Συμφωνία με τον διάβολο [Αρχείο] - Το forum του μεταφυσικού

apofasismenos

21-04-15, 22:20

Ιστορικά και εμπειρικά το επιχείρημα "να πουλήσω την ψυχή μου στον διάβολο" έχει τα εξής αποτελέσματα.
α) Για τους πολλούς: καταφέρνουν να κάνουν μια αυτοκαταστροφική "συμφωνία" - δηλ χάνουν και όχι τελικά αλλά νωρίς-νωρίς.
β) Κάποιοι λίγοι καταφέρνουν να έχουν ανταλλάγματα με κόστος τον πόνο... άλλων. Δηλάδή τα ανταλλάγματα δεν έχονται χάρη στη συμφωνία αλλά χάρη στη συμφωνία καταντάνε να γίνουν φορείς πόνου για τους γύρω τους.

Δηλαδή το"να πουλήσω την ψυχή μου στον διάβολο" είναι παραπλανητικό.
Πουλάς τις "υπηρεσίες" σου στην πράξη.
Αν είσαι αρκετά "κακός" βλάπτεις τους άλλους με αντάλλαγμα "το κατιτίς σου"
Αν δεν είναι καταστρέφεις τον εαυτό σου κι ότι προλάβεις γύρω σου.
Φυσικά και χρήσιμος (βλεπε "κακός") να είσαι αν η χρησιμότητά σου λήξει λήγεις και εσύ.

Mάλιστα...

καταρχήν δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η απάντησή σου μπήκε πάνω από την δική μου και γιατί έχω στενό περιθώριο να γράψω
αλλά μόνο αφού ποστάρω ανοίγει το πλαίσιο και κάνω edit (μαλακία δεν είναι αυτό; )

Στο θέμα τώρα...όταν λες εμπειρικά τι ακριβώς εννοείς; έχεις ασχοληθεί;δεύτερον,λογικό μου μοιάζει αν τυχόν όλα αυτά ισχύουν
να πιάνεται κάποιος κότσος γιατί πως να τα βγάλει πέρα με ανώτερη οντότητα και μάλιστα λαμόγιο;τρίτον αυτά όλα για κύκλους
κτλ στέκουν; δηλαδή πάει κάποιος και στήνει ολόκληρη πατέντα με εργαλεία κτλ καλώντας απόκοσμες φιγούρες
και ψέλνοντας ιστορίες για να του βγει φάτσα κάρτα μια απόκοσμη οντότητα; και τέλος τόσο καλά προστατευμένος είναι
που δεν μπορούν να μπουν στον κύκλο τα κακά πνεύματα κτλ για να τον βλάψουν πραγματικά;
εγώ πάντως νομίζω ότι οι πιο πολλοί το κάνουν για την κονόμα και για την δόξα.
Αστικά κατάλοιπα δηλαδή...

Μπορείς να με διαφωτίσεις στα παραπάνω;

ευχαριστώ...

Gnostic Student

21-04-15, 23:05

apofasismenos

22-04-15, 07:24

Αυτό που περιγράφεις, δεν είσαι ο μοναδικός που το νιώθει.
Σήμερα όλον τον κόσμο τον ενδιαφέρει η ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΗ.
Η λέξη διασκέδαση βγαίνει από το αρχαίο "σκεδάννυμι" που σημαίνει σκορπίζω....
Ο κόσμος ΣΚΟΡΠΙΖΕΙ την ενέργειά του..
Έτσι γίνεται ισχνός και νεκρός σαν τους δαίμονες...

Κατά τη γνώμη μου, ψάχνεις μια απάντηση, αλλά ψάχνεις προς την λάθος κατεύθυνση

Δεν μπορώ να πω ότι είμαι της διασκέδασης,γενικώς βαριέμαι τις εκδηλώσεις κτλ και χρειάζομαι περίπου 2-3 λεπτά για να καταλάβω
που οδηγούνται οι τελευταίες.Συνήθως στο θεαθήναι όπως πιστεύω να γνωρίζεις. Έχω κάποια χαρίσματα ας πούμε αν και προτιμώ
τον όρο ικανότητες του να καταλαβαίνω πολύ γρήγορα τις καταστάσεις και να εξαφανίζομαι διακριτικά πηγαίνοντας κάπου αλλού.
Ωραία η μίνι ανάλυση περί διασκέδασης,ας την πούμε και διασπορά που φυσικά οδηγεί στην αποδυνάμωση.
Δεν ψάχνω καμιά απάντηση σε τίποτα,θα έλεγα ότι λόγω φύσης-θέσης αλλά και εργασίας (δεν είναι του παρόντος)
ίσως μου γεννάται η επιθυμία να αντιτίθεμαι και να μονομαχώ πέραν της απλής δράσης-αντίδρασης.
Έχω βαρεθεί ένα μεγάλο ποσοστό του ανθρώπινο είδους,θεωρώ αναμενόμενα πολλά πράγματα στις συμπεριφορές.
Επί της ουσίας δεν βρίσκω τον λόγο να εξωτερικεύονται οι δυναμικές των ανθρώπων με άγαρμπες κινήσεις
όταν (όπως και να το κάνουμε) ο πλέον καλύτερος τρόπος εκδήλωσης δυναμικής είναι ο ήρεμος-βραδύς.
Νομίζω ότι η σκέψη μου πηγάζει από κάποιο αυτόνομο τεστ. Αν θες δώσε μια γνώμη για τα προηγούμενα ερωτήματά μου.
Εσύ γενικώς ασχολείσαι;

Pholarchos

22-04-15, 12:18

Mάλιστα...

...Στο θέμα τώρα...όταν λες εμπειρικά τι ακριβώς εννοείς; έχεις ασχοληθεί;δεύτερον,λογικό μου μοιάζει αν τυχόν όλα αυτά ισχύουν
να πιάνεται κάποιος κότσος γιατί πως να τα βγάλει πέρα με ανώτερη οντότητα και μάλιστα λαμόγιο;τρίτον αυτά όλα για κύκλους
κτλ στέκουν; δηλαδή πάει κάποιος και στήνει ολόκληρη πατέντα με εργαλεία κτλ καλώντας απόκοσμες φιγούρες
και ψέλνοντας ιστορίες για να του βγει φάτσα κάρτα μια απόκοσμη οντότητα; και τέλος τόσο καλά προστατευμένος είναι
που δεν μπορούν να μπουν στον κύκλο τα κακά πνεύματα κτλ για να τον βλάψουν πραγματικά;
εγώ πάντως νομίζω ότι οι πιο πολλοί το κάνουν για την κονόμα και για την δόξα.
Αστικά κατάλοιπα δηλαδή...

Μπορείς να με διαφωτίσεις στα παραπάνω;

ευχαριστώ...1. Καλά το κατάλαβες πως το δεδομένο είναι πως θα πιαστείς κότσος, αλλά όχι μόνο θα βλάψεις και τους γύρω σου - κι όσο περισσότερο θα βλάπτεις τόσο λιγότερο κότσος, μέχρι να πάψεις να βλάπτεις οπότε ...θα πιαστείς κότσος! (κάτι σαν τον πιλότο της πτήσης που "αυτοκτόνησε" μαζί τους επιβάτες. Σου αρέσει κάτι τέτοιο και ζητάς να το κάνεις;)
2. Για τους κύκλους στέκουν αλλά προστασία πραγματική δεν δίνουν - μόνο δήθεν και κατά φαντασία - όπως επίσης ορθά λες "πως να τα βγάλει πέρα με ανώτερη οντότητα και μάλιστα λαμόγιο"
3ον "εμπειρικά" και ιστορικά θα πει ότι έχω ιστορική και προσωπική γνώση περιστατικών.

heretic

22-04-15, 13:25

Δεν είμαι άσχετος εντελώς αλλά ούτε και πολύ πολύ διαβασμένος
γιατί με άλλα θέματα ασχολούμαι αλλά απ'ότι κατάλαβα θέλει προσοχή αυτό το σπορ τι θα κάνεις και πως θα το κάνεις.
(αν τυχόν όλα ισχύουν)...
Θα σας παρακαλέσω να μου πείτε την γνώμη σας οι πιο σχετικοί διαβασμένοι.

apofasismenos, πως ακριβώς φανταζεσαι τον Διάβολο; Περι τίνος πρόκειται; Κάτι σαν ασφαλιστής δηλαδή, να πουλάει συμβόλαια ζωής;
Τι είδους συμβόλαιο θα ενδιαφερόσουν να κάνεις; Κατι με όρους δηλαδή; Θα έχει ρήτρες μέσα; Αν κάποιο απο τα μέλη αθετήσει τους όρους του, το θέμα πάει στο ανωτατο δικαστήριο; Θα το επιμεληθεί ο Πανάγαθος μετα;
Τι είσαι διατεθειμένος να παραχωρήσεις, μετα από το διάστημα παροχών στον επίγειο βίο, που φαντάζομαι πως θα θέλεις; Θητεία σαν δαίμονας, ας πούμε;

Πρέπει να τα ξεκαθαρίσεις όλα αυτά, να ρωτήσεις κάποιο δικηγόρο (του Διαβόλου) για λεπτομέρειες, έτσι κι αλλιώς ο Διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες λένε. Την έπαθε ο Φάουστ μια φορά, μην την πάθουν κι άλλοι. Ολοι την πατάνε δηλαδή στο τέλος, αλλά που ξέρεις, εσύ μπορείς να την σκαπουλάρεις. Εννοείται πως θα θέλαμε ενημέρωση, γιατί μπορεί να μας ενδιαφέρει κι εμάς. Θα ξεκινήσεις με κάποιον δαίμονα σε σταυροδρόμι ή εχεις κάτι πιο μεγάλο υπόψη σου;
Αυτά.

apofasismenos

23-04-15, 00:50

1. Καλά το κατάλαβες πως το δεδομένο είναι πως θα πιαστείς κότσος, αλλά όχι μόνο θα βλάψεις και τους γύρω σου - κι όσο περισσότερο θα βλάπτεις τόσο λιγότερο κότσος, μέχρι να πάψεις να βλάπτεις οπότε ...θα πιαστείς κότσος! (κάτι σαν τον πιλότο της πτήσης που "αυτοκτόνησε" μαζί τους επιβάτες. Σου αρέσει κάτι τέτοιο και ζητάς να το κάνεις;)
2. Για τους κύκλους στέκουν αλλά προστασία πραγματική δεν δίνουν - μόνο δήθεν και κατά φαντασία - όπως επίσης ορθά λες "πως να τα βγάλει πέρα με ανώτερη οντότητα και μάλιστα λαμόγιο"
3ον "εμπειρικά" και ιστορικά θα πει ότι έχω ιστορική και προσωπική γνώση περιστατικών.

Ναι,θα συμφωνήσω ότι δεν γίνεται μια "πρωτοκλασσάτη" φιγούρα όπως ο διάβολος να δίνει την δυνατότητα σε όποιον θέλει και τολμήσει
να αποκομίσει διάφορα οφέλη χωρίς κάποιο σοβαρό αντίτιμο.Αυτό νομίζω ότι το καταλαβαίνει ο κάθε άνθρωπος τούβλο ή μη.
Λογικά λοιπόν θα επαφίεται στο πρόσκαιρο και στο άγνωστο. Δεν μας δίνει 50 χρονάκια κάργα υγείας και κάνα δις θα πουν κάποιοι για να αράξουμε;
που να περιμένουμε με την δουλειά;και το πολύ πολύ μετά ξαναφτιάχνουμε άλλο συμβόλαιο,καλή ώρα σαν την περσόνα
(όχι ο μακρυμάλλης) στο supernatural που απ'ότι έχω δει,όλο αλλαξοκωλιές μου είναι.
Επίσης η τακτική του διαβόλου αν ορθώς σκέφτομαι έχει το αβαντάζ να ισχυρίζεται ότι αφού κανείς δεν ξέρει το άγνωστο
κάποιοι θα δοκιμάσουν τον δρόμο του. Οι άλλες θρησκείες βλέπεις τάζουν πράγματα μετά το "ματς".
Πάντως εγώ δεν ζητώ να κάνω κάτι στάνταρ,σκέφτομαι σοβαρά αλλά ρωτώ τι και πως.Να μην μάθω και τίποτα;
εξάλλου έχω εμπιστοσύνη στην κρίση μου. Δεν έχω άγνοια φόβου.
Όσον αφορά τους κύκλους θα ήθελα αν έχεις την καλοσύνη να μου το κάνεις λιανά αυτό περί φαντασίας.
Συμφωνώ γιατί δεν μπορεί οι φαν του πίνακα ouija να κατεβαίνουν στον αγώνα απροστάτευτοι κι οπλισμένοι με χαμόγελο
κολγκέιτ και περιέργεια ενώ οι επικλητές να ταμπουρώνονται και να οπλίζονται σαν αστακοί.
Εκτός αν εκείνα τα πνεύματα του πίνακα είναι "παρίες" ενώ των επικλητών μάγκες και αφεντικά.
Και άντε να το δεχτώ...αν όμως κάποιο αποφασίσει να κάνει τράμπα τι γίνεται;εδώ σε θέλω κάβουρα.
Λέγοντας προσωπική γνώμη,εννοείς ότι έχεις δει περιστατικά; θες να πεις κανένα;

apofasismenos

23-04-15, 01:23

apofasismenos, πως ακριβώς φανταζεσαι τον Διάβολο; Περι τίνος πρόκειται; Κάτι σαν ασφαλιστής δηλαδή, να πουλάει συμβόλαια ζωής;
Τι είδους συμβόλαιο θα ενδιαφερόσουν να κάνεις; Κατι με όρους δηλαδή; Θα έχει ρήτρες μέσα; Αν κάποιο απο τα μέλη αθετήσει τους όρους του, το θέμα πάει στο ανωτατο δικαστήριο; Θα το επιμεληθεί ο Πανάγαθος μετα;
Τι είσαι διατεθειμένος να παραχωρήσεις, μετα από το διάστημα παροχών στον επίγειο βίο, που φαντάζομαι πως θα θέλεις; Θητεία σαν δαίμονας, ας πούμε;

Πρέπει να τα ξεκαθαρίσεις όλα αυτά, να ρωτήσεις κάποιο δικηγόρο (του Διαβόλου) για λεπτομέρειες, έτσι κι αλλιώς ο Διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες λένε. Την έπαθε ο Φάουστ μια φορά, μην την πάθουν κι άλλοι. Ολοι την πατάνε δηλαδή στο τέλος, αλλά που ξέρεις, εσύ μπορείς να την σκαπουλάρεις. Εννοείται πως θα θέλαμε ενημέρωση, γιατί μπορεί να μας ενδιαφέρει κι εμάς. Θα ξεκινήσεις με κάποιον δαίμονα σε σταυροδρόμι ή εχεις κάτι πιο μεγάλο υπόψη σου;
Αυτά.

Δεν μπορώ να τον φανταστώ διότι είμαι εκπαιδευμένος σε έναν συγκεκριμένο τρόπο σκέψης.Επένδυσα 12 χρόνια να μπω σε αυτή την γραμμή
και δεν θα την αλλάξω.Έκανα μέχρι κι ασκητισμό.Το σώμα μου είναι η φυλακή της ψυχής μου.Ααααααααν τελικά δεν υπάρχει ψυχή
τότε έχασα 12 χρόνια αλλά δεν το μετανιώνω γιατί πέρασα πολύ ήρεμα. Νιώθω πολύ δυνατός μέσα μου.
Μπορεί να μην ξέρω πολλά για όλα αυτά εδώ μέσα αλλά είμαι μεθοδικός. Οι περισσότεροι άνθρωποι συνηθίζουν να φαντάζονται τις καταστάσεις
χωρίς στοιχεία. Εγώ προτιμώ να βασίζομαι στην λογική και να βαδίζω βήμα-βήμα.
Αν τον φανταστώ κι αρχίσω να θέτω βάσεις σκέψεις,θα γράψω στοιχεία στον εγκέφαλό μου,τα οποία θα με επηρεάσουν αργότερα.
Αυτός αν μπορώ να καταλάβω την τακτική του,θέλει να έχω μια εικόνα του τυπωμένη ή κάποια χαρακτηριστικά του.
Έτσι πιστεύω θέλει με όλους από όσους πιστεύουν ότι υπάρχει το καλό και το κακό.
Εγώ προσπαθώ να κρατώ το μυαλό μου καθαρό από εικόνες και να μην τυπώνω χωρίς εξηγήσεις.
Ούτε ρήτρες κτλ μπορώ να σκεφτώ και να τυπώσω μέσα μου. Επιφανειακά τις αγγίζω σε σκέψη όπως περίπου στο προηγούμενο μήνυμα.
Όσον αφορά το δικό μου κομμάτι,ξέρω κι είμαι σίγουρος ότι δεν θέλω να παραχωρήσω τίποτα,προτιμώ την αγνότητα και την ηρεμία.
Δεν έγινα ανεξάρτητος (όσο ακούγεται κάπως) για να διοικηθώ τελικά από κάποιον άλλον.
Ποιος ξέρει;ίσως όλο αυτό να πηγάζει από την επιθυμία να δοκιμαστώ στην άρνηση των "ελαχίστων" που μπορεί να δώσει
και που ίσως παρουσιάζει με ωραίο τρόπο. Αυτό ναι,μπορώ να το φανταστώ.
Αυτό με το σταυροδρόμι που έγραψες τι είναι; κάτι σκαμπάζω αλλά για εξήγησε το αν θες,στο μεταξύ ο ένας ρωτάει τον άλλον
απ'ότι έχω παρατηρήσει.

Και κάτι σημαντικό,αυτά που έχω ακούσει,ότι οι επικλητές πιάνουν αγκαζέ αγγελάκια κι αρχαγγέλους στους κύκλους για να αποκτήσουν
κάλυψη-προστασία και την δύναμη να υποτάξουν τα δαιμόνια...στέκουν;δηλαδή οι επουράνιες δυνάμεις επιτρέπουν στους ανθρώπους
να κάνουν όλα αυτά εις γνώσην τους;με ποιους; με τους εχθρούς τους; συγνώμη αν δεν καταλαβαίνω σωστά.

xtabay

23-04-15, 02:00

Πρώτα μας λες:Έχω αρχίσει και σκέφτομαι σοβαρά το ενδεχόμενο να πουλήσω την ψυχή μου στον διάβολο.
και μετά:Εγώ προτιμώ να βασίζομαι στην λογική και να βαδίζω βήμα-βήμα.
Μήπως τα έχεις λίγο μπερδεμένα στο μυαλό σου;:confused:

apofasismenos

23-04-15, 02:18

Πρώτα μας λες:
και μετά:
Μήπως τα έχεις λίγο μπερδεμένα στο μυαλό σου;:confused:

Ίσα ίσα που το ένα συμπληρώνει το άλλο. Εξάλλου έγραψα σκέφτομαι,ενδεχόμενο κτλ,τίποτα από αυτά δεν υποχρεώνει
ότι πρέπει να κάνω κάτι οπωσδήποτε αλλά αν δεν ρωτήσουμε,πως θα ζυγίσουμε;

Και τελικά πως θα καταλήξουμε; νομίζω επίσης στην μικρή μου συνέχεια ότι είμαι αρκετά επεξηγηματικός.

apofasismenos

23-04-15, 12:12

Δεν βλέπω να αναλύουμε το θέμα,:rolleyes:

όλο απ'έξω απ'έξω γυρίζουμε...τελοσπάντων πίνω καφεδάκι και προχωρώ γιατί δεν έχω πολύ χρόνο μεσημέρι.

Έχουν γραφτεί πολλά κι από πολλούς γι'αυτό που θα πω
αν κι όλα μου φαίνονται παραλλαγές. Εγώ το βλέπω ως εξής...

Κάποιες (ειδικές) μάχες διέπονται από φυσικούς νόμους του τύπου: αν πέσεις,θα σε τελειώσω οριστικά.
Οι ανθρώπινοι νόμοι που ακολουθούμε σχεδόν όλοι μας, επιλέχθηκαν και ακολουθούνται για την αποφυγή της βαρβαρότητας
κάτι που σημαίνει πολιτισμός. Από την άλλη (για να γελάσουμε κιόλας) είδαμε και κάτι άλλους πολιτισμούς πως κατάντησαν.
Φθορά,σήψη και τελικά καταστροφή. Το γεγονός ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων χρησιμοποιεί τους ανθρώπινους νόμους
έχει ως εφαλτήριο την ομορφιά στις ψυχές μας,την παιδεία κτλ. Είμαστε ωραία πλάσματα στην ουσία
αγγελικά (με πολύ ζόρι θα πω) πλασμένα. Κάπου πιο βαθιά του εφαλτηρίου κρύβεται όμως ο φόβος που είναι μέγας διδάκτορας
και σπεσιαλίστας τιμωρός.Αυτό είναι ένα βασικό πρόβλημα όταν ασχολείται κάποιος με μεταφυσικά θέματα.
Οι άνθρωποι φοβόμαστε όχι μόνο το άγνωστο στην ζωή μας αλλά και τα τυχόν επεισόδια (σκηνικά,καυγάδες,αίματα,τρέλλα,θάνατο κτλ).
Γι'αυτό δεν λύνουμε τα θέματά μας με φυσικούς νόμους όπως τα άγρια θηρία αν και σίγουρα μπορούμε να το κάνουμε.
Δεν το κάνουμε όμως γιατί όπως προανέφερα δεν θέλουμε "επεισόδια". Στο υποσυνείδητό μας, το οποίο αν θέλετε
καθορίζει σχεδόν τα πάντα, αναγράφονται βασικά στοιχεία της πορείας μας. Είχα διαβάσει κάπου για κάποια βασική
νευρομυική πληροφόρηση η οποία μπορεί να μας δείξει πράγματα για εμάς τους ίδιους.Δεν έχω επαρκή στοιχεία στην ανάλυση
αλλά το μελετώ,ωστόσο νομίζω ότι καλή είναι η αποδοχή πληροφοριών αλλά σίγουρα καλύτερη
είναι η τύπωση καινούργιων (όσων θέλουμε).

Πιστεύω σε μεγάλο βαθμό ότι σίγουρα θα υπάρχει κάποιος τρόπος ανασυγκρότησης του υποσυνείδητου.
Που το πάω; στο ότι αν μπορέσουμε μόνοι μας να φορμάρουμε τον δίσκο στο κεφάλι μας, θα έχουμε σίγουρα λιγότερους
φόβους. Φυσικά αυτό δεν ξέρω αν ήδη γίνεται όπως και θα διαφωνούσα με το να γίνουμε άγρια θηρία (κι ας λένε ότι είμαστε).
Γνωρίζω άτομα (μάνι μάνι ένας γείτονας) που αν και δεν το παραδέχονται ζητούν τέτοιες δυνατότητες (όπως και άλλες)
από τα απόκοσμα όντα μέσω επικλήσεων δεχόμενοι να δώσουν τα πάντα. Δεν νομίζω να συμφέρει και πιστεύω έχετε καταλάβει
ότι αν φτάσω κάπου, θα πάω με "άδεια χέρια". Εξάλλου ποτέ δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να δώσεις για να πάρεις.
Το παζάρεμα θέλει δύο ή περισσότερα μέλη και δύο ή περισσότερα "ναι".
Ίσως στο μέλλον, η επιστήμη μπορέσει να δώσει αυτό (λιγότεροι φόβοι) στον άνθρωπο έτσι ώστε τουλάχιστον
να μην το ζητά και να είναι πιο δυνατός. Ποιος ξέρει; ίσως ο κύριος τάδε να είχε δίκιο
όταν μου είχε πει "όλα γίνονται από τον φόβο". Εκεί συμφώνησα μαζί του γιατί το πιστεύω κι εγώ.

Αυτά λοιπόν διαδραματίζονται κι ανήκουν στην γη,εδώ γύρω μας στον ορατό κόσμο,στον αόρατο έχω την εντύπωση
ότι υπερισχύουν μόνο οι φυσικοί νόμοι. Καταλήγω τελικά, στο ότι όσο στο μεταφυσικό επίπεδο θα υπάρχουν οι φυσικοί νόμοι
οι άνθρωποι θα είμαστε εκτός από λιγότερο δυναμικοί σίγουρα και περισσότερο διστακτικοί.

Υ.Γ1 η αγνότητα κι η ταπείνωση είναι πολύ βασικά όπλα.
Υ.Γ2 Μήπως κάνω κάτι λάθος στο ποστάρισμα και μου ανοίγει μετά το πλαίσιο
μόνο αν κάνω edit;

ευχαριστώ...

nikodhmos

23-04-15, 13:43

Έλα! Συγγνώμη που άργησα, ήμουν πολύ απασχολημένος. Λοιπόν αν έχεις πάρει την απόφασή σου περιμένω πμ στο φόρουμ για να κανονίσουμε τη μεταβίβαση σε εμένα όλων των υπαρχόντων σου συμπεριλαμβανομένου κάθε δικαιώματός σου και της ψυχής σου. Σε αντάλλαγμα σου υπόσχομαι εμπειρίες που δεν έχεις ξαναζήσει ποτέ! Απλά ρώτα παλιούς πελάτες μου! Αχ ναι, ο Steve Vai, πολύ καλή περίπτωση αν και στο τέλος την πάτησε. Βλέπεις εγώ του έλεγα να πάρει το πλήρες πακέτο αλλά έλεγε έλα μωρέ πού θα μου χρησιμεύσει η κλασική κιθάρα; Γι' αυτό κι εσύ μην κάνεις το ίδιο λάθος. Άμα είναι να μπεις παίξε τα ρέστα σου.

heretic

23-04-15, 15:37

apofasismenos, νομίζω πως είσαι σε καλό δρόμο. Δεν τον έχω διαβεί για να σου τι γίνεται στο τέλος, αλλά άκου πως πάει: Οι περισσότεροι ξεκινάνε κάνοντας δειλά δειλά μερικές ερωτήσεις, οι οποίες κάνουν μπάμ από μακριά για τις προθέσεις του υποκειμένου. Άλλοι ξεκινάνε θίγοντας πως άκουσαν για κάποια "Σολομωνική". Αν ο πρώτος συγγραφέας του έργου (πρόκειται για κάποιο, μάλλον μεσαιωνικό, ημερολόγιο μάγου) ήξερε την φήμη που θα αποκτούσε το έργο του, θα ήταν υπερήφανος. Άλλοι, πιο ψαγμένοι, πάνε κατευθείαν στο ζουμί για να μην χάσουν χρόνο. Βλέπεις έχουν ρίξει μια ματιά στα περισσότερα βιβλία τελετουργικής μαγείας και επειδή κατάλαβαν ότι πρόκειται να δαπανήσουν ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό και θα πετάξουν αρκετό χρόνο από την ζωή τους, πιθανότητα χωρίς αποτέλεσμα, άντε με μερικά ψυχωτικά επεισόδια, θίγουν μοντέρνες τεχνικές, όπως η χαοτική μαγεία, ή εγχειρίδια με κοινά αποδεκτές και αποτελεσματικές τεχνικές. Συνήθως κάνουν μερικές από εκεί, βαριούνται επειδή δεν βγαίνει τίποτα, τα παρατάνε ή καταλήγουν σε κάποιον γιατρό, εξ αιτίας κάποιων συμπτωμάτων. Αυτοί είναι και οι πιο αυθεντικοί στο άθλημα που λες, του επαγγελματία κακού μάγου.

Υπάρχει η άλλη κατηγορία, λιγότερο αυθεντικοί, αλλά ουσιαστικά πρώτοι πελάτες του "διαβόλου". Αυτοί είναι οι trolls. Αυτοί που λες έχουν πιάσει το βαθύτερο νόημα της μεταφυσικής. Θεωρούν απλά ηλίθιους όλους γύρω τους και ψάχνουν ανάμικτους τρόπους για να τους το εκφράσουν. Άλλοι τρολάρουν δια ζώσης στους κύκλους που βρίσκονται, με κινδύνους από απομόνωση έως ξυλοδαρμό, άλλοι σκαρώνουν φάρσες στους άλλους εκ του ασφαλούς. Δες τους τηλεφωνικούς φαρσέρ της Πάτρας και τι ιστορία άφησαν πίσω τους στο σχετικό χώρο, έως τους σύγχρονους Jackass. Όλοι αυτοί που λες εξασκούν το συγκεκριμένο που ψάχνεις κι εσύ, την διαβολή δηλαδή. Επειδή βλέπω ότι είσαι έξυπνος και χειρίζεσαι επίσης καλά τον γραπτό λόγο, δεν χρειάζεται να σου δώσω περισσότερες λεπτομέρειες που κάνεις το λάθος και που πρέπει να εστιάσεις. Απλά θα σου θίξω ότι μάλλον έχει ήδη υπογράψει το σχετικό συμβόλαιο εδώ και καιρό και δεν το έχεις αντιληφθεί. Δεν χρειάζονται φόβοι και δράματα, η αμοιβή σου θα περιλαμβάνει φαντάζομαι διασκέδαση επιπέδου «γελάω μόνος μου» για όσο καιρό το εξασκείς, να νομίζεις δηλαδή ότι δουλεύεις επιτυχημένα τους ηλίθιους γύρω σου και αυτοί να ασχολούνται μαζί σου.

Όταν με το καλό βαρεθείς το παιχνίδι, το συμβόλαιο θα τελειώσει και ούτε γάτα ούτε ζημιά. Κάπως έτσι πάνε τα συμβόλαια αυτά με τον "διάβολο", αυτόν δηλαδή που ψάχνεις. Αν θέλεις κάτι άλλο, πιο προχωρημένα πράγματα δηλαδή, πιθανόν να βρεις πληροφορίες σε ξένα fora, εκεί έχει μαζεμένους πολλούς που ψάχνονται για μεγάλες συγκινήσεις. Εδω προσφέρονται μόνο γι αυτά που σου είπα. Τους πρωτάρηδες και τους έμφυτους. Εσύ μάλλον επειδή είσαι το δεύτερο, δεν χρειάζεται να προσθέσεις τίποτε άλλο. Απλά μην το τραβήξεις πολύ σε χρόνο γιατί και τα υπόλοιπα παιδάκια θα σε πάρουν χαμπάρι και θα βαρεθούν να παίζουν μαζί σου. Αυτά.

apofasismenos

23-04-15, 19:06

apofasismenos

23-04-15, 19:09

apofasismenos, νομίζω πως είσαι σε καλό δρόμο. Δεν τον έχω διαβεί για να σου τι γίνεται στο τέλος, αλλά άκου πως πάει
.................................................. ..................................
.................................................. .......................................
.................................................. ..........................................

Δυστυχώς στα περισσότερα έχεις πέσει έξω,άσε που κάποια δεν τα κατάλαβα καν. Αν είχα κάνει συμβόλαιο πες μου έναν λόγο
να μην το παραδεχόμουν. Μην είσαι προκατειλημμένος με όσα διαβάζεις (μπορώ να τοποθετήσω συγκεκριμένα ψήγματα γραφής)
μην βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα και κυρίως μην συσχετίζεις ανόμοιες καταστάσεις με τρολ,φαρσέρ,ροζ ελέφαντες στρουμφάκια κτλ.
Απλώς εκφράζω απορίες τις οποίες (εσκεμμένα) δεν βλέπεις. Λογικότατο όμως γιατί έτσι είναι τα φόρα.
Καθένας συμμετέχει όπου θέλει. Τον γραπτό λόγο τον χειρίζομαι στον βαθμό που επιλέγω εγώ
ως γράφων. Εφαρμόζω τον παλμό που θέλω.

Αν έχω όμως κάτι καλό είναι το εξής: βάλε με σε ένα δωμάτιο με 5-6 άτομα για μια ωρίτσα με κάποιο θέμα συζήτησης
και όταν βγούμε έξω,όλοι θα έχουν διπλή γνώμη. Αυτό είναι μαγεία χωρίς ανταλλάγματα αν με πιάνεις.
Με μπερδεύουν οι συμφωνίες και τα ανταλλάγματα. Φυσικά θα διατηρήσεις την γνώμη που σχημάτισες.
Πρόσθεσε όμως και την παράμετρο του ότι υπάρχουν κι άνθρωποι που όντως ρωτούν για να ζυγίσουν-μάθουν.
Αυτό δεν σημαίνει απολύτως τίποτα,ούτε ότι πάνε γιαλό-γιαλό.

τσίμπα κι ένα ιμότικον για χαλάρωση...:)

Υ.Γ Κι εσύ γράφεις ωραία, σταθερά θα έλεγα, πατάς σταθερά.

heretic

23-04-15, 21:07

Νομίζω πως δεν έχω πέσει έξω στα περισσότερα. Αλλά δεν κάνουμε guess game. :)

apofasismenos

23-04-15, 21:17

Νομίζω πως δεν έχω πέσει έξω στα περισσότερα. Αλλά δεν κάνουμε guess game. :)

Mα και βέβαια δεν έχεις πέσει έξω (γνώμη σου).

Εσύ είσαι εσύ, οπότε όπως προείπα...

"Φυσικά θα διατηρήσεις την γνώμη που σχημάτισες".

:D

heretic

23-04-15, 21:31

Οχι απαραίτητα. Δεν είναι αυτό το στιλ μου

heretic

23-04-15, 23:33

μην βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα και κυρίως μην συσχετίζεις ανόμοιες καταστάσεις με τρολ,φαρσέρ,ροζ ελέφαντες στρουμφάκια κτλ.

Και κάτι που ξέχασα: τις ιστορίες αυτές μάλλον εσυ τις έθιξες. Αν υποθέσαμε οτι σε ενδιέφερε το αντικείμενο θα περίμενα κάτι ερωτήσεις του στιλ: υπάρχουν δαίμονες; (εκτός του τυπογραφείου). Αν ναι θα μπορούσαμε να τους ελέγξουμε; Να τους βάλουμε να κάνουν διάφορα πράγματα για μας; Αν ναι, τι κέρδη και συνέπειες θα έχει αυτό.
Ισως περίμενε κάποιος το εξής: υπάρχει Διάβολος; Αν ναι, τι ακριβώς θα ήταν αυτό; Αυτο που λέει η εκκλησία; Ποιά εκκλησία; Η Μεσαιωνική; Μήπως αυτή του La Vey; Ποιός μίλησε για συμβολαια; Ο Goethe ; Ο Robert De Niro στο Angel Heart (http://www.imdb.com/title/tt0092563/). Ο φιλος μου ο Μήτσος;
Βλέπεις apofasismenos; Πλήθος τα ερωτήματα και δυστυχώς αναπάντητα. Αντι για αυτό βλέπω σπατάλη χρόνου, κυρίως για ανθρώπους που θα μπορούσαν να κάνουν κάτι καλύτερο. Εγω σίγουρα και πιθανόν και εσύ.

nikodhmos

24-04-15, 00:36

Εγώ, όχι; :D

apofasismenos

24-04-15, 05:57

Και κάτι που ξέχασα: τις ιστορίες αυτές μάλλον εσυ τις έθιξες. Αν υποθέσαμε οτι σε ενδιέφερε το αντικείμενο θα περίμενα κάτι ερωτήσεις του στιλ: υπάρχουν δαίμονες; (εκτός του τυπογραφείου). Αν ναι θα μπορούσαμε να τους ελέγξουμε; Να τους βάλουμε να κάνουν διάφορα πράγματα για μας; Αν ναι, τι κέρδη και συνέπειες θα έχει αυτό.
Ισως περίμενε κάποιος το εξής: υπάρχει Διάβολος; Αν ναι, τι ακριβώς θα ήταν αυτό; Αυτο που λέει η εκκλησία; Ποιά εκκλησία; Η Μεσαιωνική; Μήπως αυτή του La Vey; Ποιός μίλησε για συμβολαια; Ο Goethe ; Ο Robert De Niro στο Angel Heart (http://www.imdb.com/title/tt0092563/). Ο φιλος μου ο Μήτσος;
Βλέπεις apofasismenos; Πλήθος τα ερωτήματα και δυστυχώς αναπάντητα. Αντι για αυτό βλέπω σπατάλη χρόνου, κυρίως για ανθρώπους που θα μπορούσαν να κάνουν κάτι καλύτερο. Εγω σίγουρα και πιθανόν και εσύ.

Καλημέρα, τα πράγματα είναι απλούστατα κι αυτό είναι καλό διότι κανείς δεν θέλει να κουράζεται όταν πληκτρολογεί ξάπλα στον καναπέ.
Εγώ αυτό κάνω,βαριέμαι μέχρι και να είμαι καθιστός. Ακολουθεί μακροσκελής ανάλυση.

Πήγα το θέμα λίγο "ανάποδο τιμόνι" μπας και έχουμε καμιά άποψη αλλά απ'ότι βλέπω δεν είναι στα προβλεπόμενα (μέχρι τώρα).
Είναι λογικό να μην είναι, εξάλλου ποιος ξέρει τι κουβαλάει το μυαλό του καθενός; ας μην ξανοιγόμαστε, ίσως να είναι κι η "μόνη" σωστή
και λιτή-ξερή ολοκληρωμένη απάντηση πέραν όλων. Νομίζω ότι όλοι έτσι ξεκινάμε στο booting.
Ας δούμε τώρα ένα μέρος όσων έγραψες (με την δική μου λογική) και να εξηγήσω γιατί δεν το ξεκίνησα
σύμφωνα με το παράδειγμά σου (θα παραδειγματίσω ουδέτερα).

Έγραψες: "υπάρχουν δαίμονες; (εκτός του τυπογραφείου). Αν ναι θα μπορούσαμε να τους ελέγξουμε;
Να τους βάλουμε να κάνουν διάφορα πράγματα για μας; Αν ναι, τι κέρδη και συνέπειες θα έχει αυτό".

α) "υπάρχουν δαίμονες;"
εγώ προσωπικά δεν θέλω να υπάρχουν, δεν ξέρω αν υπάρχουν, υποθέτω όμως ότι θα υπάρχουν μιας που έτσι λέει αρκετός κόσμος
κι έχουν συμβεί διάφορα. Έχούμε κι άλλους (γύρω μας) να λένε ότι δεν μπορεί να υπάρχει μόνο ο (καλός) Θεός
οπότε ακούγεται λογικό να υπάρχουν κι οι δύο πλευρές.

β) "θα μπορούσαμε να τους ελέγξουμε; να τους βάλουμε να κάνουν διάφορα πράγματα για μας;"
χμμμ...κατεργαράκο τάδε (χιούμορ), θες να βγάλεις κέρδος ε; να κάνουν τι για'σένα; εδώ ο αδερφός στον αδερφό βρίσκει πατήματα.
Φαντάσου σε αυτή την περίπτωση τι έχει να γίνει.

γ) "αν ναι, τι κέρδη και συνέπειες θα έχει αυτό;"
εμ βέβαια...θες και την ασπίδα σου μουρντάρη ε; κάτσε λες μην "σκάσει" κανένα πρόβλημα και ήδη είμαι φορτωμένος
όπως λίγο πολύ όλοι, δεν θα τ'αντέξω μανούλα είπε ο ποιητής και λιποθύμησε.

(παύση)

Αυτές οι ερώτησεις είναι απλές με την έννοια ότι παραχωρούν ένα ευρύ πεδίο συζήτησης αλλά δεν έχουν "ζουμί".
Θα μπουν, θα γράψουν απόψεις, θα πέσει και καμιά διαφωνία και μετά μάσα και ξάπλα, το βγάλαμε το μεροκάματο και σήμερα...
Στην δική μου αναζήτηση-θέμα έφερα τα πράγματα προ τετελεσμένων και όντως ρώτησα πράγματα που μου φαίνονται
πιο ανεξήγητα από τα απλά (επίσης ανεξήγητα).
Απλώς προτίμησα να ρωτήσω πράγματα χειροπιαστά που ήδη κάνουν άνθρωποι ανάμεσά μας στην ζωή.
Πήρα πολλά ως δεδομένο λοιπόν και βασίστηκα στην άτοπο απαγωγή.
Δεν πρόκειται για καμιά πατέντα-καινοτομία, απλά έτσι επέλεξα.

Βασική παράμετρος επίσης στο θέμα είναι η εναρμόνιση με το περιβάλλον ποσταρίσματος.

Σκέψη-συννεφάκι: ======>

που βρίσκομαι;
σε σάιτ με μεταφυσικά θέματα. Με ελκύει; ε...ναι, λιγάκι...αλλά πιο πολύ η επιστήμη. Αυτοί οι άνθρωποι εδώ μέσα είναι λίγο ή πολύ
πιο κοντά στο αντικείμενο από'μένα. Ξέρω ότι αρκετοί έχουν διαφορές με εμένα όπως όλοι μεταξύ μας φυσικά.
Παράδειγμα: η πλευρά μου αν δει ένα (άψυχο) μηχάνημα που κάνει κάτι πρωτοποριακό, θα κάτσω να το χαζέψω, θα σκεφτώ πως δουλεύει
ποιος το έφτιαξε κτλ. Αν είναι βόμβα, φυσικά τον "ήπια".
Αντίθετα αν η πλευρά μου δει ένα (έμψυχο-τουλάχιστον να περπατάει) αλλόκοτο ον να με κοιτάζει απειλητικά και το οποίο δεν αναγνωρίζω
στην βάση δεδομένων μου, θα σκεφτώ αν έχω κάποιο όπλο ή αν δεν έχω, τουλάχιστον να βρω το κουζινομάχαιρο.
Ενδέχεται να τρομάξω, χώρια που παράλληλα θα θυμηθώ τον Ιησού (ένστικτο επιβίωσης).
Ισχύει και το αντίθετο από την πλευρά άλλων μελών αν με πιάνεις.
Είναι τι σε ελκύει πιο πολύ βρε παιδί μου...

Υ.Γ Αυτό σου το ποστ ήταν πιο "απαλό".

(δεν έχει ιμότικον στο edit; )

apofasismenos

24-04-15, 06:11

Εγώ, όχι; :D

Εσύ έχεις φοβερό νικ (ακόμα και ηχητικά).

:D

heretic

24-04-15, 09:01

Στην δική μου αναζήτηση-θέμα έφερα τα πράγματα προ τετελεσμένων και όντως ρώτησα πράγματα που μου φαίνονται πιο ανεξήγητα από τα απλά (επίσης ανεξήγητα).
Απλώς προτίμησα να ρωτήσω πράγματα χειροπιαστά που ήδη κάνουν άνθρωποι ανάμεσά μας στην ζωή.
Πήρα πολλά ως δεδομένο λοιπόν και βασίστηκα στην άτοπο απαγωγή.
Δεν πρόκειται για καμιά πατέντα-καινοτομία, απλά έτσι επέλεξα.

Βασική παράμετρος επίσης στο θέμα είναι η εναρμόνιση με το περιβάλλον ποσταρίσματος.

Σκέψη-συννεφάκι: ======>

που βρίσκομαι;
σε σάιτ με μεταφυσικά θέματα. Με ελκύει; ε...ναι, λιγάκι...αλλά πιο πολύ η επιστήμη. Αυτοί οι άνθρωποι εδώ μέσα είναι λίγο ή πολύ
πιο κοντά στο αντικείμενο από'μένα. Ξέρω ότι αρκετοί έχουν διαφορές με εμένα όπως όλοι μεταξύ μας φυσικά.

Δεν ρώτησες αυτό το πράγμα. Μας είπες οτι σκέφτεσαι να "κάνεις συμβόλαιο με τον διάβολο" και μας (το forum) ρώτησες την γνώμη μας. Αρκετοί σε ρώτησαν διάφορα πράγματα, μεταξύ των οποίων και εγω. Παραδέχομαι οτι οι δικές μου ερωτήσεις ήταν απλά αφορμή για να σε κάνω να μιλήσεις, να γράψεις λίγα παραπάνω και να δω τι ρόλο βαράς. Από τα συμφραζόμενα αγαπητέ προκύπτει οτι ανοίγεις κουβέντα απλά για να την ανοίξεις, για να περάσει η ώρα δηλαδή. Δεν πιστεύεις τίποτα απο αυτά που λες, και πιθανότατα τίποτα και απο αυτά που θα σου πουν. Οπότε ποιός ο λόγος να συνεχίσουμε; Είναι μια μοφή trolling αυτό. Διανοητικό φυσικά αλλά η ουσία παραμένει η ίδια. Καλή συνέχεια.

apofasismenos

24-04-15, 13:40

Δεν ρώτησες αυτό το πράγμα. Μας είπες οτι σκέφτεσαι να "κάνεις συμβόλαιο με τον διάβολο" και μας (το forum) ρώτησες την γνώμη μας. Αρκετοί σε ρώτησαν διάφορα πράγματα, μεταξύ των οποίων και εγω. Παραδέχομαι οτι οι δικές μου ερωτήσεις ήταν απλά αφορμή για να σε κάνω να μιλήσεις, να γράψεις λίγα παραπάνω και να δω τι ρόλο βαράς. Από τα συμφραζόμενα αγαπητέ προκύπτει οτι ανοίγεις κουβέντα απλά για να την ανοίξεις, για να περάσει η ώρα δηλαδή. Δεν πιστεύεις τίποτα απο αυτά που λες, και πιθανότατα τίποτα και απο αυτά που θα σου πουν. Οπότε ποιός ο λόγος να συνεχίσουμε; Είναι μια μοφή trolling αυτό. Διανοητικό φυσικά αλλά η ουσία παραμένει η ίδια. Καλή συνέχεια.

Κοίταξε...

