Επιστροφή στο Forum : Πρόταση σε Ἑλληνίδα Πρωταθλήτρια από την Τουρκία
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Καλό θα είναι τώρα να προσγειωθούμε στην πραγματική συνωμοσιολογία και
την Γεωπολιτική.....
Σήμερα το πρωί άκουσα απο το ΜΕΓΑ τώρα ποὺ στὴν Ἑλλάδα ἡ ὁμοσπονδία
ξιφασκίας κινδυνεύει νὰ κλείσει, ἡ ἀντίστοιχή τουρκικὴ κάνει πρόταση
στὴν Ἑλληνίδα Πρωταθλήτρια, Βάσω Βουγιούκα νὰ ἀγωνιστεῖ μὲ τὰ χρώματα
τῆς Τουρκίας με τίμημα ένα πολύ σεβαστό ποσό η ίδια ανέφερε σήμερα το
πρωί για 500,000 ευρώ......
Βέβαια δεν ήταν μόνο αυτό αλλά έβαλαν και σαν όρο να γίνει μουσουλμάνα!!!!!!!!!
Αυτό το γεγονός έρχεται σε συνδυασμό με την λεκτική επίθεση Ερτογάν
στην Ελλάδα σχετικά με τα οικονομικά μας...
Όλα αυτά πριν απο λίγες μέρες που ο Μπερίσα εγείρει πάλι θέμα τσαμουριάς..
Στο βάθος υπάρχει και το πετρέλαιο που υπάρχει στο υπέδαφός μας....
Αυτά προς το Παρόν....
Ευχαριστώ.
Η κοπέλα απ' όσο γνωρίζω αρνήθηκε την πρόταση, υποστηρίζοντας πως είναι Ελληνίδα ψυχή τε και σώματι και ξέρει ότι οι Έλληνες υπέφεραν αρκετά από τους Τούρκους κατά τη διάρκεια των 400 χρόνων σκλαβιάς.
Υπόδειγμα ήθους, ανατροφής, ανωτερότητας και σεβασμού προς την πατρίδα, που έχει προσφέρει πολλά σε πολιτισμό, ιστορία, ήθη, έθιμα και αξίες.
Οι Τούρκοι βρίσκονται πίσω από πολλές εξαγορές. Ακόμη και σε αυτές που δεν αφήνουν να δημοσιευθούν. Τράπεζες, επιχειρήσεις, ναυτιλία, ακίνητα και άλλα πολλά. Στον αθλητισμό θα έκαναν πίσω;
Το θέμα είναι τι στάση κρατάει η Ελλάδα κάθε φορά σε τέτοιου είδους "χτυπήματα".
Στο βάθος υπάρχει και το πετρέλαιο που υπάρχει στο υπέδαφός μας....
Αυτό πως σχετίζεται με το ότι η Τουρκία πληρώνει ανθρώπους για να αλλαξοπιστήσουν;
Μήπως με το να δημιουργήσουν ισχυρούς μουσουλμανικούς θήλακες εντός της Ελλάδας, στους οποίους θα συμμετέχουν επιφανείς Έλληνες; Οι θήλακες αυτοί εν καιρώ μπορεί να προωθούν, πιέζουν, υπερασπίζονται τα τουρκικά συμφέροντα και γενικά να δημιουργούν ευνοϊκό κλίμα (στην κοινωνία) για ελληνοτουρκικές συνεργασίες, συνεκμετάλλευση πρετρελαϊκών κοιτασμάτων κ.λπ. Μια υπόθεση κάνω και δεν αποκλείω τίποτα....
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Η φίλη Chimaira αναφέρει φίλε Vakryle αναφέρει μια πολύ καλή συνέχεια σε
αυτό που κατέθεσα και χρειάζεται μια δεύτερη ανάγνωση...
Αναφέρει λοιπόν...
"Οι Τούρκοι βρίσκονται πίσω από πολλές εξαγορές. Ακόμη και σε αυτές που
δεν αφήνουν να δημοσιευθούν. Τράπεζες, επιχειρήσεις, ναυτιλία, ακίνητα και
άλλα πολλά. Στον αθλητισμό θα έκαναν πίσω;"
Να προσθέσω πως μόλις εχθές τουλάχιστον πως μια τούρκικη εταιρεία
εξαγόρασε 3 απο τις πολυ καλές τουριστικές μαρίνες Μυτιλήνης , Κέρκυρας
και μάλλον Κεφαλλονιάς....
Προσπαθούν να αγοράσουν επιχειρήσεις ναυτιλιακές τουριστικού
ενδιαφέροντος αλλα το χειρότερο είναι για τα χρήματα που δίνουν στις
περιοχές τις δυτικής Θράκης (οικογένειες Τουρκικής καταγωγής και
Πομάκους) αλλά και σε επιχειρήσεις τις περιοχής...
Ένα πολύ καλό επιχείρημα είναι εδω δεν μπορείτε να κρατήσετε τις
επιχειρήσεις σας και θέλετε και τα πετρέλαια του Αιγαίου γιατί να μην
κάνουμε συνεργασία όπως σωστά αναφέρει η φίλη ΙΑΝΕΙΡΑ?????
Καλά δεν σου έκανε εντύπωση φίλε Vakryle πως η Κύπρος σε λίγο καιρό
θα κάνει τις δοκιμαστικές γεωτρήσεις και το 2014-15 από ότι αναφέρουν
στις ειδήσεις του ΡΙΚ θα αρχίσουν να τοποθετούν τις κανονικές πλατφόρμες
για άντληση...
Εμείς θα πάμε για το 2025-26 αυτό δεν σου κάνει εντύπωση ???????
Ευχαριστώ.
Δε το βλέπω αυτό.
Εγώ από πλευράς μου βλέπω -κατ' αρχήν- ένα παγκόσμιο καπιταλιστικό σύστημα να κρατεί καλά, αλλά έτσι κι αλλιώς πάντα καλά κρατούσε, άσχετα αν οι Έλληνες ήταν προσηλωμένοι στο "Ευρωπαϊκό Όνειρο" και, επίσης, βλέπω πως τα άσχημα αποτελέσματα τέτοιων συστημάτων βρίσκουν κρυψώνα πίσω από το δάκτυλο της "έχθρας" των λαών.
Το αν η Ελλάδα είχε κοιτάσματα ορυκτών τόσα χρόνια και δε τα εκμεταλλευόταν, εμένα πιο πολύ μου φαντάζει σα μία πτυχή αυτού του συστήματος που δεν την είχαμε γνωρίσει ακόμη. Τώρα, το αν άλλες χώρες θέλουν να επωφεληθούν απ' αυτό, σας υπενθυμίζω ότι ο μεγαλύτερος οικονομικός εχθρός δεν είναι η Τουρκία, αλλά οι δανειστές της χώρας.
Επίσης, εκατοντάδες επιστήμονες έχουν αλλάξει εθνικότητες, γιατί στην Ελλάδα το μόνο που μπορούσαν να διαπραγματευτούν είναι καμιά έδρα σε κανένα ξεχασμένο Α.Ε.Ι. ή Τ.Ε.Ι. κάποιου ακριτικού νησιού! Αυτό δε σημαίνει ότι εκείνες οι χώρες (οι Η.Π.Α. ως επί το πλείστων) είχαν βλέψεις απέναντι στην επιστημονική κοινότητα της Ελλάδας.
Η μοναδική διαφορά είναι ότι ποτέ δε ζήτησαν την αλλαγή της θρησκείας, αλλά και πάλι ποιος Χριστιανός είναι αρκετά εξυπνότερος από έναν Μουσουλμάνο, για να διαπιστώσει ότι η πίστη έχει γίνει υποχείριο του κάθε σκεπτώμενου, αιώνες τώρα;
Δυστυχώς το θέμα δεν είναι μονοδιάστατο. Όσοι κατέθεσαν τις απόψεις τους έχουν δίκιο. Βεβαίως και οι δανειστές του ταλαίπωρου -πλέον- τόπου λυμαίνονται την χώρα, από την άλλη όμως και οι γείτονές μας έχουν μια πρώτης τάξεως ευκαιρία να ικανοποιήσουν μια φιλοδοξία που σιγοκαίει χρόνια πολλά.. Από ότι φαίνεται πορεύεται πολύ στοχευμένα. Σε λίγους μήνες θα δούμε και την ημισέληνο να κυμματίζει σε πληθώρα ιδιωτικών κτιρίων, γιατί αγαπητοί μου οι Τούρκοι τα κρατικά σύμβολα ισχύος τους και τα επιβάλλουν και τα διαφημίζουν. Με ενοχλεί όμως που ένας λαός , του οποίου την αξιοπρεπή διαβίωση ευτελίζουν καθημερινά, δεν ξεσηκώνεται να αντιδράσει. Τόσο πολύ διαβρωθήκαμε οι Έλληνες;
¨¶λλοι θα βρούνε άλλα.
Εγώ στην αφελλήνιση του ελληνισμού ξεχωρίζω τρία δαιμονικά.
Τα βλέπω τέτοια με την έννοια ότι όρμησαν απέξω στην Ελλάδα
και κόψανε τον παιδαγωγικό λώρο του τοπίου με τον άνθρωπο.
Την αστροφεγγιά της φυσικής παιδείας τη σκέπασαν
με τον προβολέα της τεχνητής παίδεψης.
Στη γη μας οι χημικές ορμόνες της ψυχής ήρθαν
πολύ πριν από τις χημικές ορμόνες των γεωπόνων.
Οι τρεις επήλυδες σύμβουλοι, που στείρωσαν τη μήτρα του τόπου,
είναι ο νοητός ήλιος του χριστιανισμού,
η οθωμανική συννεφιά και η ευρωπαϊκή ομίχλη¨.
Δημήτρης Λιαντίνης, Νυφομανής
¨Αυτή η λύμη και η συφορά.
Το θρεφτάρι του πατριάρχη και του σουλτάνου.
Το θρεφτάρι του ελληνοεβραίικου φυράματος, δηλαδή,
στην καινούργια του μετάλλαξη, που όταν θα 'ρθεί
η ώρα του μεγάλου Σηκωμού, θα παίξει τον ολέθριο ρόλο του.
Θα δημιουργήσει τη μοιραία αντιπαράθεση ανάμεσα
στους γνήσιους έλληνες, τους ελληνοέλληνες αλλιώτικα, και στους
μούλους έλληνες, τους ελληνοεβραίους αλλιώτικα.
Ανάμεσα, δηλαδή, «στα συνήθια της Ιλιάδας»
που αποκρα-τούν ακόμη, όπως έγραφε ο Σολωμός, την ουσία,
και στη δουλόφρονα και μουλωχτή πολιτική του κλήρου, τον τύπο .
Το σχήμα ελληνοέλληνες και ελληνοεβραίοι στο μεγάλο
Σηκωμό θα λάβει τη διπλή διάταξη.
Από δω οι αγωνιστές και οι αγράμματοι, από κει οι πολιτικοί
και οι κοντυλο-φόροι φαναριώτες¨.
Δημήτρης Λιαντίνης, Γκέμμα
@AVATARGR
Καλά όλα αυτά που λες, αλλά γιατί δεν βλέπεις και τη δική μας πλευρά; Η Ελλάδα δεν σταματάει στα σύνορα.
“Η επέκταση των Ελληνικών Πετρελαίων εκτός ελληνικών συνόρων υπήρξε ραγδαία, τόσο μέσω έμμεσων συμμετοχών όσο και άμεσων εξαγορών.
Δημιούργησε ισχυρή παρουσία στα Βαλκάνια, ξεκινώντας με την εισαγωγή και διανομή πετρελαίου στην Αλβανία το 1999, με την εξαγορά της Global SA. Το 2002 εξαγοράζει το 54,5% της δημόσιας επιχείρησης του Μαυροβουνίου Yugopetrol. Την ίδια χρονιά αναλαμβάνει την διανομή των λιπαντικών της BP στην Κύπρο εξαγοράζοντας την BP Cyprus, και δημιουργεί δίκτυο πρατηρίων βενζίνης στη Βουλγαρία και τη Σερβία. Το 2004 εξαγοράζει το διυλιστήριο OKTA στην ΠΓΔΜ.
Εκτός Βαλκανίων τα ΕΛΠΕ είναι ενεργά στην Γεωργία μέσω συνεργασίας με τοπικές επιχειρήσεις”.
Το παραπάνω κείμενο είναι μέρος ενός πολύ ενδιαφέροντος άρθρου, το οποίο αντέγραψα από το blog: http://ellinikiafipnisis.blogspot.gr/2012/12/blog-post_6566.html
Επίσης, διάβασα κάτι ακόμη το οποίο σε γενικές γραμμές λύνει τις απορίες σχετικά με τις κινητοποιήσεις των γειτονικών χωρών προς την εκμετάλλευση των φυσικών πόρων του τόπου μας. Το παραθέτω κι αυτό:
«Ο υποθαλάσσιος χώρος ο οποίος βρίσκεται μεταξύ Κύπρου–Ισραήλ–Αιγύπτου-Κρήτης θα μπορούσε να περικλείει συνολικά, αποδεδειγμένα και πιθανά αναμενόμενα προς ανακάλυψη και παραγωγή αποθέματα υδρογονανθράκων της τάξης των 15 τρισεκατομμυρίων κυβικών μέτρων (m3).
Οι ετήσιες απαιτήσεις της Ελλάδας σε φυσικό αέριο ανέρχονται σε 3,4 δις.κυβικά, ενώ τα αποθέματα είναι πολύ περισσότερα από 3,5 τρισεκατομμύρια.
Δηλαδή η Ελλάδα έχει αποθέματα για χίλια χρόνια, ή καλλίτερα διαθέτουμε ώς χώρα, τεράστιες ποσότητες προς εξαγωγή».
Η Ελλάδα στο μεγαλύτερό της μέρος είναι ανεξερεύνητη. Όσο δεν εκμεταλλευόμαστε τα δικά μας αγαθά, θα φροντίσει να το κάνει κάποιος άλλος. Κάποιος που σίγουρα θα διαθέτει τα μέσα και το χρήμα.
Εάν πάλι από την πλευρά μας, διαθέτουμε και τα μέσα και το χρήμα αλλά δεν κινητοποιούμαστε στον Ελλαδικό χώρο, παρά μόνο μας ενδιαφέρει η επεκτατική πολιτική, τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Επίσης, να πω ότι συμφωνώ απόλυτα μΆ αυτό:
ο μεγαλύτερος οικονομικός εχθρός δεν είναι η Τουρκία, αλλά οι δανειστές της χώρας.
Μάγκες μην πεφτετε στην παγίδα του λαϊκισμού και της εύκολης δαιμονοποιησης.......
Οι δανειστές δεν ειναι τέρατα.....στην πραγματικότητα θα γελουσατε/κλαίγατε αν ψάχνετε να δείτε με στοιχεία ποιοι τελικά ειναι οι κακοί δανειστές.
Οσον αφορά τους αθλητές, η Ελλαδαρα που στην περίοδο της ανάπτυξης είχε ψαρεψει τους αθλητές γειτονικών και μη χωρών, τους ελληνοποιησε σε ενα βράδυ, τους ντόπαρε μέχρι αηδίας και μάζευε μετάλλια, γιατί δεν μας ενόχλησε;
Ας μην γινόμαστε υποκριτές.....
Οι δανειστές δεν ειναι τέρατα
Δεν είναι τέρατα, αλλά όπως και να έχει είναι η πεμπτουσία των οικονομικών εχθρών μίας χώρας. Αν και στην οικονομία, τα πάντα πέρα από την δική σου τσέπη, σαν εχθρός υπολογίζονται.
Οπότε εχθρός της χώρας είμαι και εγώ;
Κάποτε είχα και εγώ ομόλογα του ελληνικού δημοσίου Αρα και εγώ δανειστές ήμουν....
Εχθροί της χώρας ήταν τα ταμεία μας; Τα αποθεματικά τους σε μεγάλο βαθμό ήταν σε ομόλογα
Εχθροί της χώρας ήταν οι ξένοι επενδυτές που επένδυσαν μέρος των κεφαλαίων τους σε ελληνικά ομόλογα και δέχτηκαν να φάνε και πάνω από 50% κανόνι;
Εχθροί της χώρας ειναι οι περισσότερες χώρες του EFSF που μας δανείσουν πλέον πιο φτηνά από ότι δανείζονται οι ίδιες ώστε να μπορούμε να πληρώνουμε μισθούς και να κάνουμε τσαλιμακια κάθε φορά που ακούμε την λέξη διαρθρωτικές αλλαγές;
δέχτηκαν να φάνε και πάνω από 50% κανόνι
Να σημειώσω εδώ ότι κάποιες εταιρίες με υποκαταστήματα στην Ελλάδα και μητρικές έδρες στις Η.Π.Α., πλήρωσαν από το δικό τους ταμείο (έως και 2 δισ.) το περιβόητο PSI, για να συνεχίσουν να λειτουργούν στην χώρα μας αλώβητες από το "κούρεμα" που επιβλήθηκε. Δεν ξέρω, όμως, το κατά πόσο θα μπορέσουν να ανταπεξέλθουν σε μία ακόμη μείωση του χρέους. Αυτές οι εταιρίες, που ανήκουν στο φάσμα των "ξένων επενδυτών" που αναφέρεις, από κάπου θα πρέπει να κλείσουν την τρύπα που δημιουργήθηκε. Οι περισσότερες, δε, που είναι και ασφαλιστικές, απλά πίεσαν την Κυβέρνηση να ρίξει το επιτόκιο στο 2% με 2,5% με Νόμο, ενώ έως τώρα το μέσο επιτόκιο κυμαινόταν στο 3,35%. Τα ασφάλιστρα, όμως, θα παραμείνουν τα ίδια.
Αν και στην οικονομία, τα πάντα πέρα από την δική σου τσέπη, σαν εχθρός υπολογίζονται
Τα κρατικά ταμεία, στα οποία και αναφέρεσαι, σαφώς και δεν είναι εχθρός της τσέπης σου, από την στιγμή που εσύ τα χρηματοδοτείς για δικό σου όφελος, είτε μελλοντικό (συνταξιοδοτικό), είτε προσωρινό (νοσοκομειακό). ¶σχετα αν έγινε κάκιστη διαχείριση και φθάσαμε στο σημείο να μιλάμε για "Εθνική Σύνταξη των 360Ε" και για "κλείσιμο του ΕΟΠΥΥ".
Οι ξένες χώρες, όμως, του Ευρωπαϊκού Ταμείου, αναγκάζονται να δανείσουν φθηνότερα, όχι για την διάσωση της Ελλάδας, αλλά για την διάσωση του νομίσματος που έχουν και οι ίδιοι. Οι περιβόητες "διαρθρωτικές αλλαγές" με το παρόν πολιτικό σύστημα δεν πρόκειται να λάβουν επικοδομητική χώρα, οι λόγοι είναι κάτι παραπάνω από προφανείς.
