Επιστροφή στο Forum : Εσωτερισμος για σκεπτικιστες
apistosthomas
25-05-12, 13:49
Καταρχην καλως σας βρηκα αν και ειμαι μελος απο καιρο πρωτη φορα μπαινω στη διαδικασια να γραψω κατι στο φορουμ. Εχω πολλα χρονια που αναρωτιεμαι και ψαχνω το χωρο χωρις βεβαια να εχω καταληξει σε κατι συγκεκριμενο.
Το μονο που προχωρησα ειναι το reiki στο οποιο μυηθηκα στον πρωτο βαθμο. Παρολαυτα παραμενω σκεπτικιστης. Σιγουρα ενοιωσα κατι μια ζεστη μια ενεργεια, και ειναι πολυ ωραια οταν δινεις και οταν δεχεσαι reiki αλλα ωραιο ειναι να πινεις και μπυρα με φιλους να μιλατε περι ανεμων και υδατων. Δεν βρηκα ακομη κατι που να με ταρακουνησει. Καλως η κακως περιμενω μια εμπειρια την οποια δεν θα μπορω να εξηγησω με τη λογικη η μαλλον κατι που θα πω ναι αυτο αξιζει να στραφεις πληρως στον εσωτερισμο(γιατι μεχρι τωρα λοξοκοιταω προς τον εσωτερισμο).
Ελπιζω με αφορμη το συγκεκριμενο thread να κουβεντιασω εδω με ατομα που μπορουν να υποδειξουν κατι να δωσουν καποια βοηθεια σε καποιον που το μυαλο του σκεφτεται πολυ και προσπαθει τα παντα να τα εξηγησει με τη λογικη.
Ελευθέριος Παλιγγίνης
25-05-12, 18:56
Υπάρχουν πολλά είδη Μυήσεων, το Ρέϊκι ανήκει στα συστήματα των λεγόμενων "εναλλακτικών θεραπειών" που αφορούν σε διοχέτευση ενέργειας απο τα τσάκρα των παλαμών των χεριών στο σώμα του ανθρώπου που έχει μυηθεί στο Ρέϊκι, ή στο σώμα άλλου ανθρώπου. Υπάρχουν πολλές διαφορετικές παρόμοιες ενέργειες που θεωρείται οτι ρέουν απο τα χέρια και χρησιμοποιούνται όπως το Ρέϊκι και εγώ τις ονομάζω "τύπου Ρέϊκι".
Πέραν αυτών των Μυήσεων Ρέϊκι και "τύπου Ρέϊκι", υπάρχουν πολλά είδη Μυήσεων όπως λεγόμενες "Ενεργοποιήσεις DNA", Kundalini, Shaktipat, και Μυήσεις Πνευματισμού και Μαγείας, και Ταγμάτων και Αδελφοτήτων, κλπ
Όλα αυτά τα είδη Μυήσεων είναι εντελώς διαφορετικά μεταξύ τους "πράγματα". Αναλόγως του επιπέδου που βρίσκεται ήδη ο άνθρωπος, μπορεί να μην καταλάβει και τίποτα (!) απο κάποια Μύηση που οι ενέργειές της δεν είναι "συγκλονιστικά" αντιληπτές.
Ενώ κάποιοι είναι ενθουσιασμένοι με την ίδια μύηση, κάποιος άλλος αφού βρισκόταν ήδη σε αυτό το επίπεδο, ή σε ανώτερο επίπεδο, ενδέχεται επειδή δεν διαπιστώνει καμμία αλλαγή στον εαυτό του σε σχέση με πριν, να μιλάει μέχρι και για απάτη.
Επίσης άλλη μία κατηγορία ανθρώπων που δεν καταλαβαίνουν τίποτα, είναι εκείνοι που δεν βρίσκονται ακόμη σε επίπεδο να αντιλαμβάνονται λεπτοφυείς ενέργειες. Ο άνθρωπος που ανήκει σε αυτήν την κατηγορία δηλ. πρακτικά δεν μπορεί να συγκεντρωθεί και να καταλάβει πότε ρέει η ενέργεια, ή ερμηνεύει την ενέργεια αυτή που αντιλαμβάνεται, ως κάτι άλλο που είχε και πριν πχ ηλεκτρισμό απο το νευρικό του σύστημα ή στατικό ηλεκτρισμό.
Επί πλέον όλα τα Ρέϊκι δεν είναι το ίδιο. Ούτε τα "τύπου Ρέϊκι". Άλλα είναι λιγότερο αντιληπτά και άλλα περισσότερο.
Προσωπικά δεν θεωρώ τα ενεργειακά συστήματα Ρέϊκι και "τύπου Ρέϊκι" ως θεραπευτικά, αλλά ως υποβοηθητικά και συμπληρωματικά του διαλογισμού (κυκλοφορείς την ενέργεια στο σώμα και την συγκεντρώνεις κατά βούληση στα κέντρα αναλόγως που εστιάζεις), και χρήσιμα στο πλαίσιο συναισθηματικής και διανοητικής "ρύθμισης" για την βελτίωση της "ψυχολογίας" και της διάθεσης του ανθρώπου.