στα φόρα η απαραίτητη προυπόθεση υγείας στην συζήτηση είναι να αποδεχτούν εκετέρωθεν οι πλευρές ότι ο καθένας λέει ότι νομίζει.
Επί 2.000 χρόνια να μιλάμε μπορεί να ψιλοπροσεγγίσουμε ο ένας τον άλλον αλλά ο καθένας θα εξακολουθήσει να λέει ότι θέλει.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν πιστεύω απολύτως τίποτα, ότι άνοιξα θέμα για να περάσει η ώρα ή ότι τρολλάρω.
Πιστεύω και βάση όσων δείχνουν τα δεδομένα (μου) ότι κάτι "παίζει" στον περίγυρο και νομίζω ότι έχω γίνει σαφής
έστω κι αν δεν είμαι 100% "βουτηγμένος" (με την έννοια της εμπειρίας) σε αυτά τα θέματα όπως άλλα μέλη.

Ήταν λογικό κάποια στιγμή, κάποιος να δοκιμάσει να δει, τι ρόλο βαράω. Κι αυτό προβλεπόμενο είναι όπως είπα πιο πάνω με άλλα λόγια.
Βασικά δεν περίμενα πιο βαριές αντιδράσεις δεδομένου ότι ο ψυχισμός στο συγκεκριμένο σάιτ αποφεύγει τις βαρβαρότητες στις εκφράσεις.

Έχεις (αν μου επιτρέπεις) την τάση να νομίζεις ότι κάτι κρύβεται. Ίσως λόγω ιδιοσυγκρασίας. Δέξου όμως και την ευθεία οδό με απλά λόγια.

Υπάρχει (λένε) ένας που τον λένε διάβολο κι είναι κακό παιδί βάση όσων γνωρίζουμε κι ακούμε, το γνωρίζουμε αυτό από πρώτο χέρι; όχι.
Ακούγεται ότι είναι δεκτικός αλλά κι απαιτητικός. Τι ακριβώς συμβαίνει; μήπως μπορώ να μάθω; ίσως...αλλά πως θα μάθω;
θα ρωτήσω και θα ζυγίσω. Πως θα ρωτήσω; θα πω την αλήθεια. Ποια είναι η αλήθεια; ότι έχω σκεφτεί το ενδεχόμενο νταραβεριού
(είναι και μια πρόκληση) αλλά όπως ανέλυσα, ζύγισα, δήλωσα...αν πάω, θα πάω με "άδεια χέρια". Με νοιάζει πως πήγαν οι προηγούμενοι;
με καίει; φυσικά και όχι. Γιατί (επίσης) ρωτάω; διότι ο Ιησούς (που επίσης δεν έχω δει φανερά) δεν ζητάει κάτι φοβερό.
Ο διάβολος γιατί λένε ότι ζητάει; άρα κάτι βρωμάει στην υπόθεση.

Από'κει και πέρα, όπως έχω ήδη γράψει, ο ένας ρωτάει τον άλλον. Απαντήσεις δεν έπεσαν στο τραπέζι.
Υπήρξα συγκεκριμένος με ερωτήματα πάνω σε πράξεις ανθρώπων που ήδη κάνουν...πίνακες,επικλήσεις,ερωτήματα για προστασία
που άλλοι πάνε ξεκρέμαστοι κι άλλοι σαν αστακοί, απορία για αγγέλους που συντροφεύουν άτομα τα οποία καλούν κακά πνεύματα
(περίεργα πράγματα μου φαίνονται) κτλ και δεν απάντησε κανείς. Δεν παίζει ρόλο ούτε πως βλέπω τον διάβολο, ούτε τι περιμένω κτλ.
Αυτά θα ήταν όλα αεριτζίδικα που θα μπορούσα να γράψω ότι βολεύει.

Επέλεξα να γίνω συγκεκριμένος...όπως και πιστεύω ότι έγινα.

;)

apofasismenos

24-04-15, 14:06

Επιπροσθέτως και μετά την τελευταία τοποθέτησή μου, έχω και μια άλλη απορία.
Έχω διαβάσει ότι υπάρχουν κάτι ξόρκια (πάντα μου γύριζαν τα έντερα σε αυτή την λέξη) για αρπαγές ψυχών.
Πάει λέει κάποιος/α και "σουφρώνει" δηλαδή μια ξένη ψυχή για να κάνει παιχνίδι με ξένες πλάτες;
αυτό ας πούμε, κατά πόσο είναι επιτρεπτό να γίνεται από τον Θεό; διότι υποτίθεται ότι αφού αυτός είναι ο ανώτερος όπως ακούγεται
δίνει και τις σχετικές άδειες για ότι διεξάγεται. Είπαμε...ελεύθερη βούληση για τους ανθρώπους...κάτι που μπορώ να το δεχτώ
(αν και θα προτιμούσα να είναι όλα τέλεια χωρίς δοκιμασίες) αλλά αυτό μοιάζει πολύ "χονδρό".

Gnostic Student

26-04-15, 09:59

apofasismenos

27-04-15, 23:44

ο καθένας μπορεί να λέει ο,τι θέλει

http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1123&page=24

ποστ 239...φυσικά το έχω διαβάσει κι αλλού.

heretic

28-04-15, 08:03

apofasismenos

28-04-15, 11:45

Νομίζω οτι κάτι τέτοια προκύπτουν απο κατανάλωση βιβλίων φάνταζυ σε συνδιασμό με έλλειψη παιδείας στον αποκρυφιστικό χώρο. Αρχίζουν να συγχέουν τι γράφουν διάφοροι συγγραφείς στον πρώτο με το τι περιλαμβάνει η παράδοση στον δεύτερο.

Αν κι ακούγεται φοβερότερο κάποιων άλλων που κατά καιρούς διαβάζουμε, έχω να προσθέσω ότι κανείς στην συνέχεια του θέματος
(και πέρασαν αρκετά ποστ) δεν του είπε "τι'ναι αυτά που λες κύριος; (ή με κάποιον άλλον τρόπο).
Ποιος ξέρει όμως; ίσως να το άφησαν στο φλου λόγω ευγένειας.

apofasismenos

09-05-15, 20:03

Άφού έριξα μια σχετικά καλή αλλά κι αναγκαστικά γρήγορη ματιά σε όσα έχουν γράψει αρκετά μέλη εντός του φορουμ αλλά κι αλλού τόσο καιρό
απέκτησα μία εύλογη απορία. Επιτρέψτε μου όμως να γίνω συγκεκριμένος. Παρατήρησα ότι αρκετά μέλη υποστηρίζουν πως αν κάποιος
απλά και μόνο διαβάσει ένα γριμόριο ή ασχοληθεί με σφραγίδες πνευμάτων, το όλο πρότζεκτ ελευθερώνει μία πολύ ιδιαίτερη δυναμική
που τον κάνει να αισθάνεται αλλιώς.

Δεν έλλειψαν κι οι συμβουλές περί προσοχής στα δαιμόνια κτλ ενώ οι προειδοποιήσεις του τύπου "θα τραβιέστε καθημερινώς μετά την ενασχόληση"
ήταν υπολογίσιμες σε νούμερο. Θα ήθελα να ρωτήσω αν αυτό ισχύει, διότι μου φαίνεται περίεργο να επηρεάζει τόσο το απλό διάβασμα.
Ναι, δεν λέω...δέχομαι ότι αν διαβάσει κάποιος απαίσια πράγματα με θυσίες κτλ μπορεί να αγριέψει στην όλη ιδέα, αλλά και το να ακούγεται
ότι ανοίγουν δίαυλοι επικοινωνίας με περίεργα απόκοσμα όντα όταν διαβάζεις γι'αυτά, φαντάζει πολύ πιο περίεργο.

Μέσα σε όλα αυτά, έχω κι έναν φίλο (καλό παιδί αλλά σαν να έγινε περιεργίδης τελευταία) που έχει λυσσάξει να την "βρούμε" παρέα
και δεν εννοώ σεξ αλλά επίκληση. Τι είναι αυτό που κάνει όλους αυτούς τους φίλους των επικλήσεων
να θέλουν κι άλλους στον κύκλο τους; (καλά δεν το είπα; )

Νομίζω ότι είναι σχετικό το ερώτημά μου με το θέμα.

Αν κάποιος γνωρίζει κάτι, ας μας διαφωτίσει με τις γνώσεις του ή ας μας πει την γνώμη του.

:)

apofasismenos

10-05-15, 14:55

Επίσης θα ήθελα να συμπληρώσω κι ένα άλλο περίεργο που πήρε το μάτι μου...νομίζω (τι νομίζω δηλαδή; ) ότι στην βιβλιοθήκη του είδα αυτά:

===> http://www.amazon.com/Sepher-Maphteah-Shelomoh-Book-Solomon/dp/0933429126/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1431260040&sr=1-1&keywords=sepher+maphteah+shelomoh

===> http://www.amazon.com/Crossed-Chimeric-Binding-Dragon-Enchiridion/dp/B005E8187C/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1431262220&sr=1-3&keywords=crossed+keys

Δεν τα έχω διαβάσει αυτά, αλλά...οι τιμούλες "τσιμπημένες" βλέπω, αυτός χρήμα μπόλικο δεν έχει να του περισσεύει, άρα όπως δείχνει το πράγμα...

έχουμε να κάνουμε με κάποιο πάθος αναζήτησης.

:confused:

heretic

10-05-15, 18:29

Λοιπόν, μόλις μου μπήκε ένα δαιμόνιο και μου πρότεινε να κάνουμε και λίγη διαολο-κουβέντα, σαν αντίβαρο στους πλαστικούς Μεσσίες που ξεσάλωσαν. Λέω να ενδώσω. Βλέπω ότι υπάρχει περίπτωση σοβαρής ενασχόλησης, είτε από τον φίλο σου είτε παρέα, με την λεγόμενη "τέχνη" ή "επιστήμη" για άλλους, οπότε καλό είναι να ξεκινήσετε σωστά. Μερικές απόψεις, πρόχειρα γραμμένες:

Δεν χρειάζεσαι κανένα εγχειρίδιο ή γριμόριο για να προσπαθήσεις να "πετύχεις πράγματα". Μπορείς να το κάνεις και χωρίς αυτά. Ένας φίλος σκεπτικιστής, διαβάζοντας αυτά θα με ρώταγε εύλογα, σε τι πράγματα αναφέρομαι; Θα απαντήσω γενικά "τα προσδοκώμενα", χωρίς να λαμβάνω υπόψη την όποια πιθανότητα αυτά να είναι αληθινά, στατιστικώς ευνοϊκά ή έστω υποκειμενικά. Ας πούμε λοιπόν "τα προσδοκώμενα" και ο apofasismenos θα καταλάβει σε τι αναφέρομαι. Το πως μπορεί να γίνει αυτό, είναι μια μεγάλη συζήτηση.

Αν πάλι θέλει να ασχοληθεί από περιέργεια ή πειραματισμό, θα τον αποτρέψω άμεσα από την χρήση των διαφόρων Σολομωνικών που κυκλοφορούν, ακόμα και του Μάδερς (http://www.esotericarchives.com/solomon/ksol.htm), είναι σκοπίμως αλλοιωμένες, εκτός κι αν έχει υπόψη του τις μερικές φημολογούμενες ως αυθεντικές. Ομοίως και για το γριμόριο της αλήθειας (http://www.esotericarchives.com/solomon/gv_tri.htm), του Πάπα Ονόριου (http://www.esotericarchives.com/solomon/grimhon2.htm) ακόμα και πιο ολοκληρωμένα και περιβόητα "συγγράμματα" όπως το βιβλίο του Αμπραμελίν (http://www.amazon.co.uk/Book-Abramelin-Hb-New-Translation/dp/0892542144/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1431274673&sr=1-2&keywords=abramelin). Για ποιό λόγο;
Λοιπόν αγαπητέ ή θα ασχοληθείς με την τελετουργική μαγεία κανονικά απο το μηδέν ή θα παίξεις ρώσικη ρουλέτα με την ψυχική σου υγεία. Εφόσον αρκετοί σάλταραν με την ανορθόδοξη προσέγγιση που βλέπω ότι πάει να γίνει, καλύτερα να μην το κάνεις κι εσύ.

Βλέπεις, για παράδειγμα, την Σολομωνική. Είναι το ποιο απλό και ταυτόχρονα ύπουλο βιβλίο που κυκλοφορεί. Γιατί; Γιατί διαβάζεται από το τέλος προς την αρχή. Πόσοι νομίζεις οτι το κάνουν αυτό; Στο τέλος της δηλαδή υπάρχουν οι μέθοδοι προστασίας και προετοιμασίας, πριν απο αυτές οι χρονικές περίοδοι εξάσκησης και στην αρχή οι τελετές. Εσύ θα το άρχιζες από την αρχή; Κάτι τέτοιο συμβαίνει λίγο-πολύ με όλα τα "συγγράμματα" που κυκλοφορούν.

Είναι στημένα είτε για να είναι «αδρανή», να μην γίνεται τίποτα δηλαδή, είτε για να σε κάψουν. Προτείνω το εξής: ή θα ξεκινήσεις με την βασική παιδεία, Καμπάλα, Ερμητισμός, Αλχημεία, για να δεις που έχεις κλίση να ακολουθήσεις στη συνέχεια ή ξεκινάς με κάποιο δοκιμασμένο σύστημα, όπως την κλασσική καββαλιστική επικλητική, βλ συγγραφείς Λεβί (http://www.amazon.co.uk/Eliphas-Levi/e/B0034NHSQY/ref=sr_ntt_srch_lnk_1?qid=1431274557&sr=1-1), Ριγκάρντι (http://www.amazon.co.uk/Israel-Regardie/e/B000APBPWM/ref=sr_ntt_srch_lnk_1?qid=1431274536&sr=1-1) κ.α. Αν βιάζεσαι υπάρχουν κλασσικά εγχειρίδια με "δοκιμασμένες τεχνικές", όπως αυτό (http://www.amazon.co.uk/dp/0738715786/ref=wl_it_dp_o_pC_S_ttl?_encoding=UTF8&colid=2YEHZ5ZPDP9HS&coliid=I3J1CKZX3POS1H) και αυτό (http://www.amazon.co.uk/dp/1904658415/ref=wl_it_dp_o_pC_nS_ttl?_encoding=UTF8&colid=2YEHZ5ZPDP9HS&coliid=I3J7IEZBD1G4MQ). Αλλά δεν ξεκινάς με τον τρόπο που πάτε να δοκιμάσετε. Έχει αποδειχτεί επικίνδυνος.

apofasismenos

10-05-15, 18:45

Θα σου απαντήσω πιο μετά αλλά μιας που σε είδα μέσα, μήπως ξέρεις αν αυτό αξίζει τον κόπο; αυτό δεν είναι που "γερνάς" μέχρι να προετοιμαστείς;

http://www.amazon.com/Heptameron-Magical-Elements-together-Arbatel/dp/096629503X/ref=sr_1_8?s=books&ie=UTF8&qid=1431275927&sr=1-8&keywords=heptameron

έγραψες Αμπραμελίν και το θυμήθηκα, χρησιμοποιώ μία μέθοδο μνημονικού με συσχετισμούς, για να μου έρθει στην μνήμη κάπου το έχω διαβάσει.

Του το πήρε η αδερφή του (αντί να πάρει καμιά φούστα να δούμε και λίγο μπούτι). :D

Υ.Γ τα λέμε μετά.

heretic

10-05-15, 19:28

Ολα τέτοια είναι. Θέλουν προετοιμασία μηνών, ακριβά υλικά που δεν τα βρίσκεις εύκολα, χειροτεχνίες, μελέτη αστρολογίας πρώτα και εύρεση σχετικής γωνιάς, κατά προτίμηση δωμάτιο υπογείου, αφιερωμένα σε αυτά. Δηλαδή βωμό και τα σχετικά. Το εύλογο ερώτημα: τιποτα καλύτερο δεν έχει κάποιος να κάνει; Συμφωνώ και επαυξάνω. Μιλάμε όμως για ανθρώπους που τους τρώει να τα δοκιμάσουν. Να δηλώσω πως τα έχω δει σχεδόν όλα αυτά σε φίλους, αρκετά χρόνια πρίν, δεν έχω ασχοληθεί ποτέ.

apofasismenos

10-05-15, 19:49

Καταρχήν να σε ευχαριστήσω φίλε heretic που δαπάνησες γραμμές για επεξήγηση. Ήσουν εξαιρετικά κατανοητός. Κατά δεύτερον αν ασχοληθώ ποτέ
αποκλείεται να δοκιμάσω με τον φίλο μου διότι έχει (ψιλο)λαλήσει από μία ανεξήγητη επιθυμία να δει πράγματα. Πολύ το τρέχει.
Όπως έχω πει, ναι μεν το θεωρώ πρόκληση (ίσως γιατί κατά βάθος θέλω να τα βγάλω φούμαρα κτλ) αλλά να πουλήσω ψυχή (αν ισχύουν όλα αυτά)
δεν βλέπω να συμφέρει.
Αυτό το έχω οριοθετήσει πριν διαβάσω μπόλικο πράγμα εδώ κι αλλού, αν πάω θα πάω με άδεια χέρια. Πιστεύω πάντως ότι αν ασχολιόμουν
θα έβρισκα κάποιον πολύ φτασμένο σε όλα αυτά. Εκεί βέβαια θα πρέπει να πεισθώ ότι ξέρει. Και ξέρεις τι θα ζητήσω; αποδείξεις.
Αν μπορούσα να συναντήσω τρισδιάστατα ή αόρατα οτιδήποτε καλό ή κακό
(ακόμα και το καλό, ανώτερο ον δεν είναι; πως θα το συναντάμε όποτε γουστάρουμε; αλλιώς θα ζούσε πλάι μας) θα ήθελα εγγύηση ότι όλα θα πάνε κομπλέ.
Κι δεν την είχα κατά ένα 70% έτσι ώστε να βγω όπως μπήκα στην δοκιμασία (το "προσδοκώμενα" το είδα) ή έστω με μικρές φθορές (με χειρίζομαι καλά)
ποιος ο λόγος; βλέπω όμως ότι μάλλον δεν υπάρχει εγγύηση. Όπως έχω ξαναπεί, "μπήκα" με δυναμικό θέμα αλλά αν δεν έμπαινα στο "ζουμί"
θα έπεφταν απλές γνώμες στην "απ'έξω" και μετά νάνι. Τώρα τουλάχιστον μιλάμε χειροπιαστά επί του θέματος.
Απ'ότι κατάλαβα ο φιλαράκος με πολιορκεί επειδή θέλει να του κρατήσω τα μπόσικα αν χεστεί. Πιστεύει ότι είμαι τόσο ψύχραιμος που αν γίνει τίποτα
και φύγει τρέχοντας, δεν θα τον αφήσω να βγει εκτός κύκλου. Όταν τον ακούω να μου τα λέει αυτά...απορώ.

Αυτό με την σολομωνική που λες από τέλος προς αρχή, το έχω διαβάσει που το λένε αλλά διαβάζοντας, είδα ότι αρκετοί το θεωρούν μπούρδα.
Όμως εσύ όπως και κάποιοι άλλοι με παρουσία στα φόρουμ (κι όχι "κομήτες") το υποστηρίζετε ως αληθές.
Αυτό μετράει αρκετά λαμβάνοντας σοβαρά υπόψη και την ισορροπία στα γραπτά σας. Επίσης έχω διαβάσει ότι δεν μπορείς να την ξεφορτωθείς
αν τυχόν την έχεις, όπως κι ότι πρέπει να την τελειώσεις. Όσον αφορά το ότι δεν καίγεται, γνωρίζω ότι υπάρχουν υλικά τυπώματος
που δεν καίγονται. Περί των υπολοίπων όμως δεν γνωρίζω.

Τα δύο τελευταία βιβλία που ανέφερες νομίζω ότι και μόνο από το εξώφυλλο απορρίπτονται (αν και δεν πρέπει να κρίνουμε από το εξώφυλλο).

;)

Tempus

10-05-15, 21:00

προσωπικα δεν εχω κατσει να αναρωτηθω σοβαρα μεσα μου αν θα το εκανα ποτε γιατι δεν εχω καθολου γνωσεις περι του θεματος με ακραδαντες αποδειξεις ειτε δικες μου ειτε φιλων....παντως η περιεργεια και μιλαω για εμενα μονο ειναι μια ενδειξη που μου λεει οτι δεν πρεπει να ασχοληθω αν δεν εχω τουλαχιστον τις απαραιτητες γνωσεις η εστω μια υποτυπωδη προστασια απο καποιον που θα "γνωριζε" ωστε να ειμαι καταλληλα προετοιμασμενη και "δυνατη" στο τι θα αντικρυσω....και ο φοβος ειναι ενας ανασταλτικος παραγοντας οχι γιατι δεν μπορεις να παιξεις με αυτα αλλα δεν γνωριζω το τι πρεπει να κανω...φανταζομαι θελει χρονια ψυχικης προετοιμασιας και σωματικης για να μπορεσεις να ανταπεξελθεις ....εικασιες λεω φυσικα ο καθενας ειναι ελευθερος να αποφασισει για τον εαυτο του :)

apofasismenos

10-05-15, 21:08

heretic

10-05-15, 21:08

Στις "Σολομωνικές" της οκάς που έχω δει, τα πρώτα που πρέπει να ξέρεις (σαν αρχάριος) τα έχει στο τέλος. Ακόμα και του Μάδερς, κάποια τα έχει στο δεύτερο τόμο (http://www.esotericarchives.com/solomon/ksol2.htm#chap9). Ολα τα άλλα που διάβασες ή σου είπανε είναι μπούρδες. Τα δυο βιβλία που ανέφερα φίλε, έχουν ακριβώς το εξώφυλο που πρέπει για να αποριφθούν απο τον πρώτο τυχόντα. Απλα η προσέγγιση που κάνουν στο θέμα είναι απ;o την πλευρά των χαοτικών, αν έχεις ασχοληθεί. Books of the results.

apofasismenos

10-05-15, 21:22

Τα δυο βιβλία που ανέφερα φίλε, έχουν ακριβώς το εξώφυλο που πρέπει για να αποριφθούν απο τον πρώτο τυχόντα. Απλα η προσέγγιση που κάνουν στο θέμα είναι απ;o την πλευρά των χαοτικών, αν έχεις ασχοληθεί. Books of the results.

Ναι...καταλαβαίνω, απλώς δεν μου κάθησαν καλά στο μάτι.
Έχει λογική αυτό που λες.

AVATARGR-1

10-05-15, 21:31

apofasismenos

11-05-15, 13:53

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Θα συμφωνήσω με τον φίλο heretic πως τα καλά υπάρχουν στο τέλος...
Αλλά θα πρέπει να επισημάνω πως αρκετά από αυτα δεν είναι πλήρη υπάρχουν κενά και εσκεμμένες ελλείψεις....

Ο λόγος νομίζω προφανείς.....
Πρέπει να υπάρχουν πειραματισμοί....
Και να μην ξεχνάμε πως σε τέτοιες αναζητήσεις τίποτα δεν υπάρχει δωρεάν..

Βέβαια και σε αυτά κάθε αποτέλεσμα (καλό η κακό) είναι ανοιχτό με ευθύνη
του αναζητητή....

Ευχαριστώ.

Εντάξει, αλλά έχω μία απορία...(ή μάλλον περισσότερες). :D Καταρχήν δεχόμαστε όλες τις υπάρξεις αυτών, Θεού, διαβόλου κτλ
όπως κι όλες τις θεωρίες περί ανωτερότητας αυτών. Αλλιώς δεν μπορούμε να συζητήσουμε.

Και ξεκινάμε...

για ποιον λόγο "πρέπει" να υπάρχουν πειραματισμοί; σε τι ωφελεί κάτι τέτοιο;
δεν μπορώ να καταλάβω πως ο Θεός αφήνει όλο αυτό το νταβαντούρι.
Πως γίνεται δηλαδή να αφήνει κάποιο πλάσμα του να ριψοκινδυνεύει και δεν τερματίζει κάθε τέτοια ενέργεια; θα μπορούσε και σίγουρα μπορεί (ως Θεός).
Συμπεραίνω αρχικά ότι δεν θέλει ενώ μπορεί...στην πορεία καταλήγω ότι δεν με καλύπτει η απάντηση τύπου: "έχουμε ελεύθερη βούληση".
Από όποια πλευρά και να το δει κανείς, πρόκειται για αυστηρότατο σύστημα, που παρακάμπτει την αγάπη του Θεού
μετατρέποντάς τον άνθρωπο σε "δοκιμαζόμενο". Δοκιμασία όμως με λευκή επιταγή στον εχθρό του. Μυστήριο...

Όσον αφορά το "δωρεάν"...αν ποτέ κάνω κάτι, δεν θα υπάρχει αντάλλαγμα κι ας μην πάρω τίποτα. Πόσο μάλλον για ψυχή.
Νομίζω μετά το άνοιγμα του θέματος, υπήρξα πολύ διαφωτιστικός σε όλα. Κι εξηγώ στην απλούστερη μορφή:

Τα "όντα" αυτά είναι ανώτερα-πολύ πιο εξελιγμένα, δεν πας να κοντράρεις. Πας (αν πας) για να δεις τι γίνεται.
Αν πάλι κάποιος έχει ξεπεράσει τους κινδύνους και προχωρά, το ερώτημα ξαναεμφανίζεται (δυνατότερο).
Πως αφήνει ο Θεός το πλάσμα του να συναλλάσσεται (πλέον) με δαίμονες; ούτε εδώ χωρά η ελ.βούληση ως επιχείρημα.

Δηλαδή:

-Πατέρα, το παιδί τρελλάθηκε και θέλει να πετάξει απ'την ταράτσα, έχει φτιάξει ένα μηχάνημα που "ίσως" τα καταφέρει.
-Οκ...ας δούμε τι θα γίνει αφού επέλεξε έτσι.

(κάτι δεν κολλάει καλά εδώ πέρα)

Την απάντηση μπορούν να μας τις δώσουν μόνο όσοι έχουν προβεί σε τέτοιες κινήσεις. Έχω διαβάσει περί εξαναγκασμού πνευμάτων ή δαιμόνων
υπό το καθεστώς της απειλής του "κυκλάρχη" (αδόκιμος όρος). Εν ολίγοις: μούργο δώσε αυτό που θέλω, αλλιώς μπλα μπλα φωτιές, σφραγίδες κτλ".

Κι εδώ μπαίνει το τελεσίδικο ερώτημα. Αφού όποιοι δοκιμάζουν, ισχυρίζονται ότι κινούνται με την βοήθεια του Ιησού με καλό σκοπό
(όπως ένωση με το θείο) γιατί δεν πάνε μέσω ευθείας οδού αλλά προτιμούν την τεθλασμένη;

ελπίζω να καταλαβαίνεις εσύ κι οι φίλοι του φόρουμ, ότι είναι άκρως λογικά όλα αυτά τα ερωτήματα και δεν έχω σκοπό να σατυρίσω.
Δηλαδή όποιος δεν τα σκεφτεί (τουλάχιστον) αυτά, δεν είναι λογικός κι έχει "χάσει την μπάλα". Τόσο ξεκάθαρα λογικά είναι.

;)

heretic

11-05-15, 15:00

--Εντάξει, αλλά έχω μία απορία...(ή μάλλον περισσότερες). :D Καταρχήν δεχόμαστε όλες τις υπάρξεις αυτών, Θεού, διαβόλου κτλ όπως κι όλες τις θεωρίες περί ανωτερότητας αυτών. Αλλιώς δεν μπορούμε να συζητήσουμε.

Οχι δεν δεχόμαστε τίποτα απ όλα αυτά. Αυτά είναι ονοματολογία θρησκευτικής μυθολογίας που έχουν τοποθετήσει οι άνθρωποι σε έννοιες με τις οποίες προσπαθούν να προσεγγίσουν αυτό που ονομάζω απώτερη πραγματικότητα. Κι επειδή δεν γνωρίζουν, οι περισσότεροι, εναν ευέλικτο δρόμο προσέγγισης (οχι πρόσβασης, αυτό είναι για ελάχιστους, Βούδες ας πούμε) χρησιμοποιούν έννοιες απο την θρησκευτική μυθολογία.

--για ποιον λόγο "πρέπει" να υπάρχουν πειραματισμοί; σε τι ωφελεί κάτι τέτοιο;
δεν μπορώ να καταλάβω πως ο Θεός αφήνει όλο αυτό το νταβαντούρι.
Πως γίνεται δηλαδή να αφήνει κάποιο πλάσμα του να ριψοκινδυνεύει και δεν τερματίζει κάθε τέτοια ενέργεια; θα μπορούσε και σίγουρα μπορεί (ως Θεός).

Οι απορίες σου αυτές προέρχονται απο την ανθρωποκεντρική θεώρηση της έννοιας Θεός, δηλαδή μια συγκεκριμένη οντότητα που έκατσε κι εφτιαξε το γνωστο σύμπαν κι εκτοτε ασχολείται μαζί του, κάτι σαν εναν τεχνικό που παρακολουθεί μια εξομοίωση σε κάποιον υπερυπολογιστη και να αλλάζει τις ρυθμίσεις όποτε του κάνει κέφι.

--Συμπεραίνω αρχικά ότι δεν θέλει ενώ μπορεί...στην πορεία καταλήγω ότι δεν με καλύπτει η απάντηση τύπου: "έχουμε ελεύθερη βούληση".

Δεν είμαστε καν σε θέση να καταλάβουμε τι σημαίνει ελεύθερη βούληση. Γιατί έως τώρα (η μάζα) δεν έχει έρθει σε συνδιαλλαγή με όντα ανωτέρου πολιτισμού και ευφυίας, ωστε να κρίνει την διαφορά. Πιθανόν να είμαστε έξυπνα αυτόματα που έχουν την ψευδαίσθηση της ελεύθερης βούλησης.

--Από όποια πλευρά και να το δει κανείς, πρόκειται για αυστηρότατο σύστημα, που παρακάμπτει την αγάπη του Θεού
μετατρέποντάς τον άνθρωπο σε "δοκιμαζόμενο". Δοκιμασία όμως με λευκή επιταγή στον εχθρό του. Μυστήριο...

Δεν έχει κανένα εχθρό ο Θεός, ακόμα και αυτός της βίβλου. Ο υποτιθέμενος έκπτωτος εξακολουθεί να παραμένει δημιούργημα και υψηλόβαθμος υπάλληλος του, εντός του συστήματος διακυβέρνησης με αυστηρό ρόλο και καθήκοντα. Και αν δούμε και άλλες γραφές, είναι πιθανόν αυτός να είναι και ο δημιουργός του γνωστού σύμπαντος, η Satania (http://truthbook.com/urantia/faq/why-is-our-universe-called-satania) που αναφέρει το Urantia book. Εχει πλάκα αν σκεφτείς οτι οι πιο αγαπημένοι μαθητές παίρνουν πάντα τον πιο δύσκολο ρόλο, βλέπε ο Ιούδας στον Χριστό, οσο κι αν η μετέπεια λογοκρισία προσπάθησε να τα αντιστρέψει (όλα τα προηγούμενα με δόση σαρκασμού).

--Όσον αφορά το "δωρεάν"...αν ποτέ κάνω κάτι, δεν θα υπάρχει αντάλλαγμα κι ας μην πάρω τίποτα. Πόσο μάλλον για ψυχή. Τα όντα αυτά είναι ανώτερα-πολύ πιο εξελιγμένα, δεν πας να κοντράρεις. Πας (αν πας) για να δεις τι γίνεται.

Σε διαβεβαιώ οτι δεν ενδιαφέρεται καμιά κοσμική δύναμη για αγοραπωλησίες. Είναι τέτοια η φύση τους που -αν υπάρχουν- θα έχουν πρόσβαση σε ότι θελήσουν.

-Αν πάλι κάποιος έχει ξεπεράσει τους κινδύνους και προχωρά, το ερώτημα ξαναεμφανίζεται (δυνατότερο).
Πως αφήνει ο Θεός το πλάσμα του να συναλλάσσεται (πλέον) με δαίμονες; ούτε εδώ χωρά η ελ.βούληση ως επιχείρημα.

Οι δαίμονες και οι άγγελοι δεν είναι όντα "εξελιγμένα". Δες τα σαν οχι αυτόνομες ενέργειες, κομμάτια της θείας υπόστασης, καλύτερα. Επικαλείσαι αυτές τις ενέργειες και συντονίζεσαι με αυτές. Δεν είναι όλοι έτοιμοι ή κατάλληλοι για να το κάνουν.

--Την απάντηση μπορούν να μας τις δώσουν μόνο όσοι έχουν προβεί σε τέτοιες κινήσεις. Έχω διαβάσει περί εξαναγκασμού πνευμάτων ή δαιμόνων
υπό το καθεστώς της απειλής του "κυκλάρχη" (αδόκιμος όρος). Εν ολίγοις: μούργο δώσε αυτό που θέλω, αλλιώς μπλα μπλα φωτιές, σφραγίδες κτλ".

Επίσης σε διαβεβαιώ οτι κανένας δεν είναι σε θέση να εξαναγκάσει οποιονδήποτε σε οτιδήποτε. Ας πούμε οτι μπαίνει; σε μια κατάσταση (γνώσις) που πείθει το ασυνείδητό του για κάποια θέματα και έτσι ανοίγει πόρτες για την εκτέλεση διαφόρων συμβάντων και φαινομένων (πάλι μια οπτική γωνία που γνωρίζω).

--Κι εδώ μπαίνει το τελεσίδικο ερώτημα. Αφού όποιοι δοκιμάζουν, ισχυρίζονται ότι κινούνται με την βοήθεια του Ιησού με καλό σκοπό
(όπως ένωση με το θείο) γιατί δεν πάνε μέσω ευθείας οδού αλλά προτιμούν την τεθλασμένη;

Η κόλαση είναι δρόμος στρωμένος με καλές προθέσεις. Είς το όνομα του Πατρός έχουν γίνει τα μεγαλύτερα εγκλήματα στην ανθρώπινη ιστορία. Και με ήσυχες τις συνειδήσεις. Και κάτι τέτοιο λοιπόν είναι ο Θεός; Το άλλοθι για το έγκλημα; Αξίζει να προβληματιστεί κάποιος.

--ελπίζω να καταλαβαίνεις εσύ κι οι φίλοι του φόρουμ, ότι είναι άκρως λογικά όλα αυτά τα ερωτήματα και δεν έχω σκοπό να σατυρίσω.
Δηλαδή όποιος δεν τα σκεφτεί (τουλάχιστον) αυτά, δεν είναι λογικός κι έχει "χάσει την μπάλα". Τόσο ξεκάθαρα λογικά είναι.

Η σάτυρα είναι ευπροσδεκτή όταν είναι δημιουργική και κανένας νοήμων χρήστης δεν θα κρίνει τον τρόπο που γράφεις, αλλά ουσιαστικά αυτά που λές. Υπάρχουν και αυτοί που δεν θέλουν να σκεφτούν, αλλα θέλουν να παπαγαλίζουν μερικά τετριμένα θέματα σαν αγχωλυτικό για να την βγάλουν (την παρούσα ενσάρκωση τους) χωρις πολλούς-πολλούς μπελάδες.

apofasismenos

11-05-15, 15:32

Η άποψή σου είναι φυσικά δεκτή και ιδιαίτερα ο τρόπος που προσεγγίζεις το θέμα. Φέρεις νέα ιδεολογία που πιστεύω χρειάζεται
ως στεγανωτικό (θεραπεία) στους "τρύπιους βόθρους". Καλύτερα βόθρος με ρόλο παρά τρύπιος άρα και χωρίς ρόλο.
Όποιος θέλει κρατά ότι θέλει λοιπόν από όσα είπες.
Φυσικά με όλα αυτά δικαίως (χιούμορ) σε έχουν στην μπούκα ορισμένοι διότι πολύ απλά δεν "πατάς" κάπου.
Βέβαια, εσύ "πατάς" στην σκέψη σου (ω τι μέγα έγκλημα) αλλά επειδή δεν πατάς όπου κάποιοι θέλουν, σου κόβουν τα ποδάρια.

Ο λόγος που δέχτηκα όλα αυτά ως δεδομένα είναι επειδή όσοι δοκίμασαν ή δοκιμάζουν, τα έχουν μεταφέρει ακριβώς έτσι.
Δεν γίνεται χειροπιαστή ανάλυση αλλιώς. Δεν γίνεται να αναλύσουν ακριβώς το θέμα.
Εγώ το μόνο που έκανα ήταν οι συσχετισμοί. Μία ένσταση μόνο, απαντώντας με αυτόν τον ιδιαίτερο τρόπο, τους "καλύπτεις"
διότι θα επαναπαυθούν ότι κάποιος απάντησε άρα..."γιατί να κουραστώ να απαντήσω;" (αυτόματη αντίδραση).
Επαναλαμβάνω ότι σε τίποτα δεν υποχρεώνεται κανείς. Άσε που το πήγες "πολύ ψηλά". Έτσι όμως είναι η σκέψη.
Τηρουμένων των αναλογιών αναγκάζομαι να απαντήσω έτσι, ώστε να αναζητήσω νέα πιθανή απάντηση εντός των δεδομένων
που οι ίδιοι φίλοι παρουσιάζουν. Αποσκοπώ στο να θεωρήσουν ότι δεν καλύφθηκα "εντός πεδίου" (τους) και ευελπιστώ να απαντήσουν
οι γνώστες των (όλων αυτών) δεδομένων. Αποκλείεται να μπερδεύτηκες αν κι όλο αυτό από μόνο του είναι μπερδεμένο.

;)

heretic

11-05-15, 15:53

Ο λόγος που δέχτηκα όλα αυτά ως δεδομένα είναι επειδή όσοι δοκίμασαν ή δοκιμάζουν, τα έχουν μεταφέρει ακριβώς έτσι.
Δεν γίνεται χειροπιαστή ανάλυση αλλιώς. Δεν γίνεται να αναλύσουν ακριβώς το θέμα.

Να συμπληρώσω επίσης οτι αυτοί οι περισσότεροι που αναφέρεις, έχουν την ανάγκη να πιστέψουν βαθιά στο θρησκευτικό "περιτύλιγμα" της αποκρυφιστικής πρακτικής που ακολουθούν για να είναι λειτουργικοί. Οι ίδιοι δηλαδή ή λειτουργική, η πρακτική που ακολουθούν. Το δύσκολο είναι αυτή η αγνωστικιστική προσέγγιση που σου ανέπτυξα, αλλά υπάρχουν ήδη ολα αυτά καταγεγραμένα εδω και λίγες δεκαετίες στον συγχρονο αποκρυφισμό. Απλά θέλει όρεξη και χρόνο να κάτσεις να ασχοληθείς.

Λίγη βιβλιογραφία ακόμα:

Richard Metzger - Book of Lies: The Disinformation Guide to Magick and the Occult (http://www.amazon.com/Book-Lies-Disinformation-Magick-Occult/dp/1938875109/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1431354008&sr=1-1) (διατίθεται δωρεάν σε παλιότερη έκδοση εδώ (http://thexlibrary.com/index.php/viewdownload/53-chaos-magic/90-book-of-lies-the-disinformation-guide-to-magick-and-the-occult-richard-metzger))

apofasismenos

11-05-15, 17:56

Λίγη βιβλιογραφία ακόμα:

Richard Metzger - Book of Lies: The Disinformation Guide to Magick and the Occult (http://www.amazon.com/Book-Lies-Disinformation-Magick-Occult/dp/1938875109/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1431354008&sr=1-1) (διατίθεται δωρεάν σε παλιότερη έκδοση εδώ (http://thexlibrary.com/index.php/viewdownload/53-chaos-magic/90-book-of-lies-the-disinformation-guide-to-magick-and-the-occult-richard-metzger))

Επέστρεψα...η αλήθεια είναι ότι όντως θέλει όρεξη και χρόνο, κάτι που δύσκολα βρίσκω. Ωστόσο να σημειώσω ότι όσες απόπειρες
γίνονται από Έλληνες να μεταφράσουν, καταλήγουν σε "φιάσκο". Γενικώς οι μεταφράσεις είναι σαν ξεβίδωμα, κάθε στροφή της βίδας
(μετάφραση) σε πετάει σχεδόν πάντα όλο και πιο "εκτός" (ακόμα και στην ίδια γλώσσα). Σπανίως η μετάφραση ειναι ατόφια.
Αυτό το έχω παρατηρήσει σε διαφόρων θεμάτων βιβλία.

Αυτό εδώ τι "λέει"; σαν σάιτ και σαν βιβλίο;

http://www.troybooks.co.uk/the-black-toad-fine-edition.html

:confused:

heretic

11-05-15, 18:17

Δεν ασχολούμαι με τελετουργικά, οπότε δεν έχω άποψη να σου πω...

AVATARGR-1

11-05-15, 20:25

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε apofasismenos αναφέρεις κάτι...
"Καταρχήν δεχόμαστε όλες τις υπάρξεις αυτών, Θεού, διαβόλου κτλ"

Δεν έχω κάνει καμιά τέτοια αναφορά...
Θα προτιμούσα έαν θέλεις να θέσουμε ένα τέτοιο θέμα να συζητάγαμε περί
καλού και κακού (κοσμικές δυνάμεις)....
Αλλά υπάρχει και κάτι άλλο γιατί να υπάρχει το καλό και το κακό (διάβολος)
και να μην είμαστε εμείς που ζητάμε απο την Δύναμη (την όποια δύναμη) κάνε
αυτό η το άλλο....

Επομένως το καλό και το κακό είμαστε εμείς και όχι κάποιος άλλος...
Εμείς ζητάμε το καλό η το κακό σε βάρος κάποιον άλλων...

Ευχαριστώ.

apofasismenos

12-05-15, 16:31

Καλησπέρα αγαπητέ AVATARGR-1...

Δέχομαι όλες αυτές τις υπάρξεις όπως είπα για να μπορέσει να γίνει συζήτηση με τους "δοκιμαστές" αυτής της κατάστασης.
Εύστοχα ο heretic απάντησε ότι αυτοί "έχουν την ανάγκη να πιστέψουν βαθιά" κτλ.
Συμφωνώ...όχι βγάζοντάς τους λάθος ή "κολλημένους" (καταλαβαίνουμε όλοι πως το είπε ο heretic) αλλά στο ότι πολλοί
έχουν αυτή την βάση στην ζωή τους...στο μυαλό τους.
Έτσι διδάχθησαν ή αποφάσισαν. Δεν το έγραψα για'σένα λοιπόν με την έννοια ότι έκανες κάποια αναφορά.
Φυσικά όπως καταλαβαίνεις αν συζητήσουμε όπως προανέφερες, τότε το θέμα αποκτά (μόνο) φιλοσοφική υφή.
Όχι, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα αν το κάνουμε έτσι αλλά αντιλαμβάνεσαι ότι θα μείνουμε (μόνο) σε θεωρίες. Σίγουρα όμως κάτι θα αποκομίσουμε.
Πιστεύω όμως ότι δεδομένης της ώθησης του θέματος σε πρακτικό επίπεδο, είναι πιο έγκυρο να καλώ όποιον δοκίμασε για να μας πει περιστατικό ή "γνώμη".
Είναι σίγουρο ότι αυτό είναι δύσκολο. Είναι πιθανόν κάποιοι να νομίζουν ότι είμαι κάποιος περίεργος εκ των πολλών που έχουν επισκεπτεί/επισκέπτονται
το σάιτ κατά καιρούς και θέλω έτοιμα λόγια και αβασάνιστα ματζούνια (γι'αυτό το γυροφέρνω). Δεν είναι έτσι αλλά δεν μπορώ να το αποδείξω.
Από την πλευρά μου, θεωρώ λογικό να μην συζητιέται το θέμα δημοσίως, μην γίνει καμιά στραβή από κανέναν πάνω στην φούρια του για κάτι
και υπάρξει θέμα ότι επηρεάστηκε όπως κι ότι κακώς μίλησαν ανοικτά όσοι γνωρίζουν κάτι και τον ώθησαν (έστω πιο γρήγορα) σε άλλα μονοπάτια.
Φυσικά δεν γίνεται να λείπουν όσοι δεν θέλουν να μοιραστούν πληροφορίες για πολλούς λόγους.
Επίσης μπορεί πολλοί να νομίζουν ότι άνοιξα το θέμα για να τους ψαρώσω, τρομάξω, τρολάρω κτλ
(με τον αγαπητό heretic τα έχουμε πει αυτά και δεν αποτελεί σπόντα αυτό).
Η αλήθεια είναι απλή, ως ιδιοσυγκρασία, όταν κάποιος μου πει ακόμα κι ότι είδε ροζ ελέφαντα με μπαστούνι του γκολφ να πετά
(δεν ειρωνεύομαι τους φίλους των επικλήσεων με το παράδειγμα) δεν θα τον κοροιδέψω αλλά θα τον ρωτήσω τι και πως.
Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να καταλάβεις πως λειτουργεί μια κατάσταση και πως έχει καθήσει στα μυαλά των ανθρώπων ως φύση, θέση, πράξη κτλ
αν δεν σου πουν οι ίδιοι. Έπειτα μπορείς να "ζυγίσεις" και να έχεις μία πολύ καλύτερη άποψη. Εμπειρία πάντως δεν θα έχεις (όλοι μας) παρά μόνο
αν μπεις στην ίδια διαδικασία. Ανέλυσε μου όμως όποτε θες το σκεπτικό σου κι ας ξεκινήσουμε έτσι.
Ίσως κάποια στιγμή, εμφανιστεί και κάποιος πιο "μπασμένος-μπαροτοκαπνισμένος". Γεγονός αποτελεί ότι από την σχετική ανάγνωση των ποστ
παλαιοτέρων μελών ανά τους χώρους της μεταφυσικής, παρατήρησα (δεν ήταν και δύσκολο) ότι υπήρχαν άτομα που "κελαηδούσαν"
και μάλιστα διακρίνονταν ξεκάθαρα ως "μπασμένοι" κι όχι αεριτζήδες. Δεν ήταν πάρα πολλοί αλλά παρατήρησα ότι είχαν κερδίσει κάποιον σεβασμό.
Δυστυχώς αυτοί, αποχώρησαν, κουράστηκαν, βαρέθηκαν, σιχάθηκαν, τρόμαξαν, δεν ξέρω. Εκείνο που ξέρω είναι ότι έχει πέσει (γενικά) περονόσπορος.
Ίσως να φταίνε κι οι θρησκατζήδες ξεροταπαντάκηδες αλλά δεν νομίζω να είναι μόνο αυτός ο λόγος.

