Tα 'ψαλε στον Xριστόδουλο η Ελληνική Ένωση για τα δικαιώματα του ανθρώπου

[beetlejuice]

Σκληρή απάντηση στην Ιερά Σύνοδο δίνει η Ελληνική Ένωση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου, καταγγέλλοντάς την ότι «ψεύδεται» και «παραπληροφορεί» τους πιστούς με τα φυλλάδια που διανέμει στους ναούς κατά της πρότασης νόμου για τη διάκριση των ρόλων Κράτους και Εκκλησίας.



O Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος κλιμακώνει την επίθεσή του κατά της νομοθετικής πρωτοβουλίας που πήρε η ΕΕΔΑ, ενώ... αφορίζει τις χριστουγεννιάτικες κάρτες στις οποίες δεν απεικονίζεται η φάτνη!

Το επίμαχο φυλλάδιο, με το οποίο μπαίνουν στο στόχαστρο ως... «νέοι Διοκλητιανοί» όσοι υπεραμύνονται της ανάγκης διαχωρισμού του Κράτους και της Εκκλησίας, διανεμήθηκε χθες σχεδόν σε όλους τους ναούς της Αθήνας, κίνηση που υποδηλώνει την πρόθεση της Ιεράς Συνόδου να πυροδοτήσει ένα κλίμα αντιδράσεων από την πλευρά των πιστών. Το περιεχόμενο του φυλλαδίου, ως γνωστόν, προκάλεσε την περασμένη εβδομάδα την έντονη αντίδραση του προέδρου του ΣΥΝ Αλ. Αλαβάνου, ο οποίος ζήτησε την παραίτηση του κ. Χριστόδουλου, ενώ χθες στους ισχυρισμούς της Ιεράς Συνόδου απάντησε και η ΕΕΔΑ, καταγγέλλοντας την ηγεσία της Ιεραρχίας ότι «κατασκευάζει φανταστικούς αντιπάλους».

Το προεδρείο της Ένωσης επισημαίνει ότι συνειδητά απέφυγε μέχρι τώρα να σχολιάσει απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς και άλλες αντιδράσεις από την πλευρά της Ιεραρχίας, αλλά όσα αναφέρονται στο φυλλάδιο ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι.

H ΕΕΔΑ καταγγέλλει την Ιερά Σύνοδο ότι ψεύδεται όταν διατείνεται πως με την πρόταση νόμου για τους διακριτούς ρόλους Πολιτείας και Εκκλησίας προωθείται η καθαίρεση θρησκευτικών συμβόλων, η κατάργηση εθνικών και θρησκευτικών εορτών κ.ά., αφού πουθενά στο σχέδιο νόμου δεν περιλαμβάνονται τέτοιες προτάσεις.

Ακόμη, κατηγορεί την Ιεραρχία για «παραπληροφόρηση» γύρω από άλλα θέματα, όπως ο πολιτικός γάμος, ο οποίος - όπως σημειώνει - δεν οδηγεί στην κατάργηση του θρησκευτικού. «H ΕΕΔΑ δεν είναι αντίπαλος της Ορθοδοξίας και, σε αντίθεση με τους διοικούντες της Εκκλησίας της Ελλάδος, δεν επιδιώκει να διχάσει τον λαό», αναφέρει η Ένωση, καταγγέλλοντας την Ιεραρχία ότι «καταφεύγει σε υπαινιγμούς και συκοφαντίες» επειδή δεν έχει επιχειρήματα. H ΕΕΔΑ τονίζει ότι με τις προτάσεις της για την καύση των νεκρών, την πολιτική κηδεία κ.ά. προτείνει λύσεις που όχι μόνον δεν θίγουν, αλλά σέβονται το θρησκευτικό αίσθημα και τη θρησκευτική ελευθερία.