Για να συνδέσω την συζήτηση και με το περιεχόμενο του topic, αυτή τη στιγμή η Ελλάδα είναι στις τελευταίες θέσεις της επενδυτικής αγοράς. Οι επενδύσεις και οι επενδυτές αυτών, μας φαντάζουν σαν "σωτήρες" της οικονομίας, με αποτέλεσμα οι εταιρίες και να θέλουν, αλλά και να μπορούν να κάνουν party. Αλλά αυτό, όπως προείπα, πάντα συνέβαινε! Ακόμη και πριν το κοινό νόμισμα, και όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και σε χώρες εκτός της Ευρωπαϊκής ηπείρου. Είναι απόλυτα λογικό, λοιπόν, η Τουρκία που αναπτύσσεται ραγδαία με εξαιρετική εξωτερική πολιτική (άσχετα αν ενοχλεί μερικές φορές, αλλά και πάλι η "ενόχληση" θετικό αποτέλεσμα των Τούρκων είναι), δε θα άφηνε ανεκμετάλλευτη την ευκαιρία που της δημιουργήθηκε!
Τώρα, το αν η επεκτατική οικονομική πολιτική της, έχει και εθνικές (-ιστικές) διαστάσεις, αυτό είναι μέσα στο παιχνίδι αυτής της πολιτικής. ¶λλωστε, όπως σωστά ανέφερε ο Voel και ο Καχιασβίλι ήταν Αλβανός και μάλιστα Μουσουλμάνος.
¶λλωστε, όπως σωστά ανέφερε ο Voel και ο Καχιασβίλι ήταν Αλβανός και μάλιστα Μουσουλμάνος.
Αλβανός?
Μουσουλμάνος?
Δηλαδή η Ελλάδα έκανε πρόταση σε υπήκοο άλλης χώρας, να έρθει στην Ελλάδα και να αγωνιστεί για λογαριασμό της?
Προς τί η σύγκριση?
Χώρια που η Τουρκία δεν είναι απλά, μια γειτονική χώρα, υπάρχουν και προηγούμενα. Γι' αυτό, έγινε και θέμα.
Σβήσε την εκ παραδρομή και γράφε Γεωργία
Δηλαδή η Ελλάδα έκανε πρόταση σε υπήκοο άλλης χώρας, να έρθει στην Ελλάδα και να αγωνιστεί για λογαριασμό της?
Πλάκα μου κανείς;
Τα ονόματα Δημος, Σαμπανης, Μανιανι, Καχιασβιλι σου λένε κάτι;
Ναι, όσο η Ελλάδα εις λεφτά για ξοδεμα, μάζευε αθλητες ανα τον κόσμο, συνήθως από χώρες του ανατολικού μπλοκ και τους Ελληνοποιουσε να φέρνουν μετάλλια για λόγους προπαγάνδας
Το κάνουν όλες οι χώρες. Οπότε γιατί όχι και η Τουρκία;
Οταν ελληνικές εταιρίες αγόραζαν αέρα πατέρα στα Βαλκάνια, γιατί δεν μας ενοχλούσε;
Η υποκρισία που λέγαμε....
Σβήσε την εκ παραδρομή και γράφε Γεωργία
Το μουσουλμάνος δηλαδή ισχύει...:rolleyes:
Πλάκα μου κανείς;
Τα ονόματα Δημος, Σαμπανης, Μανιανι, Καχιασβιλι σου λένε κάτι;
Μου λένε.
Εσύ διάβασες αυτό που ρώτησα?
"Ελλάδα έκανε πρόταση σε υπήκοο άλλης χώρας, να έρθει στην Ελλάδα και να αγωνιστεί για λογαριασμό της?"
Αυτό που έκανε η Τουρκία δηλαδή.
Επίσης η Τουρκία το έκανε σε ελληνίδα, όχι προς κάποια ιρακινή, ή αιγύπτια. Γι, αυτό και ο ντόρος, έγραψα...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη Chimaira δεν σταματάω στα σύνορα.....
¶λλο να εξαγοράζεις μια βιομηχανία σε μια χώρα κάτι που έκανε η Εθνική
Τράπεζα που τήρησε όλους τους κανόνες και μετά από λίγο καιρό την
ξαναπούλησε στούς Τούρκους....
Είναι το ίδιο οι εξαγορές που κάναμε σε χώρες τις Βαλκανικής Ρουμανία ,
Βουλγαρία ,Σκόπια , Μαυροβούνι , Σερβία με τις Εξαγορές που θέλουν να
κάνουν στην Δυτική Θράκη που όλοι οι Μουσουλμάνοι της περιοχής εκτός
των Πομάκων θεωρούν πως είναι Τούρκοι και θέλουν να τους ελευθερώσουν
τα αδέλφια τους...
Θυμάσαι καθόλου την επίσκεψη του Ερντογάν στη Θράκη ??????
Που τον φώναζαν σαν σωτήρα τους ??????
Δεν θέλω να προχωρήσω σε αυτό το θέμα άλλο γιατί θα αναλωθούμε σε
αυτό που δεν είναι και το ζητούμενο.....
Επίσης αναφέρεις και τα ΕΛΠΕ απλά εμπορία και μεταπώληση και τίποτα
σοβαρό δεν κάνει σε άλλες χώρες όσο για την Ασπροφώς εδω και πολλά
πολλά χρόνια βρίσκεται στο κόκκινο....
Για τους Αθλητές που αναφέρετε δεν γνωρίζω το πότε ήλθαν στην Ελλάδα
αλλα αυτό που γνωρίζω κανένας δεν ήταν καταξιωμένος αθλητής επίσης
κανένας δεν έδωσε χρήματα αλλά μόνο σε νίκες και κανένας δεν τους είπε
να αλλάξουν το θρήσκευμα τους....
Στην Ελληνίδα είναι καταξιωμένη της πρόσφεραν χρήματα αλλά και να γίνει
μουσουλμάνα...
Ανοίγεις ένα άλλο μεγάλο θέμα των πετρελαίων αναφέρεις κάποια νούμερα
ποσοτήτων που ίσως είναι υπερβολικά....
Εάν δεν πάρουνε τα στοιχεία απο τις σεισμολογικές έρευνες να αξιολογηθούν
μετά να γίνουν σε κάθε κοίτασμα δοκιμαστικές γεωτρήσεις γιατί τότε θα
είναι σίγουροι για το τί ποσότητες υπάρχουν σε αέριο και σε πετρέλαιο....
Κάτι τέτοιο ακόμα δεν έχει γίνει ούτε από τις σεισμολογικές έρευνες δεν
έχουν κατατεθεί στο Ελληνικό δημόσιο τα στοιχεία.....
Καλό θα είναι να περιμένουμε....
Φίλε Voel οι Ελληνικές εταιρείες που πήγαν σε άλλες χώρες της Βαλκανικής
ήταν ο ΟΤΕ κινητή τηλεφωνία και κάποιες εταιρείες Σούπερ Μάρκετ και
βέβαια τράπεζες....
Εμπόριο μόνο και το πολύ καποιες που πήγαν και μετέφεραν τις εταιρίες
τους κυρίως Βουλγαρία απλά εσώρουχα και ρούχα.....
Ευχαριστώ.
Οι εταιρίες της Ελλάδας αναπτύχθηκαν στα Βαλκάνια για την ένδοξη ιστορία μας, ή για το δικό τους χρηματικό καλό; Οι Τουρκικές εταιρίες που αναφέρεις, λειτουργούν επί 24ώρου βάσεως για να τιμήσουν την ιστορία του Κεμάλ, ή για να φέρουν κέρδη στις τάξεις τους; Επειδή τυγχάνει ο Ελληνισμός να κουβαλάει στις πλάτες του τον Οθωμανικό ζυγό, αυτό σημαίνει πως η έννοια "Ιμπεριαλισμός" έρχεται σε πρώτη μοίρα από την έννοια "Καπιταλισμός"; Ποια η διαφορά της "Τουρκοποίησης" Ελληνίδας αθλήτριας από την "Ελληνοποίηση" των Αργεντίνικων λεμονιών; Έτσι κι αλλιώς, ο αθλητισμός έχει καταντήσει ένα μεγάλο party χορηγίας. Μία σέχτα μίζας και ντόπας με έπαθλο τις διαφημίσεις στις γιγαντοαφίσες της εθνικής οδού! Αφού η Τουρκία έκανε σε Ελληνίδα αυτήν την πρόταση, ας ξεκινήσουμε άλλη μία διαμάχη περί ιστορίας, πολιτισμών και πολιτικής, μιας και δε θα μας ενδιέφερε αν η συγκεκριμένη αθλήτρια ήταν Κουρδικής καταγωγής, για παράδειγμα. Δεν έχουμε ξαναδεί αλλαγές υπηκοότητας στον αθλητικό χώρο, για το καλό της εκάστοτε τσέπης. Σαν τους Γάλλους "σοφούς" που τα βάλανε με τον Ζεράρ, γιατί αλλαξοπίστησε και προσκύνησε την Κόκκινη Αρκούδα, μήπως και σώσει κανά % λιγότερο από την περιουσία του.
Ο Ελληνικός πολιτισμός του αθλητισμού φάνηκε στην διαγραφή σύσσωμης της ομάδας άρσης βαρών και στα tweets ξανθομαλλούσων αποφοίτων Λυκείου - αθλητών!
Το μουσουλμάνος δηλαδή ισχύει
Είναι πολύ σημαντικό αυτό, δηλαδή το να γίνονται επισημάνσεις που αφορούν την ομαλή λειτουργία της συζήτησης...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Vakryle θέτεις κάποια ερωτήματα...
"Οι εταιρίες της Ελλάδας αναπτύχθηκαν στα Βαλκάνια για την ένδοξη
ιστορία μας, ή για το δικό τους χρηματικό καλό;
Οι Τουρκικές εταιρίες που αναφέρεις, λειτουργούν επί 24ώρου βάσεως για
να τιμήσουν την ιστορία του Κεμάλ, ή για να φέρουν κέρδη στις τάξεις
τους;"
Πίστευα πως θα έκανες καποιες ερωτήσεις πολυ ποιό σύνθετες αλλά όπως
και να έχει οι απαντήσεις δεν είναι μονοσήμαντες....
Ο πρώτος λόγος (και για τις 2 ερωτήσεις) είναι ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ και η εξασφάλιση
Γεωπολιτικής εξάπλωσης στην χερσόνησο του Αίμου....
Να κάνουν αισθητή την παρουσία τους και να δώσου επίπλαστη εικόνα
οικονομική ευρωστίας και οι 2 χώρες....
Με αυτόν τον τρόπο να μπορέσουν να πιέσουν και πολιτικά τις χώρες που
θα ανοίξουν τα υποκαταστήματά τους....
Για την 24 βάση εργασίας δεν ξέρω που το διάβασες αλλά δεν είναι σωστό
και για αυτο που σου αναφέρω είναι ίδια γνώση...
Τώρα για το άλλο ερώτημά σου....
"Ποια η διαφορά της "Τουρκοποίησης" Ελληνίδας αθλήτριας από την
"Ελληνοποίηση" των Αργεντίνικων λεμονιών; "
Αυτό το ερώτημα σου μάλλον ως αστείο δύναμαι να το εκλάβω....
Επίσης σε άλλη αναφορά σχετικά με την εξωτερική Πολιτική της Τουρκίας
είναι η ίδια (σε γενικές γραμμές) πάνω απο 120 χρόνια ίσως και παραπάνω..
Ευχαριστώ.
Avatar.....έχει αρχίσει να με κουράζει η συνομωσιολογια σου. Οι Τουρκικές εταιρείες κάνουν αυτό που κάνουν για τον ίδιο λόγο που οι Ελληνικές εταιρίες έκαναν ανοίγματα στα Βαλκάνια
ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΝ ΛΕΦΤΑ
Βρίσκεις μια αγορά που καταρρέει, οπως τα Βαλκάνια ή η Ελλάδα του 2012 και αγοράζεις φτηνά. Κρατας την εταιρια και βγαζεις λαφτα απο τους ντοπιους και/ή Οταν οι τιμές ανέβουν πουλάς ακριβά και βάζεις τα έξτρα κέρδη στην τσέπη σου.
Στον αθλητισμό το παιχνίδι λέγεται λεφτα και εθνικο πρεστιζ. Ολες οι μεγάλες/πλουσιες χώρες το κάνουν αυτό. "Εισάγουν" αθλητές για να αγωνιστούν με τα εθνικά τους χρώματα και να φέρουν μετάλλια. Οταν η Ελλάδα είχε ¤¤¤¤¤ , προσπάθησε να το κάνει και αυτή.
Γιατί μας ενοχλεί όταν το κάνει η Γειτονική χώρα;
Στην οικονομία δεν υφίσταται "σύνθετη" ερώτηση. Η μόνη ερώτηση που λαμβάνει χώρα είναι το "πως θα κερδίσω παραπάνω χρήματα". Στο ελεύθερο σύστημα που βιώνουμε σήμερα, αυτή η ερώτηση (δυστυχώς) δεν έχει όρια ως προς την απάντησή της και, επομένως, ο καθένας θα κάνει το παν για να απαντήσει. Γιατί φαίνεται παράξενο δηλαδή, η Τουρκία να έχει τον τρόπο να απαντήσει; Πρώτο βήμα είναι η οικονομική κερδοφορία και δεύτερο βήμα είναι όλα τ' άλλα για μία εταιρία που αποφασίζει να αναπτυχθεί εκτός συνόρων. Εγώ την "Turkish Airlines" δεν την βλέπω σαν μία "επίπλαστη εικόνα", αλλά σαν μία γιγαντιαία δύναμη στον χώρο των αερομεταφορών. Με ακριβές διαφημίσεις, πρωταγωνιστές των οποίων θέλουν να είναι ο Messi και ο Cobe, με επίσημες χορηγίες (πόσα χρόνια τώρα) στον θεσμό της Euroleague και πάει λέγοντας. Το αν συνέβαλε το επίσημο κράτος της Τουρκίας σε αυτό, τότε το έκανε με μοναδικό πρωταρχικό κριτήριο την αύξηση κερδών για την εταιρία και κατά δεύτερο λόγο για την διαφήμισή της.
Ο πρώτος λόγος (και για τις 2 ερωτήσεις) είναι ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ και η εξασφάλιση γεωπολιτικής εξάπλωσης στην χερσόνησο του Αίμου
Αν εγώ έχω μια εταιρία και αποφασίσω να την μεταφέρω στα Σκόπια, θα το κάνω για να εξαπλωθεί η χώρα μου γεωπολιτικά στα Βαλκάνια; Το μεγάλο μου εισόδημα που φορολογείται εντός συνόρων με 45% και δεν μπορώ να ανταπεξέλθω σ' αυτό και στις άλλες μου υποχρεώσεις, θα το μεταφέρω στις γειτονικές χώρες για "πολιτικούς" λόγους; Ποια Ελληνική εταιρία είναι ταυτόχρονα και δυνατή πολυεθνική, δηλαδή, για να κάνει και βήματα "αισθητής παρουσίας" σε άλλες χώρες; Ακόμη και πριν την κρίση; Ακόμη και πριν την Αμερικάνικη κρίση;
Οι άθλητες έχουν πάψει να ενδιαφέρονται για τα χρώματα των σημαιών. Οι αθλητές σε τέτοιο επίπεδο ενδιαφέρονται για τον πρωταθλητισμό και μόνο. Και αυτός ο πρωταθλητισμός έχει να κάνει με χορηγίες, με σπόνσορες, με διαφημίσεις και με άλλες υπηρεσίες προς όφελος αυτών.
Και πάλι εδώ.....
Φίλε Voel δεν είμαι συνωμοσιολόγος αλλά είναι κάτι που το απεχθάνομαι.....
Καλό είναι εάν σε ενδιαφέρει πραγματικά όπως και άλλους φίλους ας
κάνετε μια αρχή για το τι συμβαίνει στην Δυτική Θράκη (Θρακικό ζήτημα)
βιβλία υπάρχουν....
Όπως καταλαβαίνετε δεν είναι κάτι που το ξέρω μόνο εγώ και είναι μυστικό
ή είναι κάτι που συνέβη πριν απο μερικά χρόνια αλλά είναι μια κατάσταση
που υπάρχει από το 1912 και μετά....
Επίσης φίλε Vakryle τα χρήματα που δίνονται σε εταιρείες για να δώσουν
εικόνα κερδοφορίας είναι τεράστια κάτι που δεν κάνει η Ελλάδα βέβαια μια
και είμαστε μέσα στην μιζέρια και στην κακομοιριά απο παλαιά....
Βέβαια να ξεκαθαρίσω κάτι πως ομιλώ μόνο για την περιοχή της Βαλκανικής.
Επίσης να ρωτήσω φίλε εάν υπάρχουν τουρκικές εταιρίες στον αραβικό
κόσμο ?????
Μια και με ρωτάς για τις πολυεθνικές Ελληνικές εταιρείες θα σου θυμίσω μερικές
ΑΓΕΤ,ΤΙΤ¶Ν ,ΑΣΠΡΟΦΩΣ η οποία εδώ και χρόνια δεν πάει καλά
αλλά και εταιρίες κατασκευαστικές σε Σ. Αραβία ,Αίγυπτο, Τυνησία Κατάρ
και ποιο παλαιά σε ΙΡΑΚ ....
Εάν φίλε Vakryle εάν νομίζεις πως είναι μόνο οικονομικό το θέμα
(και πάντα εννοώ για τα γειτονικά μας κράτη) πλανάσαι....
Αλλά δεν θα πω περισσότερα μια και κινδυνεύω να χαρακτηριστώ
συνωμοσιολόγος...:confused::mad::D
Ευχαριστώ.
Για εξήγησε μας, σε παρακαλώ, το Θρακικο ζήτημα, γιατί αυτά που βλέπω και έχω ψάξει ο ίδιος, μάλλον δεν με οδηγούν στα ίδια συμπεράσματα με εσένα......
Avatar.....έχει αρχίσει να με κουράζει η συνομωσιολογια σου.
Η πολιτική, ιδιαίτερα δε το κομμάτι της γεωπολιτικής, ανέκαθεν περιείχε μπόλικη συνωμοσιολογία.
Αυτό δεν είναι απαραίτητα 'καλό ή κακό', ούτε 'σοβαρό ή γελοίο'. Είναι ένα γεγονός.
Αλλά δεν θα πω περισσότερα μια και κινδυνεύω να χαρακτηριστώ
συνωμοσιολόγος...:confused::mad::D
Δεν γνώριζα ότι είναι επικίνδυνος αυτός ο χαρακτηρισμός. :)
Επί του θέματος, στην περίπτωση που όντως τελικά η Ελληνίδα πρωταθλήτρια αρνήθηκε την πρόταση των Τούρκων, οποιαδήποτε περαιτέρω συζήτηση αποκτά μόνο φιλολογικό χαρακτήρα, κάτι που φυσικά δεν παύει να έχει ενδιαφέρον.