:confused:

Ιέρεια

12-05-15, 18:14

Δεν έχω συμμετάσχει στο παρόν θέμα αλλά έχω κάποιες εύλογες απορίες.

Κάνει δεν είπε ότι με την γνώση προσηλυτίζουμε, αντιθέτως ο καθένας κάνει τις προσπάθειες του και την αναζήτηση σου ως προς την γνώση.

Από εκεί και πέρα υπάρχουν οι άνθρωποι που θέλουν να μάθουν πριν αρχίσουν το ταξίδι και οι άνθρωποι που απλά πάνε στον προορισμό τους χωρίς να θέλουν να μάθουν, αλλά πόσοι υπάρχουν από τους δεύτερους;

Σύμφωνα με αυτά που μας έχουν διδάξει υπάρχει το καλό και το κακό, ξέρουμε από παιδική ηλικία μαθαίνοντας αυτή η πράξη είναι καλή και αυτή είναι κακή, μπορούμε να το αλλάξουμε αυτό ως προς το σύνολο;

Οι κώδικες υπάρχουν σαν παιδιά όμως λέμε γιατί είναι κακό;

Και προσπαθεί ο γονέας να μας το εξηγήσει.

Αργότερα βέβαια, μέχρι να γίνουμε και εμείς γονείς και βλέποντας και μαθαίνοντας για την ψυχολογία, αναρωτιόμαστε και λέμε μα αυτά είναι χαρακτηριστικά του γονέα τελικά έτσι το έβλεπαν αυτοί και δεν είναι τόσο κακό, άρα είναι κωλύματα τους.

Κάπως έτσι πιστεύω ότι αρχίζει και με τον διάβολο, δηλαδή μήπως τελικά τα έχω λάθος στο μυαλό μου;

Μήπως τελικά ο διάβολος που με αφήνει να κάνω ότι θέλω είναι καλός;

Ενώ ο κακός Θεούλης ο Πατέρας μου βάζει το όχι;

Και αναρωτιέμαι και μου θυμίζει το έργο με τον Τζόνι Ντεπ και το εργοστάσιο σοκολάτας, θέλω να βουτήξω μέσα στα γλυκά να κάνω μπάνιο στην κυριολεξία, είναι ωραία νόστιμα και απολαυστικά, το θέλω....

Αλλά έχω τάση προς σάκχαρο και δεν πρέπει, η θεια μου όμως έζησε μέχρι εκατόν επτά χρονών και έτρωγε γλυκά, γιατί;

apofasismenos

12-05-15, 19:45

Αγαπητή Ιέρεια, διάβασα ότι έγραψες αλλά μπερδεύτηκα λιγάκι. Διατύπωσε τις απορίες σου ξεκάθαρα, τι είναι αυτό που σε ανησυχεί;
ήρθες στο θέμα πάντως, διότι ήθελες να έρθεις ή μπορεί απλά να σου βγήκε μία επιθυμία.
Είναι γεγονός ότι μας έμαθαν κάποια πράγματα αν κι εγώ νομίζω πως και να μην μας τα μάθαιναν, πολλά από αυτά (όχι όλα)
θα έβγαιναν αυτόματα.

Λαμβάνοντας (μόνο) τις θεωρίες υπόψιν...

ο διάβολος δεν βλέπω να συμφέρει διότι ζητάει ψυχή (άρα πας κόλαση στάνταρ) για να δώσει κάτι της πλάκας.
Ο Θεός δίνει αιώνια ζωή στον παράδεισο αν ακολουθησεις τον δρόμο του κι αυτό φαίνεται να συμφέρει. Ο Θεός σε συγχωρεί δίνοντας ευκαιρίες
ενώ ο διάβολος κοιτά να στην "κάνει" αν μπορεί και μάλιστα κι από το πρώτο ραντεβού (τρόπος του λέγειν). Αυτά δεν μας έμαθαν;
πιστεύω πως αυτά λοιπόν δεν θα τα μαθαίναμε αυτόματα όπως κάποια άλλα.

Το θέμα όμως είναι αν όλα αυτά ισχύουν, πιστεύω ότι δικαιούμαι να ζητήσω επεξηγήσεις. Θέλω να δω γραμμένους τους όρους
των δύο "αφεντικών" (ας πούμε). Αλλιώς δεν έχει ακολουθίες και πράσινα άλογα. Αυτοί δηλαδή γιατί ζητούν να τους ακολουθήσουμε;
σαφώς και το κάνουν, δίνουν ότι δίνουν για να τους ακολουθήσουμε, από θέση ισχύος όμως ε;

εγώ είμαι άνθρωπος...θέλω το σιγουράκι μου αν είναι για αιώνια.

:cool:

Ιέρεια

12-05-15, 20:09

AVATARGR-1

12-05-15, 20:52

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε apofasismenos έθιξες ένα πολύ σοβαρό θέμα που υπάρχει σε όλα τα
φόρουμ και βέβαια το δικό μας δεν φεύγει απο αυτόν τον κανόνα...

Υπήρχαν και ποιό παλιά οι πολύξεροι οι παντογνώστες που γνώριζαν Ιστορία
μαθηματικά Ιατρική εξωβιολογία Αρχαιολογία μεταφυσική Αστρονομία Μαγεία
και λοιπές Επιστήμες....
Όπως υπάρχουν και οι δογματικοί όλων των ειδών αλλά και εριστικοί όλων
των ειδών ειρωνικοί και πολλές φορές υβριστικοί....
Οί πρώτοι σίγουρα κουράστηκαν βαρέθηκαν...
Βέβαια πάντα ελπίζω σε κάτι καλύτερο...

Στο θέμα μας τώρα.
Πιστεύεις πως κάποιος που έχει ασχοληθεί με το θέμα ενεργά και με απτά
αποτελέσματα θα καθίσει να αναφέρει το πως και το γιατί περί συμφωνίας με
τον Σατανά η τέλος πάντων με κάποιον σχετικό με Σατανά ;;;;;

ΌΧΙ στο λέω κατηγορηματικά πως δεν πρόκειται να πει οτιδήποτε...
Αυτά δεν λέγονται....
Το θέμα είναι και Φιλοσοφικό και θα πρέπει να τεθούν ερωτήματα όπως..

Ποιός είναι ο λόγος να κάνεις την συμφωνία ;;;;
Θέλεις να παρακάμψεις καταστάσεις να επιβάλεις την δικιά σου επιθυμία ;;;
Θέλεις να παρακάμψεις φυσικούς Νόμους ;;;;;
Και σίγουρα θα έχει σχέση με προσωπικό όφελος...

Αξίζουν αυτα για να πουλήσεις την ψυχή σου ;;;;;

Νομίζω πως είναι εύλογα τα ερωτήματα αυτά φίλε μου...

Ευχαριστώ.

apofasismenos

13-05-15, 15:43

Στο θέμα μας τώρα.
α) Πιστεύεις πως κάποιος που έχει ασχοληθεί με το θέμα ενεργά και με απτά
αποτελέσματα θα καθίσει να αναφέρει το πως και το γιατί περί συμφωνίας με
τον Σατανά η τέλος πάντων με κάποιον σχετικό με Σατανά ;;;;;

ΌΧΙ στο λέω κατηγορηματικά πως δεν πρόκειται να πει οτιδήποτε...
Αυτά δεν λέγονται....
Το θέμα είναι και Φιλοσοφικό και θα πρέπει να τεθούν ερωτήματα όπως..

1) Ποιός είναι ο λόγος να κάνεις την συμφωνία ;;;;
2) Θέλεις να παρακάμψεις καταστάσεις να επιβάλεις την δικιά σου επιθυμία ;;;
3) Θέλεις να παρακάμψεις φυσικούς Νόμους ;;;;;
4) Και σίγουρα θα έχει σχέση με προσωπικό όφελος...

5) Αξίζουν αυτα για να πουλήσεις την ψυχή σου ;;;;;

Νομίζω πως είναι εύλογα τα ερωτήματα αυτά φίλε μου...

Ευχαριστώ.

Καλησπέρα AVATARGR-1 και λοιποί φίλοι...

α) Ναι, το διατύπωσα κι εγώ, συμφωνώ και επεκτείνω ότι είναι από εξαιρετικά δύσκολο έως αδύνατο να δούμε σατανοαναλυτικά ποστ.
Ωστόσο...θα μπορούσαν ορισμένοι μυημένοι (κάποιοι λογικά θα είναι) να πουν δυο πράγματα παραπάνω.
Όχι τακτικές και μπούσουλες με το νι και με το σίγμα (άλλωστε επειδή κάποιος θα πει έτσι κι έτσι, κι αυτό κι εκείνο, χαρίζει την χρυσή τομή;
επίσης δεν σημαίνει ότι θα πάμε όλοι τρέχοντας) αλλά τουλάχιστον την εμπειρία τους. Το πως ένιωσαν, αν το σκέφτηκαν καλά, πως οδηγήθηκαν εκεί
αιτίες, αφορμές, πόσο καιρό τους πήρε, τους κόπους τους κτλ. Χωρίς φυσικά να θέλω να μειώσω τις διάφορες προσωπικές εμπειρίες αρκετών μελών
στο αντίστοιχο θέμα που υφίσταται σε ενότητα, έχω να σημειώσω κάτι. Θα ήταν καλύτερα (πιστεύω) να γίνονται πιο αναλυτικοί/ές.
Δηλαδή "ο γορίλας με γαλότσες και φωτενό λειρί που έτρωγε σπανακόπιτα ταψιού και με ξάφνιασε με την εμπριμέ του μύτη, τι λέτε να είναι;"
δεν προάγει την συζήτηση.
Πιστεύω ότι θα ήταν καλύτερο να μας λέει το κάθε μέλος περισσότερα πράγματα και κυρίως να υπάρχει αρχή, μέση και τέλος
σε ότι γράφουν. Δεν το παίζω συμβουλάτορας κι ούτε μου ταιριάζει ο ρόλος αυτός. Δεν είμαι καν έμπειρος καθώς άλλο είναι το αντικείμενό μου.
Το προτείνω λοιπόν (περισσότερο) ως βοήθεια για να καταλαβαίνουμε περισσότερα.

1) Δεν υπάρχει κανείς λόγος να κάνω συμφωνία. Βασικά δεν υπάρχει περίπτωση να προσπαθήσω καν. Έτσι το βλέπω "τώρα" όμως.
Δεν μου αρέσουν τα παχιά λόγια. Πιθανόν να σκεφτείς: "ποτέ μην λες ποτέ". Οκ, έτσι το δέχομαι αλλά αυτό ισχύει για όλους/ες μας.
Έχω ξαναγράψει ότι αν ρωτούσα τι και πως (απλά) γνώμες, δεν θα αναλύαμε τίποτα.
Το πολύ πολύ να ακούγαμε "προσοχή Αγησίλαε-Κούλη-Ροδόλφε (κτλ) θα πάθεις ζημιά".
Το έφερα λοιπόν προ τετελεσμένων, πιστεύω έχω (ήδη) γίνει κατανοητός από τα αρχικά ποστ όπου αρχίσαμε μια υποτυπώδης ανάλυση.
Ουσιαστικά όπως έχω πει, έχω έναν φίλο που τρώγεται με περίεργα επιχειρήματα που δεν "πατούν" στην γη.
Κατάλαβε λοιπόν αγαπητέ AVATARGR-1 ότι είναι μια περίεργη περίπτωση διότι σε αυτά τα θέματα αν πεις ότι δεν πρόκειται για'σένα, πολλοί θα πουν
ακριβώς το αντίθετο κι ότι κρύβεις την αλήθεια. Μία από τις πολλές αυτόματες αντιδράσεις. Έτσι δεν πάει πουθενά το θέμα (όχι ότι πήγε τώρα).
Όμως σίγουρα έχω περιέργεια να μάθω τι συμβαίνει με όσους "προχωρούν". Ξεπέρασε το για ποιον πρόκειται διότι δεν παίζει ρόλο.
Ρόλο παίζουν μόνο τα ερωτήματα κι οι απαντήσεις. Σε τέτοιο θέμα ότι και να πεις δεν γίνεσαι πιστευτός. Είναι η φύση του τέτοια.

2) Όχι, αυτό δεν θα το έκανα ποτέ. Άνθρωποι σαν και του λόγου μου δεν δέχονται να χαλούν ισορροπίες με "καραμπόλες".
Όχι επειδή το παίζουν σωστοί αλλά επειδή επιδιώκουν να τηρούν τις ισορροπίες με κάποιον δικό τους τρόπο.
Εν ολίγοις, είμαι εντελώς αντίθετος (και) με την μαγεία. Την θεωρώ "νοθεία" και δεν πιστεύω σε λευκή και μαύρη.
Για'μένα δεν υπάρχει ανιδιοτέλεια σε αυτό που "αγγελικοποιείται" ως λευκή μαγεία. Να με συμπαθούν οι φίλοι του είδους καθότι άπειρος
αλλά έχω καταλήξει εκεί. Για'μένα κουβέντες τύπου: "καλώ κακό πνεύμα αλλά θέλω να κάνω καλό" (που έχω διαβάσει κάργα σε πολλά σάιτ)
δεν γίνονται αντιληπτές (πέραν της αντίθεσής μου με την μαγεία ως "νοθεία" καταστάσεων).

3) Οι φυσικοί νόμοι όταν παρακάμπτονται σημαίνει ότι πλέον έχουμε να κάνουμε με "τελειωμένες καταστάσεις" και εννοώ υπερβολική "πείνα"
σαν φαινόμενο. Πολλές φορές και μοχθηρία. Ζούμε με τους ανθρώπινους νόμους (σκάρτοι είναι ως εξέλιξη όπως πάει το πράγμα αλλά τι να κάνουμε; )
Αυτό δεν είναι τυχαίο αλλά δεν είναι της παρούσης. Δεν είναι εύκολο να πάμε στο άλλο άκρο.
Ίσως κάποτε η επιστήμη μπορέσει να κοντρολάρει το υποσυνείδητο του ανθρώπου και να του επιτρέψει να κοντρολάρει τον ίδιο του τον εαυτό
νικώντας κάποιους φόβους του. Έχω αναφερθεί σχετικά, μην λέω όλο τα ίδια. Σε καμία περίπτωση αυτή η πρόοδος όμως δεν πρέπει
να χρησιμοποιηθεί για κακό. Πολύ φοβούμαι ότι αυτό (ήδη) συμβαίνει όπως κι ότι πολλοί γυρεύουν αυτό από τον Σατανά.
Την ολική υπέρβαση του εαυτού τους και την ακύρωση όλων των "φρένων".
Έχω διαφωνία με τα δώρα του "μπάρμπα" αλλά ειδικά με αυτό το "δώρο" αν δίνεται...υπάρχει πολύ σοβαρό πρόβλημα
διότι τελειώνουν όλοι οι φραγμοί. Και εδώ απορώ τι κάνει ο Θεός με όλα αυτά (μιλώντας πάντα υπό καθεστώς όσων μας έχουν διδάξει)
όπως έχω πει πάμπολες φορές. Προσωπικά τα περί ελ.βούλησης σε τέτοια κατάσταση, τα γράφω εκεί που δεν πιάνει μελάνι.
Μπροστά σε τέτοιο θέμα, ο Θεός οφείλει να ρίξει "κόφτη". Αν τελικά δεν το κάνει, δεν μπορεί να λέγεται επουράνιος Πατέρας.
Γνώμη μου.

4) Το προσωπικό όφελος μέσω "καραμπόλας" το θεωρώ (επίσης) νοθεία. Με το δικό μου μυαλό (πάντα) αν ήμουν Θεός, θα έφτιαχνα αλλιώς
τον κόσμο. Θα τα έδινα όλα ευθύς εξαρχής. Και φυσικά έμφυτη πείρα-σοφία που πολλοί δεν το καταλαβαίνουν γιατί στέκονται (μόνο)
σε αυστηρά πλαίσια. Τότε οι άνθρωποι δεν θα παραπονούνταν όπως τώρα με ότι δεν καταλαβαίνουν.
Αν μου παραχωρούσαν τώρα τον κόσμο (ως έχει) και με αυτούς τους κανόνες, θα απαρνιόμουν την ευθύνη.

5) Όχι βέβαια.

;)

apofasismenos

13-05-15, 16:57

Φίλε apofasimenos ότι και να κάνουμε και να δούμε και να μην δούμε ο πνευματικός μας πατέρας ένας είναι και αυτός μας θέτει του όρους, τώρα στο χέρι μας είναι αν θα ανταμειφτούμε.

Αυτό που λες είναι ανάλογα στον άνθρωπο και πως το αισθάνεται κάποιος, θα σου δώσω μέσα από ένα παράδειγμα την δική μου οπτική, είναι κάποιο παιδί υιοθετημένο, μεγαλώνει με μη βιολογικούς γονείς, τον βιολογικό του πατέρα και την βιολογική του μητέρα, δεν τους γνώρισε και δεν τους είδε ποτέ, παύουν να υπάρχουν αυτόματα για αυτόν πονάει, αλλά αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν υπάρχουν σαν ύπαρξη.

Και εφόσον γνωρίζει τους μη βιολογικούς γονείς του και του φέρονται σωστά με αγάπη, αυτός πρέπει να μάθει για τους άλλους που των παράτησαν και το γιατί το έκαναν;

Κάπως έτσι λοιπόν είναι η συγχώρεση και το καλό και το κακό για εμένα, θα μου πεις υπάρχει η τύχη γιατί το παιδί βρήκε δυο σωστούς γονείς καλούς.

Aγαπητή Ιέρεια, έχω διαβάσει κάποια ποστ σου και δεν σου κρύβω ότι με έχεις ψιλοανησυχήσει και χονδρομπερδέψει.
Φυσικά η γνώμη μου δεν είναι απαραίτητα κι η σωστή αλλά σίγουρα είναι η δικιά μου. Το παράδειγμα που έφερες, δεν κατάλαβα
πως το συσχέτισες με ότι έγραψα. Πάντως το δίδυμο παιδάκι-γονείς έχει μία χαώδης διαφορά με το δίδυμο Θεός-πιστοί.

Το παιδάκι γνωρίζει (ήδη) ότι οι φυσικοί του γονείς υπάρχουν διότι όλα τα παιδάκια έχουν φυσικούς γονείς.
Δηλαδή...και να θέλει να μην το πιστέψει, τα άλλα παιδάκια με τους γονείς θα του το θυμίζουν διαρκώς σε όλη του την ζωή.
Θα το βλέπει και θα το ζει. Όλα τα παιδάκια στον πλανήτη γη δημιουργούνται από την ένωση των δύο γονέων. Όλα τα παιδάκια το γνωρίζουν αυτό.
Έτσι λοιπόν είναι πολύ πιθανόν να στενοχωριέται για την μαμά και τον μπαμπά που το οδήγησαν σε άλλη αγκαλιά και όχι στην δική τους.
Τουλάχιστον στην συντριπτική πλειοψηφία αυτά τα παιδάκια έχουν ένα "γιατί;" στο μυαλό τους όπως κι άλλα ερωτήματα για τους φυσικούς
γονείς τους. Αντιθέτως δεν υπάρχει κανένα παιδάκι (ίσως 1 στα 5.000.000 λόγω ειδικής περίπτωσης) που να στενοχωριέται επειδή
το παράτησε ο Θεός. Παίζει, τρέχει, τρώει μερέντα και καραμέλες, διαβάζει, μετά γκομενίζει, στην συνέχεια μεγαλώντας
βγαίνει στην βιοπάλη ας πούμε κτλ.
Αλλά να κάτσει να αναρωτηθεί για ποιον λόγο το παράτησε ο Θεός..."χλωμό το κόβω" κι απειροελάχιστες οι περιπτώσεις.
Αυτό ίσως να συμβεί μόνο όταν θα γίνει συζήτηση με φίλους του (μεγαλώνοντας κιόλας) όταν θα βαρεθεί να ακούει για έναν Θεό που δεν βλέπει.
Ναι...εκεί μπορεί να γίνει όπως (και) σε όλους μας. Συνοπτικά λοιπόν...το παιδάκι ξέρει και είναι αυταπόδεικτο ότι έχει φυσικούς γονείς.
Για τον Θεό όμως, δεν έχει καμία απόδειξη.

:cool:

heretic

13-05-15, 18:06

Apofasismenos, "χαράς ευαγγέλια". Ο έκπτωτος παράτησε τα συμβολαια και τον κάτω κόσμο και γυρίζει στο Hollywood. Ασε τις Σολομωνικές και τα γριμόρια και βγές στην γύρα των torrent, γιατί... έρχεται (https://www.youtube.com/watch?v=X4bF_quwNtw)!

apofasismenos

13-05-15, 18:18

heretic

13-05-15, 18:23

Ε, δεν βγαίνουν κάθε μέρα ταινίες σαν το Angel Heart (http://www.imdb.com/title/tt0092563/) :cool:

apofasismenos

13-05-15, 18:33

Ε, δεν βγαίνουν κάθε μέρα ταινίες σαν το Angel Heart (http://www.imdb.com/title/tt0092563/) :cool:

Επίσης "πατάτα". Ένα σενάριο κατιτίς με ηθοποιούς στα ντουζένια τους. Εκείνη την εποχή βλεπόταν...

τώρα πια μέχρι και στο τρέιλερ λες: "πω πω πως ήταν η μόδα τότε".

;)

heretic

13-05-15, 18:49

Οχι δεν έχεις δίκιο. Η ταινία ήταν και είναι κορυφή. Εκτός κι αν γουστάρεις τίποτα σπλάτερ, γκόρ και τα συναφή. Εχεις κάποια να αντιπροτείνεις;

apofasismenos

13-05-15, 19:02

Οχι δεν έχεις δίκιο. Η ταινία ήταν και είναι κορυφή. Εκτός κι αν γουστάρεις τίποτα σπλάτερ, γκόρ και τα συναφή. Εχεις κάποια να αντιπροτείνεις;

Το The Νinth Gate μου άρεσε δεδομένου ότι ξέφευγε από τα καθιερωμένα. Είχε μια καλή πλοκή.

heretic

13-05-15, 19:25

AVATARGR-1

13-05-15, 23:07

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε apofasismenos κάποιος που έχει προχωρήσει σε τέτοιες καταστάσεις και
γνωρίζει είναι αδύνατον (προσωπική γνώμη αυτη) να δώσει πληροφορίες γιά
οτιδήποτε σχετικό....

Αυτοί οι δρόμοι είναι ΜΟΝΑΧΙΚΟΙ ..

Τώρα σχετικά με τις ταινίες η κάποια βιβλία σχετικά με το θέμα περισσότερο
φιλολογικό είναι και κάποιοι συγγραφείς κάνουν επίδειξη γνώσεων αμφιβόλου
ποιότητας και βέβαια παρουσιάζουν (πιθανός) ωραιοποιημένα κάποια πράγματα
και τότε γίνονται επικίνδυνες καταστάσεις για ευκολόπιστους....

Ευχαριστώ.

apofasismenos

14-05-15, 17:32

Καλή αλλά κινηματογραφικά υποδεέστερη. Επειδή έχω παρακολουθήσει τις περισσότερες του Πολάνσκι, μπορώ να πω οτι αυτή ήταν από τις πιο αδύναμες (τι να πει τότε κανείς για το Μωρό της Ρόζμαρι, ή του Γειτόνους).
Αντιθέτως το μυθιστόρημα απ οτο οποίο προήλθε, "Η Λέσχη Δουμάς (http://www.politeianet.gr/books/9789606006029-perez-reverte-arturo-patakis-i-leschi-doumas-i-i-skia-tou-riselie-200428)" του Ρεβέρτε, ήταν αρκετά ενδιαφέρον. Κρίμα γιατί ο Παλάνσκι έκοψε και μια παράλληλη ιστορία που υπήρχε μέσα, και αυτή έκανε την διαφορά.

Kαλησπέρα σε όλους...

Είναι καθαρά θέμα γούστου η περίπτωση των ταινιών. Όλα τα είδη χρειάζονται...ακόμα και τα σπλάτερ. Πιστεύω ότι παίζει ρόλο και το πως παρουσιάζεται
στο ευρύ κοινό ή το τι θέλουμε να δούμε εκείνη την ώρα που επιλέξαμε. Καλές αυτές που είπες φυσικά όπως κι άλλες. Οι γνώμες διαφέρουν.
Αντίθετα έχεις απόλυτο δίκιο για τα βιβλία. Εδώ έχουμε να κάνουμε με ξεκάθαρες καταστάσεις. Τις περισσότερες φορές όταν ένα βιβλίο γίνεται ταινία
"καταντά" χειρότερη κατάσταση. Το "χρήσιμα αντικείμενα" είναι ωραίο βιβλίο αλλά όταν έγινε ταινία, ήταν αποτυχία.

Αίσχος για να πω την αλήθεια...

:D

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε apofasismenos κάποιος που έχει προχωρήσει σε τέτοιες καταστάσεις και
γνωρίζει είναι αδύνατον (προσωπική γνώμη αυτη) να δώσει πληροφορίες γιά
οτιδήποτε σχετικό....

Αυτοί οι δρόμοι είναι ΜΟΝΑΧΙΚΟΙ ..

Τώρα σχετικά με τις ταινίες η κάποια βιβλία σχετικά με το θέμα περισσότερο
φιλολογικό είναι και κάποιοι συγγραφείς κάνουν επίδειξη γνώσεων αμφιβόλου
ποιότητας και βέβαια παρουσιάζουν (πιθανός) ωραιοποιημένα κάποια πράγματα
και τότε γίνονται επικίνδυνες καταστάσεις για ευκολόπιστους....

Ευχαριστώ.

Ναι...παλαιότερα όμως (διακρίνοντας από πολλά ποστ), έπεφταν κάποιες (αρκετές, έστω και ουδέτερες) πληροφορίες. Τώρα τίποτα...όπως βλέπεις κι εσύ
δεν γίνεται ούτε καν τυπικός σχολιασμός. Ένα παράδειγμα από δεκάδες που θα μπορούσα να παραθέσω (και το έχω κάνει) είναι το ερώτημα του πως γίνεται
να διαβάζω σε διάφορα φόρουμ από ανθρώπους που ασχολούνται με την μαγεία, ότι ενώ καλούν δαιμόνια (του κακού), ζητούν βοήθεια από αγγέλους
(του καλού) για την ολοκλήρωση της προσπάθειας. Δεν κολλάει αυτό όπως και να το κάνουμε. Αναφέρομαι πάντα σε ότι έχουμε διδαχθεί αλλά όχι υπό το φως
των αποδείξεων. Μειονέκτημα αυτό. Αναιρώντας λοιπόν αυτά...να το δεχτώ. Ας το εξηγήσουν όμως. Συνεπώς ένας που δεν ξέρει, θα συνεχίσει να έχει
αυτές τις απορίες στο πίσω μέρος του μυαλού του συνεχίζοντας τα της ζωής και σε καμία περίπτωση δεν θα βλέπει με "καλό μάτι" την όλη κατάσταση.
Για να μην πω για την εμμονή ορισμένων που μανιωδώς προσπαθούσαν να πείσουν στα ποστ τους στο θέμα (όλων) των επικλήσεων
ότι ήταν-είναι με τον Ιησού, μπλα, μπλα, μπλα. Εντάξει παιδιά, ακόμα και τώρα μην ζορίζεστε. Δεν νοιάζει πολλούς ούτε αυτό
(σάμπως είμαστε μπροστά να ξέρουμε τι κάνετε; ) αλλά ούτε κι εκείνη η υπερτεράστια ανιδιοτέλεια που διαμοιράζεται στο σύμπαν.

Οι δρόμοι όσων ασχολούνται αγαπητέ AVATARGR-1, πιστεύω πως δεν ήταν-είναι-θα είναι ποτέ μοναχικοί. Μοναχικές ίσως οι αποφάσεις όπως και κάποιες
κινήσεις τους. Διότι όλοι και κάποιοι θα τους χαράξουν τον δρόμο συν το "σπρωξιματάκι". Θα είναι οι μεσάζοντές τους και γιατί όχι; θα τους τραβούν
και το "αυτάκι" αν περνούν το μέτρο. Έτσι όμως εξαρτάσαι. Ίσως γι'αυτό πλέον δεν υπάρχει η δραστηριότητα που υπήρχε...ίσως...
χωρίς φυσικά να ξεχνάμε και την ορατή ζωή που δεν είναι όπως παλιά για να κυλούν στον ίδιο ρυθμό τα "χόμπυ" των ανθρώπων.

Ξέρω κάποιον που συμβαίνουν περίεργα πράγματα στην ζωή του, τόσο περίεργα που προξενεί "αλλοιώσεις". Του το έχω επισημάνει αλλά αυτός το αποδίδει
στην τύχη του...μόνο που για κακή του τύχη, γνωρίζω πως αυτό ξεπερνά την τύχη. Δεν το πάω κάπου συγκεκριμένα. Έχω την δική μου ματιά.
Δεν θέλει να πει παραπάνω και συνεχίζει να τραβά τον δρόμο του όντας περήφανος ότι δεν χρειάστηκε ποτέ τίποτα κι από κανέναν...κι έτσι κι αλλιώς
κι αλλιώτικα...(ω τι μοναχικός, τι περήφανος) ενώ από την άλλη είναι γνωστό ότι ασχολείται με πολλά και με μόνο σκοπό το κέρδος. Σε κάθε μορφή του.
Γούστο του αλλά το'χει παρακάνει. Όταν τον πρωτογνώρισα χάρηκα διότι πίστεψα ότι βρήκα κι άλλον από αυτούς που μάχονται τίμια.
Όχι ότι δεν χρειάζεται κι η ομαδικότητα. Αλλά δεν...
Έκανε την επιλογή του λοιπόν. Για'μένα ξεπουλήθηκε και δεν εννοώ απαραίτητα τον διάβολο. Ίσως κάποια στιγμή μιλήσει. Αλλά τότε θα πρέπει να "καθαρίσει"
μόνος του αφού έτσι διαμηνύει. Οι άνθρωποι πολλές φορές τιμωρούν ο ένας τον άλλον (το λιγότερο) με την εσκεμμένη αδιαφορία.
Δν έχουμε καιρό να περιμένουμε άγνωστες δυνάμεις. Στον δικό μου κόσμο τις αμφισβητούμε μέχρι νεωτέρας.

Περί ταινιών, βιβλίων κτλ ένα έχω να πω...τι να κάνουν κι αυτοί; έτσι είναι το εμπόριο (τουλάχιστον τις περισσότερες φορές).

:D

Viper

15-05-15, 05:51

Η περιέργεια πολλές φορές μπορεί να οδηγήσει τον άνθρωπο σε δρόμους που αλλιώς φανταζόταν , αλλιώςέβλεπε στις ταινίες και όταν προσπάθησε πολύ να φτάσει " το αντικείμενο του πόθου του" απλώς έπαθε σοκ και δέος( κυριολεκτικά σοκ και δέος) στο σημείο αυτό θα συμφωνήσω με τα προγραφόμενα του ΑVATARGR. Δεν βγαίνει κανείς -από όσους έχουν ζήσει εμπειρίες τέτοιου είδους - να τις κοινοποιήσει. Πολλές φορές δεν χρειάζεται να ψάξει πολύ να βρει αυτόν που θέλει για να συμφωνήσει κάτι. Είναι τόσο μεγάλη η επιθυμία του που έχει διαποτίσει τη ζωή του , που όλα κυλούν μόνα τους. Όσον αφορά δε την χρήση μεσαζόντων δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητη- το αντίθετο μάλιστα. Ενίοτε δε κάποιοι θεωρούν πως μπορούν να αντιμετωπίσουν οποιαδήποτε έκφανση του κακού, που οι ίδιοι κάλεσαν - αλλά έπαθαν το σοκ που προανέφερα , με το "καρυοφίλι" . Αξίζει τον κόπο να ψάξεις λίγο apofasismene , ακόμα και αν σου πάρει καιρό για να βρεις αναφορές , μιας και ενδιαφέρεσαι.και όταν λέω να ψάξεις δεν εννοώ μόνο στο διαδίκτυο όπου πίςω από την ανωνυμία ο καθένας μπορεί να πει ό,τι επιθυμεί. Ψάξε, διάβασε , άκουσε προ πάντων με απόλυτη προσοχή , όσους έχουν κάτι να δείξουν και αν το κουράγιο σου βαστήξει πήγαινε και παρα πέρα..

apofasismenos

15-05-15, 16:48

Καλησπέρα Viper...θα μιλήσω πάλι υπό την προυπόθεση ότι υπάρχουν όλα αυτά.

Πάρα πολλοί άνθρωποι πιστεύουν στον Ιησού κτλ οπότε κι αποδέχονται τον διάβολο ως κάτι υπαρκτό. Με βάζει σε σκέψεις λοιπόν όλος αυτός ο κόσμος
αλλά χωρίς αποδείξεις δεν "κατεβάζω" τίποτα. Δεν αναιρώ τίποτα από όλα αυτά όπως έχω (ξανα)πεί αλλά τα αμφισβητώ.
Δεν τα αμφισβητώ για να κάνω τον έξυπνο αλλά επειδή έχω αναπτύξει αυτό το σκεπτικό. Είμαι υπέρ των αποδείξεων. Ειδικά τα τελευταία χρόνια
τα καινούργια ή τα παλιά που εμφανίζονται ως καινούργια τρέχουν με γεωμετρικούς ρυθμούς. Ε...κάπου δεν λέει το σενάριο ως "αμάσητο".

Φαντάζομαι ότι όλος αυτός ο ντόρος με τις άγνωστες δυνάμεις καλού και κακού, θα εμπεριέχει (τουλάχιστον) κάποιες αλήθειες.
Το θέμα όμως, είναι από τη φύση του περίεργο. Δεν μπορούμε σε τέτοιο θέμα να γνωρίζουμε πότε κάποιος λέει αλήθεια και πότε απλά ερευνά
ή λέει μπούρδες για να ψαρώνει τον κόσμο. Το θέμα δηλαδή..."περιστρέφεται". Επαναλαμβάνω ότι μπαίνοντας σε αυτό το "καλούπι" δεν θα βγει τίποτα.
Μάλλον όμως δυσκολευόμαστε να συννενοηθούμε (γενικότερα). Έκανα συγκεκριμένες ερωτήσεις στις οποίες όποιος/α θέλει απαντά.
Ας μην λέμε άλλα ή μάλλον ας λέμε άλλα αλλά ας μην στεκόμαστε σ'αυτά. Έκανα ερωτήσεις που σίγουρα μπορούν να απαντηθούν, καθώς δεν απαιτούν
κοινοποίηση τεχνικών και τακτικών. Τι δουλειά έχουν οι ταινίες στην περίπτωση αυτή; όπως και...πότε ζήτησα να κοινοποιηθούν (χονδρά) πράγματα;
νομίζω ότι υπήρξα πολύ σαφής σε ότι έγραψα. Όσον αφορά το ψάξιμο, γνωστοποιώ από τώρα ότι δεν πρόκειται να γίνει. Και δεν πρόκειται να γίνει ψάξιμο
(ούτε συμφωνία από'μένα θα γίνει, δεν ξέρω για τον άλλο κόσμο) για έναν και μόνο λόγο. Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει ένα σενάριο περί συμφωνίας
με τον διάβολο και το άτομο που προχωρά σε αυτή να "αγωνίζεται" να τα καταφέρει.

Επιτρέψτε μου να σας το παρουσιάσω με την δική μου ματιά. Την ματιά ενός εντελώς ανίδεου στο θέμα.

Πολύ πιο φυσιολογικό θα μου φαινόταν να γινόταν η συμφωνία (κι όλα αυτά περί επικλήσεων) χωρίς να προσπαθούν τα άτομα που το αποφασίζουν.
Απλώς να το επέλεγαν. Δεν έχει νόημα το να "προσπαθεί" κάποιος για να "χαντακώσει" την ψυχή του. Σκεφτείτε το.
Αν αδειάσετε εντελώς το μυαλό σας (το οποίο πολλών εκτιμώ λόγω του επιπέδου τους) θα νιώσετε (δεν είμαι απόλυτος) ότι η συμφωνία αρχίζει
να γίνεται (αυτόματα) όταν αρχίζει κάποιος να ψάχνει τι πρέπει να κάνει για την συμφωνία. Μετά μένει η υπογραφή η οποία είναι νομίζω τυπική
διότι με το ψάξιμο που έκανε, ήδη όλα (του) έχουν αλλάξει. Το ανθρώπινο ον δεν έχει την δυνατότητα να (ξε)δεί αυτά που νιώθει, νιώσει
βλέπει ,θα δει κτλ.
Το διάστημα που ψάχνει, διαμορφώνει την συμφωνία και στην ουσία συμβαίνει η συμφωνία. Νομίζω ότι αυτό είναι η παγίδα.
Ο διάβολος ποντάρει στο ότι η διαδικασία ψαξίματος θα επιφέρει αλλαγές στο άτομο που την παζαρεύει. Το άτομο οφείλει να μείνει ακλόνητο
σε ότι συμβαίνει, μπορεί να αντιδράσει, να τρομάξει, να δοθεί, να παραδοθεί κτλ αλλά οφείλει να μην πιστέψει το γεγονός.
Πιστεύω ότι η πίστη του ατόμου και η θέληση να τα καταφέρει, τον οδηγεί στο αποτέλεσμα της συμφωνίας.
Θα μπορούσα να πω ότι η συμφωνία με τον διάβολο, είναι η συμφωνία με την κακή πλευρά του εαυτού μας κι η ανάδειξή της.
Δηλαδή συμφωνούμε να ελευθερώσουμε αυτά που κρύβουμε μέσα μας με τον διάβολο ως παρατηρητή-διεκπεραιωτή.
Αυτό μου φαίνεται κάπως πιο λογικό καθώς το περιβάλλον της διαδικασίας τροποποιεί το άτομο της συμφωνίας με πολλές βιοχημικές αντιδράσεις
που τελικά φανερώνουν και εξυψώνουν την κακή του πλευρά. Αν το δούμε κι αλλιώς...αν δεν υπήρχε αυτό το περιβάλλον κι οι αναγκαίες συνθήκες
της επίκλησης (ή των επικλήσεων), τότε το άτομο δεν θα ένιωθε ποτέ έτσι. Μάλιστα θα βαριόταν κιόλας να (απλά) επιλέξει. Ανθρώπινα μυστήρια.
Συμπερασματικά λοιπον έχω καταλήξει (ως ανεπίδεκτος μαθήσεως), ότι η συμφωνία είναι το ίδιο το ψάξιμο προς την συμφωνία.

Υ.Γ Μιας που είπαμε για ταινίες και βιβλία...αυτό θα γινόταν καλό βιβλίο και καλή ταινία, δεν νομίζεις; ;)

AVATARGR-1

15-05-15, 20:58

heretic

15-05-15, 22:20

Εγω πιστεύω πως αν ψάχνεις κάτι με μεγάλη επιμονή, ακόμα κι αν δεν καταφέρεις να το βρείς εσύ, θα σε βρει αυτό.

apofasismenos

16-05-15, 14:35

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε apofasismenos ζητάς αποδείξεις έχεις την εντύπωση πως θα υπάρξει
κάποιος που να σου παρουσιάσει αποδείξεις βιωματικών εμπειριών ????
ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟΛΎΤΟΣ....

Βέβαια ούτε υπάρχει κάποιο συμβόλαιο που το υπογράφει κανένας απλά ακολουθείς
δρόμο αυτόν που θέλεις...
Ούτε κανένας θα σου παρουσιάσει καμιά τεχνική...

Για τον δρόμο και τις τεχνικές που θα ακολουθήσει κάποιος τους δημιουργεί
αυτός (ο αναζητητής) απο τις αναζητήσεις του και τα διαβάσματα που έχει κάνει...
Αυτοί οι δρόμοι αυτοί είναι ΜΟΝΟΔΡΟΜΙΑ.....

Μην ζητάς λοιπόν να σου αποδείξουν δρόμους τεχνικές και διάφορα άλλα..
Αυτοί οι δρόμοι (οι όποιοι δρόμοι) κάποιοι έχουν αγωνιστεί για αυτούς και δεν
τους χαρίζουν σε κανέναν ούτε θα του δώσουν βορά για τον κάθε ένα...
Βέβαια όπως όλοι οι δρόμοι (σχετικοί με τις αναζητήσεις εμπεριέχουν κινδύνους)
και πρέπει να αντιμετωπισθούν......

Βέβαια αναφέρεις κάτι...
"ότι η συμφωνία είναι το ίδιο το ψάξιμο προς την συμφωνία"
Όταν ψάχνεις όπως ο κάθε ένας από εμάς δεν νομίζω πως υπάρχει συμφωνία
αλλά υπάρχουν αποφάσεις....

Ευχαριστώ.

Καλησπέρα...

Τελικά όντως δεν μπορούμε να συννενοηθούμε.

Αγαπητέ AVATARGR-1, σε ποιο σημείο είδες να ζητώ βιωματικές εμπειρίες όπως το εννοείς; ίσα ίσα που ανέλυσα τι εννοώ. Όσο αφορά τις τεχνικές
(τις οποίες έκανες και bold) πόσες φορές έχω πει ότι δεν με με νοιάζει και δεν ζήτησα κάτι τέτοιο; άσε που ακριβώς από πάνω το ξαναγράφω.
Δεν μπορώ να καταλάβω τι παριστάνεις. Επιμένεις στο ίδιο μοτίβο. Μα έτσι κι αλλιώς...ακόμα και να έγραφε κανείς χαρτί και καλαμάρι τα πάντα που έκανε
νομίζεις ότι υπήρχε περίπτωση να τον ακολουθήσουν όσοι διαβάζουν...στα "κουτουρού"; εγώ προσωπικά ούτε θα έδινα σημασία σε κάτι τέτοιο.
Εξάλλου έχω ξεκαθαρίσει την θέση μου, ανέλυσα τι πιστεύω και πως βλέπω την όλη κατάσταση. Αν δεν διακρίνεις την αρνητική μου θέση
στο θέμα της μαγείας, δεν φταίω εγώ. Ούτε νομίζω να την "έπεσα" σε κανέναν που πειραματίζεται με όλα αυτά. Θα μπορούσα αν ήθελα.

Με όλα αυτά θέλω να πω (κουράστηκα να το γράφω) ότι δεν υποχρεώνεται κανείς να πει κάτι αλλά όχι να παρουσιάζουμε την στάση μου
ως ανακριτική. Ας μην πει κανείς τίποτα αν δεν θέλει, όχι όμως να διαστρεβλώνονται αυτά που γράφω. Όσον αφορά την υπογραφή
νομίζω ότι έγινα αντιληπτός στο νόημα. Δεν πιστεύω ότι κατάλαβε κανείς πως έρχεται κάποιος και μοιράζει στυλό για υπογραφή.
Ότι και να λες, εγώ έθεσα κάποια πολύ απλά ερωτήματα τα οποία σίγουρα μπορούν να απαντηθούν και μάλιστα άνετα.
Το ότι δεν απαντήθηκαν, δεν σημαίνει ότι είναι πανδύσκολα.
Οι απορίες μου δε...περί λευκής-μαύρης μαγείας, μηδαμινής προστασίας από οπαδούς του ouija board σε σχέση με τους επικλητές
που κάνουν ολόκληρη "επιχείρηση" για τον στόχο τους όπως και τι γίνεται αν καλεστεί το ίδιο πνεύμα από πολλούς
ταυτόχρονα (που θα πρωτοπάει ας πούμε)...όλες μπορούν να απαντηθούν χωρίς δυσκολία.
Και πόσες άλλες ακόμα...

Αν παρατηρήσεις (όπως θα γνωρίζεις πιστεύω), παλαιότερα οι συζητήσεις γίνονταν...και μάλιστα για πολύ πιο "βαριά" θέματα.
Συνεπώς κάτι έχει αλλάξει. Καλό θα είναι να διαβάζουμε τι γράφετε από τον καθένα, διότι πολύ εύκολα μπορώ κι εγώ
να αρχίσω να λέω ότι μουγγάθηκαν ορισμένοι (τσαρλατάνοι) επειδή έπεσε αναδουλειά, κάτι το οποίο έχει γραφτεί αφειδώς
σε τόσα σάιτ. Δεν το γράφω όμως γιατί δεν οδηγεί πουθενά αυτό.
Όσον αφορά αυτό που αναφέρω...ότι η συμφωνία είναι το ίδιο το ψάξιμο προς την συμφωνία, ανέλυσα πλήρως πως το βλέπω
υπό την πλευρά της λογικής. Δεν ήρθα να κάνω τον "φτασμένο". Να προσθέσω επίσης ότι έχουν λαλήσει πολλοί και πολλές
με όλα αυτά κτλ. Δηλαδή μόνο εγώ το έχω καταλάβει αυτό; τόσοι και τόσες το γνωρίζουμε.
Αν σε κάποιους δεν αρέσει αυτή η άποψη, ας μην την δεχτούν. Δεν είμαι κάποιος εξυγιαντής.
Απλά πράγματα.