«Διωγμοί και κατατρεγμοί»

Για το ζήτημα, πάντως, ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος ανέβασε και χθες τους τόνους. Μιλώντας στον Άγιο Νικόλαο Καλλιθέας επιτέθηκε σε εκείνους που, όπως είπε, «επαγρυπνούν προκειμένου να αλλάξουν την παράδοση και την ιστορία του τόπου και να μετατρέψουν την Ελλάδα σε μια χώρα που δεν πιστεύει στον Θεό και δεν προσκυνά τους Αγίους...». Αναφερόμενος, μάλιστα, στις προτάσεις για τον διαχωρισμό Κράτους και Εκκλησίας ανέτρεξε στην περίοδο των διωγμών των χριστιανών και σήμανε «πολεμικό» προσκλητήριο λέγοντας ότι «η Εκκλησία μπορεί να περνά μέσα από διωγμούς και κατατρεγμούς, αλλά στο τέλος η νίκη θα είναι δική της...».

Αίσθηση προκάλεσε, εξάλλου, ένα νέο μέτωπο που άνοιξε ο Αρχιεπίσκοπος με πεδίο διαμάχης τις... χριστουγεννιάτικες κάρτες. Ανακαλύπτοντας κι άλλους «εχθρούς» της Ορθοδοξίας, «αποκήρυξε» όσους «επιδιώκουν να θέσουν στο περιθώριο τον Χριστό», απεικονίζοντας στις ευχετήριες κάρτες των γιορτών «έλατα, χιόνια, μικρά παιδιά και όχι τη φάτνη...». Και με αυτό το σκεπτικό, κάλεσε τους πιστούς να αγοράζουν και να ανταλλάσσουν κάρτες με τη φάτνη που παραπέμπει στη γέννηση του Χριστού...



ΤΑ ΝΕΑ , 19/12/2005 , Σελ.: N07

[Voel]

Καλα, μιλαμε οτι ο ανθρωπος εχει παραφρονησει.

[cosmictsak]

Χριστόδουλος: Πάμε κατά Ισραήλ, δηλαδή κατά διαβόλου

Ο αρχιεπίσκοπος χρησιμοποίησε σήμερα στο κήρυγμά του την φράση «πάμε κατά Ισραήλ, δηλαδή κατά διαβόλου», για να χαρακτηρίσει την εικόνα της κοινωνίας, προκαλώντας την αντίδραση της πρεσβείας του Ισραήλ στην Αθήνα. «Είναι ατυχές το γεγονός ότι μιλώντας σήμερα σε εκκλησία, ο Αρχιεπίσκοπος της Ελλάδος επέλεξε να χρησιμοποιήσει μια απαρχαιωμένη έκφραση που τοποθετεί το κράτος του Ισραήλ σε αρνητικό πλαίσιο. Είμαστε πεπεισμένοι ότι ο Αρχιεπίσκοπος σέβεται πλήρως τις υψηλές αρχές στις οποίες στηρίζεται το κράτος του Ισραήλ», αναφέρεται σε σχετική ανακοίνωση.

Ο κ. Χριστόδουλος, μιλώντας στο ναό του Αγίου Σπυρίδωνος Σταδίου, και με την ευκαιρία της χειροτονίας ενός κληρικού, επισήμανε οτι σήμερα «οι δυνάμεις του κακού δρούν υπονομευτικά και προσπαθούν να αποχριστιανοποιήσουν την Ελλάδα... ώστε ύστερα από μερικά χρόνια κανείς να μη θυμάται το Θεό και την Εκκλησία... Ηδη στις ευρωπαϊκές κοινωνίες, οι άνθρωποι βιώνουν την εκκοσμίκευση και την έλλειψη πνευματικότητας, την οποία τώρα προσπαθούν να ξαναβρούν. Στη χώρα μας όμως κάποιοι ενεργούν με τρόπο ώστε αυτά που έχουμε να τα χάσουμε, διότι αυτά που διάβαζαν κάποτε ως φοιτητές νομίζουν οτι και σήμερα ισχύουν, ενω σήμερα στην Ευρώπη αλλάζουν».

