναι γηινοι απο το μελλον????
Εαν μπορουσαμε να φτιαξουμε μια χρονομηχανη και ενας απο εμας που ζουμε τωρα το 2011, να εμπαινε στην χρονομηχανη αυτη και να τον στελναμε οχι πολυ πισω, στο 1920 ας πουμε, δινοντας του να εχει μαζι του δειγματα της τωρινης μας τεχνολογιας, ο,τι συγχρονο υπαρχει δηλαδη ειτε σε οπτικοακουστικα συστηματα, ή οποιασδηποτε αλλης τεχνολογιας για εξωγηινο δεν θα τον περνουσαν? Πως θα εβλεπαν οι ανθρωποι του τοτε ενα αεροσκαφος στελθ ας πουμε?
Ποιος θα τον πιστευε οτι πηγε εκει απο το 2011???
Ναι πιστευω οτι ειναι πολυ πιθανο να υπαρχουν και αλλου νοημονες πολιτισμοι.
Ομως, απο την μια ειναι σιγουρα πολυ μακρυα απο εμας, δευτερον πρεπει να εχουν σπασει την ταχυτητα του φωτος και τριτον γιατι να ασχοληθουν μαζι μας???
Εαν ειναι οντως πιο προηγμενοι απο εμας κατα χιλιαδες χρονια, με μια τεχνολογια που ουτε καν μπορουμε να την συλλαβουμε εμεις στο μυαλο μας, το πλεον δυνατο ειναι οτι μας βλεπουν σαν εντομα, ή ανθρωπους των σπηλαιων.
Εαν οντως παρακολουθουν τι κανουμε θα εχουν σιγουρα αντιληφθει οτι εχουμε καταστρεψει το περιβαλλον, οτι εχουμε μολυνει την ατμοσφαιρα μας, οτι εχουμε κυριολεκτικα ρημαξει τις θαλασσες μας.
Με λιγα λογια, νομιζω οτι δεν μας θεωρουν και τοσο καλο ειδος ωστε να θελουν να εχουν την παραμικρη επαφη μαζι μας.

Φίλη μου Μιρέλλα καταλήγουμε στο ίδιο συμπέρασμα τελικά ότι αν υπάρχουν στη φάση που είμαστε εμείς και με τις φιλοδοξίες που έχουμε μόνο σα παρατηρητές πρωτογονων ανθρώπων μπορεί να τους ενδιαφέρουμε αν όντως έχουν σπάσει τη ταχύτητα του φωτός.
Όσο για το άλλο θέμα με τα ταξίδια στο χρόνο μπορεί να υπάρχει αυτή η πιθανότητα αν και τελευταία με κάποια μελέτη που έκαναν οι επιστήμονες το απέκλεισαν,νομίζω ότι έχει να κάνει με τη ταχύτητα του φωτός και τη θεωρία της σχετικότητας.Θα ψάξω να το βρω, αν και τελευταία δεν με εκπλήσσει τίποτα γιατί στο τομέα της φυσικής είναι όλα πολύ ρευστά.Εγώ για τις θεωρίες με τις απαγωγές απο εξωγήινους έχω μια άλλη άποψη αλλά θα την αναπτύξω εκτενέστερα αργότερα αν σκεφτεί κανείς ότι κανένας από τους απαχθέντες δεν έχει κρατήσει ένα ενθύμιο από τους εξωγήινους. http://www.pyles.tv/anexigites-kai-alles-apories/time_travel.aspx

Zeus

06-10-11, 20:50

Αν συνηπυρχαν-χουν... παρελθον-παρον-μελλον, τοτε ειμαστε θεοι και αθανατοι.. πραγμα που πολυ αμφιβαλλω, αυτο ομως που μπορω να αποδεχτω ως ενα βαθμο, βεβαια, ειναι οτι μπορει να ειναι απο το μελλον, "απογονοι" μας, το βαζω ομως σε εισαγωγικα, γτ πολυ απλα δεν θα ειναι απο τη δικη μας χρονικη γραμμη, αλλα απο μια παραλληλη μας.
Οσο για το αν υπαρχει εξωγηίνη απειλη, ή οχι, νομιζω πως αν κοιταξουμε γυρω μας προσεχτικα θα καταλαβουμε, αν ειναι αληθεια ή φαντασια.

OANNHSEA

13-10-11, 14:26

Άρα ο ρεαλισμός του φίλου ΟΑΝΝΗSEA είναι ένα χαρακτηριστικό έκθεμα μιας παλαιότερης εποχής που επί τη βάσει Νευτώνειων προκαταλήψεων απέτρεπε την κοινή νόηση στο να ψυχανεμιστεί τη βασικότερη ιδιότητα του Σύμπαντος που είναι η αβυσσαλέα έμβια πολυμορφικότητα, που χάριν στον άπλετο χρόνο εξέλιξης και τη δυνατότητα δαιμόνιας ευφυίας που μπορεί να αναπτυχθεί στη διάρκεια αυτής, είναι ό,τι πιο φυσικό το να είμαστε οι περισσότεροι ερήμην μας ανέκαθεν σε Έπαφη...
Κοίτα να δεις που τα αεροσκάφη μας πετάνε με μάγια και δεν το είχα πάρει χαμπάρι!!!
Α για αυτό είδα κάποιους να χοροπηδάνε γύρω από το αμάξι τους με περίεργα ρούχα και με ματζούνια να καίγονται στον αέρα - του κάνουν μάγια για να κινείται χωρίς ενέργεια!!!
Kerezoon darling - όταν σε δω να ζεις χωρίς μαθηματική τεχνολογία και δη τεχνολογία νευτώνεια, και δη με ευκλείδεια και πυθαγόρεια λογική, τότε μπορεί να σε πιστέψω. Μέχρι τότε απλώς παραλογίζεσαι - άλλα γράφεις, αλλά χρησιμοποιείς υπολογιστή που έχει φτιαχτεί με μαθηματική λογική....

Ίσως το ίδιο το Σύμπαν και οι νόμοι του να μεταλλάσσονται καθώς ένα είδος αναβαθμίζει τις τεχνογνωσιακές του ικανότητες
Πως μπορεί να γίνει αυτό Kerezoon;
Πως μπορεί να μεταλλαχθεί ένα ολόκληρο σύμπαν, επειδή μία κουτσουλιά απέκτησε απίστευτες τεχνολογικές ικανότητες; Είναι δυνατόν να γράφεις ότι κάποιος άλλαξε τους φυσικούς νόμους; Μα εάν αλλάξει τους φυσικούς νόμους αλλάζει και την υπόσταση του!!! Είναι σαν λες ότι θα νικήσω σε μαραθώνιο γιατί θα αφαιρέσω τα πόδια μου και θα βάλω καρούλια στην θέση τους!!!

Κάποιοι πολιτισμοί (τύπου ΙΙΙ κ ΙV) έχουν πραγματοποιήσει αυτά τα όνειρα σε ένα Σύμπαν που είναι όνειρο...
Δεν το ξέρεις αυτό, άρα μην προτρέχεις...
Ούτε καν σαν υπόθεση δεν μπορούμε να το πάρουμε, γιατί α) δεν ξέρουμε την φύση του όντος και β) απλώς χρησιμοποιούμε τον ανθρωποκεντρισμό μας για να προσδιορίσουμε κάποια σημεία που δεν μπορούμε να καταλάβουμε...

Οι περισσότερες φυλές μας βλέπουν με αγάπη και σωφροσύνη.
Ήσουν εκεί και το είδες Kerezoon;
Οι έννοιες αγάπη και σωφροσύνη υπάρχουν μόνο στο ανθρώπινο περιβάλλον...
Άρα το να χρησιμοποιείς ανθρωποκεντρικά στοιχεία για εξωγήινα όντα ) και δη υπερτεχνολογικά) δεν απλώς λάθος - είναι σα να σερβίρεις σκατά με φράουλες σε επίσημο δείπνο της Αγγλίδας βασίλισσας...

Ο κάθε έμβιος πλανήτης αναπτύσσεται κατά κανόνα υπό την επιρροή κάποιας ευρύτερης εξωπλανητικής ημερήσιας διάταξης... τουλάχιστον από ένα σημείο ανάπτυξης του Σύμπαντος και ύστερα.
Γιατί προσπαθείς να κάνεις τη χαλαρή υπόθεση αλήθεια;
Και μάλιστα όταν δεν έχουμε ανακαλήψη καν ζωή σε κάποιο άλλο πλανήτη;;;
Εάν όμως ήταν έτσι όπως το θέτεις, σε κάθε πλανήτη που αναπτύχθηκε, αναπτύσσεται, θα αναπτυχθεί ζωή, θα πρέπει να ακολουθήσει και η ευφυής ζωή.
Και εδώ έρχονται τα εξής προβλήματα:
α) Η καταστροφή του πλανήτη από διάφορες αιτίες (π.χ. πολύ μεγάλος κομήτης ή μετεωρίτης ή ο πλανήτης ή το φεγγάρι είναι πολύ μικρά) .
β) Η καταστροφή της ζωής από διάφορες αιτίες - η γη έχει γνωρίσει μέχρι στιγμής 5. Η τελευταία ήταν μερική από τον κομήτη που έπεσε πριν από 67.000.000 χρόνια...
Γιατί κάποιος δεν σταμάτησε τις καταστροφές της γης;;;
Γιατί κάποιος δεν έδωσε φουλ ευκαιρία π.χ. στον Άρη ή στην Αφροδίτη;;;

Kerezoon

14-10-11, 16:49

Kerezoon darling - όταν σε δω να ζεις χωρίς μαθηματική τεχνολογία και δη τεχνολογία νευτώνεια, και δη με ευκλείδεια και πυθαγόρεια λογική, τότε μπορεί να σε πιστέψω. Μέχρι τότε απλώς παραλογίζεσαι - άλλα γράφεις, αλλά χρησιμοποιείς υπολογιστή που έχει φτιαχτεί με μαθηματική λογική....

(καλά ντε, μη εξιταρεσαι) περίμενε... παρανοείς ή αγνοείς την εγγενή διαλλειπτότητα της πραγματικότητας, τις ασυνέχειες, το υπέρλογο που την διέπει. Το αν εγώ χρησιμοποιώ την νευτώνεια τεχνολογία (που πλέον δεν είναι καθόλου τέτοια) ή την ευκλείδια και πυθαγόρεια λογική (μόνο στις γραφειοκρατικές μου σκοτούρες!) δε σημαίνει ότι εκμηδενίζεται το υπόλοιπο του φάσματος. Καταρχάς κατά ένα μεγάλο βαθμό σήμερα η τεχνολογία μας είναι κβαντική κι όχι νευτώνεια- η τηλεόραση είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Επίσης, θεωρήματα όπως αυτό του Godel ή εικονικές μαθηματικές παραστάσεις όπως τα μορφοκλάσματα ή τηn πολυδιάστατη γεωμετρία του Riemann, εξεικονίζουν την πραγματικότητα που οι θνησιμιαίες προκαταλήψεις σου δε θα σου παρουσιάσουν ποτέ. Αν ήσουν επαρκώς ενημερωμένος για τις νέες επιστημολογικές αναθεωρήσεις θα ήξερες ότι πλέον το βίωμα προηγείται της λογικής, ότι η εμπειρικές καταγραφές είναι αυτές που ανοίγουν νέες επιστημικές κατευθύνσεις κι όχι οι ψυχρές επαγωγές του Λόγου..

Πως μπορεί να γίνει αυτό Kerezoon;
Πως μπορεί να μεταλλαχθεί ένα ολόκληρο σύμπαν, επειδή μία κουτσουλιά απέκτησε απίστευτες τεχνολογικές ικανότητες; Είναι δυνατόν να γράφεις ότι κάποιος άλλαξε τους φυσικούς νόμους; Μα εάν αλλάξει τους φυσικούς νόμους αλλάζει και την υπόσταση του!!! Είναι σαν λες ότι θα νικήσω σε μαραθώνιο γιατί θα αφαιρέσω τα πόδια μου και θα βάλω καρούλια στην θέση τους!!!

Θα σου εξηγήσω πως. Σύμφωνα με τις προαναφερόμενες επιστημολογικής αναθεωρήσεις ο παρατηρητής έχει οντολογικό κυριότητα απέναντι στα παρατηρούμενα συμβάντα. Που σημαίνει ότι θεμελιακό ρίζωμα της πραγματικότητας είναι ο Νους κι όχι η ύλη. Η τελευταία είναι απλώς η φαντασιακή αποκρυστάλλωση συνειδησιακών αναβαθμών. Επιπλέον, τώρα πια γνωρίζουμε ότι αντιλαμβανόμαστε μόνο το 0.2% των ενεργειακών δονήσεων. Το μικρό αυτό μέρος που συλλαμβάνουμε με τις αισθήσεις αποκαλείται ο "αισθητός υλικός κόσμος"... το Σύμπαν. Αλλά δεν είναι καθόλου το Σύν-Παν παρά ένα Μικρο-Παν, αν θα μου επέτρεπες να το πω. Εννοώ μια πολύ μικρή έκφανση του πραγματικού Σύμπαντος, που ουσιαστικά είναι πολυδιάστατο ( βλ. μαθηματικά του Riemann, ολογραφική θεωρία του Bohm), ένα Πολύ-Παν, αν και πάλι θα μου επέτρεπες. Συνεπώς, η τεχνολογία μπορεί από ένα σημείο και ύστερα να διαχειριστεί τον ίδιο τον χωροχρόνο (βλ, Michio Kaku). To υπερπέραν είναι το πεπρωμένο μας.!

Ήσουν εκεί και το είδες Kerezoon;
Οι έννοιες αγάπη και σωφροσύνη υπάρχουν μόνο στο ανθρώπινο περιβάλλον...
Άρα το να χρησιμοποιείς ανθρωποκεντρικά στοιχεία για εξωγήινα όντα ) και δη υπερτεχνολογικά) δεν απλώς λάθος - είναι σα να σερβίρεις σκατά με φράουλες σε επίσημο δείπνο της Αγγλίδας βασίλισσας...

καταρχάς αν μέσα στο μονοδιάστατο μυαλό σου απευθύνεσαι σε μία κυρία (darling?) θα χρησιμοποιείς πιο εκλεπτυσμένες εκφράσεις. Εδώ έρχεσαι στο ζήτημα των εμπειρικών καταγραφών... Αν όντως το ρευστό βίωμα είναι καλύτερος αγωγός της Αλήθειας απ' ότι οι αποκρυσταλλωμένες αξιώσεις του Λόγου, τότε εκείνος ή εκείνη που έχει επιδοθεί στο αξιέπαινο πείραμα των εναλλακτικών εμπειριών (όπως η συμβίωση με έναν σαμάνο στο βροχόδασος, η λήψη ενθεογενών βοτάνων, η νηστεία ή ο διαλογισμός) το γνωρίζει σπλαχνικά ότι η πραγματικότητα είναι απείρως πιο μυστήρια απ' ότι τολμούν να υποθέσουν ακόμη και οι πιο τρελές μας φαντασιώσεις. Ιδού η αλήθεια: το πολυδιάστατο αυτό Σύμπαν είναι σε ένα βαθμό α-τοπικό. Η κάθε ανώτερη διάσταση εμπεριέχει την κάθε κατώτερη κατά τρόπο που η αποστάσεις της τελευταίας να μην έχουν ιδιαίτερη σημασία για την πρώτη. Ως εκ τούτου, οι οντότητες που έχουν εξελιχθεί σε ανώτερες τοπολογικές βαθμίδες έχουν την πρωτεϊκή ικανότητα να συνάπτουν επαφή με αυτές που ακόμη εξελίσσονται στον τρισδιάστατο κόσμο κατά τρόπο (κι αυτό είναι το θαυμάσιο της υπόθεσης) αμιγώς πνευματιστικό. Το πολυδιάστατο Σύμπαν είναι μια ολόκληρη οικολογία από διαγαλαξιακές υποστάσεις, βρίθει ζωής και ευφυίας. Αν σου φαίνομαι υπερβολικός σε παραπέμπω σε φυσικούς επιστήμονες (βλ Michio Kaku, Paul Davies κλπ)

Σου μιλάω εκ πείρας ;)

OANNHSEA

24-10-11, 17:53

Επίσης, θεωρήματα όπως αυτό του Godel ή εικονικές μαθηματικές παραστάσεις όπως τα μορφοκλάσματα ή τηn πολυδιάστατη γεωμετρία του Riemann, εξεικονίζουν την πραγματικότητα που οι θνησιμιαίες προκαταλήψεις σου δε θα σου παρουσιάσουν ποτέ.
Η πραγματικότητα είναι αυτή που μπορεί να σκεφτεί ο μέσος άνθρωπος.
Πέρα από αυτή η κάθε θέση μπορεί να βρίθει λαθών.
Π.χ. έχουμε την άλγεβρα Μπουλ ή τις μη ευκλείδειες γεωμετρίες.
Ναι............... Και;;;
Παράδειγμα: ο καθηγητής που μας δίδασκε την άλγεβρα Μπουλ ήθελε να πιστεύει ότι η χρησιμοποίηση τζετ στον Βππ ήταν προπαγάνδα. Ακόμα και όταν του έφερα γραπτές αποδείξεις ή ακόμα και βίντεο από το youtube, αρνείτο πεισματικά να το δεχτεί... Πλάκα δεν έχει;;;

Σύμφωνα με τις προαναφερόμενες επιστημολογικής αναθεωρήσεις ο παρατηρητής έχει οντολογικό κυριότητα απέναντι στα παρατηρούμενα συμβάντα. Που σημαίνει ότι θεμελιακό ρίζωμα της πραγματικότητας είναι ο Νους κι όχι η ύλη
Όχι...
Ο άνθρωπος έχει τρία βασικά προβλήματα:
Α) Η θεώρηση του τώρα. Με λίγα λόγια δεν μπορεί να δει πέρα από κάποιο χρονικό περιθώριο στο μέλλον και στο παρελθόν.
Παράδειγμα για το μέλλον: ως φαν του Star Trek, έχω και την πρώτη σειρά. Μόνο που δεν μπορώ να την δω - είναι τόσο ψεύτικη... Π.χ. Ο κάπταιν Κερκ έχει ένα τηλέφωνο με το οποίο επικοινωνεί με το σκάφος. Τι λες ρε φίλε; 2180μ.χ. περίπου και το τηλέφωνό σου έχει μόνο ήχο; Γιατί το δικό μου στο 2011 έχει και κάμερα, και βίντεο, και πυξίδα, και μουσική, και GPS, και internet, και, και....
Παράδειγμα για το παρελθόν: ποιός ξέρει τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα του 1910;
Ποιός ξέρει ότι εκείνη την εποχή υπήρχαν εκατοντάδες διαφορετικά σχέδια ηλεκτρικών αυτοκινήτων; Μόνο εάν ψάξει. Θέλει όμως να ψάξει;;;
Β) Η ψυχολογία του ανθρώπου. Ω ναι, αυτό που κάνει τον άνθρωπο ένα τέρας ή έναν άγιο.
Υπάρχει το εξής σχόλιο: όταν μιλάς εσύ στο Θεό, απλώς προσεύχεσαι. Όταν σου μιλάει ο Θεός είσαι ψυχασθενής.
Γ) Η ίδια η φυσιολογία του ανθρώπου σε σχέση με την ψυχοσύνθεση του. Μϊα ασήμαντη διαφορά είναι ικανή να τα αλλάξει όλα. Π.χ. τα θηλυκά καγκουρώ μπορούν να σταματήσουν κατά βούληση την κύηση τους. Μπορεί να φανταστεί κανείς πως θα ήταν όλη η ιστορία του ανθρώπου εάν είχε το θηλυκό του αυτή την ικανότητα;;;

Άρα λαμβάνοντας το Α,Β,Γ ρωτάω πολύ απλά:
Το παρατηρούμενο συμβάν έχει σχέση με τον παρατηρητή ή όχι;;;
Εάν η απάντηση είναι θετική, τότε το:
η ύλη. Η τελευταία είναι απλώς η φαντασιακή αποκρυστάλλωση συνειδησιακών αναβαθμών
Αναφέρεται απλώς σε προβληματικό νου - σε ψυχασθενή με λίγα λόγια...
Εάν όχι, τότε το:
Το μικρό αυτό μέρος που συλλαμβάνουμε με τις αισθήσεις αποκαλείται ο "αισθητός υλικός κόσμος"... το Σύμπαν.
Είναι εντελώς λάθος μια και δεν προσδιορίζεται μαθηματικά - δεν μπορείς να προσδιορίσεις μαθηματικά μία αίσθηση...

Συνεπώς, η τεχνολογία μπορεί από ένα σημείο και ύστερα να διαχειριστεί τον ίδιο τον χωροχρόνο (βλ, Michio Kaku)
Δεκτό...
Μόνο που:
Α) θα πρέπει να μπορείς να ελέγξεις αυτή τη διαχείριση...
Π.χ. η χρησιμοποίηση των ορυκτών καυσίμων και η υπερθέρμανση του πλανήτη μας. αλλάζεις κάτι από την ισορροπία και το βρίσκεις μπροστά σου.
Β) Δεν μιλήσαμε μόνο για χωροχρόνο, μιλήσαμε για αλλαγή της φυσικής. Εάν αλλάξει η φυσική, αυτό θα πρέπει να γίνει σε ολόκληρο το σύμπαν. Και φυσικά θα πρέπει να αλλάξει ολόκληρο το σύμπαν μια και όλα είναι αλληλένδετα.
Γιατί να το κάνει αυτό κάποιος την στιγμή που ζει μέσα στο σύμπαν και κάθε αλλαγή της φυσικής θα επηρεάσει και τον ίδιο;

Άρα θα πρέπει:
α) Να μας πεις που θα βρει αυτό το ον τόση ενέργεια για να κάτι μία τέτοια πράξη.
β) Γιατί να θέλει να την κάνει και να αλλάξει και το ίδιο.