Με άλλα λόγια θεωρώ τον τίτλο "εναλλακτικές θεραπείες" υπερβολικό. Διότι δεν θεραπεύουν ασθένειες, αλλά βελτιώνουν την ψυχολογία και βοηθούν στην χαλάρωση την ύπνωση και τον διαλογισμό.
Για τις αποδείξεις που λες, για ισχυρά ταρακουνήματα, υπάρχουν. Περνάμε όμως σε άλλα επίπεδα, απο το Ρέϊκι -που ουσιαστικά σε αυτό το επίπεδο μιλάμε για "παιχνιδάκια"-, μεταφερόμαστε στα βαθιά νερά του Μυστικισμού. Αρκεί να μην φοβάται κάποιος να ψάξει εκεί που κάποιοι έχουν βάλει "μπαμπούλες" και φόβητρα. Kαι να μην πείθεται απο τους προπαγανδιστές της άκριτης διάψευσης.
Καταρχην καλως σας βρηκα αν και ειμαι μελος απο καιρο πρωτη φορα μπαινω στη διαδικασια να γραψω κατι στο φορουμ. Εχω πολλα χρονια που αναρωτιεμαι και ψαχνω το χωρο χωρις βεβαια να εχω καταληξει σε κατι συγκεκριμενο.
Το μονο που προχωρησα ειναι το reiki στο οποιο μυηθηκα στον πρωτο βαθμο. Παρολαυτα παραμενω σκεπτικιστης. Σιγουρα ενοιωσα κατι μια ζεστη μια ενεργεια, και ειναι πολυ ωραια οταν δινεις και οταν δεχεσαι reiki αλλα ωραιο ειναι να πινεις και μπυρα με φιλους να μιλατε περι ανεμων και υδατων. Δεν βρηκα ακομη κατι που να με ταρακουνησει. Καλως η κακως περιμενω μια εμπειρια την οποια δεν θα μπορω να εξηγησω με τη λογικη η μαλλον κατι που θα πω ναι αυτο αξιζει να στραφεις πληρως στον εσωτερισμο(γιατι μεχρι τωρα λοξοκοιταω προς τον εσωτερισμο).
Ελπιζω με αφορμη το συγκεκριμενο thread να κουβεντιασω εδω με ατομα που μπορουν να υποδειξουν κατι να δωσουν καποια βοηθεια σε καποιον που το μυαλο του σκεφτεται πολυ και προσπαθει τα παντα να τα εξηγησει με τη λογικη.
Καλησπέρα,
Μπορείς να αποκτήσεις εμπειρίες που θα σε "ταρακουνήσουν" τόσο δυνατές που δεν μπορούν να συγκριθούν με την εμπειρία του Reiki (επιπέδου νηπιαγωγείου όπως λέει παραπάνω και ο Ελευθέριος Παλιγγίνης).
Για να το πετύχεις αυτό δεν είναι απαραίτητο να εφαρμόσεις πολύπλοκες τεχνικές, επικλήσεις κτλ, μπορείς να ξεκινήσεις με απλές ασκήσεις διαλογισμού.
Λες παραπάνω οτι σκέφτεσαι πολύ. Θα έλεγα οτι ίσως είναι καιρός να μάθεις να σκέφτεσαι λιγότερο αλλά σωστότερα.
[color=red]Για τις αποδείξεις που λες, για ισχυρά ταρακουνήματα, υπάρχουν. Περνάμε όμως σε άλλα επίπεδα, απο το Ρέϊκι -που ουσιαστικά σε αυτό το επίπεδο μιλάμε για "παιχνιδάκια"-, μεταφερόμαστε στα βαθιά νερά του Μυστικισμού. Αρκεί να μην φοβάται κάποιος να ψάξει εκεί που κάποιοι έχουν βάλει "μπαμπούλες" και φόβητρα. Kαι να μην πείθεται απο τους προπαγανδιστές της άκριτης διάψευσης.
Έτσι...
γιατί οι "προπαγανδιστές της άκριτης διάψευσης" δεν είναι μπαμπούλας.. LOL
Είναι εντυπωσιακό πως όλοι όσοι βασίζονται στην μη γνώση, μεταχειρίζονται τα ίδια εργαλεία (φόβητρα κ.α.) ενώ κατηγορούν τους εχθρούς τους ότι το κάνουν εκείνοι.
Φυσικά και η απαίτηση της απόδειξης ή τουλάχιστον μίας επανάληψης που να φέρνει ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια αποτελέσματα με την προηγούμενη φορά είναι "άκριτη διάψευση"...
Γιατί, εάν κάποιος δεν θέλει να πιστεύει σε παραμύθια.. είναι προπαγανδιστής της άκριτης διάψευσης.
