Επιστροφή στο Forum : Εξωγήινος οργανισμός;
Τελικά υπάρχουν εξωγήινοι (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Tags&keywords=%CE%95%CE%9E%CE%A9%CE%93%CE%97%CE%99%CE%9 D%CE%9F%CE%99); Επιστήμονες (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Tags&keywords=%CE%95%CE%A0%CE%99%CE%A3%CE%A4%CE%97%CE%9 C%CE%9F%CE%9D%CE%95%CE%A3) του Πανεπιστημίου του Σέφιλντ υποστηρίζουν ότι ανακάλυψαν την ύπαρξη εξωγήινης ζωής στο Διάστημα (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Tags&keywords=%CE%94%CE%99%CE%91%CE%A3%CE%A4%CE%97%CE%9 C%CE%91) και μάλιστα παρουσιάζουν και φωτογραφικά ντοκουμέντα.
Οι φωτογραφίες δόθηκαν σήμερα στη δημοσιότητα και πρόκειται για εικόνες που κατέγραψε ένα ηλεκτρονικό μικροσκόπιο από οργανισμό που εντοπίστηκε στην στρατόσφαιρα.
Ο οργανισμός εντοπίστηκε από ένα επιστημονικό αερόστατο σε υψόμετρο 27 χιλιομέτρων από την επιφάνεια της Γης και αυτό, σύμφωνα με τους επιστήμονες συνιστά απόδειξη ότι δεν μπορεί να προέρχονται από τον πλανήτη μας. Πρόκειται για μικρόβια που πιθανότατα προέρχονται από αλλού, υποστήριξαν οι επιστήμονες.
Η επιστημονική ομάδα του καθηγητή Γουέινραϊτ είχε στείλει στην στρατόσφαιρα της Γης ένα ερευνητικό αερόστατο κατά τη διάρκεια της πιο πρόσφατης βροχής μετεωριτών.
Το αερόστατο ήταν εφοδιασμένο με ειδικά μικροσκόπια που κατέγραφαν εικόνες μεταξύ 22 χλμ και 27 χλμ. από την επιφάνεια της Γης. Οταν προσγειώθηκε οι επιστήμονες ανακάλυψαν ότι είχε καταγράψει ασυνήθιστες οντότητες στην στρατόσφαιρα, οι οποίες ήταν πολύ μεγάλες για να έχουν ταξιδέψει εκεί από τη Γη.
http://images.watchit.gr/?h=398&w=600&src=http://www.newsit.gr/files/Image/2013/09/20/alien-life-1.jpg
"Οι περισσότεροι θα υπέθεταν ότι αυτά τα σωματίδια απλά θα είχαν παρασυρθεί στην στρατόσφαιρα από τη Γη, ωστόσο είναι γενικά αποδεκτό ότι ένας οργανισμός αυτού του μεγέθους είναι αδύνατο να φτάσει σε υψόμετρα 27 χιλιομέτρων. Η μόνη εξαίρεση είναι μια βίαιη έκρηξη ηφαιστείου, αλλά καμία τέτοια δεν καταγράφηκε κατά την τριετία των ερευνών μας", τόνισε ο καθηγητής Μίλτον Γουέινραϊτ, του τμήματος Μοριακής Βιολογίας και Βιοτεχνολογίας του πανεπιστημίου.
"Καθώς δεν υπάρχει άλλος μηχανισμός που να μπορεί να μεταφέρει τέτοια σωματίδια στην στρατόσφαιρα, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι αυτές η οντότητες προέρχονται από το Διάστημα. Το συμπέρασμά μας είναι ότι ζωή συνεχίζει να καταφθάνει στη Γη από το Διάστημα, ότι η ζωή δεν περιορίζεται σε αυτόν τον πλανήτη και κατά πάσα πιθανότητα δεν γεννήθηκε εδώ» πρόσθεσε ενθουσιασμένος ο καθηγητής Γουέινραϊτ, ο οποίος επεσήμανε: «Αν η ζωή συνεχίζει να καταφθάνει από το Διάστημα τότε θα πρέπει να αλλάξουμε τις απόψεις μας για τη βιολογία και την εξέλιξη. Τα βιβλία θα πρέπει να ξαναγραφούν!".
http://images.watchit.gr/?h=398&w=600&src=http://www.newsit.gr/files/Image/2013/09/20/alien-life-3.jpg
Συγκλονιστικό. Και γιατί όχι άλλωστε.
Ενδιαφέρον. Εντόπισα και ίσως την πρωτότυπη δημοσίευση:
British scientists claim to have found proof of alien life (http://www.independent.co.uk/news/science/the-truth-is-out-there-british-scientists-claim-to-have-found-proof-of-alien-life-8826690.html)
Σε περίπτωση που αληθεύει η παραπάνω δημοσίευση και κάτω από ορισμένες προϋποθέσεις, μήπως θα ήταν πιο συνετό να ψάχνουμε για τέτοιου είδους ζωή στον φλοιό και στα εσωτερικά στρώματα του πλανήτη;
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Vakryle πολύ εντυπωσιακό αυτό που αναφέρεις αλλά και η ιστοσελίδα
που κατέθεσε ο φίλος heretic...
Αλλά πιστεύω πως αφού έχουν τις "οντότητες" δεν θα πρέπει να κάνουν
ελέγχους DNA και διαφόρους άλλους ώστε να υπάρχει κάτι χειροπιαστό στα
χέρια τους ??????
Αλλά έχω και κάποιους προβληματισμούς που πιστεύω όλοι μας τους έχουμε.
Εάν πράγματι κάνουν όλες τις εξετάσεις και διαπιστώσουν πως είναι οργανισμοί
από κάπου αλλού θα μας το πούν ??????
Ένας άλλος προβληματισμός είναι η αναφορά για "οντότητες" γιατί όχι για
μικροοργανισμούς η μικρόβια ?????
Ευχαριστώ.