Αν όντως το ρευστό βίωμα είναι καλύτερος αγωγός της Αλήθειας απ' ότι οι αποκρυσταλλωμένες αξιώσεις του Λόγου, τότε εκείνος ή εκείνη που έχει επιδοθεί στο αξιέπαινο πείραμα των εναλλακτικών εμπειριών (όπως η συμβίωση με έναν σαμάνο στο βροχόδασος, η λήψη ενθεογενών βοτάνων, η νηστεία ή ο διαλογισμός) το γνωρίζει σπλαχνικά ότι η πραγματικότητα είναι απείρως πιο μυστήρια απ' ότι τολμούν να υποθέσουν ακόμη και οι πιο τρελές μας φαντασιώσεις
Για ακόμα μία φορά βάζεις τον ανθρωποκεντρισμό και την ανθρώπινη ψυχολογία πάνω από την λογική. Ακόμα και εάν πάρεις του κόσμου τα παραισθησιογόνα, ακόμα και εάν κάνεις γιόγκα μέχρι να μπεις μέσα στο ίδιο σου το μυαλό, δεν πρόκειται να δεις την αλήθεια για άλλα είδη του σύμπαντος, για ένα απλό λόγο: είσαι άνθρωπος!!!! Και δη άνθρωπος του 2011...

Ως εκ τούτου, οι οντότητες που έχουν εξελιχθεί σε ανώτερες τοπολογικές βαθμίδες έχουν την πρωτεϊκή ικανότητα να συνάπτουν επαφή με αυτές που ακόμη εξελίσσονται στον τρισδιάστατο κόσμο κατά τρόπο (κι αυτό είναι το θαυμάσιο της υπόθεσης) αμιγώς πνευματιστικό.
Για άλλη μία ακόμα φορά γράφεις χωρίς να έχεις αποδείξεις για αυτό... :(
Δεν μπορείς να κάνεις σενάρια για ανώτερα όντα, ενώ δεν έχεις στα χέρια σου, ούτε καν ένα εξωγήινο βακτηρίδιο...
Δεδομένου της μη ύπαρξης αντικειμένου, πως είναι δυνατόν να πλάθεις το παρελθόν και το μέλλον αυτού του αντικειμένου;

Αν σου φαίνομαι υπερβολικός σε παραπέμπω σε φυσικούς επιστήμονες (βλ Michio Kaku, Paul Davies κλπ)
Δυστυχώς, εάν και φανατικός του διαστήματος, διαφωνώ σε πολλά σημεία με τα γραφόμενα τους όσον αναφορά στην εξωγήινη ζωή... Ιδιαίτερα με τις βαθμίδες του πολιτισμού του Kaku...
Δεν μπορείς να οριοθετείς, πέρα από ένα χρονικό ορίζοντα πραγματικότητας.
Άρα πολλές από τις θέσεις αυτών των επιστημόνων είναι φαντασίες και μόνο...

Τι έχεις στο χέρι; Το τσόφλι ενός αυγού...
Τι είναι αυτό;
Και εδώ ξεκινάει η έρευνα και η πραγματικότητα...
Δεν μπορείς να λες "έχω κάτι στο χέρι που δεν είναι πέτρα, γιατί η πέτρα μπλα,μπλα,μπλα"...

Σου μιλάω εκ πείρας
Ώπα, κάτσε One moment... :eek:
Εδώ θα θέλαμε περισσότερη ανάλυση...

Kerezoon

24-10-11, 21:31

Θα περιοριστώ να σου αναλύσω αυτό που μου ζητάς στο τελευταίο σου ερώτημα, διότι στα παραπάνω δεν έβγαλα και πολύ άκρη, οι ενστάσεις ήταν δυσδιάκριτες και κάπως πρόχειρες, δείγμα ότι δεν κατανόησες το μύχιο των όσων ανάφερα.

Σύμφωνα και με τα τελευταία φιλοσοφικά και επιστημολογικά δεδομένα ο ορθολογισμός δεν μπορεί να είναι η διηνεκής αφετηρία των επαγωγών παρά το διηνεκώς άφταστο τέλος. Εννοώ ότι ακόμη και η ίδια η Λογική αρμόζει να αναθεωρείται σύμφωνα με τα τεκμήρια που αποκομίζεις από τα πειραματικά ή μη βιώματα. Που σημαίνει ότι η όλη σου η στάση και τα επιχειρήματα δεν εκλαμβάνουν ως de facto τη ρευστότητα της πραγματικότητας. Πέφτεις στην παγίδα του Λόγου, του οποίου πρώτιστο χαρακτηριστικό είναι το στατικό απείκασμα των φαινομένων, η αποκρυστάλλωση της βιώσας ρευστότητας, και αναθεματίζεις ρηξικέλευθες δηλώσεις περί της πραγματικότητας που αφήνουν να διαφανεί η αέναη ρευστότητά της. Η οποία Αλήθεια, σημειωτέον, για τη σύγχρονη επιστημολογία (από τη λακανική ψυχανάλυση ως την κβαντική φυσική) είναι κατά κανόνα και εξ ορισμού ΑΣΥΛΛΗΠΤΗ. Κι αν ειναι όντως ασύλληπτη τότε με όσα γράφεις θέτεις τον εαυτό σου στο περιθώριο της τρέχουσας γνωσιολογικής εξέλιξης, που πλέον ακολουθεί καταφανώς τις εκτροπές του παραλόγου και του βιώματος.
Οι νευτώνειες σου προκαταλήψεις σε κρατάν δέσμιο και ανεπίδεκτο της ρευστότητας που εμπαίζει κάθε δογματική εμμονή (όπως αυτή του τύπου ορθολογισμού που υποστηρίζεις).
Κατά συνέπεια, αν αποφανθώ ότι έχω επαφή με οντότητες μιας άλλης διάστασης, θα ήταν σοφό εκ μέρους σου τουλάχιστον να αφήσεις μισάνοιχτη την πόρτα στην πιθανότητα του να είμαι ειλικρινής.

rados

25-10-11, 10:43

Αν ήσουν επαρκώς ενημερωμένος για τις νέες επιστημολογικές αναθεωρήσεις θα ήξερες ότι πλέον το βίωμα προηγείται της λογικής, ότι η εμπειρικές καταγραφές είναι αυτές που ανοίγουν νέες επιστημικές κατευθύνσεις κι όχι οι ψυχρές επαγωγές του Λόγου..Η επιστήμη στηρίζεται στο βίωμα (εμπειρία). Η λογική "οικοδομείται" πάνω σε βιώματα. Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών βασίζεται πάνω σε βιώματα.
Όπως και η ψυχιατρική βασίζει την χρήση των ψυχοφαρμάκων σε βιωματικές παρατηρήσεις.....

Σύμφωνα με τις προαναφερόμενες επιστημολογικής αναθεωρήσεις ο παρατηρητής έχει οντολογικό κυριότητα απέναντι στα παρατηρούμενα συμβάντα. Απλά λάθος.

Που σημαίνει ότι θεμελιακό ρίζωμα της πραγματικότητας είναι ο Νους κι όχι η ύλη. Η τελευταία είναι απλώς η φαντασιακή αποκρυστάλλωση συνειδησιακών αναβαθμών. Που ακριβώς είδες σε επιστημονικές θεωρίες, γιατί σε αυτές αναφέρεσαι νομίζω, κάτι τέτοιο?
Γιατί να μην υποθέσουμε ότι ο νους και η συνείδηση είναι υλικό καθαρά φαινόμενο? Απλό και κομψό (Μια θέση που βρίσκουμε και στον ουσπένσκι). Κάτι που είναι και η βασική προσέγγιση της κοινονιοβιολογίας σήμερα.

Αν όντως το ρευστό βίωμα είναι καλύτερος αγωγός της Αλήθειας απ' ότι οι αποκρυσταλλωμένες αξιώσεις του Λόγου, τότε εκείνος ή εκείνη που έχει επιδοθεί στο αξιέπαινο πείραμα των εναλλακτικών εμπειριών (όπως η συμβίωση με έναν σαμάνο στο βροχόδασος, η λήψη ενθεογενών βοτάνων, η νηστεία ή ο διαλογισμός) το γνωρίζει σπλαχνικά ότι η πραγματικότητα είναι απείρως πιο μυστήρια απ' ότι τολμούν να υποθέσουν ακόμη και οι πιο τρελές μας φαντασιώσεις.
Τι είναι το ρευστό βίωμα, κανένας καφές ή σάλτσα?
Ο λόγος δεν είναι κάτι το εξωπραγματικό. Στηρίζεται στο βίωμα - εμπειρία. Αλλά η προσωπική εμπειρία στο βροχόδασος ή τα μανιταράκια (είναι η εποχή τους για όποιον θέλει) αποτελεί προσωπική εμπειρία, και ως εκ τούτου υπόκειται σε όλα τα προβλήματα που θέτει ο γκόντελ με την θεωρία της μη πληρότητας, καθώς και σε όλα μα όλα τα προβλήματα που προσπαθούμε να ελαχιστοποιήσουμε κατά την έρευνα. Άρα η αξία της περιορίζεται ως προς την περιγραφή του κόσμου. Άλλο η εμπειρία άλλο η εξήγηση της εμπειρίας. Το ότι κάποιος βλέπει αγγελάκια και διαβόλους, εξηγείται και με το ότι υπάρχουν αυτά που βλέπει σαν αυθύπαρκτες οντότητες και με το ότι έφαγε κάποιο ψυχεδελικό μανιτάρι.

Ιδού η αλήθεια: το πολυδιάστατο αυτό Σύμπαν είναι σε ένα βαθμό α-τοπικό. Η κάθε ανώτερη διάσταση εμπεριέχει την κάθε κατώτερη κατά τρόπο που η αποστάσεις της τελευταίας να μην έχουν ιδιαίτερη σημασία για την πρώτη. Ως εκ τούτου, οι οντότητες που έχουν εξελιχθεί σε ανώτερες τοπολογικές βαθμίδες έχουν την πρωτεϊκή ικανότητα να συνάπτουν επαφή με αυτές που ακόμη εξελίσσονται στον τρισδιάστατο κόσμο κατά τρόπο (κι αυτό είναι το θαυμάσιο της υπόθεσης) αμιγώς πνευματιστικό. Το πολυδιάστατο Σύμπαν είναι μια ολόκληρη οικολογία από διαγαλαξιακές υποστάσεις, βρίθει ζωής και ευφυίας. Αν σου φαίνομαι υπερβολικός σε παραπέμπω σε φυσικούς επιστήμονες (βλ Michio Kaku, Paul Davies κλπ)Το πολυδιάστατο σύμπαν, αν υποθέσουμε ότι υπάρχει δεν είναι απαραίτητα ατοπικό. Οι διαστάσεις δεν είναι ανώστερες και κατώτερες. Οι οντότητες δεν γνωρίζουμε ότι εξελίσονται σε άλλες διαστάσεις. Οι άλλες διαστάσεις δεν απαραίτητα πνευματικές. Τώρα πως φτάσαμε σε διαγαλαξιακές υποστάσεις κάπου το έχασα και το ότι βρίθει μάλιστα από ζωή και εφυία...

Θα περιοριστώ να σου αναλύσω αυτό που μου ζητάς στο τελευταίο σου ερώτημα, διότι στα παραπάνω δεν έβγαλα και πολύ άκρη, οι ενστάσεις ήταν δυσδιάκριτες και κάπως πρόχειρες, δείγμα ότι δεν κατανόησες το μύχιο των όσων ανάφερα.
............
Κατά συνέπεια, αν αποφανθώ ότι έχω επαφή με οντότητες μιας άλλης διάστασης, θα ήταν σοφό εκ μέρους σου τουλάχιστον να αφήσεις μισάνοιχτη την πόρτα στην πιθανότητα του να είμαι ειλικρινής. και εγώ θα σταθώ μόνο στην τελευταία πρόταση σου. Βλέπεις όσο και να θέλω δεν καταφέρνω να καταλάβω την φρασεολογία σου στο κείμενο που έχω αφήσει έξω βάζοντας τελίτσες.
Εγώ τουλάχιστον δεν θα αμφισβητήσω την ειλικρίνειά σου. Άλλωστε δεν είδα να την αμφισβητεί ούτε ο Ονησέα. Και γιατί να το κάναμε.
Δεν γνωρίζω και πολλά για τον Ονησέα και τα χόμπι του. Αλλά εγώ έχω πάμπολλες μεταφυσικές εμπειρίες. Με το τσουβάλι. Έχω συνομηλήσει με τον Χριστό, έχω κάνει αναδρομές, έχω πάει στην Ατλαντίδα και σε άλλους γαλαξίες, έχω βρεθεί στην αρχή του σύμπαντος, έχω δει διαβόλους και αγγέλους, έχω μπει μέσα σε φυτά, σε πέτρες, και σε ζώα, έχω γίνει φωτιά και αέρας, έχω κάποιο ναό κάπου στον ουρανό, έχω θεραπεύσει ασθενείς με την βιοενέργειά μου, έχω βρει απαντήσεις σε ερωτήματα διαβάζοντας τα ακασικά αρχεία, έχω περπατήσει στα αστρικά μονοπάτια, έχω συνοδεύσει νεκρούς πέρα από την "αχερουσια", και ένα κάρο άλλα.... Μερικές εμπειρίες μάλιστα ήταν συνταρακτικές.
Πάμε όμως στην λέξη έχω. Η λέξη αυτή περιγράφει την ερμηνεία που δίνω στην εμπειρία μου. Θα μπορούσα να δώσω όμως κάποια άλλη ερμηνεία, πχ έφτιαξα με την φαντασία μου χωρίς απαραίτητα να το θέλω, μια συνομιλία με τον Χριστό. Ένας γνωστός μου, μου περιέγραφε την "εμπειρία" ότι τον κυνηγάνε αόρατες οντότητες να τον βιάσουν και φόραγε διπλά μπλουτζίν και κοιμόταν ασφαλίζοντας την ζώνη του με λουκέτο.
Τι θέλω να πω, συνηθίζουμε να μπερδεύουμε την εμπειρία με την εξήγησή της. Μπορεί να έχεις κάποια εμπειρία όπως αυτές που είχα εγώ αλλά η εξήγησή που δίνεις να μην είναι η ορθή.
Μπορούμε λοιπόν να ξέρουμε ποια εξήγηση είναι η ορθή?
Μάλλον όχι, αλλά μπορούμε να κάνουμε μια υπόθεση αρκετά καλή, ώστε να βοηθηθούμε για να διαλέξουμε. Τι είναι πιο πιθανό να συνομιλώ με τον Χριστό ή να φτιάχνω την εικόνα του στο μυαλό μου? Η μια εξήγηση είναι κάπως τραβηγμένη, πρέπει να δεχθώ ότι υπάρχει Χριστός, ότι έρχεται στον διαλογισμό μου όποτε τον καλώ, ότι μου μιλάει, ότι.... Η άλλη είναι αρκετά απλή. Φτιάχνω κάτι με το μυαλό μου όπως έχω φτιάξει πολλά άλλα.
Αρχικά λοιπόν θα διαλέξω την πιο απλή εξήγηση, και θα αφήσω όπως λες και εσύ μια "πόρτα μισάνοιχτη" μπας και νέα στοιχεία μου δείξουν ότι όντως μιλάω με τον Χριστό.
Οπότε δεν μπορώ εγώ ή ο Ονησέα ή κάποιος άλλος να κρίνει την εμπειρία σου, αλλά μπορούμε να κάνουμε υποθέσεις για την εξήγησή της, και αν θες να δεχθούν οι άλλοι σε μια διαλογική συζήτηση την δική σου ερμηνεία θα πρέπει να μας δείξεις ότι είναι η πιο απλή επιλογή, (τουλάχιστον συγκριτικά με άλλες προφανείς) και γι αυτό την επιλέγεις.

Kerezoon

25-10-11, 16:58

Η επιστήμη στηρίζεται στο βίωμα (εμπειρία). Η λογική "οικοδομείται" πάνω σε βιώματα. Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών βασίζεται πάνω σε βιώματα.
Όπως και η ψυχιατρική βασίζει την χρήση των ψυχοφαρμάκων σε βιωματικές παρατηρήσεις.....

Πρώτο ατόπημα: Οι επιστημονικές συνεπαγωγές όντως στηρίζονται πάνω στο βίωμα, όπως λες, πλην όμως σε συγκεκριμένο μέρος του βιωματικού φάσματος, αυτού που διαφωτίζεται από την κοινή έλλογη συνείδηση, που συνήθως καταμετρούμε ως βήτα εγκεφαλικά κύματα. Το ότι κρίνουμε τα πάντα σύμφωνα με αυτό το κανονιστικό θεμέλιο (την κοινή έλλογη συνείδηση των βήτα εγκεφαλικών κυμάτων) δε θα πρέπει να μας συμπαρασύρει στο να εναποθέσουμε την πεποίθησή μας στο ότι η λογική μπορεί να αναπαράγεται αποκλειστικά και μόνο επί τη βάσει αυτού του θεμελίου. Διότι υπάρχουν κι άλλες καταστάσεις συνείδησης, που παρότι πάντα υποκειμενικές, ενέχουν τη δυνατότητα νέων αποκαλύψεων της κατά φύσιν πρισματικής πραγματικότητας. Πάντως, αν θαρρείς ότι η αντικειμενική συνείδηση της λογικής είναι ορθώς το μόνο θεμέλιο έγκρισης των βιωμάτων, θα σου έλεγα ότι ακόμη κι αυτή είναι ένας μύθος που όμως επιβλήθηκε ως κανονιστικό πρότυπο εξαιτίας της γονιμότητάς του στα χρησιμοθηρικά σχέδια, στις γραμμικές εφαρμογές της τεχνοκρατικής αντίληψης.

Που ακριβώς είδες σε επιστημονικές θεωρίες, γιατί σε αυτές αναφέρεσαι νομίζω, κάτι τέτοιο?
Γιατί να μην υποθέσουμε ότι ο νους και η συνείδηση είναι υλικό καθαρά φαινόμενο? Απλό και κομψό (Μια θέση που βρίσκουμε και στον ουσπένσκι). Κάτι που είναι και η βασική προσέγγιση της κοινονιοβιολογίας σήμερα.

Δεύτερο ατόπημα: Εδώ σκέφτεσαι με διαζευκτική προκατάληψη. Δεν απέκλεισα την υλική αιτιολογία των νοητικών φαινομένων, απλά την έβαλα σε παραλληλία με την αμιγώς νοητική αιτιολογία , εννοώντας ότι ταυτοχρόνως ο Νους και η Υλη ετεροπροσδιορίζονται, αποκαλύπτοντας το πρώτο κινούν και στις δυο πλευρές (άρα αν είμαι πνευματικός κι όχι υλιστής έχω κάθε δικαίωμα να υποστηρίζω τα "συντεχνιακά" μου συμφέροντα ομιλώντας για την κυριότητα του Νου). Μια τέτοια δήλωση αυτομάτως προσδίδει στο νου τη χαμένη του αίγλη. Ξαφνικά πνευματιστικές αντιλήψεις διεκδικούν το χαμένο τους επιστημολογικό έδαφος. Και δεν είναι δικές μου απόψεις αυτές αλλά έγκριτων φυσικών επιστημόνων, στους οποίους απλά δεν μπορείς να γυρίσεις την πλάτη. Τι έχεις να αντιτάξεις απέναντι σε έναν Heisenberg? έναν Βοhm? έναν Schrondinger? έναν Sheldrake? κ. α. Πρόσεξε, όλοι αυτοί θεωρούνται hardcore επιστήμονες και κανείς δεν τους ειρωνεύτηκε για τις θεωρίες τους. Οι οποίες, αν τις μελετήσεις ενδελεχώς (πράμα που το έκανα) θα δεις ότι διέπονται από ένα πνεύμα δυσπιστίας απέναντι στην αποκλειστική επιστημολογική προτεραιτότητα της ύλης υπέρ του πνεύματος, αφού ξεκάθαρα τα πειράματα αποδεικνύουν ότι η παρατήρηση παίζει βασικότατο ρόλο στις τροπές των παρατηρούμενων γεγονότων. Κατά συνέπεια, εκεί που ο Νους ήταν μια αόρατη μεταβλητή των επιστημονικών συλλήψεων ξαφνικά βρέθηκε και η ίδια η επενέργειά του στο πλαίσιο των παρατηρούμενων μεταβλητών. Τούτη η αυτοαναφορική τροπή της επιστημολογικής συνείδησης αναδεικνύει το γεγονός ότι η η συνείδηση μετέχει στο διαδικαστικό φάσμα της πραγματικότητας και ότι η απαρχή του Κόσμου εκτός από ένα αμιγώς υλιστικό γεγονός (η εκπυρσοκρότηση ενός σωματιδίου) θα μπορούσε να θεωρηθεί εξίσου και ως ένα αμιγώς πνευματικό γεγονός (το Αρχέγονο Ενέργημα, η πρώτη βουλητική ώση).

Εν κατακλείδι, μου ζητάς να δω τη συνείδηση ταυτόσημη με τις υλικές διεργασίες του εγκεφάλου. Ωραία το κάνω όπως μου το ζητάς. Γιατί όμως αυτή μου η υποχώρηση να προσδίδει επιστημολογική προτεραιότητα στον εγκέφαλο κι όχι στο νου; Όπως η σκέψη μειώνεται επαγωγικά σε κάποια ηλεκτροχημικά γεγονότα, έτσι και τούτα τα ηλεκτροχημικά γεγονότα θα πρέπει να θεωρούνται εξίσου ως μαγικές νοητικές συχνότητες, ενεργειακές αποκρυσταλλώσεις του Νου (σκέψου το...).