Μιας και το θέμα είναι "Εσωτερισμός για σκεπτικιστές" θα μπω στον κόπο να αναφερθώ σε μία επιστημονική έρευνα που εξετάζει την επίδραση του διαλογισμού στον εγκέφαλο. Τα τελευταία λοιπόν χρόνια με τη διάδοση συσκευών που μετρούν τη δραστηριότητα ή κατάσταση του εγκεφάλου, ο αριθμός τέτοιων ερευνών έχει αυξηθεί. Πιθανόν κάποιοι να αξιολογούν τέτοιου είδους έρευνες με μεγαλύτερη βαρύτητα απ'ότι προσωπικές εμπειρίες που συνήθως θεωρούνται υποκειμενικές.
Ο στόχος της εργασίας ήταν να εξετάσουν οι ερευνητές το πάχος συγκεκριμένων περιοχών του εγκεφάλου οι οποίες έχουν σχετιστεί με τον διαλογισμό από προηγούμενες έρευνες. Ως υποκείμενα χρησιμοποίησαν 20 άτομα που διαλογίζονταν σχεδόν καθημερινά περίπου 40' την ημέρα. Τα άτομα αυτά δεν ήταν μοναχοί αλλά "τυπικοί" Δυτικοί με οικογένεια, δουλειά και λοιπές ασχολίες/ενδιαφέροντα.
Τα στοιχεία τους/πειράματα έδειξαν ότι ο διαλογισμός σχετίζεται με αυξημένο πάχος σε περιοχές του φλοιού του εγκεφάλου και ο,τι η τακτική άσκηση του διαλογισμού μπορεί να επιβραδύνει τη λέπτυνση των περιοχών αυτών, λέπτυνση η οποία σχετίζεται με την ηλικία (όσο μεγαλώνουμε ο φλοιός λεπταίνει).
Περισσότερα εδώ:
"Meditation experience is associated with increased cortical thickness" από τους
Lazar, S.W. and Kerr, C.E. and Wasserman, R.H. and Gray, J.R. and Greve, D.N. and Treadway, M.T. and McGarvey, M. and Quinn, B.T. and Dusek, J.A. and Benson, H. and others,
του 2005 η οποία φαίνεται να έχει πολλές αναφορές (~480).
Σχετικά με την παραπάνω εργασία, να προσθέσω οτι οι περιοχές του εγκεφάλου που φαίνονται να διατηρούν μεγαλύτερο πάχος σε εκείνους που διαλογίζονται είναι εκείνες που έχουν σχετιστεί με την προσοχή (attention), την εσωδεκτικότητα ( ; ) (interoception) και την αισθητηριακή επεξεργασία (sensory processing)...
Ενδιαφέρον έτσι;
Έτσι...
γιατί οι "προπαγανδιστές της άκριτης διάψευσης" δεν είναι μπαμπούλας.. LOL
Είναι εντυπωσιακό πως όλοι όσοι βασίζονται στην μη γνώση, μεταχειρίζονται τα ίδια εργαλεία (φόβητρα κ.α.) ενώ κατηγορούν τους εχθρούς τους ότι το κάνουν εκείνοι.
Φυσικά και η απαίτηση της απόδειξης ή τουλάχιστον μίας επανάληψης που να φέρνει ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια αποτελέσματα με την προηγούμενη φορά είναι "άκριτη διάψευση"...
Γιατί, εάν κάποιος δεν θέλει να πιστεύει σε παραμύθια.. είναι προπαγανδιστής της άκριτης διάψευσης.
Καλημέρες :)
Φίλε Ενώχ, μπορείς να δώσεις διευκρινήσεις σχετικά με το παραπάνω μήνυμα; Εννοείς πως δεν υπάρχουν "ισχυρά ταρακουνήματα" ή κάτι άλλο;
Από άλλα μηνύματά σου, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα πως κατανοείς τη διαφορά της "ακακίας" που δόθηκε σε λέσχη
από την "ακακία" που δόθηκε σε Τάγμα. Άρα, κατανοείς πως υπάρχουν "ισχυρά ταρακουνήματα",
αλλά χρειάζεται και κάτι "αυθεντικό" για να σε πάει εκεί.
Καταλαβαίνω σωστά ή έχασα τη μπάλα; :rolleyes:
τι εννοειτε με τον ορο "ισχυρα ταρακουνηματα"?
εγω το κατανοω με την εννοια μιας ξαφνικης γνωσης κ μιας ξαφνικης εμπειριας που σου δειχνει κατι η κανω λαθος?
δεν ξερω περι ακακιες κ λοιπα, ομως θελω να κανω καποιες ερωτησεις...
γινεται καποιος που δεν εχει μυηθει, δεν ανηκει σε λεσχες κ ταγματα, να νιωσει καποια στιγμη ενα ισχυρο ταρακουνημα?
κ που θα τον οδηγησει αυτο? ποιο πρεπει να ειναι το επομενο βημα του?
πρεπει οπωσδηποτε να βρει τον δρομο του μεσω μιας ομαδας? χρειαζεται καποιο δασκαλο η μπορει να κατανοησει μονος του?
κ πως ξερεις οτι εχεις βρει τον σωστο δασκαλο?
θα στον φερει το μονοπατι? κ αν δεν τον φερνει, σημαινει κατι αυτο?