:cool:

Εγω πιστεύω πως αν ψάχνεις κάτι με μεγάλη επιμονή, ακόμα κι αν δεν καταφέρεις να το βρείς εσύ, θα σε βρει αυτό.

Βολικό...άρα αφού ψάχνω απαντήσεις από ανθρώπους που ασχολούνται, θα με βρουν και θα μου απαντήσουν;

ή θα διαβάσουμε πάλι όσα έχω πετύχει αλλού, όπως "προσοχή παιδιά μην σας βρουν σε κανένα χαντάκι", "αυτοί οι άνθρωποι είναι αδίστακτοι"
και τόσα άλλα. Αν είναι έτσι...να μην μιλάμε καθόλου.

:cool:

heretic

16-05-15, 14:57

Δεν αναφέρθηκα σε άτομα συγκεκριμένα, όσο σε... καταστάσεις. Ας το πούμε κι έτσι. Σαν τον Johnny Depp στην Ενάτη Πύλη, για να καταλάβεις... :p

apofasismenos

16-05-15, 15:06

Δεν αναφέρθηκα σε άτομα συγκεκριμένα, όσο σε... καταστάσεις. Ας το πούμε κι έτσι. Σαν τον Johnny Depp στην Ενάτη Πύλη, για να καταλάβεις... :p

Πασιφανές...εγώ το "γύρισα" για να με συμφέρει.

Υ.Γ Ο Τζόνυ Ντεπ δεν έκανε για αυτόν τον ρόλο, κατέστρεψε το έργο.

:D

Ελευθέριος Παλιγγίνης

25-05-15, 11:09

"Πώληση ψυχής" ή "απώλεια ψυχής".
Αυτό είναι κωμικός θρύλος των μονοθεϊστών "του Καλού Θεού", στην προσπάθειά τους να εκφοβίσουν και να πετύχουν συσπείρωση.
Η Ψυχή είναι εσύ, είναι ένα με την συναίσθηση ύπαρξης, ποιός και πώς θα πάρει... τον εαυτό σου απο εσένα; Πολύ απλά δεν γίνεται.

Τα ανταλλάγματα είναι άλλο θέμα, και δεν είναι η Ψυχή.
Και εδώ που είμαστε δεμένοι στην ύλη με τη γέννησή μας, κάποιο αντάλλαγμα θα έχουμε μετά.
Είναι μορφή επένδυσης. Όπως "κλείνεις" μερικά χρήματα στην τράπεζα και δεν μπορείς (ή δεν πρέπει) να τα πάρεις για μερικά χρόνια. Μετά όμως είναι περισσότερα. Κάτι αντίστοιχο είναι η ζωή εδώ στον "υποσελήνιο χώρο".

apofasismenos

25-05-15, 21:26

Καλησπέρα Ελευθέριος Παλιγγίνης...

υποτίθεται ότι όταν τεζάρουμε, η ψυχή βγαίνει από το σώμα και κάπου πάει.
Λογικά κάποιος θα πρωτoέγραψε περί συμφωνίας με τον διάβολο κι από τότε το θέμα υφίσταται. Αστικός μύθος λοιπόν ή μήπως κάτι άλλο;
δεν υπάρχουν όμως αποδείξεις κι ως γνωστόν όταν δεν υπάρχουν αποδείξεις, υπάρχει πρόβλημα.
Αν θες κι έχεις κάποια γνώμη ή γνώση ως απάντηση στα ερωτήματά μου, ρίξ'την.
Να μην τα επαναλαμβάνω...τα ερωτήματα διαμορφώθηκαν όχι από ότι έχουμε κατά καιρούς διαβάσει αλλά από αυτά που σημειώνουν στα ποστ τους
κάποιοι άλλοι άνθρωποι σαν εμάς. Συνεπώς δεν έχουν πισωγύρισμα ούτε κι αναίρεση ότι ας πούμε...δεν ξέρουμε αν (όντως) γράφτηκαν.
Υπάρχει μόνο το ενδεχόμενο επιβεβαίωσης ή ακύρωσης. Για να επιβεβαιωθούν θέλουν αποδείξεις, αν όχι σημαίνει φιάσκο.

Προς κάθε ενδιαφερόμενο το κάτωθι...

απαντήσεις τύπου: "ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει", μην δίνεις βάση", κρίνονται ως κατεδαφιστέες από την στιγμή που αρκετοί συνομιλητές
ανα τα φόρουμ δεν έδειξαν αμφιβολία ή αρνητικότητα στα γραπτά πολλών. Αντίθετα δέχτηκαν τα γραπτά και συνέχισαν τις συνομιλίες
ενώ να σημειώσω ότι υπήρξε και αλληλοσεβασμός για το επίπεδο γνώσης των μελών.
Επίσης...δεν μπορεί ξαφνικά να έπεσε σιωπή σε σχέση με παλιότερα που έπεφτε "κελάηδημα".

Απλά πράγματα ε;

:)

AVATARGR-1

26-05-15, 18:02

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε apofasismenos νομίζω πως σου έχω απαντήσει στο θέμα...
Και θα καταθέσω και πάλι τις απαντήσεις μου...

Σου απάντησα καθαρά...
"Πιστεύεις πως κάποιος που έχει ασχοληθεί με το θέμα ενεργά και με απτά
αποτελέσματα θα καθίσει να αναφέρει το πως και το γιατί περί συμφωνίας με
τον Σατανά η τέλος πάντων με κάποιον σχετικό με Σατανά ;;;;;

ΌΧΙ στο λέω κατηγορηματικά πως δεν πρόκειται να πει οτιδήποτε...
Αυτά δεν λέγονται....
Το θέμα είναι και Φιλοσοφικό και θα πρέπει να τεθούν ερωτήματα όπως..

Ποιός είναι ο λόγος να κάνεις την συμφωνία ;;;;
Θέλεις να παρακάμψεις καταστάσεις να επιβάλεις την δικιά σου επιθυμία ;;;
Θέλεις να παρακάμψεις φυσικούς Νόμους ;;;;;
Και σίγουρα θα έχει σχέση με προσωπικό όφελος...

Αξίζουν αυτα για να πουλήσεις την ψυχή σου ;;;;;"

Επίσης κατέθεσα και μια άλλη απάντηση...
"κάποιος που έχει προχωρήσει σε τέτοιες καταστάσεις και
γνωρίζει είναι αδύνατον (προσωπική γνώμη αυτη) να δώσει πληροφορίες γιά
οτιδήποτε σχετικό....

Αυτοί οι δρόμοι είναι ΜΟΝΑΧΙΚΟΙ ..

Τώρα σχετικά με τις ταινίες η κάποια βιβλία σχετικά με το θέμα περισσότερο
φιλολογικό είναι και κάποιοι συγγραφείς κάνουν επίδειξη γνώσεων αμφιβόλου
ποιότητας και βέβαια παρουσιάζουν (πιθανός) ωραιοποιημένα κάποια πράγματα
και τότε γίνονται επικίνδυνες καταστάσεις για ευκολόπιστους...."

Μου ανταπαντάς πως οι δρόμοι αυτοί δεν είναι μοναχικοί...
Δικαίωμά σου...

Επίσης όλα αυτά τεχνικές και άλλα σχετικά είναι βιωματικές εμπειρίες και
δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος να τις αναφέρει...
Και το έγραψα αυτό....
"ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟΛΎΤΟΣ"

Πιστεύω πως έδωσα τις πρέπουσες απαντήσεις απαντήσεις σε αυτά που έχεις
ρωτήσει και ζητάς κάποιες πληροφορίες...

Τουλάχιστον σε αυτά δεν έχω να απαντήσω κάτι άλλο...

Βέβαια οφείλω να καταθέσω πως σε τέτοια θέμα Μαγεία και διάφορα σχετικά
έχω καταθέσει και πάλι την ίδια απάντηση σε κάποιους φίλους που ζητάνε
πληροφορίες ,τεχνικές πως αυτά είναι μονοδρόμια (μοναχικοί δρόμοι) αλλά
ταυτόχρονα οι όποιες εμπειρίες (βιωματικές) δεν κατατίθενται....
Είμαι ξεκάθαρος στις απαντήσεις μου....

Ευχαριστώ.

apofasismenos

26-05-15, 20:37

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε apofasismenos νομίζω πως σου έχω απαντήσει στο θέμα...
Και θα καταθέσω και πάλι τις απαντήσεις μου...
.................................................. .................................................. .....
.................................................. .................................................. .....
.................................................. .................................................. .....
.................................................. .................................................. .....

Ευχαριστώ.

Kαλησπέρα...

αυτά που θέτεις, όντως τα διατύπωσες (αν και απαντήσεις κυρίως με ερωτήσεις, ποτέ δεν θεωρούνται ξεκάθαρες απαντήσεις, οπότε δεν απάντησες
όπως λες στο θεμα-όχι ότι ήσουν κι αναγκασμένος) αλλά η τοποθέτησή μου αφορούσε κάτι άλλο...και το οποίο τώρα παρέλειψες.

Ούτε κανένας θα σου παρουσιάσει καμιά τεχνική...

Για τον δρόμο και τις τεχνικές που θα ακολουθήσει κάποιος τους δημιουργεί
αυτός (ο αναζητητής) απο τις αναζητήσεις του και τα διαβάσματα που έχει κάνει...
Αυτοί οι δρόμοι αυτοί είναι ΜΟΝΟΔΡΟΜΙΑ.....

Μην ζητάς λοιπόν να σου αποδείξουν δρόμους τεχνικές και διάφορα άλλα..
Αυτοί οι δρόμοι (οι όποιοι δρόμοι) κάποιοι έχουν αγωνιστεί για αυτούς και δεν
τους χαρίζουν σε κανέναν ούτε θα του δώσουν βορά για τον κάθε ένα...
Βέβαια όπως όλοι οι δρόμοι (σχετικοί με τις αναζητήσεις εμπεριέχουν κινδύνους) και πρέπει να αντιμετωπισθούν......

Επαναλαμβάνω λοιπόν ότι δεν ζήτησα δρόμους-"τεχνικές".Άσε που τόνισες με bold το: "Ούτε κανένας θα σου παρουσιάσει καμιά τεχνική".
Μα έτσι φαίνεται ότι ζήτησα οδηγίες χρήσης ενώ δεν...σου απάντησα ότι ακόμα και να ζητούσα αυτό, σιγά μην πίστευα τον κάθε έναν.
Το "διάφορα άλλα" που λες μην το αποκαλείς έτσι για να το "μειώσεις", φέρνοντας μπροστά αυτό που θες εσύ να παρουσιάσεις.

Το "διάφορα άλλα" είναι αυτό που τόσο καιρό λεγόταν στα φόρουμ άρα και τώρα θα μπορούσε να απαντηθεί και είναι αυτό το οποίο ρώτησα.
Αφού δεν απαντάται λοιπόν όπως παλαιότερα (μαζί με πολύ πιο "βαριά" άλλα του "τότε" όπως ξέρουμε) δικαιούμαι να το θεωρώ περίεργο.
Ρώτησα λοιπόν για ουδέτερα θέματα. Αυτό είναι το "ρεζουμέ". Δηλαδή "τώρα" (κι όχι παλαιότερα) δεν θέλουν ή δεν ξέρουν να απαντήσουν οι φίλοι.
Όχι όμως ότι τους έβαλα δύσκολα κι απαγορευτικά.

Ας μην κάνουμε λοιπόν τον κόσμο να τρομάζει ότι κουβαλήθηκε κάποιος που θέλει μυστικές συνταγές.
Και μην νομίζεις ότι δεν καταλαβαίνω που έγειρε το "κλίμα". Γι'αυτό και σου το έκανα συγκεκριμένο ως παρατήρηση.

Για να μην ξεφύγουμε από το θέμα και το πάμε αλλού.

Απλά πράγματα...

Συνεπώς έχουμε και λέμε...απάντησες σε κάτι που δεν ρώτησα (μάλιστα με ερωτήσεις) κι ακόμα και τώρα όλα μου τα ερωτήματα στο φόρουμ
(εντελώς περιμετρικά και ουδέτερα) έχουν μείνει αναπάντητα.

Λογικό συμπέρασμα: πολλοί ίδιοι άνθρωποι που παλαιότερα απαντούσαν, τώρα δεν απαντούν ή βαρέθηκαν κι έφυγαν ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.
Άρα έχουμε ως αποτέλεσμα μηδενική γνώση. Αυτά τα "δεν λένε" δεν ισχύουν από την στιγμή που κάποτε "έλεγαν".

Πολύ απλά πράγματα...

:cool:

AVATARGR-1

26-05-15, 21:33

Πάλι εδώ....

Φίλε apofasismenos πιστεύω πως δεν θέλεις να καταλάβεις...

Οι ερωτήσεις είναι γιατί θέλει κάποιος να κάνει την συμφωνία ????
Ο λόγος που κάποιος θέλει να κάνει συμφωνία...
Την απάντηση δεν την δίνω εγώ..
Απλά το βάζω σαν ερώτημα...
Και σου απαντάω ΚΑΘΑΡΑ πως δεν θα πάρεις απαντήσεις....

Απλά μόνο γενικότητες θα σου πούν....

Η γνώση κατακτιέται δεν σου έρχεται έτοιμη στο πιάτο......

Ευχαριστώ.

apofasismenos

26-05-15, 21:56

AVATARGR-1

26-05-15, 22:10

Πάλι εδώ....

Και εγώ με την ίδια σαφήνεια ρου απάντησα φίλε apofasismenos....

Ευχαριστώ.

omega2

12-07-15, 19:33

Μολις τωρα ειδα αυτο το ποστ.Περασαν σχεδον 2 μοινες απο την τελευταια απαντηση.Ισως να περασε η "μπογια"του,μπορει και οχι.
Ο δημιουργος του ποστ ισως να εχει αλλαξει γνωμη η να εχει μετανιωσει.
Παντως θελω να καταθεσω κι εγω λιγη απο την γνωση μου,που μπορει να βοηθησει τον φιλο η τους φιλους.

1)Το να πουλησεις την ψυχη σου στον Διαβολο ή σε κατι αλλο ειναι αδυνατον.

α) επειδη δεν υπαρχει ψυχη στο σωμα ενος ανθρωπου.

β) αν υπαρχει ψυχη,δεν μπορεις να την πουλησεις,γιατι πολυ απλα δεν σου ανηκει για να την προσφερεις σαν ανταλλαγμα.

...οπως και να'χει,δεν υπαρχει μαγικο γριμοριο που να λεει οτι μπορεις να πουλησεις την ψυχη σου.

2) Αν θες οπωσδηποτε συμφωνια με τον Διαβολο,τοτε μπορεις να κανεις μια απλη αφιερωση.

3)Επειδη η αφιερωση στον Διαβολο,δεν εχει πισωγυρισματα,του τυπου "μετανοιωσα",μπορεις να χαμηλωσεις τον πυχη σε κατι κατι που να ειναι στα μετρα σου,δηλαδη εναν αρχαριο.

4) Τωρα οσον αφορα τα αμοιβαια ανταλλαγματα,υπαρχουν πολλων ειδων.Εξαρταται κιολας και τι θα ζητησεις.
Παραδειγμα,για καλη τυχη,λεφτα η αναγνωρηση,τοτε θα σου στοιχησει ενα αντικειμενο συναισθηματικης αξιας.

5) Οσον αφορα την προστασια,πρεπει να ξερεις οτι υπαρχουν στρατοπεδα,και θα πρεπει να διαλεξεις.Δηλαδη,δεν μπορεις σημερα να ζητησεις κατι απο εναν δαιμων,και αυριο κατι απο εναν Αγγελο.Οπως,επισης αν χρησιμοποιησεις την Σολομωνικη,στην οποια περιεχονται πρακτικες κακοποιησης και χειραγωγησης ενος Δαιμων,να ξερεις οτι μετα,οσους κυκλους και να τραβηξεις,δεν θα βρισκεσαι παντα μεσα τους,καποια στιγμη θα βγεις.Εξαρταται κιολας τη ειδους μαγειας θες να ασκησεις.

Αποριες και κριτικες,δεκτες.

apofasismenos

14-07-15, 00:29

Viper

14-07-15, 23:54

".......Τωρα οσον αφορα τα αμοιβαια ανταλλαγματα,υπαρχουν πολλων ειδων.Εξαρταται κιολας και τι θα ζητησεις.
Παραδειγμα,για καλη τυχη,λεφτα η αναγνωρηση,τοτε θα σου στοιχησει ενα αντικειμενο συναισθηματικης αξιας."...

Ποτέ δεν ζητείται κανένα αντικείμενο συναισθηματικές αξίας. Το αντίτιμο πληρώνεται με αίμα πάντα. Βεπιπλέον το αν καθένας εξ ημών πρεσβεύει πως δεν χρειάζονται οι ανώτερες δυνάμεις και ό,τι μια χαρά ή όχι τα καταφέρνουμε και μόνοι μας, σεβαστό , μα δυστυχώς δεν ισχύει. Άλλο το ότι διακαώς επιθυμούμε να ορίζουμε τη ζωή μας που - κάτι τέτοιο δεν ισχύει καθολικά - και άλλο τι συμβαίνει ...

omega2

15-07-15, 12:02

Ποτέ δεν ζητείται κανένα αντικείμενο συναισθηματικές αξίας. Το αντίτιμο πληρώνεται με αίμα πάντα.

Ποσο ανακριβης γινεσαι οταν δεν εχεις
σχετικη εμπειρια στο συγκεκριμενο κλαδο.
Καλο θα ηταν,να μην προπαγανδιζεις χωρις η με
σκοπο την παραπληροφορηση.

Επισης,αν δεν καταλαβες την απαντηση μου.
Αν ζητησεις λεφτα θα του προσφερεις αιμα?
Αν ζητησεις τυχη θα του προσφερεις αιμα?
Εκτος κι αν θες να καταραστεις καποιον .
Τοτε,θα προσφερεις σε ανταλλαγμα την αγπημενη σου λεξη "αιμα".

AVATARGR-1

21-07-15, 20:01

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε omega2 ίσως καλά θα έκανες μια και σε βρίσκω μέσω των απαντήσεών
μάλλον αφελή εάν νομίζεις πως δύνασαι να κάνεις κάποια πράγματα χωρίς
πληρωμή και μάλιστα σκληρή και επώδυνη.....
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΧΑΡΙΖΕΤΑΙ....

Τώρα για το αίμα μπορεί να είναι έχει και μεταφορική έννοια μια και πολλές
φορές λέμε πως πλήρωσε με αίμα για να κάνει αυτό η έφτυσε αίμα για να ξεπληρώσει....

Πάντως θα συμφωνήσω με την φίλη Viper σε αυτό που αναφέρει για το αίμα
και θα σου πω πως είσαι αφελής εάν πιστεύεις πως μπορείς να κάνεις κάποια
πράγματα η να ζητήσεις κάποια άλλα χωρίς να το πληρώσεις ακριβά...

Σχετικά με όλα αυτα που αναφέρεις τα γνωρίζεις η απλά μεταφέρεις κάποια
αναγνώσματα που έχεις κάνει ;;;;

Ευχαριστώ.

Gabriell

21-07-15, 20:23

Παραδειγμα,για καλη τυχη,λεφτα η αναγνωρηση,τοτε θα σου στοιχησει ενα αντικειμενο συναισθηματικης αξιας.Τι κερδίζει μια οντότητα απο ενα αντικείμενο συναισθηματικής αξίας;

omega2

22-07-15, 01:26

Τι κερδίζει μια οντότητα απο ενα αντικείμενο συναισθηματικής αξίας;

Κατι που θα σου στοιχισει ψυχολογικα,ειναι ενας τροπος
να ξεπληρωσεις μια μικρη "χαρη" σε ενα
πνευμα/δαιμωνα που ειναι κατα καποιο τροπο,
ατομιστης και μοχθηρος(κομψα).

Φίλε omega2 ίσως καλά θα έκανες μια και σε βρίσκω μέσω των απαντήσεών
μάλλον αφελή εάν νομίζεις πως δύνασαι να κάνεις κάποια πράγματα χωρίς
πληρωμή και μάλιστα σκληρή και επώδυνη.....
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΧΑΡΙΖΕΤΑΙ....

Οτι δεν χαριζεται τιποτα,το ξερω καλυτερα απο ολους,
αλλα ο τροπος και η κατασταση στην οποια βρισκεσαι,οταν
κανεις μια συμφωνια με καποιον δαιμωνα,παιζει μεγαλο
ρολο.Αφελης μπορει να ειμαι συμφωνα με τις δικες σου
γνωσεις και εμπειριες.Αλλα ειμαι σιγουρος οτι διαφερουμε
στην φιλοσοφια μας,μιας και εχω ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ εμπειρια
σε αυτο.

Σχετικά με όλα αυτα που αναφέρεις τα γνωρίζεις η απλά μεταφέρεις κάποια
αναγνώσματα που έχεις κάνει ;;;;

Τα γνωριζω,μιας και ειμαι Δαιμωνολατρης.

Viper

22-07-15, 14:12

Αν καταλαβα καλά θεωρείς εαυτόν ικανό να διαπραγματευτείς με βάση τη δική σου εμπειρία και γνώση με ένα δαίμονα; Δεν γνωρίζω αν έχεις συναίσθηση των όσων λες- που αμφιβάλλω- , μα θα σου πω τούτο μόνο και θα σταματήσω: έχω δει ανθρώπους να ασπρίζουν μέσα σε λίγα λεπτά από τρόμο, να χάνουν τη φωνή τους , και να σαλεύουν τα λογικά τους, γιατί έκαναν μαγκιές και θεωρούσαν εαυτούς ικανούς να ανοίξουν παρτίδες με ποιον; τον εκπρόσωπο της απάτης και της πλάνης. Όσοι δε έζησαν και θυμούνται δεν ήταν παιδάκια που διάβαζαν και έπαιζαν με επικλήσεις για να περάσουν δημιουργικά την ώρα τους και να αναβαθμίσουν τις αναζητήσεις τους για την αλήθεια. Από την άλλη είχα την τύχη -πες - να βρεθώ σε σκηνές όπου αυτός ο οποίος υποστηρίζεις ως δαιμονολάτρης, ηττήθηκε κατά κράτος και κατ εξακολούθηση από κάτι γερόντια ανήμπορα στο σώμα αλλά γίγαντες στο δέρας είτε άντρες ήταν είτε γυναίκες. Άνθρωποι σωματικά ανήμποροι τυφλοί ή σε βαθύ γήρας τόσο που να θεωρεί κάποιος ότι με το μένος που δέχονταν επιθέσεις δεν υπήρχε περίπτωση να επιβιώσουν. Και μιας και δεν θα εμπλακώ ξανά στο θέμα θα σου πω και κάτι ακόμα , ως άνθρωπος που δεν δηλώνω επ ουδενί θρησκόληπτος αλλά έχοντας μελετήσει ώρες επί ωρών και έχοντας ζήσει ό,τι έχω ζήσει , πως καλό θα ήταν να αλλάξεις δρόμο. Αν θες να θεωρείς εαυτόν αναζητητή με την ορθή έννοια του όρου μελέτησε με ευρύτητα και παρρησία ότι τώρα απερίσκεπτα χλευάζεις. Μελέτησε και ψάξε. Η ελευθερία επιλογής σαφέστατα είναι δική σου και μόνο, μα να γνωρίζεις ό,τι η κραταιά ψευδαίσθηση που δημιουργείται _κατά παραχώρηση και μόνο αυτού του οποίου είσαι οπαδός- στους λάτρεις του, έχει ημερομηνία λήξης. Μετά το καταβαράθρωμα είναι μνημειώδες, οδυνηρό και πληρώνεται με αντίτιμο μόνο το αίμα. Έχοντας δε επίγνωση του τι θα ακολουθήσει μετά την απάντηση σου επαναλαμβάνω πως δεν νιώθω καμία ανάγκη να επανεμπλακώ σε κάποιου είδους διαλόγου πλέον διότι α) δεν με νοιάζει τι θα απαντήσει ο καθείς, β) γνωρίζω τι έχω βιώσει και τι δηλώνω και γ) η στάση μου απέναντι σε ορισμένα θέματα είναι σταθερή διότι φρόντισε από πολύ νωρίς η ζωή γι αυτό. Αισθάνθηκα την ανάγκη να σου πω πως κάνεις απανωτά ατοπήματα. Ο έχων ώτα ακούην ακουέτω συμφορουμίτη..

apofasismenos

22-07-15, 14:43

Κρίνοντας όπως πάντα με την ανθρώπινη λογική κατά την οποία όταν κάποιος σου δώσει κάτι, συνήθως μετά στο "κοπανάει"
θεωρώ ότι ίσως κι εδώ έτσι να γίνεται. Καταλαβαίνετε τι εννοώ. Η τωρινή απορία μου (αφού καμία άλλη δεν απαντήθηκε συγκεκριμένα)
έχει να κάνει με την σιγουριά των φίλων ότι εν ολίγοις θα γίνει χαμός αν το κάνει κάποιος κτλ.

Αυτή την σιγουριά πως την έχουν; έχουν δοκιμάσει ή έχουν δει κάτι κι αν ναι...δεν μπορούν να μας πουν τι;
ή τελικά το λένε διότι ως άνθρωποι μπροστά στο άγνωστο φοβούνται; είναι ένα καίριο ερώτημα αυτό.

:cool:

omega2

22-07-15, 14:46

Επιτελους καποιος που γνωριζει και κατι
παραπανω απο τους υπολοιπους.
Θα συμφωνησω στα περισσοτερα(οχι ολα)
η αποψη σου και οι εμπειριες σου
δεκτες και καλοδεχουμενες.Αλλα,
εχω περασει αρκετα χρονια
σε αυτο το μονοπατι,και γνωριζω
καλα τους κινδυνους,και ειμαι
διατεθειμενος να παρω το οποιοδηποτε ρισκο.
Δεν χλευαζω τους κινδυνους που κρυβει,
το οποιοδηποτε ειδος,αλλα τα μετρα που παιρνω
ειναι αρκετα,μιας και φερομαι με σεβασμο
ολα αυτα τα χρονια στους πνευματικους
καθοδηγητες μου.
Ο γνωστος σου για τον οποιο μιλησες
δεν ειμαι σιγουρος για το ποσο
δαιμωνολατρης ηταν,γιατι για να γινεις
θελει πολυ χρονο και σιγουρα μονος σου
δεν γινεσαι και δουλευεις παντα με αλλους.
Επισης,οι "δαιμωνολατρες" δεν δουλευουν ποτε
με βιβλια που προκαλουν κακο σε δαιμωνες,τρανο
παραδειγμα ενα απο αυτα τα βιβλια ειναι και η Σολομωνικη.
Και κατι ακομα,ανεφερες οτι εισουν μπροστα? κατα την ωρα της τελετης,
αυτο ειναι μεγα λαθος,γιατι τελετες δεν γινονται μπροστα
σε μη μυημενα μελοι.

Viper

22-07-15, 14:51

Δεν χρησιμοποίησα την λέξη τελετή πουθενά στα γραφόμενά μου, ούτε έγραψα πως παρέστην σε τελετή. Όσο για το αν γίνονται μοροστα σε μυημένους ή όχι κράτα μικρό καλάθι.. Γειά χαρά

omega2

22-07-15, 14:52

apofasismenos

22-07-15, 15:00

omega2

22-07-15, 15:08

Δεν χρησιμοποίησα την λέξη τελετή πουθενά στα γραφόμενά μου, ούτε έγραψα πως παρέστην σε τελετή. Όσο για το αν γίνονται μοροστα σε μυημένους ή όχι κράτα μικρό καλάθι.. Γειά χαρά

Η τελευταια δηλωση σου,μου προκαλει πολλα ερωτηματα
στο παρακατω κειμενο σου.

έχω δει ανθρώπους να ασπρίζουν μέσα σε λίγα λεπτά από τρόμο, να χάνουν τη φωνή τους , και να σαλεύουν τα λογικά τους, γιατί έκαναν μαγκιές και θεωρούσαν εαυτούς ικανούς να ανοίξουν παρτίδες με ποιον; τον εκπρόσωπο της απάτης και της πλάνης. Όσοι δε έζησαν και θυμούνται δεν ήταν παιδάκια που διάβαζαν και έπαιζαν με επικλήσεις για να περάσουν δημιουργικά την ώρα τους και να αναβαθμίσουν τις αναζητήσεις τους για την αλήθεια. Από την άλλη είχα την τύχη -πες - να βρεθώ σε σκηνές όπου αυτός ο οποίος υποστηρίζεις ως δαιμονολάτρης, ηττήθηκε κατά κράτος και κατ εξακολούθηση από κάτι γερόντια ανήμπορα στο σώμα αλλά γίγαντες στο δέρας είτε άντρες ήταν είτε γυναίκες.

Αν και εχω σχετικη εμπειρια με γερο
που ειχε καταληφθει απο δαιμωνα,
οχι απο θεληση του συγκεκριμενου
πνευματος,αλλα εξαναγκαστηκε.
Διαφορετικο θεμα,και θα με εβγαζε εκτος
τωρινου θεματος.

1) πως ξερεις οτι ηταν μυημενος δαιμωνολατρης?

2) Αφου δεν εχεις βρεθει σε τελετη,πως το γνωριζεις οτι
ηττηθηκε κατ κρατος απο γεροντια ?

3) τα γεροντια και οι γυναικες που λες,τι σοι του λογου ηταν?

4) ποιοι ηταν,γιατι και πως εχασαν τα λογικα τους και
ασπρισαν το λευκο πανι?

apofasismenos

22-07-15, 15:09

Και κατι που ξεχασα να αναφερω.
οπως ειπες ατομα τα οποια θεωρουν
παιχνιδι η χλευαζουν τον κινδυνο
με αυτα,ειναι σιγουρο οτι θα καταληξουν
αμεσα σε ψυχιατρικη κλινικη(εαν ειναι τυχεροι).
Οταν συνεργαζεσαι με αυτα τα "πραγματα"
οσο καιρο και εγω περιπου στα 12 χρονια
πανω κατω,πιστευω οτι εισαι θεση
να εχεις μια διαφορετικη εικονα
για αυτο το θεμα.
Τωρα οσον αφορα τα υπολοιπα,θα
συμβουλευα καποιον "περιεργο"
να μεινει μακρια απο αυτα,
οπως λεει και ο σοφος λαος
"η περιεργεια εφαγε την γατα".

Και λίγο χιούμορ, μην γράφεις 12 χρόνια διότι εγώ ασχολήθηκα με επιστημονικά θέματα για την πάρτη μου 12 χρόνια και μπορεί
εκτός από ότι είμαι ο heretic όπως είπε ο Χριστάρας ή ο Άβαταρ (καθώς και 5-6 άλλοι), να σου πουν ότι είσαι εγώ.

Κι εντάξει...είναι μαλακία να είσαι εγώ, πρόκειται για εντελώς αντιδραστικό στοιχείο.
Για πες μας όμως τίποτα ουσιαστικό επί την ευκαιρία.

:D

omega2

22-07-15, 15:17

Σε άλλο φόρουμ είχα παρακολουθήσει μία συζήτηση μεταξύ δύο μελών που ήθελαν να φτάσουν στην θέωση μέσω μιας επίκλησης
με έναν αρχάγγελο συντροφιά. Ήθελαν να καλέσουν δαίμονες για να τους υποτάξουν (έτσι έλεγαν) και ο αρχάγγελος
θα τους βοηθούσε κτλ μετά από μία παρατεταμένη "επιχείρηση" για κάνα χρόνο αν θυμάμαι.
Έλεγαν και ξαναέλεγαν ότι πιστεύουν στον Ιησού κτλ. Γιατί λοιπόν δεν πήγαιναν ευθέως αφού πίστευαν στον Ιησού
κι έπρεπε να κάνουν ολόκληρη "επιχείρηση" με δαίμονες, αρχαγγέλους κτλ;

δεν είναι περίεργο αυτό; δηλαδή μόνο εγώ το βλέπω έτσι; όποιος ξέρει και μπορεί να απαντήσει λοιπόν
ας βγει να δώσει ακριβής απάντηση κι όχι ξεράσματα και θεωρίες. Δεν έγραψα ότι το κάνατε, απλά για να μην το κάνετε.

Ευχαριστώ.

;)

Οταν ανακατευεσαι με τα πιτουρα...

Απο οτι καταλαβαινω,χρησιμοποιησανε
Αγγελικη μαγεια,η την Σολομωνικη
για να υποταξουν τους Δαιμωνες.
Κατι τετοιο φυσικα,σε κανει "καταζητουμενο"
στον αλλο κοσμο,απο την στιγμη που
κακοποιεις και εξαναγκαζεις του Δαιμωνες
να σε υπηρετησουνε με αυτο τον τροπο.
Κατι τετοια κανουν οι "προχωρημενοι"
χριστιανοι και αναρωτιουνται μετα γιατι
τους πανε ολα στραβα.
Δεν πηγαιναν ευθεως,στον Ιησου γιατι
δεν εχει κατι να τους προσφερει ο συγκεκριμενος,
ουτε και οι Αγγελοι του.
Μονο το αλλα στρατοπεδο εχει τετοιες ικανοτητες.

omega2

22-07-15, 15:20

Και λίγο χιούμορ, μην γράφεις 12 χρόνια διότι εγώ ασχολήθηκα με επιστημονικά θέματα για την πάρτη μου 12 χρόνια και μπορεί
εκτός από ότι είμαι ο heretic όπως είπε ο Χριστάρας ή ο Άβαταρ (καθώς και 5-6 άλλοι), να σου πουν ότι είσαι εγώ.

Κι εντάξει...είναι μαλακία να είσαι εγώ, πρόκειται για εντελώς αντιδραστικό στοιχείο.
Για πες μας όμως τίποτα ουσιαστικό επί την ευκαιρία.

:D

Ενταξει,τοτε θα πω 11,5 χρονια για μην νομιζουνε τιποτα
που δεν ισχυει.

Αν πω κατι ουσιαστικο,θα με κατηγορησουν
για προσυλητισμο,η αγαπημενη λεξη του heretic.:P

Viper

22-07-15, 15:28

apofasismenos

22-07-15, 15:31

Οταν ανακατευεσαι με τα πιτουρα...

Απο οτι καταλαβαινω,χρησιμοποιησανε
Αγγελικη μαγεια,η την Σολομωνικη
για να υποταξουν τους Δαιμωνες.
Κατι τετοιο φυσικα,σε κανει "καταζητουμενο"
στον αλλο κοσμο,απο την στιγμη που
κακοποιεις και εξαναγκαζεις του Δαιμωνες
να σε υπηρετησουνε με αυτο τον τροπο.
Κατι τετοια κανουν οι "προχωρημενοι"
χριστιανοι και αναρωτιουνται μετα γιατι
τους πανε ολα στραβα.
Δεν πηγαιναν ευθεως,στον Ιησου γιατι
δεν εχει κατι να τους προσφερει ο συγκεκριμενος,
ουτε και οι Αγγελοι του.
Μονο το αλλα στρατοπεδο εχει τετοιες ικανοτητες.

Κάτι τέτοιο φαντάστηκα κι εγώ, ειδικά ο ένας φαινόταν αρκετά διπλωμάτης και είμαι σίγουρος ότι θα ζητούσε προσωπικά οφέλη.
Εκνευρίζομαι αφάνταστα όταν διάφοροι το παίζουν ανθρωπιστές ενώ είναι παρτόλες.
Συγκεκριμένα την Σολομωνική "πασπάτευαν" τα δύο μέλη.
Επίσης...επειδή ανέφερες εξαναγκασμό δαιμόνων, σε άλλο θέμα, κάποιο άλλο μέλος εξιστορούσε ότι προχωρούσε
σε εξαναγκασμό δαιμόνων και το κοινό τον "παίνευε". Εδώ σε αυτό το φόρουμ, δεν συμβαίνει αυτό αλλά (δυστυχώς)
δεν υπάρχουν και ξεκάθαρες εξηγήσεις. Δεν "μειώνω" το φόρουμ καθώς στο άλλο όλο τσακώνονταν και μάλιστα "χονδρά".
Αλλά να μην το πω;
Με μαθηματικά γυμνασίου λοιπόν οδηγούμαι στο συμπέρασμα ότι εκεί υπήρχαν άνθρωποι που γνώριζαν καλύτερα
τα μεταφυσικά θέματα και μετά έφυγαν ενώ εδώ όχι τόσο. Έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ που είμαι σκράπας σε αυτά.
Αν δεν έχεις κάποια άλλη ασχολία και δεν σου στερώ τον χρόνο σου, τι εννοείς ότι ο Ιησούς δεν έχει κάτι να προσφέρει;
θέλω την δική σου οπτική γωνία.

:confused:

apofasismenos

22-07-15, 15:44

Αγαπητέ apofasismene , δώδεκα χρόνια επιστημοσύνης για τον εαυτό σου δεν είναι και άσχημα. Διανύω τον δέκατο έκτο με τρελή διάθεση και επιθυμία για συνέχεια . Χαμογελώ στωικά με τα γραφόμενά σου και όσο για το σχόλιό σου , περί δηλώσεων και ύστερα το τίποτε , θα σου απαντήσω να ξαναδιαβάσεις με περισσότερη προσοχή. Όσο για το φόρουμ που είχες μπει και τις επικές μάχες που θα διαδραματίζοντο θαρρώ πως η νοημοσύνη σου τις υπερβαίνει. Για το άτομό μου επίσης τι να πω; Ανέφερες οριςμενα ονόματα σοβαρών μελών κατα την άποψή σου. Είναι μακρύς ο δρόμος προς τη γνώση και εμείς τόσο μικροί..

Καταρχήν νόμιζα ότι ήσουν άνδρας. :D

Τώρα είδα ότι είσαι γυναίκα. Ωραίο το Viper αλλά για γυναίκα με μπέρδεψε.

Σοβαρά μέλη θεωρώ μόνο όσα με πείθουν ότι δεν έχουν στόχο το "κέρδος" αλλά μόνο το οποιοδήποτε άλλο κέρδος.
Ακόμα και το χόμπυ.

Δεν ανέφερα ονόματα "σοβαρών" μελών (χωρίς να υποννοώ το αντίθετο). Αλλού το πήγα. ;)

Ωραία γράφεις και σε διαβάζω όπως κι άλλα μέλη. Ωστόσο εγώ σταμάτησα στα 12 χρόνια γιατί κατάλαβα
ότι δεν χρειάζεται να μάθω κάτι άλλο. Κάθε τι γεννάει άλλα δέκα. Ξέρω αρκετά πια για να σκεφτώ-επιβιώσω-ζήσω-λειτουργήσω κτλ.
Κι ίσως κατάλαβα και πράγματα που δεν έπρεπε να καταλάβω και που με στενοχώρησαν για το ανθρώπινο είδος.

Ο δρόμος της αναζήτησης δεν έχει τελειωμό οπότε τον τελείωσα εγώ.

Έχω αράξει στα κυβικά μου.

:D

omega2

22-07-15, 16:06

τι εννοείς ότι ο Ιησούς δεν έχει κάτι να προσφέρει;
θέλω την δική σου οπτική γωνία.

Οχι μονο δεν σου διδασκει πνευματικη ανυψωση,
αλλα σου την απαγορευει κιολας.
Σου δινει ενστικτα ο Θεος(αν υπαρχει),αλλα σου απαγορευει
να τα χρησιμοποιησεις.Αυτο δεν ειναι γελοιο?
Επισης,σου απαγορευει να χρησιμοποιησεις
οποιοδηποτε ειδος μαγειας,εκτος κι αν σε εχει
επιλεξει ο ιδιος,πχ Ενωχ,βασιλιας Σολομων κλπ.

Η καθολικη αποψη περι μαγειας,απο ψηλα(θεος)
και χαμηλα(απλοι ανθρωποι),καταληγουν στο εξης συμπερασμα:
H ασκηση μαγειας υποκειται (και μονο)
στο γεγονος οτι θρεφει και χρησιμοποιειται για
να τρεφεις τον εγωισμο.
Απο εκει και περα,ο Θεος δεν εχει (η δεν μπορει)
την δυναμη να προσφερει αυτο που θελει το
ανθρωπινο ειδος,εξουσια.
Για αυτο το λογο και ο Ιησους,που πολλοι
υποστηριζουν λανθασμενα οτι ειναι Θεος,
δεν μπορει να σου προσφερει δυναμεις
αντιθετες απο αυτες που σου υπαγορευει
και η απληστια σε προτρεπει να αναζητησεις
εναλλακτικες πηγες γνωσης με σκοπο την
ανυψωση.
Και καποιες φορες,οι αδυναμες πρακτικα
"θειες" μαγγανειες σου συνηστουν τον
πλεον πιο επικινδυνο τροπο,να παρεις
αυτο που θελεις,εξανγκαζοντας και
κακοποιωντας Δαιμωνες που εκδικουνται,
με τον χειροτερο τροπο που μπορεις να φανταστεις.

Ενας απο αυτους τους τροπους,να παρεις
αυτο που ζητησες(προσεχε τη ευχεσαι),
ειναι το βιβλιο(βδελυγμα) του βασιλια
Σολομωντα.

apofasismenos

22-07-15, 17:21

Δεν γνωρίζω αν ολα αυτά εφαρμόζονται αλλά είσαι ο μόνος που τα εξήγησε κάπως.
Δεν μου φτάνει το "ααα Περικλή, Λούλη, Αγησίλαε τι πας να κάνεις; μην μπλέξεις" χωρίς φυσικά να υποτιμώ κανενός την γνώμη-άποψη.

Ωστόσο αναφέρθηκες σε "εξύψωση" που αποτελεί (για'μένα) θέμα εγωισμού. Στους δικούς μου ηθικούς κανόνες οι οποίοι υπερβαίνουν
ακόμα και τους κανόνες του Συντάγματος (μιας που δεν με ρώτησαν) δεν επιζητώ κανενός είδους "ανύψωση". Καλά περνάω κι έτσι.
Με απλή λογική κι απλά πράγματα (που και που θέλω και την χλίδα μου).
Αν τυχόν αναφέρεσαι όμως στο θέμα, έχω εξηγήσει για ποιο λόγο το άνοιξα.

Θα συμφωνήσω με το ότι ο Θεός (αν υπάρχει), επιλέγει "τσιράκια" σύμφωνα με τα γραπτά όπου τυχάρπαστοι μαλάκες
εμφανίζονται να "βοηθιούνται" περίεργα. Η στάση του αυτή δεν με βρίσκει σύμφωνο δεδομένου ότι στους δικούς μου ηθικούς κανόνες
όλοι είμαστε ίσοι, έστω κι αν όχι ίδιοι. Δηλαδή όπως κατάλαβες εγώ (θέλω να) ορίζω τους κανόνες που ζω.
Δεν μου φαίνεται εγωιστικό αυτό. Ας εμφανιστεί π.χ σε 150.000 ανθρώπους ο Θεός κάνοντας καμιά 300αριά θαύματα
και τα βρήκαμε στο άψε-σβήσε. Δεν θέλει; έκανε την επιλογή του κι εγώ την δική μου.
Αν οι κανόνες είναι αλλουνού, δεν παίζω, αν θέλει να παίξω έτσι, είναι έμμεσος βιαστής οπότε πάλι δεν παίζω.
Αν με υποχρεώσει, που είναι η ελ.βούληση που φωνασκεί;

ακολούθως...

υπό την προυπόθεση ότι ο Θεός επιτρέπει στον ψωροπερήφανο διάβολο
(ο οποίος απολαμβάνει "δοτά" προνόμια σύμφωνα με τα γραπτά ως πρώην δεκανίκι του Θεού) να αποτελεί μάστιγα για τον άνθρωπο
όσο ο Θεός τρώει ποπ κόρν κάνοντας μπανιστήρι, οδηγούμαστε στο συμπέρασμα ότι πρόκειται περί κουκλοθέατρου.
Δεν το ήξερα να δοκιμάζομαι επί σειρά ετών για να κερδίσω μια (υποσχόμενη) καλή αιωνιότητα.

Συνεπώς ξανά...δεν παίζω.

Δηλαδή για να καταλάβεις, δεν παίζω με την καμία όπως έχει το πρά(γ)μα.

Το βιβλίο του Σολομώντα δεν πιστεύω ότι το έχει γράψει αυτό το κατσίκι (υπήρξε άραγε ο τραχανάς; )
Προσωπικά πιστεύω ότι είναι γέννημα πορωμένων μάγων που ήθελαν να πιάσουν την "καλή". Τα περί λευκής και μαύρης μαγείας
με αφήνουν αδιάφορο και θεωρώ ότι είναι εμετικές καταστάσεις.

Στο θέμα "σφραγίδες του Σολομώντα" προς το τέλος έχω τοποθετηθεί περί Σολομώντα σε έναν διάλογο με τον αγαπητό Pholarchos.
Τι ευγενής που είμαι...τον σιχαίνομαι όσο δεν παίρνει τον αδελφοκτόνο τσοπάνο βασιλιά.