Η φίλη Chimaira αναφέρει
"Οι Τούρκοι βρίσκονται πίσω από πολλές εξαγορές. Ακόμη και σε αυτές που
δεν αφήνουν να δημοσιευθούν. Τράπεζες, επιχειρήσεις, ναυτιλία, ακίνητα και
άλλα πολλά. Στον αθλητισμό θα έκαναν πίσω;"
Να προσθέσω πως μόλις εχθές τουλάχιστον πως μια τούρκικη εταιρεία
εξαγόρασε 3 απο τις πολυ καλές τουριστικές μαρίνες Μυτιλήνης , Κέρκυρας
και μάλλον Κεφαλλονιάς....
Προσπαθούν να αγοράσουν επιχειρήσεις ναυτιλιακές τουριστικού
ενδιαφέροντος αλλα το χειρότερο είναι για τα χρήματα που δίνουν στις
περιοχές τις δυτικής Θράκης (οικογένειες Τουρκικής καταγωγής και
Πομάκους) αλλά και σε επιχειρήσεις τις περιοχής...
Αρκετοί αξιωματικοί του ελληνικού στρατού, χωρίς ίχνος υπερβολής, αναφέρονται πολύ συχνά, πια, στον όρο "οικονομικός πόλεμος", περιγράφοντας λακωνικά αυτό που συμβαίνει τον τελευταίο καιρό, στην Ελλάδα.
Σε λίγους μήνες θα δούμε και την ημισέληνο να κυμματίζει σε πληθώρα ιδιωτικών κτιρίων, γιατί αγαπητοί μου οι Τούρκοι τα κρατικά σύμβολα ισχύος τους και τα επιβάλλουν και τα διαφημίζουν.
Προφανώς, αυτή είναι μια πρόβλεψη που θα επαληθευθεί στο μέλλον.
Εγώ την "Turkish Airlines" δεν την βλέπω σαν μία "επίπλαστη εικόνα", αλλά σαν μία γιγαντιαία δύναμη στον χώρο των αερομεταφορών. Με ακριβές διαφημίσεις, πρωταγωνιστές των οποίων θέλουν να είναι ο Messi και ο Cobe, με επίσημες χορηγίες (πόσα χρόνια τώρα) στον θεσμό της Euroleague και πάει λέγοντας.
Η συγκεκριμένη διαφήμιση στο αεροπλάνο με τον πιτσιρικά και τους δύο υπερ-αστέρες του παγκόσμιου αθλητισμού, ίσως ήταν και κάτι παραπάνω από μια "ακριβοπληρωμένη διαφήμιση", καθώς μια εικόνα μπορει να έχει τεράστια επιρροή κι αυτό το γνωρίζουμε καλά.
Όταν εγώ πρωτοείδα αυτή την εικόνα, αμέσως σκέφτηκα πως η τουρκική εταιρεία, της οποίας το όνομα είναι "Τούρκ Χαβά Γιολαρί", θέλησε να κάνει επίδειξη δύναμης. Θυμάμαι επίσης πως ένας φίλος μου έστειλε στο διαδίκτυο το βίντεο της διαφήμισης, γράφοντας σκωπτικά από κάτω ότι "οι Τούρκοι σιγά-σιγά θα γίνουν κυρίαρχοι του κόσμου".
Αν εγώ έχω μια εταιρία και αποφασίσω να την μεταφέρω στα Σκόπια, θα το κάνω για να εξαπλωθεί η χώρα μου γεωπολιτικά στα Βαλκάνια; Το μεγάλο μου εισόδημα που φορολογείται εντός συνόρων με 45% και δεν μπορώ να ανταπεξέλθω σ' αυτό και στις άλλες μου υποχρεώσεις, θα το μεταφέρω στις γειτονικές χώρες για "πολιτικούς" λόγους; Ποια Ελληνική εταιρία είναι ταυτόχρονα και δυνατή πολυεθνική, δηλαδή, για να κάνει και βήματα "αισθητής παρουσίας" σε άλλες χώρες;
Κοίταξε, ακόμη κι αν ο κύριος σκοπός σου, σκεπτόμενος επιχειρηματικά, είναι το να αποφύγεις την φορολογία του 45%, η περίπτωση του να θεωρηθείς πλούσιος-εύρωστος-πιο ανεπτυγμένος και λοιπά στα μάτια των πολιτών της χώρας στην οποία θα μεταφέρεις τελικά την εταιρεία σου, είναι εξαιρετικά πιθανή. Και πράγματι είχε συμβεί κάτι παρόμοιο με περιπτώσεις Ελλήνων, σε αρκετές χώρες των Βαλκανίων. Κάτι μάλιστα που, ακόμη και τα τελευταία χρόνια, έκανε τους περισσότερους Βαλκάνιους γείτονές μας, να θεωρούν όλους εμάς "φραγκάτους", "πετυχημένους" και σίγουρα "άξιους σεβασμού"...
Οι άθλητες έχουν πάψει να ενδιαφέρονται για τα χρώματα των σημαιών. Οι αθλητές σε τέτοιο επίπεδο ενδιαφέρονται για τον πρωταθλητισμό και μόνο. Και αυτός ο πρωταθλητισμός έχει να κάνει με χορηγίες, με σπόνσορες, με διαφημίσεις και με άλλες υπηρεσίες προς όφελος αυτών.
Σε αυτό, αδυνατώντας προσωπικά να χωνέψω και το πανηγύρι των... 'olympic games' κάθε τέσσερα χρόνια, θα συμφωνήσω απόλυτα.
Όμως, υπάρχουν πάντοτε και οι εξαιρέσεις.
Φίλοι μου καλησπέρα.
Φίλε Voel μια και θέλεις τόσο πολυ να μάθεις σχετικά με το θρακικό ζήτημα
απλα θα κάνω μια περίληψη του ζητήματος....
Το Θρακικό ζήτημα είναι παραπλήσιο με το Μακεδονικό....
Θράκη και Μακεδονία απο παλιά ήθελαν τα μέρη αυτά τόσο οι Βούλγαροι
αλλά και οι Τούρκοι....
Οι Τούρκοι ήταν μακριά απο Μακεδονία και περιοριστήκαν να ορέγονται την
Θράκη αλλά και οι Βούλγαροι δεν πήγαιναν πίσω...
Οι Βούλγαροι είχαν και αυτοί πρόβλημα με του Τούρκους στις νότιες περιοχές τους που είχαν εξισλαμιστεί....
Εκτός απο αυτό είναι και το Πομάκικο ζήτημα....
Μέσα σε όλα αυτα το Τουρκικό Προξενείο αλωνίζει εκβιασμούς σε Έλληνες .....
Καταλαβαίνεις λοιπόν φίλε πως είναι μπερδεμένα....
Αλλά είναι μεγάλο άν όχι τεράστιο θέμα και σου καταθέτω κάποιες Ιστοσελίδες
με στοιχεία όπως και με βιβλία ώστε να έχεις μια γενική εικόνα....
ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΘΡΑΚΩΝ
http://www.poths1991.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=99%3A2012-01-31-11-35-47&catid=18%3A2010-09-23-17-01-25&Itemid=13&lang=el
«Η θρακική κοινωνία μεταξύ κομματαρχών και πρακτόρων»! (http://aienaristeyein.com/2012/06/15/%ce%b7-%ce%b8%cf%81%ce%b1%ce%ba%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ba%ce%bf%ce%b9%ce%bd%cf%89%ce%bd%ce%af%ce%b1-%ce%bc%ce%b5%cf%84%ce%b1%ce%be%cf%8d-%ce%ba%ce%bf%ce%bc%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b1%cf%81%c f%87/)
Εταιρία Μακεδωνικών Σπουδών
http://www.ems.gr/vivliothiki/sillogi/vivlia/istoria-tis-makedonias/ellinoglosa-vivlia-istorias-tis-makedonias.html
Πομακικό ζήτημα
http://zagalisa.gr/category/istoria/thrakiki-istoria
Ανατολική Ρωμυλία: Η γενοκτονία του Θρακικού Ελληνισμού.
http://yaunatakabara.blogspot.gr/2012/07/blog-post_26.html
Ευχαριστώ.
Θα συμφωνήσω μαζί σου σε αυτό το σημείο AVATARGR , τονίζοντας πως είναι λυπηρό να παραγκωνίζεται και να εξωραίζεται το προφανές...
@AVATARGR (...με λίγη καθυστέρηση...)
Σου φαίνεται υπερβολικό ή εξωπραγματικό το ενδεχόμενο να γίνονται όντως οι περισσότερες από αυτές τις κινητοποιήσεις και λόγω οικονομικών συμφερόντων; Δεν είναι πάντα πολιτικό ή επεκτατικό το ζήτημα. Επίτρεψέ μου γιΆ αυτό να μην συμφωνήσω με την άποψή σου περί γεωπολιτικής εξάπλωσης και πολιτικής που ανέφερες.
Φίλε μου, θυμάμαι την επίσκεψη του Ερντογάν στη Θράκη όπως επίσης και τις συνέπειες αυτής της κίνησης. Η ιστορία όμως δεν τελειώνει εκεί. Εσύ μήπως θυμάσαι πως έφτασε η Ελλάδα σΆ αυτά τα χάλια; Πότε ήταν η τελευταία φορά που ασχολήθηκε κάποιος από αυτούς τους άξεστους, που θέλουν να τους καλούμε και πολιτικούς, με την εξωτερική πολιτική της χώρας; Εκείνοι ήταν που με μια γροθιά άνοιξαν ακόμη πιο πολύ την ρωγμή που είχε δημιουργηθεί στο ήδη σάπιο σύστημα.
Ναι, συμφωνώ ότι δεν γίνονται όλες οι εξαγορές με τα ίδια κίνητρα και έχοντας τον ίδιο σκοπό, αλλά δεν σταματούν μΆ αυτόν τον τρόπο να επηρεάζουν σημαντικά και τους αποδέκτες τους. Οι αντιδράσεις και η αντιμετώπιση του λαού που δέχεται μία τέτοια ενέργεια παίζει καταλυτικό ρόλο. Μη βλέπεις εμάς. Εννοώ τον Ελληνικό λαό. Έχουμε χάσει τη μάχη με τη ζωή και μας κρατάνε με τα μηχανήματα τώρα.
Η εξαγορά για μένα θα είναι πάντα εξαγορά. Τι με νοιάζει αν μετά την επιχείρηση οικειοποίησης ακινήτων, γης, λαών και επιχειρήσεων, ξαναεπιστραφούν «τα κλοπιμαία» στη χώρα προέλευσής τους; Μετά από αυτό παραγράφεται η εξαγορά, ή μήπως παύει να θεωρείται η πράξη κακούργημα και πλέον ονομάζεται πλημμέλημα; Όταν κάτι μολυνθεί μία φορά στιγματίζεται για πάντα.
Το θέμα των πετρελαίων το ανέφερα για έναν και μοναδικό λόγο: τα νούμερα, που εσύ για κάποιον λόγο τα βρίσκεις υπερβολικά. Δεν μου έκανε εντύπωση όταν διάβασα γιΆ αυτά, γιατί ήμουν σχεδόν σίγουρη ότι το πρώτο πράγμα που θα μας απασχολούσε ως χώρα, δεν θα ήταν να συγκεντρώσουμε τα μέσα προς εκμετάλλευση αυτών, αλλά το πως θα βεβαιωθούμε για την εγκυρότητά τους.
Επίσης, στο ερώτημά σου εάν υπάρχουν τουρκικές εταιρείες στον αραβικό κόσμο, θα σου απαντήσω ότι υπάρχουν τόσες όσες και ελληνικές. Διορθώστε με εάν κάνω λάθος, αλλά απΆ όσο γνωρίζω, στις αραβικές χώρες δεν δίνεται η δυνατότητα δημιουργίας επιχείρησης αποκλειστικά από ξένους υπηκόους. Πρέπει πάντοτε να έχει μερίδιο σε ποσοστό 50% και ο ντόπιος. Οπότε, στην περίπτωση αυτή, δεν μιλάμε για καθαρόαιμες δουλειές, αλλά για ταυτόχρονη εκμετάλλευση.
ΠαρΆ όλα αυτά οι Τούρκοι επιχείρησαν πολλές φορές να ενταχθούν στον επιχειρηματικό τους κόσμο, κάτι που ενώ αρχικά δυσαρέστησε τον αραβικό λαό (όπου λαό, βλέπε κυβέρνηση), άρχισαν στην συνέχεια να φλερτάρουν με την ιδέα, μιας και οι Τούρκοι έχουν αποδείξει πολιτικά ότι είναι ισχυροί και ικανοί να δημιουργήσουν μια οικονομία αξιοζήλευτη σε σύγκριση με τις γύρω (βλέπε π.χ. την Ελλάδα) και όχι μόνο χώρες.
Για ποιο λόγο κάποιοι ξεχωρίζουν το πολιτικό από το οικονομικό; Αυτά τα δύο συνυπάρχουν εδώ και χιλιάδες χρόνια... Η πολιτική των χωρών ασκείται με οικονομικούς όρους και η οικονομία αναπτύσσεται ανάλογα με το πολιτικό περιβάλλον. Η αταλάντευτη πολιτική της Τουρκίας για έξοδο στο Αιγαίο έχει να κάνει με την οικονομική εκμετάλλευση των πόρων του. Το ίδιο ισχύει και για τη σταθερή διείσδυση στη Θράκη και το πατρονάρισμα της μουσουλμανικής μειονότητας (μέρος της οποίας είναι και οι εξισαλμισθέντες Πομάκοι, αθίγγανοι κ.λπ.)... Η αύξηση της πολιτικής επιρροής μιας χώρας σε μια άλλη, γίνεται μέσα από οικονομικές επενδύσεις... Για να το πω απλά, πολιτικοί και επιχειρηματίες συνεργάζονται, με αποτέλεσμα πολλές οικονομικές επενδύσεις προς άλλες χώρες να εξυπηρετούν και πολιτικές σκοπιμότητες. Δύο συγκοινωνούντα δοχεία είναι...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη Chimaira αναφέρεις....
"Σου φαίνεται υπερβολικό ή εξωπραγματικό το ενδεχόμενο να γίνονται
όντως οι περισσότερες από αυτές τις κινητοποιήσεις και λόγω οικονομικών
συμφερόντων; Δεν είναι πάντα πολιτικό ή επεκτατικό το ζήτημα."
Οι επενδύσεις που κάνουν είναι συνήθως με τράπεζες και κατασκευαστικές
όχι κάτι άλλο και τα δυό αποτυχημένα ώς εταιρείες...
Στηρίζονται μόνο στην Κρατική επιχορηγήσει που δίδεται απλόχερα..
Πάντως και κάποιες δουλιές που πέρνουν είναι λόγο του ότι είναι Μουσουλμάνοι..
Σαν πιστωτικά Ιδρύματα δίνουν δάνεια για αμάξια για τρακτέρ και δωρεάν
τηλεόραση με δορυφορικό πιάτο να βλέπουν τον Τούρκ-Σατ.
Επίσης εκβιάζουν τα παιδεία να μην πηγαίνουν σε ελληνικό σχολείο αλλά
να μαθαίνουν ΜΟΝΟ ΤΟΥΡΚΙΚΑ αλλά ποιό χοντρός εκβιασμός είναι με τους
Πομάκους που δεν θέλουν να μάθουν Τούρκικα αλλά την γλώσσα τους
μαζί με τα Ελληνικά....
Πάνω έχουν χωρισθεί στα 2 να σκεφτείς πως έχουν δυο Ιμάμηδες ένας
Τούρκος και ένας που έχει ψηφισθεί κανονικά...
Σε ποιό σημείο δεν συμφωνείς με την γεωπολιτική εξάπλωση???
Σχετικά δεν με τα νούμερα που κατέθεσες για τα ενεργειακά αποθέματα
αυτο που γνωρίζω είναι πως εάν δεν γίνουν οι δοκιμαστικές Γεωτρήσεις
το πραγματικό μέγεθος δεν το γνωρίζουνε είτε μας αρέσει είτε όχι αυτή είναι η αλήθεια..
Εσένα δεν σε έχει προβληματίσει πως χωρίς να έχουν δοθεί έστω τα
στοιχεία απο τις σεισμικές έρευνες αναφέρουν συγκεκριμένα στοιχεία ???
Εκτός και εάν έχουν γίνει και άλλες έρευνες και δενε μας τα έχουν πεί
πράγμα που το βλέπω χλωμό...
Ευχαριστώ.
AVATARGR,
αδυνατώ να κατανοήσω την εμμονή που έχεις σε ορισμένα ζητήματα. Επιμένεις να προωθείς κάποιες αντιλήψεις, την στιγμή που συζητάμε και άλλα θέματα και αναλώνεσαι δίχως προφανή αιτία. (Το σχόλιο είναι γενικό).
Μιλάς για πολιτική και εξασφάλιση γεωπολιτικής εξάπλωσης, απαντώντας στα δύο ερωτήματα που σου έθεσε ο Vakryle, καθώς επίσης και για επίπλαστες εικόνες, πράγμα το οποίο με κάνει να αναρωτιέμαι για ποιον λόγο θα μπορούσε να συμβεί αυτό, ή αν πραγματικά ισχύει. Εξακολουθώ να υποστηρίζω την αρχική μου άποψη, γιατί απλούστατα πιστεύω πως το κίνητρο και στις δύο περιπτώσεις ήταν καθαρά οικονομικό. Το χρήμα είναι η κινητήριος δύναμη. Όσο ρέει, τόσο θα μπορεί ο κάθε λαός να αναπτυχθεί και να ευδοκιμήσει. Μιλάμε για καθαρό εμπόριο. Για επενδύσεις. Δίνεις, παίρνεις.
Το επιχειρηματικό δαιμόνιο των Ελλήνων δεν έχει περιοριστεί μόνο σε γειτονικές χώρες. Ίσως τότε θα μπορούσαμε να μιλήσουμε αποκλειστικά για γεωπολιτική εξάπλωση. Έχει προχωρήσει σε όλο τον κόσμο. Αν το σκεφτείς λίγο καλύτερα, αυτό ήταν αποτέλεσμα μελετημένων κινήσεων και φυσικά ανάλυσης συμφερόντων. Έξυπνες αγορές δηλαδή.
Αβαταρ, διαβάζοντας την απάντηση σου, διακρίνω το γνωστο ελαττωμα του Ελληνα να καβατζωνει καταστάσεις, επιλέγοντας τα σημεία της ιστορίας και της πραγματικοτητας που τον βολεύουν και αγνοώντας αυτά που δεν τον βολεύουν.
Φωνάζουμε για την Μακεδονία, την Θράκη και την Ηπειρο, την "ελληνικότητα" τους και αναζητούμε εχθρούς που τις επιβουλεύονται.
Ακόμα χειρότερα, αρνούμαστε να μάθουμε απο τα λάθη μας που μας έχουν καταστήσει περίγελο του πολιτισμένου κόσμου (βλ. Το φιάσκο με την Μακεδονία όπου η Ελλάδα έχοντας ηττηθεί διπλωματικά καταφεύγει σε στυγνό τραμπουκισμό απαγορεύοντας ουσιαστικά την είσοδο της γείτονος χώρας στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ.) Και τι κάνουμε για αυτό εμείς οι Ελληναρες; Πανηγυρίζουμε για τον τσαμπουκά που δείχνουμε και καλά.
