Επιστροφή στο Forum : ΚΑΡΤΕΛ ΦΟΙΒΟΣ-ΒΡΑΧΥΒΙΟΤΗΤΑ
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Πρίν απο 3 μέρες περίπου άκουσα τον όρο ΒΡΑΧΥΒΙΟΤΗΤΑ....
ΒΡΑΧΥΒΙΟΤΗΤΑ σε θέματα παραγωγής....
Μου κίνησε το ενδιαφέρον αυτό που έβλεπα στην τηλεόραση...
Αυτό που με εντυπωσίασε ήταν η δημιουργία της ομάδας ΚΑΡΤΕΛ ΦΟΙΒΟΣ απο
κάποιες βιομηχανίες παραγωγής λαμπτήρων απο το 1925-27 !!!!!!!!!!
Άρχισαν οι βιομηχανίες OSRAM ,FHILIPS και μια εταιρία Γαλλική που δεν
ενθυμούμε την ονομασία της...
Αυτοί οι κατασκευαστές αποφάσισαν πως οι λαμπτήρες που έφτιαχναν δεν
έπρεπε η διάρκεια ζωής τους να ξεπερνά τις 5000 ώρες....
Επίσης έκανε αναφορά πως δεν άφηναν με πολλούς τρόπους να
δημιουργηθούν άλλες εταιρείες σχετικά με το θέμα των Λαμπτήρων και
υπήρχε στενή παρακολούθηση μεταξύ τους για την ΒΡΑΧΥΒΙΟΤΗΤΑ των
προϊόντων τους....
(Δεν είχαν εμπιστοσύνη μεταξύ τους)
Με τον 2 Παγκόσμιο πόλεμο σταμάτησε αυτό αλλά συνεχίστηκε μετα το
πέρας του πολέμου....
Η ανατολική Γερμανία (η εταιρεία ΜARVA) κατασκεύασε λαμπτήρες που
η ζωή τους ξεπερνούσε 15,000 ώρες...
Αλλά όπως ήταν φυσικό δεν μπόρεσαν να εξαχθούν στην δύση......
Ο λόγος ????
Προφανής βέβαια..
Βέβαια να έλθουμε και σε κάτι ποιό πρόσφατο η ΑPPLE με το iPods είχε
προβλήματα με την μπαταρία μετά απο ένα χρόνο λειτουργίας η μπαταρία
είχε πρόβλημα και όταν πήγαιναν να την αλλάξουν τους απαντούσαν πως
δεν υπάρχει μπαταρία και εαν θέλουν να αγοράσουν νέο iPods !!!!!!!!!!!
Βέβαια δημιουργήθηκε θέμα και έκανε κάποιος μήνυση και την
κέρδισε..
(Ν.Γουέσλη εναντίον Apple)
ΗApple υποχρεώθηκε να αλλάζει τις μπαταρίες η όταν τελειώνει η εγγύηση
να διαθέτει νέες...
Αυτά που αναφέρω είναι η κορυφή του παγόβουνου...
Ευχαριστώ.
Ομολογώ πως δεν είχα ξανακούσει τον συγκεκριμένο όρο .Παρατηρώντας προσεκτικότερα όμως κάποιος διαπιστώνει πως οι τεχνολογικές εξελίξεις των τελευταίων ετών διαθέτουν δυο βασικά χαρακτηριστικά: εξελικτικά μικρό μέγεθος- κάτι που τα κάνει επιρρεπή σε βλάβες και πολύ σύντομο χρόνο αντικατάστασης. Αν κάποιος παρακολουθήσει την πορεία του κόστους τους δε, καθίσταται πασιφανής η ταχύτητα με την οποία θεωρούνται << πεπερασμένα>> Το προμοτάρισμα των προιόντων αυτών δείχνει πόσο ευάλωτος και εκτεθειμένος είναι ένας καταναλωτής . Μου θύμισες ένα πρόσφατο ντοκυμαντέρ για το Μπαγκλαντές όπου άνθρωποι έτρωγαν μέσα από τα λύμματα αλλά κρατούσαν κινητά τελευταίας τεχνολογίας. Πολύ ωραίο το θέμα σου φίλε Αvatargr
Άλλο ένα ώραιο θέμα.
Δείτε όλο το ντοκυμαντέρ εδώ (ακριβώς για αυτά που λέει ο avatar).
THE LIGHTBULB CONSPIRACY (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mWnJEfYbnjc)
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλοι μου Grayscull και Viper αναφέρεται στοιχεία που ήθελα να συνεχίσω το
παρόν θέμα που δυστυχώς τα στοιχεία είναι εφιαλτικά..
Εφιαλτικό το μέλλον ένα μέλλον μέσα στα σκουπίδια με συνεχή ανάγκη της
αγοράς και πώλησης προϊόντων και υπηρεσιών ανεξαρτήτως ποιότητας και
σπατάλης των ορυκτών μας πόρων του πλανήτη μας....
Τα προϊόντα που παράγονται μέσα σε μια προγραμματισμένη
βραχυβιότητα αγαθών....
Δηλαδή παράγω προϊόντα που έχουν ορισμένη διάρκεια ζωής ή τουλάχιστον
να χρειάζονται επιδιόρθωση....
Ταυτόχρονα δε εμφανίζονται νέα προϊόντα σε μεγάλες ποσότητες ώστε να
αλλάξουμε τα παλιά ταυτόχρονα δε να δημιουργούμε έτσι ατέλειωτα
απόβλητα-σκουπίδια.......
Ανακύκλωση ????
Μάλλον εδώ γελάμε η μάλλον κλαυσίγελος.....
Η Ευρώπη καμαρώνει για την ανακύκλωση ένας μάλλον μύθος καταρρέει..
Πολλές χώρες της Αφρικής έχουν γίνει σκουπιδότοποι της Ευρώπης.....
Αλήθεια έχουμε αναρωτηθεί τι χρειαζόμαστε πραγματικά ??????
Ποιές είναι οι πραγματικές μας ανάγκες ???????
Η αύξηση της παραγωγής προορίζεται να ικανοποιήσει τη λαχτάρα μας για
πιο κομψά αυτοκίνητα, πιο εξωτικό φαΐ, πιο προκλητικό ντύσιμο, πιο
πολυτελή ψυχαγωγία, για όλα γενικώς τα είδη που τώρα υπηρετούν τις
φιλήδονες, θανατερές, όχι και τόσο τιμητικές, επιθυμίες μας....
ΤΖΩΝ Κ. ΓΚΑΛΜΠΡΑΙΗΘ
Ευχαριστώ..
Δεν πιστεύω πως τα ακούτε όλα για πρώτη φορά και κάποιοι πέφτουν απ'τα σύννεφα ?
Όλα αυτά που ακούμε περί υγιεί ανταγωνισμού και άλλα τέτοια χαριτωμένα είναι όλα κουροφέξαλα !!! Έχουμε και στην Ελλάδα μας παραδείγματα με καρτέλ και συμφωνίες σχεδόν σε όλα τα είδη πρώτης ανάγκης ...
Ως μηχανολόγος το είχα διδαχθεί από τον πρώτο χρόνο στη σχολή.
Θεωρούσα λοιπόν ότι όλοι οι άνθρωποι το ήξεραν αυτό...
Έλα όμως που δεν...
Οι άνθρωποι θεωρούν φυσιολογικό π.χ να κάνουν "συντήρηση" σε ένα αυτοκίνητο. Θυμηθείτε πόσα έχετε δώσει σε ανταλλακτικά. Ε λοιπόν με λίγη προσπάθεια από τον κατασκευαστή δεν χρειάζονται ούτε το 1/3 των ανταλλακτικών.Αλλά ύστερα πως θα κερδίσει η εταιρεία από τα ανταλλακτικά και οι αντιπροσωπείες;
Οι παραγωγοί αυτοκινήτων κερδίζουν πολύ λίγα από κάθε αμάξι - κάτω από 10% και σε μερικές περιπτώσεις φτάνει το 5% - τα ανταλλακτικά όμως τα πουλάνε με κόστος 300%!!!
Να γιατί δεν γουστάρουν καθόλου το ηλεκτρικό αυτοκίνητο - δεν θα μπορούν να πουλάνε ανταλλακτικά... Αυτός είναι ο ένας λόγος...
Ο άλλος λόγος είναι η χρηματοδότηση των περισσοτέρων κατασκευαστών από τις πετρελαϊκές εταιρείες.
Για θυμηθείτε κάτι άλλο: πόσες εταιρείες ήταν αυτές που έλεγαν παλιά: αλλαγή λαδιών κάθε 5000 χιλιόμετρα; Ήταν αναγκαίο; Όχι. Το είχαν κάνει να είναι αναγκαίο, λόγω της χρηματόδότησης αυτών των κατασκευαστών από τις εταιρείες λιπαντικών και πετρελαιοειδών.
Ένα ακόμα παράδειγμα.
Σύμφωνα με την ΕΕ η καύση πλαστικού απαγορεύεται λόγω καρκινογόνων ρύπων.
Έχουν όμως κατασκευαστεί νέοι καυστήρες όπως και άλλα συστήματα (π.χ. αεριοποίηση) τα οποία δεν έχουν καρκινογόνους ρύπους - η ΕΕ τα απαγορεύει και αυτά. Γιατί;
Μα γιατί τα πλαστικά απόβλητα στην ΕΕ φτάνουν τα μερικά εκατομμύρια ανά έτος - για φανταστείτε κάποιον να καίει άχρηστο πλαστικό αντί για πετρέλαιο. Πόσο θα χάσει σε μία νύχτα όλο το σύστημα του πετρελαίου εάν πει ναι η ΕΕ;
ΥΓ Δεν αγοράζω κανένα προϊόν της Apple - ακόμα και τα iphone έχουν "προβλήματα" όταν περάσουν τα 2 χρόνια χρήσης....
Δυστυχώς οι άνθρωποι (πλην εξαιρέσεων) θεωρούν φυσιολογικό οτιδήποτε τους πασάρουν στην αγορά. Πριν από μερικά χρόνια συνηδειτοποίησα πως κάτι δεν πήγαινε καλά, από τη στιγμή που έβλεπα γύρω μου ότι όση ήταν η παραγωγή προϊόντων, άλλα τόσα ήταν και τα συνεργεία επισκευής ή αντικατάστασης. Η ποιότητα των προϊόντων εξασθένισε σημαντικά, σε βαθμό απελπισίας, κάτι που (κατά τη γνώμη μου) βοηθήθηκε ιδιαίτερα από τις τάσεις της μόδας και γενικώς τους γρήγορους ρυθμούς της ζωής μας. Είναι λογικό και αναμενόμενο τα εργοστάσια και οι αντιπροσωπίες να μην προλαβαίνουν μετά από ένα σημείο να ικανοποιήσουν τις "ανάγκες" των πελατών. Γι' αυτό ελάττωσαν και το κόστος παραγωγής, αλλά και τον χρόνο παράδοσης. Αποτέλεσμα αυτών, ένα προϊόν που συνεχώς ζητά συντήρηση.
παιδια,δεν ειναι μονο το θεμα αξιοπιστιας ή η βραχυβιοτητα των αγαθων οπως οπως τεθηκε απο τον φιλο avatargr.
Παρατηρουμε και τον βομβαρδισμο απο νεα και καλυτερα προιοντα που αντικαθιστουν σε χρονο dt τα παλαιοτερα,κυριως στη βιομηχανια των ηλεκτρονικων οπως κινητα,η/υ,τηλεορασεις κτλ.
Σιγουρα ολοι θα εχετε στο μυαλο σας το ριφακι "φερτο παλιο και παρε νεο" γνωστης διαφημησης.
βεβαια δεν με προβληματιζει η εξελιξη της τεχνολογιας,καθε αλλο θα ελεγα.Εκεινο που με προβληματιζει ειναι το αν η τεχνολογια υπαρχει ηδη αλλα πλασαρεται σταδιακα ωστε να επιτευχθουν περισσοτερες πωλησεις με τη διαδικασια της αντικαταστασης.Οπως και να΄χει παντως,αυτο ειναι το μαρκετινκ και δεν ξερω το κατα ποσο ειναι παρανομο.Σιγουρα ομως δεν ειναι ηθικο!
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Οι φίλοι OANNHSEA,Chimaira,no slave μου έδωσαν την αφορμή για ένα
ακόμα προχώρημα στην σκέψη μου για το παρόν θέμα...
Δυστυχώς φίλε OANNHSEA δεν είναι συνειδητοποιημένος ό κόσμος ή δεν
έχει την συγκεκριμένη γνώση πως ο ηλεκτροκινητήρας δεν είναι ζημιάρικος
σε σχέση με τον βενζηνοκινητήρα η πετρελαιοκινητήρα....
(Απλά το αναφέρω σαν παράδειγμα αυτό)
Επίσης τέθηκε και το θέμα απο τους ανωτέρω φίλους επιδιόρθωση η
αντικατάσταση ?????
ΑΝΤΙΚΑΤΆΣΤΑΣΗ βέβαια....
Τίθεται βέβαια και θέμα επίπλαστων αναγκών.....
Καταναλωτή έχεις ανάγκη αυτό η το άλλο για να είσαι IN.....
Κινητό τηλέφωνο με παιχνίδια ιντερνέτ φωτογραφική μηχανή ραδιόφωνο
μέχρι και σχεδιαστικό πρόγραμμα.....
Αλήθεια ας αναρωτηθούμε σε αυτά που προσφέρονται από το τηλέφωνο
είναι τόσο απαραίτητα ??????
Σίγουρα όχι....
Ο μεταπολεμικός άνθρωπος θεώρησε την υπερπαραγωγή κάτι σαν πανάκεια
για να εξαλειφθεί κάθε οικονομικής κρίση.
Για να απορροφηθούν όμως τα τεράστια μεγέθη της παραγωγής θα πρέπει
το καταναλωτικό κοινό να αποκτήσει το ΧΡΉΜΑ για να αγοράσει και καθ'
επέκταση να υπάρξει η δυνατότητα να αγοράσει.....
Οπότε στο σημείο αυτό έρχεται η ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ ο σύγχρονος Θεός.....
Ευχαριστώ.
Καλησπέρα, σε όλους. Τώρα έθιξες ένα θέμα AVATARGR που έχει λάβει σχεδόν ανεξέλεγκτες διαστάσεις και τούτο γιατί η έκθεση στον υπερκαταναλωτισμό αποτελεί μέθοδο χειραγώγησης και αποπροσανατολισμού των μαζών. Γι αυτό ξοδεύονται δις δολλάρια/ευρώ/ γιεν, κλπ., προκειμένου να καλλιεργείται η συνείδηση του κοπαδιού, να δημιουργούνται ψευδείς ανάγκες , η αδυνμία κάλυψης των οποίων βυθίζει σε κατάθλιψη πολύκόσμο. Παράλληλα όμως με τις μεθόδους αυτές φροντίζουν να απομακρύνεται ο κόσμος από την φύση και τις πραγμστικά σημαντικές αξίες της ζωής. Πόσοι άραγε από εμάς είναι σε θέση να θέτουν πραγματικά τις σωστ΄ς προτεραιότητες χωρίς να νιώθουν ανασφ΄λεια για το ότι κάνουν το σωστο;
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη Viper η επιστήμη του LIFE STYLE (διαφήμιση) δημιουργεί τις επίπλαστες
ανάγκες.....
Η Θεοποίηση του να επιβάλουν κάποιοι
το τι πρέπει να είσαι
πως πρέπει να κινήσαι
πως πρέπει να ντύνεσαι
τι γυαλιά πρέπει να φοράς
χιλιάδες πρέπει.......
Βέβαια αυτά που θα φορέσεις φέτος το χρόνου τα πετάς γιατι εάν τα
φορέσεις δεν θα είσαι ΙΝ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Πρέπει να αγοράσεις καινούρια.....
Εάν δεν έχεις χρήματα δεν πειράζει πάρε μια πιστωτική κάρτα.....
ΟΙ ΧΕΡΟΠΕΔΕΣ αρχίζουν να μπαίνουν.............
Ευχαριστώ.
Φίλε μου αυτό το θέμα του IN που λες σηκώνει μεγάλη συζήτηση. Θα ήθελα να μάθω πραγματικά ποιοί κρύβονται πίσω από όλα αυτά και γιατί υπάρχουν τόσα πολλά άβουλα όντα που σαν έρμαια παρασύρονται από τον χείμαρρο της παραπληροφόρησης και των επίπλαστων αναγκών που πολύ σωστά ανέφερες. Πιστεύω πως το θέμα ξεκινάει από τις ίδιες τις βιομηχανίες, αλλά μετά από κει τι;
Τι είδους ελλείψεις και ανάγκες καλύπτουν όλα αυτά τα προϊόντα που αλόγιστα και ακόρεστα καταναλώνουμε; Μήπως την πνευματική μας γύμνια; Την έλλειψη ουσιαστικής παιδείας; Την απουσία υγιών αξιών και προτύπων;
"Όσο πιο πολύ έχεις, τόσο πιο πολύ είσαι" είναι το μήνυμα που κυριαρχεί στις υλιστικές μας κοινωνίες. Και όταν δεν μπορείς να έχεις - όπως συμβαίνει σήμερα λόγω της κρίσης - τότε είσαι ανασφαλής, αποτυχημένος, ανίκανος και δυστυχισμένος.
Εκπαιδευθήκαμε να υπάρχουμε για να καταναλώνουμε... Υπάρχουμε μέσα από την κατανάλωση. Επιτυχημένος είναι όποιος καταναλώνει. Αν για κάποιο λόγο σταματήσει η κατανάλωση, δημιουργείται υπαρξιακό θέμα, αμφισβητείται η κοινωνική υπόσταση.
AVATARGR πολύ ωραίο το θέμα που άνοιξες, με ενδιαφέρουσες προεκτάσεις, και άκρως επίκαιρο.
Εννοείται πως κρινόμαστε από τις πράξεις μας, οι οποίες είναι απόρροια της παιδείας μας. Σ' αυτό ακριβώς βασίστηκα αναφερόμενη πλέον σε άβουλα όντα. Από την στιγμή που αφήνουμε τους εαυτούς μας να επηρεαζόμαστε από μία τέτοιου είδους νοοτροπία, τότε είμαστε υπεύθυνοι των πράξεών μας. Στην ουσία καλύπτεται μέρος των αναγκών και πολλές φορές ούτε καν αυτό. Η ανασφάλεια που λες είναι προϊόν της σύγχρονης εποχής, η οποία έχει ως αποτέλεσμα μία ατέρμονη αλυσιδωτή κατάσταση που περιτριγυρίζεται από υπερκαταναλωτισμό και έναν ανώφελο καταιγισμό συναισθημάτων που καταλήγουν θέλοντας και μη στην κατάθλιψη.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη Chimaira τόσο εσύ όσο και η φίλη Viper βάλατε πολλά θέματα μαζί με
τις λέξεις κλειδιά κατά την αποψή μου...
Παραπληροφόρηση,χειραγώγηση και αποπροσανατολισμός των μαζών......
Βέβαια μέσα απο το LIFE STYLE πλάθονται οι επίπλαστες ανάγκες.........
Η μάλλον πλάθονται αλλά ταυτόχρονα δε, καλλιεργείτε και η συνεχής
ανάγκη αλλαγής προϊόντων όχι κατ' ανάγκη καλλίτερων......
Σε μερικές χώρες η υπερπαραγωγή αγαθών οδηγεί στον κορεσμό που
βέβαια με το LIFE STYLE δεν το έχουμε δεί ακόμα.
Το LIFE STYLE αρχίζει να αποδημείτε με αρχή το κλείσιμο κάποιων
περιοδικών που αντιπροσωπεύουν φαλίρισαν και μαζί με αυτά και κάποιοι
επιχειρηματίες......
Η ύπαρξη αδυναμίας απορρόφησης των παραγόμενων προϊόντων λόγο
αδυναμίας των καταναλωτών θα έχει είχε σαν αποτέλεσμα τη μείωση της
παραγωγής.
Αυτό σημαίνει απολύσεις εργαζομένων κλείσιμο παραγωγικών μονάδων και
αύξηση της τιμής των παραγόμενων αγαθών,
Οι απολύσεις φέρνουν η μείωση της αγοραστικής δυνατότητας κσι όλσ αυτά
οδηγούν σε μια παραπέρα μείωση της παραγωγής όπου και αρχίζει ένα
αέναος κύκλος που σημαίνει νέες απολύσεις και νέα αύξηση των τιμών.
Όλα αυτά απο πού προέρχονται ή μάλλον από ποιους ???????
Εκεί οδηγηθήκαμε από κάποιους σε ένα κύκλο, που είναι το αποτέλεσμα
απληστίας κερδολαγνείας ασυδοσίας και μιας μη συνετής
οικονομικής πολιτικής των κρατών και όχι μόνο αυτών.
Έχουμε και το μερίδιο ευθύνης και εμείς να μην το ξεχνάμε.....
Ευχαριστώ.