τι εννοειτε με τον ορο "ισχυρα ταρακουνηματα"?
εγω το κατανοω με την εννοια μιας ξαφνικης γνωσης κ μιας ξαφνικης εμπειριας που σου δειχνει κατι η κανω λαθος?
δεν ξερω περι ακακιες κ λοιπα, ομως θελω να κανω καποιες ερωτησεις...
γινεται καποιος που δεν εχει μυηθει, δεν ανηκει σε λεσχες κ ταγματα, να νιωσει καποια στιγμη ενα ισχυρο ταρακουνημα?
κ που θα τον οδηγησει αυτο? ποιο πρεπει να ειναι το επομενο βημα του?
πρεπει οπωσδηποτε να βρει τον δρομο του μεσω μιας ομαδας? χρειαζεται καποιο δασκαλο η μπορει να κατανοησει μονος του?
κ πως ξερεις οτι εχεις βρει τον σωστο δασκαλο?
θα στον φερει το μονοπατι? κ αν δεν τον φερνει, σημαινει κατι αυτο?
Ως προσωπική απάντηση (δηλαδή, δεν μεταφέρω γνώμη κάποιου/ων άλλου/ων) θα έλεγα πως το "ταρακούνημα" έχει να κάνει με βίωμα, όχι με γνώση.
Η γνώση είναι καλή, αλλά δεν παύει να είναι η γνώμη του εκάστοτε συγγραφέα (στις περισσότερες των περιπτώσεων),
ο οποίος μπορεί να έχει τις καλύτερες των προθέσεων, αλλά και πάλι δεν είσαι σίγουρος/η για τίποτα.
Επίσης, δεν είναι ξεκάθαρο, με βάση την επιστήμη, αν όντως το βίωμα είναι αληθινό (δηλαδή, προέρχεται από "αλλού"),
ή είναι δημιουργία αυθυποβολής, και γενικότερα, ανεξερεύνητη λειτουργία του εγκεφάλου. Άρα, τα πράγματα μπλέκονται ...
Στις υπόλοιπες ερωτήσεις σου (και πάντα ως προσωπική γνώμη) θα απαντήσω τα εξής :
Χιλιάδες άνθρωποι ανά τον κόσμο και ανά του αιώνες είχαν και έχουν "ταρακουνήματα". Ανεξάρτητα από θρησκεία, φιλοσοφία, πεποιθήσεις κλπ.
Συνεπώς, η συμμετοχή σε κάποιον μυητικό οργανισμό, δεν είναι απαραίτητη. Η μύηση, εφόσον είναι αυθεντική (άλλη μεγάλη κουβέντα)
παίζει το ρόλο ενός επιταχυντή, που θα σε φέρει πιο γρήγορα σε επαφή με αυτό που ψάχνεις (σύνδεση με τον Αόρατο Κόσμο), και, εν συνεχεία,
ένα μη-αλλοιωμένο τυπικό, θα παίξει το ρόλο του "μεταφραστή" ανάμεσα στις δύο πλευρές.
(δύσκολα θέματα μου βάζεις και δεν μπορώ να τα αποδώσω κατανοητά :D )
Το επόμενο βήμα, είναι στην κρίση τού "ταρακουνηθέντος". Θέλει να πάει παρακάτω ή όχι; Αναλόγως το βίωμα και τις πεποιθήσεις του,
μπορεί να αναζητήσει έναν πνευματικό της Ορθόδοξης εκκλησίας ή να αιτηθεί την είσοδό του σε κάποιο τεκτονικό ή άλλου τύπου Τάγμα
ή να βρει ανθρώπους που ασχολούνται με άλλες θρησκείες ή πνευματικά μονοπάτια, ή να διαβάσει εκατοντάδες βιβλία
ή να πορευθεί μόνος στο δρόμο του διαλογισμού ή, ή, ή, ...
Οι οποιεσδήποτε Αδελφότητες, Τάγματα κλπ, έχουν τα θετικά : α) του δοκιμασμένου δρόμου και β) της συλλογικότητας
(πολλοί ομοϊδεάτες επεξεργάζονται τις ίδιες ιδέες, άρα έχουμε πλήθος απόψεων, και φυσικά, κέρδος σε θέμα χρόνου,
αφού κάτι που δεν το σκέφτηκες εσύ τώρα, μπορεί να το σκεφτεί άλλος και να θέσει μια ερώτηση ή άποψη στο τραπέζι
που εσένα να σε προχωρήσει στο δρόμο σου πολλά βήματα μπροστά, που ίσως να μην τα έκανες ποτέ ή να μην τα έκανες άμεσα).
Το αν θα είναι ταιριαστός αυτός ο δρόμος με εσένα, θα το ξέρεις μόνο εσύ και θα το νιώσεις όταν έρθει η ώρα.
Τότε, θα καταλάβεις αν έχει νόημα το να συνεχίσεις ή να βρεις κάτι άλλο.