Τι είναι το ρευστό βίωμα, κανένας καφές ή σάλτσα?
Ο λόγος δεν είναι κάτι το εξωπραγματικό. Στηρίζεται στο βίωμα - εμπειρία. Αλλά η προσωπική εμπειρία στο βροχόδασος ή τα μανιταράκια (είναι η εποχή τους για όποιον θέλει) αποτελεί προσωπική εμπειρία, και ως εκ τούτου υπόκειται σε όλα τα προβλήματα που θέτει ο γκόντελ με την θεωρία της μη πληρότητας, καθώς και σε όλα μα όλα τα προβλήματα που προσπαθούμε να ελαχιστοποιήσουμε κατά την έρευνα. Άρα η αξία της περιορίζεται ως προς την περιγραφή του κόσμου. Άλλο η εμπειρία άλλο η εξήγηση της εμπειρίας. Το ότι κάποιος βλέπει αγγελάκια και διαβόλους, εξηγείται και με το ότι υπάρχουν αυτά που βλέπει σαν αυθύπαρκτες οντότητες και με το ότι έφαγε κάποιο ψυχεδελικό μανιτάρι.

Όπως αμφισβητείς την καθαρότητα της υποκειμενικής εμπειρίας μιας ψυχοδηλωτικής εμπειρίας, έτσι κι εγώ αμφισβητώ την κυριότητα της κάθε εδραιωμένης αντικειμενικής λογικής που αποκομίστηκε από το νηφάλιο βίωμα της μπουρζουαζίας. Ακόμη και το αν το 1 + 1 = 2. Σε πληροφορώ ότι στη σύγχρονη μετανεωτερική αποδόμηση ακόμη και τέτοιες απόλυτες σταθερές της αντικειμενικής πραγματικότητας αποδομούνται. Το θεώρημα του Godel που επικαλείσαι δε στρέφεται τόσο απέναντι στην ανεξέταστη ψυχωσική εμπειρία όσο στην καθημερινή αντικειμενικότητα: τίθεται έναντι κάθε δογματικής βεβαιότητας, κάθε κλειστής θεώρησης που δεν επιτρέπει αυτήν τη μισάνοιχτη πόρτα για μια ριζοσπαστική αναθεώρηση. Γιατί ακριβώς το στρέφεις εναντίον μου;
Μπορεί να κοροίδεύεις τις "ιδεοληψίες" μιας ψυχεδελικής εμπειρίας, αλλά είναι εμφανέστατο ότι το κάνεις εξαιτίας της έλλειψης εμπειρικών καταγραφών εκ μέρους σου. Αν θα το έκανες επαρκώς στο επίπεδο που η σαμανιστική βιβλιογραφία το θέτει, είναι βέβαιον ότι θα ήσουν πιο προσεκτικός και δεν θα υποβίβαζες τη συζήτηση σε τέτοιου είδους streetwise αντιγνωμία. Έχε στο νου σου ότι η ψυχεδελική εμπειρία είναι το κατεξοχήν αποκαλυπτήριο γεγονός καθώς διανοίγει την αντίληψη στο καθαρό Είναι ως τέτοιο πέρα από ιδεολογικές ερμηνείες που το σφετερίζονται. Μια από τις πιο αδιόρατες ιδεολογικές (παρ-)ερμηνείες είναι ο ορθολογικός θετικισμός του αντικειμενικού πνεύματος που κυριάρχησε με τον Διαφωτισμό. Μέσω αυτής υποβαλλόμαστε πολλάκις εσφαλμένα στην πεποίθηση ότι οι δικές μας αυτόφωτες υποκειμενικές συλλήψεις της πραγματικότητας (η προσωπική μας μυθολογία) αποτελεί μια επιστημολογική λοξοδρόμηση από την Αλήθεια. Αλλά ποιαν Αλήθεια άραγε; Μήπως αυτήν που η ίδια η φιλοσοφία στο ύστατο απαύγασμά της αποκαλεί ως κατεξοχήν ασύλληπτη; Απέναντι σε αυτό το συμπέρασμα, αμφότερες αντικειμενική και υποκειμενική κοσμοθεωρία αποτελούν ισάξιο μύθο.

Έχω νέα για σένα: οδεύουμε ολοταχώς στην αντίληψη ότι η πραγματικότητα είναι φύσει φαντασιακή και ρευστή, εννοώντας ότι καμία δογματική απόφανση δε θα την εκτονώσει ποτέ. Αείποτε θα διαφεύγει προς νέους ορίζοντες του ριζοσπαστικού απίθανου. Αυτή είναι η εννοιολογική εικόνα του Απείρου. Αν όντως είναι άπειρος ο Κόσμος, δεν είναι απλώς χωροχρονικά αλλά και πιθανοκρατικά...

Το πολυδιάστατο σύμπαν, αν υποθέσουμε ότι υπάρχει δεν είναι απαραίτητα ατοπικό. Οι διαστάσεις δεν είναι ανώστερες και κατώτερες. Οι οντότητες δεν γνωρίζουμε ότι εξελίσονται σε άλλες διαστάσεις. Οι άλλες διαστάσεις δεν απαραίτητα πνευματικές. Τώρα πως φτάσαμε σε διαγαλαξιακές υποστάσεις κάπου το έχασα και το ότι βρίθει μάλιστα από ζωή και εφυία.

Μα σου λέω ότι έχω εγώ και άλλοι χιλιάδες ανά τον κόσμο αυταπόδεικτες ενδείξεις ενός συγκλονιστικού Μυστηρίου που εγγενώς ενυπάρχει στην καθημερινότητα. Μέσα από μια ενορχήστρωση συγκυριών και παράδοξων Επιφανειών κάποιοι από εμάς καταφέρνουμε και διαπερνάμε το πέπλο του σκεπτικισμού, διότι υπάρχουν φορές που αυτές οι συγκυρίες, τα επαναλαμβανόμενα μυστήρια φαινόμενα θαρρείς κλείνουν έναν κλοιό γύρω σου και τότε το ξέρεις ότι είσαι σε Επαφή. Και για να σε προλάβω, οι περισσότερες αποκαλύψεις μου δόθηκαν νηφάλια με νηφάλια συντροφιά. Αν εξακολουθείς να μη με πιστεύεις σου εφιστώ την προσοχή στον ορίζοντα. Ήρθε η ώρα που η ανθρωπότητα όλη θα γίνει μάρτυρας αυτού που κάποιοι από εμάς (θιασώτες του μεταφυσικού) έχουμε αντιληφθεί προσωπικά προ καιρού.

Picard

02-11-11, 03:40

Δεν πολυγραφω γιατι βαριεμαι αλλα διαβαζω το φορουμ συχνα,θα παρακαλουσα να γραφετε λιγα και καλα παρα κατεβατα με αποτελεσμα να κουραζεται ο αναγνωστης κι αν μπορειτε να χωριζεται το κειμενο σε μικρους παραγραφους γιατι γινεται μπαχαλο,thanks

Παμε στο θεμα μας,οπου να ναι ερχονται οι εξωγηινοι η τελος παντων αυτα εξωπλανητικα αντικειμενα προς τη γη,μπορει να ειναι αστεροειδης τα οποια να ακολουθουν την τροχια της γης,κατι λενε για 912 ιπταμενα αντικειμενα,ενταξει δεν ειναι πολλα για το διαστημα αλλα δε με ανησυχει το γεγονος,δεν χρειαζεται να μας πιανει πανικος,θελει ψυχραιμια και βλεπουμε,απο την αλλη μπορει και να ειναι μουφα,μπορει να το ειπανε ετσι για τα ματια του κοσμου,οτι ταχα η ΝΑSA παρατηρει το υπερπεραν και κανει δουλεια.........

AD ASTRA PER ASPERA

02-11-11, 05:55

Καλημερα παιδια θελω να αναφερω κατι σχετικο με αυτο το θεμα των αγνωστων αντικειμενων προς τη γη πριν κατι μηνες ειχα διαβασει στο διαδικτυο οτι ερχονται τρια γιγαντια διαστημοπλοια προς τη γη,εχθες εψαξα διαδικτυο και βρηκα οτι τελικα ηταν φαρσα και το ιδιο ειχαν πει και για τον νοεμβριο του 2009 οτι θα προσγειωνονταν ενα τεραστιο ufo σε ενα γηπεδο,το ματι μου επεσε και καπου αλου εχθες σε ενα αρθρο που λεει οτι η νασα μιλαει για 981 διαστημικα αντικειμενα τα οποια βρισκονται σε απειλητικη αποσταση απ τη γη,πραγματικα δεν ξερω αν ειναι αληθεια η οχι αλα αυτη νασα θα πρεπει καποια στιγμη να πει την αληθεια για το τι στο καλο γινεται εκει πανω,επισης αυτος ο ομπαμα ειχε πει οτι θα ελεγε δημοσιως την αληθεια για τα ufo και ακομα τιποτα δεν εχει πει,δειτε εδω το λινκ που βρηκα http://www.apocalypsejohn.com/2011/11/koinh.htmlκαι πειτε και την δικια σας αποψη σε αυτο το θεμα

Donnie_Darko

03-11-11, 22:42

Σιγά μην είναι και 32534325.

Official link ; γιατί λες ότι η nasa μιλάει...

thx

OANNHSEA

05-11-11, 08:17

Προσωπικά, μετά την συζήτηση των μελών Kerezoon και rados, παραδίνομαι και σηκώνω τα χέρια ψηλά...
Λυπάμαι κύριοι, είμαι λάτρης των μαθηματικών και της μαθηματικής λογικής.
Δεν έχω ούτε περίεργα βιώματα, ούτε έχω συναντήσει εξωγήινους για να σας ακολουθήσω και να σας παρακολουθήσω... :rolleyes:

rados

07-11-11, 08:28

OANNHSEA αν δεν κάνω λάθος δεν ισχυρίστηκα ότι έχω συναντήσει εξωγήινους. Οπότε αυτή η παρατήρησή σου ελπίζω ότι δεν με αφορά.
Μου φαίνεται πολύ περίεργο να μην έχεις περίεργα βιώματα. Σχεδόν εξωπραγματικό. Δηλαδή όλα σου τα βιώματα μέχρι σήμερα, ταξινομούνται σε γνωστές σου ομάδες ανάλογων φαινομένων?
Ειλικρινά μου φαίνεται περίεργο. Πιο περίεργο από τα περισσότερα περίεργα, που έχω βιώσει ή και έχω ακούσει ποτέ.

Εκανα περίπου 30 χρόνια να εξηγήσω μια παρατήρησή μου (κάτι σαν άτια) και δεν θα το είχα εξηγήσει, αν δεν ασχολιόωμουν για ένα διάστημα σαν χόμπι με το ψάρεμα (βρήκα μια πολύ πιο απλή εξήγηση). Πάντα μίλαγα για αυτό το βίωμα, σαν μια παράξενη ανεξήγητη εμπειρία, ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι ήταν υπερφυσική.
Ανάλογα και άλλες μου εμπειρίες εξηγήθηκαν συμπτωματικά μετά από λιγότερο ή περισσότερο χρόνο. Αλλά εξακολουθούν να υπάρχουν και μερικές που δεν έχουν εξηγηθεί μέχρι τώρα. Ίσως να μην εξηγηθούν ή και ταξινομηθούν ποτέ.

Νομίζω λοιπόν ότι κάνεις ένα μικρό λάθος, τουλάχιστον σε σχέση με ότι γράφω εγώ. Δεν ισχυρίστηκα πουθενά ότι οι εμπειρίες μου ή κάποιου άλλου, έχουν υπερφυσική εξήγηση. Αντίθετα πάντα φροντίζω να διαχωρίζω την εξήγηση, από την εμπειρία. Και όσο και φαντασμαγορική και να είναι μια εμπειρία, ξέρω πολύ καλά από πρώτο χέρι, ότι δεν είναι καθόλου απαραίτητο, να έχει μια υπερφυσική εξήγηση.
Από όσο ξέρω η επιστήμη δεν έχει φτάσει στο σημείο να εξηγεί τα πάντα. Για παράδειγμα η γνώσεις μας για σχέση πολιτιστικών φαινομένων και του γονοτύπου, είναι μάλλον σε πρωτογενή στάδια. Οπότε η εμφάνιση "περίεργων" φαινομένων είναι μάλλον αναμενόμενη.
Μήπως το πείραμα της Κοπεγχάγης δεν ήταν περίεργο όταν έγινε? Ακόμα και σήμερα οι εξηγήσεις του φαίνονται περίεργες.

Πριν από κάποιον καιρό είχα ένα περίεργο βίωμα, έβλεπα κατά διαστήματα και για λίγα λεπτά ιριδισμούς. Το αναφέρω συχνά σαν παράδειγμα του ότι η περίεργη εμπειρία, δεν συνεπάγεται υπερφυσική εξήγηση. Πέρασαν τουλάχιστον 5 χρόνια (ίσως και 10) μέχρι να συναντήσω σε ένα τραπέζι φαγητού μια οφθαλμίατρο, που κατάλαβε τι περιέγραφα και μου εξήγησε ότι είναι γνωστό αν και σπάνιο οφθαλμολογικό φαινόμενο, χωρίς ιδιαίτερη σημασία στην συχνότητα που το πάθαινα.

Δεν καταλαβαίνω λοιπόν την δυσκολία σου να παρακολουθήσεις ότι γράφω. Αν θες με βοηθάς λίγο να το ξεκαθαρίσω.

---------------
Kerezoon για να ασχοληθώ με την απάντησή σου, χρειάζομαι και χρόνο και όρεξη, οπότε θα μου επιτρέψεις να επιφυλάσσομαι για μια άλλη μέρα.

AD ASTRA PER ASPERA

08-11-11, 18:58

γεια σας παιδια το αρθρο αυτο ειναι λιγο ασχετο με το θεμα το αγνωστων αντικειμενων προς τη γη αλα ειναι σχετικο με τους εξωγηινους τωρα βγαινει και λεει ο λευκος οικος οτhttp://www.apocalypsejohn.com/2011/11/blog-post_805.htmlι δεν εχουμε ερθει ποτε σε επαφη με εξωγηινους,ρε αν ειναι δυνατον να λεει τετοια πραγματα!!!κανταντησε σαν την νασα!!μα ρεσε και ο ομπαμα που ελεγε οτι θα βγει να μιλησει για τα ufo,που ειστε κυριε ομπαμα γιατι δεν βγαινεται!?!?τελοσπαντων εμενα δεν με πειθει αυτη η δηλωση πιστευω οτι συντομα θα αποκαλυφθουν πολα πραγματα θελωντας και μη!!επισης πρεπει να ξεσηκωθει και ο κοσμος για αυτο το θεμα να μαθουμες τι στο καλο γινεται εκει εξω!!

OANNHSEA

09-11-11, 18:41

Μου φαίνεται πολύ περίεργο να μην έχεις περίεργα βιώματα. Σχεδόν εξωπραγματικό. Δηλαδή όλα σου τα βιώματα μέχρι σήμερα, ταξινομούνται σε γνωστές σου ομάδες ανάλογων φαινομένων?
Δεν είναι κάτι το περίεργο - τα πάντα έχουν μία επιστημονική εξήγηση, έστω και εάν εμείς (και οι επιστήμονες συμπεριλαμβανόμενοι) δεν το ξέρουν ή το αγνοούν.
Π.χ Βλέπω το μέλλον μου στα όνειρα μου. Έρχεται μόνο του και μου δείχνει ότι αυτό θέλει.. Και;;;;
Μπορώ να πω ότι αυτό είναι εξωπραγματικό; Απλώς δεν ξέρω (ξέρουμε...) το μηχανισμό που το παράγει. Στο μέλλον σίγουρα θα μπορέσουμε να το αναλύσουμε και να το προσδιορίσουμε (αλλά τότε θα μπορούμε και να ξέρουμε και το μέλλον χε,χε,χε,χε,χε... :D )

Οπότε η εμφάνιση "περίεργων" φαινομένων είναι μάλλον αναμενόμενη.
Όντως σε κάθε πείραμα έχεις αποτελέσματα που είτε δεν μπορείς να εξηγήσεις, είτε δεν τα περίμενες, είτε είναι περίεργα... Αυτά βέβαια τα απορρίπτουν ως μη αληθή και απλά πάνε παρακάτω, είτε γιατί δεν τους βολεύει, είτε γιατί δεν έχουν το χρόνο. Εκεί όμως είναι το ζουμί. Το γιατί έχουμε αυτά τα αποτελέσματα...

rados, μην παρεξηγήσαι όταν γράφω κάτι που φαίνεται προσωπικό. Γράφω πάντα στην ιδέα και όχι στον άνθρωπο... Για αυτό προσπαθώ να έχω πάντα την επιστημονική εξήγηση και τη λογική, πέρα από το βίωμα και την απλή παρατήρηση... Οπότε:
Δεν καταλαβαίνω λοιπόν την δυσκολία σου να παρακολουθήσεις ότι γράφω.
Μην φοβάσαι, μπορώ να παρακολουθήσω, επιλέγω όμως να μην μπλέκω σε συζητήσεις που δεν μπορούν να σταθούν στην επιστημονική γνώση...

πιστευω οτι συντομα θα αποκαλυφθουν πολα πραγματα θελωντας και μη!!επισης πρεπει να ξεσηκωθει και ο κοσμος για αυτο το θεμα να μαθουμες τι στο καλο γινεται εκει εξω!!
Πρώτον δεν μπορείς να αποκαλύψεις κάτι, το οποίο δεν υπάρχει...
Δεύτερον δεν γίνεται τίποτα εκεί έξω: σας έχουν πουλήσει παραμύθια και εσείς το έχετε δεχτεί...
Όταν ήμουν πιτσιρίκι και τα καλοκαίρια πηγαίναμε στο χωριό, μας έλεγαν ότι υπάρχουν λύκοι και δεν θα έπρεπε να τριγυρνάμε στα λαγκάδια γύρω από το χωριό, γιατί στους λύκους αρέσει το κρέας των παιδιών. Το ίδιο μας έλεγαν και για το βράδυ: ότι κατέβαιναν οι λύκοι το βράδυ στο χωριό, για αυτό θα έπρεπε να είμαστε μέσα στο σπίτι μόλις σκοτεινιάσει...
Μία μέρα ρώτησα: και γιατί δεν πάει κάποιο να τους σκοτώσει για να μην κινδυνεύουν τα παιδιά;
Η απάντηση ήταν πολύ περίεργη - πολλά πράγματα ανακατεμένα...
Σημειωτέων, έχει να εμφανιστεί λύκος στο χωριό από το 1960...

rados

10-11-11, 13:17

Οανησέα Χρησιμοποιώντας τον όρο περίεργο δεν υπονόησα κάπου ανεξήγητο και πολύ περισσότερο υπερφυσικό. Μπορεί να μην αποκλείω το υπερφυσικό σαν ενδεχόμενο, στα πλαίσια του αγνωστικισμού, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι του δίνω πιθανότητες.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που διατυπώνω και μάλιστα στο παρόν νήμα, διαφορετικές απόψεις από σένα.

Και δύο σημειώσεις
Το επιστημονικά γνώσιμο θεωρητικά έχει όρια (ιδέ θεωρία περί της μην πληρότητας του γκόντελ). Αν και καταλαβαίνω ότι η διατύπωσή σου δεν είναι αυστηρά κυριολεκτική.
Η επιστημονική εξήγηση είναι προϊόν παρατήρησης και βιωμάτων, η ιδιαιτερότητά της έγκειται στην μεθοδολογία της συλλογής και επεξεργασίας της πληροφορίας.
Υπάρχει και κάποιο θέμα για την προέλευση της λογικής αλλά θα ξεφύγουμε πολύ από το νήμα και το αφήνω.

(Καλό είναι να διαχωρίζεις τις παραθέσεις όταν απευθύνεσαι σε άλλον συνομιλητή, βέβαια και εγώ κάνω το ίδιο λάθος, οπότε θα βρεις και εσύ την ευκαιρία, να μου το επισημάνεις κάποια στιγμή.)

AD ASTRA PER ASPERA

10-11-11, 14:14

oannhsea δεν ξερω αν εισαι εγωιστης με το θεμα των εξωγιηνων οτι δηλαδη ειμαστε μονοι μας σε ολο αυτο το απειρο συμπαν κατι που ειναι τελειως λαθος γιατι εστω και ενας μικροοργανισμος σε αλλο πλανητη μπορει να θεωρηθει εξωγιηνος! και κατι ακομα επειδη μαλλον φαινετια να υποτηριζεις πολυ τους φονιαδες των λαων(αμερικανους) μαλλον δεν ξερεις οτι αυτοι λενε τ περισσοτερα και κρυβουν ολοι την αληθεια απο τον αθωο κοσμακι παρε παραδειγμα την νασα που εχει σβησει στη σεληνη και σε αλλους πλανητες σημαντικα ευρηματα και αρχαιους εξωγιηνους πολτισμους με προγραμματα επεξεργασιας εικονας!!

φιλικα Γιωργος!

OANNHSEA

11-11-11, 07:55

oannhsea δεν ξερω αν εισαι εγωιστης με το θεμα των εξωγιηνων οτι δηλαδη ειμαστε μονοι μας σε ολο αυτο το απειρο συμπαν κατι που ειναι τελειως λαθος γιατι εστω και ενας μικροοργανισμος σε αλλο πλανητη μπορει να θεωρηθει εξωγιηνος!
AD ASTRA PER ASPERA
Δεν λέω ότι είμαστε μόνοι μας σε ολόκληρο το σύμπαν.
Λέω ότι είναι οι εκφράσεις των εξωγήινων είναι διαφορετικές από αυτές των ανθρώπων. Και όταν γράφω έκφραση εννοώ από την βιολογία και την ανατομία, μέχρι την κοινωνιολογία και την φιλοσοφία.
Δεν μπορούμε λοιπόν να προσάπτουμε σε αυτούς ανθρώπινες εκφράσεις.
Π.χ. Είναι εντελώς γελοίο να λέμε ότι ένας εξωγήινος είναι ανάμεσα μας χωρίς στολή προστασίας. Μη βιοσυμβατότητα αυτού με τα πλάσματα της γης. Με λίγα λόγια μπορεί να τον σκοτώσει ακόμα και η σκόνη που μπορεί να εισπνεύσει...
Άρα το να γράφουμε για γιγάντια διαστημόπλοια που κατευθύνονται στη γη φτάνει τα όρια της παραφροσύνης...