Και τώρα το πιο κουφό, υπήρξα παραστατικός και σκληρός σε χαρακτηρισμούς κι ίσως να στενοχωρω φίλους και "Θεούς", ζητώ συγνώμη
αλλά πιστεύω ότι δεν κρίνομαι από αυτό. Πολλές φορές (όπως έχω γράψει) προσεύχομαι στον Θεό να με βοηθήσει σε δύσκολες στιγμές μου
(ανθρώπινο κι αυτό...έστω για αρκετούς) και εμφανίζεται κάποιος γνωστός π.χ από παλιά να με στηρίξει. Φυσικά όχι πάντα.
Ίσως να είναι κάτι που μου έχει μείνει από όταν ήμουν Χριστιανός μιας που τώρα είμαι γιαλαντζί.
Δεν ζητώ πλούτη και μεγαλεία, ούτε μαγικές μαλακίες. Δεν είμαι κερδοσκόπος. Το θέμα είναι αν αυτός ο κάποιος έρχεται μέσω Θεού
ή με την ανθρωπιά του όπως κι εγώ στους συνανθρώπους μου.

Ποιος ξέρει;

πιστεύω ότι μόνο αν εμφανιστεί στο ευρύ κοινό ο ίδιος ο Θεός θα λυθούν όλες οι απορίες μας.

;)

omega2

22-07-15, 18:17

Ωστόσο αναφέρθηκες σε "εξύψωση" που αποτελεί (για'μένα) θέμα εγωισμού.

Η πνευματικη "εξυψωση" μας ανηκει δικαιωματικα
απο την αρχη(των παντων).
Ως που ηρθε η Ιουδαικη αιρεση και μας την
απαγορεψε επιβλητικα,διδασκοντας μας
οτι θα καουμε στην κολαση,συμφωνα
με τις διδασκαλιες των πατερων της
εκκλησιας/επιχειρησης με σκοπο
την αποβλακωση και την αποπροσανατολιση
του ανθρωπινου γενους.

Λευκός Λύκος

22-07-15, 18:21

Και τώρα το πιο κουφό, υπήρξα παραστατικός και σκληρός σε χαρακτηρισμούς κι ίσως να στενοχωρω φίλους και "Θεούς", ζητώ συγνώμη
αλλά πιστεύω ότι δεν κρίνομαι από αυτό. Πολλές φορές (όπως έχω γράψει) προσεύχομαι στον Θεό να με βοηθήσει σε δύσκολες στιγμές μου
(ανθρώπινο κι αυτό...έστω για αρκετούς) και εμφανίζεται κάποιος γνωστός π.χ από παλιά να με στηρίξει. Φυσικά όχι πάντα.
Ίσως να είναι κάτι που μου έχει μείνει από όταν ήμουν Χριστιανός μιας που τώρα είμαι γιαλαντζί.
Δεν ζητώ πλούτη και μεγαλεία, ούτε μαγικές μαλακίες. Δεν είμαι κερδοσκόπος. Το θέμα είναι αν αυτός ο κάποιος έρχεται μέσω Θεού
ή με την ανθρωπιά του όπως κι εγώ στους συνανθρώπους μου.

Ποιος ξέρει;

πιστεύω ότι μόνο αν εμφανιστεί στο ευρύ κοινό ο ίδιος ο Θεός θα λυθούν όλες οι απορίες μας.

;)
Αυτό κράτα το, πόσο τυχαίο μπορεί να είναι; Κι εγώ έχω βοηθηθεί μέσω προσευχής σε δύσκολες καταστάσεις κι έχω πάρει είτε απαντήσεις σε κάποιο ζήτημα που φαινόταν αδιέξοδο, είτε ανθρώπινη βοήθεια απ' το πουθενά. Ό, τι κι αν ήταν λοιπόν ας μην είμαστε αχάριστοι κι ας το φυλάξουμε ως προσωπική απόδειξη ότι κάποιος μας ακούει. Ζητήσαμε και λάβαμε χωρίς ανταλλάγματα. Και υποθέτω ότι δεν είμαστε οι μόνοι ούτε κάτι το ξεχωριστό.

omega2

22-07-15, 18:32

Αυτό κράτα το, πόσο τυχαίο μπορεί να είναι; Κι εγώ έχω βοηθηθεί μέσω προσευχής σε δύσκολες καταστάσεις κι έχω πάρει είτε απαντήσεις σε κάποιο ζήτημα που φαινόταν αδιέξοδο, είτε ανθρώπινη βοήθεια απ' το πουθενά. Ό, τι κι αν ήταν λοιπόν ας μην είμαστε αχάριστοι κι ας το φυλάξουμε ως προσωπική απόδειξη ότι κάποιος μας ακούει. Ζητήσαμε και λάβαμε χωρίς ανταλλάγματα. Και υποθέτω ότι δεν είμαστε οι μόνοι ούτε κάτι το ξεχωριστό.

Ειστε σιγουροι οτι η απαντηση δοθηκε
απο εκεινον στον οποιον
προσευχηθηκατε?

Απλη ερωτηση..

Λευκός Λύκος

22-07-15, 19:17

Ειστε σιγουροι οτι η απαντηση δοθηκε
απο εκεινον στον οποιον
προσευχηθηκατε?

Απλη ερωτηση..

Δεν είναι καθόλου απλή η ερώτησή σου και το ξέρεις. Δεν κατέχω την απόλυτη γνώση ώστε να σου απαντήσω. Εσύ όμως τι έχεις στο μυαλό σου;

omega2

22-07-15, 19:28

Δεν είναι καθόλου απλή η ερώτησή σου και το ξέρεις. Δεν κατέχω την απόλυτη γνώση ώστε να σου απαντήσω. Εσύ όμως τι έχεις στο μυαλό σου;

Εξαρτάται..

Σε τι είδους ερωτήσεις σου δόθηκε απάντηση?

Και τι είδους ερωτήσεις έμειναν αναπάντητες?

Viper

22-07-15, 19:32

Δεν είναι κακό ο καθένας να διακατέχεται από τους προσωπικούς του κανόνες. Θεωρώ παρακινδυνευμένο όμως να προσπαθεί να γενικεύσει υπό την όποια οπτική του έννοιες που ,απλά, δεν γενικευονται- χωρίς πρόθεση να θίξω κάποιον. Ό,τι κρατώ ως άνθρωπος για την πορεία μου συμπυκνώνεται στο εξής απλό: το θείο στοιχείο κρύβεται στις καθημερινές προσωπικές υπερβάσεις που κάνουν πέρα για λίγο το εγώ μας. Την προσφορά από το υστέρημά μας, την φροντίδα στον συνάνθρωπο που μπορεί να παρεκκλίνει από την κοινωνικώς ορθη συμπεριφορά, τη δικαιοσύνη και την υπευθυνότητα στις πράξεις μας. Στην ελευθερία να σχηματίζουμε μόνοι μας , στο βαθμό που μπορούμε το μονοπάτι μας. Τέλος στο σεβασμό του άλλου ,μετα συμπαραμαρτούντα. Αν όλοι μας προσπαθούσαμε να βελτιώσουμε τα δικά μας χάλια και να μην να μην το παίζουμε άξιοι κριτές , ο κόσμος θα ήταν καλύτερος.. Τώρα για τον κάθε Λάκη, Περικλάκη , κλπ, κλπ, που θέλει να παίζει με ο,τι θέλει, μεγάλα παιδια είναι ,ας πορευτούν κατά πως πιστεύουν..

AVATARGR-1

22-07-15, 19:53

omega2

22-07-15, 21:25

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Νομίζω πως ο φίλος omega2 σύμφωνα με αυτά που καταθέτει μια και κατά δήλωσή του
είναι Δαιμονολάτρης και γνωρίζει....

Επίσης με το Λογικό συμπέρασμα της φίλης Viper ότι ο φίλος γνωρίζει και
μάλιστα να κάνει επίκληση για εμφάνιση δαίμονα και να διαπραγματεύεται
μαζί του....
Τι συμπέρασμα βγάζω από όλα αυτά προσωπικά ότι δεν έχεις φίλε μου συναίσθηση
το τί κάνεις...
Τα λόγια της φίλης Viper λένε πολλά και από ότι φαίνεται γνωρίζει ποιό πολλά
και δεν κομπάζει για αυτά...
Απλά Προειδοποίησε για το τί μπορεί να συμβεί μια και γνωρίζει....

Ευχαριστώ.

Για αρχη,να ξεκαθαρισω οτι δεν
υποκινω κανεναν να ακολουθησει
αυτο το μονοπατι.
Οτι γραφω,αφορα σε δικες μου εμπειριες
και οχι σε αλλους.
Το τι κανω και αν εχω συναισθηση
βρισκομαι στο σημειο να ξεχωριζω το
λαθος και το σωστο.
12 χρονια αναζητησης και 7 απο αυτα
ως μυημενος στην δαιμωνολατρεια
δεν μου εχουν αποφερει κατι κακο
οπως λανθασμενα ισχυριζεσται.
Οταν ξερεις που ανηκεις και
γιατι ανηκεις εκει,ειναι πιο ευκολο
να κατανοεις καποια πραγματα
που δεν καταλαβαινουν,οι υπολοιποι.
Απο εκει και περα,οσο για τις δοσοληψιες
θα θεσω ενα παραδειγμα:
Αν πας να αγορασεις κατι
απο εναν πωλητη,θα σε χρεωσει
διπλασια απο οσα θα σου χρεωνε
αν τον γνωριζες.

Δεν κομπαζω,αλλα υπερασπιζομαι
τις αποψεις και τις εμπειριες μου,
απεναντι σε ατομα που εξακολουθουν
να διαδιδουν θελητα και μη
λανθασμενες αποψεις.
Αν οι γνωμες σας εχουν ως πηγη εμπνευσης
της μαρτυριες απο χριστιανους η αθεους που παιζουν
με τα σπιρτα σε δωματιο με ευφλεκτο υλικο
δεν τις λαμβανω υποψιν.

Αυτα απο μενα,δεν απευθυνομαι προσωπικα
σε καποιο μελος.

apofasismenos

23-07-15, 13:19

Η πνευματικη "εξυψωση" μας ανηκει δικαιωματικα
απο την αρχη(των παντων).

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι ας ανήκει "δικαιωματικα" η πνευματική εξύψωση. Από που κι ως που "δικαιωματικα";
ίσως να κάνω λάθος αλλά απλώς δεν το πιστεύω. Βλέπεις...αν μας άνηκε...θα την είχαμε.
Εξακολουθώ να μην αντιλαμβάνομαι έναν Θεό που δεν στα δίνει όλα στο χέρι αλλά τα "μετράει". Θα μπορούσε ας πούμε να τα δώσει
έτσι ώστε μετά στις αποτυχίες και στις αμφισβητήσεις να είναι "δικαιωματικά" (εδώ μου ταιριάζει καλύτερα) πολύ σκληρός.
Και πάλι σόρρυ για την υπεραπλουστευμένη ανθρώπινη λογική που χρησιμοποιώ.

:cool:

Αυτό κράτα το, πόσο τυχαίο μπορεί να είναι;

Μπορεί να είναι τυχαίο μιας που όταν συμβαίνει εκτός από την προσευχή το λέω και σε φίλους. Συνεπώς...ίσως να ενδιαφέρονται ανθρώπινα
ή όντως να μεσολαβεί ο Θεός. Όταν μάθω (κι αν) θα σου πω. Προς το παρόν δεν ξέρω.

:cool:

Οτι γραφω,αφορα σε δικες μου εμπειριες
και οχι σε αλλους.
Το τι κανω και αν εχω συναισθηση
βρισκομαι στο σημειο να ξεχωριζω το
λαθος και το σωστο.
12 χρονια αναζητησης και 7 απο αυτα
ως μυημενος στην δαιμωνολατρεια
δεν μου εχουν αποφερει κατι κακο
οπως λανθασμενα ισχυριζεσται.

Αν πας να αγορασεις κατι
απο εναν πωλητη,θα σε χρεωσει
διπλασια απο οσα θα σου χρεωνε
αν τον γνωριζες.

Αν θες πες μια εμπειρία από τις όποιες έζησες. 7 χρόνια έχεις σίγουρα μία εμπεριστατωμένη άποψη. Επειδή είμαι ευθύς, να σου πω
ότι δεν μου φαίνεσαι τρελλός, άρα σε πιστεύω ότι όντως "νταραβερίζεσαι". Παράλληλα βλέπω ότι υπερασπίζεσαι αυτό το μετερίζι.

Περί πωλητών όμως υπάρχει κι άλλη οπτική γωνία.
Εκτός των θεωρητικών έχω κάνει και διάφορες τεχνικές εργασίες. Υπήρξα πολύ καλός πωλητής διότι πίστευα αυτό που έκανα.
Δυστυχώς πουλούσα ακριβά πράγματα και τώρα πια δεν έχει πέραση το είδος. Αν δεν το πιστέψεις, δεν μπορείς να το κάνεις
αυτό το επάγγελμα. Σε όσους πελάτες είχα "κερδίσει", χρέωνα παραπάνω (και ποτέ δεν έκαναν παράπονα).

Ο λόγος; ποτέ δεν αναλύεις την χρέωση κομμάτι-κομμάτι.

Πουλάς τον εαυτό σου στα ψέμματα μαζί με το προιόν και τελικά αγοράζουν εσένα κι όχι το προιόν.
Είναι εγωιστές οι άνθρωποι και θέλουν εξουσία.

Άστους να είναι...

:cool:

heretic

23-07-15, 15:18

omega2, σου εχω μια ερώτηση. Δώδεκα χρόνια ασχολείσαι με τους "δαίμωνες" και ακόμα δεν έμαθες πως γράφονται;

omega2

23-07-15, 16:26

QUOTE=heretic;118477]omega2, σου εχω μια ερώτηση. Δώδεκα χρόνια ασχολείσαι με τους "δαίμωνες" και ακόμα δεν έμαθες πως γράφονται;[/QUOTE]

δαίμων < αρχαία ελληνική δαίμων

δαίμων < δαίομαι < δαίω

Το εχει στο ιντερνετ.

omega2

23-07-15, 16:53

Αν θες πες μια εμπειρία από τις όποιες έζησες.

Σκεφτομαι να ανοιξω ενα τοπικ στις
προσωπικες εμπειριες.
Εκει θα παραθεσω μερικες απο τις εμπειριες μου

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι ας ανήκει "δικαιωματικα" η πνευματική εξύψωση. Από που κι ως που "δικαιωματικα";
ίσως να κάνω λάθος αλλά απλώς δεν το πιστεύω. Βλέπεις...αν μας άνηκε...θα την είχαμε.

Υπαρχουν πολλα πραγματα που σου ανηκουν
αλλα δεν τα εχεις.
Ειδικα οταν ερχεται το κρατος και σου
παιρνει ολα αυτα που για τα οποια
εχει "ματωσει" η οικογενεια σου
για να τα αποκτησει.(απλο παραδειγμα)

Λευκός Λύκος

23-07-15, 17:51

Εξαρτάται..

Σε τι είδους ερωτήσεις σου δόθηκε απάντηση?

Και τι είδους ερωτήσεις έμειναν αναπάντητες?

1. Σε προσωπικά προβλήματα.
2. Ας πούμε ότι δεν εισακούστηκα σε θέματα υγείας.

heretic

23-07-15, 18:41

δαίμων < αρχαία ελληνική δαίμων

δαίμων < δαίομαι < δαίω

Το εχει στο ιντερνετ.

Omega2, μάλλον οι φίλοι σου οι δαίμονες δεν σε αφήνουν να μάθεις ορθογραφία της Νέας Ελληνικής, πόσο μάλλον της αρχαίας, και γι' αυτό πρέπει να ξεκόψεις. Κάποιο αποκρυφιστικό νόημα πρέπει να κρύβεται απο πίσω και θα το διαπιστώσω σύντομα. Για την ώρα, ρίξε μια ματιά τι λένε στο ίντερνετ για την κλίση του δαίμων (http://www.lexigram.gr/lex/arch/%CE%B4%CE%B1%CE%AF%CE%BC%CF%89%CE%BD#Hist2) και του δαίμονα (http://www.lexigram.gr/lex/newg/%CE%B4%CE%B1%CE%AF%CE%BC%CF%89%CE%BD#Hist1).

Και κάτι άλλο: Δεν έχει καμία σχέση η έννοια της λέξης δαίμων όπως την εννούσαν οι αρχαίοι, με αυτές τις αντίστροφες εβραιοχριστιανικές μπούρδες που έχετε σκαρφιστεί. Καταλαβαίνω οτι γίνεστε παράγωγα της εκκλησίας με όλα αυτά που κάνετε, αλλα κάποια στιγμή πρέπει να μεγαλώνουμε όλοι. Και να αντιλαμβανόμαστε μερικά πράγματα.

nikodhmos

23-07-15, 18:48

Καταλαβαίνω οτι γίνεστε παράγωγα της εκκλησίας με όλα αυτά που κάνετε, αλλα κάποια στιγμή πρέπει να μεγαλώνουμε όλοι. Και να αντιλαμβανόμαστε μερικά πράγματα.

Πρώβατα! :D

omega2

23-07-15, 19:06

.

Και κάτι άλλο: Δεν έχει καμία σχέση η έννοια της λέξης δαίμων όπως την εννούσαν οι αρχαίοι, με αυτές τις αντίστροφες εβραιοχριστιανικές μπούρδες που έχετε σκαρφιστεί. Καταλαβαίνω οτι γίνεστε παράγωγα της εκκλησίας με όλα αυτά που κάνετε, αλλα κάποια στιγμή πρέπει να μεγαλώνουμε όλοι. Και να αντιλαμβανόμαστε μερικά πράγματα.

Πρωτα απο ολα,το θεωρω πρεπον,
να αναφερω οτι ουδεμια σχεση
εχουν τα πιστευω μου με τις
Ιουδαικες αιρεσεις.
Οι πεποιθησεις μου εχουν ριζες,αρχαιοτερες
απο αυτες τους Ιουδαικου πυρηνα.
Οσο για το σατανιστης,που με εχεις αποκαλεσει,
δεν συμφωνω με αυτο τον ορο
γιατι πολυ απλα Σατανας δεν υπαρχει,
ειναι μια ανηθικη επινοηση
των Ιουδαιων για να δημιουργησουν
εναν αντιπαλο(φανταστικο) με τον οποιο
θα μπορουν να βασισουν την θρησκεια τους.
Τωρα,για το Δαιμων,ας κανω και λαθος,
παιρνω την ευθυνη πανω μου.
Αλλα θα να σου αναφερω το εξης,
ο δαιμων στην αρχαια ελληνικη κοινωνια
ηταν ευσεβης λεξη.Η οποια σημαινει,
μοιραζω στον καθενα την τυχη του.
Ο δαιμων,αναφεροταν ως,στην απροσωπη
και απροσδιορηστη δυναμη,ενω ο Θεος στην
ανθρωπομορφη εντοτητα.
Αν και αυτες οι δυο λεξεις συνυπηρχαν.
Η εννοια δαιμονος,ισοδυναμουσε με την
μοιρα.
Επισης,στην εννοια δαιμονας
απεδιδαν την εννοια κατα φυλακα δαιμονα
εξου και η λεξη ευδαιμονια(ευτυχια,προσδιοριζε τον εχοντα,την ευνοια
του δαιμονος).

Και σε καμια περιπτωση δεν συγχεω την
αρχαιολογικη εννοια με εκεινη των Ιουδαιοταλιμπαν.
Αυτα απο μενα.

apofasismenos

23-07-15, 19:14

1-Σκεφτομαι να ανοιξω ενα τοπικ στις
προσωπικες εμπειριες.
Εκει θα παραθεσω μερικες απο τις εμπειριες μου

2-Υπαρχουν πολλα πραγματα που σου ανηκουν
αλλα δεν τα εχεις.
Ειδικα οταν ερχεται το κρατος και σου
παιρνει ολα αυτα που για τα οποια
εχει "ματωσει" η οικογενεια σου
για να τα αποκτησει.(απλο παραδειγμα)

1-Αν είναι λοιπόν, γράψε ότι νομίζεις.

2-ο Θεός δεν είναι κράτος όμως για να "παζαρεύει".

ξαναλέω...

Εξακολουθώ να μην αντιλαμβάνομαι έναν Θεό που δεν στα δίνει όλα στο χέρι αλλά τα "μετράει". Θα μπορούσε ας πούμε να τα δώσει
έτσι ώστε μετά στις αποτυχίες και στις αμφισβητήσεις να είναι "δικαιωματικά" (εδώ μου ταιριάζει καλύτερα) πολύ σκληρός.
Και πάλι σόρρυ για την υπεραπλουστευμένη ανθρώπινη λογική που χρησιμοποιώ.

Το κράτος εννοείται ότι είναι ληστής (καμία σχέση ότι γράφω με τα πρεζάκια του indymedia). Δεν ξέρουμε αν υπάρχει Θεός, ίσως ναι, ίσως κι όχι.
Από τη άλλη ίσως σύντομα να μην υπάρχει και κράτος. Υπερτερεί η δεύτερη περίπτωση. Ωστόσο...ότι διδαχτήκαμε αλλά και σκεφτήκαμε
πιστεύω ότι θα μας βοηθήσει να επιβιώσουμε.

:cool:

omega2

23-07-15, 19:32

ξαναλέω...

Εξακολουθώ να μην αντιλαμβάνομαι έναν Θεό που δεν στα δίνει όλα στο χέρι αλλά τα "μετράει". Θα μπορούσε ας πούμε να τα δώσει
έτσι ώστε μετά στις αποτυχίες και στις αμφισβητήσεις να είναι "δικαιωματικά" (εδώ μου ταιριάζει καλύτερα) πολύ σκληρός.
Και πάλι σόρρυ για την υπεραπλουστευμένη ανθρώπινη λογική που χρησιμοποιώ.

:cool:

Ο θεος(αν υπαρχει),ειναι ενα αντιφατικο
πνευματακι,που αρεσκεται στις σαδιστικες του τασεις
να σε δημιουργει με ενστικτα αλλα να σου απαγορευει
να τα χρησιμοποιησεις.
Κοιτα,αλλα μην αγγιζεις.
Αγγιξε,αλλα μην γευεσαι.
Καπως ετσι το παει,και μας
βλεπει απο ψηλα,να χορευουμαι στον ρυθμο του.

apofasismenos

23-07-15, 19:42

Ο θεος(αν υπαρχει),ειναι ενα αντιφατικο
πνευματακι,που αρεσκεται στις σαδιστικες του τασεις
να σε δημιουργει με ενστικτα αλλα να σου απαγορευει
να τα χρησιμοποιησεις.
Κοιτα,αλλα μην αγγιζεις.
Αγγιξε,αλλα μην γευεσαι.
Καπως ετσι το παει,και μας
βλεπει απο ψηλα,να χορευουμαι στον ρυθμο του.

Ναι, όντως κάπως έτσι το βλέπω κι εγώ, είδωμεν.

Ο διάβολος τι είναι για'σένα; :confused:

και γιατί το ρεμάλι να έχει κάβα δυνάμεις; (αν υπάρχει κι αν έχει; )

omega2

23-07-15, 19:56

Ναι, όντως κάπως έτσι το βλέπω κι εγώ, είδωμεν.

Ο διάβολος τι είναι για'σένα; :confused:

και γιατί το ρεμάλι να έχει κάβα δυνάμεις; (αν υπάρχει κι αν έχει; )

Διευκρινησα πιο κατω,οτι ο συγκεκριμενος "κακος"
δεν υπαρχει.Ειναι αποκυημα της φαντασιας των
Ιουδαιων.
Καθε μυθιστορημα,αν θελει να πετυχει
επιβαλεται να εχει τον καλο,τον κακο,
και τον ηρωα(Ναζωραιος ξυλουργος).
Δεν θελω να το υπεραναλυσω,αλλα
ο Σατανας στα πρωτοτυπα εργοχειρα
της Π.Δ.των Ιουδαιων δεν αναφερεται
πουθενα.
Τωρα απο μεταφραση σε μεταφραση
πως βρεθηκε στα βιβλια,δεν εχω ιδεα.

heretic

23-07-15, 20:47

Πρώβατα! :D

Μπαιαιαι!!!!

Πρωτα απο ολα,το θεωρω πρεπον,
να αναφερω οτι ουδεμια σχεση
εχουν τα πιστευω μου με τις
Ιουδαικες αιρεσεις.
...
Και σε καμια περιπτωση δεν συγχεω την
αρχαιολογικη εννοια με εκεινη των Ιουδαιοταλιμπαν.
Αυτα απο μενα.

Omega2, δεν έχω πρόβλημα με τις πεποιθήσεις σου. Εχω πρόβλημα με τα εξής:

1) με σελίδες που δίνουν αβέρτα κουβέρτα τεχνικές για ξόρκια και κατάρες στον λαό. Οχι οτι θεωρώ οτι μπορεί να τα πραγματοποιήσει επιτυχώς ο οποιοσδήποτε ή οτι θα έχουν επιτυχία γενικά ή οτι μπορείς να κάνεις επικίνδυνο κάποιον με αυτόν το τρόπο. Το λιγότερο καλλιεργούν μια νοσηρή νοοτροπία.

2) Εχετε σχέση με την γνωστή σέκτα που ανέφερα και αυτού του είδους οι ενασχολήσεις έλκουν σαν μαγνήτης νοσηρούς ανθρώπους. Και εσύ να μην είσαι, θα γίνεις. Είναι το "αν κοιμηθείς με κουτσό, θα μάθεις να κουτσαίνεις"

3) Διαφωνώ με την μεταφυσική υποσταση όλων αυτών που υποστηρίζεις, για δυο λόγους:

α) Δεν μου αρέσει το "λατρευτικό" στοιχείο σε καμία πεποίθηση
β) Συνδέεστε πνευματικά με αρνητικές οντότητες ή ενέργειες που θεωρούν οι άλλοι αρνητικές. Είναι το ίδιο, σαν να μου λές οτι είσαι αντιρατσιστής ναζιστής.
Αυτό από μόνο του -ανεξαρτήτως προθέσεων- σε οδηγεί παρα την θέληση σου, σε πορεία σε βάρος σου. Αυτό εχει μεγάλο βάθος και δεν ξέρω αν είναι κατάλληλος ο χώρος εδώ για να το αναπτύξω.

4) Εξακολουθω να πιστεύω πως βρίσκεσαι εδώ για άγρα οπαδών και προσηλυτισμό, και

5) Joy of Satan = Σατανισμός 101, δηλαδή ολη η μεσαιωνική δαιμονο-κουλτούρα που δημιούργησε η δυτική εκκλησία για να τρομάζει τους αφελείς. Ουδεμία σχέση έχει με τον "δαίμονα εαυτού" των αρχαίων, όπως και αυτα που γράφετε στην σελίδα σας.

Α, ξέρεις κανέναν που να είναι 12 χρόνια χριστιανός και να γράφει "Χριστώς";;;!!!
Σαν τους μεταλάδες στο spawn (https://www.youtube.com/watch?v=d1SBy4HeJmM) μου φαίνεστε!

omega2

23-07-15, 23:50

1) με σελίδες που δίνουν αβέρτα κουβέρτα τεχνικές για ξόρκια και κατάρες στον λαό. Οχι οτι θεωρώ οτι μπορεί να τα πραγματοποιήσει επιτυχώς ο οποιοσδήποτε ή οτι θα έχουν επιτυχία γενικά ή οτι μπορείς να κάνεις επικίνδυνο κάποιον με αυτόν το τρόπο. Το λιγότερο καλλιεργούν μια νοσηρή νοοτροπία.

Με αυτη την αποψη συμφωνω κι εγω
αν και δεν ευθυνομαι για τις
μεταφρασεις των συγκεκριμενων
"μαγικων" πρακτικων.
Προτιμω να κρατω κρυφες
τις οποιες γνωσεις κατεχω
περι μαγειας.

2) Εχετε σχέση με την γνωστή σέκτα που ανέφερα και αυτού του είδους οι ενασχολήσεις έλκουν σαν μαγνήτης νοσηρούς ανθρώπους. Και εσύ να μην είσαι, θα γίνεις. Είναι το "αν κοιμηθείς με κουτσό, θα μάθεις να κουτσαίνεις"

Ενταξει,δεν εχουμε και αποκλειστικη σχεση
με τους συγκεκριμενους.
Θεωρω την σχεση μας εφημερη,μιας
και η "κοινοτητα" τους,εμπλουτιζει
την φιλοσοφια τους με ιδεες,γελοιες
προς την κριση μου.

3) Διαφωνώ με την μεταφυσική υποσταση όλων αυτών που υποστηρίζεις, για δυο λόγους:

α) Δεν μου αρέσει το "λατρευτικό" στοιχείο σε καμία πεποίθηση
β) Συνδέεστε πνευματικά με αρνητικές οντότητες ή ενέργειες που θεωρούν οι άλλοι αρνητικές. Είναι το ίδιο, σαν να μου λές οτι είσαι αντιρατσιστής ναζιστής.
Αυτό από μόνο του -ανεξαρτήτως προθέσεων- σε οδηγεί παρα την θέληση σου, σε πορεία σε βάρος σου. Αυτό εχει μεγάλο βάθος και δεν ξέρω αν είναι κατάλληλος ο χώρος εδώ για να το αναπτύξω.

Στην τριτη σου ενοτητα,συμφωνουμαι οτι
διαφωνουμαι.

4) Εξακολουθω να πιστεύω πως βρίσκεσαι εδώ για άγρα οπαδών και προσηλυτισμό

Εχω μια συγκεκριμενη φιλοσοφια.
καλυτερα λιγοι,παρα πολλοι.
Ηδη ειμαστε αρκετοι,και εχω αρχισει
να αγανακτω.
Εξαλλου,δεν θελω να φορτωνω στο κεφαλι μου
περιττες ευθυνες.
Αν και εχω παρατηρησει οτι υπαρχουν
αλλοι εδω μεσα με τον σκοπο αυτο.

5) Joy of Satan = Σατανισμός 101, δηλαδή ολη η μεσαιωνική δαιμονο-κουλτούρα που δημιούργησε η δυτική εκκλησία για να τρομάζει τους αφελείς. Ουδεμία σχέση έχει με τον "δαίμονα εαυτού" των αρχαίων, όπως και αυτα που γράφετε στην σελίδα σας.

Συμφωνω οτι,η Joy Of Satan ειναι
εκ φυσεως Σατανιστικης προελευσεως.
Αλλα,οπως εχω παραθεσει και πιο κατω,
στο φιλοσοφικο/ιδεολογικο υποβαθρο μου,
ο Σατανας ειναι καθαρα μια ανυπαρκτη
οντοτητα,δημιουργημενη,απο την
Ιουδαιοχριστιανικη αιρεση,για να βασισει
την ψεγαδιασμενη ιστορια της.
Ενας απο τους λογους,που εχουμε
διαφορετικες αποψεις,προς την προελευση
της λεξης Δαιμων,ειναι αυτος.

Α, ξέρεις κανέναν που να είναι 12 χρόνια χριστιανός και να γράφει "Χριστώς";;;!!!

Εχω και χειροτερα παραδειγματα να παραθεσω,
αλλα θα αρκεστω μοναχα σε ενα απλο.
Ο Γιανης(Βαρουφακης) ο μηχανοβιος.
οτι θελει κανει το αγορι.
Οποτε γιατι να μην το κανω κι εγω.
Οχι οτι ειναι λαθος η λεξη που χρησιμοποιω.
Και δεν τολμω να συγκριθω μαζι του.
Απλα μιας και το εφερε η κουβεντα.

apofasismenos

24-07-15, 19:26

Οχι οτι θεωρώ οτι μπορεί να τα πραγματοποιήσει επιτυχώς ο οποιοσδήποτε

Αυτό το έχω απορία γιατί το έχω διαβασει σε αρκετά σημεία των φόρουμ. Πρόκειται για την αγέρωχη προσπάθεια κάποιων τρελλών
ή πορωμένων συγγραφέων να πουλήσουν τις παρόλες τους με πρόσχημα ότι δεν μπορούμε όλοι (σιγά μην ενδιαφερόμαστε όλοι)
αλλά..............."εμείς θα σας μάθουμε";

ή μήπως έχουν φανεί κάποια χαρακτηριστικά στους εγκεφάλους ή στις ψυχές (αυτό το πράγμα τελοσπάντων) που διαφοροποιεί
τους ανθρώπους στις δυνατότητες, στην πίστη (θέλησή) τους κτλ, που δικαιολογεί ας πούμε αυτή την κουβέντα;

πες σε παρακαλώ την γνώμη σου όσο πιο αβασάνιστα μπορείς.

Ο Γιανης(Βαρουφακης) ο μηχανοβιος.
οτι θελει κανει το αγορι.
Οποτε γιατι να μην το κανω κι εγω.
Οχι οτι ειναι λαθος η λεξη που χρησιμοποιω.
Και δεν τολμω να συγκριθω μαζι του.

Ααααααα, όλα κι όλα. Θα σε μαλώσω...από που κι ως που θεωρείς ότι εσύ ή ο καθένας δεν μπορεί να συγκριθεί
με τον δημιουρΓιάνη Ασαφάκη; μήπως εννοείς στα οικονομικά πτυχία; διότι αλλού δεν βλέπω κάτι φοβερό.
Και βέβαια να σημειώσω ότι μιλάμε για κάποιον ο οποίος γκάριζε ότι δεν θα μπούμε στο Δ.Ν.Τ και μόλις μπήκαμε
"ξυλώθηκαν" ως δια μαγείας, όλα τα βίντεό του στο γιουτούμπ.
Για έναν οικονομολόγο που μιλάει με τόση σιγουριά, αυτό είναι ρεζιλίκι. Να το ξεχάσουμε; δεν νομίζω Τάκη.

:D

heretic

24-07-15, 23:14

Αυτό το έχω απορία γιατί το έχω διαβασει σε αρκετά σημεία των φόρουμ. Πρόκειται για την αγέρωχη προσπάθεια κάποιων τρελλών
ή πορωμένων συγγραφέων να πουλήσουν τις παρόλες τους με πρόσχημα ότι δεν μπορούμε όλοι (σιγά μην ενδιαφερόμαστε όλοι)
αλλά..............."εμείς θα σας μάθουμε";

ή μήπως έχουν φανεί κάποια χαρακτηριστικά στους εγκεφάλους ή στις ψυχές (αυτό το πράγμα τελοσπάντων) που διαφοροποιεί
τους ανθρώπους στις δυνατότητες, στην πίστη (θέλησή) τους κτλ, που δικαιολογεί ας πούμε αυτή την κουβέντα;

πες σε παρακαλώ την γνώμη σου όσο πιο αβασάνιστα μπορείς.

Μπορεί να είναι κάτι απο αυτά που αναφέρεις, όταν αυτός που τα γράφει δεν έχει κάνει τίποτα απο αυτά που αναφέρει και τα βγάζει μέσα απο το κεφάλι του, ή τον έχει πιάσει η έπαρση του ήρωα, πολύ χαρακτηριστικό των πρωτάρηδων και των ημιμαθών.
Υπάρχει μια πιο απλή και λογική εξήγηση: Ξέρεις την έννοια του μη γραμμικού συστήματος στα μαθηματικά; Πολύ χοντρικά, είναι ένα μαύρο κουτί που αν του δίνεις κάθε φορά την ίδια είσοδο (τις ίδιες αρχικές τιμές δηλαδή), θα σου βγάζει διαφορετικά αποτελέσματα. Ενα τέτοιο μοντέλο είναι ο καιρός, το κλίμα μιας περιοχής.

Το ίδιο συμβαινει και με τον ασχολούμενο με τον αποκρυφισμό, ειδικά όταν βάζει τα δεδομένα στην είσοδο (τελετουργικό) και δεν έχει προετοιμάσει τον εαυτό του (μαύρο κουτί) για έξοδο (αποτέλεσμα). Δεν θα βγεί τίποτα. Γιατί; Γιατί αυτός που τον δίδαξε δεν του τα είπε όλα, είτε επειδή δεν τα ήξερε είτε επειδή δεν ήθελε να του τα πει. Ηθελε μόνο να του πουλήσει το βιβλίο ή γενικά τρέλα. Παρόλα αυτά, ακόμα και να ξέρεις τι να κάνεις, το αποτέλεσμα θα κυμαίνεται απο το τίποτα έως το (θεωρούμενο) ως υπερφυσικό. Ετσι λειτουργούν αυτά. Αυτή είναι η αρχή, όσο πιο απλά γίνεται.

omega2

25-07-15, 20:11

Μπορεί να είναι κάτι απο αυτά που αναφέρεις, όταν αυτός που τα γράφει δεν έχει κάνει τίποτα απο αυτά που αναφέρει και τα βγάζει μέσα απο το κεφάλι του, ή τον έχει πιάσει η έπαρση του ήρωα, πολύ χαρακτηριστικό των πρωτάρηδων και των ημιμαθών.

Εχω αρχισει να αντιλαμβανομαι
οτι εχει ξεκινησει μια
προσωπικη βεντετα μαζι μου.
Αλλα,τελος παντων.
Στο θεμα μας τωρα.

Για καθε ερωτηση που θετει καποιος,
υπαρχει το ενδεχομενο να λαβει
πολλες και διαφορετικες απαντησεις.
Αν ενας,εκπροσωπει την πλευρα της επιστημης,
θα εκφερει και την αντιστοιχη αποψη,
Το ιδιο θα συμβει με καποιον
που εκπροσωπει μια θρησκεια(συνηθως Ιουδαικης προελευσεως)
η κατι εναλλακτικο.
Πρωταρης εδω μεσα ειμαι,
ισως και για αυτο να φαινομαι και τοσο
ενθουσιωδης.
Αρχη ειναι,θα περασει.
Εχω παρατηρησει οτι εδω μεσα,
υπαρχουν σχοιματισμενες ομαδες,
συνηθως των 2-3 ατομων
που συνηθιζουν να επιβαλουν
με το ετσι θελω την φιλοσοφια/ιδεολογια
τους,και κανεις,να μην τους
κατηγορει για κατι.
Συνηθεια ή κατι αλλο?
θα το εξακριβωσω στην πορεια,οπως
προειπα,ειμαι καινουριος,και ακομα
δεν εχω μια ολοκληρωμενη εικονα για το φορουμ.
Οπως και να εχει,ο καθενας κραταει οτι θεωρει
ικανοποιητικο στην εκαστοτε απορια του.

Ειχα την εντυπωση οτι το φορουμ
ασχολειται με το μη-φυσικο,
και οτι καθε γνωμη-αποψη ειναι καλοδεχουμενη.
Αν τωρα,καποιος εχει διαφορετικες ιδεες απο εμας
προσπαθουμε να τον βγαλουμε τρελο-απατεωνα η κατι αλλο
γιατι ετσι το θεωρουμε σωστο συμφωνα
με τα δικα μας κριτηρια,προσοχη.
Με το μετρο που κρινουμε θα κριθουμε.(παντα ηθελα να το πω αυτο):p

heretic

25-07-15, 20:54

Εχω αρχισει να αντιλαμβανομαι
οτι εχει ξεκινησει μια
προσωπικη βεντετα μαζι μου.
Αλλα,τελος παντων.

Καμμία βεντέτα και κανένα προσωπικό πρόβλημα με εσένα. Μάλιστα αυτό που ανέφερα στον apofasismenos, το έχω ξαναναφέρει ξανά, προτού έρθεις. Και αφορούσε συζητήσεις που έχουμε κάνει και κατ' ιδίαν. Αν τώρα εσύ το πήρες προσωπικά, για να το επεκτείνω έως το "όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται", δεν νομίζω οτι φταίω εγω για αυτό.

omega2

25-07-15, 21:47

heretic

25-07-15, 22:23

Καθόλου αλλοπρόσαλλα. Απλά δεν έχεις καταλαβει ακόμα τι θέλω να πω, δεν σε διευκολύνω κι εγώ. Θα ξεκαθαρίσει αργότερα.

btw έχεις κάποια σχέση με εναν χρήστη Mendesius Skarl που εμφανίστηκε στο esoterica;

omega2

25-07-15, 22:44

heretic

26-07-15, 00:47

Διάβασε αυτό (http://esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12134). Απ' όσο διάβασα, κάποιος Νικόλαος Σκαρλάτος, γνωστός κι ως Mendesius, δηλώνει πως έχει μεταφράσει την Joy of Satan στα Ελληνικά:

Ακολουθώ εδώ και χρόνια τον Πνευματικό Θεϊστικό Σατανισμό και έχω μεταφράσει τα κείμενα της Joy of Satan (Χαρά του Σατανά) στα Ελληνικά. Δεν μου ανήκει λοιπόν η διδασκαλία της JOS, απλά ανέλαβα το έργο της μετάφρασης για τη δόξα του Σατανά στην Ελλάδα.

Μιας και εσύ αναφέρθηκες εδώ (http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=118159&postcount=22) και εδώ (http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=118344&postcount=36) στο τάγμα σας, πρέπει να υποθέσω πως γνωρίζεστε.

Επίσης θυμάμαι που έγραφες (http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=118496&postcount=116) οτι:

Οσο για το σατανιστης,που με εχεις αποκαλεσει,
δεν συμφωνω με αυτο τον ορο
γιατι πολυ απλα Σατανας δεν υπαρχει,
ειναι μια ανηθικη επινοηση
των Ιουδαιων για να δημιουργησουν
εναν αντιπαλο(φανταστικο) με τον οποιο
θα μπορουν να βασισουν την θρησκεια τους.

Αλλά το υποτιθέμενο μέλος του τάγματός σας δηλώνει πως:

εμείς λατρεύουμε τον Σατανά ως αληθινή οντότητα. Ο Σατανάς υπάρχει, επικοινωνούμε με αυτόν και μας μιλάει συχνά.

και

Λένε τα πάντα για το πως να μυηθείτε στο Σατανισμό, για το πώς να αφιερώσετε την ψυχή σας στο Σατανά και να εξελιχτείτε πνευματικά.

Εχετε κάποια σχέση με αυτόν;

omega2

26-07-15, 05:12

Απ' όσο διάβασα, κάποιος Νικόλαος Σκαρλάτος, γνωστός κι ως Mendesius, δηλώνει πως έχει μεταφράσει την Joy of Satan στα Ελληνικά:

Σε ευχαριστω που το παρεθεσες γιατι μεχρι τωρα δεν γνωριζα οτι
υπηρχε το συγκεκριμενο ατομο.
Τωρα αν την εχει μεταφρασει,αυτο δεν το ξερω,γιατι οπως εχω
ξαναπει,εμεις ανεβαζουμε θεματα,η JOS τα εγκρινει και τα
δημοσιευει.
Καθε μεταφραση που γινεται απο τα Αγγλικα στα Ελληνικα
δεν ειναι δικη μας αρμοδιοτητα.
Υπαρχουν καποιοι Ελληνες που ισχυριζονται πως ειναι
Σατανιστες,και συνεργαζονται με την JOS,
αλλα ως εκει,δεν τους γνωριζω ολους.

Μιας και εσύ αναφέρθηκες εδώ και εδώ στο τάγμα σας, πρέπει να υποθέσω πως γνωρίζεστε.

Μπορεις να υποθεσεις οτι θελεις,αλλα καλο ειναι να ρωτας
και τις δυο πλευρες πρωτου σχηματισεις αποψη.
Εντελως πληροφοριακα,να αναφερω οτι πριν γινω
μελος του ταγματος μου,ειχε υποστει μεγαλο πληγμα
καθως,αρκετοι φυγανε με αποτελεσμα να φτασει
στα προχειρα της διαλυσης,ωσπου,εγω και μερικοι
αλλοι εισχωρησαμε και αναδιαρθρωσαμε το ταγμα μας.
Πολλα πρωην μελοι δεν τα γνωριζω,και εχω μαθει
οτι λειτουργουνε αυτονομα σχηματιζοντας η μη
αλλες ομαδες.πχ λειβαδια,θεσ/νικη κλπ.
Οπως προανεφερα,το συγκεκριμενο ονομα
και ψευδωνυμο δεν το εχω ξανακουσει,οπως
και αλλοι γνωστοι μου.
Μολις ολοκληρωσω τις επαφες μου και με τα
υπολοιπα μελοι,θα σε ενημερωσω τι "ρολο παιζει"
αν βεβαια ενδιαφερεσαι ακομη.

heretic

26-07-15, 11:28

apofasismenos

26-07-15, 17:43

Καμμία βεντέτα και κανένα προσωπικό πρόβλημα με εσένα. Μάλιστα αυτό που ανέφερα στον apofasismenos, το έχω ξαναναφέρει ξανά, προτού έρθεις. Και αφορούσε συζητήσεις που έχουμε κάνει και κατ' ιδίαν. Αν τώρα εσύ το πήρες προσωπικά, για να το επεκτείνω έως το "όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται", δεν νομίζω οτι φταίω εγω για αυτό.

Μαλακία ήταν η θάλασσα αυτές τις μέρες, μωρέ αν δεν πάει 45 βαθμούς να λιώνουν τα παγάκια σε χρόνο dt, πως να μπαινοβγείς σην θάλασσα;
δεν σου κάνει κέφι βρε παιδί μου, πάλι καλά που τα πιπίνια "πετούσαν τα καλούδια" τους και έγιναν τα μάτια μας σαν κινέζικα φλυντζάνια
ενώ τα σάλια μας μούσκευαν την άμμο. Αχ βρε καλοκαίρι, πως αλλάζεις τους ανθρώπους...

όμως ας πάμε στο θέμα μας...

όντως ο heretic μου έχει αναφέρει την έννοια του μη γραμμικού συστήματος σε π.μ συζήτησης...κάτι που με ξάφνιασε θετικά
διότι συνήθως τα εγκεφαλικά "ψαχτήρια" (θετική γνώμη) όπως ο heretic ασχολούνται δευτερευόντως με μαθηματικά
ή δεν τα πολυμελετάνε. Μπράβο heretic...όχι ότι αν διαφωνούσα θα έχανες κάτι από την ουσία σου αλλά θέλω να λέω αυτό που πιστεύω.