Το παρακάτω απόφθεγμα, ισχύει 100% στον Εσωτερισμό :
“Αιτείται και δοθήσεται υμίν, ζητείται, και ευρήσεται, κρούετε, και ανοιγήσεται υμίν. Πάς γαρ ο αιτών λαμβάνει και ο ζητών ευρίσκει και τω κρούοντι ανοιγήσεται”
(εννοείται πως, αν θέλεις με πιστεύεις).
Φτάνει, βέβαια, να ζητάς κάτι πραγματικά και όχι εικονικά, και αυτό το κάτι να αφορά
την πνευματική σου βελτίωση κι όχι τον αριθμό του τζακ-ποτ στο Τζόκερ. ;)
και, εν συνεχεία,
ένα μη-αλλοιωμένο τυπικό, θα παίξει το ρόλο του "μεταφραστή" ανάμεσα στις δύο πλευρές.
(δύσκολα θέματα μου βάζεις και δεν μπορώ να τα αποδώσω κατανοητά :D )
η αληθεια ειναι οτι εδω καπου σε εχασα....
η αληθεια ειναι οτι εδω καπου σε εχασα....
Το Τυπικό (ή Θεία Λειτουργία κατά την Εκκλησία), είναι η όλη διαδικασία της τελετουργίας, κατά τη διάρκεια των εργασιών
μιας τεκτονικής στοάς (ή της γνωστής λειτουργίας στους κατά τόπους ναούς της Ορθόδοξης ή άλλης Εκκλησίας).
Υποτίθεται, ότι έχει φτιαχτεί με τέτοιο τρόπο (από φωτισμένους ανθρώπους-ή εξελιγμένες ψυχές, αν θέλεις-, στο παρελθόν)
για να συντονίσει τους συμμετέχοντες με τον Πνευματικό Κόσμο.
Έχει σκοπό το "βίωμα" που σου έγραψα πριν. Δεν το νιώθουν όλοι, δεν το νιώθεις αμέσως. Ο όρος "μεταφραστής", χρησιμοποιήθηκε καταχρηστικά.
Ζητάς κάτι και σου έρχεται η απάντηση. Είναι η επιθυμία του ανθρώπου να έρθει σε επαφή με τον Πνευματικό Κόσμο και ο τρόπος να γίνει αυτό
(από το πώς είναι διασκευασμένος ο ναός μέχρι τη χρήση μουσικής και από την ανάγνωση κειμένων μέχρι την επεξήγησή τους).
Φαντάζομαι, έχεις παρευρεθεί σε λειτουργία εκκλησίας. Όλες οι κινήσεις που γίνονται, οι ψαλμωδίες, η χρήση θυμιάματος, τα αναμμένα κεριά,
η ανάγνωση κειμένων κλπ είναι μέρος του Τυπικού, το οποίο όταν είναι αυθεντικό (δηλαδή, όντως δόθηκε από φωτισμένους ανθρώπους,
που έφτασαν σε υψηλό πνευματικό επίπεδο και το έφτιαξαν για τους επόμενους) και επαναλαμβάνεται ακριβώς το ίδιο, έχει αποτελέσματα.
Εννοείται, πως δεν τα "καταλαβαίνεις" με τα φυσικά σου όργανα (μάτια, αυτιά κλπ). Μιλάμε για άλλο πράγμα που δεν περιγράφεται με γήινους όρους.
μαλιστα...τωρα καταλαβα τι εννοεις...
thanx :)
Καταρχην καλως σας βρηκα αν και ειμαι μελος απο καιρο πρωτη φορα μπαινω στη διαδικασια να γραψω κατι στο φορουμ. Εχω πολλα χρονια που αναρωτιεμαι και ψαχνω το χωρο χωρις βεβαια να εχω καταληξει σε κατι συγκεκριμενο.
Το μονο που προχωρησα ειναι το reiki στο οποιο μυηθηκα στον πρωτο βαθμο. Παρολαυτα παραμενω σκεπτικιστης. Σιγουρα ενοιωσα κατι μια ζεστη μια ενεργεια, και ειναι πολυ ωραια οταν δινεις και οταν δεχεσαι reiki αλλα ωραιο ειναι να πινεις και μπυρα με φιλους να μιλατε περι ανεμων και υδατων. Δεν βρηκα ακομη κατι που να με ταρακουνησει. Καλως η κακως περιμενω μια εμπειρια την οποια δεν θα μπορω να εξηγησω με τη λογικη η μαλλον κατι που θα πω ναι αυτο αξιζει να στραφεις πληρως στον εσωτερισμο(γιατι μεχρι τωρα λοξοκοιταω προς τον εσωτερισμο).
Ελπιζω με αφορμη το συγκεκριμενο thread να κουβεντιασω εδω με ατομα που μπορουν να υποδειξουν κατι να δωσουν καποια βοηθεια σε καποιον που το μυαλο του σκεφτεται πολυ και προσπαθει τα παντα να τα εξηγησει με τη λογικη.Κανείς δεν μπορεί να σε βοηθήσει.