αρε παραδειγμα την νασα που εχει σβησει στη σεληνη και σε αλλους πλανητες σημαντικα ευρηματα και αρχαιους εξωγιηνους πολτισμους με προγραμματα επεξεργασιας εικονας!!
Ένα συμπέρασμα βασίζεται σε λογικά βήματα.
Κάθε λογικό βήμα θα πρέπει να αποδειχτεί για να προχωρήσεις στο επόμενο.
Λυπάμαι αλλά η άνω πρόταση σου δεν είναι λογική, ούτε έχεις ακολουθήσει τα απαιτούμενα λογικά βήματα για να δεις εάν είναι λογική...
Μην παίρνεις μία άποψη και να την κάνεις δική σου χωρίς να την ελέγξεις λογικά...

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που διατυπώνω και μάλιστα στο παρόν νήμα, διαφορετικές απόψεις από σένα.
Rados
Δεν έγραψα ότι διατυπώνεις διαφορετικές απόψεις...
Το επιστημονικά γνώσιμο θεωρητικά έχει όρια (ιδέ θεωρία περί της μην πληρότητας του γκόντελ). Αν και καταλαβαίνω ότι η διατύπωσή σου δεν είναι αυστηρά κυριολεκτική.
Είσαι απόλυτα σωστός - και στις δύο προτάσεις...
Είναι όμως συζήτηση για άλλο θέμα, αν και έχει σχέση με την νόηση και την εξωγήινη νόηση γενικά...

rados

11-11-11, 17:31

Είσαι απόλυτα σωστός - και στις δύο προτάσεις...
Είναι όμως συζήτηση για άλλο θέμα, αν και έχει σχέση με την νόηση και την εξωγήινη νόηση γενικά...
όντως δεν είναι για αυτό το νήμα.
Ίσως εδώ
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?p=91035#post91035

AD ASTRA PER ASPERA

19-11-11, 18:11

ΠΑΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΑΣΧΕΤΟ ΤΟ ΛΙΝΚ ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΗΝ ΓΗ ΑΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΤΙΚΟ ΜΕ ΓΙΓΑΝΤΙΑ ΔΙΑΣΤΗΜΟΠΛΟΙΑ ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΔΕΙΤΕ ΤΟ ΙΣΩΣ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ!!http://miastala.com/s/archives/23658

OANNHSEA

06-12-11, 13:56

Λοιπόν,
Από ότι διάβασα άλλαξαν την ημερομηνία...
Στα μέσα Δεκεμβρίου περιμένουν τα διαστημόπλοια!!! :D
Ε, άντε να κάνουν και κάνα λάθος και να τα φέρει ο Άγιος Βασίλης... :D

Τελικά υπάρχουν πολλοί απατεώνες εκεί έξω...
Και πολλά θύματα που τους πιστεύουν... :mad:

Zeus

07-12-11, 17:29

Θα συμφωνησω μαζι σου OANNHSEA αλλα ως ενα σημειο. Ναι υπαρχουν πολλοι που θελουν να επωφελειθουν απο την εξωγηινο-τρομοκρατια, με αποτελεσμα να παραπλανουν οσους, γιατι δεν πιστευουν ολοι στην υπαρξη εξωγηινης ζωης, ειναι ευκολοπιστοι.
Ομως εδω θα πρεπει να ειμαστε αρκετα προσεχτικοι, μιας και αν παρατηρισεις τα τεκτενομενα, οχι σχετικα με την επικοιμενη αφηξη των "γιγαντιαιων" διαστημοπλοιων, που χωρις να υπερβαλουμε, εννοειτε πως αν μας επισκεφτουνε θα ειναι γιγαντιαια, αλλα δεν θα επρεπε να τα αποκαλουμε ετσι γτ ειναι υπερβολη... εχουν αρχισει να παρουσιαζουν το γεγονος οτι δεν ειμαστε μονοι στο συμπαν σιγα σιγα, απο την μια πλευρα, και απο την αλλη δεχομαστε επιθεση σε λιγους μηνες. Τι να πρωτοπιστεψεις? Μαλλον τπτ απο τα δυο, αλλα το ενδιαμεσο τους. Το κακο σε αυτη τη περιπτωση ειναι να παρασυρθεις ευκολα σε μια απο τις δυο αποψεις, αν δεν μπορεις να κανεις σωστο "φιλιτραρισμα" οσων παραπληροφοριων και πραγματικων γεγονοτων σου δινουν τα ΜΜΕ. Και κλεινοντας, θα πω κατι που μαλλον το εχω ξαναπει, υπαρχει σχεδιο πριν την αφιξη τους που τους κατοικους της Γαιας τους εχει ως αναλωσημους ή ως τροπο αναπαραγωγης τους, γτ προφανως αν ειναι να ερθει καποιος σε ετουτο το πλανητη μαλλον για αποικια θα ερθει ή για μεταναστευση... συνεπως κατι πρεπει να φυγει απο εδω, για να γινει χωρος!!! Τα υπολοιπα τα αφηνω στην φαντασια σας... και στην κριση σας, αρκει να αναλογιστειτε το τι συμβαινει αυτη τη στιγμη στον πλανητη και τι εκβαση θα εχει η εκτονωση ολου αυτου του...

AVATARGR

07-12-11, 21:02

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε AD ASTRA PER ASPERA νομίσω πως στην ιστοσελίδα που μας προτείνεις
να διαβάσουμε την βρίσκω τουλάχιστον υπερβολική......
Αναφέρω λοιπόν.....
"Ο John Lear δήλωσε ότι πιστεύει οτι το ένα σκάφος έχει διαστάσεις
μηκος 49.600 χιλιόμετρα και πλάτος 3.840 χιλιόμετρα !!!"

Ένα τόσο μεγάλο αντικείμενο δεν θα το έβλεπαν ακόμα και ερασιτέχνες
αστρονόμοι ??????????????

Ευχαριστώ.

R-b-t3r

08-12-11, 07:09

Αν σκεφτείς ότι η Γή έχει μέση ακτίνα 6371 χλμ τότε φαίνεται ακόμα πιο ξεκάθαρα. Αυτος ισχυρίζεται ότι μας πλησιάζει ένα διαστημόπλοιο με όγκο πλανήτη και κανένας δεν έχει καταλάβει τίποτε, ούτε υπάρχουν και βαρυτικές επιδράσεις-διαταραχές στο υπόλοιπο ηλιακό σύστημα. Ε τα σχόλια περιττεύουν νομίζω....

AD ASTRA PER ASPERA

13-12-11, 11:55

παδια δεν ξερω για σας αλα εγω πιστευω οτι μεσα σε αυτην την δεκαετια θα εχουμε μαθει οτι υπαρχουν εξωγηινοι πολιτισμοι σε αυτο το συμπαν,θα αρχισουν να βγαινουν ολα στη φορα!!διτε και αυτοhttp://www.katohika.gr/2011/12/blog-post_9806.html

OANNHSEA

14-12-11, 11:42

Να κάνω την ερώτηση που κάνω πάντα:
Εάν δεν έρθουν και δεν εμφανιστούν τι θα κάνουν οι πιστοί στα παραμύθια;

Βέβαια, η απάντηση είναι γνωστή: την πάπια....
Όπως την κάνουν και αυτοί που πίστευαν τον πάστορα εκ USA που έλεγε ότι θα έρθει η δευτέρα παρουσία - δύο φορές φέτος...
Δεν είχε βάλει μυαλό από την προηγούμενη φορά που έκανε την ίδια γκάφα... :D

Αλήθεια, όλους αυτούς που γράφουν βιβλία και παραμύθια για το 2012, θα μπορώ να τους δείρω εάν δεν γίνει κάτι αυτή τη χρονιά;;; :D

R-b-t3r

14-12-11, 20:44

Αλήθεια, όλους αυτούς που γράφουν βιβλία και παραμύθια για το 2012, θα μπορώ να τους δείρω εάν δεν γίνει κάτι αυτή τη χρονιά;;; :D
Στην ουρά κύριος! Να περιμένεις την σειρά σου! Προηγούνται άλλοι! :D:D

@AD ASTRA PER ASPERA
Φίλε/-η κατά πάσα πιθανότητα δεν είμαστε μόνοι στο σύμπαν αλλά δεν είμαι καθόλου πεπεισμένος ότι μας επισκέφθηκαν/θα μας επισκεφθούν εξωγήινοι ποτέ. Δεν μπορεί μια βιολογική οντότητα από άλλο πλανήτη που μοιάζει έστω και στοιχειδώς με την ανθρώπινη, να επιβιώσει εδώ πέρα για πολλούς και διάφορους λόγους, αν θες μπορούμε να τους αναλύσουμε.

Παρεπιπτώντος τα "σκάφη" στην εικόνα είναι είδωλο του κατόπτρου. Τα λόγια περιττεύουν....

gayteacher

15-12-11, 05:49

Bernie Rico Jr

15-12-11, 09:15

Έχουμε μπει ήδη στην 5η διάσταση και αυτό μας κάνει να πιστεύουμε όχι σε κάτι αόρατο αλλά σε κάτι που συμβαίνει ήδη στους εαυτούς μας. Και πως εξηγείται το ότι έχουμε μπει στην 5η διάσταση?? Δεν ήξερα ότι υπήρχαν διαστάσεις..

gayteacher

15-12-11, 10:59

Bernie Rico Jr

15-12-11, 11:09

Να σου πω την αλήθεια δεν κατάλαβα και πολλά.. κάτι παλαβομάρες αναφέρει τύπου ρεικι κλπ. Τέλος πάντων, ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.

AD ASTRA PER ASPERA

15-12-11, 12:46

παιδια βρηκα αυτο εδω http://www.katohika.gr/2011/12/hubble-video.htmlστο ιντερνετ ,αν πραγματικα ειναι αληθεια τι στο καλο ειναι αυτα και απο που ερχονται???μηπως ειναι μυστικη κρυμμενη ανθρωπινη τεχνολογια??οσοι ασχολουνται με τηλεσκοπια ,ας πουν την αποψη τους πανω σε αυτο το θεμα!!

no slave

15-12-11, 18:27

Eπειδή τα έχουν γράψει άλλοι πιο πριν και πιο καλά από εμένα δες αυτές τις δύο σελίδες π.χ. για να πάρεις προς το παρόν μια γεύση:

http://www.kryon.gr/

http://www.vpalmas.com/artmine5000/site3.htm

επειδη οι σελιδες που παρεθεσες θελουν ορεξη και χρονο-και για να μη θεωρηθει σπαμ η κινηση σου-αν θες ανελυσε τι εννοεις.
απ'οσο γνωριζω,η πεμπτη (εως και η ενδεκατη διασταση) ειναι καθαρα θεωρητικες και δεν εχει αποδειξει ο cern ακομη την υπαρξη τους...

gayteacher

16-12-11, 04:04

Ε θεώρησε το spam και σβήστο τότε. Βαριέμαι βασικά να σου εξηγώ τώρα από εδώ(όχι για κανένα άλλο λόγο αλλά γιατί δεν θα καταλάβεις). Θα κάνω κάτι αργότερα για να καταλάβεις εσύ και πιο πολλοί...

R-b-t3r

16-12-11, 08:46

Υπάρχει μια διαφορά από εμάς που πιστεύουμε στα αδέλφια του φωτός που θα έρθουν στην γη σύντομα από τον χαζούλη πάστορα. Πρώτον δεν ξέρουμε πότε ακριβώς θα γίνει. Το 2012/2013 είναι πολύ σημαντικές χρονιές πάντως. Έχουμε μπει ήδη στην 5η διάσταση και αυτό μας κάνει να πιστεύουμε όχι σε κάτι αόρατο αλλά σε κάτι που συμβαίνει ήδη στους εαυτούς μας.
Τουλάχιστον είστε έτοιμοι να αναθεωρήσετε σε περίπτωση που δεν μας επισκεφτούν το 2012-2013 εξωγήινοι? ;)
Γιατί πολλά τέτοια ακούγονται και όταν "εξ΄απροόπτου" δεν εμφανίζονται οι εξωγήινοι, απλώς μετατίθεται η ημερομηνία αφιξής των. Τελικά, πολύ ασυνεπείς οι αστρικοί αδελφοί ημών. :D

Σε μερικές δε, περιπτώσεις εμφανίζονται αυτοί οι γραφικοί και ισχυρίζονται ότι το γεγονός συνέβει αλλά μόνο οι μυημένοι το αντιλήφθησαν. Συμπερασματικά, αυτή η μύηση παρέχει καινοφανείς και ασύλληπτες δυνατότητες αντίληψης, σχεδόν εφάμιλλες της ηρωίνης θα τολμούσα να πώ... :rolleyes:

gayteacher

16-12-11, 10:34

Κοίτα δεν είμαι σίγουρος για τίποτα από αυτά. Ούτε αν θα έρθουν, ούτε αν δεν θα έρθουν. Απλά και εγώ πριν 2 μήνες δεν πίστευα τίποτα και θεώρουσα τον εαυτό μου αγνωστικιστή και βασικά αυτά για τις διαγαλαξιακές ομοσπονδίες τα θεωρούσα υπερβολές και ίσως μυθιστορηματικά. Τώρα βάζω πολύ μεγάλη πιθανότητα στο να γίνει κάτι.

Πάντως για το μόνο που είμαι σίγουρος είναι για αυτό που έχει συμβεί στον εαυτό μου. Έχει αλλάξει και δεν εννοώ ότι άλλαξε ψυχικά, την έχω δει αλλιώς κτλ αλλά και φυσικά(κάτι έχει γίνει στον εγκεφαλό μου προφανώς και στα άλλα ενεργειακά σημεία του σώματος μου).

R-b-t3r

17-12-11, 09:30

Ελευθέριος Παλιγγίνης

23-01-12, 01:37

πςςςςςςςς "σίγουρα πράματα".

Αυτές τις θεωρίες, τις μελετώ συστηματικά απο το 1996 -που οι πιο πολλοί εντυπωσιαζόμενοι σήμερα δεν τις είχαν πάρει καν πρέφα-. Και η πείρα παίζει ρόλο εδώ.

Είναι απο τα γνωστά Υπηρεσιακά - Κυβερνητικά σενάρια για αποχαύνωση και αποπροσανατολισμό απο τα σημαντικά, της "εξωτερικής στοιβάδας", του λαού. Για τους υπηκόους τα κατασκευάζουν και τα διοχετεύουν. Για να μην βρίσκουν χρόνο για προσωπική ανάπτυξη και εξέλιξη κατά την Διάνοια και κατά το Πνεύμα. Τους θέλουν στην εκπαίδευσή τους -που ανέκαθεν είναι "δια βίου" (!)-, ψηφοφόρους, εργατοϋπαλλήλους και καταναλωτές. Πελάτες-οπαδούς. Το καλύτερο εργαλείο τους για να το πετύχουν αυτό, είναι θεωρίες με μπαρούφες και τρομολαγνεία. Έχουν κάποια βασικά σενάρια, και κάνουν παραλλαγές. Με αυτό δεν ασκώ κριτική σε αυτούς, ίσως είναι αναπόφευκτη η πολιτική τους. Απλώς σας ενημερώνω. Για να ξέρετε πού βρίσκεστε.

Πέραν της εμφανούς γελοιότητας όλων αυτών, όποιος ερευνήσει λίγο, γρήγορα διαπιστώνει πως υπάρχουν πολλά παρόμοια σενάρια σε παραλλαγές -εάν ήταν αλήθεια θα υπήρχε ένα σταθερό σενάριο-, και οι ημερομηνίες στα πιο πειστικά (?) απο αυτά ανανεώνονται περίπου κάθε δεκαετία. Στα πιο "ό,τι νά 'ναι" ανανεώνονται... κάθε 15 μέρες.

Μόνο οι "Γιάννηδες" -οι καινούριοι, και ... "νεοσύλλεκτοι"- τα πιστεύουν. Ή ορισμένοι διαταραγμένοι και χαμηλής διανοητικής στάθμης και... υπόστασης. Υπάρχει και το έργο "En attendant Godot" που έχει περισσότερο ενδιαφέρον για να εξάγει κάποιος συμπεράσματα για όλα.

Voel

23-01-12, 10:43

En attendant Godot

:D
:D
:D

ΟΠΑΒ

29-01-12, 23:22

Καλησπέρα παιδιά,

έχουν γραφτεί πολλά για τους εξωγήινους κυρίως αρνητικά, αλλά και θετικά!

Οι εξωγήινοι, τουλάχιστον αυτοί που επισκέπτονται το πλανήτη μας είναι πολύ πνευματικά όντα και έρχονται από αληθινή αγάπη για εμάς, μας βλέπουν σαν τα χαμένα αδέρφια τους που χάσανε τη συνείδησή τους και κατεπέκταση τη ανάμνηση από τις προηγούμενες ζωές τους. Έρχονται με σκοπό να μας συμβουλέψουν, να διορθώσουμε τα λάθη μας και να εξελιχθούμε πνευματικά σαν αυτούς.

Όταν λέω να εξελιχθούμε πνευματικά, ενοοώ τις ίδιες αρχές που δίδαξε ο Χριστός, ο Βούδας, η αρχαία ελληνική και αιγυπτιακή φιλοσοφία-θρησκεία με τους τότε Θεούς που πίστευαν κλπ, δηλαδή να γίνουμε καλύτεροι σαν όντα και να αφυπνιστούμε, να γίνουμε συνειδητοί και να έχουμε άμεση πρόσβαση στη Γνώση και στην Αλήθεια.

Βέβαια οι περισσότερες ταινίες δυστυχώς παρουσιάζουν τους εξωγήινους σαν κάτι αρνητικό που έρχονται να μας καταστρέψουν ή να μας κλέψουν τους πόρους. Αυτό δεν είναι αλήθεια, για τους λόγους που εξήγησα προηγουμένως!!

Επειδή είναι πολύ πνευματικά όντα σέβονται την επιθυμία μας δε προσπαθούν να μας πείσουν με το ζόρι για την ύπαρξή τους, και αν είμαστε προδιαθετοιμένοι εναντίον τους, η παρουσία τους σε εμάς είναι διακριτική.

Έχουν απίστευτες δυνάμεις και όπλα που αν θέλανε θα μπορούσαν να μας εντυπωσιάσουν και να μας κάνουν να υποταχτούμε "θεληματικά" σε αυτούς. Αυτή όμως είναι μία ίσως "ανθρώπινη" και σίγουρα εγωική λογική που δεν την ασπάζονται. Έτσι προσπαθούν να μας κερδίσουν με ίσως υποτιμημένες (στη σημερινή εποχή) αλλά διαχρονικές αξίες, όπως η ήρεμη Δύναμη και Σοφία που πηγάζει και εκπέμπει από μία ανώτερη Συνείδηση! Αρκεί να είμαστε συντονισμένοι στην ανάλογη συχνότητα για να λάβουμε τα ανάλογα μηνύματα.

Σας παραθέτω ένα μήνυμα του 1977 από εξωγήινο στο youtube.

με ελληνικούς υπότιτλους: http://www.youtube.com/watch?v=z4VjOsLaXEA&feature=related

και με αγγλικούς... http://www.youtube.com/watch?v=GMT4IlYTo7E

Ευχαριστώ πολύ!

Voel

30-01-12, 00:19

Περιμενοντας τον Godot, λοιπον, ετσι φιλε ΟΠΑΒ;

blackadder

30-01-12, 11:44

ΟΠΑΒ

30-01-12, 16:50

Φίλε Voel,
Περιμενοντας τον Godot… εννοείς τον God; Αν εννοείς το Θεό ή οτιδήποτε ανώτερο είναι αυτό, καλά έκανες και το επισήμανες.

Όχι δεν λέω αυτό. Είπα ότι ήρθαν να μας βοηθήσουν, εφόσον το επιτρέψουμε και επειδή πιστεύω ότι δε θα το «επιτρέψουμε», εννοώ αυτοί που ελέγχουν την εξουσία, τα ΜΜΕ (αυτό κι αν είναι εξουσία!!!), αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να αλλάξουμε (ο καθένας μας) εσωτερικά πραγματικά σαν άνθρωποι (αποδεδειγμένα… αλλαγή συμπεριφοράς στους συνανθρώπους μας κλπ, να μην επεκταθώ…).

Αν πραγματικά το αξίζουμε και χρειαζόμαστε κάτι θα λάβουμε τότε επιπλέον βοήθεια-καθοδήγηση, είτε στο φυσικό κόσμο (αυτόν που ζούμε εδώ) είτε στον αστρικό κόσμο, τον κόσμο των ονείρων (με ζωντανά όνειρα, προειδοποιήσεις ή συνειδητές αστρικές προβολές κλπ). Θα ήταν κρίμα να αρνηθούμε μία τέτοια επικοινωνία ή ακόμα να φοβηθούμε, λόγω παρεξηγημένης εντύπωσης που έχουμε γι’ αυτούς. Επιπλέον αν «βλέπουν» ότι μία τέτοια παρέμβασή τους θα έχει τέτοια αντιμετώπιση από τη μεριά μας, δε θα το κάνουν για να μη μας «ταράξουν»

Φίλε Blackadder,
είπες: Το συγκεκριμένο βίντεο, για να πω την αλήθεια, μάλλον hoax είναι. Εκτός των άλλων, ο εξωγήινος έχει άψογη αγγλική προφορά...
Όσον αφορά το πρώτο μέρος της παρατήρησής σου. Ίσως να είναι foax, αλλά και εσύ δεν είσαι απόλυτα σίγουρος αν είναι foax …μάλλον foax είναι…. Σωστά;

Από την άλλη, να είσαι σίγουρος, ότι δεν θα σας παρουσίαζα ένα βίντεο που απλά το βρήκα στο youtube. Ο λόγος που με κάνει να πιστεύω ότι δεν είναι foax είναι το περιεχόμενο των δηλώσεων που πιστεύω ότι είναι από ένα ον υψηλού πνευματικού επιπέδου, του ίδιου μήκους κύματος που ασπάζομαι εδώ και πολλά χρόνια. Έκανα το «κόπο» να το ξαναδώ και είμαι πιο πεπεισμένος… Δεν θα αναλύσω όλα αυτά που είπε για να στο «αποδείξω».