Φυσικά στενοχωριέμαι (τρόπος του λέγειν) διότι δεν μπορώ να καταλάβω πως αυτή η θαυμάσια και πολυσύνθετη έννοια
μπορεί να εφαρμοστεί σε ανθρώπους με κόκκαλα, υγρά, συναισθήματα και ζωντανές λειτουργίες...κάτι πολύ πέραν όπως καταλαβαίνουμε
των σελίδων, μολυβιών και ιδεών.

Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου...

;)

apofasismenos

26-07-15, 17:56

Εχω παρατηρησει οτι εδω μεσα,
υπαρχουν σχοιματισμενες ομαδες,
συνηθως των 2-3 ατομων
που συνηθιζουν να επιβαλουν
με το ετσι θελω την φιλοσοφια/ιδεολογια
τους,και κανεις,να μην τους
κατηγορει για κατι.

Ποιες είναι αυτές οι ομάδες; δώσε νικ ατόμων.

:confused:

omega2

26-07-15, 18:56

Καταλαβαίνεις τώρα την στάση μου; Ειδικά οταν έχω υπόψη μου κάτι σαν κι αυτό:

Δημόσια Καταγγελία (http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,2348.5/)

Οταν διάφοροι μανιακοί τύποι γυρίζουν και την πέφτουν αριστερά δεξια, εις το όνομα του Πατρός (Σατανά ή Θεού δεν με ενδιαφέρει, για το ίδιο πράγμα πρόκειται για εμένα) και διαπιστώνω οτι ότι εδώ γράφει ο υπεύθυνος ή ενα μέλος ενος τέτοιου τάγματος;

Ναι τωρα καταλαβα.Κι εμεις ειχαμε κατι τετοια προβληματα
με πρωην μελοι και τα διωξαμε.
Υπαρχουν πολλες και διαφορετικες ιδεολογιες οσον αφορα
τον Σατανισμο,αν και θα ηταν πρεπον να αναφερω οτι
οι συμβολικοι Σατανιστες ειναι πιο επικινδυνοι.
Παντως αν περιμενετε τετοια συμπεριφορα απο εμενα,
οφειλω να πω οτι ειμαι ακακος σαν τον Γιανη τον μηχανοβιο.(οχι πλακα κανω):p

Υ.Γ.Ο χριστος Ελ και vassilis_1 ειναι το ιδιο προσωπο?

heretic

26-07-15, 19:20

omega2

26-07-15, 19:29

Οχι, αλλα ειναι και οι δυο χριστιανο-απολογητες, με διαφορετικο στιλ ο καθενας. Ο Βασιλης παντως βρισκεται εντος των οριων συζητησης. Ο αλλος.... χμ... διαβασε αυτα που γραφει και θα καταλαβεις...

Δεν χρειαζεται.Ειδα το θεμα με την γη που δεν κινειται.
Περιττο να συνεχισω.Απλα μου κανει εντυπωση που υπαρχει
καποιος να συμφωνει σε..."αυτο"

heretic

26-07-15, 21:06

Ποιες είναι αυτές οι ομάδες; δώσε νικ ατόμων.

:confused:

Καλύτερα να μην αρχίσουμε να στοχοποιούμε χρήστες εδω μέσα, γιατί θα καταλλήξουμε όλοι σε φατρίες. Ας πούμε οτι έχω ρίξει κι εγω μερικά ματς με κάποιους, κυρίως επειδή δεν κάθονταν καν να διαβάσουν τι ουσιαστικά έλεγε ο άλλος αλλά έβρισκαν σαν πρόφαση μια του δημοσίευση για να του την πέσουν και να αναπαράγουν τις θεωρίες τους. Μια απο τις πολλές είναι πως δεν υπάρχει τίποτε το μεταφυσικό, όλα είναι στο μυαλό κάποιων τρελών, ευφάνταστων, μυθομανών κτλ. Αυτές οι γενικεύσεις δεν είναι λογικές. Το ίδιο ατόπημα θα έκανα κι εγω γράφοντας: Οποιος ασχολείται με τον Σατανισμό είναι τύπος Κατσούλα-Δημητροκάλη. Οχι οτι οι ομάδες αυτές δεν έλκουν περίεργους τύπους. Κάθε άλλο. Απλά κάποιες εγκληματικές προσωπικότητες βρίσκουν εκεί πνευματικά ερρείσματα, εξ αιτίας της χριστανικής παιδείας μας. Θεωρούν πως αφιερώνονται στο κακό.

Φυσικά στενοχωριέμαι (τρόπος του λέγειν) διότι δεν μπορώ να καταλάβω πως αυτή η θαυμάσια και πολυσύνθετη έννοια
μπορεί να εφαρμοστεί σε ανθρώπους με κόκκαλα, υγρά, συναισθήματα και ζωντανές λειτουργίες...κάτι πολύ πέραν όπως καταλαβαίνουμε
των σελίδων, μολυβιών και ιδεών.

Είναι πολύ απλό: αυτές οι καταστάσεις δεν προσεγγίζονται μέσω forum, chat κτλ. Είναι σαν να σου περιγράφω μια ορειβατική εκδρομή στον Ταΰγετο. Υπάρχει περίπτωση ποτέ, να μην έχεις πάει σε βουνό και να νιώσεις αυτό που σου γράφω; Επίσης, πρώτα κάνεις μικρές ορειβατικές εξορμήσεις και μετά πας στις μεγάλες. Αλλος θα γίνει πτώμα μετά απο μια ώρα περπάτημα, αν είναι ασυνήθιστος.

Θεωρούμε οτι η οντότητα "άνθρωπος" έχει διάφορες ... διαστρωματώσεις. Μια απο αυτές είναι το φυσικό του σώμα, το οποίο έχει εξερευνήσει η βιολογία τους δυο τελευταίους αιώνες. Οταν αγνοείς μερικές βασικές αρχές απο τις υπόλοιπες, με τι βάση να κάνεις συζήτηση, πόσο μάλλον εργασία;

Pholarchos

27-07-15, 12:11

Έχω αρχίσει και σκέφτομαι σοβαρά το ενδεχόμενο να πουλήσω την ψυχή μου στον διάβολο. Δεν με απασχολούν οι αηδίες της καθημερινότητας
αλλά το σκέφτομαι γιατί θέλω να αποκτήσω άλλου είδους δυνατότητες αν τυχόν είναι αλήθεια ότι γίνεται.
....οι πιο σχετικοί διαβασμένοι.
Δεν ξέρω που βρήσκεσαι τώρα σχετικά με το αρχικό σου ζήτημα (το "σοβαρά το ενδεχόμενο να πουλήσω την ψυχή μου στον διάβολο") αλλά αν είναι κάτι που σκέφτεσαι "σοβαρά" ίσως θα πρέπει να το εξετάσεις σοβαρότερα.
Έχεις ένα "προϊόν" (την ψυχή σου) και το προσφέρεις για πώληση με σκοπό που λες: "θέλω να αποκτήσω άλλου είδους δυνατότητες αν τυχόν είναι αλήθεια ότι γίνεται"

Θα πρέπει να βρεις το "που πουλάνε ψυχές" για τέτοια περίπτωση αλλά μια και είναι σοβαρό το θέμα (γιατί μία ψυχή έχεις) μπορείς πχ να δεις το τι συνέπειες έχει κάτι τέτοιο (το ενδεχόμενο να πουλήσεις την ψυχή σου στον διάβολο) ίσως δεν αξίζει τον κόπο και το κόστος. Ίσως πηγαίνοντας "για μαλλί....."

Από την άλλη ίσως οι "άλλου είδους δυνατότητες" που "είναι αλήθεια ότι γίνεται" να αποκτιούνται και αλλιώς και με λιγότερο κόστος (αλλά και ανάλογους συμβιβασμούς...)

Τέλος μην αναζητάς από "διαβασμένους" απαντήσεις γιατί όσο διαβασμένος και να είναι κάποιος πχ για τη ζωή στον διαστημικό σταθμό ISS άλλο είναι να μιλήσεις σε λιγότερο διαβασμένο - μεν - που έχει όμως ζήσεις εκεί - δε!

apofasismenos

27-07-15, 23:22

Είναι πολύ απλό: αυτές οι καταστάσεις...

Καταλαβαίνω τι λες.

Απλώς λόγω ιδεολογίας, δεν μπορώ να δεχτώ ότι θα πρέπει να προσπαθούμε και γι'αυτά (τα δίχως εγγύηση αποτελέσματα)
εκτός των αντιστοίχων της λοιπής καθημερινότητας. Συμπερασματικά στην δική μου σκέψη, δουλεύουμε για να ζήσουμε (τι μπανάλ)
τρώμε για να επιβιώσουμε, σκεπτόμαστε για να λειτουργήσουμε κτλ. Δηλαδή σε κάθε δράση υπάρχει κι ένας σκοπός
που σχεδόν πάντα (ψιλο)επιτυγχάνεται. Στην παρούσα φάση (κι απ'ότι αντιλαμβάνομαι αν και το περίμενα)
η δράση δεν έχει πάντα ή σχεδόν πάντα αποτέλεσμα. Μάλιστα...δεν βλέπω να έχει και καλές πιθανότητες.

Πολύ δουλειά λοιπόν...για το πιθανό "τίποτα";

βέβαια...άλλοι πάλι πάνε για το "ταξίδι" του μεταφυσικού κι αναλώνονται στην προσπάθεια ή γιατί όχι; τους αρέσει.
Το θέμα όμως δεν παύει να είναι το αποτέλεσμα. Ίσως στο μέλλον, τα πράγματα γίνουν πιο εύκολα. Προσωπικά εξακολουθώ να πιστεύω
ότι όλα είναι στο χέρι μας υπό την έννοια ότι αν θέλουμε κάτι, πριν προσπαθήσουμε πρέπει να ρυθμιστούμε στην κατάλληλη "συχνότητα".
Έχω καταλήξει (αυθαίρετα όμως) ότι μόνο το υποσυνείδητο μπορεί να ανοίξει τον δρόμο σε τέτοια θέματα.
Αυτό μπορούμε να το κάνουμε μόνο οι ίδιοι. Μάλιστα μπορούμε να το δούμε κι ως ερώτηση.
Κολλητός φίλος μου υποστηρίζει ότι ακόμα να ήθελα να προβώ σε τέτοιες δραστηριότητες, είναι τέτοια η δομή της σκέψης μου
που ποτέ δεν θα γινόταν τίποτα. Αντίστοιχα αυτός προχωρά ακάθεκτος κι όλο ψάχνεται γνωρίζοντας ότι αν αγγίξει κάτι
πέραν των δυνάμεών μας (ως φαίνονται), θα του γυρίσω την πλάτη. Προφανώς η επιθυμία του έγινε ανάγκη.

Έκανε την επιλογή του.

;)

Δεν ξέρω που βρήσκεσαι τώρα...

Σπίτι μου (χιούμορ).

Έχω εξηγήσει για ποιο λόγο άνοιξα αυτό το θέμα επιλέγοντας τον συγκεκριμένο τρόπο. Δεν πρόκειται περί φάρσας-ψέμματος
αλλά ούτε και περί αλήθειας. Αν όλα αυτά ισχύουν, δεν θα μπορούσα ποτέ να ζητήσω κάποιες βασικές αλλαγές από κάποιο "ανώτερο" ον
αλλά ούτε και να προσπαθήσω για κάτι τέτοιο. Προτιμώ το είδος μου στα της καθημερινότητας.
Εξάλλου αν κάποιος πλοηγηθεί σε τέτοιες καταστάσεις, δεν νομίζω ότι θα σκεφτεί και πολύ τον διπλανό του.
Πιθανολογώ ότι σε κάποια "σκληρή" κατάσταση, θα τον έβαζε "ασπίδα" για να σωθεί. Δεν μου κάνει αυτό ως άνθρωπος κι ως σκέψη.
Πόσο μάλλον ως λειτουργία. Ο πλανήτης είναι δικός μας όπως φαίνεται κι όσο φαίνεται. Δεν μου ταιριάζουν τα περί αοράτων.
Συνεπώς αν ποτέ "τελειώσουμε" ως είδος, θα (πρέπει να) "τελειώσουμε" και τον πλανήτη.
Οι υπόλοιπες ορατές μορφές ζωής είναι υπόδουλες άρα και άχρηστες. Προσωπική γνώμη φυσικά.

;)

greekfighter98

01-08-15, 12:25

Σε μια εβδομάδα (περίπου-μπορεί να είναι λιγό περισσότερο ή και λιγότερο) θα δημοσιεύσω ένα νέο θέμα στο φόρουμ του μεταφυσικού ( στα: Ψυχικά Φαινόμενα – Μεταφυσική –Αποκρυφισμός) που θα εξηγεί ακριβώς πως μπορείς να αφιερώσεις την ψυχή σου στον Σατανά, τα οφέλη που έχεις και τις συνέπειες.

apofasismenos

01-08-15, 13:23

Σε μια εβδομάδα (περίπου-μπορεί να είναι λιγό περισσότερο ή και λιγότερο) θα δημοσιεύσω ένα νέο θέμα στο φόρουμ του μεταφυσικού ( στα: Ψυχικά Φαινόμενα Μεταφυσική Αποκρυφισμός) που θα εξηγεί ακριβώς πως μπορείς να αφιερώσεις την ψυχή σου στον Σατανά, τα οφέλη που έχεις και τις συνέπειες.

Καλησπέρα φίλε, κι ο ομέγκας ο δεύτερος (πιο κουλ νικ έτσι) κάτι τέτοια έλεγε αλλά εξαφανίστηκε.
Εδώ μέσα άλλοι λένε δεν γίνεται, άλλοι ότι γίνεται, άλλοι να διαβάσουμε λες και παίζουμε σκραμπλ
αντί να τα γράψουν φόρα παρτίδα κι άλλοι να προσέχουμε μην την πατήσουμε.

Πάντως...

"γυμνή" τοποθέτηση δεν είχαμε ακόμα (ίσως να είσαι ο πρώτος) λες κι αν έγραφε καμιά εμπειρία κάποιος ή κάποια
θα του/της έπεφτε το "πηγούνι". Βέβαια...όλοι την γνώμη τους λένε και καλά κάνουν.
Σεβαστό αλλά τελικά ένα έχω καταλάβει. Όποιος θέλει να κάνει "ιστορίες", πάει και τις κάνει
και σιγά μην δεν βρει άκρη στην σημερινή εποχή. Δεν γράφει λοιπόν τίποτα όχι επειδή δεν θέλει
αλλά επειδή απλά δεν τον νοιάζει. Εγώ αυτό κατάλαβα (αν τυχόν έχω αντιληφθεί σωστά).

Εδώ μέσα το θέμα είναι η ανάλυση των θεμάτων, κάτι που σπανιώς γίνεται τα τελευταία χρόνια απ'ότι παρατήρησα
εν περιλήψει κρίνοντας διάφορων αντικειμένων φόρουμ και λαμβάνοντας υπόψη την φθίνουσα (επιταχυνόμενη) πορεία.

Εξάλλου στα φόρουμ, τα θέματα πλην ελαχίστων εξαιρέσεων μετά τις 2-3 πρώτες σελίδες (το πολύ), περιστρέφονται
καταστρέφονται, τρολλάρονται, αποτυγχάνουν κτλ. Γεγονός όμως αποτελεί ότι καθίστανται μη αναγνωρίσιμα
της αρχική τους εικόνας. Φυσικά πάντα υπάρχουν κι οι εξαιρέσεις.

:cool:

greekfighter98

01-08-15, 16:57

Καλησπέρα φίλε, κι ο ομέγκας ο δεύτερος (πιο κουλ νικ έτσι) κάτι τέτοια έλεγε αλλά εξαφανίστηκε.
Εδώ μέσα άλλοι λένε δεν γίνεται, άλλοι ότι γίνεται, άλλοι να διαβάσουμε λες και παίζουμε σκραμπλ
αντί να τα γράψουν φόρα παρτίδα κι άλλοι να προσέχουμε μην την πατήσουμε.

Πάντως...

"γυμνή" τοποθέτηση δεν είχαμε ακόμα (ίσως να είσαι ο πρώτος) λες κι αν έγραφε καμιά εμπειρία κάποιος ή κάποια
θα του/της έπεφτε το "πηγούνι". Βέβαια...όλοι την γνώμη τους λένε και καλά κάνουν.
Σεβαστό αλλά τελικά ένα έχω καταλάβει. Όποιος θέλει να κάνει "ιστορίες", πάει και τις κάνει
και σιγά μην δεν βρει άκρη στην σημερινή εποχή. Δεν γράφει λοιπόν τίποτα όχι επειδή δεν θέλει
αλλά επειδή απλά δεν τον νοιάζει. Εγώ αυτό κατάλαβα (αν τυχόν έχω αντιληφθεί σωστά).

Εδώ μέσα το θέμα είναι η ανάλυση των θεμάτων, κάτι που σπανιώς γίνεται τα τελευταία χρόνια απ'ότι παρατήρησα
εν περιλήψει κρίνοντας διάφορων αντικειμένων φόρουμ και λαμβάνοντας υπόψη την φθίνουσα (επιταχυνόμενη) πορεία.

Εξάλλου στα φόρουμ, τα θέματα πλην ελαχίστων εξαιρέσεων μετά τις 2-3 πρώτες σελίδες (το πολύ), περιστρέφονται
καταστρέφονται, τρολλάρονται, αποτυγχάνουν κτλ. Γεγονός όμως αποτελεί ότι καθίστανται μη αναγνωρίσιμα
της αρχική τους εικόνας. Φυσικά πάντα υπάρχουν κι οι εξαιρέσεις.

:cool:

Θα το ανεβάσω την επόμενη εβδομάδα θα δεις, απλά πρέπει να γίνουν κάποια πράγματα πρώτα και επιπλέον πρέπει να γράψω οργανωμένα αυτά που ξέρω. Επι προσθέτως πρέπει να γίνει ένας διαχωρισμός και μια ταξινώμιση κάποιων πραγμάτων.

greekfighter98

01-08-15, 19:31

Επίσης σκέπτομαι σε διαφορετική δημοσίευση να γράψω για την φύση του Σατανά/Εωσφόρου και των δαιμόνων του

BlackWolf

05-08-15, 15:52

Καλησπέρα σε όλα τα μέλη του φορουμ! Αυτό που λέτε μερικοί, να πουλήσετε τη ψυχή σας στο Διάβολο (που δεν υπάρχει σαν οντότητα) για πιο λόγο σκεφτήκατε να το κάνετε??? Έχω βρει πολλά άτομα στη ζωή μου που μου έλεγαν κάτι τέτοια, αλλά ποτέ δεν πήρα απάντηση για πιο λόγο θέλουν να το κάνουν....

greekfighter98

05-08-15, 17:58

apofasismenos

05-08-15, 20:08

Αυτά τα πράγματα είναι χριστιανικά
Αν ακολουθείς τον εωσφορισμό όπως λες τότε θα έπερεπε να ξέρεις ότι λέει πως ο σκοπός των δαιμόνων είναι να βοηθήσουν τους πιστούς τους και να τους διδάξουν διάφορα πράγματα έτσι ώστε οι πιστοί τους λάβουν γνώση

Εδώ νομίζω μπορώ να επανατοποθετήσω μια απορία μου.
Έχω ταξιδέψει σε πολλά μέρη, προσιτά κι απρόσιτα. Έχω μιλήσει με επιστήμονες, με θρησκευόμενους, με πορωμένους, με πιστούς
με τρελλούς, με γραφικούς, με σοβαρούς, με, με, με,με...

Ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω πως γίνεται ανάμεσα στα κοφτερά μυαλά που έχω γνωρίσει (θέμα πιθανοτήτων μέσα στην μάζα)
κανείς από όλους αυτούς...δεν μπόρεσε να κατασκευάσει κάτι καινούργιο ή να προχωρήσει πολύ παραπέρα κάτι ήδη υπαρκτό
από την πλευρά μηχανικής, φυσικής κτλ. Δεν αναφέρομαι στο να παρακάμψει κάτι και να μετασχηματίσει κάποια εφαρμογή
ως πιο light ή να πραγματοποιήσει μια παραλλαγή. Αυτό γίνεται.

Αναφέρομαι στο καινοτόμο. Πως ο εγκέφαλος συλλαμβάνει μία άπιαστη ιδέα; έτσι ξαφνικά; όλοι όσοι ξέρω ακολουθούν οδηγίες άλλων
ή εφαρμόζουν κατά γράμμα τα ήδη γνωστά για να προχωρήσουν. Εγώ που προσπαθώ να μελετώ τα πάντα από την ρίζα εσκεμμένα
χωρίς να στέκομαι στα των άλλων για να μην επηρεάζομαι ή "κολλάω"...

...πάλι τα "τέτοια" μου παίρνω κι αναλώνομαι (μόνο κι αν τυχόν) σε μικρές βελτιώσεις διαφόρων πραγμάτων.

Θα παρακαλέσω όποιος απαντήσει να μην καταφύγει στην αυθαίρετη απάντηση "μία στο τόσο γεννιέται μία ιδιοφυία".
Την δέχομαι προς χάριν συζήτησης αλλά δεν εξηγεί το πως κινείται ο εγκέφαλος.

Τελικά σκέφτομαι...ρε μπας κι όσοι (που δεν έχω γνωρίσει), έκαναν κάτι καινοτόμο...είχαν το "σπρωξιματάκι" τους;
φαίνεται τραβηγμένο αλλά δεν μπορώ να το εξηγήσω. Όχι τίποτα άλλο αλλά να ξέρουμε και που δίνουμε τα εύσημα
όταν ακούμε κάτι αξιόλογο ως εφεύρεση ή κατασκευή. Με "ξένες πλάτες" μαγκίζουν;

Για ρίξτε γνώμη.

:cool:

Μπαμπης76

05-08-15, 20:24

Καλησπέρα σε όλα τα μέλη του φόρουμ! Αυτό που λέτε μερικοί, να πουλήσετε τη ψυχή σας στο Διάβολο (που δεν υπάρχει σαν οντότητα) για πιο λόγο σκεφτήκατε να το κάνετε???....

Καλησπέρα,φυσικά υπάρχει σαν οντότητα ο σατανάς,απλά αυτό που θέλει να πετύχει [και το πέτυχε] είναι να πείσει τον κόσμο ότι δεν υπάρχει.Ο καθημερινός διακαής πόθος και αγώνας του είναι να πείθει τους ανθρώπους με κάθε μέσο να επαναστατούν κατά του Θεού και να τους κρατά με αυτόν τον τρόπο σκλαβωμένους και εξαρτημένους στην αμαρτία με απώτερο στόχο την απομάκρυνση απ τον Θεό.Ουσιαστικά ''η συμφωνία με τον διάβολο'' ερμηνεύεται και ως οριστική απομάκρυνση από τον Θεό.

apofasismenos

05-08-15, 20:29

https://www.youtube.com/watch?v=-_6560AW1zQ

:cool:

heretic

05-08-15, 20:39

Εδώ νομίζω μπορώ να επανατοποθετήσω μια απορία μου.

Ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω πως γίνεται ανάμεσα στα κοφτερά μυαλά που έχω γνωρίσει (θέμα πιθανοτήτων μέσα στην μάζα)
κανείς από όλους αυτούς...δεν μπόρεσε να κατασκευάσει κάτι καινούργιο ή να προχωρήσει πολύ παραπέρα κάτι ήδη υπαρκτό
από την πλευρά μηχανικής, φυσικής κτλ. Δεν αναφέρομαι στο να παρακάμψει κάτι και να μετασχηματίσει κάποια εφαρμογή
ως πιο light ή να πραγματοποιήσει μια παραλλαγή. Αυτό γίνεται.

Αναφέρομαι στο καινοτόμο. Πως ο εγκέφαλος συλλαμβάνει μία άπιαστη ιδέα; έτσι ξαφνικά; όλοι όσοι ξέρω ακολουθούν οδηγίες άλλων
ή εφαρμόζουν κατά γράμμα τα ήδη γνωστά για να προχωρήσουν. Εγώ που προσπαθώ να μελετώ τα πάντα από την ρίζα εσκεμμένα
χωρίς να στέκομαι στα των άλλων για να μην επηρεάζομαι ή "κολλάω"...

Να μια σατανικά ενδιαφέρουσα απορία, την οποία είμαι πολύ προθυμος να συζητήσω! :)

Είναι επίσης αξιοσημείωτο το οτι στον χώρο της φυσικής και των μαθηματικών, πέραν απο τις τρείς μεγάλες θεωρίες που σημάδεψαν την σύγχρονη εποχή στις αρχές του 20ου αιώνα, η Γενική Θεωρία της Σχετικότητας, η Κβαντομηχανική και η Θεωρία του Χάους, εκατό χρόνια μετά δεν έχει βγεί τίποτα ουσιαστικό. Τίποτα που να τις εχει ανατρέψει ή ξεπεράσει, ούτε ακόμα και κάποια σημαντική επέκταση. Ο άνθρωπος παραμένει καθηλωμένος, και το μονο που παράγει είναι τεχνολογία. Μιλάω φυσικά για αυτά που γνωρίζει το ευρύ κοινό, εμείς δηλαδή, γιατί υπάρχει περίπτωση να συμβαίνουν πολλά τα οποία και δεν αντιλαμβανόμαστε. Δεν έχουμε όμως ουσιαστικές ενδείξεις για κάτι άλλο, πέρα απο θεωρίες συνομωσίας. Με αυτές σαν βάση συζήτησης δεν κάνουμε τίποτα. Στοιχεία δεν υπάρχουν πολλά, αλλά θα ήθελα να ακούσω και γνώμες άλλων.

apofasismenos

05-08-15, 20:54

Eυχαριστώ καταρχήν για το ενδιαφέρον που έδειξες και θα ήθελα να σημειώσω κάτι ως αληθινό γεγονός και ως παράδειγμα.

Σε μια ομήγυρη έτρωγαν 4 μαλάκες. :D

Η αφεντιά μου με άλλους 3, τίποτα το ιδιαίτερο δηλαδή, απλοί καθημερινοί άνθρωποι. Όταν καταλήξαμε να χωνεύουμε σαν βόες
εγώ "έπαιζα" με τα νερά στα μπουκάλια, το συνηθίζω αυτό ως πιστός φίλος του. Εντελώς τυχαία έκανα μία κίνηση
κι ο ένας εκ των τριών σκέφτηκε κάτι. Τις επόμενες μέρες πήγε και προσάρμοσε κάτι σε ένα υδραυλικό σύστημα καθημερινής φύσεως
(δεν τον διαφημίζω). Μία απλή λειτουργία πρόαθεσε κάπου που εξοικονομεί "μπούρδες" νερό. Ανάξιο λόγου δηλαδή.

Μέχρι εκεί είμαστε; στα "συμπληρώματα"; δεν μπορούμε να πάμε πιο πέρα; όσοι πήγαν...πως πήγαν;

https://www.youtube.com/watch?v=DohRa9lsx0Q

:confused:

heretic

05-08-15, 21:18

Αν βάλουμε στην άκρη την υπόθεση οτι υπάρχει παράλληλη επιστήμη που εξελίσσεται σε κυβερνητικά υπόγεια και σκοτεινές ατραπούς, παρατηρώντας τις επιστημονικές δημοσιεύσεις που είναι διαθέσιμες σε όλους και ακομα και μια νύξη για κάτι θεωρητικά καινοτόμο, βάζει σε υποψίες όλους τους σχετικούς του κλάδου του, φαίνεται πως ναι. Εχουμε φτάσει σε κάποιον ορίζοντα και φαίνεται επίσης πως η συγκεκριμένη νοητική κουλτούρα που διαθέτουμε, ή τα πνευματικά εφόδια δεν βοηθάνε να τον υπερβούμε. Περισσότερα για αυτό έχω θίξει στο παρελθόν εδω μέσα, αλλά επειδή υπήρχε κάποια σχετική αψιμαχία τότε μεταξύ διαφόρων χρηστών, μπορώ να τα επαναδιατυπώσω πιο χαλαρά. Κάπου εδώ παρεμβάλεται η συζήτηση αυτή που έγινε (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1443&highlight=%D0%FC%F0%E5%F1&page=21) (το πιο ουσιώδες κομμάτι απαντώντας (http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=112516&postcount=819) στον xtabay).

greekfighter98

05-08-15, 21:31

Καλησπέρα,φυσικά υπάρχει σαν οντότητα ο σατανάς,απλά αυτό που θέλει να πετύχει [και το πέτυχε] είναι να πείσει τον κόσμο ότι δεν υπάρχει.Ο καθημερινός διακαής πόθος και αγώνας του είναι να πείθει τους ανθρώπους με κάθε μέσο να επαναστατούν κατά του Θεού και να τους κρατά με αυτόν τον τρόπο σκλαβωμένους και εξαρτημένους στην αμαρτία με απώτερο στόχο την απομάκρυνση απ τον Θεό.Ουσιαστικά ''η συμφωνία με τον διάβολο'' ερμηνεύεται και ως οριστική απομάκρυνση από τον Θεό.
Αυτά ισχύουν στον χριστιανισμό. Από την άλλη όμως, δηλαδή βάσει του εωσφορισμού,(γιατί κατά την γνώμη μου αν αναφερόμαστε σε κάποιο Θεό πρέπει να τον κρίνουμε και μέσα από τη θρησκεία του) Εωσφόρος είναι εκείνος που(μαζί με τους δαίμονες του) σε "απελεθερώνει" από τις δυνάμεις της μοίρας, του κάρμα κλπ , σε βοηθάει να πάρεις τον έλεγχο της ζωή σου και της μοίρας σου στα χέρια σου και σου διδάσκει διάφορα πράγματα... αν/ με την προυπόθεση να τον τιμάς να πιστεύεις σε αυτόν, να τον έχεις ως πατέρα... (τέλος πάντων καταλάβατε το νόημα... βοηθάει τους πιστούς του )χωρίς να τον προσκύνας και άλλα τέτοια πράγματα που δεν του αρέσουν καθόλου

greekfighter98

05-08-15, 21:48

Εδώ νομίζω μπορώ να επανατοποθετήσω μια απορία μου.
Έχω ταξιδέψει σε πολλά μέρη, προσιτά κι απρόσιτα. Έχω μιλήσει με επιστήμονες, με θρησκευόμενους, με πορωμένους, με πιστούς
με τρελλούς, με γραφικούς, με σοβαρούς, με, με, με,με...

Ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω πως γίνεται ανάμεσα στα κοφτερά μυαλά που έχω γνωρίσει (θέμα πιθανοτήτων μέσα στην μάζα)
κανείς από όλους αυτούς...δεν μπόρεσε να κατασκευάσει κάτι καινούργιο ή να προχωρήσει πολύ παραπέρα κάτι ήδη υπαρκτό
από την πλευρά μηχανικής, φυσικής κτλ. Δεν αναφέρομαι στο να παρακάμψει κάτι και να μετασχηματίσει κάποια εφαρμογή
ως πιο light ή να πραγματοποιήσει μια παραλλαγή. Αυτό γίνεται.

Αναφέρομαι στο καινοτόμο. Πως ο εγκέφαλος συλλαμβάνει μία άπιαστη ιδέα; έτσι ξαφνικά; όλοι όσοι ξέρω ακολουθούν οδηγίες άλλων
ή εφαρμόζουν κατά γράμμα τα ήδη γνωστά για να προχωρήσουν. Εγώ που προσπαθώ να μελετώ τα πάντα από την ρίζα εσκεμμένα
χωρίς να στέκομαι στα των άλλων για να μην επηρεάζομαι ή "κολλάω"...

...πάλι τα "τέτοια" μου παίρνω κι αναλώνομαι (μόνο κι αν τυχόν) σε μικρές βελτιώσεις διαφόρων πραγμάτων.

Θα παρακαλέσω όποιος απαντήσει να μην καταφύγει στην αυθαίρετη απάντηση "μία στο τόσο γεννιέται μία ιδιοφυία".
Την δέχομαι προς χάριν συζήτησης αλλά δεν εξηγεί το πως κινείται ο εγκέφαλος.

Τελικά σκέφτομαι...ρε μπας κι όσοι (που δεν έχω γνωρίσει), έκαναν κάτι καινοτόμο...είχαν το "σπρωξιματάκι" τους;
φαίνεται τραβηγμένο αλλά δεν μπορώ να το εξηγήσω. Όχι τίποτα άλλο αλλά να ξέρουμε και που δίνουμε τα εύσημα
όταν ακούμε κάτι αξιόλογο ως εφεύρεση ή κατασκευή. Με "ξένες πλάτες" μαγκίζουν;

Για ρίξτε γνώμη.

:cool:

Υπάρχει αυτή η πιθανότιτα, όπως λες και εσύ να υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που να ειχαν το σπρωξιματάκι τους και έτσι να έφτιαξαν καινοτόμα πράγματα και γενικά να είχαν τελείως καινοτόμες ιδέες που να μην είχαν καμία σχέση με τις εμπειρίες τους, τα όσα είχαν δει,ακούσει κλπ... Όμως δεν υπάρχουν αποδείξεις για αυτά. Από την άλλη μερια όμως πρέπει να εξετάσουμε αν μπορεί ο ανθρώπινος εγκέφαλος να δημιουργίσει μια ιδέα από το τίποτα, γιατί εάν δεν μπορεί και υπάρχουν άνθρωποι με τέτοιες ιδέες τότε αυτές οι ιδέες θα προέρχονται από "κάπου αλλού"

nikodhmos

05-08-15, 21:51

Πότε έγιναν τα μεγαλύτερα άλματα της επιστήμης και της τεχνολογίας τον 20ο αιώνα; Β'ΠΠ και Ψυχρό Πόλεμο. Αυτή είναι η πικρή αλήθεια.

heretic

05-08-15, 21:53

heretic

05-08-15, 21:56

Πότε έγιναν τα μεγαλύτερα άλματα της επιστήμης και της τεχνολογίας τον 20ο αιώνα; Β'ΠΠ και Ψυχρό Πόλεμο. Αυτή είναι η πικρή αλήθεια.

Οχι ακριβώς, ξεκίνησαν αρχές του αιώνα ~1910 και μέχρι το 1930 είχαν διατυπωθεί σχεδόν όλες οι αρχές. Στον Β' ΠΠ και μετά έγινε το τεχνολογικό breakthrough, κυρίως δηλαδή εφαρμογές μηχανικής.

greekfighter98

05-08-15, 22:04

Greekfighter, υπάρχουν πεποιθήσεις στον χώρο αυτό που να θεωρούν τον Εωσφόρο σαν τον Δημιουργό του γνωστού σύμπαντος; Αυτή είναι μια δοξασία που έχω συναντήσει στο γνωστό Βιβλίο της Ουράντια (Urantia Book (http://www.urantia.org/urantia-book/read-urantia-book-online)). Μάλιστα το σύμπαν αναφέρεται ως Σατάνια (Satania (http://truthbook.com/urantia/faq/why-is-our-universe-called-satania)). για να μην παρεξηγηθώ, ασπάζομαι την άποψη οτι τα συγκεκριμένα γραπτά είναι μια έξυπνη hoax του σκεπτικιστή William Sadler (https://en.wikipedia.org/wiki/William_S._Sadler) και τίποτε άλλο. Απλά το αναφέρω μιας και το έθιξα.

Δεν ξέρω για αυτό το βιβλίο που λες, πάντως διάβασα λίγο και έλεγαν για πίστη στον Χριστό, στον αρχάγγελο Μιχαήλ και άλλα τέτοια πράγματα. Οπότε δεν έχουν σχέση με τον Εωσφόρο. Στον χώρο του εωσφορισμού ο Εωσφόρος αναφέρεται πολλές φορές ως ο αληθινός Θεός της γης και των ανθρώπων ... τώρα δεν ξέρω αν είναι θεός(δημιουργός) του σύμπαντος άλλα αναφέρεται ως ο πιο δυνατός θεός του σύμπαντος/συμπάντων κατά τον εωσφορισμό

BlackWolf

05-08-15, 22:19

heretic

05-08-15, 22:26

Εξαρτάται και απο το τι εννοεί κανείς με τους όρους. Δεν είναι απαραίτητα όροι του Χριστιανισμού. Αν τα λέγαμε Yin & Yang;

BlackWolf

05-08-15, 22:44

Εξαρτάται και απο το τι εννοεί κανείς με τους όρους. Δεν είναι απαραίτητα όροι του Χριστιανισμού. Αν τα λέγαμε Yin & Yang;

Το ίδιο πράγμα και εκει....Δεν θεωρώ ότι υπάρχει μια ανώτερη δύναμη που τα έφτιαξε όλα, και θέλει το καλό, και μια άλλη που θέλει το κακό. Τέλος πάντων στοπ, καλύτερα γιατί πάει αλλού η κουβέντα και ξεφεύγουμε απο την ουσία του θέματος.

greekfighter98

05-08-15, 22:46

Το ίδιο πράγμα και εκει....Δεν θεωρώ ότι υπάρχει μια ανώτερη δύναμη που τα έφτιαξε όλα, και θέλει το καλό, και μια άλλη που θέλει το κακό. Τέλος πάντων στοπ, καλύτερα γιατί πάει αλλού η κουβέντα και ξεφεύγουμε απο την ουσία του θέματος.

Σε αυτό συμφωνώ και εγώ δεν υπάρχει κάποια δύναμη που θέλει το καλό και κάποια άλλη που θέλει το κακό ούτε κάποιος Θεός που τα έφτιαξε όλα...

heretic

06-08-15, 00:36

Yin & Yang δεν σημαινει αυτο και ουτε εννοησα κατι τετοιο. Η εννοια του Θεου-Διαβολου, καλο vs κακο ειναι θρησκεια πολυ συγκεκριμενης ιστορικης περιοδου, που επιζει ως σημερα.

greekfighter98

06-08-15, 00:39

Yin & Yang δεν σημαινει αυτο και ουτε εννοησα κατι τετοιο. Η εννοια του Θεου-Διαβολου, καλο vs κακο ειναι θρησκεια πολυ συγκεκριμενης ιστορικης περιοδου, που επιζει ως σημερα.

Αν εννοείς ότι υπάρχουν δύο αντίπαλες δυνάμεις το δέχομαι. Όμως τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα από καλό και κακο. Και σίγουρα ο γιαχβέ δεν είναι το καλό

heretic

06-08-15, 11:12

Δεν είναι αντίπαλες, είναι συμπληρωματικές. Προβολές της Μονάδας :)

greekfighter98

06-08-15, 13:19

Δεν είναι αντίπαλες, είναι συμπληρωματικές. Προβολές της Μονάδας :)

Ναι είναι συμπλυρωματικές αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν είναι αντίθετες ή ακόμα και αντίπαλες

Μάλλον το έθεσα λάθος.
Αυτό που ήθελα να πω ήταν ότι το ying και yang είναι δύο αντίθετες ή αντίπαλες δυνάμεις που στην πραγματικότητα είναι συμπληρωματικές

heretic

06-08-15, 13:26

Και όχι μονο αυτό. Υπάρχει πλήρης εναλλαγή από την μια στην άλλη, μια συνεχή κίνηση και ροή. Μόνο έτσι διατηρείται η ισορροπία. Επίσης, η κάθε μιά στο κορύφωμα της, εκεί που υπερισχύει και καταλαμβάνει απόλυτα τον χώρο και τον χρόνο, γεννάει την άλλη. Στο κέντρο της Υang γεννιέται η Yin και το αντίστροφο. Αυτά συμβολίζουν η μαύρη και η λευκή κουκίδα στο λευκό και μαύρο φόντο αντιστοιχα.

https://www.ultimateflags.com/images/P/buy_yin_yang_white_flag-01-01.jpg

greekfighter98

07-08-15, 18:30

Έχω αρχίσει και σκέφτομαι σοβαρά το ενδεχόμενο να πουλήσω την ψυχή μου στον διάβολο. Δεν με απασχολούν οι αηδίες της καθημερινότητας
αλλά το σκέφτομαι γιατί θέλω να αποκτήσω άλλου είδους δυνατότητες αν τυχόν είναι αλήθεια ότι γίνεται.
Θέλω κάτι καινούργιο να νιώσω,βαρέθηκα όλο στα ίδια γιατί είμαι άνθρωπος των προκλήσεων και τωρά τελευταία ο κόσμος δεν δείχνει ενεργειακός.
Ένας φίλος μου οφείλω να πω,με έχει επηρεάσει στην σκέψη χωρίς φυσικά να του ρίχνω ευθύνες.Ασχολείται όλο με γριμμόρια και επικλήσεις.
Εγώ δεν τα πιστεύω αυτά τα πράγματα αλλά σκέφτομαι ότι αν τα καταφέρω θα δω μια άλλη πλευρά,αλλιώς θα τα βγάλω φούμαρα.
Τον ρώτησα και μου είπε θα μου μιλήσει για το μέγα γριμμόριο. Δεν είμαι άσχετος εντελώς αλλά ούτε και πολύ πολύ διαβασμένος
γιατί με άλλα θέματα ασχολούμαι αλλά απ'ότι κατάλαβα θέλει προσοχή αυτό το σπορ τι θα κάνεις και πως θα το κάνεις.

(αν τυχόν όλα ισχύουν)...

Θα σας παρακαλέσω να μου πείτε την γνώμη σας οι πιο σχετικοί διαβασμένοι.

Ανέβασα ένα άρθρο για το πως γίνεται άλλα για κάποιο λόγο το έσβησαν...
Όποιος θέλει πληροφορίες για τέτοια θέματα περι συμφωνίας με τον Εωσφόρο μπορεί να μου στείλει μήνυμα. Θα το (ξανά)ανέβαζα άλλα λογικά δε θέλουν οι admins ή δεν τηρεί τους κανόνες. Πάντως αν σβήστηκε από λάθος ή αν σβήστηκε προσωρινά μπορώ να το ξανανεβάσω. Πάντως εγώ ήθελα απλά να δώσω κάποιες πληροφορίες σε αυτούς που το ζήτησαν.

greekfighter98

07-08-15, 23:31

Και γενικότερα αν θέλετε κάποια άλλη πληροφορία πχ για αυτές τις οντότητες , για τις συνέπειες κλπ ας μου στείλετε μήνυμα

valhalla

08-08-15, 00:46

Τελικά σκέφτομαι...ρε μπας κι όσοι (που δεν έχω γνωρίσει), έκαναν κάτι καινοτόμο...είχαν το "σπρωξιματάκι" τους;
φαίνεται τραβηγμένο αλλά δεν μπορώ να το εξηγήσω. Όχι τίποτα άλλο αλλά να ξέρουμε και που δίνουμε τα εύσημα
όταν ακούμε κάτι αξιόλογο ως εφεύρεση ή κατασκευή. Με "ξένες πλάτες" μαγκίζουν;

Για ρίξτε γνώμη.

:cool:
Είχα ακούσει για τον Tesla ότι είχε επαφές με απόκοσμες οντότητες.

Επίσης, για τον Steve Jobs λένε ότι έκανε διαλογισμό καταπίνοντας μικρές δόσεις χρυσού (κάτι που μάλλον προκάλεσε καρκίνο τελικά) και του κατέβαιναν όλες αυτές οι ιδέες (iPhone κλπ.)

Οπότε δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι ο ανθρώπινος νους μπορεί να συλλάβει τόσο μεγάλες ιδέες εκ του μηδενός. Για το microchip υπάρχει μια θεωρία ότι εφευρέθηκε με reverse engineering των συντριμμιών του Roswell. Έκανε το R&D η Αμερικάνικη κυβέρνηση και μετά έδωσε την τεχνογνωσία σε εταιρίες για περαιτέρω εξέλιξη, άρα αυτές οι εταιρίες δεν ξέρουν το παραμικρό για την αρχική προέλευση.

greekfighter98

08-08-15, 21:58

Είχα ακούσει για τον Tesla ότι είχε επαφές με απόκοσμες οντότητες.

Επίσης, για τον Steve Jobs λένε ότι έκανε διαλογισμό καταπίνοντας μικρές δόσεις χρυσού (κάτι που μάλλον προκάλεσε καρκίνο τελικά) και του κατέβαιναν όλες αυτές οι ιδέες (iPhone κλπ.)

Οπότε δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι ο ανθρώπινος νους μπορεί να συλλάβει τόσο μεγάλες ιδέες εκ του μηδενός. Για το microchip υπάρχει μια θεωρία ότι εφευρέθηκε με reverse engineering των συντριμμιών του Roswell. Έκανε το R&D η Αμερικάνικη κυβέρνηση και μετά έδωσε την τεχνογνωσία σε εταιρίες για περαιτέρω εξέλιξη, άρα αυτές οι εταιρίες δεν ξέρουν το παραμικρό για την αρχική προέλευση.

Και εγώ έχω ακούσει κάτι τέτοιαν όμως δεν ξέρω αν είχαν σχέσει με δαίμονες
Πάντως αν θέλετε μπορώ να σα ανεβάζω πληροφόριες για τους δαίμονες και τον Εωσφόρο και να κρίνετε μόνοι σας

apofasismenos

09-08-15, 11:48

Ανέβασα ένα άρθρο για το πως γίνεται άλλα για κάποιο λόγο το έσβησαν...
Όποιος θέλει πληροφορίες για τέτοια θέματα περι συμφωνίας με τον Εωσφόρο μπορεί να μου στείλει μήνυμα. Θα το (ξανά)ανέβαζα άλλα λογικά δε θέλουν οι admins ή δεν τηρεί τους κανόνες. Πάντως αν σβήστηκε από λάθος ή αν σβήστηκε προσωρινά μπορώ να το ξανανεβάσω. Πάντως εγώ ήθελα απλά να δώσω κάποιες πληροφορίες σε αυτούς που το ζήτησαν.