Το Τυπικό (ή Θεία Λειτουργία κατά την Εκκλησία), είναι η όλη διαδικασία της τελετουργίας, κατά τη διάρκεια των εργασιών
μιας τεκτονικής στοάς (ή της γνωστής λειτουργίας στους κατά τόπους ναούς της Ορθόδοξης ή άλλης Εκκλησίας).
Υποτίθεται, ότι έχει φτιαχτεί με τέτοιο τρόπο (από φωτισμένους ανθρώπους-ή εξελιγμένες ψυχές, αν θέλεις-, στο παρελθόν)
για να συντονίσει τους συμμετέχοντες με τον Πνευματικό Κόσμο.
Έχει σκοπό το "βίωμα" που σου έγραψα πριν. Δεν το νιώθουν όλοι, δεν το νιώθεις αμέσως. Ο όρος "μεταφραστής", χρησιμοποιήθηκε καταχρηστικά.
Ζητάς κάτι και σου έρχεται η απάντηση. Είναι η επιθυμία του ανθρώπου να έρθει σε επαφή με τον Πνευματικό Κόσμο και ο τρόπος να γίνει αυτό
(από το πώς είναι διασκευασμένος ο ναός μέχρι τη χρήση μουσικής και από την ανάγνωση κειμένων μέχρι την επεξήγησή τους).
Φαντάζομαι, έχεις παρευρεθεί σε λειτουργία εκκλησίας. Όλες οι κινήσεις που γίνονται, οι ψαλμωδίες, η χρήση θυμιάματος, τα αναμμένα κεριά,
η ανάγνωση κειμένων κλπ είναι μέρος του Τυπικού, το οποίο όταν είναι αυθεντικό (δηλαδή, όντως δόθηκε από φωτισμένους ανθρώπους,
που έφτασαν σε υψηλό πνευματικό επίπεδο και το έφτιαξαν για τους επόμενους) και επαναλαμβάνεται ακριβώς το ίδιο, έχει αποτελέσματα.
Εννοείται, πως δεν τα "καταλαβαίνεις" με τα φυσικά σου όργανα (μάτια, αυτιά κλπ). Μιλάμε για άλλο πράγμα που δεν περιγράφεται με γήινους όρους. Η δύναμη μιας θείας λειτουργίας (και οποιασδήποτε λειτουργίας) εξαρτάται απο την δύναμη αυτού/αυτών που την τελεί. Αν είναι γνήσιως ιερουργός, δηλ. είναι και στους εσωτερικούς κόσμους, τότε κάτι γίνεται. Αν είναι σαν τους παπάδες στην εκκλησία..
δε ξέρω...
Η δύναμη μιας θείας λειτουργίας (και οποιασδήποτε λειτουργίας) εξαρτάται απο την δύναμη αυτού/αυτών που την τελεί. Αν είναι γνήσιως ιερουργός, δηλ. είναι και στους εσωτερικούς κόσμους, τότε κάτι γίνεται. Αν είναι σαν τους παπάδες στην εκκλησία..
δε ξέρω...
Χρειάζεται αυθεντικό -μη αλλοιωμένο- τυπικό και ο ιερουργός να έχει πάρει την αυθεντική "μύηση" από κάποιον που είχε τη δικαιοδοσία να του τη δώσει.
Υποτίθεται, ότι η χειροτονία έρχεται από τους Αποστόλους που την εξέλαβαν από τον ίδιο τον Χριστό και η
μακρά αλυσίδα συνεχίζεται ως σήμερα, ενώ και τα Τυπικά είναι φτιαγμένα για αυτήν την "επικοινωνία".
Θεωρητικά ...
Χρειάζεται αυθεντικό -μη αλλοιωμένο- τυπικό και ο ιερουργός να έχει πάρει την αυθεντική "μύηση" από κάποιον που είχε τη δικαιοδοσία να του τη δώσει.
Υποτίθεται, ότι η χειροτονία έρχεται από τους Αποστόλους που την εξέλαβαν από τον ίδιο τον Χριστό και η
μακρά αλυσίδα συνεχίζεται ως σήμερα, ενώ και τα Τυπικά είναι φτιαγμένα για αυτήν την "επικοινωνία".
Θεωρητικά ...
Πρακτικά, αυτά είναι βλακείες. Αλλά οι ιερουργοί, αυτοί που αναφέρεις, ο Ιεσουα Μπεν Παντιρα, οι μαθητές του και άλλοι υπαρχουν. Απλά όχι στον τρισδιατατο κόσμο του Ευκλείδη. Επομένως αν κάποιος θέλει μια αυθεντική μύηση, δεν θα την πάρει στο τρισδιάτατο κόσμο του Ευκλείδη απο κάποιον υποτιθέμενο ή μη-υποτιθέμενο διδάσκαλο. Αυτό δε σημαίνει, οτι δεν χρειάζεται να υπάρχουν τυπικά εδώ. Απλά αυτά τα τυπικά, δε σημαίνει οτι θα έχουν και πραγματική αξία. Το αν θα έχουν πραγματική αξία, μπορεί να το επαληθεύσει μόνο κάποιος που είναι ήδη αφυπνισμένος. Δηλ. κάποιος που λειτουργούνε οι εσωτερικές του αισθήσεις.