Ηθελα να ξέρω αν αύριο η Τουρκία με τσαμπουκά έβαζε ομοίως φραγμό στην είσοδο της Κύπρου στο ΝΑΤΟ πχ, τι θα λέγαμε;
Η αλήθεια που ξέρω εγώ για την Θράκη και το Θρακικο ζήτημα ειναι ότι υπάρχει μια μουσουλμανική κοινότητα, μέρος της οποίας αυτοπροσδιοριζονται ως Τούρκοι, είτε μας αρέσει είτε όχι. Για χρόνια το Ελληνικό κράτος φερόταν σε αυτούς σαν σε πολίτες δεύτερης κατηγορίας. Γνωρίζεις πχ ότι μέχρι και πριν απο μερικά χρόνια υπήρχαν σημεία ελέγχου έξω αποκτά τουρκοχωρια της Θράκης που έλεγχαν ποιος έμπαινε και ποιος έβγαινε απο το χωριό, που πήγαινε κτλ. Μπορείς να φανταστείς κάτι τέτοιο να γίνεται έξω απο την άνω-κάτω Ραχουλα πχ στην Πελοπονησσο;
Περιθωριοποιημενη η Τουρκική μειονότητα απο ενα κράτος το οποίο δεν αναγνώριζε κάν την ύπαρξη της, ήταν απλά θέμα χρόνου να επικρατήσουν σε αυτή κάποια ύποπτα στοιχεία τα οποία επιδιώκουν προσέγγιση με την μαμά Τουρκία. Ηταν επίσης θέμα χρόνου η Τουρκία και πάλι ισχυρή μετά τα οικονομικά προβλήματα που είχε την προηγούμενη δεκαετία να χρησιμοποιήσει πολιτικά την μειονότητα. Γιατί, το ίδιο δεν κάναμε εμείς με την ελληνική μειονότητα στην βόρειο Ηπειρο;
Ομοίως κλαίμε για χαμένες πατρίδες, Πόντο, Μ. Ασία, αλλά ξεχάσαμε πολύ βολικά τους Σλαβομακεδόνες, και τους Τσάμηδες, οι οποίοι αμφότεροι μπορεί να επέλεξαν την μεριά των ηττημένων και να υπέφεραν (καλώς κατ΄εμε) για αυτήν τους την επιλογή, ωστόσο το γεγονός αυτό δεν τους κάνει λιγότερο κατοίκους των περιοχών που ο νεοέλληνες διατυμπανιζει ως 100% Ελληνικές.
Με δυο λόγια, το παιχνίδι της πολιτικής και δη της εξωτερικής πολιτικής ετσι παίζεται. Ας μην κλαίμε και ας μην θυμώνουμε όταν οι γείτονες κερδίζουν το παιχνιδι με τον ίδιο τροπο που παίζαμε και κερδίσαμε εμείς στις εποχές της μεγάλης χλιδής και του ελληνικού θαύματος.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Θα προσπαθήσω να απαντήσω σε όλους....
Φίλη Chimaira αναφέρεις στην τελευταία απάντησή σου....
<<αδυνατώ να κατανοήσω την εμμονή που έχεις σε ορισμένα ζητήματα.
Επιμένεις να προωθείς κάποιες αντιλήψεις, την στιγμή που συζητάμε και άλλα
θέματα και αναλώνεσαι δίχως προφανή αιτία. (Το σχόλιο είναι γενικό).>>
Τα σχόλια δεν είναι γενικά αλλά ειδικά...
Για τις έξυπνες αγορές που αναφέρεσαι ????
Γιατί πουλήθηκαν αρκετές απο τις έξυπνες αγορές τα τελευταία 4 χρόνια οι
εξαγορές που κάνανε οι Ελληνικές επιχειρήσεις στις γειτονικές χώρες ????
Για το καθαρά οικονομικό που αναφέρεσαι είναι πολιτικό γιατί άραγε όταν
πάνε κάποιοι Πρόεδροι ή πρωθυπουργοί προωθούν εμπορικές συμφωνίες ???
Να καταλάβουμε επιτέλους πως εμπορικές συμφωνίες γίνονται με τις
ευλογίες της πολιτικής/πολιτικών....
Φίλε Voel μια και βλέπεις σε μένα το γνωστό ελάττωμα του Έλληνα να
καβατζωνει καταστάσεις, επιλέγοντας τα σημεία της ιστορίας και της
πραγματικότητας που τον βολεύουν και αγνοώντας αυτά που δεν τον
βολεύουν.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Από την άλλη με λές συνωμοσιολόγο ε αποφάσισε τι ακριβώς είμαι..
Ενδιαφέρον πάντως για να δούμε λοιπόν αυτα που τα γνωρίζεις καλά όπως
κατάλαβα και εγώ τα αγνοώ.....
1-Αναφέρεις για τις περιοχές που υπήρχαν έλεγχοι στην είσοδο και έξοδο
και είσαι σωστός μέχρι εκεί....
Αλλά το ερώτημα είναι γνωρίσεις γιατί γινότανε ??????
Γνωρίζεις την γενική πολιτική που επικρατούσε μεταξύ Ελλάδας και
Τουρκίας ?????
Μάλλον τα αγνοείς....
Το 1970 άρχισαν και πάλι να τρέχουν τους Έλληνες (και ποιό πρίν) στην
Πόλι..
Βέβαια είχαν αρχίσει (οι Τούρκοι) πολλά παιχνίδια απο το 1967 με τους
πληθυσμούς στην Δυτική θράκη.
Όσο πίεζαν τους Πληθυσμούς στην Πόλι τόσο γινόντουσαν τα πράγματα
πιό άγρια εδώ....
Επίσης αρκετοί διώχθηκαν και τότε σιγά σιγά απο την Πόλη
Το παιχνίδι απλώθηκε και στούς Πομάκους που δεν θέλουν ούτε να βλέπουν
του Τούρκους και βέβαια το παιχνίδι με την Μακεδονία που δεν έκανε η
Ελλάδα κάτι γιατι ήταν στην εξουσία ο "φίλος" Τίτο....
Βέβαια το πως περνούσαν εκεί στι περιοχές τις ξέρω απο πρωτο χέρι γιατι
την εποχή του 72 υπηρετούσα στις περιοχές αυτές οπότε καταλαβαίνεις δεν
έχω κανέναν ανάγκη να μου μάθει για αυτά τα γεγονότα....
Καλό θα είναι να διαβάσεις σχετικά βιβλία και Ιστοσελίδες που περιγράφουν
όλες αυτές τις καταστάσεις...
Σε παρακαλώ μην αναφέρεις για κάτω ραχούλα με αυτό που γίνεται στην
Θράκη γιατι είναι ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΔΟΚΙΜΟΣ Ο ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟΣ έστο και ώς αστείο....
Γιατί οι Έλληνες εκεί έχουν προβλήματα πολλά που δεν τα γνωρίζουμε
Βέβαια το ότι σε πολλές περιπτώσεις φταίει και το πολιτικό κατεστημένο
είναι ηλίου φαεινότερο αλλά να μην πηγαίνουμε στο άλλο άκρο πως μόνο
εμείς φταίμε.....
Εαν είναι δυνατόν ένας ένας να ζητάει απο εμένα απαντήσεις....:)
Ευχαριστώ.
Τα σχόλια δεν είναι γενικά αλλά ειδικά...
Αναφερόμουν στην γενικότερη συμπεριφορά σου εδώ μέσα, συμπεριλαμβανομένης και της απάντησής σου στο παρόν θέμα.
Για τις έξυπνες αγορές που αναφέρεσαι ????
Στις ορθές επενδυτικές κινήσεις. Νομίζω ότι διαβάζοντας ξανά την απάντηση του Voel θα καλυφθείς.
Βρίσκεις μια αγορά που καταρρέει, οπως τα Βαλκάνια ή η Ελλάδα του 2012 και αγοράζεις φτηνά. Κρατας την εταιρια και βγαζεις λαφτα απο τους ντοπιους και/ή Οταν οι τιμές ανέβουν πουλάς ακριβά και βάζεις τα έξτρα κέρδη στην τσέπη σου.
Γιατί πουλήθηκαν αρκετές απο τις έξυπνες αγορές τα τελευταία 4 χρόνια οι
εξαγορές που κάνανε οι Ελληνικές επιχειρήσεις στις γειτονικές χώρες ????
Για κάνε το πενηνταράκια...
Με έκπληξη διαβάζω για τα "δεινά" που έχει υποστεί η μουσουλμανική μειονότητα, της οποίας μέρος αυτοπροσδιόριζεται ως τουρκική, και αναρωτιέμαι: Πώς είναι δυνατόν μια μειονότητα που υφίσταται τέτοιου είδους καταπίεση να απλώνεται, να μεγαλώνει, να έχει σχολεία με δικούς της δασκάλους, να εκλέγει βουλευτές στο ελληνικό κοινοβούλιο, να απολαμβάνει όλα τα δικαιώματα που απολαμβάνουν οι Έλληνες πολίτες κ.λπ.,κ.λπ. Και αναρωτιέμαι η "αδαής": Τι έχει απογίνει εκείνη η δόλια ελληνική μειονότητα της Τουρκίας;;; Πόσοι έχουν απομείνει μετά τους ανηλεείς διωγμές που υπέστησαν; Πόσοι έχουν χάσει τις περιουσίες τους; Πόσοι έχουν εκτελεστεί; Συγκριτικά, αντιλαμβανόμαστε ότι ο τρόπος που χειρίστηκε η Τουρκία την ελληνική μειονότητα απέχει έτη φωτός από τον τρόπο που η Ελλάδα αντιμετώπισε και αντιμετωπίζει έως σήμερα τη μουσουλμανική μειονότητα. Δεν θ' αναφερθώ στους τρομερούς διωγμούς της ελληνικής μειονότητας στη Βόρεια Ήπειρο, γιατί θα ξεφύγουμε εντελώς απ' το θέμα...
Δεν υπήρχαν επιφανείς Έλληνες κατά την διάρκεια της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας στον Ελλαδικό χώρο; Έλληνες με άμεση πρόσβαση στις αυλές των ευρώστων; Ακόμη και σύμβουλοι Έλληνες για την συνύπαρξη των δύο λαών; Το γεγονός ότι η Ελλάδα αντιμετώπισε πιο ανθρώπινα τους Τούρκους, είναι κάτι που θέλουμε να το αλλάξουμε -αν μπορούσαμε- για να εκδικηθούμε τους "αντιπάλους" για την δική τους συμπεριφορά τότε και τώρα; Δεν υπάρχει μειονότητα Ελλήνων στην Θράκη, μειονότητα Τούρκων υπάρχει. Το αν ισχύει το αντίθετο, νομίζω είναι αργά έως πολύ αργά για να αναλογιστούμε το πως και το γιατί έφτασαν οι καταστάσεις σε αυτό το σημείο. Δεν βλέπω τον λόγο, για τον οποίον οι σημερινοί Έλληνες θα πρέπει να είναι τόσο σχολαστικοί με το μέγεθος των διωγμών συματριωτών από γειτονικά εδάφη, όταν ξεχνούμε τις δικές μας επεκτατικές βλέψεις για μια "Μεγάλη Ελλάδα", 100 χρόνια πριν!
Απεναντίας, εν καιρώ οικονομικών πολέμων και πολέμων πληροφοριών, οι νικητές φαίνονται ποιοι είναι. Από το να καθόμαστε και να κριτικάρουμε τις κινήσεις των οικονομικά δυνατοτέρων από εμάς, ας αναλωθούμε καλύτερα στα δικά μας ιστορικά λάθη, γιατί μέσα απ' αυτά μαθαίνεις περισσότερα, και ας δούμε πιο καθαρά ποιος είναι ο πραγματικός εχθρός. Θεωρώ ότι βαδίζουμε στα χνάρια άλλων topics και ένα από τα μεγαλύτερα συμπεράσματα που βγαίνει, είναι ότι στο παιχνίδι μπαίνει και το θέμα της θρησκείας. Που αποτελεί την βάση (χιλιοειπωμένη και διαχρονικά παγκόσμια συνταγή) για ενάρξεις διαμαχών μεταξύ των ανθρώπων του ίδιου λαού και διαφορετικών αυτών.
Το αν η Τουρκία έκανε επίσημη πρόταση στην Ελληνίδα αθλήτρια, καλώς την έκανε. Γιατί υπενθυμίζει το γεγονός ότι μπορεί να σε προσβάλλει (αν νιώθει κάποις έτσι), χωρίς εσύ να μπορείς να αντιδράσεις ορθά και χρήσιμα. Σου υπενθυμίζει, επίσης, ότι δεν προσπαθείς να δεις καθαρά τι φταίει και έχει σαν κέρδος την εμφύλια διαμάχη. Επίσης, καταφέρνει να κερδίσει την συσπείρωση των δύο θρησκευτικών πλευρών, έτσι ώστε με τίποτα να μη βρεθεί μία λύση. Δε νομίζω για τους παραπάνω λόγους να φταίει ο Τούρκος Υπουργών Εξωτερικών/Οικονομίας, ούτε ο Στουρνάρας ή ο Αβραμόπουλος.
την εποχή του 72 υπηρετούσα
Α, εποχές Λούφας & Παραλαβής.
Καραμαζώφ και Παπαδόπουλος! :cool:
Κάποια πράγματα τελικά δεν γίνονται μόνο στην Ελλάδα. Για φαντάσου...
Δεν μιλάμε απλώς για ειδική μεταχείριση της μουσουλμανικής μειονότητας, αλλά για γεγονότα που ξεπερνάνε ακόμη και την σφαίρα της φαντασίας. Έχει παρατηρηθεί στο παρελθόν ότι πολλές χώρες εντός και εκτός της Ευρωπαϊκής Ένωσης (μαζί σΆ αυτές και η Ελλάδα), υποκλίνονται στην μειοψηφία, κυρίως σε ότι αφορά τη θρησκεία.
Όταν ένας κρατικός μηχανισμός ενεργοποιείται εξΆ ολοκλήρου, όχι απαραίτητα σε βαθμό έκτακτης ανάγκης, αλλά ειδικής μεταχείρισης, με σκοπό την εξιλέωσή του και έχοντας ως στόχο την εξημέρωση των αλλόθρησκων (λοιπών) βαρβάρων (γιατί και οι χριστιανοί βάρβαροι είναι), τότε σίγουρα κάτι άλλο συμβαίνει πέρα από το προφανές.
Και μην μου πείτε ότι τους έπιασε το φιλότιμο, γιατί ...
Πάρτε για παράδειγμα το περιστατικό που εκτυλίχθηκε στις Βρυξέλλες, με το χριστουγεννιάτικο δέντρο. Δεν λέω, γελοίο το θέμα, αλλά αν το καλοσκεφτείς, το 22% του πληθυσμού της πρωτεύουσας (αρκετά μεγάλο ποσοστό βέβαια) είναι κατά κάποιον τρόπο υπαίτιο (ας πούμε εν αγνοία) για την αλλαγή στις μέχρι τότε συνήθειες. Μέσα από αθώα και ανούσια εκ πρώτης όψεως περιστατικά, όπως αυτό, προκύπτουν άλλα πιο ουσιώδη που εν καιρώ θα τα βρούμε μπροστά μας και θα μας προβληματίσουν.
Αλλά ας μην πάμε και πολύ μακριά. Θυμάστε την συγκέντρωση και εξέγερση θα έλεγα – των μουσουλμάνων στην Ομόνοια, τότε που είχε βγει η ταινία για τον Μωάμεθ; Όπως λέει και ο σοφός λαός: «σηκώθηκαν τα κολοκυθάκια να χτυπήσουν τον μανάβη». Σε λίγο θα αρχίσει να το σκέφτεται ο κόσμος να κάνει τον σταυρό του σε δημόσιο χώρο, μην τυχόν και πληγωθούν τα ευαίσθητα ματάκια του δύστυχου μουσουλμάνου, που κατά τΆ άλλα καραδοκεί σε κάθε γωνιά για να αρπάξει την ευκαιρία να λιντσάρει το γεροντάκι που για κακή του τύχη πέρασε από μπροστά του.
Ήδη, έχουν ακουστεί περιστατικά που εμένα τουλάχιστον μου προκαλούν εκνευρισμό. Δήμαρχοι που σβήνουν χρέη μουσουλμάνων, ένταξη μουσουλμάνων σε δημοτικά συμβούλια, σχολικά ημερολόγια που βασίζονται σε μουσουλμανικές γιορτές και όχι σε χριστιανικές και άλλα πολλά.
Και για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου, γιατί μπορεί να γυρίσετε και να μου πείτε για ευαισθησίες, υποστήριξη των χριστιανών και κουραφέξαλα (αυτό θα το βρείτε στο χριστιανικό ορθόδοξο φόρουμ και όχι εδώ), να προλάβω να σας πω ότι η λεκτική παράνοια των παραπάνω γραμμών απορρέει από την πολιτική παράνοια αυτού του κράτους. Το ντελίριο έχει άρωμα εθνικό. Ούτε οι μουσουλμάνοι της Θράκης (που κατά την πλειοψηφία τους είναι Τούρκοι), αλλά ούτε άλλοι ξένοι παράγοντες θα σταθούν η αφορμή για να αλλάξει η ιστορία μας.
Κάπου διάβασα κι αυτό: στο τέλος, θα μας ζητήσουν να αφαιρέσουμε και τον σταυρό από τη σημαία μας!
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη Chimaira αναφέρεις....
"Αναφερόμουν στην γενικότερη συμπεριφορά σου εδώ μέσα,
συμπεριλαμβανομένης και της απάντησής σου στο παρόν θέμα."
Δηλαδή τί έχει η συμπεριφορά μου και οι απαντήσεις που δίνω πειράζουν ??
Δεν θα διαφωνήσω για την παράνοια του κράτους αλλά εγώ αναφέρομαι σε
συγκεκριμένες καταστάσεις και τις παρουσίασα όλες...
Από εκεί και πέρα ο κάθε ένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του....
Τώρα σχετικά με τα πενηνταράκια τι να σου απαντήσω ??????
Απλά καλό θα είναι για αυτές τις εταιρείες αυτές να μάθεις ποιό πολλά.....
Στην τελευταία απάντησή σου που καταλήγεις εσύ για το θέμα που
συζητάμε ?????
Φίλε Vakryle εάν πιστεύεις πως αυτές οι χρονολογίες είναι του στυλ
Λούφας και παραλλαγής και κρίνεις σύμφωνα με αυτό τι άλλο να
συζητήσουμε φίλε μου ?????
Φίλη ΙΑΝΕΙΡΑ στην Πόλη σήμερα είναι 1850 Έλληνες το 1974 ήταν 30,000
βέβαια δεν γίνεται κάν συζήτηση για το πόσοι ήταν το 1922 που τότε έγινε
βίαια η ανταλλαγή πληθυσμών.....
Ευχαριστώ.