Θα το κατέβασαν ίσως (έχω λίγες μέρες να μπω) αν ανέφερε τεχνικές κτλ. Καταλαβαίνεις ότι δεν ευσταθεί και πολύ να εμφανιστεί κάποιος
να πει κάτι κι αυτό το κάτι να αποτελέσει οδηγό. Είναι λίγο μπερδεμένο αυτό το θέμα γενικότερα και δεν αναφέρομαι στο δικό μου ως γραπτό.
Πιστεύω ότι ο πρώτος άνθρωπος ή μη (κάποτε) που το πρωτοξεκίνησε ως συζήτηση ήταν μπασμένος στο "κόλπο γκρόσο"
ή τουλάχιστον ο πρόγονος των σημερινών τρολ.

Συνεπώς είναι ή αλήθεια ή ψέμματα.

Αν λάβουμε υπόψη την πρώτη περίπτωση (η δεύτερη δεν μας απασχολεί ως ψέμα), λέγεται ότι ο διάβολος θέλει "προίκα" την ψυχή μας
για να προχωρήσει το εργάκι. Τι να είναι όμως η ψυχή; άγνωστο επίσης αν υπάρχει. Από την δική μου πλευρά άνοιξα το θέμα
όπως έχω εξηγήσει και κατ'αυτόν τον τρόπο δεδομένου ότι μόνο έτσι μπορούσε να γίνει συζήτηση.
Αν έλεγα "μάγκες, τι γνώμη έχετε περί τούτου;" δεν θα υπήρχε καμία απάντηση. Ενώ τώρα (όσο να'ναι), η συζήτηση έχει ένα επίπεδο.
Ακούγονται κάποιες απόψεις με επιχειρήματα εκτός του γνωστού "μην το κάνεις" που είναι απόλυτα φυσιολογικό (αν και βαρετό)
με όσα έχουμε ακούσει. Από εμπειρίες πάντως...μηδέν μέχρι στιγμής. Άρα πως ξέρουν ότι είναι λάθος;
λογικά θα διαβάζουν κι αυτοί διάφορα. Προσωπικά το προσεγγίζω διαφορετικά αυτό το θέμα για να το βγάλω σκάρτο.
Επιπλέον ξαναλέω ότι όποιος θέλει να βρει άκρη σε αυτά τα θέματα, δεν νομίζω να χρειάζεται συμβουλές. Θα την βρει την άκρη.

Όντως όμως...γνωρίζω κάποιον που ψάχνεται κι είναι πολύ φίλος μου. Έχω ξαναγράψει ότι αν το επιχειρήσει θα του γυρίσω την πλάτη.
Οκ...είμαι κάπως αντιδραστικός σε αυτά δεδομένου ότι θεωρώ οποιαδήποτε θεότητα κομπλεξική αν ζητάει ανταλλάγματα.
Επίσης "σπάζομαι" όταν οι άνθρωποι ζητούν βοήθεια (με ανταλλάγματα) από άγνωστες δυνάμεις.
Προσωπικά...θα προτιμούσα ευθύς εξαρχής να τα έχουμε όλα "στο χέρι". Αλλιώς δεν ομιλούμε για Θεούς και δαίμονες
αλλά για συναλλαγές με "μαυραγορίτες". Εξάλλου ποια συναλλαγή στην ζωή μας...άφησε ευχαριστημένες και τις δύο (ή περισσότερες)
πλευρές; τίποτα της πλάκας υποθέτω διότι σε σοβαρές συναλλαγές, κάποιος "ρίχνεται".

Ίσως να είναι και λίγο αδόκιμος ο τρόπος που αντιμετωπίζω το θέμα αλλά ως απλός άνθρωπος δεν δέχομαι ότι ο Θεός ως άρχοντας όλων
αφήνει τον κόσμο στο έλεος του άρχοντα της κόλασης, για να κόψει κίνηση τι και πως και να αποφασίσει μέσα από την υπομονή
μιας ολόκληρης ζωής...ποιοι θα κληρονομήσουν την αιώνια ζωή. Στο μεταξύ ο διάβολος που πήρε πούλο (να το πω λαικά)
συνεχίζει να έχει "γαλόνια" όπως φαίνεται. Αναφέρομαι στα "γαλόνια" που ο ίδιος ο Θεός του έδωσε...αυτός ο πάνσοφος δημιουργός των πάντων.
Έτσι δεν αφήνεται να εννοηθεί; έτσι δεν περιγράφεται; περίεργο μου φαίνεται...οπότε πως να προχωρήσει κανείς;
αφού κάτι βρωμάει στην υπόθεση.

Άρα...παραμένουμε με τους ανθρώπους (τουλάχιστον εγώ).

;)

greekfighter98

09-08-15, 12:31

...
κλπ κλπ ....
;)

Τα έχεις καταλάβει λάθος. Αν τελικά ισχύει τότε δεν είναι έτσι όπως το λες... δηλαδή δεν δίνεις την ψυχή σου επειδή η ψυχή σου είσαι εσύ. Επιπλέον δεν υπάρχει καλος και κακός θεός.

Υπάρχουν δύο δυνάμεις (παρπάνω βασικά αλλα τώρα αυτές μας αφορούν) η μία (που είναι οι άγγελοι) υπηρετεί τις δυνάμεις του κάρμα, της μοίρας, του θείου θελήματος κλπ ενώ ή άλλη δύναμη (που είναι οι δαίμονες ή οι αρχαίοι θεοί) σε απλευθερώνει από αυτες τις δυνάμεις και σε βοηθάει σε διάφορους τομείς ( αν φυσικά κάνεις κάποια πράγματα)

Αν είσαι με το δεύτερο "στρατόπεδο" πας στην κόλαση (Hell-Ελ) δηλαδή σε ένα ελεύθερο αστρικό πεδίο που σε αφήνουν να κάνεις ότι θέλεις σε ένα ελεύθερο πνευματικό αντίγραφο της γης, με λίγα λόγια είναι ο παράδεισος της απόλαυσης (όχι μόνο υλικής άλλα και πνευματικής κλπ) και μπορείς να φύγεις κιόλας ή να μετενσαρκωθείς (και έτσι κερδίζεις και εσύ και αυτοί αφού ενδυναμόνεται η κόλαση από την ενέργεια σου)

όμως αν έχεις αφιερώσει την ψυχή σου γίνεσαι δαίμονας/θεός με υπερφυσικές δυνάμεις και άλλα προνόμια

Αυτά βάσει κάποιον πληροφοριών που έχω ( μάλιστα ήξερα κάποιον που είχε επικοινωνήσει με τον Εωσφόρο και του είπε αυτά τα πράγματα και κάποιον άλλον που λέει ότι έχει δει την κόλαση στο αστρικό πεδίο από το αστρικό του σώμα μέσω αστρικής προβολής)

valhalla

09-08-15, 13:00

Άρα τελικά η κόλαση μόνο καζάνια και φωτιές δεν έχει... η διαφορά με τον παράδεισο, ποιά είναι; Τι διαφορετικό έχει ο παράδεισος;

apofasismenos

09-08-15, 13:34

Τα έχεις καταλάβει λάθος. Αν τελικά ισχύει τότε δεν είναι έτσι όπως το λες...

Δεν γίνεται να το έχω καταλάβει λάθος μιας που έτσι περιγράφεται η κατάσταση. Σε γενικές γραμμές...ότι ο Θεός είναι ο καλός κι ο διάβολος
είναι ο κακός. Αν όμως το έχω καταλάβει λάθος, τότε φταίνε όσοι το μετέφεραν έτσι. Δηλαδή εγώ καταλαβαίνω ακριβώς ότι μου λένε.
Αν μεταφέρουν λάθος, θα καταλάβω λάθος. Ίσως γι'αυτό τελικά να απαξιώνω όλο το στερέωμα.
Διότι έχει πολλές θεωρίες αλλά καμιά (μαζική) απόδειξη.

Επίσης λες: "αν τελικά ισχύει τότε δεν είναι έτσι όπως το λες". Αυτό είναι αντιφατικό. Το σωστό είναι να ξέρεις ότι ισχύει κάτι για να μπορέσεις
να συνεχίσεις τον συλλογισμό. Έτσι όπως το έγραψες, δείχνεις ότι δεν είσαι σίγουρος κι άρα δεν ευσταθεί απόλυτα.
Ίσως βέβαια να μπερδεύτηκες. Ανθρώπινο.

Ας δούμε όμως τώρα την παράμετρο του να μην ισχύουν αυτά. Αν δεν ισχύουν όλα αυτά αλλά ισχύουν αυτά που έγραψες
τότε αυτομάτως έχουμε ξανά το ίδιο σενάριο περίπου εξ'αντιστροφής. Δηλαδή αφού οι δαίμονες, αρχαίοι θεοί κτλ σε απελευθερώνουν
τότε κάποιος σε κρατάει σκλαβωμένο ή έστω σε νάρκωση. Οι άγγελοι μήπως αν κατάλαβα καλά σε συνδυασμό με την τρομολαγνεία;
εδώ έρχεσαι σε αντιπαράθεση με όσους επικαλούνται τους τελευταίους μετά από νηστείες, ιστορίες, δοκιμασίες κτλ
για να τους προστατέψουν στις επικλήσεις που κάνουν.

Ως γνωστόν κι όπως έχει αναφερθεί και σε άλλα σάιτ, οι επικλητές επιδιώκουν κάποιες φορές να ζορίσουν ή να αναγκάσουν τους δαίμονες
να τους κάνουν τα χατήρια. Από'δω εξάγεται το συμπέρασμα ότι για να αναγκάζουν τους δαίμονες και να φτιάχνουν κύκλους (έσω κι έξω)
χεσμένοι μάλιστα μην βγουν εκτός κι υπό την αγκαλιά του αρχάγγελα (επίτηδες το "αρχάγγελας"), να κουβαλάνε σπαθιά, γκλίτσες
κι άλλα συμπράγκαλα για προστασία...τους φοβούνται. Μα καλά...τόσο διαβασμένοι και τους φοβούνται;
δεν ξέρουν αυτό που είπες; ότι έρχονται ως απελευθερωτές; εκτός αν οι δαίμονες έρχονται ως απελευθερωτές σαν τους Αμερικάνους
στην Μοσούλη με δυο τσουβάλια ρύζι ως μπόνους για να ρουφήξουν το πετρέλαιο (χιούμορ).

Θα ήθελα να μου τα εξηγήσεις αυτά. Η τελευταία σειρά σου "γέρνει" λίγο. Γίνε πιο αναλυτικός. Δεν χρειάζονται δα και φοβερές λεπομέρειες.

Υ.Γ Αναμενόμενη απορία: και γιατί δεν κάνουν όλοι έτσι να την βγάζουν "ζάχαρη"; αν ισχύουν αυτά, τότε ο παράδεισος
(που ούτε αυτός ξέρουμε αν ισχύει) τι διαφορά έχει; να υποθέσω περισσότερη γαλήνη; εμένα μου αρέσει η γαλήνη αλλά μου αρέσουν
κι οι γκόμενες, το καλό φαί, η καλή παρέα, τα σπορ, το διάβασμα κτλ. Δεν θέλω υπερδυνάμεις αλλά θέλω αυτά που θέλω
(και τα θέλω ολα, δεν τα βαριέμαι).

;)

Μπαμπης76

09-08-15, 14:57

Άρα τελικά η κόλαση μόνο καζάνια και φωτιές δεν έχει... η διαφορά με τον παράδεισο, ποιά είναι; Τι διαφορετικό έχει ο παράδεισος;

Ο παράδεισος μπορεί να προσφέρει ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ στον άνθρωπο γιατί θα είναι παρέα με τον Θεό και μάλιστα Αιώνια,απλά τα ''υλικά'' πράγματα δεν θα υπάρχουν στην παραποιημένη μορφή που τα έχουμε ζήσει/συνηθίσει εδώ στη γη,δηλαδή δεν θα υπάρχει αλκοόλ,ναρκωτικά και όλα αυτά που μπορούν να οδηγήσουν στο θάνατο γιατί απλά δεν θα υπάρχει ο θάνατος εκεί.

Απ την άλλη η κόλαση θα είναι ένα μέρος που θα συγκεντρωθούν όλοι αυτοί που ακολουθούσαν τις εντολές του σατανά [εξαπατημένοι ή όχι] και παρέα με αυτόν θα καταστραφεί εντελώς!.

Επομένως, ο σατανάς μπορεί και έχει εξαπατήσει πολύ κόσμο προσφέροντας στους υποψηφίους υλικά πράγματα/αγαθά [στη κόλαση] όπως άφθονες γυναίκες,άφθονο αλκοόλ,όλων των ειδών ουσιών,τσιγάρο κτλ και λογικά κάποιοι δελεάζονται απ αυτή την προσφορά και δεν έχουν κανένα πρόβλημα να πάνε κόλαση γιατί έτσι ο σατανάς τους προσφερει καλύτερο μέλλον γεμάτο ηδονή και απολαύσεις απ ότι ο Θεός και ο Παράδεισος Του!.

greekfighter98

09-08-15, 15:20

Άρα τελικά η κόλαση μόνο καζάνια και φωτιές δεν έχει... η διαφορά με τον παράδεισο, ποιά είναι; Τι διαφορετικό έχει ο παράδεισος;

Στην κόλαση γίνεται να κάνεις ότι θέλεις και μπορείς να απολάυσεις ότι θέλεις

Για τον παράδεισο θα σας πω τι μου είπε κάποιος θεολόγος( αν και δεν είμαι σίγουρος τα πόσο αλήθεια είναι αυτά που έλεγε). Μόλις πάει κάποιος στον παράδεισο δεσμεύεται η ενέργεια του και ενώνεται με την ενέργεια εου παραδείσου. Στον παράδεισο ζει κάποιος κοντά στον θεό ενάρετα, άμα πχ σε κάποιον του αρέσουν οι απολάυσεις κλπ κλπ τότε ο παράδεισος δεν κάνει για αυτόν. Όπως επίσης η κόλαση δεν κάνει για έναν μοναχό της εκκλησίας.
Ένας άλλος θεολόγος είπε ότι ο παράδεισος είναι η ευτυχία που αισθάνεται κάποιος επειδή είναι κοντά στο θεο ακόμα και στην γη (πχ ένας μοναχός)

Πάντως εγώ πιστεύω ότι υπάρχει και μετενσάρκωση (ακόμα και για αυτους που έχουν πάει στην κόλαση ή στον παράδεισο, αν θέλουν να εξελιχθούν πιο πολύ ή για κάποιο άλλο σκοπο
)
Επιπλέον δεν ξέρω αν πάνε όλοι οι άνθρωποι στον παράδεισο ή στην κόλαση ή αν απλά κάποιοι περιφέροντε στο αστρικό πεδίο μέχρι να μετενσαρκωθούν

Δεν γίνεται να το έχω καταλάβει λάθος μιας που έτσι περιγράφεται η κατάσταση. Σε γενικές γραμμές...ότι ο Θεός είναι ο καλός κι ο διάβολος
είναι ο κακός. Αν όμως το έχω καταλάβει λάθος, τότε φταίνε όσοι το μετέφεραν έτσι. Δηλαδή εγώ καταλαβαίνω ακριβώς ότι μου λένε.
Αν μεταφέρουν λάθος, θα καταλάβω λάθος. Ίσως γι'αυτό τελικά να απαξιώνω όλο το στερέωμα.
Διότι έχει πολλές θεωρίες αλλά καμιά (μαζική) απόδειξη.

Επίσης λες: "αν τελικά ισχύει τότε δεν είναι έτσι όπως το λες". Αυτό είναι αντιφατικό. Το σωστό είναι να ξέρεις ότι ισχύει κάτι για να μπορέσεις
να συνεχίσεις τον συλλογισμό.

;)

Όταν λέω αν ισχυεί εννοώ αν υπάρχουν πνεύατα και γενικά κάτι άλλο πέρα από τον υλικό κόσμο (που για εμένα υπάρχουν 100% σίγουρα)

Οι δαίμονες (όπου είναι είναι οι αρχαίοι θεοί απλά στην βίβλο έχουν διαστρεβλωθεί για να φαίνονται ως κακοί) σε απελεθερώνουν από τη μοίρα, το κάρμα την, θεία τιμωρία κλπ και σε βοηθούν να διαμορφώσεις τη ζωή σου όπως θες ενώ οι άγγελοι υπηρετούν αυτές τις δυνάμεις...

Αυτοί που κάνουν κύκλους, ασχολούνται με σολωμονική μαγεία (όπου είναι αντιδαιμονική και κάποιοι λένε πως επικαλούνται αγγέλους ) και μάλιστα η χρήση σολωμονικής μαγείας απογορεύεται στον εωσφορισμό

Raistlin

09-08-15, 15:59

Υπάρχουν δύο δυνάμεις (παρπάνω βασικά αλλα τώρα αυτές μας αφορούν) η μία (που είναι οι άγγελοι) υπηρετεί τις δυνάμεις του κάρμα, της μοίρας, του θείου θελήματος κλπ ενώ ή άλλη δύναμη (που είναι οι δαίμονες ......

Αυτά βάσει κάποιον πληροφοριών που έχω ( μάλιστα ήξερα κάποιον που είχε επικοινωνήσει με τον Εωσφόρο και του είπε αυτά τα πράγματα και κάποιον άλλον που λέει ότι έχει δει την κόλαση στο αστρικό πεδίο από το αστρικό του σώμα μέσω αστρικής προβολής)
Από που πείρες τις πληροφορίες αυτές? Το δέχεσαι γιατί το έχεις ερευνήσει και πραγματικά έβγαλες αμερόληπτα τα συμπεράσματα αυτά? Ή θέλεις να πιστεύεις ότι είναι έτσι όπως τα περιγράφεις?

apofasismenos

09-08-15, 16:09

Ο παράδεισος μπορεί...

Φίλε Μπάμπη...αναφέρθηκες στις γυναίκες, στο αλκοόλ και στα ναρκωτικά. Θα'θελα να σε ρωτήσω λοιπόν...εσύ δηλαδή πως την βγάζεις;
δεν πας με γυναίκες ή έστω με μία; είναι φυσιολογικό αυτό; όλοι οι άνδρες όταν δουν μία σέξυ γυναίκα θέλουν να την μπουζουριάσουν.
Δηλαδή ο διάβολος κρύβεται πάντα από πίσω; καλά...είμαστε σοβαροί επιτέλους εδώ μέσα; τουλάχιστον παραδεχτείτε ότι είναι φυσιολογικό
για έναν άνδρα να θέλει να αυτώνει γυναίκες διότι έτσι που πάμε, θα το βγάλετε κι αυτό λάθος (ήδη το βγάλατε).

:cool:

Όταν λέω αν ισχυεί εννοώ...

Πες μου κάποιους αρχαίους θεούς να μπω στο νόημα. Τι σημαίνει "αντιδαιμονική"; τι ρόλο βαράνε οι "κυκλόφιλοι";
πιστεύω ότι μπορείς να γίνεις περισσότερο αναλυτικός αφού όπως λες γνωρίζεις κάποια πράγματα.
Είναι άβολο να εμφανίζομαι και να ρωτάω καθώς έχει κι άλλα μέλη στο φόρουμ να μιλήσουν.
Πες κατευθείαν ότι θες κι εξήγησέ το με δικά σου λόγια. Όπως το βλέπει ο greekfighter98 δηλαδή.

:cool:

Raistlin

09-08-15, 16:29

Στην κόλαση γίνεται να κάνεις ότι θέλεις και μπορείς να απολάυσεις ότι θέλεις

Για τον παράδεισο θα σας πω τι μου είπε κάποιος θεολόγος........

Αυτοί που κάνουν κύκλους, ασχολούνται με σολωμονική μαγεία (όπου είναι αντιδαιμονική και κάποιοι λένε πως επικαλούνται αγγέλους ) και μάλιστα η χρήση σολωμονικής μαγείας απογορεύεται στον εωσφορισμό
Σύμφωνα με την Αγία Γραφή, ο παράδεισος θα είναι η συμμετοχή των ανθρώπων στην Δόξα του Χριστού. Δεν θα υπάρχει κανένας καταναγκασμός και καμιά πίεση γιατί δεν θα υπάρχει πλέον πειρασμός. Τα πάντα θα είναι αγνά και η αγάπη του Θεού θα καλύπτει όλους όσους θα βρίσκονται εκεί, προσφέροντάς τους απερίγραπτη χαρά, γαλήνη και αισθήματα αγάπης.

Η κόλαση, <<το πυρ το εξώτερο έχει ετοιμαστεί για τον διάβολο και τους αγγέλους του>> επίσης όμως θα ακολουθήσουν και άνθρωποι. Δεν πρόκειται για μοίρα ή κάρμα αλλά για επιλογή όσων αρνήθηκαν την <<πρόσκληση>> Του Θεού.

Η κόλαση για τους ανθρώπους θα είναι σαν να βρίσκονται στο κρύο μέσα στην νύχτα και θα βλέπουν την Βασιλεία χωρίς να μπορούν να μπούνε πλέον μέσα και να συμμετάσχουν σε αυτήν. (παρόμοια είναι η περιγραφή στην Καινή Διαθήκη η παραβολή του πλούσιου και του φτωχού Λαζάρου).

Ο διάβολος μπορεί να υπηρετεί και να προσφέρει οφέλη στον άνθρωπο μόνο και μόνο για να τον απομακρύνει από Την Βασιλεία και την Δόξα του Χριστού που ο ίδιος έχασε. Δεν τον ενδιαφέρει να έχει ακόλουθους και πιστούς αλλά να απομακρύνει όσους περισσότερους μπορεί από τον Θεό.

omega2

09-08-15, 17:18

Πες μου κάποιους αρχαίους θεούς να μπω στο νόημα. Τι σημαίνει "αντιδαιμονική"; τι ρόλο βαράνε οι "κυκλόφιλοι";
πιστεύω ότι μπορείς να γίνεις περισσότερο αναλυτικός αφού όπως λες γνωρίζεις κάποια πράγματα.
Είναι άβολο να εμφανίζομαι και να ρωτάω καθώς έχει κι άλλα μέλη στο φόρουμ να μιλήσουν.
Πες κατευθείαν ότι θες κι εξήγησέ το με δικά σου λόγια. Όπως το βλέπει ο greekfighter98 δηλαδή.

:cool:

Με την ελευση του χριστιανισμου,η εκκλησια δαιμονοποιησε
ολους τους εθνικους θεους..πχ.Δια,Οντιν κλπ.
Εκτος αν εννοει τους αρχαιους του νεκρονομικον.
Οπως ειχα αναφερει οι "κυκλοφιλοι" ειναι οσοι
ασχολουνται με την Σολομονικη,αγγλικη μαγεια κλπ.
Τωρα αν εννοει κατι αλλο ο greekfighter98,μπορει να με διορθωσει
και να γινει πιο σαφεις.

Μπαμπης76

09-08-15, 17:21

Φίλε Μπάμπη...αναφέρθηκες στις γυναίκες, στο αλκοόλ και στα ναρκωτικά. Θα'θελα να σε ρωτήσω λοιπόν...εσύ δηλαδή πως την βγάζεις;
δεν πας με γυναίκες ή έστω με μία; είναι φυσιολογικό αυτό; όλοι οι άνδρες όταν δουν μία σέξυ γυναίκα θέλουν να την μπουζουριάσουν.
Δηλαδή ο διάβολος κρύβεται πάντα από πίσω; καλά...είμαστε σοβαροί επιτέλους εδώ μέσα; τουλάχιστον παραδεχτείτε ότι είναι φυσιολογικό
για έναν άνδρα να θέλει να αυτώνει γυναίκες διότι έτσι που πάμε, θα το βγάλετε κι αυτό λάθος (ήδη το βγάλατε).

:cool:

Φίλε apofasismenos,παλιά συνήθιζα να περνώ καλά με τις γυναίκες και κυρίως ήθελα καινούργιες προκλήσεις,τώρα βασικά εδώ και καιρό που προσπαθώ να μοιάσω στο Χριστό επόμενο είναι να απέχω απ όλα και ειδικά απ τα παρελκόμενα της γυναίκας,μπαρ,ξενύχτια,αλκοόλ,ουσίες.

Όπως λες φυσιολογικότατο είναι να είσαι με μια γυναίκα,το θέμα είναι,σαν άνδρες μπορούμε όλοι μας να την βγάλουμε μόνο με μια? Δυστυχώς ζώντας στο σημερινό μας ''τρελό'' lifestyle αυτό είναι πάρα πολύ δύσκολο γι αυτό εν τέλει ο σατανάς δελεάζει τους πάντες προσφέροντας αφθονία από γυναίκες με απώτερο σκοπό να παραποιούμε έτσι τις εντολές του Θεού.

Κλείνοντας,είναι απολύτως φυσιολογικό για τον άνδρα να έχει σχέση άλλα με μια και παντρεμένος, [ή μπορεί να ακολουθήσει το παράδειγμα του Ιησού,Παύλου μένοντας μπακούρι] κάτι παραπέρα και κάτι παραπάνω περνάει στον τομέα και στο χέρι του σατανά που είναι ειδικός σε τέτοια λεπτά θέματα δελεάζοντας μας με πολλές γυναίκες.Αν ακολουθήσουμε τις συνταγές του σατανά τότε είναι παραποίηση και γίνεται λάθος και αυτό είναι μέρος της συμφωνίας που κάνουμε με αυτόν.

greekfighter98

09-08-15, 18:30

Με την ελευση του χριστιανισμου,η εκκλησια δαιμονοποιησε
ολους τους εθνικους θεους..πχ.Δια,Οντιν κλπ.
Εκτος αν εννοει τους αρχαιους του νεκρονομικον.
Οπως ειχα αναφερει οι "κυκλοφιλοι" ειναι οσοι
ασχολουνται με την Σολομονικη,αγγλικη μαγεια κλπ.
Τωρα αν εννοει κατι αλλο ο greekfighter98,μπορει να με διορθωσει
και να γινει πιο σαφεις.

Αυτό ακριβώς που είπες εννοώ, και για την σολωμονική, άλλα και για τους εθνικούς θεούς...απλά λέγοντας αρχαίους θεούς εννοούσα τους θεούς της αρχαιότητας δηλαδή τους εθνικούς θεούς που είναι οι δαίμονες. Απλά εκείνη την ώρα δεν έιχα στο μυαλό μου το νεκρονόμικον.

Πάντως τα πνεύματα και θεοί δεν γίνεται να πεθάνουν όπως είπε ο raistlin αυτά είναι ψέματα και έχουν σκοπό να μας απομακρύνουν από τον δημιουργό μας Εωσφόρο, από τις πνευματικές μας δυνάμεις, από την γνώση κλπ

Viper

09-08-15, 23:29

greekfighter98

10-08-15, 02:40

Αυτός που μίλησε με τον εωσφόρο αυτοπροσώπως , και προφανώς θα διαθέτει και μια ευθυκρισία θέλω να πιστεύω σου μετέφερε τα περί αστρικών προβολών και ανταλλαγών και μετενσαρκώσεων; Και εσύ τον πίστεψες; Μιας και μπαίνετε σε διαδικασίες αναζήτησης, για ψάξτε λίγο και τις μαρτυρίες- όχι καταγραφές και μου είπε , κλπ, κλπ ανθρώπων που είχαν βιώματα με επαφές που άπτονται του πεδίου που σας ενδιαφέρει. Αν κουραστείτε λιγάκι θα τις βρείτε. Χρόνος υπάρχει..

Αυτά που λέω δεν προέρχονται μόνο από αυτά που είπε ένας εωσφοριστής άλλα από εμπειρίες πολλών εωσφοριστών που προέκυπταν τα ίδια συμπεράσματα απλά ανέφερα ενδεικτικά έναν. Και ναι, έχω ψάξει και μαρτυρίες ατόμων που έχουν καλέσει δαίμονες και τους είχαν φερθεί φιλικά ( φυσικά τους είχαν καλέσει με τον κατάλληλο σεβασμό)

Τώρα αυτά περί μετνσάρκωσης προκύπτουν από ανθρώπους από διάφορους θρησκευτικούς χώρους και μάλιστα κάποιες αναδρομές σε προηγούμενες ζωές έδειξαν ότι τα άτομα που ήταν στις προηγούμενες ζωές τους όντως υπήρξαν.

Αστρική προβολή έχω βιώσει και εγώ (και άλλες εμπειρίες πνευματικές συνείδησεις ακόμα και όνειρα με τους θεούς) . Και άλλοι άνθρωποι (και εωσφοριστές) που έχουν συναντηθεί σε διάφορα μέρη στο αστρικό πεδίο και έπειτα μοιράστικαν τις εμπειρίες τους και διαπίστωσαν ότι βίωσαν το ίδιο ακριβώς πράγμα...

Άπαν

17-08-15, 10:40

Σε πολλά νήματα του forum υπάρχουν εκτός θέματος συζητήσεις. Πάρα πολλά μέλη έχουν επιδοθεί σε αυτό το "σπορ" , καθώς είναι ευχάριστο να συζητάς με τα μέλη μιας διαδικτυακής κοινότητας.

Είναι χρήσιμες και αναγκαίες οι στιγμές "χαλάρωσης" σε μια συζήτηση.

Η παρανέργεια, αυτής της ελαστικότητας είναι ότι πλέον είναι συχνό φαινόμενο οι προσωπικές επιθέσεις, δημοσιεύσεις τελείως άσχετες, μηνύματα μιας γραμμής κτλ κτλ.

Διαχωρίστηκαν από το παρόν νήμα οι άσχετες δημοσιεύσεις σε κλειδωμένο offtopic νήμα. Αποτέλεσμα και διαφάνεια.

Οποιαδήποτε δημοσίευση, άσχετη με το θέμα του νήματος , θα απομακρύνεται.

Κάτι που με έχει ενοχλήσει , είναι η αίσθηση που αποκομίζω , ότι έχει θεωρηθεί πώς ο συντονισμός μπορεί να λειτουργήσει a la carte αναλογα με τις προθέσεις μιας ομάδας μελών.

Για οποιαδήποτε απορία, ανησυχία, κτλ. υπάρχουν τα ΠΜ.

apofasismenos

17-08-15, 13:51

Τώρα Άπαν ξέρω ότι αν κάτσω να γράψω κάτι για να πάει αλλού (όπου όρισες), φεύγοντας από εδώ (όπως όρισες)
θα συνεχιστεί το καραγκιοζιλίκι των απαντήσεων. Στην ψυχολογία της μάζας, καθένας μετά την επίθεσή του
γυρεύει και μια νέα ευκαιρία για "παρλάρε" και "μαζέματα".

Εγώ όμως δεν είμαι ο Κατσαρός αλλά ούτε κι η Σώκου στο "Να η ευκαιρία".

Για΄μένα (ευθέως) είναι λάθος να τα μαζεύεις αλλού. Είναι λάθος και το κλείδωμα στο "νεκρό" τόπικ
διότι απλά διαιωνίζει την κατάσταση...αφού φαίνονται. Δεν έλυσες κάτι πιστεύω.
Απλά τώρα τα ποστ (άλλων), θα καίνε περισσότερη βενζίνη στην μετακίνησή τους. Τι να κάνουμε όμως;
άλλοι θα γράφουν ξερά τις ανυπόστατες θεωρίες τους κι άλλοι θα δημιουργούν τουλάχιστον συναισθήματα
(εκτός του ρεαλισμού) όταν γράφουν.

Αυτό ήταν ένα ποστ που δεν δίνει ούτε ευκαιρίες αλλά ούτε και συνέχεια.

Ας πιστεύει ο καθένας ότι θέλει. Έτσι δεν συμβαίνει με τις "διπλές" γνώμες;

:cool:

valkiria

02-11-15, 08:24

Καλησπέρα και σε εσένα
Θέλω να σε ρωτήσω κάτι πρωτού σου απαντήσω
Για ποιο λόγο λες πως δεν υπάρχει Διάβολος;

Πολλά άτομα θέλουν να το κάνου αυτό επειδή με αυτόν τον τρόπο εκπληρόνονται οι επιθυμίες τους και αλλάζουν την ζωή τους και την κάνουν όπως θέλουν

καλημερα φιλε greekfighter

θα σου προτεινα με αγαπη να αφιερωσεις λιγο απο τον χρονο σου και να ερευνησεις την καταληξη ολων εκεινων των διασημων ανθρωπων που αφιερωσαν την ψυχη τους στον θεο σου

ο δικος μου θεος ειναι αγαπη..
μονοι μας κρινουμε και κρινομαστε
οι ιδιες οι ενεργειες μας ειναι που γυριζουν πισω σε εμας,γιατι αυτη ειναι η συμπαντικη τελειοτητα
ο θεος δεν εκρινε κανεναν
ο θεος ειναι αγαπη..

προσωπικα δεν παραδεχομαι θεο μου τον ιαχβε αλλα τον χριστο και την αγια τριαδα και την αληθινη καινη διαθηκη..η παλαια κατα την δικη μου ερευνα ειναι μια σμιξη πληροφοριων κλεμενων απο τον ερμη τον τριμιγιστο,απο εβραιους

μου εχουν συμβει θαυματα παρα πολλα και αν τολμω να λεγομαι πολεμιστρια του φωτος ειναι γιατι πολεμαω το σκοτος σε πολλες περιπτωσεις οπως τωρα με την δικη σου

μπορει να σου φανει παραλογο..εχω ερθει πολλες φορες σε επικοινωνια με τον θεο μου
η ενεργεια δεν μπορει να περιγραφει
η αγαπη δεν εχει ορια...
ο δικος μου θεος δεν εκδικειται,ακομα κι αν τον προδωσεις
θα σε περιμενει με υπομονη και αγαπη
οπως ενας αληθινος γονιος..
δεν ειναι απο μιμιση
και δεν μυει δαιμονες μετα θανατον οι οποιοι οταν δεν καταφερνουν τον σκοπο τους να τιμωρουνται..(ομολογιες δαιμονισμενων)

και δεν ειναι φασιστας..εχεις την ελευθερια παντα της επιλογης..

δεν γνωριζω την ηλικια σου
θελω να ξερεις οτι ακομα και αν αποκτησεις ολη την δοξα,γυναικες,χρηματα
και οτι αλλο μπορεις να φανταστεις
θα ερθει εκεινη η μερα καποτε που παλι κατι θα λειπει απο την ψυχη σου.
αφου θα εχεις ικανοποιησει ολες τις υλικες ψευδαισθησεις κι επιθυμιες
τοτε κατι ισως σου λειπει.

η μυησεις δεν ειναι ενα καλεσμα στον μετατρον και οκ
μυηση ειναι η ζωη σου.

και για να κλεισω....
περνοντας μια περιοδο της ζωης μου που ο θεος σου με βασανισε πολυ
επικαλεσθηκα τον αρχαγγελο Μιχαηλ
ο οποιος με θεραπευσε(χωρις ανταλαγμα)
η αρχαγγελικη ενεργεια παλι ειναι ...το κατι αλλο..
ενιωθα να εργαζεται σε εμενα κανονικα και καθημερινα
και δεν εκανα χειρουργειο γιατι ως εκ θαυματος δεν υπηρχε πολυποδας ενα μηνα μετα...

επισης αν θελεις να γνωριζεις για δυναμη δοκιμασε οποια επικληση
πες σε καποιον φιλο ταυτοχρονα να φορα σταυρο και να ναι κοντα σου λεγοντας απο μεσα του το πιστευω...
τοτε θα δεις ποιος εχει την αληθινη δυναμη γιατι δεν θα καταφερεις τιποτα

ευχομαι να μην σε κουρασα καλε μου..
κι ευχομαι το αληθινο φως καποια μερα να σου δειξει οπως εδειξε και σε εμενα σε μια περιοδο που ειχα αρχισει να μην πιστευω σε τιποτα...

valkiria

02-11-15, 16:00

Ο παράδεισος μπορεί να προσφέρει ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ στον άνθρωπο γιατί θα είναι παρέα με τον Θεό και μάλιστα Αιώνια,απλά τα ''υλικά'' πράγματα δεν θα υπάρχουν στην παραποιημένη μορφή που τα έχουμε ζήσει/συνηθίσει εδώ στη γη,δηλαδή δεν θα υπάρχει αλκοόλ,ναρκωτικά και όλα αυτά που μπορούν να οδηγήσουν στο θάνατο γιατί απλά δεν θα υπάρχει ο θάνατος εκεί.

Απ την άλλη η κόλαση θα είναι ένα μέρος που θα συγκεντρωθούν όλοι αυτοί που ακολουθούσαν τις εντολές του σατανά [εξαπατημένοι ή όχι] και παρέα με αυτόν θα καταστραφεί εντελώς!.

Επομένως, ο σατανάς μπορεί και έχει εξαπατήσει πολύ κόσμο προσφέροντας στους υποψηφίους υλικά πράγματα/αγαθά [στη κόλαση] όπως άφθονες γυναίκες,άφθονο αλκοόλ,όλων των ειδών ουσιών,τσιγάρο κτλ και λογικά κάποιοι δελεάζονται απ αυτή την προσφορά και δεν έχουν κανένα πρόβλημα να πάνε κόλαση γιατί έτσι ο σατανάς τους προσφερει καλύτερο μέλλον γεμάτο ηδονή και απολαύσεις απ ότι ο Θεός και ο Παράδεισος Του!.
επιτρεψτε μου..
κολαση ειναι να αναζητα η ψυχη απολαυσεις που δεν νικησε οταν υπηρχε στο φυσικο σωμα
αυτο ειναι η μυηση της ζωης εδω.και δεν μιλαω για τον ιερο ερωτα,αλλα για τα αισχη,τις εξαρτησεις τον υλισμο και οτιδηποτε φθειρει και διαφθειρει τον ανθρωπο..αν ο ανθρωπος δεν νικησει αυτα η ψυχη θα τυρανιεται γιατι δεν θα εχει ενα φυσικο σωμα για να καπνισει,κατηγορησει,ασελγησει κτλ-κτλ.
πιστευω στις ενσαρκωσεις κατι που η εκκλησια δεν μπορει να δεχθει παρολο που υπαρχουν αποδειξεις μεσα στην καινη διαθηκη..
γιατι για σκεφθειτε αν οι παπαδες αρχιζαν να λενε οτι υσχιει τοτε ολοι θα ελεγαν ειμαι οκ.κανω οτι θελω σε αυτη την ζωη και στην αλλη διορθονομαι.
ο παραδεισος ειναι η απολυτη ευτυχια της ενωσης σου με το θειο στοιχειο
η ενεργεια τοτε του ανθρωπου δεν δευσμευεται αλλα διαχετευει το φως της σε ολο το μεγαλειο

Gnostic Student

02-11-15, 16:57

πιστευω στις ενσαρκωσεις κατι που η εκκλησια δεν μπορει να δεχθει παρολο που υπαρχουν αποδειξεις μεσα στην καινη διαθηκη..
(...)
αν ο ανθρωπος δεν νικησει αυτα η ψυχη θα τυρανιεται γιατι δεν θα εχει ενα φυσικο σωμα για να καπνισει,κατηγορησει,ασελγησει κτλ-κτλ.Φίλη valkiria, η Ουσία ή τέλος πάντων αυτή η δύναμη που κάποιοι αποκαλούν Ψυχή, στην πραγματικότητα δεν επανενσαρκώνεται αλλά επιστρέφει.. για τους λόγους ακριβώς που είπες.
Τα διάφορα υποκειμενικά στοιχεία που φυλακίζουν την Ουσία ("ψυχή") του ανθρώπου, επιστρέφουν σε μια νέα μήτρα για να ικανοποιηθούν... τα στοιχεία της λαγνείας, της ματαιοδοξίας κ.ο.κ. και έτσι η Ουσία συνεχίζει να επιστρέφει στην κοιλάδα των δακρύων (τον φυσικό κόσμο) έως ότου να καταφέρει να εξαλείψει απ΄τον εαυτό της αυτά τα υποκειμενικά στοιχεία.. που την φέρνουν πάλι πίσω εδώ
Αυτό είναι ο τροχος της Σαμσάρα.

Για τους ανατολίτες η επανενσάρκωση ή καλύτερα η επιστροφή της Ουσίας σε ένα νέο φυσικό σώμα, είνα μια δικιά τους εκδοχή της κόλασης.
Μπορούμε να πούμε δηλαδή οτι ήδη βρισκόμαστε σε αυτό που αποκαλείται "κόλαση". Κάτι που το μαρτυράει εύκολα το διαβολικό περιβάλλον που σαν ανθρωπότητα - ως αντικατοπτρισμός του εσωτερικού μας - έχουμε δημιουργήσει.

Μπαμπης76

02-11-15, 17:30

........κόλαση είναι να αναζητά η ψυχή απολαύσεις που δεν νίκησε όταν υπήρχε στο φυσικό σώμα αυτό είναι η μύηση της ζωής εδώ.και δεν μιλάω για τον ιερό έρωτα,αλλα για τα αισχη,τις εξαρτησεις τον υλισμο και οτιδηποτε φθειρει και διαφθειρει τον ανθρωπο..αν ο ανθρωπος δεν νικησει αυτα η ψυχη θα τυρανιεται γιατι δεν θα εχει ενα φυσικο σωμα για να καπνισει,κατηγορησει,ασελγησει κτλ-κτλ......

Βασικά δεν πιστεύω σε αυτό που δυστυχώς πιστεύουν οι σύγχρονες εκκλησίες ότι δηλαδή η ψυχή είναι αθάνατη και διαχωρίζεται την στιγμή του θανάτου,αυτά είναι αρχαιοελληνικά δόγματα που διείσδυσαν στο Χριστιανικό χώρο.Δεν πιστεύω επίσης ούτε σε μετενσάρκωση γιατί ούτε αυτό πηγάζει απ την Βίβλο.Κόλαση είναι η τιμωρία [και όχι ένα μέρος με αιώνια βασανιστήρια] που εξαρχής ήταν προορισμένη για τον σατανά και τους αγγέλους του και ουσιαστικά είναι η ποινή για την ανυπακοή προς τον Θεό και θα την επωμιστούν όλοι αυτοί που ζούσαν ΜΟΝΟ για τα υλικά και σαρκικά αγαθά στην σύντομη διαμονή τους εδώ στη γη.

valkiria

02-11-15, 22:56

Φίλη valkiria, η Ουσία ή τέλος πάντων αυτή η δύναμη που κάποιοι αποκαλούν Ψυχή, στην πραγματικότητα δεν επανενσαρκώνεται αλλά επιστρέφει.. για τους λόγους ακριβώς που είπες.
Τα διάφορα υποκειμενικά στοιχεία που φυλακίζουν την Ουσία ("ψυχή") του ανθρώπου, επιστρέφουν σε μια νέα μήτρα για να ικανοποιηθούν... τα στοιχεία της λαγνείας, της ματαιοδοξίας κ.ο.κ. και έτσι η Ουσία συνεχίζει να επιστρέφει στην κοιλάδα των δακρύων (τον φυσικό κόσμο) έως ότου να καταφέρει να εξαλείψει απ΄τον εαυτό της αυτά τα υποκειμενικά στοιχεία.. που την φέρνουν πάλι πίσω εδώ
Αυτό είναι ο τροχος της Σαμσάρα.

Για τους ανατολίτες η επανενσάρκωση ή καλύτερα η επιστροφή της Ουσίας σε ένα νέο φυσικό σώμα, είνα μια δικιά τους εκδοχή της κόλασης.
Μπορούμε να πούμε δηλαδή οτι ήδη βρισκόμαστε σε αυτό που αποκαλείται "κόλαση". Κάτι που το μαρτυράει εύκολα το διαβολικό περιβάλλον που σαν ανθρωπότητα - ως αντικατοπτρισμός του εσωτερικού μας - έχουμε δημιουργήσει.

σ'ευχαριστω για την αναλυτικη τοποθετηση σου
απο δικη μου εμπειρια λογο καποιων καταστασεων που εχω συνδιασει και θυμηθει,ειμαι σιγουρη για τις επανεσαρκωσεις..
αυτο που δεν γνωριζα ειναι οτι μπορει να συμβει μεχρι την τελειοποιηση της ψυχης καθως επισης και ποσες ευκαιριες εχουμε να επανελθουμε με φυσικο σωμα
ωστοσο η ψυχη ωσπου να ξαναγυρισει με φυσικο σωμα δεν βιωνει καποιου ειδους κολαση?
και πραγματικα νιωθω οτι τα συναισθηματα παραμενουν ιδια με αυτα που βιωνε στη γη
απλως βρισκεσαι σε καποια κατασταση ποιο αναλαφρης μορφης

κατα τα λεγομενα σου λοιπον η κολαση ειναι εδω
με αυτην τη λογικη ολα τα ''γραμμενα'' ειναι παραβολικα
ας πουμε οτι η κατασταση του:
''σηκωθειτε εσεις οι πεθαμενοι να μπουμε εμεις οι ζωντανοι''
ισως ακομα και να ειναι η ανικανοτητα της ακολουθιας της υσχης των ομοιων ανωτερων δονησεων με οσα και οσους μας αντιπροσωπευουν
και με των αυξημενων δονησεων της γης
προσωπικα ειναι ακομα ενα τραγικο μου βιωμα

και η δευτερα παρουσια να ειναι η χριστικη αγαπη που θα επικρατησει καποια στιγμη στη γη κτλ.
προς το παρον η επιγεια κολαση καλα κρατει και πραγματι την βιωνουμε στην εξωτερικη μας αντανακλαση
παρ'ολο που ηδη καποιοι ανθρωποι εχουν καταφερει αν και λιγοι, να γινουν φωτοφορα οντα και εχουν ηδη αρχισει να μετατρεπουν τις δονησεις..
ωστε να ζουν τον επιγειο δικο τους παραδεισο
αν και για καποιους μπορει να το παω λιγο μακρυα
εσυ γνωριζω με σιγουρια οτι θα καταλαβεις απολυτα

valkiria

03-11-15, 14:20

Βασικά δεν πιστεύω σε αυτό που δυστυχώς πιστεύουν οι σύγχρονες εκκλησίες ότι δηλαδή η ψυχή είναι αθάνατη και διαχωρίζεται την στιγμή του θανάτου,αυτά είναι αρχαιοελληνικά δόγματα που διείσδυσαν στο Χριστιανικό χώρο.Δεν πιστεύω επίσης ούτε σε μετενσάρκωση γιατί ούτε αυτό πηγάζει απ την Βίβλο.Κόλαση είναι η τιμωρία [και όχι ένα μέρος με αιώνια βασανιστήρια] που εξαρχής ήταν προορισμένη για τον σατανά και τους αγγέλους του και ουσιαστικά είναι η ποινή για την ανυπακοή προς τον Θεό και θα την επωμιστούν όλοι αυτοί που ζούσαν ΜΟΝΟ για τα υλικά και σαρκικά αγαθά στην σύντομη διαμονή τους εδώ στη γη.