Θα αναλύσω λίγο όμως ένα απόσπασμα, ως «απόπειρα» να σου αποδείξω αυτό, και κυρίως επειδή ουσιαστικά μας συμβουλεύει τι μπορούμε να κάνουμε τουλάχιστον σε προσωπικό επίπεδο για να «καθοδηγηθούμε στο μονοπάτι της εξέλιξης».

Λοιπόν ο εξωγήινος λέει …ο εσωτερικός Θείος εαυτός σας θα προστατέψει από αυτό, πρέπει να μάθετε να είστε ευαίσθητοι στις εσωτερικές σας φωνές, που μπορούν να σας πουν τι είναι αληθινό και τι παραπλανητικό, χάος και αναληθές, μάθετε να ακούτε τη φωνή της αλήθειας που βρίσκετε μέσα σας …καθοδηγηθείτε στο μονοπάτι της εξέλιξης…

Μιλάει για τη διαίσθηση. Αυτό εννοούσα όταν έγραψα πριν «Αρκεί να είμαστε συντονισμένοι στην ανάλογη συχνότητα για να λάβουμε τα ανάλογα μηνύματα». Είναι πολύ σημαντικό να χρησιμοποιούμε τη διαίσθησή μας (βρίσκεται σε κάποιο σημείο στη καρδιά μας και η αίσθηση είναι διαφορετική από τα συναισθήματά μας που μας πάνε μια εδώ και μια εκεί) για να δούμε ποιος μας λέει αλήθεια και ποιος όχι. (Σημ. ακόμα και αν κάποιος έχει τις καλύτερες προθέσεις να μας πει την αλήθεια και να μας οδηγήσει σε αυτήν, δε σημαίνει οπωσδήποτε ότι μας λέει την αλήθεια. «Ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος από καλές προθέσεις»)
Δεν θα θέλατε να γνωρίσετε το τρόπο να ξεχωρίζετε ποιος σας λέει αλήθεια; Ε, λοιπόν μας τον είπε.

Θεωρώ λοιπόν ότι αυτό είναι πολύ χρήσιμο να εφαρμόζουμε τη διαίσθηση στη καθημερινή μας ζωή, σε οποιαδήποτε περίπτωση. Έτσι κερδίζουμε πολύτιμο χρόνο και κυρίως ελαττώνουμε τις λανθασμένες επιλογές καθώς η διαίσθηση μας είναι αρκετά αδύναμη ακόμα. Ο καλύτερος τρόπος για να καταλάβουμε πως λειτουργεί είναι με την εξάσκηση. Επιπλέον με την εξάσκηση και την υπακοή σε αυτήν, η διαίσθηση δυναμώνει, αναπτύσσεται και γίνεται πιο καθαρή. Δε έχει νόημα αυτή να εκδηλώνεται και εμείς να μην κάνουμε αυτό που μας προτείνει, τότε θα σωπάσει όπως μπορεί ήδη να έχει συμβεί σε αρκετό βαθμό…

Όσο για το δεύτερο μέρος της παρατήρησης σου «ο εξωγήινος έχει άψογη αγγλική προφορά…» στη προηγούμενη τοποθέτηση μου είχα πει «Έχουν απίστευτες δυνάμεις και όπλα…» Αν δεχτείς ή τουλάχιστον είσαι ανοιχτός ότι ίσως είναι αρκετά πνευματικά προχωρημένα όντα, οι δυνάμεις αυτές δεν περιορίζονται μόνο σε τεχνολογικής φύσης… αν και κάποιος θα μπορούσε να πει ότι θα μπορούσαν να έχουν την τεχνολογία να το κάνουν. Ναι θα μπορούσαν, αλλά δεν είναι αυτή η περίπτωση… Απλά μπορούν να μιλάνε και αγγλικά…

Στη ζωή υπάρχει περισσότερο Ζωή από όσο θα μπορούσαμε να φανταστούμε και είναι αρκετοί που προσπαθούν να μας το δείξουν, και να μας παροτρύνουν να αποφασίσουμε να πάρουμε το μονοπάτι της αφύπνισης. Έτσι υπάρχουν στο φυσικό κόσμο οι εξωγήινοι κ.α και στον αστρικό κόσμο Θεία όντα, αν και πολλές φορές αυτοπροσώπως κατέβηκαν στη γη!

AVATARGR

30-01-12, 17:30

Φίλοι μου καλησπέρα σας,

Φίλε ΟΠΑΒ εάν ανθρωπότητα περιμένει κάποιους εξωγήινους να ανέβει
πνευματικά αλίμονό μας...

Αλλά το χειρότερο είναι πως ενώ υπάρχουν άνθρωποι που με το πέρασμά
τους πάνω στην Γή έχουν γίνει παράδειγμα εμείς τους αγνοούμε και τους
υποτιμούμε αλλά ταυτόχρονα περιμένουμε τα UFO και τους επιβάτες του
να γίνουν διδάσκαλοι της Ανθρωπότητας....

Ευχαριστώ.

ΟΠΑΒ

01-02-12, 19:14

Φίλοι μου καλησπέρα,

Κατ’ αρχήν θα ήθελα να σας ευχαριστήσω θερμά για την θέλησή σας να κρατήσετε υψηλά το επίπεδο της συζήτησης, το οποίο με χαροποιεί ιδιαίτερα. Νομίζω σε μια εποχή που ακούγονται τόσο άσχημα πράγματα, θα πρέπει να επισημαίνουμε τα θετικά.

Φίλε μου AVATARGR έθεσες περίπου το ίδιο θέμα με το φίλο μας Voel, στον οποίο θεωρώ ότι απάντησα αρκετά διεξοδικά. Οπότε δε θα ήθελα να επαναλάβω τα ίδια πράγματα καταναλώνοντας το πολύτιμο χρόνο το δικό σου και των υπολοίπων φίλων που μπορεί να παρακολουθούν αυτό το thread.

Αν έχεις βρει τους δικούς σου Δασκάλους σου τότε είσαι μια χαρά. Ακολούθησέ τους για να βρεις και να περπατήσεις στο μονοπάτι που οδηγεί στο Φως.

Αλλά φίλε μου να έχεις κατά νουτο εξής: άλλο πράγμα είναι οι αυτοαποκαλούμενοι «δάσκαλοι» με καλές προθέσεις (ο δρόμος προς τη κόλαση είναι στρωμένος από καλές προθέσεις, στη καλύτερη των περιπτώσεων… Διότι είναι πιθανό οι καλές προθέσεις να είναι ανακατεμένες με κακές προθέσεις, αν δεν είναι εξολοκλήρου κακές…) και άλλο οι Δάσκαλοι που έχουν το «χρίσμα» από «Πάνω» και το δικαίωμα να παρουσιάζονται δημόσια με αυτό το τίτλο!

Σε κάθε περίπτωση ζούμε σε έναν λαβύρινθο απόψεων, δηλώσεων πολλές φορές «καλά» τεκμηριωμένες. Ποια, που είναι η Αλήθεια; Τι κάνουμε τότε; Χρειαζόμαστε λοιπόν κάτι ανώτερο από τη λογική, τη Διαίσθηση, για την οποία μίλησα αρκετά τη προηγούμενη φορά. Αν θες ξαναρίξε μια ματιά…

Όσο για το να περιμένουμε τα UFO και τους επιβάτες του να γίνουν διδάσκαλοι της Ανθρωπότητας.... νομίζω κάθε άλλο μίλησα περί «να περιμένουμε…» Είμαι εναντίον γενικά του να περιμένουμε τη σωτηρία μας από αλλού, ότι κι αν είναι αυτό…

Απλά θεωρώ ότι όλοι μας είμαστε αδέρφια και έχουμε όλοι τον ίδιο Κοσμικό Πατέρα, το οποίο το έχουμε ξεχάσει, συμπεριλαμβανομένου κι εμένα.:) Το «ξέρω» δεν είναι συνώνυμο του «γνωρίζω»...
Απλά νομίζω ότι αυτοί ξεφύγανε συνειδητά από τις οφθαλμαπάτες της ύλη (τις οποίες έχουμε εμείς σήμερα) και προχωρήσανε πνευματικά. Αυτό είναι όλο.

Χαιρετώ! Να είστε όλοι καλά!

Vakryle

01-02-12, 19:54

Οι εξωγήινοι, τουλάχιστον αυτοί που επισκέπτονται το πλανήτη μας είναι πολύ πνευματικά όντα και έρχονται από αληθινή αγάπη για εμάς, μας βλέπουν σαν τα χαμένα αδέρφια τους που χάσανε τη συνείδησή τους και κατεπέκταση τη ανάμνηση από τις προηγούμενες ζωές τους. Έρχονται με σκοπό να μας συμβουλέψουν, να διορθώσουμε τα λάθη μας και να εξελιχθούμε πνευματικά σαν αυτούς.

Εσύ αυτό που το ξέρεις;

Όταν λέω να εξελιχθούμε πνευματικά, ενοοώ τις ίδιες αρχές που δίδαξε ο Χριστός, ο Βούδας, η αρχαία ελληνική και αιγυπτιακή φιλοσοφία-θρησκεία με τους τότε Θεούς που πίστευαν κλπ, δηλαδή να γίνουμε καλύτεροι σαν όντα και να αφυπνιστούμε, να γίνουμε συνειδητοί και να έχουμε άμεση πρόσβαση στη Γνώση και στην Αλήθεια.

Άλλα δίδαξε ο Χριστός και άλλα ο Βούδας. Άλλα το πάνθεον το ελληνικό και άλλα το πάνθεον το αιγυπτιακό. Επίσης, από την στιγμή της ύπαρξης του Χριστού, υπάρχει και η αντίθετη όψη, αυτή του σατανισμού. Επομένως ποια τελοσπάντων είναι αυτή η Γνώση και η Αλήθεια;

Βέβαια οι περισσότερες ταινίες δυστυχώς παρουσιάζουν τους εξωγήινους σαν κάτι αρνητικό που έρχονται να μας καταστρέψουν ή να μας κλέψουν τους πόρους. Αυτό δεν είναι αλήθεια, για τους λόγους που εξήγησα προηγουμένως!!

Οι ταινίες παρουσιάζουν τους εξωγήινους κακούς, γιατί πέρα από τα Hollywoodιανά εφέ, κρύβεται και η μεγαλοδοξία του ανθρώπινου γένους, η οποία οδηγεί στην ματαιοδοξία, ότι όποιος και να έρθει, θα τον @#$@# και μετά θα τον @#$@$ και στο τέλος θα τον στείλουμε από κει που ρθε!

Έχουν απίστευτες δυνάμεις και όπλα που αν θέλανε θα μπορούσαν να μας εντυπωσιάσουν και να μας κάνουν να υποταχτούμε "θεληματικά" σε αυτούς. Αυτή όμως είναι μία ίσως "ανθρώπινη" και σίγουρα εγωική λογική που δεν την ασπάζονται. Έτσι προσπαθούν να μας κερδίσουν με ίσως υποτιμημένες (στη σημερινή εποχή) αλλά διαχρονικές αξίες, όπως η ήρεμη Δύναμη και Σοφία που πηγάζει και εκπέμπει από μία ανώτερη Συνείδηση! Αρκεί να είμαστε συντονισμένοι στην ανάλογη συχνότητα για να λάβουμε τα ανάλογα μηνύματα.

Εσύ αυτό που το ξέρεις;

εννοείς τον God; Αν εννοείς το Θεό ή οτιδήποτε ανώτερο είναι αυτό, καλά έκανες και το επισήμανες.

Δεν εννοεί κανέναν Θεό. Ο Godot είναι ο Godot! Είναι βιβλίο αυτό που λέει για κάποιους που περιμένουν τον Godot, έτσι τον λένε! Αν και είναι λογοπαίγνιο με το God, ο Godot είναι τελείως διαφορετικό. Στο λέω, γιατί το βιβλίο το διάβασα και ήμουν σίγουρος ότι ΣΤΑΝΤΑΡ θα υπήρχε κάποιος που θα το σχολίαζε και θα το παρομοίαζε με τον Θεό.

Αν πραγματικά το αξίζουμε και χρειαζόμαστε κάτι θα λάβουμε τότε επιπλέον βοήθεια-καθοδήγηση, είτε στο φυσικό κόσμο (αυτόν που ζούμε εδώ) είτε στον αστρικό κόσμο, τον κόσμο των ονείρων (με ζωντανά όνειρα, προειδοποιήσεις ή συνειδητές αστρικές προβολές κλπ). Θα ήταν κρίμα να αρνηθούμε μία τέτοια επικοινωνία ή ακόμα να φοβηθούμε, λόγω παρεξηγημένης εντύπωσης που έχουμε γι’ αυτούς. Επιπλέον αν «βλέπουν» ότι μία τέτοια παρέμβασή τους θα έχει τέτοια αντιμετώπιση από τη μεριά μας, δε θα το κάνουν για να μη μας «ταράξουν»

Δηλαδή, αν χρειαστούμε help θα έρθουν. Αν δεν χρειαστούμε, δεν θα ρθουν. Αν χρειαστουμε θα το κανουν με διαφορους τροπους, αλλα επειδη εμεις μπορει να τρομαξουμε, μπορει και να μη το κανουν.

Εσύ που το ξερεις αυτό;

Είναι πολύ σημαντικό να χρησιμοποιούμε τη διαίσθησή μας (βρίσκεται σε κάποιο σημείο στη καρδιά μας και η αίσθηση είναι διαφορετική από τα συναισθήματά μας που μας πάνε μια εδώ και μια εκεί) για να δούμε ποιος μας λέει αλήθεια και ποιος όχι.

Η διαίσθηση είναι φυσικη λειτουργια του μυαλου μας και οχι της καρδιας μας. Η καρδια μας ειναι ενα τιποτα. Απλά ένα οργανο απαραιτητο για την λειτουργια μας. Το μυαλο ειναι uberalles.

Θεωρώ λοιπόν ότι αυτό είναι πολύ χρήσιμο να εφαρμόζουμε τη διαίσθηση στη καθημερινή μας ζωή, σε οποιαδήποτε περίπτωση. Έτσι κερδίζουμε πολύτιμο χρόνο και κυρίως ελαττώνουμε τις λανθασμένες επιλογές καθώς η διαίσθηση μας είναι αρκετά αδύναμη ακόμα. Ο καλύτερος τρόπος για να καταλάβουμε πως λειτουργεί είναι με την εξάσκηση. Επιπλέον με την εξάσκηση και την υπακοή σε αυτήν, η διαίσθηση δυναμώνει, αναπτύσσεται και γίνεται πιο καθαρή. Δε έχει νόημα αυτή να εκδηλώνεται και εμείς να μην κάνουμε αυτό που μας προτείνει, τότε θα σωπάσει όπως μπορεί ήδη να έχει συμβεί σε αρκετό βαθμό…

Όλοι οι ανθρωποι χρησιμοποιουν καθημερινα την διαισθηση. Από το ποια τσιχλα να παρουν, μεχρι το αν θα κλεισουν συμφωνια για δανειο. Πρακτικη για την διαισθηση πρωτη φορα ακουω. Πως θα γινει αυτό;

Αν δεχτείς ή τουλάχιστον είσαι ανοιχτός ότι ίσως είναι αρκετά πνευματικά προχωρημένα όντα, οι δυνάμεις αυτές δεν περιορίζονται μόνο σε τεχνολογικής φύσης… αν και κάποιος θα μπορούσε να πει ότι θα μπορούσαν να έχουν την τεχνολογία να το κάνουν. Ναι θα μπορούσαν, αλλά δεν είναι αυτή η περίπτωση… Απλά μπορούν να μιλάνε και αγγλικά…

Αφού το έχουν, γιατί πρεπει να το δεχτώ ή τουλαχιστον να ειμαι ανοιχτος;

Στη ζωή υπάρχει περισσότερο Ζωή από όσο θα μπορούσαμε να φανταστούμε

Αυτο ισχυει στο 100000000000% και βαλε. Αλλα οχι ετσι οπως το εννοεις. Λεω οτι υπαρχει ζωη που δεν εχει ανακαλυφθει ακομη και ζει το μεγαλυτερο μερος στον ωκεανο που ειναι κατα πολυ ανεξερευνητος. Δεν εννοω για τερατα και φαντασματα, απλα για οντα που απλα δεν τα εχουμε δει ακομη, δε τα καταγραψαμε δηλαδη.

και είναι αρκετοί που προσπαθούν να μας το δείξουν, και να μας παροτρύνουν να αποφασίσουμε να πάρουμε το μονοπάτι της αφύπνισης. Έτσι υπάρχουν στο φυσικό κόσμο οι εξωγήινοι κ.α και στον αστρικό κόσμο Θεία όντα, αν και πολλές φορές αυτοπροσώπως κατέβηκαν στη γη!

Τι ειναι η αφυπνιση; Και ποιες ειναι οι πολλες φορες που αυτοπροσωπως κατεβηκαν στην γη;

οι Δάσκαλοι που έχουν το «χρίσμα» από «Πάνω» και το δικαίωμα να παρουσιάζονται δημόσια με αυτό το τίτλο!

Κάτι τετοια ελεγε και για τον εαυτο του ο Κεραμυδας. Οτι είναι Δασκαλος και οτι εχει εντολες εκ των ανω (κυριολεκτικα "ανω") να αφυπνισει τους ελληνες.

πλά θεωρώ ότι όλοι μας είμαστε αδέρφια και έχουμε όλοι τον ίδιο Κοσμικό Πατέρα, το οποίο το έχουμε ξεχάσει, συμπεριλαμβανομένου κι εμένα

Ποιος ειναι ο κοσμικος πατερας; Εμεις ειμαστε μονο αδερφια πανω στην γη μεταξυ μας;

Οι εξωγηινοι εχουν αλλους πατερες; Ποσοι πατερες υπαρχουν;

Απλά νομίζω ότι αυτοί ξεφύγανε συνειδητά από τις οφθαλμαπάτες της ύλη (τις οποίες έχουμε εμείς σήμερα)

Αυτό δε το πιασα και πολυ!

Voel

01-02-12, 23:49

Ο Godot δεν ειναι σε καμμια περιπτωση ο θεος......ειναι ενας ηρωας σε ενα θεατρικο εργο του Becket οπου οι δυο πρωταγωνιστες δεν κανουν τιποτα ολη μερα παρα να περιμενουν τον Godot ο οποιος θα ερθει να τους λυσει ολα τα προβληματα.

Κατι σαν το "Περιμενοντας τους Βαρβαρους" του Καβαφη

Vakryle

02-02-12, 11:43

AVATARGR

02-02-12, 17:25

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε ΟΠΑΒ συγνώμη αλλά δεν απάντησες καθόλου στην ερώτηση μου...

Ανακατεύεις εξωγήινους με διδασκάλους και από ότι κατάλαβα να έχουν
έχουν το «χρίσμα» από «Πάνω» !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αλήθεια μήν τυχόν είναι οι ΕΛ ???????

Πιστεύω πως έχουμε δρόμο μπροστά μας για να αποβάλουμε τον
"ΑΠΟ ΜΗΧΑΝΗΣ ΘΕΟ"......

Ας θυμηθούμε το καλό ρητό των προγόνων μας....
"ΣΥΝ ΑΘΗΝΑ ΚΑΙ ΧΕΙΡΑ ΚΙΝΕΙ"

Ευχαριστώ.

ΟΠΑΒ

02-02-12, 20:10

Φίλε AVATARGR,

1) Ας μη διαφωνήσουμε για το αν σου απάντησα ή όχι. Άλλωστε για να το λες έτσι θα νιώθεις, οπότε δεν έχει νόημα να διαφωνήσω.:)

2) Δε θα σου απαντήσω τώρα στο πρώτο θέμα που έθεσες μιας και θα σου απαντήσω προσεχώς συγχρόνως με αυτά που έθεσε και ο άλλος φίλος μας Vakryle

3) Είπες:
Πιστεύω πως έχουμε δρόμο μπροστά μας για να αποβάλουμε τον
[COLOR="Red"]"ΑΠΟ ΜΗΧΑΝΗΣ ΘΕΟ"......Δηλαδή δε πιστεύεις ότι υπάρχει Θεός… Δε ζητώ να μου πεις το όνομα του…

Ας θυμηθούμε το καλό ρητό των προγόνων μας....
"ΣΥΝ ΑΘΗΝΑ ΚΑΙ ΧΕΙΡΑ ΚΙΝΕΙ"Νομίζω ότι δεν ερμηνεύεις σωστά το ρητό… και ίσως αυτό είναι που σου δημιουργεί και την εντύπωση ότι δεν σου απάντησα.
Κατ' αρχήν οι πρόγονοί μας πιστεύανε στην Θεά Αθηνά. Σωστά; (και από τη δική μου πλευρά σωστά κάνανε… Για να μη γίνει παρεξήγηση, δε πιστεύω στους Ελ! Το θεωρώ αποπροσανατολιστικό! Κάτι σα Godot:))
Με αυτό το δεδομένο ερμήνευσε το παραπάνω ρητό κάπως έτσι…
«Η σωστή δική σου δράση θα προσελκύσει τη βοήθεια της Θεάς Αθηνάς» (στη δική μας περίπτωση τη βοήθεια των δικών μας Θεών, όπως τους ξέρουμε, ή των υπηρετών που στέλνουν. Στο φυσικό κόσμο συμπεριλαμβάνονται και οι εξωγήινοι.) Ελπίζω να είναι περισσότερο κατανοητό τώρα!:)

Με εκτίμηση

AVATARGR

02-02-12, 20:39

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε ΟΠΑΒ χαίρομαι για την απάντηση....
Αναφέρεις.....
<<Δηλαδή δε πιστεύεις ότι υπάρχει Θεός…
Δε ζητώ να μου πεις το όνομα του…>>
Από πού συμπέρανες πως δεν πιστεύω στον Θεό ???????
Μην βγάζεις τόσο επιπόλαια συμπεράσματα....