Έχω αρκετελς φορές καταθέσειμπως ηνπαραθέσεις - αντιπαραθέσεις προχωρούν τους σκεπτόμενους καιμπροβληματιζόμενους ένα βήμα παραπέρα. Παρακολουθώ μέλη που διαθέτουν αξιόλογα δείγματα γραφής, να κάνουν αξιοσημείωτες παρατηρήσεις. Σε ένα σημείο συγκλίνουν-κατά την ταπεινή μου άποψη-: είμαστεδυστυχώς ανιστόρητοι . Λυπηρό αλλά αληθές. Και δεν είναι του παρόντος για μένα να το αιτιολογήσω. Οι οικονομικότερα ισχυροί δεν έπληξαν απλώς την ιοκονομία αλλά ξεριζώνουν με μαθηματική ακρίβεια τα στοιχεία που χαρακτηρίζουν ένα έθνος. Για να μην θεωρηθώ εθνικίστρια -δε- δεν σταθώ στην έξωθεν επιβαλλόμενη διάλυση, αλλά θα προτρέψω να διερευνήσουμε την έσω κλιμακούμενη και συστηματική αποδόμηση αυτού του έρημου τόπου. Τι να μας κάνουν οι Τούρκοι ,΄οταν τα παιδιά μας θεωρούν ότι η Πίνδος είναι νησάκι....
βέβαια δεν γίνεται κάν συζήτηση για το πόσοι ήταν το 1922 που τότε έγινε βίαια η ανταλλαγή πληθυσμών
Αναρωτήσου γιατί έγινε η ανταλλαγή πληθυσμών και, επίσης, το 1689 δεν υπήρχε ελληνικό ίχνος στην Μακεδονία του σήμερα. Όπως επεκτάθηκαν οι Οθωμανοί, έτσι επεκτάθηκαν και οι Έλληνες μετά. Τα ίδια ακριβώς εδάφη έχουν αλλάξει πάνω από 4 χεριά και πάντα αυτή η αλλαγή γίνεται μέσω πολεμικών δραστηριοτήτων. Γιατί να υμνείς εσύ στα τραγούδια σου τις Ελληνικές θυσίες και μάχες και προσβάλλεσαι με τις αντίστοιχες πράξεις των γειτόνων; Οι οποίοι κατάφεραν και ένα βήμα παραπάνω (οικονομικό) και όταν εσύ είχες αυτήν την δυνατότητα έλεγες κι "ευχαριστώ" στους Αμερικάνους; Ποιος ήθελε την πραγματοποίηση της "Μεγάλης Ελλάδας" την δεκαετία του '10 και του '20; Ποιος ήθελε να φτάσει ως την ¶γκυρα και την Κων/πολη; Ποιος θέλει να είναι Ελληνική η Πόλη σήμερα;
Γιατί να κάτσω να σκεφτώ, λοιπόν, τους Έλληνες που συνεχώς διώκονται και να μη σκεφτώ τους Έλληνες που θέλουν να εκδιώξουν;
Μην ακούσω για το μεγαλείο της Ελλάδας και τέτοια αστεία...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Vakryle υπάρχουν πολλές πηγές για την ανταλλαγή των πληθυσμών...
Η πηγή απο την ΒΙΚΗΠΑΙΔΕΙΑ...
Η ανταλλαγή πληθυσμών ανάμεσα στην Ελλάδα και την Τουρκία που
ξεσπίτωσε 1.650.000 Έλληνες και 570.000 Τούρκους.
Από το Βιβλίο το βιβλίο του Γεώργιου Κ. Σκαλιέρη "Λαοί και Φυλαί της
Μικράς Ασίας" πρώτη έκδοση Ιούνιος 1922, επανέκδοση από τις εκδόσεις
ΡΗΣΟΣ, 1990...
Αναφέρει 2,660,316 Έλληνες....
Ειδικότερα Έλληνες, Αρμένιοι, Κούρδοι, Νεστοριανοί και λοιποί
Χριστιανοί συνολικά δίνουν 5.401.167, δηλαδή 43,16% του
πληθυσμού.
Με την καταστροφή της Σμύρνης στην Ρωσία πήγαν 300,000 και αρκετοί
σφαγιάσθηκαν....
Τώρα λόγο του ότι και τότε υπήρχαν προβλήματα εάν υπήρχαν τόσοι
Έλληνες παραθέτονται στοιχεία απο διαφορετικές πηγές....
Εύλογη η ένσταση πως τα παραπάνω πληθυσμιακά στοιχεία είναι ίσως
νοθευμένα για λόγους εθνικού ελληνικού συμφέροντος.
Ο Γ. Σκαλιέρης στην αρχή του βιβλίου αυτού παραθέτει στατιστικά στοιχεία
ξένων: Ο Malte-Brun στην "Geographie Universelle" 1875 (tom. V) γράφει
"Η Μ.Ασία έχει 8-9 εκ. κατοίκων εξ ων τα 5 είναι Μουσουλμάνοι και οι άλλοι
Έλληνες Ορθόδοξοι."
Ο Μ. Ph. Le Bas στο Asia Mineure 1878 γράφει "Οι Έλληνες κι οι Αρμένιοι
της Μικράς Ασίας ανέρχονται σε 3 εκατομμύρια, οι μουσουλμάνοι σε πέντε.
Αν αφαιρεθούν οι Κούρδοι και τα νομαδικά φύλα, οι Τούρκοι ούτε εις
τέσσερα εκατομμύρια φτάνουν".
Ο Γάλλος αξιωματικός L. Lamouche, που επισκέφτηκε ως μέλος επίσημης
αποστολής την Τουρκία, στο L' organisation Militaire de l' Empire Ottoman
γράφει "Οι Τούρκοι δεν υπερβαίνουν τα 38% του πληθυσμού της χώρας".
Ο Fontanier στο Voyages en Orient, Paris 1829 γράφει "γίνεται λόγος περί
Τουρκικής πλειονοψηφίας ενώ αυτή δεν υπάρχει".
O Τούρκος Refik Nevzad στο La Federation Ottomane, Paris 1915 λέει πως
οι Τούρκοι μαζί με τους εξοθωμανισθέντες ανέρχονται στο 44,8%.
Τέλος, η συμφωνία μεταξύ των Τουρκων και των εν Τουρκία ελληνικών
πολιτικών οργανώσεων στις αρχές του 1912 κάνει λόγο για 2,5
εκατομμύρια Έλληνες στη Μικρα Ασία (μαζί με τα σαντζάκια Αδάνων και
Αντάκιας), οπότε τα 2,66 εκατομμύρια που αναφέρει οΣκαλιέρης δεν
απέχουν και πολύ από την αλήθεια.
Τη συμφωνία αυτή είχαν δεχθεί όχι τίποτα παρακατιανοί Τούρκοι, αλλά ο
τότε Μέγας Βεζύρης Κιαμήλ Πασάς, οτότε καθηγητής συνταγματικού
δικαίου μετέπειτα εν Ρώμη αντιπρόσωπος της Κεμαλικής Εθνοσυνέλευσης
Αρίφ Μπέης, Στρατάρχες, πολλοί στρατιωτικοί και αριστοκράτες
Τούρκοι.
Και είχαν μάλλιστα υποσχεθεί για περισσότερες έδρες, δηλαδή πως υπήρχε
περισσότερος των 2,5 εκατομμυρίων πληθυσμός Ελληνικός στην Μικρά
Ασία.
Επίσης οι περιοχές που πήγαν οι Έλληνες πρόσφυγες ήταν πολλές....
Αίγυπτο , Λίβανος, Ρωσία ,Γαλλία , Αγγλία , Αμερική , Πειραιά, Ν Ιωνία ,
Ν Σμύρνη, Ν Φωκαία ,Βόλος, Θεσσαλονίκη σε πολλές περιοχές γύρο από
αυτήν και βέβαια σε όλη την Δυτική Θράκη.....
Επίσης αρκετοί Τουρκόφωνοι Πομάκοι βέβαια δεν ήθελαν και δεν πήγαν
στην ανατολική Θράκη...
Επίσης Θα πρέπει να τονίσω πως πολλοί Έλληνοπόντιοι στην σφαγή που
έγινε υπολογίζεται 350,000.
Επίσης καλό θα είναι όποιος θέλει να γνωρίσει για εκείνη την περίοδο να
ανατρέξει στο Ιστορικό αρχείο της ΕΡΤ όπου και θα δει αφηγήσεις
Ποντίων και Ελλήνων που τους έδιωξαν απο τον Πόντο ,την Πόλη και απο
την Δυτική Μικρά Ασία....
Επίσης να μην ξεχνάμε πως αρκετοί Αρμένιοι ήλθαν τότε στην Ελλάδα.
Τα στοιχεία είναι καταλυτικά..
Ευχαριστώ.
Φωνάζουμε για την Μακεδονία, την Θράκη και την Ηπειρο, την "ελληνικότητα" τους και αναζητούμε εχθρούς που τις επιβουλεύονται. ...
Ακόμα χειρότερα, αρνούμαστε να μάθουμε απο τα λάθη μας που μας έχουν καταστήσει περίγελο του πολιτισμένου κόσμου (βλ. Το φιάσκο με την Μακεδονία όπου η Ελλάδα έχοντας ηττηθεί διπλωματικά καταφεύγει σε στυγνό τραμπουκισμό απαγορεύοντας ουσιαστικά την είσοδο της γείτονος χώρας στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ.) Και τι κάνουμε για αυτό εμείς οι Ελληναρες; Πανηγυρίζουμε για τον τσαμπουκά που δείχνουμε και καλά.
Είναι τραμπουκισμός το βέτο έ? Ενώ ο σφετερισμός της ιστορίας της γείτονας χώρας δεν είναι?
Και ποια είναι ακριβώς τα λάθη μας σε αυτό το θέμα, μιας και δείχνεις ότι γνωρίζεις το πώς παίζονται τα παιχνίδια της πολιτικής και δη της εξωτερικής?
Γνωρίζεις πχ ότι μέχρι και πριν απο μερικά χρόνια υπήρχαν σημεία ελέγχου έξω αποκτά τουρκοχωρια της Θράκης που έλεγχαν ποιος έμπαινε και ποιος έβγαινε απο το χωριό, που πήγαινε κτλ. Για ποιο λόγο τα σημεία ελέγχου?
¶σε, απαντάς μόνος σου στην επόμενη παράγραφο:
Περιθωριοποιημενη η Τουρκική μειονότητα απο ενα κράτος το οποίο δεν αναγνώριζε κάν την ύπαρξη της, ήταν απλά θέμα χρόνου να επικρατήσουν σε αυτή κάποια ύποπτα στοιχεία τα οποία επιδιώκουν προσέγγιση με την μαμά Τουρκία.[/COLOR]
Όταν η ιδία μαμά Τουρκία δεν αναγνώρισε τουρκική μειονότητα στην Θράκη, παρά μόνο μουσουλμανική με την συνθήκη της Λωζάνης, θα πάμε μόνοι μας, παραβιάζοντας την συνθήκη και εις βάρος μας, να αναγνωρίσουμε τουρκική μειονότητα στην Θράκη? :eek:
Ομοίως κλαίμε για χαμένες πατρίδες, Πόντο, Μ. Ασία, αλλά ξεχάσαμε πολύ βολικά τους Σλαβομακεδόνες, και τους Τσάμηδες, οι οποίοι αμφότεροι μπορεί να επέλεξαν την μεριά των ηττημένων και να υπέφεραν (καλώς κατ΄εμε) για αυτήν τους την επιλογή, ωστόσο το γεγονός αυτό δεν τους κάνει λιγότερο κατοίκους των περιοχών που ο νεοέλληνες διατυμπανιζει ως 100% Ελληνικές. Οι Σλαβομακεδόνες είναι αυτοί που έχουν τον έναν γονέα Σλάβο και τον άλλον Μακεδόνα? :p
Με δυο λόγια, το παιχνίδι της πολιτικής και δη της εξωτερικής πολιτικής ετσι παίζεται. Ας μην κλαίμε και ας μην θυμώνουμε όταν οι γείτονες κερδίζουν το παιχνιδι με τον ίδιο τροπο που παίζαμε και κερδίσαμε εμείς στις εποχές της μεγάλης χλιδής και του ελληνικού θαύματος.Εγώ θυμώνω που, γνώστες πολιτικών παιχνιδιών σαν κι εσένα, έφτασαν την χώρα στη σημερινή κατάσταση. :mad:
Γιατί να υμνείς εσύ στα τραγούδια σου τις Ελληνικές θυσίες και μάχες και προσβάλλεσαι με τις αντίστοιχες πράξεις των γειτόνων;
Γιατί αυτό είναι το φυσιολογικό. Όταν κερδίζεις χαίρεσαι, όταν χάνεις λυπάσαι. :rolleyes:
Γιατί να κάτσω να σκεφτώ, λοιπόν, τους Έλληνες που συνεχώς διώκονται και να μη σκεφτώ τους Έλληνες που θέλουν να εκδιώξουν;
Έτσι θα σκέφτονταν και οι ραγιάδες επί τουρκοκρατίας, ρασοφόροι και μη, αποθαρρύνοντας τους θερμόαιμους Έλληνες, να ξεσηκωθούν.
Συνέχιζε να τάσσεσαι υπέρ αλλοδαπών εθνικιστών και εις βάρος της Ελλάδας.
Προτιμότερο είναι να τάσσεται κανείς υπέρ της ελευθερίας των λαών, είτε πνευματικής, είτε θρησκευτικής, είτε πολιτικής, πατάσσοντας κάθε είδος εθνικισμού (εσωτερικού/εξωτερικού) και εξυψώνοντας την φύση του ανθρώπου, μέσω μόρφωσης και αντικειμενικής ιστορικής αναζήτησης.
Αυτό είναι κάτι που, όπως καταλαβαίνεις, δεν μπορώ να το συζητήσω μαζί σου, μιας και δε κατέχεις τα παραπάνω προσόντα, για να κατέληξες σε αυτό το συμπέρασμα! ;)
Bernie Rico Jr
16-01-13, 09:37
vrakyle says:
"...το 1689 δεν υπήρχε ελληνικό ίχνος στην Μακεδονία του σήμερα..."
Τρομερό επιχείρημα. Στην Πελοπόννησο επίσης υπήρξαν περιοχές ολόκληρες στην οποίες κατοικούσαν κάτι σλάβοι και λοιποί περίεργοι πριν το 1453 πχ. Φαντάζομαι λοιπόν πως και εκεί ισχύουν τα ίδια... δεν πειράζει όμως, ο κάθε φοιτητής έχει δικαίωμα να ξεδώσει.. μετά τα 30 (που μεγαλώνουν οι κοιλιές και οι φάλακρες) όλοι ηρεμούν.
Γενικά ρε παιδί μου πάντως, δεν είναι καλό να ξεχνάμε τα δικά μας και να κράζουμε συνεχώς τους άλλους. Στα πλαίσια λοιπόν της αντικειμενικότητας που καθείς οφείλει να κινείται (είτε πρόκειται για επαναστάτη του γλυκού νερού, είτε για κάνα μπάρμπα), θα πρέπει να λογίζει τους λαούς που έκαμαν 3-4 γενοκτονίες και άλλους που δεν έκαμαν. End of story.
Το μυνημα διεγράφη απο τον συγγραφέα του, με σκοπό να επιστρέψει αργοτερα σημερα πιο δομημένο και με καλύτερο συντακτικό.
Παρακαλώ τους κ. Συντονιστές να διαγράψουν το παρόν ποστ
"Δεν υπάρχει λαός εις τον κόσμο ο οποίος να έχει προσφέρει τόσα εις την ανθρωπότητα όσα ο ελληνικός και έχει καταπολεμηθεί τόσο πολύ από τόσο πολλούς λαούς, οι οποίοι δεν προσέφεραν τίποτα εις αυτήν"
F. Nizsche
"Οι Έλληνες είναι ίσως ο πιο διεφθαρμένος, ο πιο εκφυλισμένος λαός του κόσμου. Με την επανάστασή τους αποκάλυψαν τον πραγματικό τους χαρακτήρα. Είναι η πιο ματαιόδοξη και η πιο ανειλικρινής φυλή της γης, μια χημική ένωση από όλα τα ελαττώματα των προγόνων τους. Σε αυτά πρέπει να προσθέσεις τα ελαττώματα των τούρκων και των εβραίων. Κι όλα αυτά ανακατεμένα σΆ ένα τσουκάλι δουλείας"
Λόρδος Βυρωνας
Οπως βλέπεις, πολλά έχουν ειπωθεί απο πολλούς.....αντί να μένουμε στα τσιτατα, καλον θα ήταν να επικεντρωθούμε σε κάτι πιο αντικειμενικό, όπως τα ιστορικά γεγονότα και τα μαθήματα που μπορούμε να πάρουμε απο αυτά
Έχεις ένα πολύ μεγάλο point σε αυτά που γράφεις, Bernie Rico Jr, και αυτό είναι κάτι που θα πρέπει να μας προβληματίζει! Περιγράφεις με απλό, κατανοητό και σύντομο τρόπο, την καθημερινή ζωή ενός Έλληνα. Από την φοιτητική του ζωή, στην 30άρικη ζωή του νοικοκυριού του. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι εσύ διαφέρεις απ' αυτήν την λογική αφ' ενός και αφ' ετέρου τι κάνεις γι' αυτό; Θέλω να πω, ότι τόσο εσύ όσο και ο libero καταφέρεστε εναντίων άλλων ανθρώπων, όπως ακριβώς πράττει και ο "μαϊντανός" των ειδήσεων! Με λαϊκισμό και χωρίς κανένα πραγματικό ίχνος κριτικής σκέψης και ικανότητας. Δε θεωρώ ότι αυτά δεν υπάρχουν, απλά δεν φαίνονται πουθενά!
Όσο κι αν έχω άλλη άποψη με τον AVATARGR, παρά τις διαφορές μας, ήταν ο μόνος που παρέθεσε πηγές (έγκυρες ή όχι, το αφήνουμε στην κρίση και την αναζήτηση του καθενός) και, επομένως, η μοναδική αντικειμενική βάση συζήτησης. Ας θέσω κι εγώ με την σειρά μου το δικό μου ερώτημα προς εσάς: "Τι σημαίνει για εσάς η λέξη 'Ελλάδα';"! Σημαίνει "ένδοξη ιστορία";, σημαίνει "υπερηφάνια";, σημαίνει "θυσία";, σημαίνει "πνεύμα αθάνατο";, σημαίνει "λίκνο πολιτισμού"; Τι σημαίνει; Κι αν σημαίνει κάτι από τα παραπάνω σε συνδυασμό, μεμονωμένα ή και όλα μαζί, τι γνωρίζετε για αυτά; Έχω πολλές φορές ακούσει περί Ελλάδας, αντικειμενικά όμως, η πλειοψηφία θ' αναφερθεί στον Καραϊσκάκη, στην Μύκονο και στους Ναζί!