στην αποκαλυψη το αγιο πνευμα απευθεινεται στον Ιωαννη τον θεολογο:
<<λαβε και φαγε το βιβλιο τουτο....διοτι θα ξανα προφητευσεις σε εθνη σε λαους και βασιλεις...>>
ο Ιωαννης δεν θα ερθει ξανα στη γη με φυσικο σωμα για να τελειωσει την αποστολη του?πως πιστευεις πως θα 'ρθει απο το πουθενα?
προφανως μεσω της γεννησης..οποτε αυτο δεν ειναι επανενσαρκωση?
οπως και να εχει σεβομαι την αποψη σου να πιστευεις αυτο που σε αντιπροσωπευει

Pholarchos

03-11-15, 15:04

...προφανως μεσω της γεννησης..οποτε αυτο δεν ειναι επανενσαρκωση?
...Το 'προφανώς' στην περίπτωσή μας είναι ανθρώπινη εικασία κι όχι κάτι βέβαιο. Επομένως μπορεί μια χαρά να μην είναι επανενσάρκωση!

valkiria

03-11-15, 15:07

μπορεις να το αντιληφθεις με καποιο αλλο τροπο?

Μπαμπης76

03-11-15, 15:38

στην αποκαλυψη το αγιο πνευμα απευθεινεται στον Ιωαννη τον θεολογο:
<<λαβε και φαγε το βιβλιο τουτο....διοτι θα ξανα προφητευσεις σε εθνη σε λαους και βασιλεις...>>
ο Ιωαννης δεν θα ερθει ξανα στη γη με φυσικο σωμα για να τελειωσει την αποστολη του?πως πιστευεις πως θα 'ρθει απο το πουθενα?
προφανως μεσω της γεννησης..οποτε αυτο δεν ειναι επανενσαρκωση?
οπως και να εχει σεβομαι την αποψη σου να πιστευεις αυτο που σε αντιπροσωπευει

Όχι,ο Ιωάννης δεν πρόκειται και ούτε μπορεί να επιστρέψει στη γη διότι είναι νεκρός, η αποστολή του ως προφήτης και απόστολος του Χριστού ήταν να διακηρύξει τον Λόγο του Θεού παντού,αυτό έκανε.Η μετενσάρκωση είναι δόγμα που κυριαρχεί σε ανατολικές θρησκείες και όχι στο Χριστιανισμό της Βίβλου.

valkiria

03-11-15, 15:49

Όχι,ο Ιωάννης δεν πρόκειται και ούτε μπορεί να επιστρέψει στη γη διότι είναι νεκρός, η αποστολή του ως προφήτης και απόστολος του Χριστού ήταν να διακηρύξει τον Λόγο του Θεού παντού,αυτό έκανε.Η μετενσάρκωση είναι δόγμα που κυριαρχεί σε ανατολικές θρησκείες και όχι στο Χριστιανισμό της Βίβλου.

δηλαδη ακυρωνεις την αποκαλυψη η δινεις καποια αλλη ερμηνεια στο
<<θα ξαναπροφητευσεις>>.
ειναι οκ φιλε μου,δεν προσπαθω να σε πεισω απλα εχουμε διαφορετικες αποψεις οποτε ο καθε ενας θα υπερασπιζεται την δικη του..

Μπαμπης76

03-11-15, 15:57

δηλαδη ακυρωνεις την αποκαλυψη η δινεις καποια αλλη ερμηνεια στο
<<θα ξαναπροφητευσεις>>.
ειναι οκ φιλε μου,δεν προσπαθω να σε πεισω απλα εχουμε διαφορετικες αποψεις οποτε ο καθε ενας θα υπερασπιζεται την δικη του..

Όχι, δεν ακυρώνω την αποκάλυψη,ο Ιωάννης ως προφήτης είχε αποστολή να διαδώσει/κηρύξει το Αιώνιο μήνυμα σε όλους και σου είπα ότι η Βιβλος δεν κηρύττει μετενσάρκωση και τέτοια, μάλλον πιστεύεις στη μετενσάρκωση και ψάχνεις να βρεις στίχους μέσα στη Χριστιανική Βίβλο για να στηρίξεις το πιστεύω σου.

valkiria

03-11-15, 16:04

Όχι, δεν ακυρώνω την αποκάλυψη,ο Ιωάννης ως προφήτης είχε αποστολή να διαδώσει/κηρύξει το Αιώνιο μήνυμα σε όλους και σου είπα ότι η Βιβλος δεν κηρύττει μετενσάρκωση και τέτοια, μάλλον πιστεύεις στη μετενσάρκωση και ψάχνεις να βρεις στίχους μέσα στη Χριστιανική Βίβλο για να στηρίξεις το πιστεύω σου.

πρωτα ψαχνω και μετα πιστευω
συνδιαζω,παρατηρω,αισθανομαι..

καλο απογευμα σε σενα και σε ολους τους φιλους

Pholarchos

04-11-15, 10:16

...,ο Ιωάννης δεν πρόκειται και ούτε μπορεί να επιστρέψει στη γη διότι είναι νεκρός, ....Θεὸς δὲ οὐκ ἔστιν νεκρῶν ἀλλὰ ζώντων· πάντες γὰρ αὐτῷ ζῶσιν (μετ. Ο Θεός, λοιπόν, δεν είναι των νεκρών αλλά των ζωντανών, γιατί όλοι σε αυτόν ζουν - κατά Λουκά 20:38)

Μπαμπης76

04-11-15, 10:19

Θεὸς δὲ οὐκ ἔστιν νεκρῶν ἀλλὰ ζώντων· πάντες γὰρ αὐτῷ ζῶσιν (μετ. Ο Θεός, λοιπόν, δεν είναι των νεκρών αλλά των ζωντανών, γιατί όλοι σε αυτόν ζουν - κατά Λουκά 20:38)
Εσύ όπως πάντα ότι θυμάσαι χαίρεσαι και πάντα εκτός θέματος!!!

Pholarchos

04-11-15, 14:49

Εσύ όπως πάντα ότι θυμάσαι χαίρεσαι και πάντα εκτός θέματος!!!

Εσύ είπες πως "Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Μπαμπης76
...,ο Ιωάννης δεν πρόκειται και ούτε μπορεί να επιστρέψει στη γη διότι είναι νεκρός, .... "

Ήταν εκτός θέματος;
Σχολιζω λοιπόν το "ο Ιωάννης δεν πρόκειται και ούτε μπορεί να επιστρέψει στη γη διότι είναι νεκρός" και ρωτώ: Γιατί αποκαλείς νεκρό εκείνον που η Βίβλος αποκαλεί ζωντανό; Εκτός κι αν ο Θεός δεν είναι Θεός και του Ιωάννη!

...πάντες γὰρ αὐτῷ ζῶσιν (μετ. Ο Θεός, λοιπόν, δεν είναι των νεκρών αλλά των ζωντανών, γιατί όλοι σε αυτόν ζουν - κατά Λουκά 20:38)

Μπαμπης76

04-11-15, 15:59

Εσύ είπες πως "Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Μπαμπης76
...,ο Ιωάννης δεν πρόκειται και ούτε μπορεί να επιστρέψει στη γη διότι είναι νεκρός, .... "

Ήταν εκτός θέματος;
Σχολιζω λοιπόν το "ο Ιωάννης δεν πρόκειται και ούτε μπορεί να επιστρέψει στη γη διότι είναι νεκρός" και ρωτώ: Γιατί αποκαλείς νεκρό εκείνον που η Βίβλος αποκαλεί ζωντανό; Εκτός κι αν ο Θεός δεν είναι Θεός και του Ιωάννη!

...πάντες γὰρ αὐτῷ ζῶσιν (μετ. Ο Θεός, λοιπόν, δεν είναι των νεκρών αλλά των ζωντανών, γιατί όλοι σε αυτόν ζουν - κατά Λουκά 20:38)

Σταμάτα να γράφεις συνεχώς ασχετολογίες/ασυναρτησίες αντιφάσκοντας τα γραπτά της Βίβλου ,όλοι αυτοί που πεθάνανε και είχαν για Θεό τον Θεό της Βίβλου είναι νεκροί [σαρκικά] για τους ανθρώπους ΑΛΛΑ ζωντανοί για τον Θεό,κατά την Δ.Παρουσία η ψυχή τους που τώρα είναι στο Δημιουργό θα ενωθεί μαζί με το αναστημένο σώμα για την Αιωνιότητα.Καλύτερα θα ήταν να ΜΗΝ εξετάζεις μεμονωμένα κάθε στίχο δίνοντας κυριολεκτικό νόημα,έτσι κάνουν οι σατανιστές και άθεοι,κλείνοντας,απ ότι καταλαβαίνω βρήκες ακόμη να στίχο!!! για να στηρίξεις αθανασία της ψυχής.

Pholarchos

05-11-15, 11:00

Σταμάτα να γράφεις συνεχώς ασχετολογίες/ασυναρτησίες αντιφάσκοντας τα γραπτά της Βίβλου ,όλοι αυτοί που πεθάνανε και είχαν για Θεό τον Θεό της Βίβλου είναι νεκροί [σαρκικά] για τους ανθρώπους ΑΛΛΑ ζωντανοί για τον Θεό,κατά την Δ.Παρουσία η ψυχή τους που τώρα είναι στο Δημιουργό θα ενωθεί μαζί με το αναστημένο σώμα για την Αιωνιότητα.Καλύτερα θα ήταν να ΜΗΝ εξετάζεις μεμονωμένα κάθε στίχο δίνοντας κυριολεκτικό νόημα,έτσι κάνουν οι σατανιστές και άθεοι,κλείνοντας,απ ότι καταλαβαίνω βρήκες ακόμη να στίχο!!! για να στηρίξεις αθανασία της ψυχής.

Όπως κι εσύ ο ίδιος αναγνωρίζεις:
"Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos
Θεὸς δὲ οὐκ ἔστιν νεκρῶν ἀλλὰ ζώντων· πάντες γὰρ αὐτῷ ζῶσιν (μετ. Ο Θεός, λοιπόν, δεν είναι των νεκρών αλλά των ζωντανών, γιατί όλοι σε αυτόν ζουν - κατά Λουκά 20:38)"
Δεν είπα κάτι δικό μου αλλά από την Καινή Διαθήκη, αν τώρα το βρίσκεις αυτό "ασχετολογίες/ασυναρτησίες" δεν είναι δικό μου πρόβλημα!

Μπαμπης76

05-11-15, 11:18

Όπως κι εσύ ο ίδιος αναγνωρίζεις:
"Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos
Θεὸς δὲ οὐκ ἔστιν νεκρῶν ἀλλὰ ζώντων· πάντες γὰρ αὐτῷ ζῶσιν (μετ. Ο Θεός, λοιπόν, δεν είναι των νεκρών αλλά των ζωντανών, γιατί όλοι σε αυτόν ζουν - κατά Λουκά 20:38)"
Δεν είπα κάτι δικό μου αλλά από την Καινή Διαθήκη, αν τώρα το βρίσκεις αυτό "ασχετολογίες/ασυναρτησίες" δεν είναι δικό μου πρόβλημα!

Το θέμα είναι ότι τις περισσότερες φορές ερμηνεύεις την Βίβλο κυριολεκτικά,το ίδιο συμβαίνει με αυτόν τον στίχο,πιστεύεις ότι μιλάει για αβλεπί είσοδο στο παράδεισο και μόλις πεθαίνουμε η ψυχή συνεχίζει να ζει στον Ουρανό,σου έχω πει και άλλες φορές ότι η Βιβλος δεν διδάσκει ούτε για αθανασία ψυχής αλλά ούτε για διαχωρισμό ψυχής απ το σώμα την στιγμή του θανάτου.Αν θες να πιστεύεις τα δόγματα του Πλάτωνα κ Σωκράτη [περί αθανασία+διαχωρισμό ψυχής] είναι δικαίωμά σου απλώς μην ψάχνεις να βρεις στίχους απ τη Βίβλο για να στηρίξεις/αποδείξεις αυτό που θες να πιστεύεις.
Ο Θεός δεν μας χορηγεί αθανασία όταν πεθαίνουμε αλλά στην Δ.Παρουσία εφόσον έχουμε κριθεί άξιοι συμμέτοχοι της Βασιλείας Του.

Pholarchos

05-11-15, 12:01

Το θέμα είναι ότι τις περισσότερες φορές ερμηνεύεις την Βίβλο κυριολεκτικά,....Δεν ερμήνεψα τίποτα. Παράθεσα ακριβώς το τι γράφει κι ο καθένας ας βγάλει συμπεράσματα. Ερμηνεία είναι αυτό που κάνεις, που άλλο γράφει και άλλο εσύ καταλαβαίνεις χωρίς όμως να μπορείς να αιτιολογήσεις το γιατί το καταλαβαίνεις έτσι.

Μπαμπης76

05-11-15, 12:11

Δεν ερμήνεψα τίποτα. Παράθεσα ακριβώς το τι γράφει κι ο καθένας ας βγάλει συμπεράσματα. Ερμηνεία είναι αυτό που κάνεις, που άλλο γράφει και άλλο εσύ καταλαβαίνεις χωρίς όμως να μπορείς να αιτιολογήσεις το γιατί το καταλαβαίνεις έτσι.

Αυτό που παράθεσες μπορεί και ένα 8χρονο να το καταλάβει και να σου πει το ίδιο που πιστεύεις και εσύ,αυτό είναι το θέμα?
Έχω παραθέσει όλα τα εδάφια της Βίβλου παλιότερα και κανένα δεν μιλάει για αθανασία και διαχωρισμό ψυχής.Πιστεύω μόνο αυτά που διδάσκει η Βίβλος διότι είναι Θεόπνευστα και όχι αυτά που διδάσκουν άνθρωποι.

Pholarchos

05-11-15, 14:19

Αυτό που παράθεσες μπορεί και ένα 8χρονο να το καταλάβει και να σου πει το ίδιο που πιστεύεις και εσύ,αυτό είναι το θέμα?
....Αφού και 8χρόνο το καταλαβαίνει γιατί δεν το πιάνεις;
Ο Ιησούς είπε για τα οχτάχρονα:
"Και προσκαλέσας ο Ιησούς παιδίον, έστησεν αυτό εν τω μέσω αυτών 3 και είπεν· Αληθώς σας λέγω, εάν δεν επιστρέψητε και γείνητε ως τα παιδία, δεν θέλετε εισέλθει εις την βασιλείαν των ουρανών. 4 Όστις λοιπόν ταπεινώση εαυτόν ως το παιδίον τούτο, ούτος είναι ο μεγαλήτερος εν τη βασιλεία των ουρανών. 5 Και όστις δεχθή εν τοιούτον παιδίον εις το όνομά μου, εμέ δέχεται·"

ἐκ στόματος νηπίων καὶ θηλαζόντων που λένε!

greekfighter98

26-12-15, 17:14

καλημερα φιλε greekfighter

θα σου προτεινα με αγαπη να αφιερωσεις λιγο απο τον χρονο σου και να ερευνησεις την καταληξη ολων εκεινων των διασημων ανθρωπων που αφιερωσαν την ψυχη τους στον θεο σου

ο δικος μου θεος ειναι αγαπη..
μονοι μας κρινουμε και κρινομαστε
οι ιδιες οι ενεργειες μας ειναι που γυριζουν πισω σε εμας,γιατι αυτη ειναι η συμπαντικη τελειοτητα
ο θεος δεν εκρινε κανεναν
ο θεος ειναι αγαπη..

προσωπικα δεν παραδεχομαι θεο μου τον ιαχβε αλλα τον χριστο και την αγια τριαδα και την αληθινη καινη διαθηκη..η παλαια κατα την δικη μου ερευνα ειναι μια σμιξη πληροφοριων κλεμενων απο τον ερμη τον τριμιγιστο,απο εβραιους

μου εχουν συμβει θαυματα παρα πολλα και αν τολμω να λεγομαι πολεμιστρια του φωτος ειναι γιατι πολεμαω το σκοτος σε πολλες περιπτωσεις οπως τωρα με την δικη σου

μπορει να σου φανει παραλογο..εχω ερθει πολλες φορες σε επικοινωνια με τον θεο μου
η ενεργεια δεν μπορει να περιγραφει
η αγαπη δεν εχει ορια...
ο δικος μου θεος δεν εκδικειται,ακομα κι αν τον προδωσεις
θα σε περιμενει με υπομονη και αγαπη
οπως ενας αληθινος γονιος..
δεν ειναι απο μιμιση
και δεν μυει δαιμονες μετα θανατον οι οποιοι οταν δεν καταφερνουν τον σκοπο τους να τιμωρουνται..(ομολογιες δαιμονισμενων)

και δεν ειναι φασιστας..εχεις την ελευθερια παντα της επιλογης..

δεν γνωριζω την ηλικια σου
θελω να ξερεις οτι ακομα και αν αποκτησεις ολη την δοξα,γυναικες,χρηματα
και οτι αλλο μπορεις να φανταστεις
θα ερθει εκεινη η μερα καποτε που παλι κατι θα λειπει απο την ψυχη σου.
αφου θα εχεις ικανοποιησει ολες τις υλικες ψευδαισθησεις κι επιθυμιες
τοτε κατι ισως σου λειπει.

η μυησεις δεν ειναι ενα καλεσμα στον μετατρον και οκ
μυηση ειναι η ζωη σου.

και για να κλεισω....
περνοντας μια περιοδο της ζωης μου που ο θεος σου με βασανισε πολυ
επικαλεσθηκα τον αρχαγγελο Μιχαηλ
ο οποιος με θεραπευσε(χωρις ανταλαγμα)
η αρχαγγελικη ενεργεια παλι ειναι ...το κατι αλλο..
ενιωθα να εργαζεται σε εμενα κανονικα και καθημερινα
και δεν εκανα χειρουργειο γιατι ως εκ θαυματος δεν υπηρχε πολυποδας ενα μηνα μετα...

επισης αν θελεις να γνωριζεις για δυναμη δοκιμασε οποια επικληση
πες σε καποιον φιλο ταυτοχρονα να φορα σταυρο και να ναι κοντα σου λεγοντας απο μεσα του το πιστευω...
τοτε θα δεις ποιος εχει την αληθινη δυναμη γιατι δεν θα καταφερεις τιποτα

ευχομαι να μην σε κουρασα καλε μου..
κι ευχομαι το αληθινο φως καποια μερα να σου δειξει οπως εδειξε και σε εμενα σε μια περιοδο που ειχα αρχισει να μην πιστευω σε τιποτα...

Έχεις δίκαιο το ερεύνησα και πίστεψα και εγώ στον πανάγαθο Θεό. Με ποιον τρόπο, όμως , ήρθες σε επικοινωνία με τον αρχάγγελο Μιχαήλ; εχώ διαβάσει κάποια στο ιντερνετ όμως δεν ξέρω ποιος είναι ο αληθινός

valkiria

26-12-15, 23:49

Έχεις δίκαιο το ερεύνησα και πίστεψα και εγώ στον πανάγαθο Θεό. Με ποιον τρόπο, όμως , ήρθες σε επικοινωνία με τον αρχάγγελο Μιχαήλ; εχώ διαβάσει κάποια στο ιντερνετ όμως δεν ξέρω ποιος είναι ο αληθινός

τον αληθινο τροπο θα σου τον πει η καρδια σου
εγω απλα ειπα:
αρχαγγελε Μιχαηλ ελα σε εμενα τωρα
και θεραπευσε με
δια μεσω του Ιησου χριστου
σου ζηταω την αμεση αρχαγγελικη σου παρεμβαση
σε επικαλουμαι με ολη την δυναμη της ψυχης μου..

ηταν μια περιοδο για εμενα απολυτης φρικης
οι πονοι φρικτοι και ανυποφοροι
κοντεψα να χασω το μυαλο μου,τον εαυτο μου
δεν νομιζω οτι υπαρχει περιγραφη...
μετα απο αυτο καποιες μερες το ενα ματι γινονταν κοκκινο,αιμα
μετα απο δυο μερες το αλλο
υστερα και τα δυο..
αρχισα να νιωθω καποιος να μου κανει κανονικο χειρουργειο..
τα τσιγκληματα στα νευρα κανονικα και την ενεργεια του αρχαγγελου
οταν ειπα στον αντρα μου πως αν παω αθηνα δεν θα εχω πια πολυποδα...
εκεινος γελουσε
οταν ειδε τις νεες ακτινογραφιες...του κοπηκε..

υπαρχουν πολλες τεχνικες για να επικοινωνησεις
αν θες σε πμ θα σου πω πολλα που δεν γνωριζει ο κοσμος για τις ανωτερες δυναμεις αυτες
μην ψαχνεις στο νετ,υπαρχουν παγιδες..

esmike

27-12-15, 15:45

τον αληθινο τροπο θα σου τον πει η καρδια σου
εγω απλα ειπα:
αρχαγγελε Μιχαηλ ελα σε εμενα τωρα
και θεραπευσε με
δια μεσω του Ιησου χριστου
σου ζηταω την αμεση αρχαγγελικη σου παρεμβαση
σε επικαλουμαι με ολη την δυναμη της ψυχης μου..

ηταν μια περιοδο για εμενα απολυτης φρικης
οι πονοι φρικτοι και ανυποφοροι
κοντεψα να χασω το μυαλο μου,τον εαυτο μου
δεν νομιζω οτι υπαρχει περιγραφη...
μετα απο αυτο καποιες μερες το ενα ματι γινονταν κοκκινο,αιμα
μετα απο δυο μερες το αλλο
υστερα και τα δυο..
αρχισα να νιωθω καποιος να μου κανει κανονικο χειρουργειο..
τα τσιγκληματα στα νευρα κανονικα και την ενεργεια του αρχαγγελου
οταν ειπα στον αντρα μου πως αν παω αθηνα δεν θα εχω πια πολυποδα...
εκεινος γελουσε
οταν ειδε τις νεες ακτινογραφιες...του κοπηκε..

υπαρχουν πολλες τεχνικες για να επικοινωνησεις
αν θες σε πμ θα σου πω πολλα που δεν γνωριζει ο κοσμος για τις ανωτερες δυναμεις αυτες
μην ψαχνεις στο νετ,υπαρχουν παγιδες..
valkiria
Σου έστειλα προσωπικό μήνυμα με κάποιες θέσεις και απορίες .
Αν θέλεις απαντησέ μου σε παρακαλώ .

valkiria

28-12-15, 15:55

valkiria
Σου έστειλα προσωπικό μήνυμα με κάποιες θέσεις και απορίες .
Αν θέλεις απαντησέ μου σε παρακαλώ .

Εύχομαι να σε κάλυψα..

Radical

30-12-15, 16:01

valkiria
Σου έστειλα προσωπικό μήνυμα με κάποιες θέσεις και απορίες .
Αν θέλεις απαντησέ μου σε παρακαλώ .

Συγνωμη αλλα δεν πρεπει να γινετε επικληση στους αγγελους αλλα μονο στον
Χριστο

valkiria

30-12-15, 19:31

Συγνωμη αλλα δεν πρεπει να γινετε επικληση στους αγγελους αλλα μονο στον
Χριστο

radical
σωστα,δεν μπορεις να τιμας τους αγγελους και να φερνεις τον Χριστο σε δευτερη μοιρα
αυτο δεν σημαινει οτι οι αγγελοι με την χαρη του κυριου δεν μπορουν να μεσολαβησουν η και να θεραπευσουν..
γι αυτο λεω οτι ειπα
δια μεσω του ιησου χριστου ελα σε εμενα
ετσι μου βγηκε,αυτο ζητησα και πολλες φορες δεν ειναι τυχαιο αυτο που βγαινει απο μεσα σου να ζητησεις
παρ'ολα αυτα ομως οταν λειτουργεις με αγνες προθεσεις,μπορει να εισπραξεις διανοητικα την αγαπη και να νιωσεις την επικοινωνια..χωρις να αναβεις κερια και να κανεις τετοιου ειδους τελετουργικα αν αυτο ενοεις..
επισης απαιτειται προσοχη ως προς τον μοντερνισμο των αγγελων γιατι δεν μας εκαναν εκεινοι που ξεραμε..τωρα αυξηθηκαν..γινανε πολλοι..ασχετα ονοματα για να παραπλανησουν τον ανθρωπο

Radical

30-12-15, 23:40

radical
σωστα,δεν μπορεις να τιμας τους αγγελους και να φερνεις τον Χριστο σε δευτερη μοιρα
αυτο δεν σημαινει οτι οι αγγελοι με την χαρη του κυριου δεν μπορουν να μεσολαβησουν η και να θεραπευσουν..
γι αυτο λεω οτι ειπα
δια μεσω του ιησου χριστου ελα σε εμενα
ετσι μου βγηκε,αυτο ζητησα και πολλες φορες δεν ειναι τυχαιο αυτο που βγαινει απο μεσα σου να ζητησεις
παρ'ολα αυτα ομως οταν λειτουργεις με αγνες προθεσεις,μπορει να εισπραξεις διανοητικα την αγαπη και να νιωσεις την επικοινωνια..χωρις να αναβεις κερια και να κανεις τετοιου ειδους τελετουργικα αν αυτο ενοεις..
επισης απαιτειται προσοχη ως προς τον μοντερνισμο των αγγελων γιατι δεν μας εκαναν εκεινοι που ξεραμε..τωρα αυξηθηκαν..γινανε πολλοι..ασχετα ονοματα για να παραπλανησουν τον ανθρωπο

πολλα νεοεποχιτικα ονοματα αγγελων και επικλησεις ειναι πλανη, ο Χριστος ειπε δια μεσου του ονοματος μου θα καλειτε τον Πατερα.
μονο την ευχη να πει καποιος θα κατεβουν στρατιες αγγελων, δεν χρειαζονται συγκεκριμενα ονοματα ουτε τελετες

Robespierre

31-12-15, 01:15

valkiria

31-12-15, 11:12

Θα μου επιτρέψετε να σας πω, πως δεν νομίζω ότι υπάρχει πλάνη. Νεο-εποχίτικα ή παλαιο-εποχίτικα, σε ό,τι θέλει ο καθένας πιστεύει και όπως θέλει κάνει την δουλειά που νομίζει οτι κάνει. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ. Ακομα και αυτά που συζητάτε εσείς οι δύο, αν τα θίξεις σε ιερέα της εκκλησίας μας, θα σου απαντήσει οτι είναι πλάνες στην καλύτερη ή είσαι υποχείριο του σατανά στην χειρότερη. Θα μου πεις, πιθανον να το κάνει για να μην χάσει η εκκλησία τον ρόλο του διαμεσολαβητή. Ναι έτσι πάει, αλλά εφόσον κάποιοι απευθύνονται σε αγγέλους, το κάνουν ακολουθώντας κάποια άλλη γραμμή πιστεύω από αυτή της εκκλησίας. Ούτε σημαίνει οτι είναι απαραίτητα χριστιανοί, ούτε οι άγγελοι αυτοί είναι τα αγγελούδια από τις τοιχογραφίες ή οι περίεργοι τύποι της παλαιάς διαθήκης. Δεν ασπάζονται ούτε καν την μυθολογία των χριστιανών, μπορεί να εννοούν τα Ντέβα (απο τον Ινδουισμό) ή οτι άλλο σύγχρονο μύθο, πχ εξωδιαστασιακές οντότητες. Εφόσον πιστεύουν σε μια ανώτερη ύπαρξη, που δεν σημαινει οτι είναι ο Θεός της Π.Δ, και μπορεί να γίνει κάποια αλληλεπίδραση με αυτή μέσω διαμεσολαβητών, αυτό κάνουν και αυτοί. Δεν έχει καμιά διαφορά αυτό που μπορεί να πιστεύεις εσύ με αυτό που πιστεύουν αυτοί. Είναι πεποιθήσεις και τα δύο, απλά κάποιοι γαντζώνονται στον ιστορικότητα των δικών τους δοξασιών, για να δώσουν βαρύτητα, πράγμα εντελώς υποκειμενικό.
Στις περισσότερες περιπτώσεις είναι που θα πέσεις...
Έχω πνευματικό..εξηγώντας του όλα αυτά παραδέχτηκε την θεραπεία μου και τα εν λόγο θαύματα
Για τις ενσαρκώσεις και τα λοιπα
Μου είπε,παιδί μου πέρασες πολλά...έχεις χάρη τι τα θες και τα σκαλιζεις...
Άλλος μπορεί να με αφόριζε δεν λέω..αυτός ο άνθρωπος είναι μόνο αγάπη...
Επίσης έχεις δίκαιο..πολλοί άνθρωποι εκδιώχθηκαν από την εκκλησία και στην συνέχεια ανακηρύχθηκαν άγιοι,ο ίδιος ο Χριστός άλλωστε σταυρώθηκε για τις αντιλήψεις και τα θαύματα του που πολλοί θεώρησαν πως οι δυνάμεις του ήταν αρνητικες... Μη γεννητο θεέ μου...
Ή αλήθεια μιλάει στην καρδιά μας,τίποτα δεν μπορεί να σε πλησιάσει όταν κοινωνεις και λειτουργεις με αγνές προθέσεις..
Πριν κάποια χρόνια είχα κι εγώ ενδοιασμούς μπαίνοντας εδώ σε απόγνωση και ψάχνοντας απαντήσεις.όταν μου ήρθαν από ψηλά τα πράγματα άλλαξαν..
Εύχομαι καλή χρόνια καλοί μου φίλοι...

Radical

01-01-16, 00:21

Robespierre

01-01-16, 14:56

Radical

08-01-16, 02:43

Pholarchos

08-01-16, 09:47

Ναι γνωρίζω μερικά για την Καμπάλα και την σχέση των αγγέλων με αυτήν. Μπορείς να αιτιολογήσεις από που προκύπτει ότι οι άγγελοι της νέας εποχής είναι δαίμονες; Δεν θέλω να ακούσω το επιχείρημα ότι "το λέει η εκκλησία" ή "το λένε οι παππάδες" γιατί επισήμως και όλα αυτά που γράφετε εσείς οι θεωρούμενοι καλοί χριστιανοί είναι κακοδοξίες, πλάνες, αιρέσεις και δαιμονικά. Αυτά θα σου πουν στην εκκλησία της γειτονιάς σου. Θέλω τεκμηρίωση για την δαιμονική φύση.

Επίσης θέλω να πω, πως θα κάνω μια θεωρητική μεταφυσική συζήτηση και δεν θα ήθελα να εμφανιστούν κάποιοι τρολάδες που έμαθαν όλα τα επιστημονικά πεδία σερφάροντας στο ίντερνετ και ζητάνε αποδείξεις για όλο σου το συγγενολόι. Θεωρώ τι όποιος γράφει εδώ είναι ενήλικος και φέρει ατομικά την ευθύνη και την συνέπεια των θέσεων του και όποιος δεν είναι, ας τον απομακρύνει η διαχείριση.

Το να ζητάς "τερμηρίωση" για κάτι που και το ίδιο είναι ατεκμηρίωτο (!) - δηλαδή, άγγελοι, δαίμονες κτλ είναι μάλλον υπερβολή.
Τερμηρίωση σ'αυτά δεν υπάρχει. Υπάρχει ανάλυση των καταγραφών των παλιών και των (υποκειμενικών) δεδομένων και των προσωπικών εμπειριών.
Είναι οι άγγελοι της νέας εποχής ... δαίμονες;;; Ή να το πούμε κάπως ανάποδα: οι δαίμονες είναι αυτό που μερικοί θεωρούν αγγέλους;
Δεν έχει σημασία.
Οι δαίμονες - της θρησκείας - έχουν έτσι κι αλλιώς αγγελική προέλευση. Γι'αυτό και είναι άγγελοι, έτσι κι αλλιώς! Και γι’αυτό δεν χρειάζεται καν να παριστάνουν τους αγγέλους. Είναι εύκολο να του μιμηθούν για ξεγέλασμα. Έτσι δεν είναι...;;

Για να φτάσεις σε συμπέρασμα ίσως θέλει ένα βήμα πίσω, ίσως και δύο: Μιλάμε να φαινόμενο που οι άνθρωποι βιώνουν ως αυτόνομες "οντότητες" με τις οποίες και επικοινωνούν, και οι οποίες εκδηλώνουν προσωπικότητα, άρα με χαρακτηριστικά "προσώπου." Είναι πλάσματα του μυαλού; Είναι "κάπου εκεί έξω;" Είναι όπως τα λέέι η θρησκεία; αόρατες και ασώματες οντότητες; Μέχρι το σημείο που συζητάμε εδώ δεν έχει σημασία.
Οι άνθρωποι εμπειρικά διακρίνουν αυτές τις (φαινομενικές) οντότητες ως «αγγέλους» αν είναι ευεργερική η δράση τους και ως «δαίμονες» αν είναι καταστροφική. Δηλαδή η διάκριση είναι
1. από τη φύση της δράσης τους
2. από τα αποτελέσματα της δράσης τους, και μάλιστα τα μακροπρόθεσμα.
3. από της συνθήκες στις οποίες η δράση ξεκινά και εξελίσσεται

Αυτή η εμπειρική διάκριση είναι συστηματοποιημένη μέσα σε θρησκείες και μεταφυσικές ιδεολογίες, ανάλογα με τα κριτήρια κάθε μιας.

Έτσι ο Χριστιανός πχ έχει ως κανόνα:
Ο άγγελος
1. εξυπηρετεί το σχέδιο του Θεού κι όχι ανθρώπων, αλλά υπηρετεί και ανθρώπους.
2. Η παρουσία του προκαλεί φόβο αλλά τα απώτερα αποτελέσματα της δράσης του είναι ευεργετικά
3. παίρνει ολοκληρωτικά οδηγιές και εντολές από το Θεό (δηλαδή δεν μπορείς να «καλέσεις» με επίκληση κανένα άγγελο)

Στις αποκρυφιστικές παραδόσεις, νέα εποχή κτλ
Ο «άγγελος»
1. Μπορεί και να εξυπηρετεί τα σχέδιά σου
2. Σε κάνει να νιώθεις ωραία
3. Μπορεί να εμφανιστεί και με επίκληση από τον άνθρωπο.

Τα πιο πάνω από τη Χριστιανική άποψη είναι κόκκινα σημαιάκια! Γιατί
1. Δεν έχεις ιδέα για το ποιου τελικά τα σχέδια εξυπηρετεί. Συχνά μάλλον τα «δικά του» - πάντως όχι τα δικά σου
2. Η αρχική ωραία αίσθηση δεν είναι εγγύηση ευεργετικής δράσης μακροπρόθεσμα (όπως κάθε θύμα απάτης μπορεί να βεβαιώσει!) Εδώ κολλάει κι αυτό: πολυ απλα λογο περιπτωσεων δαιμονισμου και τρελας οσων ασχοληθηκαν με αυτους τους " αγγελους"
3. Η μεσολάβηση «επίκλησης» είναι ύποπτη.

Έτσι η βασική θέση δεν είναι οτι η οντότητα είναι δαίμονας, αλλά οτι τίποτα δεν είναι αυτό που φαίνεται ότι είναι ή αυτό που λέει οτι είναι και κάθε τέτοια επαφή πρέπει να ελέγχεται, ιδεωδώς, ή αν ο έλεγχος δεν είναι εφικτός να αποφεύγεται.

Εδώ να σημειώσω οτι δεν είναι ορθή η συνοπτική απόρριψη που εκφράζεις των χριατιανικών και εκκλησιαστικών θέσεων για έναν βασικό και αντικειμενικό λόγο: οι ιδέες περι αγγέλων και δαιμόνων προέρχονται από την εκκλησία, καλό είναι αν θέλει κανείς να αναλύσει το φαινόμενο να μην αποκλείει και τη γνώμη εκείνων που το περιγράφουν καταρχήν!

Robespierre

10-01-16, 13:11

Pholarchos

10-01-16, 21:43

Δεν ζητάω επιστημονική τεκμηρίωση. Ζητάω τεκμηρίωση μέσω του ειδικού χώρου, απο συγγραφείς εσωτερισμού, αποκρυφισμού και μεταφυσικής. Αλλο το ένα, άλλο το άλλο. Ποιός τα λέει ρε παιδί μου ολα αυτά, στην τελική. Και διαπιστώνω πως τα συγκεκριμένα προέρχονται απο ανθρώπους του στενού κύκλου της χριστιανικής εκκλησίας. Για εμένα είναι πολύ απλό, ήθελα να γίνει ξεκάθαρο και στους υπόλοιπους. Για μένα πάντως οι ταυτότητες "άγγελος" και "δαίμονας" δεν έχουν σχέση τις έννοιες της εκκλησίας, αλλα αναφέρονται ακριβώς στις ίδιες "οντότητες", για τις οποίες δεν ξέρω αν κάν ισχύει η έννοια κάποιου διαχωρισμού σε μονάδες. Το οντότητες δεν αναφέρεται σε φυσικής υπόστασης, για να μην παρεξηγηθώ.Ζητάς δηλαδή να μάθεις από "ταξιδιωτικούς οδηγούς" γραμμένους από ανθρώπους που (τις πιο πολλές φορές) δεν έχουν καν επισκευτεί τον τόπο για τον οποίο θέλεις να μάθεις, αλλά διστάζεις να ακούσεις ανθρώπους που ίσως τον έχουν επισκεφθεί γιατί ιδεολογικά κάτι δε σου άρεσει σε όσα λένε.... χμμμ... κάτι στραβό βλέπω εδώ....
Τι κάνει τους "συγγραφείς" που αναφέρεις πιο αξιόπιστους;

Robespierre

11-01-16, 14:38

Για μένα δεν υπάρχει καμία διαφοροποίηση ανάμεσα στους μεν και στους δε. Εικασίες οι μεν, εικασίες οι δε. Θα αναφέρεσαι στους συγγραφείς των "ιερών κειμένων" του χριστιανικού δόγματος. Αυτό δεν θέλω, το δόγμα. Γιατί αν το ψάξεις λίγο βαθύτερα, προέρχεται απο παραδόσεις άλλων λαών και παλαιότερων εποχών. Εχουν επαναδιατυπωθεί τα ίδια βασικά θέματα, για να στηριχθεί το θρησκευτικό οικοδόμημα. Εγω κοιτάω συγγραφείς που διαχωρίζουν το αποκρυφιστικό απο το θρησκευτικό στοιχείο, όσο γίνεται δηλαδή. Απο αυτή τη γραμμή μου κάθεται καλύτερα να διαβάζω, γιατί όπως και να το κάνεις, ακομα και στο θρησκευτικό να πάνε να στο γυρίσουν (πχ ύστερη θεοσοφία), δεν μεγάλωσες με αυτά και άρα αγκιστρώνεσαι πολύ δυσκολότερα.

Pholarchos

11-01-16, 15:20

Για μένα δεν υπάρχει καμία διαφοροποίηση ανάμεσα στους μεν και στους δε. Εικασίες οι μεν, εικασίες οι δε. Θα αναφέρεσαι στους συγγραφείς των "ιερών κειμένων" του χριστιανικού δόγματος. Αυτό δεν θέλω, το δόγμα. ....Πράγματι το "δόγμα" δεν έχει αξία από μόνο του. Όταν όμως προκύπτει από το βίωμα, είναι άλλη υπόθεση.
Χωρίς βίωμα, διαβάζεις τι λένε διάφοροι και δεν είσαι σε θέση να διακρίνεις ποιος βιώνει και γράφει και ποιος διάβασε 5-10 προγενέστερους και "παραδόσεις άλλων λαών και παλαιότερων εποχών" και γράφει για πράγματα που δεν βίωσε και ποιος όχι.
Αφού πάντως για σένα "δεν υπάρχει καμία διαφοροποίηση ανάμεσα στους μεν και στους δε" τότε γιατί έγραφες προηγούμενα: "Ζητάω τεκμηρίωση μέσω του ειδικού χώρου, απο συγγραφείς εσωτερισμού, αποκρυφισμού και μεταφυσικής. Αλλο το ένα, άλλο το άλλο. Ποιός τα λέει ρε παιδί μου ολα αυτά, στην τελική. Και διαπιστώνω πως τα συγκεκριμένα προέρχονται απο ανθρώπους του στενού κύκλου της χριστιανικής εκκλησίας." Στο ποιο πάνω φανερά ζητάς ορισμένους.....αν το ψάξεις λίγο βαθύτερα, προέρχεται απο παραδόσεις άλλων λαών και παλαιότερων εποχών.....Αν το ζήσεις θα δεις ότι το βίωμα δεν έχει καμιά σχέση προέλευσης από "παραδόσεις άλλων λαών και παλαιότερων εποχών" κι αν και όπου έχει είναι γιατί και κείνοι βίωναν κάτι παραπλήσιο κι όχι γιατί κάποιοι αντέγραψαν παλιότερους....Εχουν επαναδιατυπωθεί τα ίδια βασικά θέματα, για να στηριχθεί το θρησκευτικό οικοδόμημα. Εγω κοιτάω συγγραφείς που διαχωρίζουν το αποκρυφιστικό απο το θρησκευτικό στοιχείο, όσο γίνεται δηλαδή. .....Άρα υπάρχει διαφοροποίηση αλλά όχι καλά θεμελιωμένη αφού οφείλεται σε προκατάληψη.

Robespierre

08-02-16, 08:14

Α, καλά.... :p

AmpraCatampra

20-02-16, 18:34

Α, καλά.... :p

ξέρεις κανείς την περιβόητη μάγισσα από τη Σκουφά του Κολωνακίου ;

πώς μπορώ να τη βρω για να χρησιμοποιήσω τις υπηρεσίες της ;

ευχαριστώ

Darkgkas

16-06-16, 18:56

Έχω αρχίσει και σκέφτομαι σοβαρά το ενδεχόμενο να πουλήσω την ψυχή μου στον διάβολο. Δεν με απασχολούν οι αηδίες της καθημερινότητας
αλλά το σκέφτομαι γιατί θέλω να αποκτήσω άλλου είδους δυνατότητες αν τυχόν είναι αλήθεια ότι γίνεται.
Θέλω κάτι καινούργιο να νιώσω,βαρέθηκα όλο στα ίδια γιατί είμαι άνθρωπος των προκλήσεων και τωρά τελευταία ο κόσμος δεν δείχνει ενεργειακός.
Ένας φίλος μου οφείλω να πω,με έχει επηρεάσει στην σκέψη χωρίς φυσικά να του ρίχνω ευθύνες.Ασχολείται όλο με γριμμόρια και επικλήσεις.
Εγώ δεν τα πιστεύω αυτά τα πράγματα αλλά σκέφτομαι ότι αν τα καταφέρω θα δω μια άλλη πλευρά,αλλιώς θα τα βγάλω φούμαρα.
Τον ρώτησα και μου είπε θα μου μιλήσει για το μέγα γριμμόριο. Δεν είμαι άσχετος εντελώς αλλά ούτε και πολύ πολύ διαβασμένος
γιατί με άλλα θέματα ασχολούμαι αλλά απ'ότι κατάλαβα θέλει προσοχή αυτό το σπορ τι θα κάνεις και πως θα το κάνεις.

(αν τυχόν όλα ισχύουν)...

Θα σας παρακαλέσω να μου πείτε την γνώμη σας οι πιο σχετικοί διαβασμένοι.Καταρχην να ζητάς την γνώμη όσων ασχολούνται πρακτικά με το θέμα όχι των σανόπωλητών διαβασμενων.Ξεκινησες λάθος με τη λέξη διαβολος που είναι χριστιανική επινόηση.Πριν προχωρήσουμε πρέπει να αποβάλλεις τα χριστιανικά κατάλοιπα να απομακρυνθείς από τους φίλους σου είναι παπατζιδες,αςχετοι και επικίνδυνοι.Ο Σατανάς δεν θέλει ψυχές και συγκεκριμένα τη δικιά σου που μπαίνεις σε ένα φόρουμ και γράφεις μπουρδες προσβαλωντας τον.Εχεις μελετήσει τη φιλοσοφία και την ουςια του σατανισμόυ? δεν υπάρχει πώληση ψυχής υπάρχει αφωσιωση αλλά απέχεις μακραν.Υπαρχουν οφέλη?ναι αλλάζει η ζωή σου όπως την έχεις φανταστεί είσαι έτοιμος όμως να δεχτείς τη σκοτεινή και ζωώδη πλευρά του εαυτού σου και να την υιοθετήσεις?