Καλησπέρα σε όλους. Σε συνέχεια των όσων έχουν γραφεί θα ήθελα να κάνω μερικές επισημάνσεις. Το life style δεν αποδομείται έτσι εύκολα φιλε AVATARGR αλλά μεταλάσσεται πολ΄ γρήγορα και διαφοροποιείται ανάλογα με την κοινωνική τάξη στην οποίαα απευθύνεται. Ενώ παλιότερα π.χ κάποιος θεωρείτο <in>> όταν είχε σαλέ στο Γκστάαντ, τώρα είναι αυτός που μπορεί να αγοράσει μια πανάκριβη θέση - οικία σε ειδικά καταφύγια( αν ψάξει λίγο κάποιος, θα ανακαλύψει πολλά..)επιπλέον , η αλλαγή του τύπου της οικονομίας πριν τρεις αιώνες αποτέλεσε την απαρχή των πάντων. Το σημαντικό είναι πως τα ονόματα που διαχειρίζονται και διακινούν τον παγκόσμιο πλούτο φροντίζουν τα δικαιώματά τους αυτά να παραμένουν μέσα στους κύκλους τους ( ας κοιτάξει μόνο κάποιος τους γάμους- συμφωνίες που πραγματοποιούνται σε ηγετικ΄α μέλη της παγκόσμιας οικονομίας και θα καταλάβει τι εννοώ. Επίσης για κάποιον προσεκτικότερο παρατηρητή εμφανίζεται η παντοδυναμία της διαφήμισης όπως συγκροτείται από τεράστιους οικονομικούς οίκους, οι οποίοι εκτός από τα προιόντα τους διαφημίζουν ιδεολογίες, αξίες και διαμορφώνουν κοινωνικοπολιτικές στάσεις. Έτσι οινίδιες οι κοινωνίες θέτουν εκός των κόλπων τους όσα < μαύρα> πρόβατα δεν συμπορεύονται με το κοπάδι..
Φίλε AVATARGR προφανώς εμείς είμαστε ο συνδετικός κρίκος. Δεν θα μπορούσαμε άλλωστε να απέχουμε από αυτό το πανηγύρι. Είναι δρομολογημένα κάποια πράγματα πρωτού καν μπούμε στη διαδικασία να σκεφτούμε το ενδεχόμενο επερχόμενης αγοραστικής ενέργειας. Οι κινήσεις μας ως καταναλωτές είναι συγκεκριμένες και μαθηματικώς πλέον αποδεδειγμένες. Υπάρχει μία αξιοσημείωτη προοδευτική άνοδος τα τελευταία χρόνια στις αγορές, γεγονός που καθιστά τους καταναλωτές υπαίτιους μπροστά στο θέμα της υπερκατανάλωσης, την στιγμή που οι ανάγκες για πλουσιοπάροχη ζωή έχουν ελαχιστοποιηθεί. Αυτό άλλωστε ήταν προνόμιο άλλων εποχών. Όσον αφορά το θέμα του life style συμφωνώ με τη φίλη Viper και θα συμπληρώσω πάνω σ’ αυτό ότι με την πάροδο των χρόνων ελίσσεται και προσαρμόζεται ανάλογα τις ανάγκες της εκάστοτε εποχής. Ύπουλο πράγμα..
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη Viper θα συμφωνήσω με την αναφορά σου.....
<<Το life style δεν αποδομείται έτσι εύκολα φιλε AVATARGR αλλά
μεταλλάσσεται πολ΄ γρήγορα και διαφοροποιείται ανάλογα με την κοινωνική
τάξη στην οποία απευθύνεται. >>
Σίγουρα δεν αποδομείται εύκολα αλλά αποδομείτε κάτω απο το βάρος
κάποιων ειδικών συνθηκών όπως είναι οι συνθήκες που ζούμε σήμερα....
Βέβαια θα ξαναδομηθεί με την βοήθεια των ΜΜΕ (περιοδικά , ραδιόφωνο,
τηλεόραση ,ιντερνέτ ) με στοχευμένες διαφημίσεις αλλά δεν θα είναι το ίδιο
κάτι θα έχει αλλάξει και αυτό θα είναι το βασικό είναι οι άνθρωποι και αυτά
που θα έχουν βιώσει και τα μαθήματα που θα έχουν πάρει....
(Εάν τα έχουν πάρει..)
Δεν έχουμε καταλάβει κάτι βασικό πως το life style και όλους αυτούς που
το αντιπροσωπεύουν και το προωθούν και απο εμάς περιμένουν να το
ακολουθήσουμε γιατι εάν κάνουμε αυτό που θέλουμε και όχι αυτό που
θέλουν τότε θα καταβαραθρωθούν αυτοί και οι ιδέες τους θα καταρρεύσει
όλο το σύστημά τους.....
Αυτό δε που προσφέρουν (εκτός κάποιων ειδικών περιπτώσεων)
απευθύνονται στο ευρύ κοινό ακόμα και σχετικά ακριβά να είναι και ρίχνουν
το δόλωμα φοράς αυτήν την μάρκα καπνίζεις αυτό ξεχωρίζεις είσαι
τι κάτι άλλο......
Το 1984-5 μια διαφημιστική εταιρεία έκανε κάποιες μελέτες για τσιγάρα
και ενδύματα απο ακριβά μέχρι αρκετά ακριβά.....
Αυτό που διαπιστώθηκε ήταν πως τα τσιγάρα και τα ενδύματα (μοδάτα
και τα δυο) το 80-85% της κατανάλωσης γινόταν σε περιοχές με χαμηλό
έως πολύ χαμηλό βιοτικό επίπεδο.....
Αυτά μέχρι στιγμής....
Ευχαριστώ.
Δεν έχουμε καταλάβει κάτι βασικό πως το life style και όλους αυτούς που
το αντιπροσωπεύουν και το προωθούν και απο εμάς περιμένουν να το
ακολουθήσουμε γιατι εάν κάνουμε αυτό που θέλουμε και όχι αυτό που
θέλουν τότε θα καταβαραθρωθούν αυτοί και οι ιδέες τους θα καταρρεύσει
όλο το σύστημά τους.....
Παρ' όλα αυτά, δεν βλέπω να τους ενδιαφέρει η κατάρρευση του συστήματος. Ίσα ίσα που το επιδοκιμάζουν, αντί να το αποδοκιμάζουν.
Ποιός τολμάει να αντιδράσει και να αντισταθεί στο σύστημα;
Ποιός προσπαθεί να σταματήσει όλους αυτούς που προωθούν το life style;
Όλοι φοβούνται πως ύστερα από την οποιαδήποτε κινητοποίηση, θα γίνουν οι δακτυλοδεικτούμενοι της κοινωνίας και θα μπουν στην μαύρη λίστα.
Μόνο κάτι τύποι (ναι, βάζω και μένα σ' αυτούς) που ναι μεν έχουν γνώση της κατάστασης, αλλά αντιστέκονται και που δεν τους πολυενδιαφέρει το τι συνέπειες θα έχουν οι πράξεις τους, ίσως μια μέρα σώσουν την κατάσταση.
Πρέπει να κατανοήσει ο κόσμος ότι τα καλούπια που τους βάζουν δεν είναι η λύση.
Σαν τα πρόβατα ο ένας πίσω από τον άλλο αντιγράφει την κάθε ... που βγαίνει στο προσκήνιο.
Ξυπνάτε ρεεεεεεεεεε!
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη Chimaira θα μπορούσα να σου αναφέρω αρκετά περιοδικά αλλά και
τηλεοπτικές εκπομπές που που σταμάτησαν....
(κλάμα που έχουν ρίξει κάποιες τηλε-περσόνες και τηλε-περσόνοι)
(και κάτι που είναι για γέλια και για κλάματα όταν μια απο τις γνωστές
γλάστρες,τηλε-περσόνες ρώταγε έναν ψαρά 20 ευρό είναι το ένα το
ψάρι ???????)
Κατά τα άλλα έχουν άποψη επί παντός επιστητού...
Μέσα στα περιοδικά που έκλεισαν η θα κλείσουν λόγω ενσωμάτωσης σε
άλλον οικονομικό φορέα δεν είναι μόνο περιοδικά μόδας ή κάτι σχετικό
αλλά είναι και περιοδικά τεχνολογίας PC,GAMES,ΚΙΝΗΤΉ ΤΗΛΕΦΩΝΊΑ κλπ....
Αναφέρεις.....
<<Πρέπει να κατανοήσει ο κόσμος ότι τα καλούπια που τους βάζουν δεν
είναι η λύση. >>
Αλλά ήδη έχω αναφέρει....
<<και αυτό θα είναι το βασικό είναι οι άνθρωποι και αυτά
που θα έχουν βιώσει και τα μαθήματα που θα έχουν πάρει....
(Εάν τα έχουν πάρει..)>>
Η εποχή αυτή ίσως να μην είναι και τόσο κακή εάν βέβαια κατορθώσουμε να
δούμε μέσα απο αυτές τις καταστάσεις που ζούμε και θα ζήσουμε το τί
πραγματικά συμβαίνει...
Ευχαριστώ.
Γεια σε όλους! Φίλοι μου καμμία εποχή δεν υπήρξε τόσο πολυτροπική όσο η δική μας. Και ακριβώς αυτό το δώρο της πολυτροπικότητας- το να μπορεί να αποδοθεί ένα μύνημα δηλ., με πολλούς διαφορετικούς τρόπους,- την κάνει αφενός πολύ γοητευτική συνάμα όμως και εξαιρετικά επικίνδυνη. Όλα κινούνται με πολύ γρήγορους ρυθμούς και όλοι θέλουν να γνωρίσουν σχεδόν τα πάντα χωρίς να είναι έτοιμοι. Ενώ λίγα δευτερόλεπτα αναζήτησης στο διαδίκτυο μπορεί να προσφέρουν πολύτιμη.β οήθεια, ταυτόχρονα μπορούν να μετατραπούν σε παγίδες θανάτου. Η κριτική σκέψη των ανθρώπων καλλιεργείται αντιστρόφως ανάλογα με την ταχύτητα που βομβαρδίζεται από δεδομένα. Η ανάγκη του να ανήκουμε κάπου, να είμαστε αποδεκτοί, να νιώθουμε επιθυμητοί και το βασικότερο να αποφύγουμε την μοναξιά -και όχι την μοναχικότητα- μας κάνει απρόσεκτους και μας ωθεί να << χαλαρώνουμε>> πολύ αναφορικά με τις προσωπικές αρχές μας. Η έλλειψη της αυτοοριοθέτησης φαίνεται από τα κοπάδια των θαυμαστών κάθε άσχετου τηλεφελλού/ κοσμικού μαιντανού/ πικραμένης τηλεπερσόνας που πουλάει πανάκριβα τη ζωή της, τη ζωή των παιδιών της , τα όνειρά της , στα πλήθη των απλών θνητών που αντί να προστατεύουν την ζωή τους από τα σκουπίδια, τρέφονται από αυτά.....;
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη Viper αυτά που αναφέρεις....
<< Η έλλειψη της αυτοοριοθέτησης φαίνεται από τα κοπάδια των θαυμαστών
κάθε άσχετου τηλεφελλού/ κοσμικού μαιντανού/ πικραμένης τηλεπερσόνας
που πουλάει πανάκριβα τη ζωή της, τη ζωή των παιδιών της , τα όνειρά της ,
στα πλήθη των απλών θνητών που αντί να προστατεύουν την ζωή τους από
τα σκουπίδια, τρέφονται από αυτά.....;>>
"Δυστυχώς" έχεις δίκιο και απο ότι ψυχανεμίζομαι αρχίζει ο κόσμος να
αποστασιοποιείται από όλα τα "νούμερα" της τηλεόρασης αλλά συνάμα να
βλέπει και τα μοδάτα ρούχα και κλπ σαν κάτι περιττό....
Αυτό που έχω να καταθέσω την περίπτωση (όλοι θα το θυμόσαστε) του
μεγάλου μόδιστρου (!!!!!!!!!!!!!!!) που είχε καπελώσει καταστήματα πώλησης
ΙΝ ενδυμάτων όπου κάποιοι/οιες έμαθαν έκπληκτοι πως αυτά που αγόραζαν
και τα πλήρωναν χρυσά στοίχιζαν 40 ευρό απο Πακιστανούς......
Θα συνεχίσω και με κάποιες πληροφορίες και τα υπερκέρδη των ΙΝ
προϊόντων και αυτών που τα πλασάρουν...
Σύμφωνα με στοιχεία της Διεθνούς Συνομοσπονδίας των Ελεύθερων
Εργατικών Σωματείων (ICFTU), 200 εκατομμύρια παιδιά είναι
αναγκασμένα εκ φύσεως να εργάζονται !
Ευχαριστώ.
Φίλε AVATARGR, επηρεασμένη από την πολύ εύστοχη αναφορά σου,
Σύμφωνα με στοιχεία της Διεθνούς Συνομοσπονδίας των Ελεύθερων
Εργατικών Σωματείων (ICFTU), 200 εκατομμύρια παιδιά είναι
αναγκασμένα εκ φύσεως να εργάζονται !
θα ήθελα να εκφράσω μερικές απορίες μου.
Ποιά είναι η θέση της Διεθνούς Αμνηστίας στο θέμα της παιδικής εκμετάλλευσης;
Είναι ευρέως γνωστό πως κυρίως σε φτωχές και υποανάπτυκτες χώρες το φαινόμενο αυτό παρουσιάζει αύξηση και έχει πάρει ιδιαίτερες διαστάσεις.
Τελικά θυσιάζονται όλα στο βωμό του χρήματος; (αυτή η ερώτηση μάλλον είναι ρητορική..)
Κατανοώ ότι δεν είναι δυνατόν να ελέγχεται εξωνυχιστικά η κάθε εργασιακή γωνιά, ακόμη και από μία διεθνή οργάνωση, αλλά είναι στην πραγματικότητα εφικτό να ελεγθούν τα άτομα που εκμεταλλεύονται με κάθε μέσο ανήλικα παιδιά;
Σχεδόν σε όλους τους δημόσιους χώρους σε πολλές πολιτισμένες χώρες , υπάρχει αναρτημένη η χάρτα με τα δικαιώματα των παιδιών. Τώρα γιατί ανθεί η παιδική εκμετάλλευση; Μα για τον ίδιο λόγο που ανθεί η παιδική πορνεία και για τα δυο φύλα, ο παιδικός αναλφαβητισμός, η κακοποίηση και η παράνομη εμπορία οργάνων, καθώς και η << στράτευση και εκπαίδευση >> ανήλικων παιδιών, τα παζάρια και γάμοι- βιασμοί του και πολλά ακόμα. Έχετε διαπιστώσει να τιμωρείται κανένας που εμπλέκεται σε κάποια από τις παραπάνωδραστηριότητες; Όχι αγαπητοί μου καθώς τα παιδια μόνο στα χαρτιά δεν πρέπει ν αντιμετωπίζονται ως ενήλικες...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη Chimaira είναι ένα κοινό μυστικό όλα αυτά τα σωστά που αναφέρει η φίλη Viper.
Δυστυχώς δεν γίνεται απολύτως τίποτα..
Πολλά ρούχα ,χαλιά, παπούτσια (όλα επώνυμα και πανάκριβα) φτιάχνονται
από ανήλικα....
Τα προϊόντα που παράγονται από τα παιδιά έχουν αξία κατασκευής περίπου
το 1% της τιμής πώλησης τους και ασχολούνται με την κατασκευή τους
όπου αναγκάζονται να δουλεύουν πάνω απο 10-12 ώρες την ημέρα και
λόγω φτώχειας οι περισσότεροι ζουν και κοιμούνται στον ίδιο χώρο που
εργάζονται κάτω από άθλιες συνθήκες που θυμίζουν δούλους .......
Τώρα η χάρτα για τα παιδιά ??????
Στα παλιά τους τα παπούτσια........
Φτιάχνουν ΙΝ προϊόντα αυτό ενδιαφέρει....
Ευχαριστώ.
Τα κάνουμε και εμείς εδώ στην Ελλάδα του 2012... :eek:
Στο βωμό της ανταγωνιστικότητας και προόδου θα γίνουμε εν γνώση δούλοι των κηφήνων που ζούνε εις βάρος άλλων όπως πάντα.
Θα συμφωνήσω μαζί σου Astral και θα κάνω τον παρακάτω συλλογισμό: στην χώρα μας με μαθηματική ακρίβεια αποδομούνται δύο από τις σημαντικότερες παροχές ενός κράτους στους πολίτες του: η παιδεία και η υγεία. Εάν κάποιος παρακολουθήσει την σταθερά καθοδική πορεία της παιδείας την τελευταία δεκαετία θα διαπιστώσει πως έγιναν πολύ προσεκτικά κινήσεις για την αποδυνάμωσή της. Άτομα με ανεπαρκή παιδεία (και ότι συνεπάγεται αυτό κατ΄επέκταση) συνιστούν τους μελλοντικούς ανειδίκευτους εργάτες των επιχειρηματιών-σωτήρων που θα μας έρθουν για επενδύσεις.εργάτες που θα δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί -γιατί εκεί θα πρέπει να μας οδηγήσουν, χωρίς επιλογή αντίδρασης. Και φυσικά τι καλύτερο από τον πληθυσμιακό έλεγχο-ελεγχόμενη μείωση ενός έθνους όταν διαλύεται το σύστημα υγείας του; Μα αγαπητοί μου δεν είναι μόνο οι φαρμακοβιομηχανίες που θέλουν να χτυπήσουν. Ένα σωρό άρθρα αναφέρουν πως η πιο <<πολιτισμένη>> και <<αναίμακτη>> διαδικασία μείωσης πληθυσμών γίνεται με την κατάρρευση των συστημάτων υγείας καθώς οι χρόνια ασθενείς ή όσοι αντιμετωπίζουν επιθετικές νόσους, δεν θα έχουν χρήμα για να εξαγοράσουν περίθαλψη, θεραπεία , υποστήριξη. Έχει κανείς μας αναλογιστεί πόσοι συνάνθρωποί μας θα <<φύγουν>> την επόμενη πενταετία γιατί δεν θα μπορούν να αγοράσουν την υγεία τους; Και αν σας φαίνεται υπερβολή σκεφτείτε το και ρίξτε μια ματιά στις τριτοκοσμικές χώρες ,όπου πλέον μας ενέταξαν......
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Πριν από λίγο βρήκα την εκπομπή που πήρα τα στοιχεία και ήταν απο τον
ΣΚΑΙ "ΟΙ ΠΥΡΑΜΙΔΕΣ ΤΗΣ ΣΠΑΤΑΛΗΣ"....
Επίσης και κάποια άλλα στοιχεία που πρέπει να καταθέσω τι είναι αυτα που
μας "πλασάρουν" και το 1924 κατατέθηκαν πατέντες για διαφόρων ειδών
λαμπτήρες.
Ένας από αυτούς θα διαρκούσε 100.000 ώρες (11 ώρες ημερησίως για 25 χρόνια !).
Καμία βιομηχανία δεν τον κατασκεύασε!!!!!!!!!!!!!!
Καταθέτω και κατι άλλο που μάλλον είναι σωστό πως σε έναν πυροσβεστικό
σταθμό των ΗΠΑ υπάρχει ένας ηλεκτρικός λαμπτήρας που φέγγει συνεχώς
πάνω από 100 χρόνια.
Κατασκευάστηκε σε ένα μικρό εργοστάσιο του Οχάϊο τον 19ο αιώνα....
Έχει δημιουργηθεί ένα κίνημα "ΑΠΟ-ΑΝΑΠΤΥΞΗ" που από ότι κατάλαβα έχει
σαν σκοπό να σταματήσει την ΒΡΑΧΥΒΙΟΤΗΤΑ..
Το κίνημα αυτό έχει ξεκινήσει απο την Γαλλία...
Θα ψάξω να βρώ και άλλα στοιχεία για αυτό το κίνημα και όχι μόνο...
Ευχαριστώ.
Orion Nebula
25-04-12, 15:14
Όλα αυτά τα γνωρίζουν βέβαια οι μαρκετινίστες κάθε εταιρείας που κατασκευάζει από αυτοκίνητα, μέχρι κονσόλες παιχνιδιών και από σκάφη αναψυχής μέχρι φωτογραφικές μηχανές. Το θέμα είναι ότι δε δίνουν και τόση σημασία σε αυτό, στην βραχυβιότητα... ξέρετε γιατί; Γιατί όπως σωστά επισημάνθηκε και πιο πάνω, έχουν βρει άλλο τρόπο να βγάζουν χρήματα, με μια πολύ προσεγμένη και μελετημένη στρατηγική δημιουργίας πλασματικών αναγκών. Το πιο απλό πράδειγμα αυτής της εξέλιξης είναι μια ευρύτατα διαδεδομένη (δυστυχώς) ηλεκτρική οικιακή συσκευή, η τηλεόραση... θυμάμαι ότι πριν από μια δεκαετία, ίσως και παραπάνω, βγήκαν οι πρώτες flat τηλεοράσεις, χωρίς τον κλασσικό καθοδικό σωλήνα... χαμός!! Τιμές στα ύψη, αλλά πουλήθηκαν σαν ζεστό ψωμί αφού κατά ένα περίεργο τρόπο όλοι ήθελαν design και πιστότητα στην εικόνα. Μόλις έκλεισε αυτός ο κύκλος, βγήκαν οι plasma, και πάλι πλακώθηκε ο κόσμος να αγοράζει σαν τρελός. Μετα ήρθαν οι LED και ξανά - μανά δόσεις και γραμμάτια από τον κοσμάκη. Ε, σε κάποια φάση ρίχτηκε και στο παιχνίδι η ψηφιακή εποχή της τηλεόρασης οπότε δώστου πάλι να αγοράσουμε το νέο μοντέλο, ενώ τώρα, ζούμε την εποχή του 3D... και όλα αυτά γιατι; Για να βλέπει η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου σε 48 τουλάχιστον ίντσες, Full HD και παλέτα 1.800.000.000 χρωμάτων, ειδήσεις, τούρκικα σήριαλ και πρωϊνάδικα - μεσημεριανάδικα για λοβοτομημένους...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Orion Nebula εαν διάβασες απο την αρχή το θέμα θα διαπιστώσεις πως
αναφέραμε για επίπλαστες (τεχνητές) ανάγκες της μάζας-καταναλωτικού
κοινού.....