Θα θυμάσαι βέβαια από την ανάλυση των τραγωδιών για τον
"ΑΠΟ ΜΗΧΑΝΗΣ ΘΕΟ".....
Εάν θυμάσαι χρησιμοποιούσαν ένα τέχνασμα μηχανικό κατέβαζαν έναν
ηθοποιό σαν Θεό για να δώσουν το τέλος-λύση στην Τραγωδία....

Εσύ χρησιμοποιείς τους εξωγήινους με αυτόν τον τρόπο ως τους
απεσταλμένους του Θεού!!!!!!!!!!!!!!!

Βέβαια ενδιαφέρουσα και σωστή (γνώμη μου) η απάντηση για το
"ΣΥΝ ΑΘΗΝΑ ΚΑΙ ΧΕΙΡΑ ΚΙΝΕΙ" ....

Ας κάνουμε κάτι για να αφυπνιστούμε εμείς επιτέλους και χρειάζεται πολύ
δουλειά ακόμα....

Στον 81ο Ψαλμό του Δαυίδ αναφέρεται.....
<<Εγώ είπα θεοί εστέ και υιοί Υψίστου πάντες(για τους Ανθρώπους αναφέρεται)>>

Ευχαριστώ.

ΟΠΑΒ

02-02-12, 22:20

Φίλε AVATARGR

Δηλαδή δε πιστεύεις ότι υπάρχει Θεός;…

Ξέχασα να βάλω το ερωτηματικό...:)

Χαίρομαι για την απάντησή σου:)

ΟΠΑΒ

05-02-12, 21:09

8. Παράθεση:
Αν δεχτείς ή τουλάχιστον είσαι ανοιχτός ότι ίσως είναι αρκετά πνευματικά προχωρημένα όντα, οι δυνάμεις αυτές δεν περιορίζονται μόνο σε τεχνολογικής φύσης… αν και κάποιος θα μπορούσε να πει ότι θα μπορούσαν να έχουν την τεχνολογία να το κάνουν. Ναι θα μπορούσαν, αλλά δεν είναι αυτή η περίπτωση… Απλά μπορούν να μιλάνε και αγγλικά… Αφού το έχουν, γιατί πρεπει να το δεχτώ ή τουλαχιστον να ειμαι ανοιχτος;
Εννοώ να δεχτείς ή τουλάχιστον είσαι ανοιχτός ότι ίσως είναι αρκετά πνευματικά προχωρημένα όντα. Πάει στη λέξη πνευματικά…

9. Παράθεση:
Στη ζωή υπάρχει περισσότερο Ζωή από όσο θα μπορούσαμε να φανταστούμε
Αυτο ισχυει στο 100000000000% και βαλε. Αλλα οχι ετσι οπως το εννοεις. Λεω οτι υπαρχει ζωη που δεν εχει ανακαλυφθει ακομη και ζει το μεγαλυτερο μερος στον ωκεανο που ειναι κατα πολυ ανεξερευνητος. Δεν εννοω για τερατα και φαντασματα, απλα για οντα που απλα δεν τα εχουμε δει ακομη, δε τα καταγραψαμε δηλαδη.
Προφανώς το εννοώ αλλιώς. «Γνώθι σ’αυτόν» τον εσωτερικό σου κόσμο και τη ζωή (με μικρό ζ δηλ. το υποσυνείδητο και κεφαλαίο Ζ δηλ. τη Συνείδησή σου) που υπάρχει σε αυτόν… Ο Σωκράτης δεν έπαιζε με τις λέξεις και τις έννοιες. Ούτε εγώ. Η απάντηση εμπεριέχεται επίσης στο λινκ της παραγράφου 2ii

10. Παράθεση:
και είναι αρκετοί που προσπαθούν να μας το δείξουν, και να μας παροτρύνουν να αποφασίσουμε να πάρουμε το μονοπάτι της αφύπνισης. Έτσι υπάρχουν στο φυσικό κόσμο οι εξωγήινοι κ.α και στον αστρικό κόσμο Θεία όντα, αν και πολλές φορές αυτοπροσώπως κατέβηκαν στη γη! Τι ειναι η αφυπνιση;
Νομίζω, όσο γίνεται, αν γίνεται… το εξήγησα στο λινκ http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=6868 (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=6868) του 2ii. Είναι μία βιωματική εμπειρία αποτέλεσμα μίας μακράς και επίμονης πνευματικής προσπάθειας και διαδικασίας καθώς διαβαίνεις το μονοπάτι που οδηγεί στο Φως!

Και ποιες ειναι οι πολλες φορες που αυτοπροσωπως κατεβηκαν στην γη;
Νομίζω το εξήγησα ικανοποιητικά στο 2i.

11. Παράθεση:
οι Δάσκαλοι που έχουν το «χρίσμα» από «Πάνω» και το δικαίωμα να παρουσιάζονται δημόσια με αυτό το τίτλο! Κάτι τετοια ελεγε και για τον εαυτο του ο Κεραμυδας. Οτι είναι Δασκαλος και οτι εχει εντολες εκ των ανω (κυριολεκτικα "ανω") να αφυπνισει τους ελληνες.
Τέτοιες εντολές σπάνια εστιάζονται σε ένα έθνος. Οι εντολές είναι συνήθως οικουμενικές. Δε θα κριθούμε από την εθνικότητά μας ή τη χώρα μας καταγωγής μας.
Όποιος λέει ότι είναι Δάσκαλος δε σημαίνει ότι πράγματι είναι… αν είναι αληθινοί συνήθως δεν το ανακοινώνουν δημόσια.
Τον κ. Κεραμυδά δεν τον έχω παρακολουθήσει ή διαβάσει…

12. Παράθεση:
Απλά θεωρώ ότι όλοι μας είμαστε αδέρφια και έχουμε όλοι (συμπεριλαμβάνω και τους εξωγήινους) τον ίδιο Κοσμικό Πατέρα, το οποίο το έχουμε ξεχάσει, συμπεριλαμβανομένου κι εμένα
Ποιος ειναι ο κοσμικος πατερας; Εμεις ειμαστε μονο αδερφια πανω στην γη μεταξυ μας;
Απλά θεωρώ ότι όλοι μας είμαστε αδέρφια (συμπεριλαμβάνονται και οι εξωγήινοι) και έχουμε όλοι τον ίδιο Κοσμικό Πατέρα

Οι εξωγηινοι εχουν αλλους πατερες; Ποσοι πατερες υπαρχουν;
Ο καθένας μας έχει ένα Πατέρα εν κρυφώ (συμπεριλαμβάνονται και οι εξωγήινοι).

13. Παράθεση:
Απλά νομίζω ότι αυτοί ξεφύγανε συνειδητά από τις οφθαλμαπάτες της ύλη (τις οποίες έχουμε εμείς σήμερα) Αυτό δε το πιασα και πολυ!
Απάντησα νομίζω αρκετά ικανοποιητικά στο 1

ΟΠΑΒ

05-02-12, 21:13

3. Παράθεση:
Βέβαια οι περισσότερες ταινίες δυστυχώς παρουσιάζουν τους εξωγήινους σαν κάτι αρνητικό που έρχονται να μας καταστρέψουν ή να μας κλέψουν τους πόρους. Αυτό δεν είναι αλήθεια, για τους λόγους που εξήγησα προηγουμένως!!
Οι ταινίες παρουσιάζουν τους εξωγήινους κακούς, γιατί πέρα από τα Hollywoodιανά εφέ, κρύβεται και η μεγαλοδοξία του ανθρώπινου γένους, η οποία οδηγεί στην ματαιοδοξία, ότι όποιος και να έρθει, θα τον @#$@# και μετά θα τον @#$@$ και στο τέλος θα τον στείλουμε από κει που ρθε!
Επίσης να τον στείλουμε από κει που ’ρθε ώστε να μην μπορέσει να μιλήσει στο κόσμο για το δικό τους πλανήτη και την ανθρωπότητα και αντιληφθεί ο κόσμος ότι είναι πιο σοφοί… και «κάποιοι δικοί μας…» χάσουν τον έλεγχο επάνω μας…

4. Παράθεση:
Έχουν απίστευτες δυνάμεις και όπλα που αν θέλανε θα μπορούσαν να μας εντυπωσιάσουν και να μας κάνουν να υποταχτούμε "θεληματικά" σε αυτούς. Αυτή όμως είναι μία ίσως "ανθρώπινη" και σίγουρα εγωική λογική που δεν την ασπάζονται. Έτσι προσπαθούν να μας κερδίσουν με ίσως υποτιμημένες (στη σημερινή εποχή) αλλά διαχρονικές αξίες, όπως η ήρεμη Δύναμη και Σοφία που πηγάζει και εκπέμπει από μία ανώτερη Συνείδηση! Αρκεί να είμαστε συντονισμένοι στην ανάλογη συχνότητα για να λάβουμε τα ανάλογα μηνύματα.
Εσύ αυτό που το ξέρεις; Απάντησα στο 1 (συμπεριλαμβάνεται το βίντεο με τον εξωγήινο Vrillon)

5. Παράθεση:
Αν πραγματικά το αξίζουμε και χρειαζόμαστε κάτι θα λάβουμε τότε επιπλέον βοήθεια-καθοδήγηση, είτε στο φυσικό κόσμο (αυτόν που ζούμε εδώ) είτε στον αστρικό κόσμο, τον κόσμο των ονείρων (με ζωντανά όνειρα, προειδοποιήσεις ή συνειδητές αστρικές προβολές κλπ). Θα ήταν κρίμα να αρνηθούμε μία τέτοια επικοινωνία ή ακόμα να φοβηθούμε, λόγω παρεξηγημένης εντύπωσης που έχουμε γι’ αυτούς. Επιπλέον αν «βλέπουν» ότι μία τέτοια παρέμβασή τους θα έχει τέτοια αντιμετώπιση από τη μεριά μας, δε θα το κάνουν για να μη μας «ταράξουν» Δηλαδή, αν χρειαστούμε help θα έρθουν. Αν δεν χρειαστούμε, δεν θα ρθουν. Αν χρειαστουμε θα το κανουν με διαφορους τροπους, αλλα επειδη εμεις μπορει να τρομαξουμε, μπορει και να μη το κανουν.

Εσύ που το ξερεις αυτό;
Σύμφωνα με το 1. αν δεχτούμε ότι είναι πνευματικά όντα τότε σα πνευματικά όντα που είναι σέβονται την ελεύθερη βούληση των ανθρώπων και την ψυχική ηρεμία τους. Δε θέλουν να τους τρομάξουν ή να τους κάνουν να νιώσουν άβολα. Ίσως δεν το καταλαβαίνουμε αυτό διότι δεν είμαστε πνευματικά όντα για να «δούμε» πόσο αρνητικό είναι να ασκούμε ψυχολογική βία στους άλλους ακόμα κι αν είμαστε 100% σίγουροι ότι έχουμε εμείς δίκιο κι όχι οι άλλοι. Σωστά;

6. Παράθεση:
Είναι πολύ σημαντικό να χρησιμοποιούμε τη διαίσθησή μας (βρίσκεται σε κάποιο σημείο στη καρδιά μας και η αίσθηση είναι διαφορετική από τα συναισθήματά μας που μας πάνε μια εδώ και μια εκεί) για να δούμε ποιος μας λέει αλήθεια και ποιος όχι. Η διαίσθηση είναι φυσικη λειτουργια του μυαλου μας και οχι της καρδιας μας. Η καρδια μας ειναι ενα τιποτα. Απλά ένα οργανο απαραιτητο για την λειτουργια μας. Το μυαλο ειναι uberalles.
Δίνω συνολικά απάντηση στην επόμενη παράγραφο

7. Παράθεση:
Θεωρώ λοιπόν ότι αυτό είναι πολύ χρήσιμο να εφαρμόζουμε τη διαίσθηση στη καθημερινή μας ζωή, σε οποιαδήποτε περίπτωση. Έτσι κερδίζουμε πολύτιμο χρόνο και κυρίως ελαττώνουμε τις λανθασμένες επιλογές καθώς η διαίσθηση μας είναι αρκετά αδύναμη ακόμα. Ο καλύτερος τρόπος για να καταλάβουμε πως λειτουργεί είναι με την εξάσκηση. Επιπλέον με την εξάσκηση και την υπακοή σε αυτήν, η διαίσθηση δυναμώνει, αναπτύσσεται και γίνεται πιο καθαρή. Δε έχει νόημα αυτή να εκδηλώνεται και εμείς να μην κάνουμε αυτό που μας προτείνει, τότε θα σωπάσει όπως μπορεί ήδη να έχει συμβεί σε αρκετό βαθμό… Όλοι οι ανθρωποι χρησιμοποιουν καθημερινα την διαισθηση. Από το ποια τσιχλα να παρουν, μεχρι το αν θα κλεισουν συμφωνια για δανειο. Πρακτικη για την διαισθηση πρωτη φορα ακουω. Πως θα γινει αυτό;

Ο καλύτερος τρόπος για να καταλάβουμε πως λειτουργεί είναι με την εξάσκηση. Επιπλέον με την εξάσκηση και την υπακοή σε αυτήν, η διαίσθηση δυναμώνει, αναπτύσσεται και γίνεται πιο καθαρή. Δε έχει νόημα αυτή να εκδηλώνεται και εμείς να μην κάνουμε αυτό που μας προτείνει, τότε θα σωπάσει όπως μπορεί ήδη να έχει συμβεί σε αρκετό βαθμό…

Και μία απάντηση από το φίλος μας τον εξωγήινο Vrillon
ο εσωτερικός Θείος εαυτός σας (Ο Πατέρας εν κρυφώ) θα προστατέψει από αυτό, πρέπει να μάθετε να είστε ευαίσθητοι στις εσωτερικές σας φωνές, που μπορούν να σας πουν τι είναι αληθινό και τι παραπλανητικό, χάος και αναληθές, μάθετε να ακούτε τη φωνή της αλήθειας που βρίσκετε μέσα σας.
Την εσωτερική φωνή την ακούς καλύτερα όταν συγκεντρώνεσαι σε κάποιο σημείο της καρδιάς σου, εκεί είναι το «ηχείο»

Όπως καταλαβαίνεις αν ισχύουν όλα αυτά. H διαίσθηση είναι ανώτερη από τη λογική. Γνωρίζεις πράγματα χωρίς να τα ξέρεις από πριν, διότι «κάποιος» σου τα «είπε». Πειραματίσου…

ΟΠΑΒ

05-02-12, 21:15

Χαίρομαι φίλε Vakryle για τα θέματα που θέτεις

Επειδή φαίνεται το ενδιαφέρον σου ειλικρινές θα σου απαντήσω όσο καλύτερα μπορώ.

Οι απαντήσεις μου θα είναι σε χρώμα μωβ ώστε να ξεχωρίζουν από τα δικά σου.

Επιπλέον όπου βλέπω ότι οι απαντήσεις που θα δώσω είναι εκτός του θέματος των εξωγήινων στο οποίο ανήκει σε αυτή την ευρύτερη ενότητα το παρόν thread, θα σε παραπέμπω σε λινκ. Ελπίζω να μη σε ενοχλήσει αυτό. Ευχαριστώ εκ προτέρων.

Να δώσω πρώτα μία απάντηση στο φίλο AVATARGR
Έγραψα στο προηγούμενο post Στο φυσικό κόσμο συμπεριλαμβάνονται και οι εξωγήινοι. Και γι΄αυτό απάντησες Εσύ χρησιμοποιείς τους εξωγήινους με αυτόν τον τρόπο ως τους απεσταλμένους του Θεού!!!!!!!!!!!!!!!
Κατ’αρχήν να ξεκαθαρίσω γενικά δεν έχω κανένα «κόλλημα» με τους εξωγήινους. Απλά το θέμα είναι αυτό και λέω την άποψή μου γι’ αυτό!
Προφανώς δεν εννοώ ότι μόνο οι εξωγήινοι είναι οι υπηρέτες του Θεού. Προφανώς υπηρέτες του Θεού είναι όλα τα Θεία όντα, Άγγελοι, Διδάσκαλοι κλπ σε αυτό τον κόσμο αλλά και στις άλλες ανώτερες διαστάσεις.
Οι παρακάτω απαντήσεις αποτελούν και απάντηση σε αυτό το θέμα

Φίλε Vakryle συνεχίζω…

1. Παράθεση:
Οι εξωγήινοι, τουλάχιστον αυτοί που επισκέπτονται το πλανήτη μας είναι πολύ πνευματικά όντα και έρχονται από αληθινή αγάπη για εμάς, μας βλέπουν σαν τα χαμένα αδέρφια τους που χάσανε τη συνείδησή τους και κατεπέκταση τη ανάμνηση από τις προηγούμενες ζωές τους. Έρχονται με σκοπό να μας συμβουλέψουν, να διορθώσουμε τα λάθη μας και να εξελιχθούμε πνευματικά σαν αυτούς. Εσύ αυτό που το ξέρεις;

Αν έχεις καταλάβει, το ουσιαστικό ερώτημα που θέτεις είναι: «που ξέρεις ότι οι εξωγήινοι είναι πνευματικά όντα;» Κατ’αρχήν Ο χώρος του διαστήματος είναι Ιερός! Δε μπορείς να ταξιδέψεις από ένα πλανήτη σε άλλον αν δεν είσαι πνευματικό ον. Αν συνέβαινε αντίθετα θα μπορούσε να μεταδοθεί γρήγορα η κακία, το μίσος, ο θυμός, ο φόβος, η βία (σωματική, ψυχολογική), (και άλλα πολλά τα οποία μας χαρακτηρίζουν, αλλά παρέλειψα για να μη σας μαυρίσω τη ψυχή…) καθώς και η αρνητική μολυσματική ενέργεια που τα συνοδεύει όλα αυτά τα αρνητικά… σε άλλους πλανήτες, με αποτέλεσμα να επηρεαστούν αρνητικά οι «ανθρωπότητες» των άλλων πλανητών.

Οπότε αν δεχτούμε ότι όντως είναι πνευματικά, τότε τι νομίζεις ότι θα θέλουν να κάνουν ανώτερα πνευματικά όντα-εξωγήινοι σε αυτό το πλανήτη όταν βλέπουν όλα αυτά τα άσχημα πράγματα εδώ στη γη; Παρά μόνο να βοηθήσουν αφιλοκερδώς, ιδιαίτερα όταν τέτοια όντα (σα Πνευματικά και Σοφά που είναι) δεν έχουν προσκολλήσεις στα υλικά αγαθά και δίνουν αξία μόνο σε πνευματικές αξίες που κανένας δε μπορεί να στα κλέψει ή να φθαρθούν από το χρόνο ή το θάνατό σου. Έτσι δεν έχουν αυτό που ονομάζουμε χρήμα και όλα αυτά τα υλικά πράγματα που δίνουμε λανθασμένα αξία και μας ξεζουμίζουν τη ψυχική ενέργεια, δηλ. λεφτά, ομόλογα, μετοχές, τίτλους ιδιοκτησίας κλπ, και αφήνουν άκαρδα εκατομμύρια άστεγους, πεινασμένους, αρρώστους να πεθαίνουν...
Εκεί όλα ανήκουν σε όλους!
Στο βίντεο που μιλά ο εξωγήινος Vrillon, αναφέρει και υπονοεί αρκετά από αυτά… http://www.youtube.com/watch?v=z4VjOsLaXEA&feature=related
Αν θέλεις, δες το ξανά, πριν προχωρήσεις να διαβάσεις τα υπόλοιπα

2. Παράθεση:
Όταν λέω να εξελιχθούμε πνευματικά, εννοώ τις ίδιες αρχές που δίδαξε ο Χριστός, ο Βούδας, η αρχαία ελληνική και αιγυπτιακή φιλοσοφία-θρησκεία με τους τότε Θεούς που πίστευαν κλπ, δηλαδή να γίνουμε καλύτεροι σαν όντα και να αφυπνιστούμε, να γίνουμε συνειδητοί και να έχουμε άμεση πρόσβαση στη Γνώση και στην Αλήθεια. Άλλα δίδαξε ο Χριστός και άλλα ο Βούδας. Άλλα το πάνθεον το ελληνικό και άλλα το πάνθεον το αιγυπτιακό. Επίσης, από την στιγμή της ύπαρξης του Χριστού, υπάρχει και η αντίθετη όψη, αυτή του σατανισμού. Επομένως ποια τέλος πάντων είναι αυτή η Γνώση και η Αλήθεια;

2i) Για το πρώτο θα σου πω το εξής: Ο πυρήνας των διδασκαλιών που δίδαξε ο Χριστός, ο Βούδας, το ελληνικό, αιγυπτιακό πάνθεον και άλλοι πολλοί σε Κίνα, Ινδία, Νότια Αμερική, Βόρεια Αμερική, είναι το ίδιο. Κατέβηκαν με θεική αποστολή ή παρενέβηκαν με θεία βοήθεια και καθοδήγηση σε διάφορες περιοχές και εποχές για να αφυπνίσουν αυτούς που πραγματικά θέλανε να εργαστούν εσωτερικά για να αφυπνιστούν. Σίγουρα υπάρχει και η αντίθετη άποψη… η οποία το πολέμησε, το εμπόδισε και σε γενικές γραμμές πέτυχε τους σκοπούς της, καθώς δεν ήρθε η αφύπνιση στη συντριπτική πλειονότητα των ανθρώπων, συμπεριλαμβανομένου κι εμάς…

2ii) Όσον αφορά το ερώτημα. «Επομένως ποια τέλος πάντων είναι αυτή η Γνώση και η Αλήθεια;»… κατ’ αρχήν θέλω να σε συγχαρώ για το ερώτημα αυτό! Είναι η ουσία της Ζωής και είναι ο ουσιαστικός λόγος για τον οποίο γεννηθήκαμε να απαντήσουμε αυτό το ερώτημα και να Γνωρίσουμε… Δε θέλω να σου αμβλύνω την αναρώτησή σου δίνοντας σου κάποιες εύκολες απαντήσεις. Θα προσπαθήσω περισσότερο να σου «δείξω» τι ρωτάς και να σε βοηθήσω να βρεις και να ξετυλίξεις το νήμα... Καλή τύχη!:)
Πρώτα πρέπει να θέσεις μια άλλη ερώτηση. «ποιες είναι οι προϋποθέσεις για να αποκτήσω τη Γνώση και την Αλήθεια;» Διάβασε εδώ στο blog με τίτλο «Γνώση και επαγρύπνηση http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=6868

Vakryle

06-02-12, 19:37

Αν έχεις καταλάβει, το ουσιαστικό ερώτημα που θέτεις είναι: «που ξέρεις ότι οι εξωγήινοι είναι πνευματικά όντα;

Όχι, δε ρωτώ αυτό. (Αλλά μιας και το έθεσες, διάβασα και την απάντησή σου, αν και δεν ήθελα να ρωτήσω αυτό). Ρώτησα, που ξέρεις εσύ ότι οι εξωγήινοι έρχονται με αληθινή αγάπη για εμάς.