Κοίταξε... το πλέον απίθανο είναι να μην υπάρχει εξωγήινη ζωή καθόλου. Σε αυτό το αχανές σύμπαν, το πιθανότερο είναι να υπάρχει, με την μία ή την άλλη μορφή. Το αν τώρα αυτή επισκέπτεται τη γη με αυτούς τους τρόπους που αναφέρει το άρθρο ή κάποιοι νοήμονες κάνουν συνεχώς βόλτες με σκάφη σε στυλ "σαφάρι στην Αφρική" (οι ιθαγενείς είμαστε εμείς), μας παρατηρούν αθέατοι και δεν επεμβαίνουν, ή δεν ενδιαφέρονται και πολύ γιατί (εξελικτικά) χθες κατεβήκαμε από τα δενδρα είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα. Εμένα όσον αφορά τη συγκεκριμένη είδηση θα με απασχολούσε κάτι άλλο. Πόσο επικίνδυνες για τη ζωή στη γη θα ήταν αυτές οι μορφές ζωής. Αν διαθέτουν κάποιου είδους DNA, τμήματα αυτού μπορεί να μολύνουν το φυσικό περιβάλλον με το τρόπο που ενεργεί ένας ιός.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Vakryle πολύ εντυπωσιακό αυτό που αναφέρεις αλλά και η ιστοσελίδα
που κατέθεσε ο φίλος heretic...
Αλλά πιστεύω πως αφού έχουν τις "οντότητες" δεν θα πρέπει να κάνουν
ελέγχους DNA και διαφόρους άλλους ώστε να υπάρχει κάτι χειροπιαστό στα
χέρια τους ??????
Αλλά έχω και κάποιους προβληματισμούς που πιστεύω όλοι μας τους έχουμε.
Εάν πράγματι κάνουν όλες τις εξετάσεις και διαπιστώσουν πως είναι οργανισμοί
από κάπου αλλού θα μας το πούν ??????
Ένας άλλος προβληματισμός είναι η αναφορά για "οντότητες" γιατί όχι για
μικροοργανισμούς η μικρόβια ?????
Ευχαριστώ.
Κείμενο υπέρτατης λογικής!!!
Τα σέβη μου AVATAR GR!!!
ΥΓ
Θα δούμε σε λίγο καιρό πια είναι η πραγματικότητα και με αυτές της πληροφορίες...
.
Φίλοι μου και πάλι εδώ....
Φίλε heretic αυτή θα ήταν η επόμενη εύλογη ερώτηση που ήθελα να κάνω
σε αυτό το πολύ ενδιαφέρον θέμα..
"Πόσο επικίνδυνες για τη ζωή στη γη θα ήταν αυτές οι μορφές ζωής.
Αν διαθέτουν κάποιου είδους DNA, τμήματα αυτού μπορεί να μολύνουν το
φυσικό περιβάλλον με το τρόπο που ενεργεί ένας ιός."
Πιστεύω πως με τους χιλιάδες ή μάλλον εκατομμύρια μετεωρίτες που έχουν
κτυπήσει την Γη μας στα εκατομμύρια χρόνια ζωής του πλανήτη μας ίσως και
εμείς ΟΦΕΊΛΟΥΜΕ ΤΗΝ ΎΠΑΡΞΉ ΜΑΣ ΣΕ ΚΆΤΙ ΑΝΆΛΟΓΟ??????
(ΥΠΑΡΞΕΙΣ ΕΝΌΣ ΕΞΩΓΉΙΝΟΥ ΙΟΎ ????)
Βέβαια πάντα ελλοχεύει ο κίνδυνος της μόλυνσης αλλά και τα μικρόβια που
υπάρχουν στην Γη μην είναι μια καλή ασπίδα για εμάς για κάποια άλλα που
πιθανώς να έλθουν ????
Αλλά και κάτι άλλο που με προβληματίζει και θα ήθελα να το αναφέρω...
Μην τυχόν και αυτό το γεγονός είναι ένα άλλο κομμάτι ενός πάζλ
που ξαφνικά απο την μιά μας λένε δεν υπάρχει νερό στην Σελήνη αλλά
μετά από πολλά χρόνια μαθαίνουμε πως υπάρχει νερό αλλά και στον Άρη
μας είπαν πως δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρχει νερό μας αλλά ξαφνικά
και πάλι μετα από αρκετό χρονικό διάστημα μας λένε πως υπάρχει και
δείχνουν και εικόνες δείχνουν τρεχούμενο νερό αλλά και για υπόγεια υπάρχει..
(πηγή :in.gr)
Ευχαριστώ.
ΥΓ. Φίλε OANNHSEA εδώ καταθέτουμε απόψεις για κάτι που έχουμε στα
χέρια μας αλλά ταυτόχρονα ελπίζω να μάθουμε τα όποια αποτελέσματα
οπότε να κάνουμε συζήτηση επί αυτών...
Αν κατάλαβα καλά το μόνο που έχουν οι επιστήμονες στα χέρια τους είναι αυτές οι φωτογραφίες. Δεν έχουμε συλλέξει κάποιο δείγμα προκειμένου να το μελετήσουμε πιο αναλυτικα. Πως κατάλαβαν οι επιστήμονες οτι αυτό που απεικονίζουν οι φωτό είναι ζωντανός οργανισμός; Προσωπικά διατηρώ αρκετές επιφυλάξεις ...
Φίλοι μου καλημέρα σας.
Φίλε xtabay απο τις ιστοσελίδες που παρατέθηκαν αναφέρουν πως έχουν
αυτούς τους μικροοργανισμούς οπότε και θα κάνουν και τους απαραίτητους
ελέγχους.....
Ευχαριστώ.
Αν κατάλαβα καλά το μόνο που έχουν οι επιστήμονες στα χέρια τους είναι αυτές οι φωτογραφίες. Δεν έχουμε συλλέξει κάποιο δείγμα προκειμένου να το μελετήσουμε πιο αναλυτικα. Πως κατάλαβαν οι επιστήμονες οτι αυτό που απεικονίζουν οι φωτό είναι ζωντανός οργανισμός; Προσωπικά διατηρώ αρκετές επιφυλάξεις ...