Χωρίζονται δε σε 2 ή και 3 κατηγορίες τα προϊόντα....
Μεγάλης αξίας όπως αμάξια, μηχανές δίτροχα κλπ αλλά σε αυτά δεν πέρασε
η ΒΡΑΧΥΒΙΟΤΗΤΑ γιατί μειώθηκε ο όγκος πωλήσεων......
Μικρής αξίας και κάπως ποιό μεγάλης αξίας προϊόντων που σε αυτά γίνεται
το μεγάλο παιχνίδι της ΒΡΑΧΥΒΙΟΤΗΤΑΣ γιατι υπάρχει μεγάλη διακίνηση
και άρα πολύ χρήμα...
Βέβαια αντί για ΒΡΑΧΥΒΙΟΤΗΤΑ παίζει και η εναλλαγή μοντέλων........
Πολλά δε από αυτά το μάρκετινγκ παίζει μεγάλο ρόλο διότι για να τα
προωθήσει υπάρχει πλήρης συνεννόηση με πολλά ΜΜΕ ώστε να πείσουν
(αλλά και να πιέσουν) τον καταναλωτή πως το έχει ανάγκη...
Ευχαριστώ.
Αλέξανδρος
28-04-12, 01:56
Οι αρενες αντικαταστήθηκαν με τα γήπεδα ποδοσφαίρου, έτσι και η θρησκεία αντικαταστήθηκε με τον καταναλωτισμό. Οι μέθοδοι παρέμειναν οι ίδιοι.μόνο που τα μέσα εκσυγχρονίστηκαν. Βομβαρδιζόμαστε κάθε μέρα με χιλιάδες εικόνες και ήχους που μας ωθούν να αγοράζουμε πράγματα μονο και μόνο για να φτάσουμε ενα εικονικο πρότυπο,το οποίο και δε πρόκειται. Το μουράτο αυτοκίνητο,το τελευταίο κινητό και το μοδάτα ρούχα ειναι οι αλυσίδες μας και το κλειδί τους μάλλον χάθηκε
Είμαστε ολοι, μηδενός εξαιρουμένου αναγκασμένοι να ακολουθούμε τον βοσκό και ακόμα και αν κάποιος καταφέρει να ξεφύγει, η καθημερινότητα θα τον συντρίψει και θα γυρίσει πίσω στο κοπάδι. Μόνο μια συγχρονίσμενη συλλογική προσπάθεια μπόρει να αλλάξει τη κατάσταση και εκεί θα πρέπει να εστιάσουμε. Φανταστείτε μόνο τι πίεση θα ασκούσε ενα εβδομαδίαιο μπουκοτάζ του 50% των καταναλωτών πετρελαίου στις πετρελαιοβιομηχανιες,πράγμα ουτοπικό και τεχνικα σχεδόν αδύνατο, αλλά θα παρέλυε το σύστημα και για μια φορά ο λαός θα είχε τη δύναμη στα χέρια του
Είναι τόσο απλό αλλα τόσο δύσκολο και το δυστυχές είναι οτι είμαστε όλοι τόσο τυφλωμένοι απο τις επιθυμίες μας που αγνοούμε τους λίγους που βλέπουν καθαρά
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Αλέξανδρε ένα κομμάτι της ΒΡΑΧΥΒΙΟΤΗΤΑΣ παίζει και το θέμα αυτό
που αναφέρεις ως πρός τον αποπροσανατολισμό.....
Βέβαια υπάρχει και ένα θέμα που δεν το έχουμε θίξει είναι πως ζούμε
σπάταλα εις βάρος των επόμενων γενεών.
Δεν θέλουμε να το καταλάβουμε.....
Μέσα σε όλα αυτά έχει αρχίσει και εδώ και κάποιο χρονικό διάστημα το
κίνημα της "ΑΠΟ-ΑΝΑΠΤΥΞΗ"....
Ο όρος "ΑΠΟ-ΑΝΑΠΤΥΞΗ" λοιπόν χρησιμοποιείται περισσότερο ως
συμβολικό σημείο αναφοράς σε αυτήν την παράλογη άποψη ότι όχι μόνο
μπορούμε, αλλά και επιβάλλεται με έναν δογματικό τρόπο να έχουμε διαρκή
οικονομική ανάπτυξη για να λύσουμε τα όποια κοινωνικά οικονομικά και
διάφορα άλλα προβλήματά της κοινωνίας και του περιβάλλοντος (πολύ
βασικό αυτό) τα οποία έχουν οξυνθεί ακριβώς λόγω της πρωτοφανούς
μανίας των σύγχρονων καπιταλιστικών κοινωνιών και όχι μόνο αυτών
(βλέπε Κίνα)....
Ανάπτυξη όπως κάποιοι την εννοούν και όχι όπως είναι στην
πραγματικότητα....
Ο Θεός όλων η ανάπτυξη χωρίς όριο χωρίς καμιά πρόβλεψη για το μέλλον
μας ..
Ευχαριστώ.
Καλησπέρα σε όλους. Στο σημείο αυτό AVATARGR, θα ήθελα να προσθέσω τούτο: όταν η οικονομική ανάπτυξη είναι δυσανάλογη και οι σχέσεις εκμεταλλευτή -εκμεταλλευομένου τεταμένες , τότε, ω, του θαύματος πυροκροτείται μια βόμβα και ξεσπά ένας πόλεμος. Αν αναλογιστεί δε κανείς πως όλα υπολογίζονται μέχρι τελευταίας λεπτομέρειας, μπορεί να γίνει ανιληπτό πως οι πόλεμοι αποτελούν βαλβίδα εκτόνωσης οικονομικών και κοινωνικών κρίσεων, θρησκευτικού παροξυσμού ή προπαγάνδα για ένα μέλλον οριοθετημένο καταπώς βολεύειναυτούς........
Ψάχνοντας για το θέμα της αποανάπτυξης και των κινημάτων που την υποστηρίζουν, βρήκα μία πολύ ενδιαφέρουσα σελίδα στο ίντερνετ,
στην οποία υπάρχει ένα σχετικό άρθρο που αναφέρει τις κινητοποιήσεις των Γάλλων διανοούμενων και ακτιβιστών,
καθώς επίσης και τους αγώνες που έκαναν προκειμένου να περάσουν τη νοοτροπία τους στο λαό και την απήχηση που είχαν αυτοί οι αγώνες.
Το άρθρο αυτό είναι του 2009, αλλά αξίζει πιστεύω να του ρίξετε μία ματιά.
Πάρτε μία ιδέα:
Η αποανάπτυξη κερδίζει έδαφος μέσα στην ύφεση
Μειοψηφίες της ουτοπίας
Lundi 26 octobre 2009, par Eric Dupin
Όσο προχωράει η οικολογική κρίση, επιβάλλεται σιγά σιγά η ανάγκη να ορίσουμε την ανθρώπινη πρόοδο με διαφορετικό τρόπο,
και όχι με βάση τον παραγωγισμό και την τυφλή εμπιστοσύνη στα άλματα της επιστήμης και της τεχνολογίας, Στη Γαλλία,
οι διανοούμενοι και οι ακτιβιστές που αγωνίζονται για την αποανάπτυξη, για έναν τρόπο ζωής απλούστερο και για μια ζωή με νόημα,
βλέπουν να αυξάνεται το ακροατήριό τους, όχι μόνο στα κόμματα της αντινεοφιλελεύθερης αριστεράς, αλλά και στο ευρύ κοινό.
Όμως, αντιπροσωπεύουν πολύ διαφορετικές πολιτικές και φιλοσοφικές απόψεις.
Το υπόλοιπο άρθρο μπορείτε να το βρείτε σ'αυτή τη διεύθυνση:
http://www.monde-diplomatique.gr/spip.php?article227
Αγαπητοι φιλοι, παρακολουθω απο την εναρξη της την λογια αυτη συζητηση και θα ηθελα να μοιραστω μαζι σας μερικες σκεψεις μου, ζητοντας προκαταβολικα συγγνωμη για το αιρετικο των αποψεων μου.
Ξεκινοντας θα ηθελα να δηλωσω οτι τρεφω εναν ιδιαιτερο σκεπτικισμο εναντι ολων οσων δαιμονοποιουν πραγματα και καταστασεις, ειδικα σε περιοδους που η συγκεκριμενη συμπεριφορα/αποψη ειναι της μοδας, η εστω πολιτικα ορθη, σε βαθμο που να γινεται τετριμμενη.
Προσωπικα οι αποψεις ορισμενων χρηστων μου βγαζουν μια γενικοτερη μιζερια και μου θυμιζουν τα φοιτητικα μου χρονια όταν καποιοι μπατίρηδες και μπατίρισσες συμφοιτητες μου εβαζαν αμπεχωνα και κρατωντας καναβινα ταγαρια τα εχωναν στο lifestyle της εποχης που υμνουσε την ευζωια. Μερικα χρονια αργοτερα, όταν βρηκαν και αυτοι το δρομο τους, γεμισαν τις τσεπες τους οι δε κοπελες εχασαν καμμια 15αρια κιλα και χωρεσαν στα φορεματακια που μεχρι τωρα εβριζαν , μια χαρα αγορασαν και cabrio αυτοκινητακια, και κυριλε τσαντουλες, και αρχισαν να συχναζουν πρωτα στις μεγαλες μουσικες σκηνες και στη συνεχεια στα mainstream clubs της παραλιακης και τα σκυλαδικα ζωντας το Greek Dream και την ιδια ευζωια που μεχρι πριν από λιγο εβριζαν.
Ακομα και αν οι χρηστες του metafysiko.gr αποδειχθουν λιγοτερο καραγκιοζηδες από τους πρωην συμφοιτητες μου δεν παυουν να χτυπουν με φαρισαισμο το σαμαρι αντι το γαιδουρι, αλλαλαζοντας επιχειρηματα τοσο κοινοτυπα που καταντουν πλεον θλιβερα και θυμιζουν προκατ εκθεση της 3ης Λυκειου.
Πολλοι αναφερθηκαν στις αναγκες και μιλησαν με ιδιαιτερη ευκολια για «επιπλαστες» αναγκες που δημιουργει η βιομηχανια του marketing.
Πως μπορειτε να ξερετε ποια αναγκη τελικα είναι βασικη ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ και ποια όχι;
Στην τελικη πως μπορειτε να αξιολογησετε την απολαυση που μου δινει μια βολτα με ένα σβελτο cabrio στο κομματι Αναβυσσο-Σουνιο, ενα σπανιο αποσταγμα, η δημιουργιας ενός κορυφαιου σεφ, μια βολτα για ψωνια αν ημουν κοριτσι, μια μερα σε ένα καλο σπα, η αποκτηση μιας σπανιας τσαντας , ένα χειροποιητο ζευγαρι παπουτσια;
Αν εξαιρεσεις τις 5-10 βασικες αναγκες, ολες οι υπολοιπες είναι καθαρα προσωπικες και εχουν να κανουν με τον χαρακτηρα του καθενος μας, το μορφωτικο, πνευματικο, οικονομικο, και κοινωνικο του επιπεδο, τις εμπειριες και τα βιωματα του.
Πραγμα που πας φερνει στο δευτερο μεγαλο λαθος που κανουν οι επικριτες του lifestyle.
Όταν τα χωνετε στο lifestyle, σε ποιο ακριβως lifestyle τα χωνετε;
Το αγαπημενο μου «Φραγκα, γκομενες, παλατια, δοξες και καλα κρεβατια» και το «Κοχιμπας Ρωσιδες και Καγιεν» είναι μονο δυο από τα στυλακια που κυκλοφορουν.
Καλως η κακως υπαρχουν τοσα Lifestyles οσα υπαρχουν styles και αυτά, τελευταια φορα που κοιταξα είναι εκατονταδες. Άλλος ο hipster, άλλος ο Trendy, άλλος ο τζιβατος, άλλος ο κυριλες, άλλος ο λαικος. Αν μαλιστα λαβεις υποψιν και τις παραλλαγες του κάθε στυλ τοτε χαθηκες.
Πραγμα που μας φερνει στο 3ο και μεγαλυτερο σφαλμα.
Κουλαρετε!!!!
Aμφοτεροι, σκλαβοι του lifestyle και επικριτες αυτου, εχουν παρει το lifestyle πολύ στα σοβαρα. Ένα παιχνιδι είναι το οποιο εσυ σαν καταναλωτης επιλεγεις να το παιξεις , η να μην το παιξεις.
Θα με ρωτησετε δεν υπαρχει προβλημα;
Σαφως και υπαρχει…..υπευθυνοι όμως δεν είναι οι μαρκετιστες, ουτε τα σκοτεινα κεντρα που φαντασιωνονται ορισμενοι, αλλα εμεις οι ιδιοι που εχουμε μπλεξει τα μπουτια μας.
Αφενος η αμορφωσια και η βλακεια που μας δερνει σαν λαο, αφεταιρου τα απωθημενα και η παντελης ελειψη αυτογνωσιας και ταξικης συνειδησης που χαρακτηριζει τον Νεοελληνα και τον αναπτυσσομενο νοτο γενικοτερα.
Όταν ο μικρομεσαιος ή ο προλεταριος των Χ ευρω παει και βαζει δοσεις επι δοσεων για να παρει το καλο το smart phone ή το κυριλε το αμαξακι, παιρνει διακοποδανειο για να παει τη γκομενα στη Μυκονο η εορτοδανειο για να μαιμουδισει στην ζωη των ανωτερων ταξεων των 10Χ ευρω δεν του φταιει ουτε το lifestyle, ουτε οι τραπεζες. Το κακο του το κεφαλι του φταιει.
Όταν η μεσοαστικη οικογενεια της Καλλιθεας ξεκιναει χωρις λεφτα και παιρνει δανεια επι δανειων για να παρει μαιζονετα στην Εκαλη και να ζησει τη μεγαλη ζωη με καρτες, ε λυπαμαι, δεν της φταιει ουτε το συστημα ουτε η ωραια διαφημιση του στεγαστικου με τους γονεις-μοντελλα και τα πανεμορφα παιδια.
Τελος, οποιος δεν μπορει να ξεχωρισει την πραγματικοτητα από την διαφημιση (και δεν εχει καποιο σοβαρο προβλημα πχ Ανοια, η νοητικη στερηση) και νομιζει ότι με το καλο το smart phone θα ερθει και η φοβερη παρεα με τις μοντελες/μοντελους, το επωνυμο μποξερακι θα ερθει με την ημιγυμνη θεα/θεο, η το Ζ4 θα σε κανει από μονο του περιζητητο το μονο που πρεπει να κανει είναι να σκεφτει σοβαρα καποιο καλο προγραμμα ευγονικης και/η να κλεισει και αυτος μια θεση διπλα στους προηγουμενους στα τραινα…….
Την απο-αναπτυξη (call me επαν-υπαναπτυξη) θα την κραξω σε επομενο ποστ :)
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη Viper αυτό που αναφέρεις είναι ένα σενάριο που δεν θέλω να το
σκέπτομαι..
Βέβαια δεν θα πρέπει να ξεχνάμε πως εδω και 20 χρόνια όλο και κάποιους
πολέμους έχουμε δεί (μικρούς-τοπικούς βέβαια) εδώ γύρο στην περιοχή μας.
Βέβαια υπάρχουν και οι οικονομικοί δολοφόνοι....
Διάβασε εάν θέλεις για κάποιους άλλου είδους πολέμους όπου και αναφέρω
αρκετά αναλυτικά κάποια πράγματα....
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=6269
Φίλη Chimaira πράγματι υπάρχει εδώ και αρκετό καιρό αυτό το κίνημα το
θέμα είναι να προχωρήσει και να μην σκαλώσει (όπως πολλά πράγματα)
μέσα σε ιδεολογικούς λαβύρινθους όπου και θα χαθεί τελείως όπως και
πολλά άλλα.....
Ευχαριστώ.
Φίλοι μου και πάλι εδώ....
Δυστυχώς υπάρχουν κάποιοι που νομίζουν πως κρατάνε ρομφαία και γίνονται
κριτές των πάντων γίνονται υβριστές (περί καραγκιόζηδων) και βέβαια έχουν
την απόλυτη γνώση (!!!!!!!!!) και την άποψή τους πως είναι η μόνη σωστή....
Διάβασα πως οι επίπλαστες ανάγκες (που εγώ ανέφερα αε μιά απο τις
απαντήσεις μου) και μάλιστα αναφέρεται πως....
<<μιλησαν με ιδιαιτερη ευκολια για «επιπλαστες» αναγκες που δημιουργει η
βιομηχανια του marketing.>>
Έχω λοιπόν να αναφέρω και πάλι πως αυτό που ανέφερα δεν ήταν απλά
μια άποψη μου αλλά τεκμηριωμένη επιστημονική ανάλυση που κράτησε
αρκετό καιρό (1,5 χρόνο για αρκετά προιόντα και για τσιγάρα βέβαια) και
την μηχανογραφική ανάλυση την είχα αναλάβει....
Τα αποτελέσματα ήταν καταλυτικά για το τι δύναται να κάνει το marketing
και καθ' επέκταση η διαφήμιση....
Σχετικά δε για τα αμπέχονα και τα ταγάρια δεν ήταν (οι περισσότεροι)
μπατίρηδες και μπατίρισσες αλλά αρκετά εύποροι και για να το παίξουν
ΙΝ και ήταν μέλη του ΚΚΕ και του ΡΗΓΑ ΦΕΡΑΙΟΥ και τότε άρχισαν να
πουλιούνται οι μπλούζες με τον ΤΣΕ ας είναι καλά marketing.....
Και αυτά που αναφέρω δεν πουλιόντουσαν σε μαγαζιά του κέντρου αλλά
στα μαγαζιά του Γιουρουρούμ.....
Μετά πήγαν και Κολονάκι αυτά.....
Δεν θέλω να αναφερθώ και σε άλλα....
Αυτά προς το παρόν...
Ευχαριστώ.
Αvatar.....εμεις δεν ειχαμε Ρηγαδες. Ειμασταν μαλλον καπου μετα τους Ρηγαδες. Μιλαω για περιοδο 1994-2000 οταν ακομα και το ΚΚΕ και η ΚΝΕ του ηταν πλεον κομματακι πασσε.....το look που περιγραφω αυτοπεριγραφονταν ως Grunge, νομιζω και συνοδευονταν απο την σχετικη ιδεολογια
Θεωρω οτι παρανοεις τα γραφομενα μου, ι ισως δεν βγαινει σωστα αυτο που θελω να πω.......δεν θεωρω εσας καραγκιοζηδες, αλλα αυτους, και πιστεψε με, οταν τους βλεπω, χρονια μετα, μονο για φτυσιμο τους εχω. Για εσας εχω διαφορετικη αποψη, και αλλους χαρακτηρισμους ;) ..... Τα λαθη του δικου σας σκεπτικου τα ξεχωριζω και αν δεν απαττωμαι τα εχω βαλει και με εντονη γραμματοσειρα
Οσον αφορα τη ρομφαια που αναφερεσαι, εσεις δεν ειστε που 4 σελιδες κραζετε; Εσεις 4 σελιδες ρομφαια δεν κρατατε; Εσεις, 4 σελιδες δεν θεωρειτε οτι οι δικες σας αποψεις ειναι σωστες;
Δεν ειναι δικαιωμα μου να θεωρω οτι και οι δικες μου ειναι εξισου σωστες, ή πιο σωστες απο τις δικες σας;
Φίλοι μου και πάλι εδώ....
Φίλη Voel θα απαντήσω σε ένα ένα σε αυτά που αναφέρεις....
1-Για τους Ρηγάδες και όχι μόνο σου παρουσίασα πως ακόμα και τότε ήταν
ΙΝ κάποια πράγματα.....
2-Εσύ δεν είσαι που αναφέρεις????????
<<Ακομα και αν οι χρηστες του metafysiko.gr αποδειχθουν λιγοτερο
καραγκιοζηδες από τους πρωην συμφοιτητες μου>>
3-Ασφαλώς και σε αυτές τις σελίδες κατηγορούμε (όχι το κράζουμε) το
το LIFE STYLE (διαφήμιση) πως δημιουργεί τις επίπλαστες ανάγκες.
Αλλά ταυτόχρονα σου καταθέτω όχι κάποιες απόψεις αλλά με συγκεκριμένα
στοιχεία για τις ανακαλύψεις που έγιναν απο έρευνες....
(Η έρευνα ήταν για 1,5 χρόνο για αρκετά προϊόντα)
4-Αναφέρεσαι....
<<Όταν τα χωνετε στο lifestyle, σε ποιο ακριβως lifestyle τα χωνετε; >>
Μα ήδη έχω αναφέρει......
Η Θεοποίηση του να επιβάλουν κάποιοι
το τι πρέπει να είσαι
πως πρέπει να κινήσαι
πως πρέπει να ντύνεσαι
τι γυαλιά πρέπει να φοράς
χιλιάδες πρέπει.......
Εάν δεν έχεις χρήματα δεν πειράζει πάρε μια πιστωτική κάρτα.....
ΟΙ ΧΕΡΟΠΕΔΕΣ αρχίζουν να μπαίνουν.............
Μιλάω όπως καταλαβαίνεις γενικά για το lifestyle...
Το lifestyle όπως είναι και ο όρος, είναι ο ΤΡΟΠΟΣ ΖΩΗΣ δεν είναι
κάτι συγκεκριμένο.......
Από εκεί και πέρα ο κάθε ένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του....