Ο αρχιεπίσκοπος, κατέληξε λέγοντας ότι πλέον ο εχθρός δεν είναι προ των πυλών, αλλά μέσα σ' αυτές.

http://www.naftemporiki.gr/news/static/05/12/12/1129847.htm

[Mordiel]

Το επίμαχο φυλλάδιο, με το οποίο μπαίνουν στο στόχαστρο ως... «νέοι Διοκλητιανοί» όσοι υπεραμύνονται της ανάγκης διαχωρισμού του Κράτους και της Εκκλησίας, διανεμήθηκε χθες σχεδόν σε όλους τους ναούς της Αθήνας, κίνηση που υποδηλώνει την πρόθεση της Ιεράς Συνόδου να πυροδοτήσει ένα κλίμα αντιδράσεων από την πλευρά των πιστών. Ναι, μην χάσουνε, να αρχίσουνε λαοσύναξη και υστερία αντιδράσεων με τη βοήθεια του όχλου των πιστών τους(ζόμπι) ώστε να επιβληθούν και να καταπατήσουν όποιον διαφωνεί με την συνέχιση της καρκινο-αυτοκρατορίας τους που κατατρώει όλο τον κόσμο τόσους αιώνες.

Το περιεχόμενο του φυλλαδίου, ως γνωστόν, προκάλεσε την περασμένη εβδομάδα την έντονη αντίδραση του προέδρου του ΣΥΝ Αλ. Αλαβάνου, ο οποίος ζήτησε την παραίτηση του κ. Χριστόδουλου, ενώ χθες στους ισχυρισμούς της Ιεράς Συνόδου απάντησε και η ΕΕΔΑ, καταγγέλλοντας την ηγεσία της Ιεραρχίας ότι «κατασκευάζει φανταστικούς αντιπάλους». Επιτέλους, πάρθηκαν και κάποιες πρωτοβουλίες βροντερών αντιδράσεων απέναντι στην αρρώστια της ρασοκρατορίας. Νομίζω ότι για τα ελληνικά δεδομένα τέτοιες κινήσεις είναι κάτι που έχει λείψει πολύ. (Και μακάρι να φουντώσει.)
Και, όχι μόνο να ζητηθεί αλλά να ΑΠΑΙΤΗΘΕΙ η παραίτηση του παραπάνω … και από περισσότερους.
Δεν γίνεται και ένα ψήφισμα από τον κόσμο για το θέμα του διαχωρισμού κάποια στιγμή;!

Το προεδρείο της Ένωσης επισημαίνει ότι συνειδητά απέφυγε μέχρι τώρα να σχολιάσει απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς και άλλες αντιδράσεις από την πλευρά της Ιεραρχίας, αλλά όσα αναφέρονται στο φυλλάδιο ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι. Δυστυχώς σε αυτό τον μίζερο τόπο πρέπει πάντα να είναι πολύ αργά για να αποφασιστεί ότι δεν πάει άλλο και ότι κάτι πρέπει να γίνει. Άσε που συνήθως ακόμη και τότε τίποτα δεν γίνεται. Σε λίγο πιθανόν να παραμεριστεί το θέμα και να συνεχίσει ο καθένας στους ίδιους ρυθμούς και στις δικές του ασχολίες. Φροντίζουνε γι’ αυτό κάποιοι.