Ο χώρος του διαστήματος είναι Ιερός! Δε μπορείς να ταξιδέψεις από ένα πλανήτη σε άλλον αν δεν είσαι πνευματικό ον. Αν συνέβαινε αντίθετα θα μπορούσε να μεταδοθεί γρήγορα η κακία, το μίσος, ο θυμός, ο φόβος, η βία (σωματική, ψυχολογική), (και άλλα πολλά τα οποία μας χαρακτηρίζουν, αλλά παρέλειψα για να μη σας μαυρίσω τη ψυχή…) καθώς και η αρνητική μολυσματική ενέργεια που τα συνοδεύει όλα αυτά τα αρνητικά… σε άλλους πλανήτες, με αποτέλεσμα να επηρεαστούν αρνητικά οι «ανθρωπότητες» των άλλων πλανητών.

Συναισθήματα όπως η κακία, το μίσος, ο θυμός, ο φόβος, η βία και όλα τ' άλλα τα μαύρα, πνευματικές καταστάσεις δεν είναι; Ψυχικές > Ψυχολογικές > Πνευματικές. Επομένως, πως θα μεταδοθεί κάτι το πνευματικό, αν εσύ δεν είσαι πνευματικό όν;
Οι άλλες "ανθρωπότητες" των άλλων πλανητών δεν έχουν αυτά τα συναισθήματα και εμείς θα είμασταν η κύρια πηγή του κακού αν τα μεταφέραμε; Εσύ αυτό που το ξέρεις; (Και πάλι)
Εννοώ, πως ξέρεις τόσες λεπτομέρειες; Γιατί μιλάς εμπεριστατωμένα για καταστάσεις, οι οποίες όμως ακούγονται περίεργες.

Οπότε αν δεχτούμε ότι όντως είναι πνευματικά, τότε τι νομίζεις ότι θα θέλουν να κάνουν ανώτερα πνευματικά όντα-εξωγήινοι σε αυτό το πλανήτη όταν βλέπουν όλα αυτά τα άσχημα πράγματα εδώ στη γη; Παρά μόνο να βοηθήσουν αφιλοκερδώς...

Σε μία τέτοια περίπτωση, με όλες αυτές τις παραμέτρους, ακριβώς όπως τις θέτεις, εγώ θα σου έλεγα "να το εκμεταλλευτούν", πειραματιζόμενοι πάνω σ' αυτές τις κακές συνήθειες που έχουμε, έτσι ώστε να εξελιχθούν περισσότερο.

Εκεί όλα ανήκουν σε όλους!

Εξωγήινος Σοσιαλισμός! :cool:
Πέρα από το χιούμορ, όμως, είμαι (πραγματικά) ιδιαίτερα περίεργος να μάθω από που το ξέρεις αυτό;

Στο βίντεο που μιλά ο εξωγήινος Vrillon, αναφέρει και υπονοεί αρκετά από αυτά…

Το YouTube καλώς ή κακώς έχει εκατομμύρια videos "μεταφυσικού" περιεχομένου, μερικά (τα περισσότερα) σκάρτα και άλλα (η μειοψηφία) σοβαρά. Πλέον, είναι τόσα πολλά τα videos και τόσο μεγάλη η πρώτη κατηγορία (αυτή των σκάρτων) που μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Είμαι σίγουρος ότι το γνωρίζεις αυτό, αλλά ο καθείς θα μπορούσε να ετοιμάσει ένα video, να το αναρτήσει και να σε παραπέμψει εκεί. Δεν εννοώ σε καμία περίπτωση, ότι έκανες κάτι τέτοιο, αλλά αυτή η συνήθεια του να παραπέμπεις τον άλλον σε videos από το YouTube δεν είναι πλέον και η πιο έγκυρη. Όσο ανοιχτός και να είσαι, όσο καλόπιστος και να θες να είσαι, αυτή η κατηγορία είναι η πιο "λεπτή" στο YouTube, οπότε... :confused:

2i) Για το πρώτο θα σου πω το εξής: Ο πυρήνας των διδασκαλιών που δίδαξε ο Χριστός, ο Βούδας, το ελληνικό, αιγυπτιακό πάνθεον και άλλοι πολλοί σε Κίνα, Ινδία, Νότια Αμερική, Βόρεια Αμερική, είναι το ίδιο. Κατέβηκαν με θεική αποστολή ή παρενέβηκαν με θεία βοήθεια και καθοδήγηση σε διάφορες περιοχές και εποχές για να αφυπνίσουν αυτούς που πραγματικά θέλανε να εργαστούν εσωτερικά για να αφυπνιστούν. Σίγουρα υπάρχει και η αντίθετη άποψη… η οποία το πολέμησε, το εμπόδισε και σε γενικές γραμμές πέτυχε τους σκοπούς της, καθώς δεν ήρθε η αφύπνιση στη συντριπτική πλειονότητα των ανθρώπων, συμπεριλαμβανομένου κι εμάς…

Ακόμη κι αν ο πυρήνας είναι ο ίδιος, λες: "σε γενικές γραμμές πέτυχε τους σκοπούς της, καθώς δεν ήρθε η αφύπνιση στη συντριπτική πλειονότητα των ανθρώπων, συμπεριλαμβανομένου κι εμάς". Ζούμε σε μία χώρα όπου για πολλά χρόνια επικρατούσε το Πάνθεον και για άλλα πολλά χρόνια ο Χριστιανισμός. Στην περίπτωσή μας, ποιος πέτυχε τον σκοπό του;

Κατέβηκαν με θεική αποστολή ή παρενέβηκαν με θεία βοήθεια και καθοδήγηση

Ποιος έδωσε το "ok" για την θεϊκή αποστολή και με ποιανού βοήθεια και καθοδήγηση; Ο Χριστός είχε τον Θεό, ο Μωάμεθ τον Αλλάχ και ο Δαλάι Λάμα τον Βούδα. Αν κατάλαβα καλά, εσύ υποστηρίζεις ότι όλοι έχουν δίκιο (μιας και ο πυρήνας είναι ο ίδιος) και ότι όλοι οι εκάστοτε Θεοί της εκάστοτε θρησκείας έστειλαν τους απεσταλμένους τους για ένα σκοπό. Δηλαδή; Όλοι αυτοί γνωρίζονται μεταξύ τους; Ή μήπως μόνο ΕΝΑΣ τους έστειλε σε διαφορετικές εποχές, με διαφορετικό τρόπο; Δεν βγάζω νόημα!

Επίσης να τον στείλουμε από κει που ’ρθε ώστε να μην μπορέσει να μιλήσει στο κόσμο για το δικό τους πλανήτη και την ανθρωπότητα και αντιληφθεί ο κόσμος ότι είναι πιο σοφοί… και «κάποιοι δικοί μας…» χάσουν τον έλεγχο επάνω μας…

Ναι. Η αλήθεια είναι ότι αυτήν την πλευρά του Hollywood δεν την σκέφτηκα, μπορεί να είναι κι έτσι. Και το γεγονός ότι μονίμως σε κάθε ταινία με UFO, εμείς πρέπει να είμαστε και οι καλοί και οι νικητές (και επομένως τα UFO να βγαίνουν και κερατάδες και δαρμένοι, που λέει και το σοφό ρητό) είναι κάπως περίεργο. Το ερώτημα αυτό είναι topic από μόνο του, οπότε ας το αναλύσουμε σε νέο θέμα.

Σύμφωνα με το 1. αν δεχτούμε ότι είναι πνευματικά όντα τότε σα πνευματικά όντα που είναι σέβονται την ελεύθερη βούληση των ανθρώπων και την ψυχική ηρεμία τους. Δε θέλουν να τους τρομάξουν ή να τους κάνουν να νιώσουν άβολα. Ίσως δεν το καταλαβαίνουμε αυτό διότι δεν είμαστε πνευματικά όντα για να «δούμε» πόσο αρνητικό είναι να ασκούμε ψυχολογική βία στους άλλους ακόμα κι αν είμαστε 100% σίγουροι ότι έχουμε εμείς δίκιο κι όχι οι άλλοι. Σωστά;

Σου απάντησα προηγουμένως, ότι ενδεχομένως να θέλουν να καρπωθούν αυτήν την ατέλειά μας και να ερευνήσουν πάνω της. Αλλά θέτεις εμπεριστατωμένα την άλλη άποψη, οπότε την σέβομαι (αν και θέλει σκέψη το "πράγμα").

Πειραματίσου…

Δεν μου απάντησες το "πως"!

ΟΠΑΒ: και είναι αρκετοί που προσπαθούν να μας το δείξουν, και να μας παροτρύνουν να αποφασίσουμε να πάρουμε το μονοπάτι της αφύπνισης. Έτσι υπάρχουν στο φυσικό κόσμο οι εξωγήινοι κ.α και στον αστρικό κόσμο Θεία όντα, αν και πολλές φορές αυτοπροσώπως κατέβηκαν στη γη!

Vakryle: Και ποιες ειναι οι πολλες φορες που αυτοπροσωπως κατεβηκαν στην γη;

ΟΠΑΒ: Νομίζω το εξήγησα ικανοποιητικά στο 2i.

2i: Για το πρώτο θα σου πω το εξής: Ο πυρήνας των διδασκαλιών που δίδαξε ο Χριστός, ο Βούδας, το ελληνικό, αιγυπτιακό πάνθεον και άλλοι πολλοί σε Κίνα, Ινδία, Νότια Αμερική, Βόρεια Αμερική, είναι το ίδιο. Κατέβηκαν με θεική αποστολή ή παρενέβηκαν με θεία βοήθεια και καθοδήγηση σε διάφορες περιοχές και εποχές για να αφυπνίσουν αυτούς που πραγματικά θέλανε να εργαστούν εσωτερικά για να αφυπνιστούν.

Άρα, οι εξωγήινοι με τα Θεία όντα (τα οποία εν τέλει είναι πολλά και όχι μόνο ένα, επομένως, όχι μόνο ο Θεός των Χριστιανών, ή ο Μωάμεθ των Μουσουλμάνων), έχουν σχέση μεταξύ τους. Και μάλιστα, σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, σχέση πολύ ιδιαίτερη μεταξύ τους, μιας και οι μεν (εξωγήινοι) φέρνουν το μύνημα στον υλικό κόσμο και οι δε (Θεοί) στον αστρικό. Θα 'λεγες ότι οι εξωγήινοι είναι οι απεσταλμένοι "αγγελιοφόροι";

Και εν τέλει, ποιο είναι αυτό το μύνημα;

Τέτοιες εντολές σπάνια εστιάζονται σε ένα έθνος. Οι εντολές είναι συνήθως οικουμενικές. Δε θα κριθούμε από την εθνικότητά μας ή τη χώρα μας καταγωγής μας.

Επομένως, η σκέψη σου απορρίπτει τον μύθο των Ελλήνων, οι οποίοι παρουσιάζονται ως οι μόνοι σωτήρες του κόσμου σε κάθε συζήτηση τέτοιου είδους. (Και αν όντως τον απορρίπτει, επιτέλους βλέπω φως στο τούνελ, γιατί βαρέθηκα αυτήν την ακαταμάχητη τεστοτερόνη μας)

Τον κ. Κεραμυδά δεν τον έχω παρακολουθήσει ή διαβάσει…

Ήτο άλλος ένας αστείος τηλε-βιβλιοπώλης, ο Νο 2 τρελό περουκίνι στην τηλεοπτική μας Ελλάδα. (Ο Νο 1 είναι πιο τεράστια μορφή)

Απλά θεωρώ ότι όλοι μας είμαστε αδέρφια (συμπεριλαμβάνονται και οι εξωγήινοι) και έχουμε όλοι τον ίδιο Κοσμικό Πατέρα

Και πάλι δεν μου απαντάς όμως. Ποιος είναι αυτός ο Κοσμικός Πατέρας; Είναι ο Θεός, ο Αλλάχ, ο Βούδας ή αυτός που έστειλε αυτούς τους Θεούς; Ποιος ο ρόλος του; Και ποιος ο ρόλος του με τους άλλους που προανέφερα;

Ο καθένας μας έχει ένα Πατέρα εν κρυφώ (συμπεριλαμβάνονται και οι εξωγήινοι).

Δυσκολεύομαι να εντοπίσω την κατανόηση της πρότασης! :confused:
Αν δεν εννοείς το γεγονός ότι ο Πατέρας εν κρυφώ είναι η διαίσθησή μας (μιας και το αναλύσαμε προηγουμένως), τότε πραγματικά είμαι στην μέση του ωκεανού!

Απάντησα νομίζω αρκετά ικανοποιητικά στο 1

Έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο, η οποιαδήποτε επαφή εξωγήινου πολιτισμού (αν και εφ' όσον έγινε) να ήτο τυχαία; Από ένα τυχαίο λάθος, ή από ένα τυχαίο συμβάν, ή από οτιδήποτε τυχαίο να μας εντόπισαν και να τελικά να ... βρήκαν τον ψύλλο στ' άχυρα;

OANNHSEA

22-05-12, 09:02

Donnie_Darko

23-05-12, 12:45

Έτσι πάει πάντα, μετά έρχεται η σιωπή... :D

Θυμάμαι είχανε ανέβει και κάτι φωτογραφίες, τι έγινε χάσαμε τα ίχνη τους ;

demi

29-05-12, 08:41

Το θέμα ανοίχτηκε πέρυσι τον Ιούλιο...
Από τότε τα εξωγήινα σκάφη "φρενάρουν" για να φτάσουν στην γη... :D

ΥΓ Θα ήθελα να ξέρω: το IQ των κατοίκων της γης αντί να ανέβει, πέφτει;
Όχι τίποτα άλλο, αλλά όλο και περισσότεροι πιστεύουν τους απατεώνες και τους παραμυθάδες...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1Tez0_9jr-g

νομιζω οτι αυτο απανταει στις ερωτησεις σου...οχι οτι το πιστευω, αλλα μιας κ ρωτησες κ τυχαια το βρηκα σημερα....:D

θεωρω οτι αυτοι οι ανωνυμοι, ειναι μεγαλο κολπο...κατι παιζει απο πισω...για να ανακατευονται κ με τους εξωγηινους κ να υποστηριζουν οτι υπαρχουν κ ειναι καλοι... κατι δεν παει καλα ε? τι λετε?

SAM_502

29-05-12, 09:29

θεωρω οτι αυτοι οι ανωνυμοι, ειναι μεγαλο κολπο...κατι παιζει απο πισω...για να ανακατευονται κ με τους εξωγηινους κ να υποστηριζουν οτι υπαρχουν κ ειναι καλοι... κατι δεν παει καλα ε? τι λετε?

Λέμε οτι οι πηγες σου ειναι χάλια.Οι anonymoys ποτε δεν ασχοληθηκαν με το θεμα.Οσο για το βιντεο δεν ειναι οι anonymous αυτοί.

Ενα αλλο ενδιαφερων θεμα που θα επρεπε να μας απασχολεί ειναι πως θεματα σαν και αυτο και άλλα(βλέπε ηχοι σε ολοι τη γη-Dulce-θριλερ ανταρκτικες) ξεκινανε σαν πλακες απο εξω κάποια και αλλα ως παραπληροφορηση και μετα απο καιρο ποσταρονται σε αυτο το φορουμ και προσπαθουμε να τα αναλυσουμε.

Το αποτελεσμα ειναι να γεμιζονται σελιδες επι σελιδων χωρις κατι το ουσιαστικο.

Στην ουσια αυτο το θρεντ ειναι ανουσιο.Τιποτα δεν κατευθυνεται προς τη γη,και δεύτερον ουδεποτε οι anonymoys αχοληθηκαν με εξωγηινους.

demi

29-05-12, 12:09

Λέμε οτι οι πηγες σου ειναι χάλια.Οι anonymoys ποτε δεν ασχοληθηκαν με το θεμα.Οσο για το βιντεο δεν ειναι οι anonymous αυτοί.

Ενα αλλο ενδιαφερων θεμα που θα επρεπε να μας απασχολεί ειναι πως θεματα σαν και αυτο και άλλα(βλέπε ηχοι σε ολοι τη γη-Dulce-θριλερ ανταρκτικες) ξεκινανε σαν πλακες απο εξω κάποια και αλλα ως παραπληροφορηση και μετα απο καιρο ποσταρονται σε αυτο το φορουμ και προσπαθουμε να τα αναλυσουμε.

Το αποτελεσμα ειναι να γεμιζονται σελιδες επι σελιδων χωρις κατι το ουσιαστικο.

Στην ουσια αυτο το θρεντ ειναι ανουσιο.Τιποτα δεν κατευθυνεται προς τη γη,και δεύτερον ουδεποτε οι anonymoys αχοληθηκαν με εξωγηινους.

μα εγω δεν υποστηριξα ποτε οτι κατι ερχετε προς την γη...ουτε οτι πιστευω τους ανωνυμους κ το βιντεο...θα σε παρακαλουσα πριν επιτεθεις σε καποιον, να διαβαζεις καλυτερα τι εχει γραψει...

δεν εχω καμια πηγη, αυτο το βιντεο παιζει στο you tube...κ σκεφτηκα απλα να σας το παραθεσω....συγχωρεστε την αγνοια μου...επρεπε να ρωτησω τους ειδικους πρωτα!

επισης που ξερεις εσυ οτι αυτοι δεν ειναι οι ανωνυμοι? ???????

πολυ απολυτο σε βρισκω για κατι που οι ιδιοι οι επιστημονες δηλωνουν αγνοια, οπως κ για το θεμα των ηχων....

ξερεις κατι παραπανω??

αν ξερεις πολυ θα ηθελα να ακουσω γιατι εισαι τοσο σιγουρος, οτι τιποτα δεν ερχετε στην γη κ γιατι αυτοι δεν ειναι οι ανωνυμοι....εχεις στοιχεια γιαυτο?

για τους ηχους, μπορεις απλα να απαντησεις στην ερωτηση που σου ειχα θεσει στο συγκεκριμενο θεμα...

χμμμ...

SAM_502

29-05-12, 12:24

Δεν σου επιτεθηκα προσωπικα και κακως το πηρες ετσι.Επισης δεν υπαρχουν "ειδικοι" σε αυτο το φορουμ.Και ναι ξερω οτι δεν ειναι οι ανωνυμοι.Οταν δουλεψουν τα συννημενα που για καποιο λογο δε λειτουργουν θα καταλαβεις.

πολυ απολυτο σε βρισκω για κατι που οι ιδιοι οι επιστημονες δηλωνουν αγνοια

Ποιοι επιστήμονες ακριβώς?

Οσο για τους ηχους απαντησα στο αλλο θεμα.Διαβασε τα λινκ εκει.

Η ολη ιστορια ξεκινησε οταν καποιος υποδοιομενος επιστημονα του σετι ειπε οτι ερχονται διαστημοπλοια προς τη γη.Οπως εδω

http://www.examiner.com/article/3-very-large-objects-space-flying-to-earth

Και για οσους δε ξερουν τι εστι examiner ας εχουν στο νου τους φυλλαδες τυπου sun,espresso κλπ.

Και για να βαλουμε και μια ταφοπλακα σε αυτο το θρεντ

http://www.seti.org/node/825

Βγηκε μετα ο ιδιος ο επιστημονας που δουλευει στο σετι και ειπε το αυτονοητο. NO Spaceships Headed for Earth

demi

29-05-12, 12:35

το θεμα μας αγαπητε εδω ειναι οι εξωγηινοι κ αν ερχονται...και οχι αν θα τελειωσει ο κοσμος, η αν ερχεται ο νιμπιρου...μην μπερδευεσαι....σε ρωτησα πως εισαι τοσο σιγουρος, οτι δεν ερχονται,

για τους ανωνυμους θα περιμενω τα links να για να καταλαβω...αν κ δεν μπορω να καταλαβω ποια ειναι η θεση σου για αυτους...εγω πχ τους θεωρω μεγαλη μουφα...

για τους ηχους, τα διαβασα, αυτα που μου ειχες θεσει τοτε, αλλα δεν μου ειπαν κατι που δεν ηξερα, ουτε μου ελυσαν κατι....συνεχιζω να εχω τις ιδιες αποριες...

σε πιστευω οτι δεν μου επιτεθηκες προσωπικα, κ ζητω συγνωμη, αλλα μου φανηκε λιγο περιεργο, το να απαντας σε γραπτα μου, υπονοωντας οτι πιστευω σε πραγματα που ποτε δεν εχω υποστηριξει...

SAM_502

29-05-12, 12:39

ΟΧι γιατί να επιτεθώ.Οι anonymous υπαρχουν απο το 2003.Ασχετα αν τωρα εγιναν γνωστοι στην Ελλαδα.Οσο για το τι εννοεις μουφα δε μπορω να καταλαβω και ειναι και ασχετο με το παρων θεμα.

Οπως ειπα τιποτα δεν ερχεται προς τη γη.

demi

29-05-12, 12:55

τα αλλαξες βλεπω τα θεματα που μου παρεθεσες κα καλα εκανες μιας κ ηταν ασχετα με το θεμα..