Τι φωτογραφίες ρε παιδιά; Το άρθρο στον Independent γράφει ξεκάθαρα ότι τους συνέλεξαν με κάποιου είδους στρατοσφαιρικό αερόστατο και τώρα τους μελετάνε. Τώρα αν παρέμβει κανένας κυβερνητικός δάκτυλος και έναντι μιας αδρής "επιδότησης" κατάσχει τα όποια στοιχεία, αυτό δεν νομίζω ότι θα το μάθουμε εύκολα.
Είμαι πλέον βέβαιος οτι μια πληροφορία του είδους το σύμπαν σφύζει από ζωή θα ανέτρεπε παγιωμένες απόψεις στη γη και οι άνθρωποι εύκολα και γρήγορα θα μετατόπιζαν τις σκέψεις τους από το "ποιος είμαι εγώ που θα επαναστατήσω" στο "ποιοι είναι τέλος πάντων αυτοί που μας πουλάνε εξουσία εδώ πέρα;" και "ένα τίποτα είναι όλοι τους" και συνεπώς "πάμε να τους κατεβάσουμε τώρα".
Καταλαβαίνετε τι προεκτάσεις μπορεί να πάρει οποιοδήποτε θέμα και επίσης είμαι σίγουρος ότι think tanks έχουν τρέξει μοντέλα στο πόσο ανατρεπτική μπορεί να είναι μια νέα ανακάλυψη ή αποκάλυψη, οπότε μπορούμε να φανταστούμε τι προσπάθειες συγκάλυψης μπορεί να προκύψουν.
Και κάτι άλλο: Ο ιός είναι ή περιέχει ένα κομμάτι dna. Το πρόβλημα προκύπτει όταν οι οργανισμοί της Γης δεν έχουν έρθει ως τώρα σε επαφή με το συγκεκριμένο dna και δεν έχουν αναπτύξει μηχανισμούς προστασίας. Δηλαδή το ανοσοποιητικό τους σύστημα είναι εντελώς ευάλωτο σε αυτούς, οπότε αν αυτοί μπουν στην τροφική αλυσίδα με κάποιο τρόπο και πλήξουν φυτά και ζώα, την πατήσαμε γενικά όλοι.
Οποία απογοήτευση, πίκρα θάλεγα, να βλέπεις τίτλους όπως "Η Νασα ανακοινώνει την εύρεση εξωγήινης ζωής" ή " επιστήμονες βρήκαν εξωγήινη ζωή" , να περιμένεις να διαβάσεις για εξωγήινους ανθρώπους, ανθρωποειδη, κάτι νοήμον τελως πάντων, και να διαβάζεις για μικρόβια, μικροοργανισμούς, ιούς και άλλα διαφορα ανούσια και αδιάφορα για τον πολύ κόσμο.
και
Οποία κατάντια για την επιστήμη, να φέρεται ως αβανταδόρος και να υιοθετεί τίτλους κάνοντας αβάντα πάνω σε όλους αυτούς που λοιδωρούσε και συνεχίζει να λοιδωρεί, τίτλους που παραπέμπουν σε προιόντα περιφρονημενα , ουφολόγων, και συγγραφέων επιστημονικής φαντασίας.
Δεν είναι καινούργιο, μπορεί ναχει και δεκαετία που αναφέρθηκαν τέτοιες ανακαλύψεις, τότε μάλιστα συζητούσαν και το ενδεχόμενο ναναι γήινα μικρόβια μεταλαγμένα και ανθεκτικά που μεταφέρθηκαν στο διάστημα μέσω της ανθρώπινης δραστηριότητας (διαστημόπλοια, δορυφόροι, διαστημικά σκουπίδια κτλ).
Τα δείγματα που δείχνουν οι φωτό, μοιάζουν με πετραδάκια απο χειμάρους, ειδικά σε ηφαιστιογενείς περιοχές. 'Ισως επιτέλους αρχίσουν να μιλούν και για οντότητες σε ηφαίστεια.
Όσον αφορά τους ιούς... Έχει τόσους πολλούς ιούς στη γή και σε βάθη των θαλασσών, άγνωστους στο βιοσύστημα που ζεί ο άνθρωπος, που τί να μας κάνουν λίγοι ακόμη απο το διάστημα. Η ιοφοβία καλά κρατεί τελικα.
Τελικά ένα είναι σίγουρο για τους εξωγήινους. Άν υπάρχουν ,θέλουν σταθερά να μην ξέρουμε εμείς οι γήινοι οτι υπάρχουν.
-------------------------------
Το άρθρο στον Independent γράφει ξεκάθαρα ότι τους συνέλεξαν με κάποιου είδους στρατοσφαιρικό αερόστατο και τώρα τους μελετάνε.
Έχεις δίκιο. Είχα διαβάσει μόνο το ελληνικό το οποίο αναφέρει μόνο για εικόνες που κατέγραψαν οι κάμερες που ήταν στο αερόστατο.
Κοίταξε... το πλέον απίθανο είναι να μην υπάρχει εξωγήινη ζωή καθόλου.
Και εγώ το πιστεύω αυτό όμως υπάρχει και μια θεωρία που λέει οτι η εξελικτική πορεία της ζωής είναι τόσο σύντομη σε σχέση με την ηλικία του σύμπαντος ωστε είναι πραγματικά απίθανο να συνυπάρξουν δυο ή περισσότερα οικοσυστήματα ας πουμέ, την ίδια χρονική στιγμή.
Και εγώ το πιστεύω αυτό όμως υπάρχει και μια θεωρία που λέει οτι η εξελικτική πορεία της ζωής είναι τόσο σύντομη σε σχέση με την ηλικία του σύμπαντος ωστε είναι πραγματικά απίθανο να συνυπάρξουν δυο ή περισσότερα οικοσυστήματα ας πουμέ, την ίδια χρονική στιγμή.[/QUOTE]
Αυτό εννοείται...
Και εγώ το πιστεύω αυτό όμως υπάρχει και μια θεωρία που λέει οτι η εξελικτική πορεία της ζωής είναι τόσο σύντομη σε σχέση με την ηλικία του σύμπαντος ωστε είναι πραγματικά απίθανο να συνυπάρξουν δυο ή περισσότερα οικοσυστήματα ας πουμέ, την ίδια χρονική στιγμή.