Για το ζήτημα, πάντως, ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος ανέβασε και χθες τους τόνους. Μιλώντας στον Άγιο Νικόλαο Καλλιθέας επιτέθηκε σε εκείνους που, όπως είπε, «επαγρυπνούν προκειμένου να αλλάξουν την παράδοση και την ιστορία του τόπου και να μετατρέψουν την Ελλάδα σε μια χώρα που δεν πιστεύει στον Θεό και δεν προσκυνά τους Αγίους...». Αναφερόμενος, μάλιστα, στις προτάσεις για τον διαχωρισμό Κράτους και Εκκλησίας ανέτρεξε στην περίοδο των διωγμών των χριστιανών και σήμανε «πολεμικό» προσκλητήριο λέγοντας ότι «η Εκκλησία μπορεί να περνά μέσα από διωγμούς και κατατρεγμούς, αλλά στο τέλος η νίκη θα είναι δική της...». …την παράδοση και την ιστορία του τόπου…
Μάλιστα. Όλα τα παραμύθια και τις διαστρεβλώσεις που εντρυφούν σε γενεές και γενεές τώρα επιμένουν να τα περνάνε ως παράδοση και ιστορία.
…σε μια χώρα που δεν πιστεύει στο θεό και δεν προσκυνά τους αγίους…
Μα γιατί δεν το λέει ξεκάθαρα; Ότι πρέπει ολόκληρη χώρα να πιστεύει στο δόγμα και να προσκυνάει τα ράσα. Χα χα χα χα… Σαν να αντηχούν οι όμοιοί τους από τον ιεροεξεταστικό μεσαίωνα.
“Θα ασπαστείς και θα μας προσκυνήσεις θες δε θες, γιατί αλλιώς…”
…την περίοδο των διωγμών των χριστιανών…
Το ποιος καταδίωξε ποιόν μακάρι να το γνώριζε περισσότερος κόσμος…
Και αφού πια σήμανε και πολεμικό προσκλητήριο μετά την προετοιμασία του εδάφους με τα προπαγανδιστικά φυλλάδια, τότε μπορούμε να μιλάμε ξεκάθαρα για ανοιχτό πόλεμο. Και όσο για την σίγουρη νίκη τους…να δούμε σε τι μεθόδους θα ανατρέξουνε πάλι όπως και παλιότερα για να την εξασφαλίσουνε. Αλλά μάλλον είναι γελασμένοι.
Πάντως προσπαθεί (ανεπιτυχώς) να είναι όσο δραματικός μπορεί. Οι δηλώσεις του πιάνουν τόπο μόνο στα αφελή, μίζερα και φανατικά πρόβατα που έχουν στα πόδια τους και τους προσκυνάνε.
Όσο για τις κάρτες…καταλαβαίνεις με τι ελεεινού επιπέδου υποκείμενα έχει κανείς να κάνει. Η αρρώστια πάει κατακλυσμός. Να δούμε με τι άλλο θα λυσσάξουνε σε λίγο.

Η Εκκλησία κάποτε είχε τέτοια εξουσία που ήταν Νόμος. Όσοι έχουνε μελετήσει αρκετά και με ανοιχτό νου γνωρίζουνε. Τώρα που δεν έχει την ισχύ εκείνη, προσπαθούν με νύχια και με δόντια (και με πολλά πανούργα τεχνάσματα) να διατηρήσουνε την όση εξουσία και ιεραρχία τους έχει μείνει για να συνεχίσουν την άσκηση της επιρροής τους και το καθεαυτού σατανικό τους έργο.
Ρε ποιος τους χέζει όλους τους. Άντε στα τσακίδια πια με την όλη περίπτωσή τους.
Εγώ λέω να τραβήξουμε επιτέλους κάποια στιγμή αυτό το ρημάδι το καζανάκι και να φύγει όλη αυτή η βρωμιά. Αρκετά πια!!!
Ο καθένας ας πιστεύει σε ότι τον/την ευχαριστεί. Αλλά όχι να συνεχίζουν ακόμη να καταδυναστεύουν, να απομυζούν, να παραπλανούν και να κατευθύνουν τον κόσμο και τα δρώμενα και με το έτσι θέλω μετά από τόσους αιώνες οι κληρικοί και το κατεστημένο τους.



ΥΓ: Εν τω μεταξύ, πριν λίγες μέρες ο σκοταδιστής αρχιεπίσκοτος σε κήρυγμα του (αν δεν κάνω λάθος νομίζω ήταν στο ίδιο που αναφέρεις cosmictsak) αποκαλούσε όσους πάνε να φέρουν τον διαχωρισμό εκκλησίας και κράτους, «αξημέρωτους» …και κάτι άλλες απεγνωσμένες λασπολογίες που δεν έκρινα ότι άξιζε να συγκρατήσω.
Ήταν πολύ πιο ενδιαφέρον να παρακολουθήσω τα σύννεφα που έτρεχαν στον ουρανό και να ταξιδέψω και να μεταμορφωθώ μαζί τους.
:cool:
ΥΓ: Βασικά δεν ξέρει τι του γίνεται ο...αξημέρωτος.

[Παθοκτόνος]

Αγαπητοί φίλοι,οι ισχυρισμοί της ΕΕΔΑ είναι τραγικότεροι του Ευριπίδου...Μελετήστε-σας παρακαλώ-το σχέδιο νόμου που κατετέθη από Μάνο και λοιπούς και θα καταλάβετε ότι μας εμπαίζουν αυτοί οι κύριοι μπροστά στα ίδια μας τα μάτια.Αυτό θα το αντιληφθεί καθείς που είναι υποτυπωδώς δεκτικός...