5-Αναφέρεις αρκετά μετά Ρηγάδες και τους διάφορους τύπους αλλά
υπάρχει κάτι που ίσως δεν θα θυμάσαι τους τύπους ανέμελους με
ανακατεμένα τα μαλλιά και πάντα με ένα κόκκινο κασκόλ μακρύ και να
κρέμεται απο την μιά μεριά....
Και βέβαια εδω και αρκετά χρόνια άρχισαν να φοράνε και σαν κασκόλ της
Παλαιστινιακές μαντίλες που τις έκαναν ΙΝ οι δημοσιογράφοι του BBC &
CNN και τα φόρεσαν και οι επαναστάτες των διαφόρων προαστίων και οι
διάφοροι καλλιτέχνες...
Αυτά για την Ιστορία...
Επίσης δεν νομίζω φίλη Voel πως κάποιος σου αφέρεσαι το δικαίωμα να
έχεις την άποψή σου αλλά δεν λοιδορεί κανένας τις απόψεις σου όπως
λοιδορείς εσύ τις δικές μας....
Ευχαριστώ.
Καλησπέρα σε όλους. Ψυχραιμία παιδιά γιατί έρχονται και καλύτερα.. Είναι ενδιαφέρον να υπάρχουν αντιπαραθέσεις , γιατί μόνο έτσι υπάρχει εξέλιξη σε ένα θέμα. Το να υιοθετεί κάποιος/α έναν συγκεκριμένο τρόπο ζωής που συνάδει με τον τρόπο που ανατράφηκε, τους ανθρώπους που επιθυμεί να συναναστρέφεται, την ζωή του και τις επιλογές του γενικότερα, σαφέστατα και είναι αναφαίρετο δικαίωμά του. Ποιός άραγε δεν θα επέλεγε το παντεσπάνι από το ψωμί;; Έλα όμως που το παντεσπάνι δεν χορταίνει σε πολλές περιπτώσεις. Το να μπορεί κάποιος να συντηρήσει όλα εκείνα που ορίζουν το λαιφστάιλ ανά εποχή εξαρτάται από το πόσο πολύ θέλει να κινείται μέσα σε αυτό γιατί ,έξω από αυτό δεν γνωρίζει να είναι τίποτε άλλο. Πέρα απόαυτούς που ήταν η επιτομή του λαιφστάιλ, δημιουργήθηκε μια παράλληλη ομάδα κραυγαλέων νεόπλουτων που διεκδίκησαν και διεκδικούν τα 5 ή και περισσότερα λεπτά δημοσιότητας. Οκ! Είναι όμως τελείως διαφορετικό να προσπαθεί ένα ρεύμα να κατηγοριοποιήσει άτομα με βάση το τι έχεις , πόσα βγάζεις, που τα ξοδεύεις, ποιον ή ποια κυκλοφορείς, που σπούδασες, πόσα λίφτινγκ έκανες, που τρως και όχι αναγνωρίζοντας την παρουσία τους και την δράση τους μέσα στο σύνολο. Όσο γραφικοί μπορεί να είναι οι <<παλιομοδίτες>> άλλο τόσο είναι και τα fashion victims ή όσοι επιθυμούν διακαώς την ένταξή τους στο γκλάμουρ κοπάδι. Ευτυχώς ή δυστυχώς κοπάδια υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν πάντα. Τώρα ποιος΄ θα έχει την διάθεση και το κουράγιο να ψάχνει, να αγωνίζεται, να ακούει , να πειραματίζεται και δοκιμάζει τις απόψεις του, είναι άλλο θέμα. Ότι όλα περιστρέφονται γύρω από την υπερκατανάλωση( από οδοντογλυφίδες, μέχρι προιόντα υψηλής τεχνολογίας) πιστεύω ότι είναι πέρα από κάθε αμφιβολία. Το ζητούμενο είναι να γνωρίζει ο καθένας μας αν αυτό που θέλει , είναι δική του πραγμτική επιλογή ή κάποιο άλλοι εντέχνως του την προκάλεσαν.....
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη Viper φυσιολογικό είναι να υπάρχουν οι αντιπαραθέσεις για να κάνουμε
ένα προχώρημα στην σκέψη μας και στην συζήτησή μας....
Αναφέρεις σε κάποιο σημείο....
<<Το ζητούμενο είναι να γνωρίζει ο καθένας μας αν αυτό που θέλει , είναι
δική του πραγματική επιλογή ή κάποιο άλλοι εντέχνως του την
προκάλεσαν..... >>
Μα αυτό δεν εννοούσα όταν αναφέρω πως μέσω της διαφήμισης και ΜΜΕ
δημιουργούνται οι όποιες τεχνητές ανάγκες ??????
Αυτό δεν εννοεί η φίλη Chimaira όταν ανέφερε....
<<άβουλα όντα που σαν έρμαια παρασύρονται από τον χείμαρρο της παραπληροφόρησης >>
Αλλά και η φίλη ΙΑΝΕΙΡΑ αυτό εννοεί όταν έγραφε..
<<Εκπαιδευθήκαμε να υπάρχουμε για να καταναλώνουμε...>>
Πιστεύω πώς όλοι μας λίγο πολύ αρχίζουμε να συνειδητοποιούμε (άλλος
λίγο άλλος πολύ) πως πρέπει να βγάλουμε τις όποιες αλυσίδες και βαρίδια
κουβαλάμε....
Επίσης δεν θα πρέπει να απενοχοποιήσουμε για κανένα λόγο τι
διαφημιζόμενο το shopping therapy...
Η κ.Ελεάνα Ελευθερίου είναι ειδικός ψυχικής υγείας και αναφέρει για το θέμα..
<<Ο εθισμός στις αγορές δεν διαφέρει από τους υπόλοιπους εθισμούς, αφού
το άτομο νιώθει εγκλωβισμένο στην ανάγκη του, υποχρεούται να την
ικανοποιήσει, ενώ αυτή η ανάγκη ικανοποίησης αναγεννάτε, είναι μόνιμη και
συνήθως μεγεθύνεται αντί να είναι σταθερή ή να εξαλείφεται.
Μια ανάγκη δηλαδή που γεννάται από μια βαθύτερη ανεκπλήρωτη επιθυμία
και καταδικάζει το άτομο σε μάταιη επανάληψη.>>
Αυτόν τον εθισμό προσπαθούν να τον μεγαλοποιήσουν για να φτάσουν στο
επιθυμητό σημείο ελέγχου (επιθυμιών) της μάζας....
Ευχαριστώ.
Ειλικρινά αδυνατώ να παρακολουθήσω την "αντιπαράθεση". AVATARGR και Voel δεν λέτε διαφορετικά πράγματα στην ουσία... Απλώς ο Voel δίνει μεγαλύτερη έμφαση στην προσωπική ευθύνη του καθενός σε σχέση με τον τρόπο ζωής που επιλέγει. Μέχρι πριν 3 χρόνια ήταν δύσκολο να ξεφύγουμε από τα κοινωνικά στερεότυπα του καταναλωτισμού, της ταύτισης των προϊόντων με επιτυχημένα πρότυπα ανθρώπων, την εμπορευματοποίηση των ανθρώπινων σχέσεων...
Φανταστείτε ποια θα ήταν η πιθανότητα να πιάσω δουλειά ως διευθυντικό στέλεχος μιας πολυεθνικής, εάν εμφανιζόμουν στην πρώτη συνέντευξη με ένα μακό τριμμένο μπλουζάκι, ένα παλιό τζην και ένα ζευγάρι πάνινα παπούτσια... Σαφέστατα, τα συγκεκριμένα μπορεί να καλύπτουν τις προσωπικές ανάγκες ένδυσης και υπόδησης, αλλά δεν ταιριάζουν με το πρότυπο του ικανού στελέχους... Άρα έπρεπε να πειθαρχήσω σ' αυτό το πρότυπο και να εμφανιστώ ντυμένη με ταγέρ και γόβα...
Θα επανέλθω ξανά....
Δεν καταλαβαινω γιατι θα πρεπει να ενοχοποιησουμε ο,τιδηποτε......
Αν εμενα μου αρεσει να πηγαινω για ψωνια/σπα/κομμωτηριο/clubbing, και μπορω να το κανω χωρις να μπαινω μεσα, και αυτο με κανει να αισθανομαι καλα, γιατι θα πρεπει να αισθανομαι ενοχικα;
Γιατι θα πρεπει να αισθανομαι ασχημα που μου αρεσουν τα ακριβα και σπανια αποσταγματα, οι βολτες με το cabrio, η το ο,τιδηποτε αλλο; Και στην τελικη γιατι να δινω λογαριασμο στον οποιοδηποτε το τι θα κανω με τα λεφτα που κερδισα εργαζομενος;
Η φυση με εχει προικισει με λογικη και με κριση και με αυτη αντιμετωπιζω και το Marketing και τις προτροπες του οποιουδηποτε lifestyle.
Αν καποιοι ειναι ανικανοι να χρησιμοποιησουν τα εργαλεια αυτα, ή δεν εχουν την αυτογνωσια να δουν οτι ανοικουν στην ταδε οικονομικη ταξη με τις οποιες δυνατοτητες αυτη εχει και μεγαλοπιανονται με καρτες και δανεια προσπαθωντας να ζησουν στη ζουλα το lifestyle μιας ανωτερης οικονομικα ταξης, λυπαμαι αλλα το προβλημα ειναι δικο τους.
Λοβοτομη και στα τραινα για τους φουρνους.
Αγαπητέ Voel, χρειάζεται να βλέπουμε τα πράγματα με ευρύτητα... Όπως σου ανέφερα πριν, συμφωνώ ως ένα βαθμό με το σκεπτικό σου, αλλά όχι απόλυτα.
"Ενοχοποιούμε" τον καταναλωτισμό ως επιβαλλόμενο τρόπο ζωής, που υποκαθιστά ηθικές αξίες και αρχές, και ως μέσο για την κάλυψη συναισθηματικών αναγκών.
Θα αναφέρω άλλο ένα παράδειγμα. Αν ένα παιδάκι στο σχολείο επιλέγει ως καλύτερο του φίλο τον Γιώργο που δεν του πολυαρέσει ως χαρακτήρας, αλλά επειδή έχει πολλά παιχνίδια, Η/Υ, play station κ.λπ., και όχι τον Κώστα που ταιριάζουν ως χαρακτήρες, αλλά δεν έχει παιχνίδια, σημαίνει ότι το καταναλωτικό πρότυπο λειτούργησε καταλυτικά στο κτίσιμο μιας "φιλίας". Πόσο υγιής είναι μια τέτοια σχέση; Μπορούμε να κατηγορήσουμε το παιδί αυτό ότι είναι ανίκανο να χρησιμοποιήσει τη λογική, την κριτική ικανότητα, την αυτογνωσία;
Λες ότι είμαστε ελεύθεροι να κάνουμε τις επιλογές μας. Εάν αποφασίσω μετά από ώριμη σκέψη να χρησιμοποιώ μόνο ένα τζην παντελόνι, ένα μπλουζάκι, ένα ζευγάρι παπούτσια, τα οποία θα πλένω το βράδι και θα φορώ το πρωί, και τα οποία καλύπτουν απόλυτα τις ανάγκες μου, πιστεύεις ότι θα μπορούσα να σταθώ σε έναν εργασιακό χώρο; Θα μπορούσα να πάρω προαγωγή, να αναπτύξω σχέσεις με τους συναδέλφους μου ή να με στείλει η εταιρεία μου να την εκπροσωπήσω σε ένα σημαντικό meeting; Είμαι βέβαιη ότι θα γινόμουν αντικείμενο σχολιασμού σε καθημερινή βάση και θ' αντιμετώπιζα κατά κάποιο τρόπο ένα είδος ρατσιστικής συμπεριφοράς. Έχω βιώσει κάτι αντίστοιχο την εποχή του '80 στο σχολείο, όπου κάποιος φτωχός συμμαθητής μας είχε γίνει αντικείμενο χλευασμού λόγω του ντυσίματος.
Το ζήτημα που πρέπει να μας προβληματίζει είναι γιατί αισθανόμαστε καλά όταν έχουμε τη δυνατότητα να αποκτήσουμε ένα ακριβό cabrio; Ποιος μας έμαθε να μας αρέσει το cabrio, το clubbing, τα ακριβά αξεσουάρ; Τι αντιπροσωπεύουν για εμάς όλα αυτά και ποιες ανάγκες καλύπτουν; Θα μπορούσαμε να έχουμε ένα μικρό και φθηνό αυτοκίνητο, να καλέσουμε τους φίλους στο σπίτι να φάμε και να χορέψουμε, και να μην φορέσουμε καθόλου αξεσουάρ... Γιατί δεν το κάνουμε ή γιατί έπρεπε να έρθει η οικονομική κρίση για να μας αναγκάσει να το κάνουμε; Μήπως όλες αυτές οι ανάγκες που μας προξενούν ευχαρίστηση, είναι τεχνητές; Δεν πιστεύω ότι γεννήθηκε κανείς με την τάση να του αρέσει το cabrio ή με καταγεγραμμένο στο DNA, να του προξενεί ευχαρίστηση η αγορά ενός σπιτιού με πισίνα...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη Voel εάν σου αρέσει να πηγαίνεις όπου θέλεις και να αγοράζεις ότι
θέλεις και μάλιστα μέ χρήματα που έχεις εργασθεί δικαίωμα σου δεν νομίζω
πως κάποιος σου το αφαίρεσε αυτό...
Αλλά νομίζω πως έχεις καταλάβει ότι δεν συζητάμε για κάτι τέτοιο....
Συζητάμε για τα 17,000,000 πιστωτικές κάρτες που το 90% είναι στο κόκκινο
και δεν είναι για αγορές ειδών πρώτης ανάγκης......
Υπάρχουν άτομα που έκαναν υπέρ ανάληψη (από 20 κάρτες) και πήρανε
σπίτια και μετά κατηγορούσανε και κατηγορούν τις άτιμες τις τράπεζες
και την άτιμη κοινωνία....
Αλλά αναφέρεις ταυτόχρονα....
<<Αν καποιοι ειναι ανικανοι να χρησιμοποιησουν τα εργαλεια αυτα, ή δεν
εχουν την αυτογνωσια να δουν οτι ανοικουν στην ταδε οικονομικη ταξη με
τις οποιες δυνατοτητες αυτη εχει και μεγαλοπιανονται με καρτες και δανεια
προσπαθωντας να ζησουν στη ζουλα το lifestyle μιας ανωτερης οικονομικα
ταξης, λυπαμαι αλλα το προβλημα ειναι δικο τους.>>
Μα εσύ δεν έλεγες σε προηγούμενη απάντησή σου πως είναι δικαίωμά τους
να ζουν στο γκλάμουρ κοπάδι ????
Τώρα τα αλλάζεις ???????
Δυστυχώς είναι όλων μας το πρόβλημά γιατί όλους μας αγγίζει και πρέπει
να το αντιμετωπίσουμε και το νιώθουμε στην πλάτη μας....
Ζούμε σε μια οργανωμένη κοινωνία.......
Τώρα εαν πιστεύεις πως η λύση είναι το...
<<Λοβοτομή και στα τραίνα για τους φούρνους.>>
Λυπάμαι αλλά κάτι τέτοιες φασιστικές εκφράσεις δεν θα τις σχολιάσω και
δεν με ενδιαφέρουν.......
Ευχαριστώ.
Ξεκινοντας να ενημερωσω οτι ο Voel ειναι φιλος και οχι φιλη :)
@Avatar......
Δεν αλλαζω τιποτα. Νομιζω οτι ημουν σαφης.....O καθενας εχει δικαιωμα να επιλεγει το επιπεδο ζωης και το lifestyle που θελει, στο βαθμο που τα οικονομικα του μπορουν να το υποστηριξουν. Οι καρτες και τα οποια τραπεζικα προιοντα αποτελουν διευκολυνση για συγκεκριμενες καταστασεις και οχι τσαμπα λεφτα με τα οποια μπορουμε να αγορασουμε ενα καποιο επιπεδο ζωης που δεν μπορουμε απο μονοι μας να υποστηριξουμε.
Τα 17.000.000 των καρτων στο κοκκινο που αναφερεις αιτιο εχουν την ανοησια και την αμορφωσια των νεοελληνων που απο την στρουγκα βρεθηκαν ξαφνικα στην πολη, την ελειψη αυτογνωσιας, ταξικης συνειδησης και κυριως του μετρου, καθως και καποιες παρανοημενες αποψεις περι ισοτητας των ανθρωπων.
Ενω εχω την μεγιστη κατανοηση για τον νοικοκυρη που μια αναποδια η μια κακη συγκυρια τον πεταξε κατω, δεν εχω καμμια συμπονια για τον ανοητο των 700ευρω που επαιρνε διακοποδανεια και εορτοδανεια και 5 καρτες για να ζησει την μεγαλη ζωη πληρωνοντας την ελαχιστη καταβολη.
Δεν καταλαβαινω γιατι η "οργανωμενη κοινωνια" πρεπει να τον βγαλει απο τον λακκο μεσα στον οποιο το σταβο του το κεφαλι τον εριξε, και γιατι πρεπει να το κανει χρησιμοποιοντας τα δικα μου λεφτακια. Οι φοροι μου πρεπει να πηγαινουν εκει που πραγματικα υπαρχει αναγκη και οχι να γινονται σωσιβιο για τον καθε ψωνισμενο που νομισε οτι με δυο καρτες εγινε μπρουκλης......
@Ιανειρα
Επετρεψε μου να διαφωνησω μαζι σου σχεδον στο συνολο των γραφομενων σου :)
Ουδεις μας "επιβαλλει" τιποτα.
Μπορει το περιβαλλον να προβαλει καποια συγκεκριμενα προτυπα εναντι καποιων αλλων, στο τελος ομως εμεις επιλεγουμε το τι θα υιοθετησουμε και τον βαθμο που θα το υιοθετησουμε. Το να κατηγορουμε μια σκοτεινη συνομωσια που μας επιβαλλει καποιον Α η Β τροπο ζωης αυτοματα αθωωνουμε τον εαυτο μας για την ελειψη κρισης και τον απαλασσουμε απο την αναγκη να λειτουργει σαν σκεπτομενο ον....
Μπορουμε αν θελεις να μιλησουμε για την ελλειψη παιδειας που προκαλει αρκετα απο τα προβληματα που σχετιζονται με τον υπερκαταναλωτισμο, ωστοσο και παλι δεν μπορω να δω καποια στυγερη συνομωσια. Την ουσιαστικη παιδεια την παιρνεις απο το σπιτι και την οικογενεια σου πραγμα που μας επιστρεφει πισω στον ανθρωπο ως πηγη του κακου.....
Η οικογένεια δίνει την αρχική παιδεία στα πρώτα χρόνια της ζωής και μέχρι το παιδί να πάει στον Παιδικό Σταθμό, Νήπειο, Δημοτικό κ.λπ. Όσο περισσότερο κοινωνικοποιείται και φεύγει εκτός σπιτιού, τόσο ο επηρεασμός από εξωοικογενειακούς παράγοντες μεγαλώνει... Επίσης, τα ΜΜΕ συμβάλλουν ουσιαστικά στη διαμόρφωση του καταναλωτικού προτύπου από τη νηπιακή ηλικία... Έχεις σκεφτεί πώς γίνεται όλα τα κοριτσάκια στην ηλικία των 6-7 ετών να ζητάνε για δώρα την συγκεκριμένη κούκλα που λέγεται Ντόρα ή Μπάρμπι και όλα τα αγοράκια τους actionmen ή τα gameboys;;; Γνωρίζεις πολλά παιδιά που να έχουν ζητήσει από τον Άη Βασίλη να τους φέρει δώρο π.χ. μια σειρά βιβλίων με τους μύθους του Αισώπου ή βιβλία του Ιουλίου Βερν; Εγώ προσωπικά κανένα!
Έχω δυο γιους και κανένας δεν επηρεάστηκε από την αγάπη μου για το διάβασμα, παρά το γεγονός ότι τους αγόραζα βιβλία και στο σπίτι υπάρχει σημαντικός αριθμός βιβλίων... Ο μικρός, ενώ έδειχνε ένα ενδιαφέρον αρχικά για ιστορικά βιβλία και τη μυθολογία, στη συνέχεια αδιαφόρησε και τον κέρδισε το ποδόσφαιρο, το μπάσκετ και τα ηλεκτρονικά παιχνίδια. Το μόνο που του αρέσει είναι να συζητάμε για ιστορικά γεγονότα που διδάσκεται στο σχολείο και να του εξηγώ ό,τι δεν καταλαβαίνει (μιλάμε για μεγάλο χάλι το βιβλίο ιστορίας της έκτης δημοτικού). Άραγε, γιατί δεν κατάφερα να τα ωθήσω στη μελέτη εξωσχολικών βιβλίων; Γιατί δεν επηρεάστηκαν από το οικογενειακό περιβάλλον; Η απάντηση είναι ότι ο επηρεασμός της οικογένειας ατόνησε και επικράτησαν εξωοικογενειακοί παράγοντες, όπως οι φίλοι που έπαιζαν ποδόσφαιρο, τα όσα έβλεπε στην τηλεόραση και στο Διαδίκτυο κ.λπ.