Η ιστορία πάντα γράφεται από τους δυνατούς! Αυτό είναι κοινό μυστικό. Όπως η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία επενέβαινε εχθρικά σε άλλα εδάφη και τα κατακτούσε, όπως η Οθωμανική Αυτοκρατορία το ίδιο, όπως και οι Ελληνικές δυνάμεις το ίδιο, ξεκινώντας από το Ναύπλιο και φτάνοντας μέχρι και την απελευθέρωση της πόλης μου. Το να μελετάς την ιστορία και να διαπιστώνεις ότι τα σημερινά κράτη πήραν την μορφή τους με πολεμικές μεθόδους και επιχειρήσεις, να το λες και να χαρακτηρίζεσαι ως "τασσόμενος υπέρ αλλοδαπών εθνικιστών και εις βάρος της Ελλάδας", εκτός του ότι είναι τελείως διαφορετικό, σε κάνει να αναρωτιέσαι αν οι απόψεις του Bernie Rico Jr περί φοιτητών ή 30άρηδων έχουν να κάνουν με αυτούς που μελετάν την ιστορία και την λένε ωμά και λιτά, ή με εκείνους που αναθεματίζουν τα πάντα, γιατί δεν δώθηκε έμφαση ... στην ιστορία!
Ας είναι!
Ναι, η Ελλάδα έχει υπομείνει πολλά δεινά! Έχει υπομείνει 4 αιώνες Οθωμανικό ζυγό, έχει υπομείνει 2 εμφυλίους πολέμους μετά την απελευθέρωση, η πορεία της ελεύθερης Ελλάδας έχει υποπέσει πάνω σε Βαλκανικούς πολέμους, σε οικονομικές κρίσεις, πτωχεύσεις, Μικρασιατικές καταστροφές, 2 παγκόσμιους πολέμους, μία ακόμη εμφύλια σύρραξη, δικτατορία, δημοσιονομικές απάτες και μία χρεωκοπία σήμερα! Ο Ελληνικός λαός έχει υπομείνει διωγμούς, θανάτους, αντίποινα, αδικία, φτώχεια, καταπίεση, δουλικότητα, πονηριά!
Και κατά την γνώμη μου, είναι ο μοναδικός λαός που μπόρεσε και κράτησε τα περισσότερα χαρακτηριστικά του έως και σήμερα, στην ευρύτερη περιοχή των Βαλκανίων!
Επομένως; Μετά τι; Τώρα τι;
Καθόμαστε στο metafysiko και λέμε "Α, τους Γερμαναράδες!", ή "Δες τους Τουρκαλάδες τι κάνουν!", και αναθεματίζοντας τον κόσμο ολάκερο για τις τόσες κακουχίες που (αδίκως) μας βρήκαν, κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο του πατριωτισμού, όταν δε ξέρουμε τίποτα για αυτόν! Προς ενημέρωση, "πατριωτισμός" δε σημαίνει ούτε κυνηγάω τους μετανάστες στα σοκάκια, ούτε αναθεματίζω την εξωτερική πολιτική της Τουρκίας, ούτε πετάω γιαούρτια στην Μέρκελ!
"Πατριωτισμός" σημαίνει διαβάζω ιστορία, καταννοώ σε ποια σημεία αδικήθηκε η Ελλάδα, διαβάζω κι άλλες πηγές, τις καταννοώ, ονοματίζω τόσο τα θετικά, όσο και τα αρνητικά των αιώνων της ιστορίας της και τέλος, αγαπώ την χώρα μου με τα ελλατώματα και τα προτερήματά της ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΔΙΑΒΑΣΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΣΤΑΘΕΡΟΣ ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ ΜΟΥ! Έν έτη 2008, όταν οι ερωτήσεις στους ΕΠ.ΟΠ. ήταν με ποιες χώρες συνορεύει η Ελλάδα στα βόρεια και οι απαντήσεις ήταν με την Ρουμανία, καταλαβαίνει ο καθένας ότι εχθρός της πατρίδας δεν είναι εκείνος που βρίσκει μελανά σημεία στην ιστορία της και τα ανακοινώνει για να συζητηθούν, αλλά εκείνος που δεν ξέρει τίποτα!
Έτσι, την άλλη φορά που θα υπογραφεί το 4ο Μνημόνιο, ή θα γίνει κάποιο άλλο ατόπημα από τους "απέναντι", ας πάρουμε τα όπλα και ας κυνηγάμε τις μειονότητες της Θράκης! Εκτός κι αν οι σκέψεις μας κάνουν ζουμ εκεί που κάνει ζουμ ο φακός των ειδήσεων και όχι ο φακός των βιβλίων! Τότε, βρίσκω λογικό κανείς να μη καταλαβαίνει τις παραθέσεις της ιστορίας, το τι κρύβεται πίσω απ' αυτές και τις αντιδράσεις που δε διαφέρουν σε τίποτα απ' αυτές των καλεσμένων του Ευαγγελάτου!
"Οι Έλληνες είναι ίσως ο πιο διεφθαρμένος, ο πιο εκφυλισμένος λαός του κόσμου. Με την επανάστασή τους αποκάλυψαν τον πραγματικό τους χαρακτήρα. Είναι η πιο ματαιόδοξη και η πιο ανειλικρινής φυλή της γης, μια χημική ένωση από όλα τα ελαττώματα των προγόνων τους. Σε αυτά πρέπει να προσθέσεις τα ελαττώματα των τούρκων και των εβραίων. Κι όλα αυτά ανακατεμένα σΆ ένα τσουκάλι δουλείας"
Λόρδος Βυρωνας
Οπως βλέπεις, πολλά έχουν ειπωθεί απο πολλούς.....αντί να μένουμε στα τσιτατα, καλον θα ήταν να επικεντρωθούμε σε κάτι πιο αντικειμενικό, όπως τα ιστορικά γεγονότα και τα μαθήματα που μπορούμε να πάρουμε απο αυτά
ΚατΆ αρχήν αγαπητέ μου όταν μιλάμε για Έλληνες..
μιλάμε για τον κορμό του πληθυσμού των Ελλήνων
και όχι για ένα μικρό μέρος τυχοδιωκτών, λαμόγιων,
και διάφορων άλλων που συμπεριφέρονται ως ανθρωποκτήνη…
και που τελικά μόνο το όνομα έχουν Ελληνικό και τίποτε άλλο.
Αν τους ψάξεις σε βάθος χρόνου κάθε άλλο παρά Έλληνες είναι.
Την Ελλάδα... την αγάπησαν, την σεβάστηκαν
και την σέβονται..όλοι οι άνθρωποι του πνεύματος.
Δεν μΆ ενδιαφέρει ούτε η άποψη ούτε η μοίρα των ανθελλήνων.
Και ξέρεις γιατί;
Όσο κι αν έψαξα,.. δεν βρήκα άλλο αίτιο γιΆ αυτόν τον άκρατο
ανθελληνισμό, πλην του φανατισμού, του μίσους και του φθόνου.
Όπως σου έγραψα και σε προηγούμενη απάντηση μου σε κάποιο άλλο
θέμα.. μόνο για τα παιδιά νοιάζομαι σ' αυτόν τον κόσμο και ανησυχώ
για το μέλλον που τους ¨έκτισαν¨ κάποιοι σε αυτήν την γη
οι οποίοι συμπεριφέρονται ως κτήνη...αλλά και εσύ που τους υπερασπίζεσαι.
Μήπως θα μπορούσες να μας πεις (εσύ που όλα τα ξέρεις)..
από που πηγάζει όλος αυτός ο φανατισμός, ο φθόνος και το μίσος
κατά των Ελλήνων;
Μήπως θα μπορούσες να μας πεις τι συναισθήματα είναι αυτά
και τι είδους άνθρωπο προσδιορίζουν;
Ποια νομίζεις πως θα είναι τελικά η δική σου κατάληξη
ως ανθρώπου σήμερα… και ποια όλων των άλλων
που μας τους παρουσιάζεις ως πολιτισμένους, σε αυτή την γη;
Επίσης, πόσο νομίζεις πως διαφοροποιείται ή δική σου μοίρα..
από εκείνη των Ελλήνων;
Εν κατακλείδι… που σε.. και που σας έβλαψαν οι Έλληνες;
Μars, φιλτατε.....παραληρείς
Ανθελληνας ο λόρδος Βυρωνας; Ανθελληνας ο Voel; Ανθελληνας οποίος λέει κακό για την Ελλάδα και τους Ελληναρες;
Θα σου απαντούσα δεόντως, αλλά καραδοκούν οι συντονιστές
Φίλε AVATARGR, προσπαθώ μέσα από τις σκέψεις και τους προβληματισμούς που έχω παραθέσει στον παρόν θέμα να εκφράσω τη δυσαρέσκειά μου όταν έρχομαι αντιμέτωπη με τόσο φλέγοντα ζητήματα όπως ακριβώς αυτό που έθιξες σχετικά με τον πατριωτισμό, τον εθνικισμό, τις εξαγορές καθώς επίσης και τις ανταλλαγές πληθυσμών προς όφελος διαφόρων χωρών. Δυσαρέσκεια κυρίως ως προς τον τρόπο σκέψης ορισμένων ανθρώπων και ως προς την απάθεια ή την λανθασμένη κινητοποίησή τους. Δεν μιλάμε για υποθέσεις, αλλά για γεγονότα, οι συνέπειες των οποίων έχουν φανεί σε βάθος χρόνου και θα συνεχίσουν να φαίνονται.
Μίλησα για υπόδειγμα ήθους, για επέκταση των Ελλήνων εκτός συνόρων και για τις εξαγορές αυτών, όπως επίσης και για επέκταση ξένων λαών στην Ελλάδα και για εξαγορές αυτών. Έθιξα το θέμα των μουσουλμανικών μειονοτήτων στη χώρα μας με επιχειρήματα καθώς επίσης και με παραδείγματα εκμετάλλευσης αυτών (προς εμάς).
Εάν περιμένεις να σου πω ότι ύστερα από όλα αυτά θεωρώ πως η Ελλάδα είναι η κορυφή όλων, λυπάμαι, αλλά θα σε απογοητεύσω. Έχω πολλές φορές παραβλέψει λεγόμενα και εικασίες που κατά καιρούς έχουν βγει στο προσκήνιο, αλλά υπάρχει και αυτό που λέγεται ιστορία. Καλώς ή κακώς κάποια γεγονότα καταγράφονται. Αγαπώ την Ελλάδα, είμαι υπερήφανη γιΆ αυτή, σέβομαι τον πολιτισμό της, την κουλτούρα της, τον αέρα που αναπνέω και το χώμα που πατάω, αλλά δυστυχώς οφείλω να παραδεχτώ ότι έχω πληγωθεί και έχω πεισμώσει ακόμη πιο πολύ βλέποντας τη χώρα να καταρρέει και βιώνοντας καταστάσεις που πιστεύω ότι δεν τις αξίζουμε ως λαός, γιατί απλούστατα κυβερνούν ανίκανοι και ανάπηροι στο μυαλό και το ήθος. Λυπάμαι.
Συμπέρασμα: Ουδείς άγιος. Ουδείς αναμάρτητος. Μόνο συμφέροντα και τροφή για σκέψη.
Μars, φιλτατε.....παραληρείς
Ανθελληνας ο λόρδος Βυρωνας; Ανθελληνας ο Voel; Ανθελληνας οποίος λέει κακό για την Ελλάδα και τους Ελληναρες;
Θα σου απαντούσα δεόντως, αλλά καραδοκούν οι συντονιστές
Θα προτιμούσα επιχειρηματολογία και συγκεκριμένες απαντήσεις
στα ερωτήματά μου αγαπητέ μου από το να υπεκφεύγεις πετώντας μια
άσχετη φράση η οποία μόνο με αρμονικό διάλογο δεν συνάδει.
Αλλά αφού το θέτεις έτσι.. ας διαβάσουμε και το δικό σου παραλήρημα
το οποίο θα αιτιολογεί και θα δικαιολογεί τις θέσεις σου και τις απόψεις σου.
Αν συμμετέχεις σε έναν ήρεμο διάλογο (και αυτό είναι το ζητούμενο)..
χωρίς να στιγματίζεις αυθαίρετα έναν ολόκληρο λαό και χωρίς να σου δώσει
κανένας αυτό το δικαίωμα.. δεν νομίζω πως θα έχουν πρόβλημα οι συντονιστές
του μεταφυσικού.
Δηλαδή, εγω με τα γραφόμενα κάποιου μεγάλου ανδρός (λόρδος Βυρωνας) δεν έχω δικαίωμα να στιγματίζω έναν λαό, ενώ εσυ παραθέτοντας τα γραφόμενα ενός αλλού μεγάλου ανδρός (Νιτσε) έχεις το δικαίωμα να αγιοποιεις έναν ολόκληρο λαό, έτσι;
Οταν κάποιος γράφει λιβανωτους για την Ελλάδα ειναι καλός, ενώ όταν γράφει κάτι κακό για την Ελλάδα δεν πρέπει να ασχολούμαστε μαζί του.
Αυτό προσπαθείς να μας πεις;
@chimaira
Θα διαφωνησω με το σκεπτικό σου, τουλάχιστον όσον αφορά την τελευταία φράση. Οι πολιτικοί που μας κυβερνούν ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτοί που μας αξίζουν.
Οταν ο μέσος Ελληνας σκέφτεται όπως ο libero, έτοιμος να χειροκροτησει όποιον του λέει αυτά που θέλει να ακούσει, και να πετάξει στα ταρταρα όποιον του λέει αυτά που δεν θέλει να ακούσει, όταν επισκεπτομαστε την ιστορία μας μονο για να δοξολογησουμε τους αρχαιους ημων προγονους, χωρίς ίχνος αυτοκριτικής ή σκεφτομαστε καθαρα οπαδικά, όταν έχουμε ανάγαγει το απολιτικ σε στάση ζωής και θεωρούμε μαγκιά να πάμε για καφέ την Κυριακή των εκλογων, ή ψηφίζουμε με γνώμονα το δικό μας προσωπικό συμφέρον και μόνο, τι σκατά πολιτικούς περιμένεις να ψηφισουμε;
Οταν η κοινωνία μας ειναι διεφθαρμένη και ωφελιμιστική μέχρι που δεν παει άλλο, οι πολιτικοί μας γιατί θα πρέπει να ειναι άξιοι και άγνοια και αμολυντοι; μήπως και αυτοί δεν ειναι τέκνα αυτής της κοινωνίας και προϊόντα των επιλογών μας;
Το 80% των Ελλήνων επι 30+ χρόνια ψήφιζε τα κόμματα που μας οδήγησαν εδώ. Κάθε 4 χρόνια στήριζε με την ψήφο τους Ακηδες, τους κουμπάρους, και τους κολλητούς. Σήμερα δηλώνουν αγανακτισμένοι.
Το 80% των εμπόρων και των ελεύθερων επαγγελματιών αποδεικνύεται ότι δηλώνει σταθερά εισοδήματα κάτω απο το αφορολόγητο για τα τελευταία 20 χρόνια στερώντας το κράτος απο δισεκατομμύρια φόρων. Οργιζομαστε όμως όταν οι πολιτικοί κλέβουν.
Φοροδιαφευγουμε ασύστολα σαν λαός αλλά φταίνε οι πολιτικοί που δεν μπορούν να πατάξουν το πρόβλημα, όχι εμεις που το δημιουργούμε, άλλοι πολλοί, άλλοι λίγο.
Ο μέσος έλληνας παραδοσιακά στην πρώτη ευκαιρία ψάχνει να βρει μέσο για να βολέψει την πάρτη του. Βουλευτές και πολιτευτές έχουν βολέψει χιλιάδες χιλιάδων αχρήστων στον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα και δεν μας ενοχλεί τόσο καιρό. Οργιζομαστε όμως όταν ο πρόεδρος της Βουλής βολεύει την κόρη του
Αυτοί είμαστε, αγαπητή Χιμαιρα, ψευτες, κλεφτες και ακομα χειροτερο, υποκριτες. Οσα μας συμβαίνουν καλά κάνουν και μας συμβαίνουν γιατί έτσι μας πρέπουν.....
Αγαπώ την Ελλάδα, είμαι υπερήφανη γιΆ αυτή, σέβομαι τον πολιτισμό της, την κουλτούρα της, τον αέρα που αναπνέω και το χώμα που πατάω, αλλά δυστυχώς οφείλω να παραδεχτώ ότι έχω πληγωθεί και έχω πεισμώσει ακόμη πιο πολύ βλέποντας τη χώρα να καταρρέει και βιώνοντας καταστάσεις που πιστεύω ότι δεν τις αξίζουμε ως λαός, γιατί απλούστατα κυβερνούν ανίκανοι και ανάπηροι στο μυαλό και το ήθος. Λυπάμαι.
Καλά να πάθεις.
Γιατί αυτά που συμβαίνουν στην χώρα που αγαπάς, ήρθαν όχι από την ανικανότητα των πολιτικών (ή αυτών που τους ψηφίζουν), ούτε και είναι τυχαία γεγονότα, αλλά συμβαίνουν, όπως έγραψε κάποιος που έχει έναν μπούφο για άβαταρ.
Ας μην κλαίμε και ας μην θυμώνουμε όταν οι γείτονες κερδίζουν το παιχνιδι με τον ίδιο τροπο που παίζαμε και κερδίσαμε εμείς στις εποχές της μεγάλης χλιδής και του ελληνικού θαύματος.
Επειδή κι εμείς κάναμε τα ίδια, έρχεται τώρα η θεία δική, η Νέμεσης, να βάλει τα πράγματα στην θέση τους.
Είναι το λερωμένο κάρμα των ελλήνων που φταίει και είμαστε στριμωγμένοι από αλβανούς, σκοπιανούς και τούρκους.
Εμείς τα ίδια κάναμε την εποχή της μεγάλης χλιδής και τώρα ο δίκαιος θεός θα ανταμείψει με γαίες, τους ταπεινούς γείτονες μας.:mad:
Ο Vakryle πάλι, σκέφτεται, σήμερα, αυτούς που οραματίζονται την Πόλη:
Γιατί να κάτσω να σκεφτώ, λοιπόν, τους Έλληνες που συνεχώς διώκονται και να μη σκεφτώ τους Έλληνες που θέλουν να εκδιώξουν;
Γράφει μετά διάφορα άσχετα περί λίκνου, εποπ, μεταναστών και έτοιμη η τρολλόσουπα .:p
Ακόμη κι έτσι να είναι και να ισχύει (κάτι που κάποιος διαβάζοντας για συζήτηση και όχι για να εκφράσει την εμπάθειά του), πάλι δε ξέρεις να μου απαντήσεις τι είναι για 'σένα η Ελλάδα και τι κάνεις γι' αυτό! :cool:
Εάν έδωσα την εντύπωση ότι είμαι από τους ανθρώπους που έχει χάσει την επαφή του με την πραγματικότητα, ή ακόμη χειρότερα δεν την είχε ποτέ και ονειροπολεί αδυνατόντας να δεχτεί και να ακολουθήσει έστω και στο ελάχιστο την Ελληνική πραγματικότητα, αδίκως συνεχίζω και καταθέτω την άποψή μου.