Πρακτικά, αυτά είναι βλακείες.
Διαφωνώ. Ισχύουν, όταν έχουμε κάτι το αυθεντικό.
Αλλά οι ιερουργοί, αυτοί που αναφέρεις, ο Ιεσουα Μπεν Παντιρα, οι μαθητές του και άλλοι υπαρχουν. Απλά όχι στον τρισδιατατο κόσμο του Ευκλείδη.
Εννοείς πως δεν υπήρξαν ως ενσαρκώσεις (τουλάχιστον, ο Ιεσουά);
Αν ναι, το βρίσκω απίθανο. Υπήρξαν στο υλικό πεδίο και τώρα βρίσκονται στο άϋλο.
Επομένως αν κάποιος θέλει μια αυθεντική μύηση, δεν θα την πάρει στο τρισδιάτατο κόσμο του Ευκλείδη απο κάποιον υποτιθέμενο ή μη-υποτιθέμενο διδάσκαλο.
Είσαι στο υλικό πεδίο. Δεν γίνεται να μην πάρεις κάτι αντίστοιχο. Αυτό
που θα κάνεις από κει και πέρα, θα καθορίσει το αν θα εξελιχθείς ή όχι.
Αυτό δε σημαίνει, οτι δεν χρειάζεται να υπάρχουν τυπικά εδώ. Απλά αυτά τα τυπικά, δε σημαίνει οτι θα έχουν και πραγματική αξία.
Αυτό είναι αντίφαση. Αν δεν έχει αξία γιατί να μπεις στη διαδικασία; Γιατί να μπεις στο τριπάκι της αυθυποβολής;
Το αν θα έχουν πραγματική αξία, μπορεί να το επαληθεύσει μόνο κάποιος που είναι ήδη αφυπνισμένος. Δηλ. κάποιος που λειτουργούνε οι εσωτερικές του αισθήσεις.
Όλοι γεννιούνται με τη θεϊκή σπίθα μέσα τους, αλλά όχι αφυπνισμένοι. Κάτι πρέπει να κάνουν για να
αφυπνιστούν (και πρώτα απ' όλα, να "νιώσουν" πως είναι και κάτι άλλο πέρα από την ύλη τους).
Εννοείς πως δεν υπήρξαν ως ενσαρκώσεις (τουλάχιστον, ο Ιεσουά);
Αν ναι, το βρίσκω απίθανο. Υπήρξαν στο υλικό πεδίο και τώρα βρίσκονται στο άϋλο. Εννοώ αυτό που ακριβώς έιπες "Υπήρξαν στο υλικό πεδίο και τώρα βρίσκονται στο άϋλο". Που αυτό τι σημαίνει; Οταν θέλουνε να βρούμε Δασκάλους, γνήσιους Δασκάλους, μπορούμε να τους βρούμε. Με άλλα λόγια, δε χρεάζεται να παίρνουμε τον λόγο του κάθε υποτιθέμενου ή μη-υποτιθέμενου Δασκάλου, στο φυσικό επίπεδο. Γιατί αυτοί οι Δάσκαλοι, υπάρχουν,τώρα, αυτή τη στιγμή, στο άυλο επίπεδο. Χωρίς αυτό αν σημαίνει, οτι δεν υπάρχουν Δάσκαλοι στο φυσικό επίπεδο. Απλά κάποια στιγμή, πρέπει να μην έχουμε ανάγκη κάποιον Δάσκαλο, στο φυσικό επίπεδο.
Είσαι στο υλικό πεδίο. Δεν γίνεται να μην πάρεις κάτι αντίστοιχο.Εντάξει ναι το δέχομαι αυτό. Απλά λέω οτι το οτι παίρνεις κάτι στο φυσικό επίπεδο, δε σημαίνει οτι το έχεις πάρει και στους εσωτερικούς κόσμους. Στον άυλο κόσμο, όπως τον είπες. Και υπάρχουν βέβαια μυήσεις, μικρές μυήσεις, που μπορεί κάποιος να πάρει στον άυλο κόσμο και στον φυσικό, χωρίς να το ξέρει. Όμως οπωσδήποτε στις μεγάλες μυήσεις, δεν γίνεται να μην το ξέρει. Γιατι το να είσαι "μεγάλος μυημένος", πάει να πει οτι είσαι συνειδητός πολίτης και υλικού και του πνευματικού (άυλου) κόσμου. Όποτε όποιος λέει, θα δώσω την μέγιστη μύηση, αλλά ακόμα ο "μυημένος" δεν έχει μάθει να κυκλοφορεί συνειδητά στον άυλο κόσμο, αυτός που του δίνει την "μεγάλη μύηση" λέει βλακείες.
Αυτό είναι αντίφαση. Αν δεν έχει αξία γιατί να μπεις στη διαδικασία; Γιατί να μπεις στο τριπάκι της αυθυποβολής;
Το εξήγησα παραπάνω. Μιλάω για τυπικά μύησης. Δεν μιλάω για όλα τα τελετουργικά. Και όμως, κάποιος που δεν έχει τη δυνατότητα να παρευρεθεί σε ένα γνήσιο τελετουργικό του φυσικού κόσμου, μπορεί να το κάνει στον πνευματικό κόσμο.