Σύμφωνα με όσα υποστηρίζεις, συμπεραίνω ότι είμαστε απολύτως υπεύθυνοι για τον τρόπο ζωής που επιλέγουμε, και εάν επιλέγουμε να αγοράσουμε το cabrio με δανεικά λεφτά είναι γιατί γεννηθήκαμε με το όνειρο του δανεικού cabrio και κανένας δεν μας επηρέασε για να διαμορφώσουμε την επιθυμία αυτή, έστω υποσυνείδητα... Επίσης, σύμφωνα με όσα λες, συμπεραίνω ότι ζούμε σε μια κοινωνία όπου η κριτική σκέψη και η αυτογνωσία είναι επίκτητα ή τουλάχιστον μάς καλλιεργούνται μέσα από την παιδεία (πότε συνέβη αυτό το θαύμα;)... Και άρα αφού αυτή η "τέλεια" κοινωνία μάς οδηγεί σε τέτοιο υψηλό βαθμό συνειδητότητας, έχουμε την απόλυτη και ολοκληρωτική ευθύνη των πράξεών και των επιλογών μας... Κάτι δεν μου πάει καλά στο παραπάνω σκεπτικό. Προσπάθησε να το δεις λίγο πλατύτερα...
Και για να έρθω στο θέμα που απάντησες στον ΑVATARGR... Ας υποθέσουμε ότι υπάρχουν άνθρωποι ανόητοι, ελαφρόμυαλοι, χωρίς αντιστάσεις, με έντονες επιθυμίες, αλλά με μισθό 700 ευρώ. Για ποιο λόγο μια τράπεζα ρισκάρει να δανείσει χρήμα σ' αυτά τα άτομα; Προφανώς γιατί μέσω του δανεισμού με υψηλό επιτόκιο, κερδίζει... Από τη στιγμή, όμως, που ρισκάρει με σκοπό το κέρδος, υπάρχει και ο κίνδυνος της χασούρας, όπως σε όλες τις μπίζνες... Άρα την ίδια ευθύνη που έχει ο αδαής που θέλει να ζήσει τη μεγάλη ζωή μέσω δανείων, έχει και η Τράπεζα που του παρέχει το "εύκολο" χρήμα, που προφανώς έχει πάρει από σένα μέσω καταθέσεων. Άρα η "οργανωμένη" κοινωνία οφείλει να ελέγξει πρώτα τη λειτουργία του τραπεζικού συστήματος, το οποίο "τζογάρει" με τα λεφτά των νοικοκύρηδων. Και όχι μόνο. Η "οργανωμένη κοινωνία" οφείλει, επίσης, να φροντίσει να δημιουργήσει και να προβάλλει μέσω της παιδείας και των ΜΜΕ, υγιή κοινωνικά πρότυπα, ώστε να μην χρειάζεται ο κάθε αδαής να νομίζει ότι αποκτάει αξία ως άνθρωπος, επειδή αγόρασε ένα cabrio.
Τέλος, το ζήτημα που μας απασχολεί είναι πώς έφτασε ο συγκεκριμένος άνθρωπος στον υπερδανεισμό και στο να θέλει πάση θυσία να αποκτήσει αυτό το άτιμο το cabrio; Δεν κρίνουμε την πράξη αυτή καθαυτή, η οποία είναι κατακριτέα σε κάθε περίπτωση, αλλά το τι προηγήθηκε... Όπως ακριβώς ερευνά και η δικαιοσύνη τι προηγήθηκε πριν από ένα έγκλημα, για να αποδώσει τυχόν ελαφρυντικά...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη Voel ο κάθε ένας έχει τις απόψεις του....
Απλά η απάντηση που έδωσα στην προηγούμενη αναφορά μου ήταν πως
άλλα έλεγες την μιά και άλλα την άλλη και το έχω διευκρινίσει....
Από εκεί και πέρα δεν έχω κάτι άλλο να πώ...
Βέβαια δεν ζούμε μέσα σε μιά ζούγκλα (βέβαια όποιος δύναται να πάει ίσως
θα κάνει καλά να πάει) αλλά και εκεί (δυστυχώς για μερικούς) έχουν την
ικανότητα να δημιουργούν φυλή αλλά και φροντίδα για τους αδύνατους
για να επιζήσουν..
Και ευτυχώς δεν έχουν ούτε τραίνα ούτε φούρνους.....
Θα συνεχίσω το θέμα που άνοιξα αλλά και να προσδιορίσω και να
συζητήσουμε την "ΑΠΟ-ΑΝΑΠΤΥΞΗ" που προέρχεται απο την επιβολή της
ΒΡΑΧΥΒΙΟΤΗΤΑΣ...
Η αποανάπτυξη δεν είναι κατ' ουδένα λόγο αποβιομηχανοποίηση που ίσως
κάποιοι θελήσουν να το παρουσιάσουν.....
Είναι μια άλλη πρακτική ανάπτυξης χωρίς την Λογική του υπέρ
-καταναλωτισμού και της οικονομικής υπέρ-ανάπτυξης ξεχνώντας το
περιβάλλον....
Ως οργανωμένη κοινωνία σαν άτομα και ως σύνολο και να προτείνουμε μια
κοινωνία πιο βιώσιμη αλλά και βιώσιμη περιβαλλοντολογικά ταυτόχρονα δε
να αλλάξουμε το σύστημα αξιών..
Φίλη ΙΑΝΕΙΡΑ αναφέρεις κάτι που με έβαλε σε σκέψη..........
<< Ας υποθέσουμε ότι υπάρχουν άνθρωποι ανόητοι, ελαφρόμυαλοι, χωρίς
αντιστάσεις, με έντονες επιθυμίες, αλλά με μισθό 700 ευρώ. Για ποιο λόγο
μια τράπεζα ρισκάρει να δανείσει χρήμα σ' αυτά τα άτομα;>>
Δυστυχώς καλή μου φίλη υπάρχουν οι ανόητοι και ελαφρόμυαλοι αλλά
τι θα πρέπει να τους κάνουμε παρά να τους προστατεύσουμε απο τους
νόμους της ζούγκλας ,ταυτόχρονα δε οι οικονομικοί δολοφόνοι σαν άλλοι
σαλταδόροι και γητευτές που τυφλώνουν και παρουσιάζουν το μπακίρι σαν
χρυσό.....
Ίσως αρχίζει να έρχεται ο καιρός που θα πρέπει να σκεφτούμε μια άλλη
σειρά αξιών.....
Ευχαριστώ.
Μα η παιδεία αυτόν ακριβώς τον ρόλο παίζει!
Οι γονείς ή τα άτομα εκείνα που είναι αρμόδια να διαπαιδαγωγήσουν ένα παιδί, φροντίζουν από πολύ νωρίς να του δώσουν τα σωστά ερεθίσματα ώστε να διαμορφώσει έναν χαρακτήρα τόσο ισχυρό που να μην επηρεάζεται από εξωοικογενειακούς παράγοντες. Τότε τι ρόλο παίζει η μόρφωση;
Φυσικά και υπάρχουν παιδιά που ζητάνε πράγματα πέρα από αυτά που τους πλασάρουν δήθεν για πρώτης ανάγκης. Για ρίξε μια ματιά στις τριτοκοσμικές χώρες. Εκεί όχι μόνο δεν περιμένουν να δουν και να κρατήσουν στα χέρια τους αυτά που προσφέρουν οι πλουσιοευρωπαίοι, αλλά ούτε καν τολμούν να το σκεφτούν. Έχεις την εντύπωση ότι επειδή εκείνα τα παιδία δεν έχουν τηλεόραση, ραδιόφωνο και έναν νεόπλουτο χαζογονιό να κυνηγά καθετί είναι στην μόδα, δεν έχουν παιδεία ή δεν αναγνωρίζουν τι έχουν πραγματικά ανάγκη; Βλέπεις, εκεί έχουν αναπτυγμένο το αίσθημα της αυτοσυντήρησης. Ζουν για ένα κομμάτι ψωμί και για ένα εμβόλιο που θα τους χαρίσει μερικές ώρες ανακούφισης. Αυτό είναι IN γι' αυτά τα παιδιά. Το να μπορούν να ζουν. Και όχι να βλέπουν καθημέρινά όλους εκείνους τους δήθεν ψυχοπονιάρηδες σελεμπριτίνους και μη, με τη λίμο και την γκούτσι τσάντα να τους παρηγορούν και να τους υπόσχονται ότι θα τους βγάλουν από τη μιζέρια.
Ναι, συμφωνώ ότι όλα είναι θέμα επιλογών.
Ναι, συμφωνώ ότι προσπαθούν καθημερινά να δημιουργήσουν μία νέα μόδα, μία νέα ανάγκη και μέσα από αυτή να προσελκύσουν όλο και πιο πολλούς, γιατί αλλιώς το χρήμα δεν ρέει.
Δεν μπορώ να δεχτώ όμως με τίποτα να λένε όλοι αυτοί εκεί έξω ότι παρασύρονται από το σύστημα, δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς και τέτοια κουραφέξαλα, από την στιγμή που απλά μπορούν να μην το ακολουθήσουν. Αυτό ανέφερα και σε προηγούμενο σχόλιό μου περί προβάτων..
Τώρα, για το θέμα των επίπλαστων αναγκών που θίχτηκε, έχω να πω ότι σαφώς και δέχομαι το ότι δεν μπορεί να γνωρίζει κάποιος τι ανάγκες μπορεί να έχω, αλλά από την άλλη δεν μπορώ καθημερινά να αισθάνομαι ότι μου πιπιλάνε το μυαλό με ασταμάτητες πληροφορίες και διαφημιστικά μηνύματα για πράγματα που ίσως με ενδιαφέρουν ή ίσως και όχι. Ας μας αφήσουν μια φορά να σκεφτούμε από μόνοι μας τι μπορεί να μας λείπει και τι να χρειαζόμαστε πραγματικά. Έχουμε μάθει να μας τα σερβίρουν όλα στο πιάτο.
Φίλε AVATARGR, έχεις αναλογιστεί τις συνέπειες που θα μπορούσαν να προκύψουν από την ανακατεύθυνση της μάζας; Προστασία σημαίνει ότι αυτόματα προτρέπεις να αποκολληθούν από ένα κομμάτι, ενώ ταυτόχρονα τους παραπέμπεις προς ένα άλλο. Δεν τους αφήνεις μετέωρους. Η αποανάπτυξη είναι μια λύση προσωρινή, γιατί και πάλι θα κάνει κύκλο η ιστορία. Σκοπός είναι να καταλάβει ο καθένας από εμάς μέχρι που τον παίρνει να φτάσει. Πρέπει να μπαίνουν όρια.
Αγαπητή Chimaira, τα όρια θα τα θέσει η οργανωμένη κοινωνία και μέσα σ' αυτά τα όρια το άτομο θα εκπαιδευτεί από τα πρώτα του βήματα να ιεραρχεί τις ανάγκες του με σεβασμό στο περιβάλλον και το συνάνθρωπο. Αλλά μέχρι τότε, έχουμε πολύ δρόμο...
Πιστεύεις ότι υπάρχει παιδί ή έφηβος που δεν επηρεάζεται από εξωοικογενειακούς παράγοντες;;; Εκτός εάν ζουν σε μοναστήρι, δεν βλέπουν τηλεόραση, δεν έχουν παρέες... Αλλά και πόσοι γονείς έχουν τη μόρφωση, την ωριμότητα, την αυτογνωσία κ.λπ., κ.λπ. για να μεγαλώσουν ένα παιδί, το οποίο να ανταπτύξει τέτοιες αντιστάσεις και ισχυρό χαρακτήρα, που να μένει ανεπηρέαστο από παρέες, φίλους και ΜΜΕ;;; Θα πρέπει και οι ίδιοι πρώτα να έχουν μείνει ανεπηρέαστοι από τα καταναλωτικά πρότυπα, με κάποιο μαγικό τρόπο προφανώς. Είναι ποτέ δυνατόν ένα άτομο που γεννιέται και μεγαλώνει μέσα σε μια υλιστική κοινωνία, να μένει ανεπηρέαστο και να μην καταναλώνει; Και εάν κάποιος είναι μορφωμένος, σημαίνει ότι καταναλώνει λιγότερο; Έχουμε γύρω μας άπειρα παραδείγματα περί του αντιθέτου...
Δεν ξέρω πόσοι από σας έχετε παιδιά, και ίσως γελάσετε με αυτό που θα σας πω. Ένα από τα πιο δύσκολο πράγματα που αντιμετώπισα τον τελευταίο χρόνο, μεταξύ πολλών άλλων, ήταν η προσπάθεια να πείσω το μεγάλο μου γιο (20 ετών) ότι δεν έπρεπε να ξοδέψει τα χρήματά του για να πάρει ένα κινητό (ipad) κόστους 600 ευρώ. Του μίλησα με λογικά επιχειρήματα "υπάρχει κρίση, τα πράγματα δεν πάνε καλά, φύλαξε τα χρήματα αυτά γιατί αργότερα μπορεί να σου χρειαστούν και ίσως να μην έχω κι εγώ...". Χρησιμοποίησα την απειλή: "εάν δώσεις όλα σου τα λεφτά για το κινητό, από εμένα δεν θα πάρεις μία για τους επόμενους μήνες...". Προσπάθησα να τον ρίξω στο φιλότιμο: "μα είναι δυνατόν να ξοδεύεις τόσα χρήματα για ένα κινητό, όταν υπάρχουν άνθρωποι που πεινάνε;" κ.λπ. κ.λπ. Η απόφασή του ήταν σταθερή και αμετακίνητη: "Δεν θα μείνω εγώ με την μπαχαντέλα, επειδή το θες εσύ...Όλοι οι φίλοι μου τέτοιο έχουν!". Όπου μπαχαντέλα εστί το κινητό που αγόρασε προ έτους, αξίας 250 ευρώ!!!
AVATARGR, συμφωνώ μαζί σου σχεδόν απόλυτα.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη Chimaira θα προσπαθήσω να σου απαντήσω όσο το δυνατόν ποιό
αναλυτικά σε αυτά τα πολύ σοβαρά τα οποία αναφέρεις στα οποία σε άλλα
συμφωνώ και σε άλλα όχι.....
Η μόρφωση δεν είναι μονοσήμαντη υπάρχει η μόρφωση με την γνώση αλλά
και την παιδεία....
Σχετικά με την μόρφωση τό παρόν θέμα δεν είναι και το κατάλληλο ώστε
να το αναπτύξουμε μέσα στα πλαίσια που μας δίδονται πλήρως....
Εννοώντας πάντα πως η θεματολογία του είναι άλλη....
Αλλά φίλη Chimaira εάν θέλεις άνοιξε ένα θέμα με το τρίπτυχο Μόρφωση
Γνώση , Παιδεία όπου και εκεί δυνάμεθα να το συζητήσουμε σε έκταση....
Στο θέμα μας τώρα...
Ναί έχουμε επιλογές δεν το αμφισβητώ το θέμα είναι δύναται κάποιος να το
ακολουθήσει ?????
Βέβαια θα μου αναφέρεις και πάλι μόρφωση και διάφορα άλλα.....
Εάν συνέβαινε αυτο περί μόρφωσης και διάφορα άλλα τότε oi διαφημίσεις
και ότι σχετίζεται με αυτήν θα ήταν τουλάχιστον κατά 80% λιγότερο απο ότι
είναι σήμερα....
Τα σκουπίδια που βλέπουμε στην τηλεόραση δεν υπήρχαν και εκατοντάδες
άλλα πράγματα......
Ακόμα ψάχνουμε την ελεύθερη επιλογή!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Φίλη Chimaira σχετικά με την ανακατεύθυνση της μάζας , αποκόλληση από
ένα κομμάτι και παραπομπή σε άλλο και ότι ή απο-ανάπτυξη είναι μια λύση
προσωρινή....
Από που βγάζεις το συμπέρασμα αυτό ?????
Δεν ανέφερα πουθενά πως η απο-ανάπτυξη είναι πανάκεια αλλά είναι μια
λύση αλλά και μια απάντηση όπου δίνει κάποιες λύσεις, οικολογικές ,έντιμες
ανθρώπινες και βάζει μια άλλη σειρά στις αξίες....
Που είναι το κακό λοιπόν ?????
Εκτός και εάν είσαι υπέρ του υπέρ-καταναλωτισμού υπέρ-ανάπτυξης
μεταλλαγμένα ξεχνώντας το περιβάλλον και ότι συνεπάγεται αυτό....
Τι ποιό απλό φίλοι μου να υπάρχουμε ως ΑΝΘΡΩΠΟΙ σε αυτή την Γη που
βρεθήκαμε και να μην την καταστρέφουμε και ταυτόχρονα να
καταστρεφόμαστε γιατί έρχονται και άλλες γενιές που πρέπει κάτι να τους
παραδώσουμε έστω ένα ποιό καλό περιβάλλον.
Ευχαριστώ.
Γειά σε όλους. Καθένας από εμάς ξεχωριστά αποκαλύπτει διαστάσεις για το συγκεκριμένο θέμα από διαφορετικές οπτικές και ανάλογα τα βιώματα και τις εμπειρίες του. Όλα είναι σεβαστά. Θέλοντας να σταθώ για λίγο στα λόγια σου ΙΑΝΕΙΡΑ και χωρίς καμία πρόθεση να κρίνω οτιδήποτε, για το ευαίσθητο θέμα των παιδιών έχω καταλήξει στο εξής μετά από πολύ σκέψη και προσπάθεια χρόνων: τα παιδια της εποχής μας , αν και ζουν εν μέσω κρίσης δεν μπορούν να αντιληφθούν το βάθος και τις συγκλονιστικές διαφορές ζωής που μπορεί να βιώνει ένας συνομήλικός τους αντίστοιχα στην άλλη άκρη της γης. Και αυτό για τον απλούστατο λόγο , πως όλοι εμείς οι οικείοι του ,το σχολείο του η γειτονιά και οι φίλοι του , δρούμε ως αερόσακος σε πολλά δυσάρεστα θέματα που θεωρούμε πως δεν πρέπει να τα εκθέσουμε. Όλη η προσπάθεια πρέει να αρχίζει πολύ νωρίς -όσο κι αν μας φαίνεται δύσκολο- και να έχει σαν άξονα την χαρά και την αξία της προσφοράς αλλά και την επισήμανση του τι μας δίνει χαρά και για πόσο. Εγώ μπορεί να συγκλονίζομαι από μια φωτογραφία ενός υποσιτισμένου μωρού, αλλά πολλά παιδάκια, επειδή ακριβώς βλ΄επουν πολλές παρόμοιες φωτογραφίες καθημερινά πέρα από την αρχική αντίδραση τους δεν δύνανται να προχωρήσουν παρακάτω. Πριν μερικά χρόνια ως δώρο γενεθλίων ενός ανιψιού μου προτίμησα να του γνωρίσω την αναδοχή ενός παιδιου. Μ΄ονο τότε άρχισε να προβληματίζεται, να ψάχνει, να διαβάζει, να κάνει οικονομίες, να θέτει προτεραιότητες και να αναπτύσσει ενδιαφέρον τόσο για τον συνάνθρωπο ΄οσο και για την πραγματικότητα γύρω του. Ο ίδιος μεγάλος πια τώρα και λειτουργώντας όπως το βότσαλο που έπεσε στη λίμνη μετέφερε και γνώρισε τα ίδια και πολλά περισσότερα ακόμα στον δικό του περίγυρο. Θυμάται δε ως ο καλύτερο και σημαντικότερο δώρο γενεθλ΄ων της ζωής του, εκείνο το δώρο. Με αυτό , θέλω να πω πως υπάρχουν πολλοί τρόποι για να γνωρίσουν τα παιδιά μας και την άλλη όψη της ζωής. Αυτό που λέω πάντα σε όσα παιδιά γνωρίζω και δουλεύουμε μαζί, είναι πως τα ωραιότερα και σπανιότερα πράγματα στην ζωή δεν μπορεί κανείς να τα πουλήσει ή να τα αγοράσει. Πρέπει όμωςνα μάθουμενα τα ανακαλύπτουμε- πράγμα αρκετά δύσκολο και κουραστικό- , για να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε τρόπους να τα απολαμβάνουμε για όσο ζούμε και να τα μοιραζόμαστε -πράγμα ακόμα δυσκολότερο-με όσους αγαπάμε και νοιαζόμαστε, όσο διαφορετικοί κι αν είναι.Γι αυτό και ορισμένα δημιουργήματα είναι και θα μένουν διαχρονικά.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Πέρα απο την όποια διδακτική για κάθε παιδί (δεν είμαι ειδικός να κρίνω τον
τρόπο και το είδος της) αλλά πέρα απο αυτά για το πώς ζούνε κάποια άλλα
παιδιά και δες που εσύ ζείς καλά υπάρχουν και κάποια άλλα πέρα απο τον
μικρόκοσμό τους υπάρχει και ο μεγά-κοσμος που ζούμε και υπάρχουμε όλοι
μας...
Αυτά που δεν δυνάμεθα να αγοράσουμε δεν είναι μόνο η στοργή και η
αγάπη είναι και κάποια άλλα πράγματα....
Όπως η εντιμότητα, ο αλτρουισμός η υπεράσπιση της αλήθειας η αγάπη
πρός όλους (όχι μόνο σε συγγενείς φίλους γνωστούς) μια καθαρή και
άδολη αγάπη αλλά και ο καθαρός αέρας , το καθαρό νερό , τα καθαρά
τρόφιμα η καθαρή ενέργεια....
Βέβαια ίσως πολλοί να πούνε καλα ρε φίλε μας λές χιλιοειπωμένα
πράγματα που βαρεθήκαμε συνέχεια να ακούμε αυτά τα ίδια και τα ίδια
έλεος ποιά......
Ίσως και να έχετε δίκιο αλλά για ρωτήστε του κατοίκους στα Οινόφυτα
τι νερό πίνουν, στην Πτολεμαΐδα τι αέρα αναπνέουν και τι ασθένειες
υπάρχουν και μάλιστα πολύ σοβαρές ,στήν Μεγαλόπολη, ο Πηνειός είναι το
δεύτερο πιο μολυσμένο ποτάμι στην Ευρώπη έχω δεκάδες ακόμα απο όχι
και τόσο γνωστές περιοχές της Πατρίδας μας αλλά θα κουράσω....