[quendi]

Αγαπητοί φίλοι,οι ισχυρισμοί της ΕΕΔΑ είναι τραγικότεροι του Ευριπίδου...Μελετήστε-σας παρακαλώ-το σχέδιο νόμου που κατετέθη από Μάνο και λοιπούς και θα καταλάβετε ότι μας εμπαίζουν αυτοί οι κύριοι μπροστά στα ίδια μας τα μάτια.Αυτό θα το αντιληφθεί καθείς που είναι υποτυπωδώς δεκτικός...

Κ βεβαια το μελετησαμε.Κ πολυ ελαστικο θα ελεγα πως ειναι..Αυτες οι αλλαγες επρεπε να εχουν γινει καιρο πριν.Οχι μονο για το καλο του Κρατους,αλλα κ των πιστων κ της εκκλησιας.Οσοι δεν αντιλαμβανονται τους λογους μαλλον κανουν τα στραβα ματια. Αλλα ναι..φανταστειτε ποσο κακο θα κανουν αυτες οι αλλαγες στην εκκλησια κ τι προνομια θα χασει. Καποιους δεν τους συμφερει.. ;) Οπως δεν συμφερει την εκαστοτε κυβερνηση,αντιο ψηφοι..

[Voel]

Θα συμφωνησω με τον φιλο Quendi.....Νομιζω οτι χασαμε μια ευκαιρια να βαλουμε την εκκλησια στην θεση που της αρμοζει μια και καλα. Ωστοσο οι ηγετες ημων και δη οι ηγετες της δεξιας δισταζουν. Αραγε να ειναι χαρις τον εμφυτο τους συντηρητισμο και στην πιστη στο τριπτυχο πατρις-θρησκεια-οικογενεια, η στον φοβο για το πολιτικο κοστος;

[AREIANOS]

Φυσικά και χάσατε ακόμη μια ευκαιρία να βάλετε την Εκκλησία εκεί που θέλετε(δηλαδή στο περιθώριο) και να'στε σίγουροι ότι αυτό θα συμβαίνει και στο μέλλον. Ο φίλος Voel αναφέρει το τρίπτυχο πατρίς-θρησκεία-οικογένεια,λες και είναι αρνητικό να στηρίζουμε θεσμούς που αποτελούν θεμέλια για τον ελληνικό λαό,αλλά και την ίδια τη χώρα μας.Προφανώς θα επιθυμεί να είναι άπατρις,άθρησκος και χωρίς οικογένεια.Δεν απορώ βεβαίως..Όσο για τον Αλαβάνο από που κι ως που βγαίνει και μιλάει για τη θρησκεία;Από τη στιγμή που εξ ορισμού-λόγω πολιτικών πεποιθήσεων-είναι εναντίον της Εκκλησίας,δεν περιμέναμε απ'αυτόν να μας ανάψει το φαναράκι μες στο σκοτάδι που θα μας βγάλει απ'τον δήθεν πνευματικό σκοταδισμό.Και όπως λέει πολύ σοφά ο λαός:Βάλαμε το λύκο να φυλάει τα πρόβατα.Είναι δυνατόν να περιμένουμε απ'αυτόν να μας υποδείξει το σωστό δρόμο; Στον beetlejuice θα'θελα να πω:εφόσον λες σε άλλα thread ότι όσοι πιστεύουν στον χριστιανισμό είναι δογματικοί,γιατί δεν ψάχνεις για άρθρα υπέρ της Εκκλησίας να τα βάλεις στην παρούσα κατηγορία του forum,ώστε αυτός που διαβάζει τα μηνύματα να έχει μια σφαιρική άποψη,καθώς θα του παρατίθενται και η μία(θετική) και η άλλη (αρνητική) άποψη για την Εκκλησία.Άρα,αφού δεν θες να παρουσιάζεις το θέμα αμφίπλευρα και σ'όλες του τις διαστάσεις,αλλά βάζεις μόνο τα αρνητικά κείμενα επειδή απλά συμβαδίζουν με τις απόψεις και τα πιστεύω σου,καλό θα ήταν να μη μιλάς για δογματισμό των άλλων.