Δύο οικοσυστήματα που; Σε γειτονικούς πλανήτες (πχ Γη - Αρης) ή σε ολόκληρο το σύμπαν; Ελάτε τώρα, μπροστά σε αυτά τα δισεκατομμύρια πλανήτες υπάρχει περίπτωση να μην υπάρχει κάποια μορφή ζωής; Να μην έχει ξεκινήσει και κάπου αλλού και να συνεχίζει να εξελίσσεται ακόμα ταυτόχρονα με εμάς; Το θεωρώ απίθανο.
Τα σοβαρά επιχειρήματα για αμφισβήτηση της όποιας δυνατότητας στενής "επαφής" έχουν ως εξής:
Λόγω του γνωστού περιορισμού της κίνησης στο όριο της ταχύτητας του φωτός, και αν μιλήσουμε για κατασκευές και όχι για απλή "πληροφορία" μιλάμε για πολύ χαμηλότερες ταχύτητες, είναι απαγορευτικά τα διαστρικά, πόσο μάλλον τα διαγαλαξιακά ταξίδια.
Άρα, ακόμα και να υπάρχει νοήμονα ζωή είναι πολύ δύσκολο να έρθει σε επαφή μαζί μας και να γίνει οποιαδήποτε επικοινωνία. Εκτός φυσικά αν μιλάμε για κάποιο "αρχαίο" πολιτισμό που έχει εξελιχθεί αρκετά μεγάλο διάστημα και είναι σε θέση να γνωρίζει πράγματα που εμείς αγνοούμε, όπως περισσότερα στοιχεία για την δομή και υπόσταση του κόσμου που ζούμε. Έτσι, αυτοί πιθανόν να εκμεταλλεύονται αρχές που εμείς αγνοούμε την ύπαρξη τους, έχοντας θεμελιώσει εξαρχής επιστημονική σκέψη, προσαρμοσμένη στις δικές μας "ατέλειες".
Άρα, ακόμα και να υπάρχει νοήμονα ζωή είναι πολύ δύσκολο να έρθει σε επαφή μαζί μας και να γίνει οποιαδήποτε επικοινωνία. Εκτός φυσικά αν μιλάμε για κάποιο "αρχαίο" πολιτισμό που έχει εξελιχθεί αρκετά μεγάλο διάστημα και είναι σε θέση να γνωρίζει πράγματα που εμείς αγνοούμε, όπως περισσότερα στοιχεία για την δομή και υπόσταση του κόσμου που ζούμε. Έτσι, αυτοί πιθανόν να εκμεταλλεύονται αρχές που εμείς αγνοούμε την ύπαρξη τους, έχοντας θεμελιώσει εξαρχής επιστημονική σκέψη, προσαρμοσμένη στις δικές μας "ατέλειες".
Αυτή είναι η πιο απλή εκδοχή που αντιλαμβάνεται ο ανθρώπινος νους και, βέβαια, η πιο διαδεδομένη. Γεγονός είναι, όμως, πως δε γνωρίζουμε τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί το σύμπαν στα διάφορα μέρη του, το πως αυτό αλληλεπιδρά με την ύλη στα σημεία του και, σημαντικότερο, το πως αυτό το σύμπαν συνυπάρχει με τα άλλα και αν αυτά υπάρχουν.
Είναι τελείως πρωταρχικό το στάδιό μας σ' αυτόν τον τομέα, με αποτέλεσμα να κάνουμε μόνο εικασίες, μην γνωρίζοντας τις συνθήκες που επικρατούν, όχι στην άλλη άκρη του σύμπαντος, αλλά στο τελευταίο πλανήτη του συστήματός μας.
Προσωπικά, θεωρώ ότι είμαστε ιδιαίτερα τυχεροί, μιας και ο κόκκινος πλανήτης έχει όλα τα φόντα για ανακαλύψεις, ακόμη και ζωικές. Το θέμα είναι ότι "κολλαμε" σε περιβαλλοντικές συνθήκες όψιμες για τον άνθρωπο και ανακυκλώνουμε τη σκεψη μας μόνο σ' αυτό, παραβλεποντας άλλες "εξωγηινες" υπάρξεις, ακόμη και πισω από τη πλατη μας.
https://www.youtube.com/watch?v=SFrR8ST6aoY
Αυτή είναι η πιο απλή εκδοχή που αντιλαμβάνεται ο ανθρώπινος νους και, βέβαια, η πιο διαδεδομένη. Γεγονός είναι, όμως, πως δε γνωρίζουμε τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί το σύμπαν στα διάφορα μέρη του, το πως αυτό αλληλεπιδρά με την ύλη στα σημεία του και, σημαντικότερο, το πως αυτό το σύμπαν συνυπάρχει με τα άλλα και αν αυτά υπάρχουν.
Αυτό με τον περιορισμό της ταχύτητας του φωτός δεν είναι απλά η πιο απλή εκδοχή, είναι η πιο βασική επιστημονική εκδοχή που έχει διατυπωθεί σύμφωνα με τα υπάρχοντα δεδομένα. Δεν είναι φυσικά δική μου αλλά νομίζω πως την έχω διαβάσει κάποτε σε μια δημοσίευση (εκλαϊκευμένη) του γνωστού Κάρλ Σαγκάν. Εχεις υπόψη σου άλλες εναλλακτικές; Θα με ενδιέφερε να μάθω.
σύμφωνα με τα υπάρχοντα δεδομένα
Αυτό ακριβώς!
"Σύμφωνα με τα υπάρχοντα δεδομένα" έχουμε αναγάγει την εξερεύνηση του διαστήματος σε κάτι αδύνατο, μιας και τα υπάρχοντα δεδομένα είναι αμελητέα. Γνωρίζουμε τι λαμβάνει χώρα σε ευρεία κλίμακα, αλλά το πως καθορίζει ο καθένας αυτήν την "κλίμακα" έχει αντίκτυπο και στην σκέψη του.