Απλά ίσως να τους δώσετε προσοχή όταν αυτά έλθουν ποιό κοντά μας
δίπλα μας...
Η “ανάπτυξη” που επιλέξαμε μας έφερε να πληρώνουμε το τίμημα μιας
σταδιακής καταστροφής του περιβάλλοντος, γεγονός που ευθύνονται όχι
μόνο οι ανίκανες κυβερνήσεις, αλλά και ο τρόπος ζωής που επιλέξαμε ως
πολίτες ως καταναλωτές και λάτρεις του ωχαδερφισμού μας.
Ευχαριστώ.
Γειά σε όλους. Καθένας από εμάς ξεχωριστά αποκαλύπτει διαστάσεις για το συγκεκριμένο θέμα από διαφορετικές οπτικές και ανάλογα τα βιώματα και τις εμπειρίες του. Όλα είναι σεβαστά. Θέλοντας να σταθώ για λίγο στα λόγια σου ΙΑΝΕΙΡΑ και χωρίς καμία πρόθεση να κρίνω οτιδήποτε, για το ευαίσθητο θέμα των παιδιών έχω καταλήξει στο εξής μετά από πολύ σκέψη και προσπάθεια χρόνων: τα παιδια της εποχής μας , αν και ζουν εν μέσω κρίσης δεν μπορούν να αντιληφθούν το βάθος και τις συγκλονιστικές διαφορές ζωής που μπορεί να βιώνει ένας συνομήλικός τους αντίστοιχα στην άλλη άκρη της γης. Και αυτό για τον απλούστατο λόγο , πως όλοι εμείς οι οικείοι του ,το σχολείο του η γειτονιά και οι φίλοι του , δρούμε ως αερόσακος σε πολλά δυσάρεστα θέματα που θεωρούμε πως δεν πρέπει να τα εκθέσουμε. Όλη η προσπάθεια πρέει να αρχίζει πολύ νωρίς -όσο κι αν μας φαίνεται δύσκολο- και να έχει σαν άξονα την χαρά και την αξία της προσφοράς αλλά και την επισήμανση του τι μας δίνει χαρά και για πόσο. Εγώ μπορεί να συγκλονίζομαι από μια φωτογραφία ενός υποσιτισμένου μωρού, αλλά πολλά παιδάκια, επειδή ακριβώς βλ΄επουν πολλές παρόμοιες φωτογραφίες καθημερινά πέρα από την αρχική αντίδραση τους δεν δύνανται να προχωρήσουν παρακάτω. Πριν μερικά χρόνια ως δώρο γενεθλίων ενός ανιψιού μου προτίμησα να του γνωρίσω την αναδοχή ενός παιδιου. Μ΄ονο τότε άρχισε να προβληματίζεται, να ψάχνει, να διαβάζει, να κάνει οικονομίες, να θέτει προτεραιότητες και να αναπτύσσει ενδιαφέρον τόσο για τον συνάνθρωπο ΄οσο και για την πραγματικότητα γύρω του. Ο ίδιος μεγάλος πια τώρα και λειτουργώντας όπως το βότσαλο που έπεσε στη λίμνη μετέφερε και γνώρισε τα ίδια και πολλά περισσότερα ακόμα στον δικό του περίγυρο. Θυμάται δε ως ο καλύτερο και σημαντικότερο δώρο γενεθλ΄ων της ζωής του, εκείνο το δώρο. Με αυτό , θέλω να πω πως υπάρχουν πολλοί τρόποι για να γνωρίσουν τα παιδιά μας και την άλλη όψη της ζωής. Αυτό που λέω πάντα σε όσα παιδιά γνωρίζω και δουλεύουμε μαζί, είναι πως τα ωραιότερα και σπανιότερα πράγματα στην ζωή δεν μπορεί κανείς να τα πουλήσει ή να τα αγοράσει. Πρέπει όμωςνα μάθουμενα τα ανακαλύπτουμε- πράγμα αρκετά δύσκολο και κουραστικό- , για να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε τρόπους να τα απολαμβάνουμε για όσο ζούμε και να τα μοιραζόμαστε -πράγμα ακόμα δυσκολότερο-με όσους αγαπάμε και νοιαζόμαστε, όσο διαφορετικοί κι αν είναι.Γι αυτό και ορισμένα δημιουργήματα είναι και θα μένουν διαχρονικά.
Αγαπητή/έ Viper, διαφωνώ μαζί σου και σου εξηγώ γιατί. Και να θέλουμε να δράσουμε σαν αερόσακος, δεν θα ήταν εφικτό... Τα παιδιά σήμερα έχουν πρόσβαση παντού. Παρακολουθούν πολέμους από την τηλεόραση (θυμάσαι τι γινόταν με την Γιουγκοσλαβία;), βλέπουν σκηνές δυστυχίας, πείνας, εξαθλίωσης καθημερινά στην τηλεόραση, βλέπουν στο δρόμο άτομα να ζητιανεύουν για λίγο ψωμί και να κοιμούνται στα πεζοδρόμια (τουλάχιστον στην Αθήνα που ζω εγώ), βλέπουν στο Διαδίκτυο εικόνες από κάθε χώρα της γης, στο σχολείο υπάρχει πληροφόρηση για τις Τρίτες Χώρες και τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν (εάν και όχι τόσο αναλυτική)... Φαντάσου ότι ακόμη και η δική μου γενιά των 40ρηδων, άκουγε από τα χείλη των γονιών: "Φάε το φαγητό σου... Άλλα παιδάκια πεθαίνουν από την πείνα στην Αφρική". Θεωρώ, λοιπόν, ότι αν και υπάρχει πληθώρα πληροφόρησης, δεν μπορούν ν' αντιληφθούν το βάθος της κρίσης και τη διαφορά μεταξύ του πειναμένου παιδιού της Αφρικής και του χορτάτου της Αθήνας, όπως πολύ σωστά ανέφερες, γιατί λόγω της ανωριμότητας της σκέψης και της ανεμελιάς της ηλικίας, δεν μπορεί το χορτασμένο παιδί να προβληματιστεί σε βάθος για τέτοιους είδους θέματα... Θα λυπηθεί το φτωχό παιδάκι που ζητιανεύει στο δρόμο ή το πεινασμένο μαυράκι της φωτογραφίας, αλλά το απόγευμα θα το ξεχάσει. Θα βγει έξω να παίξει, να τρέξει, θα διασκεδάσει με το ηλεκτρονικό του παιχνίδι και την ώρα που τρώει το σάντουιτς ή το παγωτό, θα έχει αποβάλλει από τη μνήμη του την εικόνα αυτή...
Σχετικά με το δώρο που πρόσφερες στον ανηψιό σου... Το ίδιο ακριβώς δώρο έκανε η πρώτη μου ξαδέλφη στον δικό της ανηψιό (φαίνεται ήταν μόδα κάποια εποχή)... Του πλήρωνε κάθε χρόνο από την ηλικία των 8 ετών μια μηνιαία συνδρομή (30 ευρώ νομίζω) για την "υιοθεσία" ενός παιδιού της Αφρικής... Πριν 2 χρόνια, όταν πήγε στην Α' Γυμνασίου, της ζήτησε να του δίνει τα 30 ευρώ σε μετρητά και να "υιοθετούσε" εκείνη, πλέον, το παιδάκι της φωτογραφίας... Τα Χριστούγεννα που τον συνάντησα, τον ρώτησα τι κάνει το κοριτσάκι του στην Αιθιοπία και μου είπε: "Δεν ήταν δικό μου, έκανα τεστ DNA...μάλλον με απάτησε με μαύρο και δεν το είχα καταλάβει τόσα χρόνια...". Γνώριζα βέβαια από την ξαδέλφη ότι δεν έδειχνε κανένα ενδιαφέρον πλέον. Συνεπώς, δεν πρέπει να γενικεύουμε. Υπάρχουν τρόποι να ευαισθητοποιήσουμε τα παιδιά, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι όλα τα παιδιά θα ανταποκριθούν το ίδιο θετικά και στον ίδιο βαθμό και πολύ περισσότερο ότι θα έχουν μια εξέλιξη όπως αυτή του ανηψιού σου.
Καλησπέρα σε όλους . ΙΑΝΕΙΡΑ επέτρεψέ μου να αναφέρω ότι δεν γενίκευσα , αλλ΄α ανέφερα ότι υπάρχουν διαφορετικοί τρόποι προσέγγισης ιδιαίτερα σημαντικών θεμάτων, πολύ αποτελεσματικότεροι από την ηθικολογία, τον λανθασμένο παραδειγματισμό και την << εξαγορά>> . Επίσης δεν θεωρώ την προσφορά στον όποιο συνάνθρωπο μόδα με ημερομηνία λήξης . Το ηθικό έρμα που κουβαλούν οι άνθρωποι και το πως το καλλιεργούν καθώς μεγαλώνουν και επωμίζονται ρόλους όπως εκείνους των γονέων , είναι καθοριστικός για την διαπαιδαγώγηη των παιδιών τους. Αυτά από εμένα, κλείνοντας από την μεριά μου την παρένθεση αυτή στο θέμα που άνοιξε ο AVATARGR.
Αγαπητή ΙΑΝΕΙΡΑ,
υπάρχουν πολλές κατηγορίες ανθρώπων-καταναλωτών και ποικίλοι χαρακτήρες. Δεν θα προσπαθήσω να σε πείσω για κάτι που δεν σε βρίσκει σύμφωνη, ούτε θα επιχειρήσω να σου αλλάξω γνώμη (δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου άλλωστε). Aπό τη στιγμή που στο σπίτι σου βιώνεις μία αντίστοιχη κατάσταση, είναι λογικό να βλέπεις τα πράγματα από μία αλλη οπτική. Όμως οφείλω να σου πω ότι υπάρχουν παιδιά και έφηβοι που δεν επηρεάζονται παρόλο που μεγαλώνουν σε μία υλιστική κοινώνια.
Ακόμα ψάχνουμε την ελεύθερη επιλογή!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Φίλε AVATARGR,
ορμώμενη από το σχόλιό σου περί ελεύθερης επιλογής, επίτρεψέ μου να κάνω κάποιες παρατηρήσεις.
Επηρεασμένη από το πολιτικό σύστημα της χώρας μας και αποδέχοντας ό,τι συνεπάγεται αυτό, είμαι σε θέση να υπερασπίζομαι τα δικαιώματά μου, να ορίζω ποιές είναι οι ανάγκες μου, να αγωνίζομαι για να τις καλύψω προστατεύοντας τα συμφέροντά μου και να διαμαρτύρομαι (δημοσίως ή όχι) αν βίαια και παρά τη θέλησή μου επιβάλλονται πράγματα που με θίγουν και με αποπροσανατολίζουν.
Οπότε, δεν θα έπρεπε να υφίσταται ένα τέτοιο θέμα. Είναι στη διακριτική ευχέρεια του καθενός από εμάς να εκμεταλλευτούμε καταλλήλως τις επιλογές που έχουμε και βάσει αυτών να πράξουμε. Αν κάποιος δεν μπορεί να κατανοήσει ότι δεν υποκινούμαστε από το σύστημα, αλλά εμείς είμαστε το ίδιο το σύστημα, τότε σίγουρα υπάρχει πρόβλημα.
Από που βγάζεις το συμπέρασμα αυτό ?????
Δεν ανέφερα πουθενά πως η απο-ανάπτυξη είναι πανάκεια αλλά είναι μια
λύση αλλά και μια απάντηση όπου δίνει κάποιες λύσεις, οικολογικές ,έντιμες
ανθρώπινες και βάζει μια άλλη σειρά στις αξίες....
Που είναι το κακό λοιπόν ?????
Νομίζω πως με παρεξήγησες.
Μίλησα για την πηγή κατευθείαν. Για την ρίζα του προβλήματος.
Δεν είπα ποτέ ότι η αποανάπτυξη δεν χρειάζεται. Η ένστασή μου έχει να κάνει με την αντιμετώπιση του θέματος. Λάθος προσέγγιση πιστεύω. Με την αποανάπτυξη επιτυγχάνεται έως έναν βαθμό ο περιορισμός των ανεξέλεγκτων κινήσεων, αλλά στην ουσία δεν λύνεται το πρόβλημα. Μειώνεται αιθητά μεν, αλλά δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι μελλοντικά δεν θα επαναληφθεί. Είναι σαν να έχεις ένα κατοικίδιο μέσα στο σπίτι σου, να το βλέπεις ότι καθημερινά ουρεί μέσα στα αγαπημένα σου παπούτσια και εσύ να τα αδειάζεις και μετά να το μαλώνεις. Την επόμενη μέρα πάλι τα ίδια. Γιατί έτσι έχει μάθει. Ήταν να μη γίνει η αρχή. Ενώ αν από μικρό το μάθαινες να μην ουρεί μέσα στο σπίτι, τότε δεν θα χρειαζόταν κάθε φορά να επαναλαμβάνεσαι και να αναλώνεσαι σε κάτι που δεν θα έπιανε τόπο. Φαύλος κύκλος. Το ίδιο συμβαίνει και με τα παιδιά.
Εκτός και εάν είσαι υπέρ του υπέρ-καταναλωτισμού υπέρ-ανάπτυξης
μεταλλαγμένα ξεχνώντας το περιβάλλον και ότι συνεπάγεται αυτό....
Ύστερα από όλα αυτά που έχω πει πιστεύεις ότι είμαι υπέρ του υπέρ-καταναλωτισμού και της υπέρ-ανάπτυξης;;; Αισθάνομαι ότι δεν έχεις διαβάσει τίποτα από αυτά που έγραψα. Αν δεν κάνω λάθος, πρώτη ήμουν που μίλησα για σώσιμο της κατάστασης, για απαράδεκτη νοοτροπία, για πρόβατα που τυφλά ακολουθούν ότι βρεθεί στο δρόμο τους και εξέφρασα καταλλήλως τη δυσαρέσκειά μου.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη Chimaira θα μου επιτρέψεις να απαντήσω σε ένα ένα ξεχωριστά στις
απαντήσεις σου...
Αναφέρεις λοιπόν...
<<Επηρεασμένη από το πολιτικό σύστημα της χώρας μας και αποδέχοντας ό,τι
συνεπάγεται αυτό, είμαι σε θέση να υπερασπίζομαι τα δικαιώματά μου, να
ορίζω ποιές είναι οι ανάγκες μου, να αγωνίζομαι για να τις καλύψω
προστατεύοντας τα συμφέροντά μου και να διαμαρτύρομαι (δημοσίως ή όχι)
αν βίαια και παρά τη θέλησή μου επιβάλλονται πράγματα που με θίγουν και με
αποπροσανατολίζουν.>>
Δεν αναφέρω πουθενά πως δεν πρέπει να υπερασπίζεσαι τα όποια
δικαιώματά σου...
Αναφέρω όμως και πάλι....
Εάν συνέβαινε αυτο περί μόρφωσης και διάφορα άλλα τότε oi διαφημίσεις
και ότι σχετίζεται με αυτήν θα ήταν τουλάχιστον κατά 80% λιγότερο απο
ότι είναι σήμερα....
Τα σκουπίδια που βλέπουμε στην τηλεόραση δεν υπήρχαν και εκατοντάδες
άλλα πράγματα......
Που δυστυχώς είτε μας αρέσει είτε όχι αυτό συμβαίνει.....
Εάν πιστεύεις το αντίθετο δικαίωμά σου...
Αναφέρεις πως παρεξήγησα μα εσύ αναφέρεις πως....
<<σχετικά με την ανακατεύθυνση της μάζας , αποκόλληση από
ένα κομμάτι και παραπομπή σε άλλο και ότι ή απο-ανάπτυξη είναι μια
λύση προσωρινή....
Από που βγάζεις το συμπέρασμα αυτό ????? >>
Αυτό ρώτησα και δεν απάντησες.....
Αλλά και πάλι θα αναφέρω πως η απο-ανάπτυξη χρειάζεται συλλογική
προσπάθεια και όχι εφησυχασμό......
Κάτι που θα πρέπει να παρουσιάσω είναι μια μελέτη-Βιβλίο τρομακτικό κατα
την γνώμη μου και βέβαια είναι και ένα εγχειρίδιο για κάθε είδους
διαφημιστές....
Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΗΣ ΣΥΝΗΘΕΙΑΣ του Charles Duhigg...
Γράφει για την δύναμη της συνήθειας αλλά ταυτόχρονα για την επιστήμη
του σχηματισμού συνήθειας και τις εφαρμογές της στους ιδιώτες,
εταιρείες και κοινωνίες.
Παραθέτω αυτό το στοιχείο να για ενισχύσω την άποψη πως το θέμα δεν
είναι τόσο απλό......
Ευχαριστώ.
Αγαπητέ AVATARGR, επειδή κάποιο "φεγγάρι" έτυχε να δουλέψω σε διαφημιστική εταιρτεία, δεν μπορείς ν' αντιληφθείς με πόσο έξυπνο και επιστημονικό τρόπο, οι επαγγελματίες της διαφήμισης προσπαθούν να συνδέσουν συναισθήματα και καταστάσεις με τα προϊόντα που προωθούν, τα οποία από μόνα τους σε οδηγούν στην ευτυχία, την επιτυχία, τη χαρά, την εξυπνάδα, στον έρωτα, τη φιλία, την κοινωνική καταξίωση...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη ΙΑΝΕΙΡΑ έχω και εγώ όπως έχω αναφέρει είχα εργαστεί σε σχετική
εταιρεία που έκανε μελέτες και μηχανογραφική επεξεργασία στοιχείων.....
(Όταν βλέπεις συγκεντρωμένα τα στοιχεία είναι πολύ περίεργα αλλά και
αρκετά εφιαλτικά)
Πολλά έχουν συμβεί από τότε αλλά ταυτόχρονα νέα δεδομένα και νέοι δρόμοι
έχουν ανοίξει όπως αυτό που αναφέρω Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΗΣ ΣΥΝΗΘΕΙΑΣ και μέσω
αυτής η επιβολή (έμμεση βέβαια αλλά σαφής) πλασματικής ανάγκης αγοράς
προϊόντων......
Ευχαριστώ.
Φίλε AVATARGR μιλώντας για το πολιτικό σύστημα της χώρας μας, θέλω να τονίσω ότι όπως εγώ έτσι και τα υπόλοιπα 10.787.689
(πληθυσμός απογραφής του 2011, πλην εμού) άτομα που ζουν εδώ, έχουν το δικαίωμα να εκφραστούν ελεύθερα και να κάνουν τις
επιλογές τους.
Ουδέποτε μίλησα για αναφορές δικές σου επί του αντιθέτου.
Όσον αφορά το θέμα της τηλεόρασης και των διαφημίσεων που αναφέρεις θα σου πω ότι πάντα υπήρχαν σκουπίδια, αλλά ήταν άλλο
το επίπεδο ζωής. Η τηλεόραση τα πρώτα χρόνια της εμφάνισής της στην Ελλάδα ήταν προνόμιο μόνο των αριστοκρατικών και πλουσίων
οικογενειών. Τη χρησιμοποιούσαν κυρίως σαν μπιμπελό, για να δείχνουν την οικονομική τους ευμάρεια. Από κει να καταλάβεις..
Όταν οι εποχές άλλαξαν και χάθηκαν αξίες, ιδανικά και όνειρα, όλοι ξαφνικά βρήκαν καταφύγιο μπροστά στο κουτί αυτό. Αν εγώ, εσύ και
όλοι όσοι βλέπουν ότι κάτι δεν πάει καλά, δεν αντιμετωπίσουμε την κατάσταση που έχει δημιουργηθεί ριζικά, τότε δεν πρόκειται να καταπολεμηθεί
ποτέ.
Για το θέμα της αποανάπτυξης σου απάντησα την προηγούμενη φορά. Ούτε το απέφυγα, αλλά ούτε και αρνήθηκα να σχολιάσω κάτι. Τι παραπάνω
πρέπει να γράψω; Εξήγησα ότι αυτή η λύση για μένα (και μόνο) είναι μια λύση της βιασύνης. Του πασαλείμματος. Και αυτή είναι άποψη δική μου.
Ούτε το διάβασα κάπου, ούτε μου το σφύριξαν. Μιλάω εκ των αποτελεσμάτων και των γεγονότων που τρέχουν αυτή την στιγμή.
Για να μπορέσουμε να ακολουθήσουμε ως χώρα τα ευρωπαϊκά κινήματα και πρότυπα, θα πρέπει να έχουμε νοοτροπία ευρωπαϊκή. Κάτι που
δυστυχώς (ή ευτυχώς) δεν τη διαθέτουμε.
Κανείς δεν μίλησε για εφησυχασμό. Απλώς χρειάζονται πιο αυστηρά και άμεσα μέτρα.
Δεν αντιμετωπίζω επιπόλαια το πρόβλημα των αγορών. Πρέπει όμως η κάθε λύση να είναι δραστική και να προκύπτει από την κάθε χώρα, ανάλογα
με το σύστημα που ακολουθεί.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη Chimaira το θέμα της Βραχυβιότητας και της Από-ανάπτυξης είναι πέρα
απο τι κόμματα και τις όποιες πολιτικές τοποθετήσεις...
Αναφέρω για μιά ακόμα φορά πως το θέμα δεν είναι μονοσήμαντο αλλά
πολυδιάστατο.....