τα καινουργια που εβαλες, μπορω να τα δεχτω, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα με τους εξωγηινους και ολα τα υπολοιπα, ειναι ιδεα καποιων φαντασιοπληκτων...

θεωρω οτι καποιοι εχουν βαλθει να μας αποπλανησουν στον τομεα αυτο...υπαρχουν δεν υπαρχουν αν κ δεν μπορω να καταλαβω το γιατι...

SAM_502

29-05-12, 13:01

τα αλλαξες βλεπω τα θεματα που μου παρεθεσες κα καλα εκανες μιας κ ηταν ασχετα με το θεμα..

Κοιτα την ωρα του edit και την ωρα του μυνηματος σου.Και κοιτα και το λογο που τα αλλαξα.

αυτο δεν σημαινει οτι τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα με τους εξωγηινους και ολα τα υπολοιπα, ειναι ιδεα καποιων φαντασιοπληκτων...

θεωρω οτι καποιοι εχουν βαλθει να μας αποπλανησουν στον τομεα αυτο...υπαρχουν δεν υπαρχουν αν κ δεν μπορω να καταλαβω το γιατι...

Αυτοι η κάποιοι σιγουρα δεν ειναι οι anonymous.Οσο για αυτο που ρωτας δεν ειναι σχετικο με το θεμα.Και ουτε υπαρχουν αυτοι που "πειθουν" αν υπαρχουν η οχι εξωγήινοι.Απλα υπαρχουν "λιακοπουλοι" εκατερωθεν που βγαζουν φράγκα.Αν περιμενεις καποιος να σου δώσει μασημενη τροφη και να πει αυτοι ειναι οι εξωγήινοι και αυτή ειναι η αληθεια δε θα το βρεις εδω.Καθενας κανει την ερευνα του και βγάζει τα συμπερασματα του

demi

29-05-12, 13:14

Κοιτα την ωρα του edit και την ωρα του μυνηματος σου.Και κοιτα και το λογο που τα αλλαξα.

ε ενταξει εγω αλλα ειδα, δεν προλαβα να δω οτι τα ειχες αλλαξει παρα μονο μετα....

Αυτοι η κάποιοι σιγουρα δεν ειναι οι anonymous.

ειλικρινα , δεν με ενδιαφερει αν οι ανωνυμοι λενε για εξωγηινους η οχι...απλα ενα βιντεακι βρηκα κ το παρεθεσα γιατι ειχε σχεση με το ερωτημα του φιλου μας πιο πανω...

Οσο για αυτο που ρωτας δεν ειναι σχετικο με το θεμα.Και ουτε υπαρχουν αυτοι που "πειθουν" αν υπαρχουν η οχι εξωγήινοι.Απλα υπαρχουν "λιακοπουλοι" εκατερωθεν που βγαζουν φράγκα.Αν περιμενεις καποιος να σου δώσει μασημενη τροφη και να πει αυτοι ειναι οι εξωγήινοι και αυτή ειναι η αληθεια δε θα το βρεις εδω.Καθενας κανει την ερευνα του και βγάζει τα συμπερασματα του

απλα επειδη ανοιξαμε μια κουβεντα ειπα να απαντησω...

παλι βαζεις λογια στο στομα μου που δεν ειπα....ισα ισα, αυτο ακριβως ειναι κ το νοημα αυτων που προσπαθω να σου πω....να μη μασαμε ετοιμη τροφη...

δεν ειδα πουθενα να σου εχω πει τιποτα διαφορετικο...

προσωπικα εμενα δεν με ενδιαφερει αν υπαρχουν εξωγηινοι η οχι, παρα μονο αν υπαρξει ποτε η περιπτωση να με απειλησουν... μεχρι τοτε ας κανουν οτι θελουν κ ναναι καλα...υπαρχουν δεν υπαρχουν...

SAM_502

29-05-12, 16:12

Ελπιζω παντως να εμεινε η ουσία.

NO Spaceships Headed for Earth

http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=96035&postcount=123

ΟΠΑΒ

29-05-12, 17:12

Η πραγματική αλλαγή αυτού του κόσμου (της γης) δε θα αλλάξει με άλλες πολιτικές και τοποθετήσεις, παρά μόνο με εσωτερική αλλαγή, όταν συνειδητά και συστηματικά αποτινάξουμε τον εγωισμό, το θυμό, ζήλεια, φόβο κλπ. και γίνουμε πραγματικά άνθρωποι. Για να γίνει αυτό θέλει να ψάχνουμε τους εσωτερικούς εχθρούς και όχι τους εξωτερικούς. Είναι πολύ εύκολο να ψάχνεις τους εξωτερικούς εχθρούς και να μη θέλεις να δεις τους εσωτερικούς εχθρούς, την αληθινή ρίζα των δεινών μας και των δεινών αυτής της ανθρωπότητας, αυτής της χώρας.
Πρέπει να φερθούμε έξυπνα και πραγματικά επαναστατικά, όπως ο Ηρακλής που διάλεξε το δύσκολο δρόμο της Αρετής, που στην αρχή είναι στενός και μετά πλαταίνει...
Άλλες ανθρωπότητες σε άλλους πλανήτες, περάσαν από παρόμοιες καταστάσεις και είδαν ότι δε πήγαινε άλλο και στράφηκαν στο εσωτερικό τους δηλ. να αλλάξει ο καθένας τον εαυτό του. Κατάφεραν έτσι να φτάσουν σε υψηλά πνευματικά επίπεδα.
Εδώ και πολλά χρόνια αυτές οι ανθρωπότητες-εξωγήινοι θέλησαν να μοιραστούν αυτές τις εσωτερικές σπουδές μαζί μας για αυτό και συχνά επισκέπτονται το κόσμο για να μας περάσουν αυτό το μήνυμα...
Δεν υπάρχουν αρνητικοί εξωγήινοι! Αυτη η θεωρία έχει φτιαχτεί για να απομακρυνθούμε από αυτούς ή να αντιμετωπίζουμε την όλη ιδέα με σκεπτικισμός...

OANNHSEA

29-05-12, 20:03

Άλλες ανθρωπότητες σε άλλους πλανήτες, περάσαν από παρόμοιες καταστάσεις και είδαν ότι δε πήγαινε άλλο και στράφηκαν στο εσωτερικό τους δηλ. να αλλάξει ο καθένας τον εαυτό του. Κατάφεραν έτσι να φτάσουν σε υψηλά πνευματικά επίπεδα.
Εδώ και πολλά χρόνια αυτές οι ανθρωπότητες-εξωγήινοι θέλησαν να μοιραστούν αυτές τις εσωτερικές σπουδές μαζί μας για αυτό και συχνά επισκέπτονται το κόσμο για να μας περάσουν αυτό το μήνυμα...

Από που τα ξέρεις τα πιο πάνω ΟΠΑΒ, διαβάζεις καμία γυάλινη σφαίρα;

Donnie_Darko

29-05-12, 20:31

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1Tez0_9jr-g

νομιζω οτι αυτο απανταει στις ερωτησεις σου...οχι οτι το πιστευω, αλλα μιας κ ρωτησες κ τυχαια το βρηκα σημερα....:D

θεωρω οτι αυτοι οι ανωνυμοι, ειναι μεγαλο κολπο...κατι παιζει απο πισω...για να ανακατευονται κ με τους εξωγηινους κ να υποστηριζουν οτι υπαρχουν κ ειναι καλοι... κατι δεν παει καλα ε? τι λετε?

Ποια είναι ακριβώς η απάντηση γιατί δεν την έπιασα.

ΟΠΑΒ

30-05-12, 18:37

Φίλε OANNHSEA,

δε μπορούμε να έχουμε όλες τις απαντήσεις έτοιμες και ξεκάθαρες για διαφόρους λόγους.
Μπορούμε όμως να καταλάβουμε την αξία κάποιας πρότασης ή όχι, από τα συμφραζόμενα και τι προσανατολισμό δείχνει, αν είναι καθαρός και έντιμος
Αν είμαστε έντιμοι (στο λόγο) και ειλικρινείς (δεν υπονοοώ κάτι για σένα ή οποιονδήποτε) θα καταλάβουμε κάτι περισσότερο για την εγκυρότητα ή όχι μιας πρότασης, από τη στιγμή που δεν έχουμε άλλα στοιχεία...

Φιλικά!

OANNHSEA

31-05-12, 10:15

ΟΠΑΒ

28-06-12, 16:15

Φίλε OANNHSEA

Όταν λέω ότι "δεν έχουμε στοιχεία" εννοώ στη προκειμένη περίπτωση ότι "εσύ" δεν έχεις τα στοιχεία :), αν και νομίζω σε προηγούμενα ποστ έχω αναφέρει αρκετά στοιχεία σχετικά με το θέμα μας.

Το "εμείς" πήγαινε σα κανόνα, δηλ. σαν αρχή: Δε μπορούμε να τα έχουμε όλα "έτοιμα στο πιάτο", αλλά πρέπει να κάνουμε κι εμείς προσπάθεια στη κατεύθυνση αυτή και σίγουρα τότε θα συναντηθούμε κάποτε.

σαν οδηγό στη προπάθεια αυτά προτείνω ότι: πρέπει να είμαστε σε θέση "να καταλάβουμε την αξία κάποιας πρότασης ή όχι, από τα συμφραζόμενα και τι προσανατολισμό δείχνει, αν είναι καθαρός και έντιμος" αρκεί να "είμαστε έντιμοι (στο λόγο) και ειλικρινείς (δεν υπονοοώ κάτι για σένα ή οποιονδήποτε) θα καταλάβουμε κάτι περισσότερο για την εγκυρότητα ή όχι μιας πρότασης, από τη στιγμή που δεν έχουμε άλλα στοιχεία..."

Σε κάθε περίπτωση νομίζω ότι από το είδος των ερωτήσεων που έκανες φαίνεται ότι έχεις υψηλό δείκτη κατανόησης και χαίρομαι ιδιαίτερα για αυτό!!:)
Οπότε ελπίζω τώρα να έγινα (τουλάχιστον περισσότερο) κατανοητός!

Φιλικά!

ΟΠΑΒ

28-06-12, 18:00

Φίλε Varkyle,

αν και καθυστέρησα πολύ να σου απαντήσω... απολογούμαι για αυτό!

κατ' αρχάς χαίρομαι πάρα πολύ για τις ερωτήσεις που έθεσες. Δείχνει επίσης πολύ υψηλό δείκτη κατανόησης και είναι πολύ ευχάριστο να γνωρίζεις έστω και με αυτό τον απρόσωπο τρόπο τέτοιους ανθρώπους.

σε ένα μεγάλο μέρος των ερωτήσεων, ταιριάζει η ίδια η απάντηση, που έδωσα πριν λίγο στο φίλο OANNHSEA.

Επειδή όμως θέλω να δώσω μία ουσιαστική απάντηση και στους δυο σας, θα πω το εξής:
Έτυχε στη ζωή μου να γνωρίσω κάποιους πολύ αξιόλογους και κατα τη γνώμη μου αληθινούς Δασκάλους για τους οποίους είμαι βαθιά ευγνώμων, τους οποίους για κάποιους λόγους, στη παρούσα φάση, δε θέλω να τους μνημονεύσω. Από εκεί είναι οι πηγές μου...

Ένας από τους κύριους λόγους όπου δεν τους αναφέρω είναι ότι συνήθως κάνουμε το λάθος σε ένα πράγμα να κοιτάμε το περιτύλιγμα και όχι το περιεχόμενο που είναι η ουσία και η αξία του πράγματος.
Ελπίζω αυτό να είναι κατανοητό ή τουλάχιστον σεβαστό!!

Τώρα όσον αφορά στο ψυχολογικό κομμάτι... οι απαντήσεις προέρχονται μέσα από τις ίδιες πηγές-πληροφορίες, αλλά και τη προσωπική μου εμπειρία μέσα από τη πρακτική εφαρμογή των πληροφοριών και των πρακτικών αυτογνωσίας και Πνευματικής ΑυτοΒελτίωσης, όπου παρουσιάζονται στην αντίστοιχη Ομάδα...

Προφανώς δε μπορώ να σου απαντήσω σε όλες τις ερωτήσεις καθώς νομίζω (και το καταλαβαίνεις κι εσύ) η απάντηση σε μία μπορεί να είναι έμμεση απάντηση και σε άλλη/ες

Λοιπόν...
1. "Συναισθήματα όπως η κακία, το μίσος, ο θυμός, ο φόβος, η βία και όλα τ' άλλα τα μαύρα, πνευματικές καταστάσεις δεν είναι; Ψυχικές > Ψυχολογικές > Πνευματικές. Επομένως, πως θα μεταδοθεί κάτι το πνευματικό, αν εσύ δεν είσαι πνευματικό όν;"Επέτρεψε μου να σου πω ότι: η κακία, το μίσος, ο θυμός, ο φόβος, η βία και όλα τ' άλλα τα μαύρα είναι Ψυχικές > Ψυχολογικές καταστάσεις (στο σύνολό του αποτελούν το Υποσυνείδητό μας) αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι Πνευματικές. Οι Πνευματικές καταστάσεις εμφανίζονται μέσα μας όταν είμαστε συνειδητοί δηλ. είναι απόροοια της λειτουργίας της Συνείδησής μας!!

2. ]"Οπότε αν δεχτούμε ότι όντως είναι πνευματικά, τότε τι νομίζεις ότι θα θέλουν να κάνουν ανώτερα πνευματικά όντα-εξωγήινοι σε αυτό το πλανήτη όταν βλέπουν όλα αυτά τα άσχημα πράγματα εδώ στη γη; Παρά μόνο να βοηθήσουν αφιλοκερδώς..." από ΟΠΑΒ[/I]

"Σε μία τέτοια περίπτωση, με όλες αυτές τις παραμέτρους, ακριβώς όπως τις θέτεις, εγώ θα σου έλεγα "να το εκμεταλλευτούν", πειραματιζόμενοι πάνω σ' αυτές τις κακές συνήθειες που έχουμε, έτσι ώστε να εξελιχθούν περισσότερο."

Αν το κάνανε αυτό θα παραβιάζανε το πρώτο κανόνα της Αυτοβελτίωσης. Η αυτογνωσία ξεκινά στρέφοντας το ενδιαφέρον μας στο να γνωρίσουμε και να πειραματιστούμε πάνω στον ίδιο τον ευαυτο μας και όχι πάνω στους άλλους!!

3. Ακόμη κι αν ο πυρήνας είναι ο ίδιος, λες: "σε γενικές γραμμές πέτυχε τους σκοπούς της, καθώς δεν ήρθε η αφύπνιση στη συντριπτική πλειονότητα των ανθρώπων, συμπεριλαμβανομένου κι εμάς". Ζούμε σε μία χώρα όπου για πολλά χρόνια επικρατούσε το Πάνθεον και για άλλα πολλά χρόνια ο Χριστιανισμός. Στην περίπτωσή μας, ποιος πέτυχε τον σκοπό του;
Η απάντηση βρίσκεται στο εξής:
Άλλο η διδασκαλία του Χριστού και άλλο πώς εμείς βλέπουμε, κατανούμε και εφαρμόζουμε (εδώ κι αν είναι θέμα...) τη διδασκαλία Του!
Άλλο το Πάνθεον και άλλο πως βλέπανε το Πάνθεον οι Αρχαίοι ημών πρόγονοι και οι νυν απόγονοι τους.
Νομίζω αυτοί κάνανε αυτό που έπρεπε να κάνουνε με το καλύτερο τρόπο! Ποιο εποικοδομητικό είναι να κατανοήσουμε και να διορθώσουμε αυτά που κάνουμε εμείς και να διοτθώσουμε τον ίδιο τον ευατό μας!

4. Ποιος έδωσε το "ok" για την θεϊκή αποστολή και με ποιανού βοήθεια και καθοδήγηση; Ο Χριστός είχε τον Θεό, ο Μωάμεθ τον Αλλάχ και ο Δαλάι Λάμα τον Βούδα. Αν κατάλαβα καλά, εσύ υποστηρίζεις ότι όλοι έχουν δίκιο (μιας και ο πυρήνας είναι ο ίδιος) και ότι όλοι οι εκάστοτε Θεοί της εκάστοτε θρησκείας έστειλαν τους απεσταλμένους τους για ένα σκοπό. Δηλαδή; Όλοι αυτοί γνωρίζονται μεταξύ τους; Ή μήπως μόνο ΕΝΑΣ τους έστειλε σε διαφορετικές εποχές, με διαφορετικό τρόπο; Δεν βγάζω νόημα!
Κατ' αρχήν Αλλάχ σημαίνει Θεός στα αραβικά!
Έχεις ήδη πολύ σωστά απαντήσει, απλά βάλτα σε σειρά...
ο "ΕΝΑΣ τους έστειλε σε διαφορετικές εποχές, με διαφορετικό τρόπο" και "έστειλαν τους απεσταλμένους τους για ένα σκοπό."
Προφανώς αφού είναι συνειδητά και πνευματικά όντα "Όλοι αυτοί γνωρίζονται μεταξύ τους", όπως και εμείς αφού είμαστε αδέρφια, αλλά επειδή δεν είμαστε πνευματικά όντα, δεν έχουμε και τις αντιστοιχες ικανότητες να το διασταυρώσουμε και να το επαληθεύσουμε!

5. Πειραματίσου…

Δεν μου απάντησες το "πως"!Βρες την άκρη του νήματος... Βρίσκεται πριν την αρίθμηση...

6. Άρα, οι εξωγήινοι με τα Θεία όντα (τα οποία εν τέλει είναι πολλά και όχι μόνο ένα, επομένως, όχι μόνο ο Θεός των Χριστιανών, ή ο Μωάμεθ των Μουσουλμάνων), έχουν σχέση μεταξύ τους. Και μάλιστα, σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, σχέση πολύ ιδιαίτερη μεταξύ τους, μιας και οι μεν (εξωγήινοι) φέρνουν το μύνημα στον υλικό κόσμο και οι δε (Θεοί) στον αστρικό. Θα 'λεγες ότι οι εξωγήινοι είναι οι απεσταλμένοι "αγγελιοφόροι";

Αφού είναι πνευματικά όντα (τουλάχιστον κατ'εμέ) είναι και αγγελιοφόροι στο φυσικό κόσμο, αφού δεν είμαστε ικανοί να πάρουμε μηνύματα στο αστρικό (πολύ σωστά!! Καταλαβαίνεις...:), έρχονται οι εξωγήινοι να μας τα δώσουν στο φυσικό!

7. Επομένως, η σκέψη σου απορρίπτει τον μύθο των Ελλήνων, οι οποίοι παρουσιάζονται ως οι μόνοι σωτήρες του κόσμου σε κάθε συζήτηση τέτοιου είδους. (Και αν όντως τον απορρίπτει, επιτέλους βλέπω φως στο τούνελ, γιατί βαρέθηκα αυτήν την ακαταμάχητη τεστοτερόνη μας)

Η ουσία είναι η εξής: Αυτοί που τον υποστηρίζουν, είναι σίγουροι ότι στη προηγούμενη ζωή τους δεν ήταν Έλληνες; και τότε τι;
Αν μισούν κάποιο έθνος, γνωρίζουν ότι στη προηγούμενη ζωή τους μπορεί να ανήκαν σε εκείνο το έθνος που μισούν τώρα, ώστε μέσω του σοφού Νόμου του Κάρματος να δούν και να κατανοήσουν τα λάθη τους που προξένησαν στη προηγούμενη ζωή τους, στο τωρινό "δικό" μας έθνος, ως τότε αλλοεθνείς; Αυτό βέβαια ισχύει αντίστροφα και για όσους αλλοεθνείς μας μισούν...
Το μίσος δεν έχει πατρίδα. Είναι τυφλό και μπορεί να μισήσει και να βλάψει το φίλο/ους της προηγούμενης ζωής μας...
Τέλος πάντως η ψυχή μας, η συνείδησή μας, ο αθάνατος πνευματικός μας σπινθήρας έχει πατρίδα;

Σε κάθε περίπτωση μπορούμε να είμαστε "υπερήφανοι" για τους Αρχαίους μας προγόνους, σε πολλούς τομείς. Προσωπικά είμαι αγαπώ την αρχαίαα ελληνική φιλοσοφία, μυθολογία και κάλος:)

Δε ξέρω όμως κατά πόσο "περήφανοι" μπορούμε να είμαστε για το τρόπο που κατανούμε και προσεγγίζουμε, την αρχαία ελληνική φιλοσοφία, μυθολογία και κάλος και κυρίως αν το κάνουμε πράξη...:( Αυτό που μετράει είναι πράξη και όχι τα λόγια!!

8. Έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο, η οποιαδήποτε επαφή εξωγήινου πολιτισμού (αν και εφ' όσον έγινε) να ήτο τυχαία; Από ένα τυχαίο λάθος, ή από ένα τυχαίο συμβάν, ή από οτιδήποτε τυχαίο να μας εντόπισαν και να τελικά να ... βρήκαν τον ψύλλο στ' άχυρα;
Το έχω σκεφτεί...
Έχεις σκεφτεί όμως ότι αυτό το σύμπαν το δημιούργησε μία Θεία οντότητα (δεν έχει σημασία το όνομα Αυτού, άλλωστε τι ξέρουμε πραγματικά περι Θεού, Δία Κοσμικού Πατέρα κλπ; Απλά αναφέρουμε ονόματα...) που δεν πέφτει άχυρο κάτω χωρίς να το αντιληφτεί;:)

Να είσαι πάντα καλά!!

Χαίρομαι πολύ για τη συζήτηση" και τις ερωτήσεις που έθεσες! Ήταν ουσιαστικές και εποικοδομητικές! Μπράβο σου!

Μερικές φορές οι αληθινές και ειλικρινές ερωτήσεις αξίζουν πολύ περισσότερο από τις ίδιες τις απαντήσεις...
διότι ίσως μπορούμε (π.χ. σε πρακτική συγκέντρωσης ή διαλογισμού) να πάρουμε αντικειμενικές απαντήσεις για κάτι πέρα από του νου!!

Καλή τύχη!

Χαιρετώ!!