Αγαπητέ Voel κατανοώ το πνεύμα σου, αλλά θα σου πω και γω τη δική μου γνώμη πάνω σ' αυτό. Ο καθένας από εμάς κρίνεται από τις επιλογές του, όταν όμως υπάρχουν πραγματικές επιλογές. Η άποψή μου περί διεφθαρμένων και ανίκανων πολιτικών βασίζεται στο γεγονός ότι δεκαετίες ολόκληρες προσπαθούσαν και προσπαθούν ακόμη και σήμερα να πλασάρουν στον κοσμάκη μια εντελώς διαφορετική αντίληψη από αυτή που οι ίδιοι πρεσβεύουν, όχι μόνο γιατί έχουν μάθει μέχρι τώρα να χαϊδεύουν τα αυτιά ανυποψίαστων μελλοντικών και μη ψηφοφόρων, αλλά γιατί έτσι λειτουργεί το σύστημα. Ένα σύστημα που ναι μεν είμαστε μέρος του, αλλά δεν το κατευθύνουμε εμείς και δυστυχώς πιάνει τόπο παγκοσμίως. Ένα έξυπνο marketing.
Δεν μπορείς να έχεις την απαίτηση να μπει ο Έλληνας στη διαδικασία να επιλέξει εύστοχα τον κατάλληλο πολιτικό για να κυβερνήσει τον τόπο μας, την στιγμή που αυτό που ευδοκιμεί στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια είναι ο δικομματισμός και η οικογενειακή κυριαρχία - εκμετάλλευση. Πώς να μιλήσουμε για επιλογές, όταν ακόμη και για ένα τόσο σοβαρό ζήτημα αντί να εμφανίζεται πληθώρα επιλογών, ασχολείται ολόκληρη η χώρα με ένα κομματικό δίλημμα που μας ταλανίζει από τον 19ο αιώνα και μετά;
Ο Ελληνικός λαός δεν είναι μηχανή που δημιουργεί πολιτικούς. Συμμετέχει στο πανηγύρι των εκλογών, μόνο και μόνο για να πάρει την απόφαση να δεχτεί ένα μάτσο υποκινούμενων από το κράτος χοίρων, ανεξάρτητα από το κυβερνών κόμμα. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι μια συγκέντρωση στο Σύνταγμα και μία διαμαρτυρία έξω από τη Βουλή, θα αλλάξει τον τρόπο σκέψης των χοίρων που λέγαμε νωρίτερα; Πρώτη είμαι που θα βγω στους δρόμους και θα επαναστατήσω, ακόμη και αν ξεκινούσαν όλα από το μηδέν. Αλλά να σου πω κάτι; Ακόμη και έτσι, παρ' όλο που θα είχαμε τη δυνατότητα να κάνουμε μία νέα αρχή, πάλι στα ίδια θα καταλήγαμε. Βλέπε τι γίνεται με το Ελληνικό χρέος. Αν μας έλεγαν ότι σήμερα θα παραγραφεί, αύριο θα είμασταν πάλι χρεωμένοι. Γιατί όσο και να το θέλουμε, κάποια πράγματα δεν αλλάζουν σ' αυτόν τον τόπο.
Το μέσο και το βόλεμα που αναφέρεις είναι αποτέλεσμα κακής πολιτικής. Γιατί να τρέξω να κρυφτώ και να καλύψω το εισόδημά μου, εάν όλα βαίνουν φυσιολογικώς και δεν ξεχειλίζει το σύστημα από ανελέητους φόρους και μειώσεις εισοδημάτων; Εμένα με ρώτησε κανείς πως τα βγάζω πέρα, που ούτε φοροδιαφεύγω, ούτε κλέβω, ούτε δηλώνω μικρότερο εισόδημα από το αφορολόγητο, αλλά συνεχώς πληρώνω και θα πληρώνω εξωπραγματικά ποσά μέχρι να πεθάνω; Αναγκαστικά, θα μπω και γω στη διαδικασία να σκεφτώ εναλλακτικές μεθόδους. Γιατί ύστερα από ένα σημείο φίλε Voel ξυπνάνε περίεργα ένστικτα και μαζί μ' αυτά και η αυτοσυντήρηση.
Για να μπορέσει ένας λαός να επιλέξει ηγέτες , πρέπει να είναι σε θέση να ξεπεράσει την καθολική κατάσταση σοκ στην οποία υφίσταται και να λειτουργήσει υπερβατικά. Αυτό σημαίνει να ξεπεράσει η ανάγκη της αλλαγής το πολύ δυνατό αίσθημα της αυτοσυντήρησης. Επίσης την ανάγκη αυτή θα πρέπει να την καλλιεργήσουν και να την εμφυσήσουν σε ένα έθνος που άγεται και φέρεται ορισμένες φωτισμένες προσωπικότητες. Εγώ δεν πιστεύω ότι μας αξίζει να μας κυβερνούν οι πολιτικοί που κυβερνούν τώρα, αλλά ουδέποτε μπόρεσα να καταλάβω επίσης πως ένας λαός ανέχόταν και ανέχεται την κληρονομικότητα στην διαδοχή της πολιτικής , όταν τα δείγματα που διαθέτουν είναι εντελώς εκφυλισμένακαι ακατάλληλα. Το λάθος μας ήταν η ψευδαίσθηση που καλλιεργήθηκε εντέχνως , πως ο καθένας θα μπορούσε να " μεγαλουργήσει" εύκολα, γρήγορα και προπάντων υποτιμώντας τους υπόλοιπους και αγνοώντας το κοινό ώφελος. Όταν ο άνθρωπος εθίζεται μόνο στο να παράγει για να καταναλώνει,χωρίς ν αυτοκαλλιεργείται, τότε πολύ εύκολα έναντι οποιουδήποτε πινακίου φακής επιτρέπει στον κάθε τυχάρπαστο φιλόδοξο να ασκήσει εξουσία πάνω του. Όταν δε καπηλεύεται ο ίδιος την ζωή και την αξιοπρέπεια των "άλλων" είναι ελεύθερος ανταγωνισμός, όταν υφίσταται κάτι αντίστοιχο είναι κατάφορη παραβίαση..
Εγώ δεν πιστεύω ότι μας αξίζει να μας κυβερνούν οι πολιτικοί που κυβερνούν τώρα
Ναι, αλλά γίνεται!
Και πρέπει να πορευθείς με αυτό. Αν, τουλάχιστον, δε κάνεις κάτι να το αλλάξεις! Αν, πάλι, έχεις βρει ένα τρόπο που κάποιοι δε τον έχουν σκεφτεί καν, κινδυνεύεις να γίνεις επικίνδυνος για αυτούς και να χαρακτηριστείς ως ανθέλληνας! Το θέμα είναι ότι αυτοί οι τρόποι διδάσκονται στα σχολεία, εκείνα που κάποιοι την μία μέρα εξυψώνουν και την άλλη τα εκμηδενίζουν .... όπως και με το σύνολο των πραγμάτων, στον απέραντο καφενέ της Μεσογείου!
Φοροδιαφευγουμε ασύστολα σαν λαός αλλά φταίνε οι πολιτικοί που δεν μπορούν να πατάξουν το πρόβλημα, όχι εμεις που το δημιουργούμε, άλλοι πολλοί, άλλοι λίγο.
Τα παραλες...
Το 70% περίπου του συνολικόυ εισοδήματος που δηλώνεται στην οικονομία προέρχεται απο μισθωτούς και συνταξιούχους για τους οποίους η φοροδιαφυγή είναι σχεδόν αδύνατη. Την ίδια ώρα τα κέρδη των επιχειρήσεων φορολογούνται με έναν απο τους χαμηλότερους συντελεστές στην ΕΕ. Ως εκ τούτων η φοροδιαφυγή δεν οφειλεται σε κάποιο γονιδιακό ελλάτωμα αλλα είναι αποτέλεσμα παραγωγικών σχέσεων. Αν θέλετε να βρέίτε τις ρίζες της διαφθοράς εκεί να τις ψάξετε, στις παραγωγικές σχέσεις.
Δεν διαφωνώ ότι το 70% του πλούτου που δηλώνεται προέρχεται απο τους μισθωτούς......
Τεράστια ποσά όμως απο τους αυτοαπασχολούμενους/ελεύθερους επαγγελματίες/εμπόρους δεν δηλώνονται.
Εμεις τι κάνουμε; Σαν γνήσιος υποκριτές ρίχνουμε το ολο το φταίξιμο στους "κακούς" πλούσιους και τις εταιρίες και βγάζουμε λάδι πχ τους υδραυλικους, ηλεκτρολόγος, κηπουρούς, μηχανικούς αυτοκινήτων, κτλ.
Μου θυμίζει κάτι το οποίο είδα τις προάλλες στη Γλυφάδα. Κάποιος φράγματος είχε παρκάρει τη Ferrari του και μπλόκαρε μια ράμπα αναπήρων, απο αυτές που υπάρχουν στα πεζοδρόμια για χρήση απο ανθρώπους σε καροτσακια κτλ.
ΟΛΟΙ που περνούσαν απο εκεί κουνουσαν τα κεφαλιά τους και καφρο ανέβασαν, γαιδούρι κατέβαζαν τον ιδιοκτήτη της Ferrari. ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είπε κουβέντα για τον φτωχομπινε ιδιοκτήτη του ταπεινού Hyundai 15ετιας που στην άλλη πλευρά του δρόμου είχε κάνει ακριβώς το ίδιο πράγμα.
Αλλο πράγμα ο φθονος για τον πλούτο του άλλου και άλλο πράγμα ενα σωστό φορολογικό σύστημα που δεν θα τα παίρνει απλά απο τους εχοντες πολλά ή λίγα για να θρέψει ενα ξοφλημενο δημόσιο, αλλά που θα δίνει κίνητρα σε αυτόν που έχει χρήματα να τα επενδύσει στην Ελλάδα. Με το παρόν φορολογικό σύστημα, απο ενα πόσο και πάνω εισόδημα, βάζεις συνεταιρο στα πάντα το κράτος. Εμένα προσωπικά, μου πήραν το 40% του εισοδήματος μου....θα ανοιγα με το περίσσευμα μου επιχείρηση υπό αυτές τις συνθήκες; όχι μόνο δεν θα ανοιγα, αλλά θα έκλεινα και αυτή που είχα και θα την πήγαινα έξω.......Τουρκία, Βουλγαρία, οπουδήποτε. Στην τελική, οι μισθωτοί και οι μικρομεσαίοι ήταν πάντα οι στρατοι των κομμάτων εξουσίας. Αυτοί τους έφεραν εδώ, αυτοί ας τους λουστουν τώρα που το γλέντι σταμάτησε.
Πράγμα που με φέρνει στο σχόλιο της Chimaira.
Γράφεις ότι δεν μπορώ να εχω απαίτηση απο τον Ελληναρα να διαλέξει σωστούς άρχοντες γιατί μπλα μπλα δικομματισμός, οικογένειοκρατια και κάτι τέτοια αστεία.
1. Ποιος στήριξε τον δικομματισμό όλα αυτά τα χρόνια; Ποιος τον στηριζει ακομα;
Γιατί κόμματα τα οποία είχαν κάτι να πουν έμεναν πάντα στις παρυφές του πολιτικού συστήματος και δεν τα ψήφιζε κανένας; Για ποιο λόγο κόμματα που με το ζόρι εξασφάλιζαν κάθε φορά την είσοδο τους στη βουλή, μόλις άρχισαν να δίνουν στον λαό αυτό ακριβώς που ήθελε να ακούσει (και μετατράπηκαν παράλληλα σε πόλο και αυτά ενός νέου δικομματισμού) δεκαπλασιασαν σχεδόν την εκλογική τους δύναμη και έγιναν 2ο κόμμα;
2. Αν δεν εχω απαίτηση απο τον έλληνα να διαλέξει σωστούς πολιτικούς να τον κυβερνήσουν, απο ποιον θα πρέπει να εχω απαίτηση; Απο τους εψιλον; Τη λέσχη Μπιλντεμπεργκ; Η μήπως οι πολιτικοι μας θα έχουν μια θεία επιφοιτηση και θα συνειδητοποιήσουν το λάθος των πράξεων τους, όταν ολόκληρη η ελληνική κοινωνία δεν έχει πάρει χαμπάρι ότι όλα αυτά τα χρόνια κάναμε κάτι κακό και θεωρεί ότι θέλουν να μας καταστρέψουν οι κακοί ξένοι επειδή μας ζηλεύουν που είμαστε λεβέντες και έχουμε μεγάλη ιστορία.
Γράφεις ότι ο Ελληνικός λαός δεν ειναι μια μηχανή που δημιουργεί πολιτικούς. Δηλαδή αν δεν ειναι δική μας δουλειά να διαλεξουμε 300 αξιους να μας εκπροσωπήσουν, ποιανού δουλειά ειναι; Των άλλων; Των ξένων; Των Εψιλον; Δηλαδή αν εμεις δεν κουνησουμε την κωλαθρα μας μήπως και σωθούμε, γιατί να κουνηθεί κάποιος άλλος για εμάς;
Πολλές φορές ήρθαν οι ξένοι να μας γλιτώσουν και να μας δώσουν ηγέτες μια που εμεις ήμασταν ανίκανοι να τους βρούμε. Τις περισσότερες φορές τα πράγματα δεν πήγαν καλά. Μήπως πρέπει κάποια στιγμή να κάνουμε κάτι εμεις για να σωθούμε αντί να περιμένουμε την λύση απο κάποιο θαύμα, η απο ξένη βοήθεια;
Μήπως πρέπει επιτέλους να αναλάβουμε εμεις την ευθύνη των πράξεων και των επιλογών μας;
Bernie Rico Jr
17-01-13, 10:46
Έχεις ένα πολύ μεγάλο point σε αυτά που γράφεις, Bernie Rico Jr, και αυτό είναι κάτι που θα πρέπει να μας προβληματίζει! Περιγράφεις με απλό, κατανοητό και σύντομο τρόπο, την καθημερινή ζωή ενός Έλληνα. Από την φοιτητική του ζωή, στην 30άρικη ζωή του νοικοκυριού του. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι εσύ διαφέρεις απ' αυτήν την λογική αφ' ενός και αφ' ετέρου τι κάνεις γι' αυτό; Θέλω να πω, ότι τόσο εσύ όσο και ο libero καταφέρεστε εναντίων άλλων ανθρώπων, όπως ακριβώς πράττει και ο "μαϊντανός" των ειδήσεων! Με λαϊκισμό και χωρίς κανένα πραγματικό ίχνος κριτικής σκέψης και ικανότητας. Δε θεωρώ ότι αυτά δεν υπάρχουν, απλά δεν φαίνονται πουθενά! Δηλαδή με ξέρεις και πιστεύεις ότι δεν διαφέρω από αυτή τη λογική? Μήπως έχεις βάλει κάμερα στο σπίτι μου? Λοιπόν, θα σου κάνω τη χάρη και θα σου απαντήσω: κρατώ μάτια και μυαλά ανοικτά, βάζω στη μια άκρη αυτά που μου έμαθαν και σε μια άλλη αυτά που βλέπω με το μυαλό που έχω και που μου έδωσε ο Χριστούλης (καρα-άσχετο:Χριστούλης υπάρχει, γ@#$ και δέρνει και μην ακούω αηδίες, τουλάχιστον εσύ δεν είσαι προσκυνημένος) και πριν μιλήσω με το στόμα φροντίζω να μιλάω με τα αυτιά μου. Από εκεί και πέρα, λες σωστά πράγματα αλλά κάνεις και σαν φοιτητάκος επαναστάτης του σωρού. Δεν το σχολίασες βέβαια, οπότε όσο και να μην το θέλεις, υπήρξαν κάποιοι που έκαναν γενοκτονίες και κάποιοι που δεν έκαναν. Και αν αυτό δεν σου αρέσει καθόλου τελικά, προσπάθησε να κοιτάξεις τη δική σου την καμπούρα σχετικά με αυτπό που είπες, για το πως είναι ο Έλληνας και η καθημερινότητα του. Ρατσιστικό σχόλιο από κάποιον που παραδίδει μαθήματα του να μην είσαι ρατσιστής :rolleyes:
Ξαναλέω: μας πλασάρουν έτοιμο προϊόν. Ρώτησαν κάποιον για το αν θέλει ο Σαμαράς, ο Παπανδρέου, ο Παπαδήμος, ο Καραμανλής κοκ, ως άνθρωποι (λέμε τώρα...), ως προσωπικότητες και μέρος αυτού του συστήματος που ονομάζεται Ελλάδα, να κυβερνούν αυτόν τον τόπο; Είμαστε υπεύθυνοι για όλους εκείνους που δεν είχαν τι να κάνουν ένα πρωί και πήραν την απόφαση να ασχοληθούν με την πολιτική; Πώς είναι δυνατόν να επιλέξεις ορθά, όταν από την μία έχεις απατεώνες, σκατόμυαλους και δολοφόνους της σκέψης και της συνείδησης, ενώ από την άλλη έχεις μεγαλοκαρχαρίες, λαμόγια και κατακάθια της κοινωνίας; Αναγκαστικά μεταξύ αυτών, όποιοι και αν είναι, είτε ανήκουν σε μεγάλο κόμμα είτε όχι, θα επικρατήσει ο μονόφθαλμος. Μόνο που στη δική μας περίπτωση, επικρατεί αυτό το κόμμα που έχει περισσότερα χρήματα, καλύτερους δικηγόρους και κάνει πιο έξυπνη διαφήμιση. Όλα τΆ άλλα είναι απλώς σαπουνόπερες και κούφια λόγια.
Όλοι βράζουν στο ίδιο καζάνι και μαζί μΆ αυτούς και όλοι εμείς, αλλά και πάλι υπερισχύουν οι δυνάστες εις βάρος των ασθενέστερων μαζών. Αν ήταν μάγκες, ας έβγαιναν στους δρόμους να συγκεντρώσουν μία ομάδα από ανθρώπους όλων των κοινωνικών τάξεων, όλων των ηλικιών και όλων των μορφωτικών επιπέδων, για να δημιουργήσουν ένα σύνολο από ικανούς και άξιους πολίτες που ανά πάσα στιγμή θα έχουν την δυνατότητα και την ικανότητα να κυβερνήσουν αυτόν τον τόπο και να πάρουν σωστές αποφάσεις για όλους.
Εκτός και αν αυτή η έδρα ζεσταίνει τόσο πολύ πια την χλαπατσιασμένη «κωλάθρα» τους που ξεχνούν τους καλούς τους τρόπους (!) και το συμφέρον της χώρας.
Chimaira, ήθελα να σε ρωτήσω......έχεις υπάρξει ποτέ μέλος κόμματος, ή ξέρεις πως λειτουργούν τα κόμματα;
Επειδή εγω ξέρω, μπορώ να σου πω ότι σε κάθε κόμμα, απο το πιο μικρό έως το πιο μεγάλο υπάρχουν δυνατότητες παρέμβασης απο την μεριά της βάσης. Η δική μου εμπειρία (και ο λόγος που αποφάσισα να μην ασχοληθώ άλλο με την πολιτική) ειναι ότι η βάση, είτε πρόκειται για την κομματική βάση, είτε για τους ψηφοφόρους είτε για το κοινωνικο σύνολο απλά δεν ενδιαφέρονται να ασχοληθούν. Ο καθένας κοιτάζει το συμφέρον του και δεν ασχολείται πλέον μετά κοινά.