Όλα αυτά που έχει απορροφήσει η Ανθρωπότητα σαν δεδομένα (απο την
Διαφήμιση και όχι μόνο απο αυτήν πχ Δύναμη της Συνήθειας) απο τα τέλη
του 1800 και μετά είναι δύσκολο να τα βγάλεις εκτός, μέσα σε μικρό διάστημα...
Αλήθεια μια και το αναφέρεις ποιά σημεία (της Βραχυβιότητας και της
Από-ανάπτυξης) είναι μια λύση της βιασύνης και πασαλείμματος ??????
Βέβαια υπάρχουν και οι αρνητές της κίνησης αυτής που τους αποκαλούν
οίκο-ταρτούφους και οίκο-υποκριτές κυρίως απο την Γαλλία .....
Ευχαριστώ.
Ουσιαστικα προκειται για μια ουτοπικη θεωρηση των πραγματων, και περισσοτερο αποτελει διαμαρτυρια στα κακως κειμενα της οικονομιας της αγορας και του καπιταλισμου και λιγοτερο βιωσιμη προταση
Διαβαζοντας για την αποαναπτυξη βλεπω καποια πραγματα που μου σηκωνουν την τριχα καγκελο
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Πάλι εδώ....
Φίλη Voel αναφέρεις......
<<Ουσιαστικα προκειται για μια ουτοπικη θεωρηση των πραγματων, και
περισσοτερο αποτελει διαμαρτυρια στα κακως κειμενα της οικονομιας της
αγορας και του καπιταλισμου και λιγοτερο βιωσιμη προταση>>
Και μετά...
<<Διαβαζοντας για την αποαναπτυξη βλεπω καποια πραγματα που μου
σηκωνουν την τριχα καγκελο>>
Πράγματι έχεις "απόλυτο δίκιο" είναι να σου σηκώνεται η τρίχα με όλα αυτά
που αναφέρονται...
Πουθενά δεν αναφέρεται πως είναι πανάκεια αλλά η από-ανάπτυξη είναι
μια απάντηση όπου δίνει κάποιες λύσεις, οικολογικές ,έντιμες
,ανθρώπινες είναι εναντίον του υπέρ-καταναλωτισμού της
υπέρ-ανάπτυξης των μεταλλαγμένων και αυτών που ξεχνάνε το
περιβάλλον και ότι συνεπάγεται αυτό ταυτόχρονα δε βάζει μια άλλη
σειρά στις αξίες....
Είναι να μην σου σηκώνεται η τρίχα με όλα αυτά ???????
Επίσης στην απάντησή μου υπ' αριθμό #53 (http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=95596&postcount=53) αναφέρω κάποια στοιχεία για
το περιβάλλον που υπάρχουν στην πατρίδα μας (υπάρχουν και χειρότερα
βέβαια στοιχεία από αυτά) και σε αυτά τα σημεία πρέπει να σου σηκώνεται
η τρίχα αλλά και για τις χώρες που έχουν γίνει οι σκουπιδότοποι της ΓΗΣ...
Και κάποιες από τις χώρες είναι κοντά στα Βαλκάνια και θάβουν πυρηνικά
απόβλητα....
Ας μήν ξεχνάμε πως και το Οικολογικό Κίνημα όταν πρώτο-ξεκίνησε είχε
και στοιχεία εξτρεμισμού αλλά δυστυχώς όλα αυτά που έλεγε έγιναν
πραγματικότητα....
Οι αγώνες της greenpeace τι είναι ???????
Πολλοί τους φωνάζουν αλήτες και με διάφορα άλλα αλλά αυτοί πράττουν
για το δικό μας μέλλον και των παιδιών μας και ελπίζω για αυτα που
κάνουν να μην σηκώνεται η τρίχα σε κάποιους....
Ευχαριστώ.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Οι διάφορες απαντήσεις των φίλων με προβλημάτισαν......
Νομίζω πως το θέμα της από-ανάπτυξης δεν είναι και η ολική λύση για το
πρόβλημα της Βραχυβιότητας αλλά και της συνεχούς υπέρ-ανάπτυξης
εξαντλώντας ταυτόχρονα με τρομερούς ρυθμούς τους πλουτοπαραγωγικούς
πόρους του Πλανήτη μας....
Λες και δεν μας νοιάζει καθόλου βλέποντας ταυτόχρονα και την απροθυμία
των υπευθύνων (Κυβερνήσεων κλπ) να ψάξουν για λύσεις βιώσιμες....
Το αποτέλεσμα είναι απο την άλλη μεριά οι "απέναντι" που αντιτίθεται στην
Βραχυβιότητα και στην υπέρ-ανάπτυξη να κάνουν και να αναφέρουν
διάφορες εξτρέμ καταστάσεις....
Αλλά το χειρότερο φίλοι μου είναι πως αυτοί που μιλάνε γιά όλα αυτά
είναι τα Κράτη που πράττουν για την καταστροφή σε χλωρίδα και πανίδα
του Πλανήτη μας...
Πως θα αναρωτηθείτε....
Χρησιμοποιώντας τα χρήματα ως μέσο πίεσης υπανάπτυκτων χωρών να
γίνουν σκουπιδότοποι αλλά και σκουπιδότοποι για πυρηνικά απόβλητα...
Αλλά εάν δεν λυγίσουν οι χώρες τότε κάνουν το ποιό απλό...
Τα φορτώνουν σε ένα καράβι και στο μέσω των Ωκεανών τα βυθίζουν μέσα
σε βαρέλια.....
Αλήθεια τολμάει κανένας να πει τι πραγματικά συμβαίνει υπεύθυνα αλλά και
τι θα πρέπει να κάνουμε ??????
Φοβούνται να την πούνε....
Γιατί θα αναρωτηθείτε....
Μα ποιός θα τολμήσει να αναφέρει πως θα πρέπει να μειώσουμε την
υπερβολική κατανάλωση ρεύματος , την υπερβολική κατανάλωση χημικών,
την υπερβολική χρήση των αυτοκινήτων και να χρησιμοποιούμε τα ΜΜΜ ???
Μα ποιός θα τολμήσει να αναφέρει πως δεν θα πρέπει να αγοράζουμε
κινητά (και κάθε ηλεκτρονική συσκευή) κάθε φορά που απλά γίνεται μια
αναβάθμιση ????
Μα ποιός θα τολμήσει να αναφέρει πως θα πρέπει πως μπορεί κάποιος να
φοράει και τα περσινά παπούτσια ρούχα ??????
Ποιός θα τολμήσει να μας πει τόσες και τόσες χιλιάδες γιατί ??????
Μα ποιός θα τολμήσει να αναφέρει πως θα πρέπει να μας πούν τόσες
χιλιάδες αλήθειες και να μας φέρουν όλους μας εμπρός των ευθυνών μας ?
Γιατί δεν είμαστε και εμείς άμοιροι των όποιων ευθυνών μας...
Ευχαριστώ.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Συνεχίζοντας το θέμα θα καταθέσω κάποιες πληροφορίες σχετικά με την
υπερπαραγωγή όχι μόνο βιομηχανικών προϊόντων αλλά και αγροτικών προϊόντων.....
θα πρέπει συνάμα να καταθέσω για μια άλλη φορά πως το θέμα της
ΒΡΑΧΥΒΙΟΤΗΤΑΣ δεν είναι μονοδιάστατο αλλά περικλείει και ένα διαφορετικό
τρόπο ζωής....
Πρίν από λίγες μέρες είδα στην κρατική τηλεόραση ένα ντοκιμαντέρ με
θέμα την γεωργική παραγωγή που με προβλημάτισε....
Σε κάποιο σημείο αναφερόταν για τα φυτοφάρμακα αλλά και για το
συνεχές και "άγριο όργωμα" πολλών περιοχών στην Ελλάδα..
Ο λόγος βέβαια είναι το μεγάλο κέρδος και η ευμάρεια που δεν νομίζω πως
κάποιος θα έχει κάτι να πεί αλλά με τι ΚΟΣΤΟΣ ??????
Κόστος μόλυνσης ,υγείας , υπέρ-εκμετάλλευση γης και ότι υπάρχει συνακόλουθο με αυτά...
Αυτό που τολμώ να πώ πως με τρόμαξε ήταν αυτό που είδα στο
ντοκιμαντέρ διότι δεν το είχα δεί ήταν πως σε κάποιες περιοχές της χώρας
μας ο αγρότης που έβαζε τα φυτοφάρμακα στις καλλιέργειες ήταν με στολή
σαν σκάφανδρο και ο αναπνευστήρας είχε οξυγόνο και από ότι κατάλαβα
καμιά περιοχή του σώματός του δεν ήταν εκτεθειμένη......
Μόλις αντιλήφθηκαν τους δημοσιογράφους όπως ήταν φυσικό τους
έδιωξαν.....
Βέβαια δεν τρώνε οι αγρότες από αυτά που ραντίζουν αλλά στην
κατανάλωση τα δίνουν ελεύθερα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ευχαριστώ.
Οι σπόροι μίας χρήσεις είναι εδώ και καιρό στον κόσμο μας, με τρομάζουν μόνο και μόνο κάποιες ιδέες που μπορεί να προέρχονται απ'αυτόν τον χώρο :(
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Astral στην αναφορά σου......
<<Οι σπόροι μίας χρήσεις είναι εδώ και καιρό στον κόσμο μας, με τρομάζουν
μόνο και μόνο κάποιες ιδέες που μπορεί να προέρχονται απ' αυτόν τον
χώρο>>
Δηλαδή τι εννοείς από αυτόν τον χώρο ????????
Αλλά έχω καταθέσει μια ιστοσελίδα http://www.peliti.gr (http://www.peliti.gr/) παλια αλλά και
κάποιος άλλος φίλος την είχε καταθέσει....
Υπάρχουν εστίες που ανάβουν την φωτιά για την ύπαρξη παλαιών ποικιλιών σπόρων της Ελλάδας........
Κάντε μια αναζήτηση και με το όνομα Παναγιώτης Μανίκης....
Ευχαριστώ.
Θα πρέπει να έχεις ακουστά την εταιρία Monsanto και την όλη φιλολογία που υπάρχει γύρω απ'αυτήν ...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Astral έχω γράψει επανειλημμένα για το τεράστιο θέμα της Monsanto....
Έγραψα σε άλλο τοπικ σχετικά....
Από την GREENPEACE...
Η Monsanto αποκαλύπτεται
Το 91% των μεταλλαγμένων σπόρων κατασκευάζεται και ανήκει σε
μία αμερικανική εταιρεία, την Monsanto, η οποία δεν θέλει να
γνωρίζουμε πότε τα μεταλλαγμένα βρίσκονται στην τροφή μας.
Η πλειονότητα των καταναλωτών σε όλο τον κόσμο είναι αντίθετη με
τα μεταλλαγμένα, διότι η γενετική μηχανική έχει συνδεθεί με
κινδύνους για την υγεία, με την απώλεια της βιοποικιλότητας, την
αυξημένη χρήση τοξικών ζιζανιοκτόνων και άλλα περιβαλλοντικά
προβλήματα.
Ο αγώνας της Μonsanto να επιβάλει μεταλλαγμένα τρόφιμα και φυτά στην
παγκόσμια αγορά.
Πρωταρχικός σκοπός της Monsanto είναι να μετατρέψει τη γεωργία και την
παραγωγή τροφίμων παγκοσμίως σε ένα μεγάλο γενετικό πείραμα.
Ωστόσο, μέχρι τώρα η επιτυχία της ήταν πολύ περιορισμένη. Το 85% των
γενετικά τροποποιημένων καλλιεργειών είναι συγκεντρωμένο σε τρεις μόνο
χώρες: τις Ηνωμένες Πολιτείες, την Αργεντινή και τον Καναδά. Επιπλέον,
μέχρι σήμερα, μόνο τέσσερα γενετικά μεταλλαγμένα φυτά (βαμβάκι,
ελαιοκράμβη, σόγια και καλαμπόκι) έχουν καλλιεργηθεί σε εμπορική
κλίμακα. Συνολικά, οι γενετικά μεταλλαγμένες καλλιέργειες καλύπτουν
λιγότερο από το 1% της καλλιεργήσιμης γης.
Σε πολλά μέρη του κόσμου (π.χ. στην Ευρώπη, Ρωσία, Αφρική και στις
περισσότερες ασιατικές χώρες) μεγάλες εταιρείες τροφίμων και
λιανοπωλητές αρνούνται να πουλήσουν γενετικά τροποποιημένα τρόφιμα.
Πολλές κυβερνήσεις έχουν απαγορεύσει την καλλιέργεια μεταλλαγμένων
φυτών ή αρνούνται να τα εισάγουν. Παρ’ όλα αυτά και παρά τις
αυξανόμενες ενδείξεις ότι τα μεταλλαγμένα φυτά και τρόφιμα βλάπτουν το
περιβάλλον και αποτελούν κίνδυνο για την ανθρώπινη υγεία, η Monsanto
εξακολουθεί να προσπαθεί να τα εισάγει στην παγκόσμια αγορά.
Πρόσφατα, η Monsanto γνωστοποίησε ότι θεωρεί την εισαγωγή του
μεταλλαγμένου καλαμποκιού ως το επόμενο υψίστης σημασίας πεδίο μάχης.
Πρωταρχικός στόχος της είναι η Ευρώπη την οποία η Monsanto περιγράφει
ως την «επόμενη ευκαιρία της», για να «επεκταθεί και να κυριαρχήσει στην
παγκόσμια αγορά». Σκοπός της Monsanto είναι μέχρι το 2010 να έχει
καλλιεργήσει σχεδόν 150.000.000 στρέμματα γενετικά τροποποιημένου
καλαμποκιού στην Ευρώπη, όπως επεσήμανε πρόσφατα ο Αντιπρόεδρος της
Εταιρείας Bret Begemann.
Η Greenpeace δεσμεύεται ότι θα συνεχίσει να αγωνίζεται για ένα
περιβάλλον και μια τροφική αλυσίδα απαλλαγμένα από μεταλλαγμένα και
ότι θα ανακόψει την επεκτατική πορεία εταιρειών, όπως η Monsanto.
Δεν είναι μόνο η Monsanto αλλά και άλλες εταιρείες....
Το θέμα μου έχει τίτλο ΟΜΟΛΟΓΙΕΣ ΧΩΡΙΣ ΝΤΡΟΠΗ
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=6477
Ευχαριστώ.
Εάν κατάλαβα σωστά, το θέμα έχει πάρει δύο προεκτάσεις.
α) Την βραχυβιότητα, ως τακτική
β) το life style και τις επίπλαστες ανάγκες
Σχετικά με το β)
Μπορεί τα τεχνολογικά gadgets, να είναι life style για πολλούς όμως υπάρχει μερίδα ανθρώπων που γνωρίζει να τα χειρίζεται στο μέγιστο και να απολαμβάνει ευκολίες. Π.χ., δεν είναι λίγοι αυτοί που σε ένα φανάρι, καθώς γυρίζουν από τη δουλειά, βάζουν τον torrent client στο σπίτι τους να κατεβάζει μία ταινία που θέλουν να δουν από το κινητό τους. Μόλις κατέβει, έχουν ρυθμίσει κατάλληλα λογισμικά να βρουν υπότιτλους. Αφού πάνε σπίτι τους, χαλαρώσουν, φάνε ή ό,τι άλλο, ανοίγουν τον media server τους και απλά πατάνε play για να δουν την ταινία που κατεβάσανε. Και όλα αυτά, αυτόματα, απλά και γρήγορα.
Τα παραπάνω, που είναι ένα μικρό παράδειγμα, δεν θα μπορούσαν να γίνουν δίχως τις τεχνολογίες που έχουν ενσωματωθεί σε όλα αυτά που κατηγορούνται ότι είναι μέρος ενός "μπαμπούλα" που λέγεται life style. Και ναι, είναι άνεση, απόλαυση και ευκολία να μπορείς να το κάνεις. Και το παραπάνω και άλλα.
Έτσι, υπάρχουν δύο ειδών χρήστες όλων των πραγμάτων. Αυτοί που τα έχουν γιατί τα χρησιμοποιούν και αυτοί που τα έχουν απλά για να τα έχουν. Όμως, το ίδιο δεν γίνεται και με τα βιβλία; Πόσος κόσμος έχει απλά βιβλία για να τα έχει και όχι για να τα διαβάζει; Πόσος κόσμος έχει γυαλικά, ασημικά και ό,τι άλλο απλά για να τα έχει και όχι για να τα χρησιμοποιεί; Γιατί στοχοποιούνται οι νέες τεχνολογίες;
Η γνώμη μου είναι ότι αυτή η επικέντρωση στις νέες τεχνολογίες είναι λόγω της μεταβατικής περιόδου που ζούμε. Μία μεταβατική περίοδος από την pre internet εποχή στην internet εποχή. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα το γεγονός πως οι περισσότεροι άνθρωποι πάνω από την ηλικία των 25, αυτή τη στιγμή, να μην γνωρίζουν τα περί νέων τεχνολογιών. Κάτι που οδηγεί στην "μπαμπουλοποίηση" των νέων τεχνολογιών.
Εάν προσθέσουμε και το χαμηλό επίπεδο γνώσης σε τεχνικά θέματα που έχει ο μέσος άνθρωπος, τότε καταλήγουμε στην δαιμονοποίηση και την κατηγοριοποίηση των νέων ευκολιών ως life style.
Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν άνθρωποι που αγοράζουν ένα netbook απλά για να μπαίνουν στο facebook για να ασχοληθούν με την "φάρμα" τους, όταν, π.χ., είναι για καφέ.
Έτσι, είναι ένας φαύλος κύκλος. Ο μέσος άνθρωπος δεν γνωρίζει τα τεχνολογικά, κατηγοριοποιεί τα νέα επιτεύγματα ως life style με αποτέλεσμα όσοι άλλοι δεν γνωρίζουν να ασπάζονται αυτή την κατηγοριοποίηση ως life style και να μην μαθαίνουν κτλ κτλ.
Αυτό μας οδηγεί στο α)
Κάποτε, ήταν αξία η αποταμίευση. Να μαζεύεις για μετά. Για να μαζέψεις όμως για μετά, έπρεπε αυτά που έχει τώρα να τα συντηρείς ορθά. Για να το κάνεις αυτό, έπρεπε να ξέρεις πώς τα συντηρείς.
Δεν ήταν τίποτα όμως να συντηρηθεί μία κουζίνα, ένα μάτι κουζίνας με γκάζι, ένα ταψί, ένα τσικάλι κ.α. Απλές εμπειρικές γνώσεις.
Όμως, από τη στιγμή που αναπτυγμένες τεχνολογίες, σε σχέση με το απλό μάτι γκαζιού, μπήκαν στην καθημερινή ζωή, αυτή η συντήρηση δεν μπορεί να γίνει από όλους.
Έτσι, και σε σχέση με αυτά για το β) και το life style, είναι πιο εύκολο να πουληθεί κάτι νέο που δουλεύει παρά να συντηρηθεί κάτι παλιό. Αυτό εκμεταλλεύονται οι εταιρίες και πουλάνε.
Άρα, πάλι υπάρχει ένας φαύλος κύκλος.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Ενώχ οι προεκτάσεις δεν είναι αυτές οι δυό περιπτώσεις που
παρουσιάζεις αλλά σαν χταπόδι απλόνεται...
1-Η βραχυβιότητα δεν είναι τακτική αλλά ενσυνείδητες αποφάσεις εταιρειών
για να δημιουργήσουν ανάγκες ( προγραμματισμένη
βραχυβιότητα αγαθών)
για να αγοράσεις ένα νέο είδος όπως αναφέρω και στην εισαγωγή του
θέματός μου.
Αυτό δεν σταματάει εδώ....
Δημιουργεί και παράγει συνέχεια νέα είδη αλλά τί είδη ?????
Δεν έχει γράψει κανένας εναντίον της τεχνολογίας από που διάβασες αυτό
που αναφέρεις πως τα χώνουμε στην τεχνολογία ?????
Αλλά την τεχνολογία που αναφέρεις.....
<< δεν είναι λίγοι αυτοί που σε ένα φανάρι, καθώς γυρίζουν από τη
δουλειά, βάζουν τον torrent client στο σπίτι τους να κατεβάζει μία ταινία
που θέλουν να δουν από το κινητό τους. Μόλις κατέβει, έχουν ρυθμίσει
κατάλληλα λογισμικά να βρουν υπότιτλους. Αφού πάνε σπίτι τους,
χαλαρώσουν, φάνε ή ό,τι άλλο, ανοίγουν τον media server τους και απλά
πατάνε play για να δουν την ταινία που κατεβάσανε. Και όλα αυτά,
αυτόματα, απλά και γρήγορα.>>
Πράγματι είναι επιτακτική ανάγκη να έχεις το torrent και να το ρυθμίζεις
απο το κινητό σου την ώρα που είσαι στο φανάρι για να δείς την ταινία
όταν πάς σπίτι σου....
Ενώ δεν μπορείς να το ρυθμίσης απο το γραφείο η το βράδυ σπίτι σου....
Πρέπει οπωσδήποτε απο το κινητό να γίνει η εργασία αυτή......
Με κινητό νέας γενιάς (i-phone,iPhone 3GS 16GB,i-phone4s κλπ) που έτσι
και όσοι δε το έχουμε μάλλον θα πρέπει αναχρονιστικοί και εκτός τόπου
και χρόνου...
Συγνώμη φίλε Ενώχ τελείως αδόκιμο το παράδειγμά σου...
Με όλα αυτά θυμήθηκα όταν πρίν απο 12-13 χρόνια την χρυσή εποχή του
χρηματιστηρίου όλοι οι επίδοξοι επενδυτές (τρομάρα τους) είχα πάρει απο
έναν φορητό υπολογιστή για να κάνουνε έλεγχο στις μετοχές τους....