Άρα, ακόμα και να υπάρχει νοήμονα ζωή είναι πολύ δύσκολο να έρθει σε επαφή μαζί μας και να γίνει οποιαδήποτε επικοινωνία. Εκτός φυσικά αν μιλάμε για κάποιο "αρχαίο" πολιτισμό που έχει εξελιχθεί αρκετά μεγάλο διάστημα και είναι σε θέση να γνωρίζει πράγματα που εμείς αγνοούμε, όπως περισσότερα στοιχεία για την δομή και υπόσταση του κόσμου που ζούμε. Έτσι, αυτοί πιθανόν να εκμεταλλεύονται αρχές που εμείς αγνοούμε την ύπαρξη τους, έχοντας θεμελιώσει εξαρχής επιστημονική σκέψη, προσαρμοσμένη στις δικές μας "ατέλειες".
Όπως ακριβώς αναγάγουμε, δηλαδή, και την λειτουργία των εξωγήινων οργανισμών σε ανθρωποειδείς λειτουργίες. Ακόμη και η "νοήμονα" ζωή, δεν ξέρουμε πως καθορίζεται επί της ουσίας. Κοινώς, το αν υπάρχουν ή όχι εξωγήινες οντότητες, δε πρέπει να λαμβάνεται υπόψην σύμφωνα με τα ανθρωποκεντρικά δεδομένα. Ακόμη και η περιγραφή τους μπορεί να μην έχει αντίκτυπο με την ανθρώπινη γλώσσα. Για κάποιους θεωρείται το ερώτημα των ερωτημάτων το αν είμαστε μόνοι μας στο σύμπαν ή όχι, αλλά με ποια κριτήρια θέτει κανείς την ύπαρξη εξωγήινων;
Αν υπήρχαν βαθύτερα ερωτήματα από την ύπαρξη των εξωγαλαξιακών "γειτόνων" μας, ίσως να μη μας φόβιζε και το γεγονός της συνάντησής των. Δεν έχει να κάνει με το αν το DNA τους θα αμαυρώσει το δικό μας, ούτε με το αν δύο οικοσυστήματα μπορούν να συνυπάρξουν παράλληλα. Για την ακρίβεια, δεν γνωρίζουμε ακόμη καν αν το δικό μας DNA είναι "καθαρό" γήινο ή όχι, όπως επίσης δεν γνωρίζουμε και το αν το δικό μας οικοσύστημα οφείλεται καθαρά και μόνο σε γήινες "παρεμβάσεις"!
Έτσι, αυτοί πιθανόν να εκμεταλλεύονται αρχές που εμείς αγνοούμε την ύπαρξη τους, έχοντας θεμελιώσει εξαρχής επιστημονική σκέψη, προσαρμοσμένη στις δικές μας "ατέλειες".
Αυτό που ήθελα να πω με το προηγούμενο μήνυμά μου, είναι ότι αυτές οι αρχές είναι παντελώς άγνωστες για εμάς. Θεωρητικά, μπορούν να υπάρχουν άλλες αρχές σ' ένα σημείο και να καταρρίπτονται στο άλλο. Αυτές, ακριβώς, οι αρχές θα πρέπει να μας κάνουν να πιστεύουμε ότι το σύμπαν μπορεί να είναι "γήινα" μεγάλο, αλλά στην ουσία να αποτελεί το κεφάλι μιας καρφίτσας.
Αυτός ο γ...μενος ο χρόνος φταίει για όλα!
Αυτό που ήθελα να πω με το προηγούμενο μήνυμά μου, είναι ότι αυτές οι αρχές είναι παντελώς άγνωστες για εμάς. Θεωρητικά, μπορούν να υπάρχουν άλλες αρχές σ' ένα σημείο και να καταρρίπτονται στο άλλο. Αυτές, ακριβώς, οι αρχές θα πρέπει να μας κάνουν να πιστεύουμε ότι το σύμπαν μπορεί να είναι "γήινα" μεγάλο, αλλά στην ουσία να αποτελεί το κεφάλι μιας καρφίτσας.
Αυτό που γράφεις μου θυμίζει δυο συμπαθητικές θεωρίες που έχω διαβάσει. Η πιο ενδιαφέρουσα και η λιγότερο γνωστή είναι αυτή του ολογραφικού σύμπαντος, σύμφωνα με την οποία όλο αυτό που βλέπουμε αλλά και βιώνουμε αποτελεί ένα ολόγραμμα, με την διαφορά ότι αυτό δεν το παράγει φως, όπως με τη δικιά μας τεχνολογία, αλλά αυτή η ουσία, την υπόσταση της οποίας αντιλαμβανόμαστε πότε σαν ύλη και πότε σαν ενέργεια. Δεν έχει διευκρινίσει αν πρόκειται για τεχνητό σύμπαν, κατασκεύασμα κάποιων υπερόντων, αλλά ενδεχόμενη υπέρβαση των "φυσικών νόμων" μπορεί να γίνει παρεμβαίνοντας με κάποιο τρόπο στην πηγή της ολογραφικής πληροφορίας.
Η δεύτερη και πιο γνωστή, που εκλαϊκεύτηκε αρκετά με την μυθολογία του Matrix, είναι ότι στην ουσία "τρέχουμε" σαν εξομοίωση εντός κάποιων υπερυπολογιστών. Μπορείς φυσικά να τη συνδυάσεις με την πρώτη θεωρία, αν αντιληφθείς ότι οι "υπολογιστές" αυτοί δεν θα έχουν και μεγάλη σχέση με τους δικούς μας. Το θέμα είναι πως αυτό που βλέπουμε σαν σύμπαν, αποτελεί στην ουσία μια προβολή σε κάποιο εικονικό θόλο, ο οποίος αναπαριστά όλες τις απαραίτητες πληροφορίες, έτσι ώστε να έχουμε την ψευδαίσθηση του φυσικού σύμπαντος.
Ακόμα και οι Voyagers που υποτίθεται πως έχουν ήδη βγει από το ηλιακό σύστημα, μπορεί να έχουν ήδη αντικατασταθεί από δεδομένα που στέλνονται στην Γη, χωρις να έχουν αντίκρυσμα σε πραγματικά αντικείμενα και γεγονότα.