Όλοι γεννιούνται με τη θεϊκή σπίθα μέσα τους, αλλά όχι αφυπνισμένοι.Ακριβώς.
Κάτι πρέπει να κάνουν για να
αφυπνιστούν (και πρώτα απ' όλα, να "νιώσουν" πως είναι και κάτι άλλο πέρα από την ύλη τους). Ακριβώς, και πάλι.
Καταρχην καλως σας βρηκα αν και ειμαι μελος απο καιρο πρωτη φορα μπαινω στη διαδικασια να γραψω κατι στο φορουμ. Εχω πολλα χρονια που αναρωτιεμαι και ψαχνω το χωρο χωρις βεβαια να εχω καταληξει σε κατι συγκεκριμενο.
Το μονο που προχωρησα ειναι το reiki στο οποιο μυηθηκα στον πρωτο βαθμο. Παρολαυτα παραμενω σκεπτικιστης. Σιγουρα ενοιωσα κατι μια ζεστη μια ενεργεια, και ειναι πολυ ωραια οταν δινεις και οταν δεχεσαι reiki αλλα ωραιο ειναι να πινεις και μπυρα με φιλους να μιλατε περι ανεμων και υδατων. Δεν βρηκα ακομη κατι που να με ταρακουνησει. Καλως η κακως περιμενω μια εμπειρια την οποια δεν θα μπορω να εξηγησω με τη λογικη η μαλλον κατι που θα πω ναι αυτο αξιζει να στραφεις πληρως στον εσωτερισμο(γιατι μεχρι τωρα λοξοκοιταω προς τον εσωτερισμο).
Ελπιζω με αφορμη το συγκεκριμενο thread να κουβεντιασω εδω με ατομα που μπορουν να υποδειξουν κατι να δωσουν καποια βοηθεια σε καποιον που το μυαλο του σκεφτεται πολυ και προσπαθει τα παντα να τα εξηγησει με τη λογικη.
Ο σκεπτικισμός που βιώνεις γύρω από την αλήθεια που ψάχνεις να βρεις στο εσωτερικό πεδίο νομίζω είναι η πιο υγιής κατάσταση και η πιο αληθινή που μπορείς να έχεις σαν αφετηρία. Ότι και να ψάξεις να βρεις μέσα από διάφορους τρόπους προσέγγισης της αλήθειας θα είσαι αναγκασμένος να βιώνεις και την αμφισβήτηση όταν προσπαθήσεις να εκλογικεύσεις τα πράγματα ώστε να τα κάνεις να χωρέσουν στο στενό πεδίο του νου, που κρίνει, συγκρίνει και που γενικότερα προσπαθεί να βγάλει κάποια άκρη γύρω από μια κατάσταση που έζησε, ζει και θα ζήσει στο μέλλον. Επίσης ο νους έχει την τάση να επαναλαμβάνει εμπειρίες που του προκάλεσαν κάποια αίσθηση και έτσι είναι αναγκασμένος να ζει στο σκοτάδι, καθώς αυτό που του απομένει είναι τα υπολείμματα της φαντασίας του, για αυτό που βίωσε. Αν θες να έχεις μια συνεχόμενη ροή ενέργειας, σαν σκεπτικιστής που είσαι, καλά θα ήταν να απορρίψεις όλους τους τρόπους που κυκλοφορούν ευρέως , αναγνωρίζοντας τον φαύλο κύκλο που κάθε ένας από αυτούς οδηγεί. Την δυνατότητα του να συγκεντρώνεσαι σε κάτι την έχεις από την ημέρα που γεννήθηκες και οι εξωτερικοί οδηγοί περισσότερο θα σε μπερδέψουν, καθώς υπονοούν κάποιο μελλοντικό αντάλλαγμα στις προσπάθειες που καταβάλλεις για να φτάσεις κάπου. Όλο το σκηνικό είναι φτιαγμένο, μέσα στο πλαίσιο του χρόνου - άρα και της συνεχούς προσπάθειας - , όπου είσαι υποχρεωμένος στην πραγματικότητα, να αγωνίζεσαι συνεχώς, ξεχνώντας το απλούστερο θέμα για το οποίο όλοι αρχίσαμε να ασχολούμαστε με τον εσωτερισμό, που δεν είναι άλλο από κατάκτηση της ελευθερίας. Και τι απλούστερο από το απλά να βιώνεις την ελευθερία της σκέψης σου, των ήχων σου, του πνεύματός σου, δίχως ο νους σου να μπλέκεται με ξένες οδηγίες? Απλά άφησε όλη την ύπαρξη σου να αναπτύσσεται ελεύθερα, είτε νιώθεις κάτι αρνητικό, είτε κάτι θετικό, είτε κάτι ουδέτερο και όπου σε οδηγήσει το ποτάμι της ζωής
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.