Αν θυμάσαι μέχρι και πριν απο μερικά χρόνια ήταν μόδα να δηλώνεις απολιτικ και να πηγαίνεις για καφέ την ημέρα των εκλογών.
Επίσης δεν ειναι τυχαίο ότι απο το τσίρκο που είχαν στήσει οι αγανακτισμένοι για μήνες στο Σύνταγμα (και το οποιο ειχα την ατυχια να ειμαι υποχρεωμενος να το παρακολουθω για ωρες σχεδον καθημερινα λογω δουλειας) με τις καθημερινές λαϊκές συνελεύσεις τόσο στην πλατεία και ανα γειτονιά δεν βγήκε ούτε μια σοβαρή πολιτική πρόταση και ούτε ένας σοβαρός άνθρωπος να αρθρώσει σοβαρό πολιτικό λόγο. Επικράτησαν οι μουντζες, η παπαρολογια και ο λαϊκισμός.
Δεν το σχολίασες βέβαια, οπότε όσο και να μην το θέλεις, υπήρξαν κάποιοι που έκαναν γενοκτονίες και κάποιοι που δεν έκανανΞαναπαραθέτω, λοιπόν:
Ναι, η Ελλάδα έχει υπομείνει πολλά δεινά! Έχει υπομείνει 4 αιώνες Οθωμανικό ζυγό, έχει υπομείνει 2 εμφυλίους πολέμους μετά την απελευθέρωση, η πορεία της ελεύθερης Ελλάδας έχει υποπέσει πάνω σε Βαλκανικούς πολέμους, σε οικονομικές κρίσεις, πτωχεύσεις, Μικρασιατικές καταστροφές, 2 παγκόσμιους πολέμους, μία ακόμη εμφύλια σύρραξη, δικτατορία, δημοσιονομικές απάτες και μία χρεωκοπία σήμερα! Ο Ελληνικός λαός έχει υπομείνει διωγμούς, θανάτους, αντίποινα, αδικία, φτώχεια, καταπίεση, δουλικότητα, πονηριά!
Το θέμα είναι στοχοποιήσεις ή να δεις πέρα απ' αυτό;
Κάποιοι που δεν έκαναν εθνοκαθαρσεις και/ή γενοκτονίες........
Χμμμμ.......μια επιστροφή στα βιβλία δεν κάνει κακό. Μια χαρα έχουμε προβεί και εμεις σε εθνοκαθαρσεις.
έχεις υπάρξει ποτέ μέλος κόμματος, ή ξέρεις πως λειτουργούν τα κόμματα;
Δεν υπήρξα μέλος κόμματος και ούτε πρόκειται στο εγγύς μέλλον να υπάρξω. Ξέρω όμως από συγγενή μου που είναι βουλευτής κάποια πράγματα που δεν βγαίνουν παρά έξω. Δεν θα έμπαινα στη διαδικασία να βάλω τον εαυτό μου αντιμέτωπο με όλη αυτήν την κλίκα. Είμαι ίσως παραπάνω ευαίσθητη σε πατριωτικά και εθνικιστικά θέματα απ' ότι σηκώνει αυτός ο τόπος, πράγμα το οποίο δεν θα με ευνοούσε.
Για το θέμα των συγκεντρώσεων και των διαδηλώσεων εξέφρασα ήδη την άποψή μου. Δεν χρειάζεται να αναλωθούμε άλλο πάνω σ' αυτό.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Δεν μπήκα για 2 μέρες και τολμώ να πω πως ήταν μια ευχάριστη έκπληξη
με αυτά που γράφτηκαν.
Βέβαια δεν συμφωνώ με όλα αλλά δεν πίστευα πως δεν περίμενα η αναφορά
για την Αθλήτρια που κατέθεσα θα είχε τέτοιες διαφοροποιήσεις....
Η γνώμη που έχω για τους Πολιτικούς που μας κυβερνούν θα τολμούσα να
τους χαρακτηρίσω ως πολιτικούς νάνους αμφίβολης ηθικής.....
Φίλε Voel σχετικά με με αυτα που είπε ο Νίτσε και αυτά που είπε ο Βύρωνας
θα χαρακτήριζα υπερβολικά....
Βέβαια τίθεται το ερώτημα και γιατί κάθησε τόσο καιρό εδώ σε αυτόν το
τόπο που είχε τέτοιους ανθρώπους ???????????
Αυτό που βρήκα σε διάφορες πηγές ήταν πως ο Βύρων γενικά αναφερόταν
για την Ελλάδα για το πως είχε καταντήσει....
Επίσης φίλε Voel μια και ανέφερες σε αυτό που είπε ο Βύρων αλλά σχετικά
έχουν πεί και άλλοι όπως είναι ο Γκαίτε όπου αναφέρετε πως έχει πεί....
-Θέλω να δημιουργήσω μιαν Ελλάδα από τα μέσα μου
(Από το έργο του «Ερμάννος και Δωροθέα
-Οι Έλληνες είναι συγγενείς μου, είναι δάσκαλοί μου.
Τους θαυμάζω σαν άφθαστες διάνοιες της φράσεως και της γραμμής,
καθώς και για τον ιδεώδη βίο τους.
(Από επιστολή που έστειλε στον γιο του Αύγουστο στο Μπισμπάντεν στις 5
Ιουλίου 1815.)
Μπορώ να γράψω απο πολλούς και πολλά καλο θα είναι να στεκόμαστε
όρθιοι σε δύσκολους καιρούς και λιγότερο διχόνοια μεταξύ μας γιατί δεν
έχουμε και τους καλύτερους γείτονες....
Να μήν επαναλάβουμε τα λάθη των προηγούμενων γενεών....
Ε όπως και να το κάνουμε καλό θα είναι να τιμούμε και τους προγόνους
μας και να μην μεμψιμοιρούμε και να λοιδορούμε το παρελθόν μας και πως
όλα τα λάθη τα έκαναν ΜΟΝΟΝ οι Έλληνες....
Θα συμφωνήσω πλήρως με τον φίλο Vakryle σε αυτό που αναφέρει...
<<Ναι, η Ελλάδα έχει υπομείνει πολλά δεινά! Έχει υπομείνει 4 αιώνες
Οθωμανικό ζυγό, έχει υπομείνει 2 εμφυλίους πολέμους μετά την
απελευθέρωση, η πορεία της ελεύθερης Ελλάδας έχει υποπέσει πάνω σε
Βαλκανικούς πολέμους, σε οικονομικές κρίσεις, πτωχεύσεις, Μικρασιατικές
καταστροφές, 2 παγκόσμιους πολέμους, μία ακόμη εμφύλια σύρραξη,
δικτατορία, δημοσιονομικές απάτες και μία χρεωκοπία σήμερα! Ο Ελληνικός
λαός έχει υπομείνει διωγμούς, θανάτους, αντίποινα, αδικία, φτώχεια,
καταπίεση, δουλικότητα, πονηριά!>>
Ευχαριστώ.
Bernie Rico Jr
21-01-13, 09:34
Το θέμα είναι στοχοποιήσεις ή να δεις πέρα απ' αυτό; Κατάλαβα τι θέλεις να πεις και συμφωνώ μαζί σου.
ΥΓ. απλά, σε μια προσπάθεια χουμορ, αυτό που είπα είναι πως.. είναι σαν να έρθει ο γιος σου αύριο και σου πει "..μπαμπά, θα γίνω ολυμπιακός.. είναι καλή και τίμια ομάδα μπαμπά?.." Εσύ τι θα του πεις? :D
Θα του απαντούσα, πως το μπαλέτο είναι και καλύτερο, με περισσότερες επαγγελματικές προοπτικές και πιθανότητες να βρείτε την κοπέλα των ονείρων του
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Δυστυχώς πρίν περάσουν 15 μέρες περίπου μετά απο σχετική αναφορά μου
στην απάντηση μου 27 όπου και ανέφερα.....
"Οι Βούλγαροι είχαν και αυτοί πρόβλημα με του Τούρκους στις νότιες
περιοχές τους που είχαν εξισλαμιστεί...."
Να λοιπόν που στις 19/01/2013........
<<Η πρώτη απόπειρα πολιτικής δολοφονίας στη σύγχρονη ιστορία της
Βουλγαρίας σημειώθηκε στη Σόφια, όταν νεαρός άνδρας προσπάθησε να
πυροβολήσει με πιστόλι αερίου τον αρχηγό του «Κινήματος Δικαιωμάτων και
Ελευθεριών»(ΚΔΕ) Αχμέτ Δογκάν, τη στιγμή κατα την οποία ο πρόεδρος
της κεντρώας φιλελεύθερης παράταξης-εκφράζει πολιτικά, κυρίως τους
μουσουλμάνους της Βουλγαρίας-εκφωνούσε την κεντρική ομιλία στην
Πανεθνική διάσκεψη του ΚΔΕ.>>
Αυτές είναι τεχνικές πόλωσης που συνήθως χρησιμοποιούν οι Τούρκοι
για να δημιουργήσουν πρόβλημα στον πληθυσμό της Νότιας Βουλγαρίας....
Βέβαια εντελώς τυχαία δεν εκπυρσοκρότησε το πιστόλι !!!!!!!!
Ευχαριστώ.
Με δεδομενο οτι το πιστολι ηταν αεριου, το πιθανοτερο ειναι να επροκειτο για κανεναν βλαμμενο
Οπως το συνηθιζεις, βεβαια, αποδιδεις και παλι το γεγονος σε συνομωσια. Η ΜΙΤ θα φροντιζε να βρει τουλαχιστον ενα κανονικο οπλο, και δεν θα δισταζε να ιυσιαζε ενα πιονι οπως ο δογκαν για να προωθησει τα συμφεροντα της
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Voel νομίζω πως ήδη με την απάντηση μου και μάλιστα με κόκκινα
γράμματα πως το πιστόλι ήταν αερίου δεν το αποκρύπτω....
Μάλλον δεν θέλεις να καταλάβεις κάποια πράγματα και δικαίωμα σου αλλά
το να με λες πως είμαι συνωμοσιολόγος πάει πολύ....
Τυχαίο είναι που το παρουσίασα με αυτό το χρώμα ώστε να του δώσουμε
προσοχή πως αυτό ήταν φτιαχτό ????
Το θέμα είναι πως θέλουν να πάνε σε ένταση στα Βαλκάνια οι Τούρκοι και
καλό θα είναι να διαβάσεις όλα τα στοιχεία αυτά που αφορούν την ευρύτερη
περιοχή μας που μάλλον δεν το κάνεις..
Επίσης αυτός είναι ο λόγος που σχεδόν όλα τα δελτία ειδήσεων δεν έδωσαν
έκταση αλλά και τα ξένα πρακτορεία ειδήσεων απλά μια αναφορά έκαναν..
Είναι πλέων φανερό τι επιδιώκουν και δεν τους βγαίνει σε πολλά πράγματα..
Για να σχηματίσει κανένας μια καλή άποψη καλό είναι να δει κάποιος τι
έχει συμβεί απο το 1992 και μετά στα Βαλκάνια....
Ευχαριστώ.
Με τη λογική αυτή ας δώσουμε τη δέουσα προσοχή και στην Τουρκική οπαδική επέλαση στη Θράκη, όπως χαρακτηριστικά γράφει το site της πριονοκορδέλας.
Στα Αρριανά της Ροδόπης θα ανοίξει σύνδεσμος της Φενέρμπαχτσε, σύμφωνα με το περιοδικό Ρόντοπ Ρουζγκαρί.
Να μαζευτούμε να πάμε. Και όταν τελειώσουμε με τις διαμαρτυρίες, να πάμε να την πέσουμε και στα στέκια των βαζέλων (ή βάζελων;!) στον Πειραιά.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Chimaira με την οπαδική λογική δεν γράφω στο θέμα ούτε και με
ενδιαφέρει.....
Οπότε εάν εσύ μπερδεύεις πραγματικά προβλήματα με οπαδική λογική δικαίωμά
σου αλλά τα προβλήματα που υπάρχουν στην Θράκη μάλλον δεν τα γνωρίζεις.
Οπότε άστο....
Ευχαριστώ.
Και ποιος είπε, από την άλλη, ότι διάφορα οπαδικά κινήματα ή οπαδικές κινήσεις, δεν έχουν πολιτικό στόχο;
Ο αθλητισμός είναι το Α και το Ω για προώθηση πολιτικών ιδεών και απόψεων και τα οπαδικά κινήματα - σύνδεσμοι προωθούν τέτοιες απόψεις! Από τους εμφυλίους της Ρεάλ με την Μπάρτσα (ftw), έως της Μίλαν με την Λιβόρνο!
P.S.: Όλοι οι δρόμοι οδηγούν στην Παπαναστασίου.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Vakryle δεν θα διαφωνήσω σχετικά με τα πολιτικά κίνητρα των
οπαδικών η και κοπαδικών κινήσεων αλλά για θέματα γεωστρατηγικής
χρειάζονται κάτι παραπάνω.....
Και μάλιστα με έναν γείτονα που ακονίζει τα νύχια του και έχει πολλά
προβλήματα όχι μόνο στο εσωτερικό αλλά και γύρο του δεν έχει και τις
καλύτερες σχέσεις Συρία ,Ελλάδα ,Αζερμπαϊτζάν,Γεωργία, Ιράκ , Ιραν και
Βουλγαρίας.......
Επι την ευκαιρία παραθέτω έναν χάρτη που μετακινεί τα
ελληνοτουρκικά σύνορα στον Στρυμόνα και είναι επίσημος χάρτης
του Υπουργείου Παιδείας της Τουρκίας, ο οποίος διαμοιράστηκε με CD
σε τουρκικά σχολεία, για να μάθουν τα παιδιά τη …χώρα τους, όπως
κάποιοι θέλουν να είναι μελλοντικά!
Αλλά δεν έχει βάλει στο μάτι μόνο εμάς αλλά και την Βουλγαρία που θέλει
τα σύνορα μέχρι κοντά στην Βάρνα...
Στην Βάρνα υπάρχουν κάποιες βάσεις των Αμερικανών..
http://img823.imageshack.us/img823/5223/image003mq.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/823/image003mq.gif/)
Ευχαριστώ.
Που να δείτε τα βιβλία της ιστορίας τους. Μοναδικά γραμμένα με αφοπλιστική αντικειμενικότητα, φιλειρηνικές προσεγγίσεις και φυσικά σαφείς και ξεκάθαρες υπομνήσεις για τις αδικίες που υπέστη η γείτονας ώρα. Επειδή δε οι καιροί είναι πονηροί και δεν επιθυμώ να " στολιστώ" ως ρατσίστρια, δηλώνω πως η πλειονότητα των γειτόνων μας που παλεύουν για μια αξιοπρεπή διαβίωση, λίγες γνώσεις διαθέτουν για ιστορικά τεκταινόμενα. Όσες δε φωνές προβαίνουν σε αποκαλυπτικές ενημερώσεις, εντέχνως σωπαίνουν μετά από λίγο..
AVATARGR, ξεχνάς μου φαίνεται πολύ γρήγορα.
Ρίξε μία ματιά στον τίτλο του θέματος που εσύ ο ίδιος άνοιξες και αναρωτήσου για ποιό λόγο ξεκίνησες αυτή την ιστορία. Όλα από τον αθλητισμό ξεκίνησαν.
Ανέφερες το περιστατικό με την απόπειρα πολιτικής δολοφονίας στη Βουλγαρία, αλλά σου φαίνεται υπερβολικό ή άστοχο το θέμα των οπαδών;;; Γιατί δεν δέχεσαι ότι ακόμα και αυτό θα μπορούσε να θεωρηθεί απειλή για τον Ελληνισμό; Είναι ίσως το πιο απλό και οικονομικό μέσο για να περάσουν τις πολιτικές τους πεποιθήσεις χρησιμοποιώντας σαν δόλωμα τον αθλητισμό.
Για το ζήτημα της Θράκης που συνεχίζεις και αναφέρεις δεν έχω να πω κάτι άλλο πλέον. Στέρεψα από λόγια, μιας και ότι αφορά στο συγκεκριμένο θέμα έχει υπερ-εξαντληθεί εδώ μέσα. Γνωρίζω το τι συνέβενε και συνεχίζει να συμβαίνει, αλλά μήπως το παρατραβάμε λίγο;
Ας δεχτούμε έστω και για μία φορά ότι δεν συνδέονται όλα τα γεγονότα με το Θρακικό, ούτε με το Μακεδονικό, αλλά ούτε και με οποιοδήποτε θέμα ταλανίζει τους Έλληνες αιώνες πλέον...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη Chimaira τυχαίνει να μην ξεχνάω εύκολα...
Ασφαλώς και το άνοιξα σχετικά με την Ελληνίδα Αθλήτρια....
Βέβαια επεκτάθηκε αρκετά αλλά αυτό δεν είναι κακό τέθηκαν πολλά θέματα
στα οποία διαφωνούμε και καλά κάνουμε αλλά που είναι το λάθος ?????
Γιατι θα πρέπει να σταματήσουμε ?????
Όχι βέβαια...
Αναφέρεις για το ζήτημα της Θράκης δεν έχεις να πείς κάτι παραπάνω αλλά
και το παρόν θέμα έχει υπερ-εξαντληθεί.....
Αυτό το λές εσύ...
Εάν κάποιος σε οποιοδήποτε θέμα θέλει να γράψει θα του πώ εγώ μην γράψεις η εσύ ?????
Να φιμώσω τον οποιονδήποτε ή να μην απαντήσω ????
Ούτε κατά διάνοια θα κάνω κάτι τέτοιο...
Εάν εσύ φίλη Chimaira πιστεύεις πως ένα θέμα εξαντλείται όπως είναι το
θρακικό ή το Μακεδονικό σε λίγες αράδες που γράψαμε μάλλον με
κοροϊδεύεις...
¶σχετα εάν το θέμα μου δεν ήταν το Θρακικό και Μακεδονικό αλλά
επεκτάθηκε από όλους μας....
Ταυτόχρονα δε εάν για εμάς η Θρακη είναι μακριά απο το Κράτος των
Αθηνών και δεν γνωρίζουμε το τί συμβαίνει καλό θα είναι να μάθουμε τι
συμβαίνει εκεί και να μην λέμε εντάξει δεν συμβαίνει και τίποτα και να
κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου.......
Δυστυχώς τις έχουμε ξεχάσει αυτές τις περιοχές....
Όποια φίλη ή φίλος θέλει να γράψει νέα στοιχεία για το θέμα και με την
έκταση που πήρε θα τον παρακαλούσα να τα καταθέσει....
Καλό θα είναι αυτό να γνωρίσουμε τι άλλα στοιχεία υπάρχουν αλλά με
στοιχεία βέβαια πάντα.
Ευχαριστώ.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.