Και εδώ θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι: Κάτι τέτοιο εννοείς γράφοντας για το σύμπαν που αποτελεί το κεφάλι μιας καρφίτσας; Ή ότι αυτό που παρατηρούμε αποτελεί στοιχειώδες κύτταρο κάποιου υπερσύμπαντος ή ακόμα και κομμάτι κάποιου ζώντος οργανισμού (τηρουμένων των αναλογιών) και εμείς ψάχνουμε να βρούμε συγκατοίκους ενώ στην ουσία είμαστε απελπιστικά μόνοι;
Και εδώ θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι: Κάτι τέτοιο εννοείς γράφοντας για το σύμπαν που αποτελεί το κεφάλι μιας καρφίτσας; Ή ότι αυτό που παρατηρούμε αποτελεί στοιχειώδες κύτταρο κάποιου υπερσύμπαντος ή ακόμα και κομμάτι κάποιου ζώντος οργανισμού (τηρουμένων των αναλογιών) και εμείς ψάχνουμε να βρούμε συγκατοίκους ενώ στην ουσία είμαστε απελπιστικά μόνοι;
Θέλω να πω, πως για να απαντήσουμε στο ερώτημα της ύπαρξης άλλων οντοτήτων στο σύμπαν, θα πρέπει να κατανοήσουμε το σύμπαν και την λειτουργία του. Ένας εξωγήινος οργανισμός φαντάζει σαν ένα ανθρωποειδές "τέρας", σαν ένα ον με υπερεξελιγμένο νου και δυνατότητες, σαν ένας μικροοργανισμός, όπως αυτός που παρατέθηκε στην αρχή του νήματος, ή σαν μια άυλη ύπαρξη για κάποιους άλλους. Επτά δισεκατομμύρια μυαλά στην Γη μπορούν να φανταστούν ένα εξωγήινο ον με επτά δισεκατομμύρια διαφορετικές μορφές και επτά δισεκατομμύρια τρόπους συνάντησης αυτών. Όλα αυτά, όμως, σ' ένα ανθρωποκεντρικό σύμπαν.
Ο κ. Νανόπουλος είχε ρίξει όλο το βάρος της μελέτης του στην θεωρία των πολλαπλών συμπάντων. Βέβαια, δεν παύει να είναι μία θεωρία όπως και οι άλλες, αλλά πραγματεύεται περισσότερο την σκέψη για ύπαρξη εξωγήινης ζωής, παρά με την σκέψη για τρόπους συνάντησης αυτής. Εν ολίγοις, η θεωρία πραγματεύεται το γεγονός ότι υπάρχουν σχεδόν άπειρα σύμπαντα και πως υπάρχει η δυνατότητα, αυτά τα σύμπαντα, να "πεθαίνουν" και να "ξαναγεννιούνται" άπειρες φορές, με τις οντότητές τους στο εσωτερικό τους.
Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει περίπτωση το σύμπαν μας να κατοικείται αποκλειστικά και μόνο από το ανθρώπινο γένος. Ή από δύο ανθρώπινα γένη ταυτόχρονα, ή από άπειρα γένη ταυτόχρονα, όσα δηλαδή και τα σύμπαντα. Ο παραπάνω επιστήμονας πιστεύει πως τα σύμπαντα μπορούν ν' αλληλεπιδρούν το ένα με το άλλο. Σε ερώτηση που του παρατέθηκε για την ύπαρξη εξωγήινης ζωής, έδωσε την εξής απάντηση: "Αν υποθέσουμε ότι ανακαλύπτουμε έναν εξωγήινο σ' έναν μακρυνό πλανήτη και αν υποθέσουμε ότι αυτός ο εξωγήινος μοιάζει με τα όντα από τις σειρές του Scott, τότε θα πρέπει να σκεφτούμε σοβαρά πως αυτή είναι η ενναλακτική μορφή μας, σε σημεία του σύμπαντος που επιτρέπουν να παρουσιαζόμαστε μ' αυτόν τον τρόπο".
Θέλω να πω, πως ακόμη και αυτοί οι μικροοργανισμοί που παρατέθηκαν στην αρχή, μπορεί να είναι η αρχή του ανθρωπίνου είδους σε διαφορετικό σύμπαν και χρόνο, ή η αρχή, ή το τέλος, άλλου είδους στο ίδιο ή διαφορετικό σύμπαν.
Δε ξέρω πως να το πω πιο απλά για να γίνει κατανοητό...
Τα πάντα αλληλεπιδρούν με τα πάντα. Και τα πάντα είναι ένα. Το αν υπάρχουν εξωγήινοι οργανισμοί ή όντα, σημαίνει ότι είναι το ίδιο είδος. Και δεν είναι κατ' ανάγκη ανθρώπινο.
Θέλω να πω, πως ακόμη και αυτοί οι μικροοργανισμοί που παρατέθηκαν στην αρχή, μπορεί να είναι η αρχή του ανθρωπίνου είδους σε διαφορετικό σύμπαν και χρόνο, ή η αρχή, ή το τέλος, άλλου είδους στο ίδιο ή διαφορετικό σύμπαν.
Δε ξέρω πως να το πω πιο απλά για να γίνει κατανοητό...
Τα πάντα αλληλεπιδρούν με τα πάντα. Και τα πάντα είναι ένα. Το αν υπάρχουν εξωγήινοι οργανισμοί ή όντα, σημαίνει ότι είναι το ίδιο είδος. Και δεν είναι κατ' ανάγκη ανθρώπινο.
Είσαι υπέρ της θεωρίας της πανσπερμίας δηλαδή;
Η θεωρία της πανσπερμίας έχει αποδειχθεί επιστημονικά παρεπιπτόντως, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ο άνθρωπος έχει δημιουργηθεί κατ' αυτόν τον τρόπο. Δε ξέρω αν μπορώ να την ασπαστώ, ή όχι. Από την μία, το κεντρικό μοτίβο με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο, αλλά είναι σε ιδιαίτερα πρωταρχικό στάδιο ακόμη, από την άλλη δεν έχει εδραιωσει τις απόψεις της, όσων αφορά τα άλλα σύμπαντα. Κι εκεί καταλήγω πάλι. Ή θα προσανατολιστούμε στο δικό μας σύμπαν αποκλειστικά και μόνο, ή θα υπολογίσουμε και τους παράγοντες των λοιπών συμπάντων.