Τα έπαιρναν στην παραλία , στις καφετέριες (για το καμάκι) αλλά οι
αθεόφοβοι είχα δει ακόμα και στο θέατρο της Επιδαύρου να έχουν το φορητό τους....
Όπως καταλαβαίνεις δεν ενοχοποιείτε η τεχνολογία αυτή καθεαυτή αλλά
η χρήση της που επιβάλλουν....
2-Αναφέρω σε κάποια απάντησή μου σε σχετική ερώτηση ενός φίλου....
<<Όταν τα χωνετε στο lifestyle, σε ποιο ακριβως lifestyle τα χωνετε; >>
Μα ήδη έχω αναφέρει......
Η Θεοποίηση του να επιβάλουν κάποιοι
το τι πρέπει να είσαι
πως πρέπει να κινήσαι
πως πρέπει να ντύνεσαι
τι γυαλιά πρέπει να φοράς
χιλιάδες πρέπει.......
Εάν δεν έχεις χρήματα δεν πειράζει πάρε μια πιστωτική κάρτα.....
ΟΙ ΧΕΡΟΠΕΔΕΣ αρχίζουν να μπαίνουν.............
Ευχαριστώ.
Βγαίνω λίγο εκτός θέματος με αφορμή το τελευταίο μήνυμα του AVATARGR. Αν και μου αρέσουν τα gadgets και είμαι οπαδός της υψηλής τεχνολογίας, οφείλω να ομολογήσω πως έχει παραγίνει το κακό με τα smartphones, από πολλές απόψεις. Θα επικεντρωθώ όμως μόνο στο θέμα της ασφάλειας των δεδομένων. Πόσοι άραγε από τους χρήστες android/win/ios γνωρίζουν ότι στο κινητό τους μπορεί να μπει πανεύκολα κακόβουλο λογισμικό (μεταμφιεσμένο σε κάτι άλλο, πχ game) που να υποκλέπτει τα δεδομένα τους; Προσωπικά προτιμώ ένα απλό κινητό που είναι πραγματικά αχακάριστο σε επίπεδο software παρά όλα αυτά τα προϊόντα του σατανά. Ε όχι να χρειαστεί να βάλουμε και αντιβάιρους στο κινητό! Έλεος!
Ε όχι να χρειαστεί να βάλουμε και αντιβάιρους στο κινητό! Έλεος!
Μα, αν δεν κάνω λάθος κυκλοφορούν ήδη στο εμπόριο.. :cool:
Μην σε προβληματίζει αυτό. Να ανησυχήσεις αν το κινητό αντικαταστήσει βασικές μας ανάγκες.
Μα, αν δεν κάνω λάθος κυκλοφορούν ήδη στο εμπόριο.. :cool:
Μην σε προβληματίζει αυτό. Να ανησυχήσεις αν το κινητό αντικαταστήσει βασικές μας ανάγκες.
Κάτι σαν αυτό της Ericsson, εικόνες από το μέλλον: http://www.youtube.com/watch?v=i5AuzQXBsG4
Στο video φαίνονται εξαιρετικά τεχνολογικά επιτεύγματα, στο τέλος όμως ο πρωταγωνιστής προτιμά να κάτσει μόνος στο σπίτι βλέποντας ποδόσφαιρο και παραγγέλλοντας απ'έξω από μια ανθρώπινη επικοινωνία.
Υπάρχουν 2 "δυστυχώς" στον αριθμό:
Το ένα είναι ότι οι άνθρωποι, επηρεασμένοι από τις φουτουριστικές εικόνες που έβλεπαν τόσο καιρό, θέλουν να ζήσουν κάτι τέτοιο, με αποτέλεσμα να θυσιάζουν την κοινωνική δομή, πάνω στην οποία στηρίχθηκε αυτό το επίτευγμα (κύκλος είναι αυτός).
Το δεύτερο είναι ότι ενώ θα έχουν όλα αυτά που τελικά επιθυμούσαν, θα συνεχίζουν να απαξιώνουν τους πόρους που χρησιμιποιούνται για να λειτουργούν αυτά που τελικά επιθυμούσαν κι έχουν (κι αυτό κύκλος είναι).
Υπάρχουν 2 "ευτυχώς" στον αριθμο:
Οι άνθρωποι παίρνουν τελικά αυτό που τους αξίζει. Να ζουν μέσα στη μοναξιά τους ευτυχισμένοι. Και δε χρειάζεται κανείς να λυπάται τον συνάνθρωπό του γι' αυτό.
Το δεύτερο είναι ότι επιβεβαιώνεται με τον πιο τρανό τρόπο το ρητό: "Ερχόμαστε μόνοι, ζούμε μόνοι, πεθαίνουμε μόνοι".
Μα, αν δεν κάνω λάθος κυκλοφορούν ήδη στο εμπόριο.. :cool:
Μην σε προβληματίζει αυτό. Να ανησυχήσεις αν το κινητό αντικαταστήσει βασικές μας ανάγκες.
Με αφορμή το σχόλιο της Chimaira, αναρωτιέμαι μήπως τελικά το κινητό και ο Η/Υ έχουν ήδη αντικαταστήσει τη βασική ανάγκη της ανθρώπινης επικοινωνίας;;; Δεν συζητάμε με τους φίλους μας, αλλά ανταλλάσσουμε σύντομα sms. Δεν κάνουμε φίλους στην πραγματική ζωή, αλλά μέσω facebook. Εκφράζουμε συναισθήματα πατώντας ένα like... Επιπλέον μια σειρά συναισθηματικών αναγκών καλύπτονται μέσα από την κατανάλωση προϊόντων και υπηρεσιών. Νομίζω ότι αυτό έχει ήδη αναφερθεί στη συζήτηση.
Με αφορμή το σχόλιο της Chimaira, αναρωτιέμαι μήπως τελικά το κινητό και ο Η/Υ έχουν ήδη αντικαταστήσει τη βασική ανάγκη της ανθρώπινης επικοινωνίας;;; Δεν συζητάμε με τους φίλους μας, αλλά ανταλλάσσουμε σύντομα sms. Δεν κάνουμε φίλους στην πραγματική ζωή, αλλά μέσω facebook. Εκφράζουμε συναισθήματα πατώντας ένα like... Επιπλέον μια σειρά συναισθηματικών αναγκών καλύπτονται μέσα από την κατανάλωση προϊόντων και υπηρεσιών. Νομίζω ότι αυτό έχει ήδη αναφερθεί στη συζήτηση.
Δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό. Η είσοδος της τεχνολογίας μ αυτό το τρόπο έχει βοηθήσει πολλούς στη δουλεια τους, ακομη κι εμενα. Βγαζω διπλασια δουλεια απ οτι φανταζομαι οτι θα εβγαζα χωρις το πισι.
το θέμα ειναι το κατα ποσο αφηνουμε να μπει αυτο στη ζωη μας.
http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/462467_700b.jpg
Δεν είναι απαραίτητο κακό το κινητό και ο Η/Υ να υποκαθιστούν την ανθρώπινη ανάγκη για επικοινωνία και επαφή;;;; Vaklryle, δεν αναφέρθηκα στη χρήση της τεχνολογίας στη δουλειά του καθενός, που αναμφισβήτητα είναι πολύτιμη. Αναφέρθηκα στην απαξίωση των ανθρώπινων σχέσεων, που μέσω διαδικτύου και κινητών τείνουν να γίνουν ανούσιες και επιφανειακές.
Δεν είναι απαραίτητο κακό το κινητό και ο Η/Υ να υποκαθιστούν την ανθρώπινη ανάγκη για επικοινωνία και επαφή;;;; Vaklryle, δεν αναφέρθηκα στη χρήση της τεχνολογίας στη δουλειά του καθενός, που αναμφισβήτητα είναι πολύτιμη. Αναφέρθηκα στην απαξίωση των ανθρώπινων σχέσεων, που μέσω διαδικτύου και κινητών τείνουν να γίνουν ανούσιες και επιφανειακές.
Ναι, αυτό έλεγα.
Παρερμηνεία
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Διαβάζοντας προσεκτικά όλα τα μηνύματα που είναι αρκετά ενδιαφέροντα...
Βέβαια το θέμα της τεχνολογίας δεν είναι μόνο πως βγάζει κάποιος 2-πλάσια
εργασία (2-πλάσια παραγωγή 2-πλασια κατανάλωση 2-πλασια δημιουργία
νέων προϊόντων 2-πλάσια κατανάλωση όλα 2-πλάσια)....
Εάν βγάλουμε νέα τεχνολογία που να δύναται κάποιος να βγάλει 4-πλάσια
εργασία μετά 5-πλάσια αυτό είμαστε εκεί θέλουμε να φτάσουμε ??????
Ο άνθρωπος δεν έχει σημασία μόνο η παραγωγή ?????
Θέλουμε μόνοι μας να βάλουμε τις αλυσίδες μας βέβαια με δικαιολογία την
όποια τεχνολογία....
(Βέβαια για να ξεκαθαρίσω κάτι πως δεν εννοώ κατ' ουδένα τρόπο την
τεχνολογία που έχει σχέση για την υγεία και την έρευνα)....
Κάτι που θέλω επισημάνω είναι η μοναξιά που επέρχεται μέσω της
τεχνολογίας...
Όλα δύναται κάποιος να κάνεις τις εργασίες σου απο το σπίτι σου.....
Μια φράση (απο την μάνα των gadgets και της μοναξιάς) απο την Ιαπωνία
που μου προκαλεί αποστροφή.....
<<Μίλα μου χωρίς ήχο, κανε μου έρωτα χωρίς να μ' αγγίζεις>>
Διαδικτιακοί φίλοι ή "φίλοι" κλπ....
(Αυτά τα περί απαξίωση των ανθρώπινων σχέσεων, που μέσω διαδικτύου
και κινητών τείνουν να γίνουν ανούσιες και επιφανειακές που πολύ σωστά
αναφέρει η φίλη ΙΑΝΕΙΡΑ)
Δεν θέλω πρός το παρόν να προχωρήσω σε αυτό το θέμα γιατί πολλά
μπορούν να λεχθούν που δεν θα είναι ευχάριστα....
Ευχαριστώ.
σχετικα με αυτο το θεμα της βραχυβιοτητας και χωρις να εχω ιδιαιτερες γνωσεις οικονομιας εχω μια απορια,αν τα σημερινα τεχνολογικα προιοντα συνεχισουν να υποχρεωνουν το αγοραστικο τους κοινο να τα αντικαθηστα σε τακτα χρονικα διαστηματα και παραλληλα αυξανουν το κοστος τους με προσχημα την τεχνολογια αιχμης χανοντας μαλιστα και την μεταπωλητικη τους αξια εξ' ισου γρηγορα ακριβως για τον λογο της προαναφερθησας βραχυβιοτητας αυτο δεν δημιουργει και ενα συνεχως αυξανομενο ελειμα οικονομικο απ την στιγμη που το χρημα που σπαταληθηκε γι' αυτα ακριβως μετα την αγορα τους δεν εχει καποιο υλικο αντικρισμα;
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε garou συγνώμη για την αργοπορία της απάντησής μου....
Αναφέρεις και τις περιπτώσεις....
1-Την βραχυβιότητα που νομίζω πώς έχω δώσει αρκετά στοιχεία αλλά
εάν θέλεις να το συζητήσουμε και παραπαπάνω δεν έχω καμιά αντίρηση..
2-Το πρόσχημα την τεχνολογία αιχμής (αναβάθμισης κλπ).....
Το κόλπο της Βραχυβιότητας έγινε γνωστό και προσπάθησαν σιγά σιγά να
παίξουν το παιχνίδι της τεχνολογίας αιχμής και της γρήγορης αλλαγής
προϊόντων......
Η εύστοχη η ερώτησή σου....
<<αυτο δεν δημιουργει και ενα συνεχως αυξανομενο ελειμα οικονομικο απ
την στιγμη που το χρημα που σπαταληθηκε γι' αυτα ακριβως μετα την
αγορα τους>>
Ναι δημιουργούν πολλά προβλήματα τα οποία δεν τα βλέπουμε πιθανώς
τώρα αλλά λίγο τους ενδιαφέρει γιατί παίζονται πολλά χρήματα.....
Ευχαριστώ.
Για την αργοπορια δεν πειραζει το κανω και εγω :) το θεμα μου ειναι (απ' οπου πηγαζει και η ερωτηση) πως απ την στιγμη που σε διεθνες επιπεδο εχεις συγκεκριμενους ''κολοσους'' οικονομικα που γνωριζουν οτι η οικονομικη τους πολιτικη μπορει να επιρρεασει μακροοικονομικα την ρευστοτητα σε αρκετα κρατη (κατι που τους επιβαρινει με ενα αβεβαιο μελλον),παρ ολα αυτα με μεθοδους οπως η βραχυβιοτητα υποσκαπτουν τα θεμελια του οικομικου κατεστημενου που τους συντηρει.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε garou νομίζω πως το θέμα της ΒΡΑΧΥΒΙΟΤΗΤΑΣ έδωσα με σαφή τρόπο
απο την αρχή του θέματος πως δεν είναι θέμα Μακροοικονομικό η Μικροοικονομικό
αλλά θέμα καθαρά χειραγώγησης της αγοράς.....
Υποχρεώνοντας με έμμεσους τρόπους την συνηχεί αγορά προϊόντων....
Επίσης δεν είναι μόνο οικονομικό κατεστημένο αλλά σε πολλά προϊόντα είναι
και το ολιγοπώλιο.....
Ευχαριστώ.
Μα η αγορα δεν ορίζει σε κάποιον βαθμό την οικονομία;και στην περίπτωση προϊόντων με πωλήσεις σε επίπεδο υφηλίου η βραχυβιοτητα δεν μετατρέπεται σε οικονομικό παράγοντα;συγκεκριμένο προϊόν ανάφερε το Bloomberg οτι θα αυξήσει το ΑΕΠ των ΗΠΑ κατα μια εκατοστιαια μονάδα για φέτος.η περιορισμένη του όμως μεταπολιτικη αξία (που πηγάζει και απο το φαινόμενο της βραχυβιωτητας) δεν δημιουργεί οικονομικό πλήγμα στις χώρες μη κατασκευαστές;(όχι οτι ξέρω τι λέω,σκέφτομαι και κυρίως ζητάω κατευθυντήριες στην σκέψη μου)
Πάλι εδώ.....
Φίλε μου garou ναι ασφαλώς και παίζει η αγορά πολύ αλλά τώρα ομιλούμε
για μια κατευθυνόμενη αγορά.....
Δηλαδή βγάζω ένα προϊόν (πχ τηλέφωνο) που έχει ένα λογισμικό χ μετά απο
λίγο καιρό βγάζω άλλο λογισμικό που κάνει πολλά περισσότερα από το
προηγούμενο αλλά όμως το προηγούμενο μοντέλο πρέπει να του αυξήσεις
την μνήμη αλλά και αλλαγή της μπαταρίας γιατί θα χρειασθεί περισσότερη
ενέργεια...
Αλλά διαπιστώνεις πως δεν λειτουργεί σωστά και σαν απο θαύμα (!!!!!)
βγάζει ένα άλλο τηλέφωνο.....
Βέβαια πάντα με την βοήθεια πάντα του μάρκετινγκ (βλέπε διαφήμιση)...
Βέβαια όλα αυτά είναι μελετημένα απο την αρχή.....
Φαντάσου τώρα όλα αυτα για τηλεοράσεις....
Απλή, πλάσμα, LCD me 100Hrz με 200 κλπ και βέβαια 3D......
Όλα αυτά σταδιακά....
Να σου δώσω ένα παράδειγμα πραγματικό....
Το 1977 μου έφεραν το Computerworld στο γραφείο μου ένα απο τα
πρωτοπόρα περιοδικά τεχνολογίας..
Εκεί για πρώτη φορά παρουσίαζαν τις επίπεδες τηλεοράσεις και μάλιστα
έγχρωμες......
Παρουσιάστηκαν αρκετά χρόνια μετά στην αγορά......
Τώρα εάν όλο αυτό το σύστημα δημιουργεί σε χώρες που δεν είναι
κατασκευαστές προβλήματα έχεις την εντύπωση πως τους ενδιαφέρει ????
ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ......
Ευχαριστώ.
Θα συμφωνήσω μαζί σου AVATARGR και διαβάζοντας τα γραφόμενα του garou επισημαίνω το εξης: η αγορά δεν διαμορφώνει καθοριστικά μια οικονομία, αλλά ενδέχεται να δημιουργεί τάσεις ανάλογα με το οικονομικό μοντέλο
που υφίσταται ανά κράτος και το είδος της οικονομικής πολιτικής που επιθυμούν να ασκήσουν οι εκάστοτε ισχυρές κυβερνήσεις..
Πάλι εδώ....
Φίλη Viper τα οικονομικά μοντέλα που παρουσιάζονται έχουν αποδειχθεί
όχι μόνο ανεπαρκέστατα αλλά και υποβολιμαία και καθοδηγούμενα όπως
βέβαια σωστά αναφέρεις και για καθοδηγούμενες αγορές (τάσεις)....
(Εάν κατάλαβα καλά)
Προσχεδιασμένες κρίσεις ,προϊόντα και για πόσο θα υπάρχουν αυτά με σκοπό
ποιόν όμως ?????
Συνέπειες τις βλέπουμε τις νοιώθουμε στο πετσί μας αλλά το γιατί δεν νομίζω
πως έχω την δυνατότητα να το προσδιορίσω ίσως υποθέσεις που θα αγγίζουν
το επίπεδο της Συνωμοσιολογίας και προς το παρόν δεν θα το ήθελα πριν
να κατατεθούν οι απόψεις άλλων φίλων που πιθανός να έχουν πολύ ποιο
καλές τοποθετήσεις στο θέμα απο εμένα...
Ευχαριστώ.
συμφωνω απολυτα με τα γραφομενα,να τονισω απλα οτι μιλουσα σε μεγαλο βαθμο για τις συγγενεις σε εμας οικονομιες και η βασικη μου απορια που δεν εχει να κανει με συνομοσιολογια(οχι απολυτα τουλαχιστων) ειναι το πως θα διαμορφωνοταν το οικονομικο-κοινωνικο μοντελο αν δεν υπηρχε ο κανονας της βραχυβιοτητας;
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε garou στο ερώτημά σου δεν μπορώ να σου απαντήσω...
Αλλά νομίζω πως το βασικό ερώτημα που θα πρέπει να μας απασχολεί είναι
γιατί υπάρχει η ΒΡΑΧΥΒΙΟΤΗΤΑ..
Νομίζω πως πολλοί φίλοι έχουν απαντήσει σταδιακά με διάφορες αναφορές
τους και είναι σημαντικές...
Ευχαριστώ.
@garou
Θα μιλούσαμε για μία ανεξέλεγκτη, μη ελεγχόμενη (για το σύστημα) αγορά. Δεν θα υπήρχαν φραγμοί, θα υπήρχαν περισσότερα χρήματα προς διαχείριση και θα κατέρρεε η εικόνα της υποκινούμενης πλουτοκρατίας.
Σχετικά με τη σχέση πολιτικής και οικονομίας, θα έλεγα πως δεν αρκεί μόνο ένα ορθό πολιτικό σύστημα προκειμένου να ακμάσει η οικονομία μιας χώρας.
@garou
Θα μιλούσαμε για μία ανεξέλεγκτη, μη ελεγχόμενη (για το σύστημα) αγορά. Δεν θα υπήρχαν φραγμοί, θα υπήρχαν περισσότερα χρήματα προς διαχείριση και θα κατέρρεε η εικόνα της υποκινούμενης πλουτοκρατίας.
Σχετικά με τη σχέση πολιτικής και οικονομίας, θα έλεγα πως δεν αρκεί μόνο ένα ορθό πολιτικό σύστημα προκειμένου να ακμάσει η οικονομία μιας χώρας.
πιθανοτατα αν και ηθελα πιο πολυ μια απαντηση για να μην εκφρασω εγω κοινοτυπες θεσεις :) σιγουρα παντως χρειαζεται μια αλλαγη σε ενα πληθος απο συνιστωσες για να δημιουργησεις ενα οικονομικο μοντελο που θα ειναι υγιες και παραλληλα ανθρωπιστικο αλλα αφου εχεις την δυνατοτητα σαν ανθρωπινο ον να ενδυναμωνεις θνησιγενη μοντελα με ευφυη ''κολπα'' οπως τα καρτελ και η μαζικη υποκινηση δεν καταλαβαινω γιατι δεν εχεις την δυνατοτητα να δημιουργησεις κατι αμολυντο.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε garou διάβασα την τελευταία απάντησή σου και θα επαναδιατυπώσω
αυτό που έχω ήδη καταθέσει...
Η προσπάθειά σου να εντάξεις την ΒΡΑΧΥΒΙΟΤΗΤΑ σε κάποιο οικονομικό
μοντέλο δεν πετυχαίνει γιατί απλά δεν είναι μοντέλο αλλά κάποιες ενέργειες
που έχουν σαν σκοπό τον συνεχεί προσανατολισμό του καταναλωτή αλλά
ταυτόχρονα να στέψουν και το ενδιαφέρον του σε συγκεκριμένα προϊόντα
με σκοπό ναι τον "αρμέξουν" οικονομικά΄με διάφορους τρόπους που ήδη
έχουν αναφερθεί εκτενέστατα...
Αλλά και με προδιαγεγραμμένο χρόνο ζωής για το ίδιο το προϊόν ή μέρος
του....
Το αποτέλεσμα η συνεχείς αλλαγή του προϊόντος,,,
Ευχαριστώ.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.