Αυτό που γράφεις αφορά μια πολύ συγκεκριμένη θεωρία, μέσες άκρες την γνωρίζω, μοιάζει με την αρχή της πληθωριστικής θεωρίας των συμπάντων (http://en.wikipedia.org/wiki/Many-worlds_interpretation), όπως την περιέγραψαν οι Everet-Wheeler, με τα γνωστά όμως προβλήματα που γεννά η λογική της "άπειρης δημιουργίας". Και δεν εννοώ το "που θα χωρέσουν όλα αυτά τα σύμπαντα", εννοώ για ποιο λόγο να πάμε στο πιο απίθανο όταν έχουμε το πιο πιθανό μπροστά μας.
Παρόλα αυτά δεν βλέπω κάποιον έστω και υποβόσκων ανθρωποκεντρισμό σε αυτά που έθεσα. Αντιθέτως είναι πολύ λογικό να αναζητούμε μορφές ζωής στο συγκεκριμένο σύμπαν που ζούμε (http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231266989).
Επίσης, αν αυτές υπάρχουν, είναι πολύ λογικό να έχουν αναπτυχθεί σε διάφορες παραλλαγές, από όντα που θα μπορούσαν να προσεγγίζουν τα ανθρωποειδή, μέχρι εξωτικές μορφές, και δεν εννοώ κάτι σαν τις φατσούλες που τις βλέπουμε στις σειρές της TV.
Κάτι που θέλω να πω, είναι πως επίσης θεωρώ πολύ πιθανό να έχουμε μια υπερκατασκευή multiverse, κομμάτι της οποίας αποτελεί το δικό μας σύμπαν.
Αλλά σε καμία περίπτωση δεν προκύπτει από οτιδήποτε ότι αποκλείεται το δικό μας να κατοικείται μόνο από εμάς. Αντιθέτως αυτό θα χαρακτήριζα ανθρωποκεντρισμό. Πιο πιθανό θα θεωρούσα να εποπτεύεται το ηλιακό μας σύστημα από κάποιους με σκοπό να μην διαταραχθούμε από "περίεργους γείτονες" μέχρι να φτάσουμε στο κατάλληλο σημείο εξέλιξης, ώστε να μπορέσουμε να δεχθούμε κάποια πράγματα, παρά να ζούμε σε ένα άδειο δωμάτιο. Εγώ έτσι το βλέπω.
Ο ανθρωποκεντρισμός που προανέφερα, έχει να κάνει με την αντίληψη και μόνο. Δηλαδή, ο άνθρωπος περιμένει είτε να επισκευτούν την Γη οι εξωγήινες οντότητες, είτε ο ίδιος να επισκευτεί αυτές, είτε να συναντηθούν στο ενδιάμεσο.
Σε ένα σου σύνδεσμο αναφέρει χαρακτηριστικά:
Έκτοτε έχουν ανακαλυφθεί αρκετοί πλανήτες εντός της λεγόμενης κατοικήσιμης ζώνης -πλανήτες που βρίσκονται στη σωστή απόσταση από το μητρικό τους άστρο ώστε να διαθέτουν νερό σε υγρή μορφή.
και:
Οι αστρονόμοι ήδη σχεδιάζουν τηλεσκόπια τα οποία όχι μόνο θα μπορούν να διακρίνουν εξωγήινους κόσμους αλλά θα μπορούν και να αναλύουν τις ατμόσφαιρές τους, ακόμα και να αναγνωρίζουν τη φασματική υπογραφή της χλωροφύλλης ή άλλων ουσιών που συνδέονται με τη ζωή.
Το "νερό σε υγρή μορφή" και η "χλωροφύλλη που συνδέεται με την ζωή" έχουν να κάνουν με την ανθρωποκεντρική πλευρά της αναζήτησης εξωγήινης ζωής. Για την ακρίβεια, έχουμε να κάνουμε με την αναζήτηση "παρα"γήινης ζωής και όχι "εξω"γήινης.
Και αυτό φαίνεται ξεκάθαρα στην τελευταία πρόταση του κειμένου:
Η λίστα περιλαμβάνει σήμερα 12 επιβεβαιωμένους κόσμους που προσφέρονται για μετακόμιση.
Πάντα θεωρούσα ότι αναλωνόμαστε στην ανακάλυψη εξωγήινης ζωής και μετά στην μελέτη αυτής. Και αυτή είναι η αλήθεια. Ο ευθύς δρόμος, αν θέλεις. Δηλαδή, βρίσκουμε έναν εξωγήινο, τον μελετάμε και καταλήγουμε σε συμπεράσματα. Κι έχουμε δυναμώσει αυτό το σκεπτικό και κινούμαστε πάντα προς αυτήν. Με δορυφόρους, τηλεσκόπια και "τυφλή" αναζήτηση. O.K. που λεν' και οι διαφημιστές, δηλαδή "Ότι Κάτσει". Δεν είναι λάθος δρόμος, άλλωστε είναι και ο πιο λογικός και ο πιο πρακτικός!
Αλλά δεν έχουμε ακόμη το στιβαρό υπόβαθρο της γνώσης του σύμπαντος, για να επεκταθούμε και στην ύπαρξη ζωής μέσα του. Για παράδειγμα, το αρχικό άρθρο που παρέθεσα, φιλοξενεί και κάποιες φωτογραφίες. Αν υποθέσουμε ότι αυτοί οι μικροοργανισμοί δεν είναι γήινοι, τι θα υποθέσουμε; Ότι ενισχύεται η θεωρία της πανσπερμίας; Ότι οι εξωγήινοι βάζουν σε εφαρμογή το σχέδιο για την ανακάλυψη της αλήθειας, ότι δηλαδή είμαστε υποπροϊόν τους; Ποια απ' όλες τις θεωρίες επιστημονικές, αντιεπιστημονικές, λαϊκίστικες, φιλοσοφικές και ρητορικές θα επικρατήσουν; Και αν επικρατήσει μία τελική, πως θα ξέρουμε ότι αυτή θα ισχύει επ' άπειρο, όχι γιατί μπορεί να καταρριφθεί (ας υποθέσουμε ότι δε καταρρίπτεται με τίποτα), αλλά γιατί μπορεί σε ένα διαφορετικό σύμπαν να μην ισχύουν αυτοί οι νόμοι, όταν αυτό το σύμπαν εσωκλείεται στο δικό μας και αλληλεπιδρά με την καθημερινότητά μας;
Αν υποθέσουμε ότι αυτοί οι μικροοργανισμοί ταξίδεψαν από άπειρα έτη φωτός μακρυά, από που προήλθαν; Πέρασαν διαμέσου του χωροχρόνου, ήταν τα πρώτα ανθρώπινα βακτήρια, τα οποία ήταν υπαίτα για την ανθρώπινη ζωή, ήταν εξωγήινα βακτήρια, τα οποία έχουν να κάνουν με την ζωή σε άλλες χρονικές στιγμές;
Θέλω να πω, ότι δεν μπορούμε να πιάσουμε με τα δύο μας δάκτυλα μία πέτρα που περιέχει εξωγήινους μικροοργανισμούς και να ασπαζόμαστε την εξωγήινη ύπαρξη ζωής, θεωρώντας ότι είναι η απόδειξη ότι δεν είμαστε μόνοι σ' ένα τέτοιο αχανές σύμπαν! Όχι γιατί μπορεί να είναι γήινες πέτρες ή ιοί, αλλά και ακόμη και εξωγήινες να ήταν, δε γνωρίζουμε ακόμη πως να τοποθετηθούμε μπροστά στην ερμηνεία της λέξης: "εξωγήινος"!
Όχι εγώ το βλέπω πολύ απλό. Αν με τις καθιερωμένες επιστημονικές μεθόδους του παρόντος, αποδειχθεί ότι υπάρχει οργανισμός που δεν έχει αναπτυχθεί στο οικοσύστημα της Γης, τότε η απάντηση έχει ήδη δοθεί. Μπροστά σε αυτού του είδους τον σκεπτικισμό που αναφέρεις και που ήδη κινείται στο όρια του δόγματος, δηλαδή δεν πιστεύω σε τίποτε και με τίποτα δεν πρόκειται να πεισθώ για οτιδήποτε * δεν θα είχε εξελιχθεί καμιά ιδέα ποτέ στη Γη. Θα ήμασταν ακόμα πάνω στα δένδρα.
* Ακόμα και να με απαγάγουν εξωγήινοι, αυτοί να μοιάζουν με Gremlins, να με ανεβάσουν στο σκάφος τους, και αντί να μου κάνουν τα γνωστά σεξουαλικά πειράματα :D (κατά τη συνήθη παραφιλολογία) να μου δώσουν το τιμόνι του σκάφους τους για να το πάω καμιά βόλτα (μέχρι το Α του Κενταύρου για παράδειγμα) δεν πρόκειται να πιεστώ ποτέ, σίγουρα έχω τρελαθεί, βλέπω παραισθήσεις, είναι αυθυποβολή, πείραμα του στρατού, κομπίνα τύπου Χόλιγουντ, ψυχεδελικά μανιτάρια, whatever. Μάλλον θα καταλήξουμε κάπως έτσι (http://www.imdb.com/title/tt0177789/?ref_=fn_al_tt_1). :D
Για να επανέλθουμε όμως λίγο πιο σοβαροί, είναι προφανές ότι τα κονδύλια για αυτού του είδους την έρευνα πάνε σε μελέτες για εύρεση συστημάτων για εποικισμό και όχι για επαφές με άγνωστες φυλές. Έχουμε το γνωστό πρόβλημα του υπερπληθυσμού και της κατασπατάλησης των φυσικών πόρων που δεν έχουν μετριαστεί καθόλου. Αναζητούν λύσεις στα προβλήματα αυτά, αν όχι για αύριο, για το μέλλον.
Το ακριβώς αντίθετο απ' αυτό που αναφέρεις. Ο Αγνωστικισμός έχει να κάνει περισσότερο με θέματα πνευματικά / θρησκευτικά. Αν σ' αυτήν την συζήτηση περιπλέξουμε δόγματα, ιδεολογίες και θρησκείες, τότε καλύτερα να τρελαθούμε, παρά να επεκταθούμε, γιατί στο τέλος εκεί θα καταλήξουμε! Δεν υπάρχει σκεπτικισμός στην επιστήμη.
Όχι εγώ το βλέπω πολύ απλό. Αν με τις καθιερωμένες επιστημονικές μεθόδους του παρόντος, αποδειχθεί ότι υπάρχει οργανισμός που δεν έχει αναπτυχθεί στο οικοσύστημα της Γης, τότε η απάντηση έχει ήδη δοθεί.
Και; Ποια η συνέχεια;
Και ποια θα είναι η συνέχεια; Αυτή είναι μια πολύ καλή ερώτηση. Η συνέχεια θα είναι μια εκ βαθέων αναδιάταξη των πεποιθήσεων σε συλλογικό επίπεδο σε όλη την υφήλιο. Θα αρχίσει από τον επιστημονικό κόσμο, θα συνεχιστεί σε αυτούς που παρακολουθούν δημοσιογραφικά τις (εκλαϊκευμένες) επιστημονικές δημοσιεύσεις και θα καταλήξει στην πλατιά μάζα του κόσμου και στο τέλος θα φτάσει μέχρι τους αδαείς. Τότε θα αρχίσουν να κυοφορούνται νέες αντιλήψεις, με πρώτο θύμα τα γνωστά δόγματα των Αβρααμικών θρησκειών (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%B2%CF%81%CE%B1%CE%B1%CE%BC%CE%B9%CE%BA%C E%AD%CF%82_%CE%B8%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BA%CE%B5%CE %AF%CE%B5%CF%82) και θα φτάσουν μέχρι τις μοντέρνες φιλοσοφικές αντιλήψεις. Χώρια τι θα εκμαιεύσει η καθεαυτό μελέτη αυτών των οργανισμών. Το συγκλονιστικό φυσικά θα είναι να πρόκειται για μικροοργανισμούς αλλά χωρίς dna. Μιλάμε για εντελώς διαφορετική ζωή από αυτή που ξέρουμε.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.