[Μιχάλης]

Και έτσι η αντιπαράθεση που ξεκίνησε στη Θρησκειολογία μεταφέρεται εδώ. Συγγνώμη, αλλά ενώ σίγουρα πιστεύω ότι η Εκκλησία πρέπει να περιοριστεί στο ρόλο της όπως ακριβώς και πρέπει να κάνει η Πολιτεία στο δικό της, έχω αναφέρει κάπου αλλού ότι το φλερτ μεταξύ τους είναι τόσο έντονο, τόσο δυνατό, που εμείς αδίκως διαφωνούμε και διαπληκτιζόμαστε. Οι παράνομοι εραστές γελούν πίσω από την πλάτη μας, αφού ξέρουν καλά ότι ένας τέτοιος διαχωρισμός δεν πρόκειται ποτέ να γίνει όσο τα συμφέροντα του ενός έχουν άμεση σχέση με τα συμφέροντα των άλλων. Η ιστορία περί του περίφημου διαχωρισμού είναι υποκινούμενη, άτοπη (κατά τη γνώμη μου πάντα) και εξυπηρετεί εκατέρωθεν συμφέροντα που να είστε σίγουροι πως και οι δύο θα πετύχουν. Η ρασοκρατορία, όπως εύστοχα αναφέρει ο φίλος μου Mordiel είναι εξίσου επικίνδυνη για μένα όσο είναι και η γραβατοκρατορία, αν και υπάρχουν καλά ράσα και καλές γραβάτες που ως συνήθως δεν προβάλλονται.

[Voel]

Ο φίλος Voel αναφέρει το τρίπτυχο πατρίς-θρησκεία-οικογένεια,λες και είναι αρνητικό να στηρίζουμε θεσμούς που αποτελούν θεμέλια για τον ελληνικό λαό,αλλά και την ίδια τη χώρα μας.

Υποθετω οτι και τα καλοπαιδα της Χουντας χρησιμοποιωντας το ιδιο σλογκαν στηριζαν και αυτα θεσμους που αποτελουσαν θεμελεια της χωρας......στην καβατζα ομως βασανιζαν και σκοτωναν με....τις ευλογιες της επισημης εκκλησιας. Βεβαια τον καιρο εκεινο, ο Χριστοδουλας διαβαζε πολυ και δεν ηξερε...

Ας ειναι ομως φιλε αρειανε.....εσυ και οι ομοιοι σου ειστε κουραστικα επαναλαμβανομενοι. Με πολυ μεγαλη ευκολια κατηγορειτε για προδοσια και για "ανθελληνικη συμπεριφορα" οποιονδηποτε διαφωνει με τις σκοταδιστικες σας αποψεις. Εδω ομως αγαπητε φιλε την πατησες....στο φορουμ αυτο ο καθενας ειναι ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ για τα γραφομενα του....

Ειναι η δευτερη φορα που με αποκαλεις εμμεσως πριν σαφως προδοτη της πατριδας. Την πρωτη φορα το αφησα να περασει, τωρα ομως δεν θα το αφησω ετσι.

Με αποκαλεσες δις προδοτη. Αγαπητε Αρειανε σε ΠΡΟΚΑΛΩ να παραθεσεις στοιχεια, ιστορικα η συγχρονα που να αποδεικνυουν την προδοσια μου...Περα απο την προπαγανδα του καθε Χριστοδουλου και τις κραυγες του καθε ρασοφορου φασιστα δικτατορισκου υπαρχει και η προσωπικη ευθυνη.

Καλω τους υπολοιπους moderators να λαβουν θεση εναντι αυτης της επιθεσης. Απαιτω συγγνωμη απο την μερια του Αρειανου, ειδαλλως να τεθει θεμα διαγραφης των προσβλητικων αυτων μυνηματων και/η του ιδιου του χρηστη

[tsilof]

...Όσο για τον Αλαβάνο από που κι ως που βγαίνει και μιλάει για τη θρησκεία;...Είναι δυνατόν να περιμένουμε απ'αυτόν να μας υποδείξει το σωστό δρόμο; .
Ο κάθε Αλαβάνος βγαίνει και μιλάει για προφανής πολιτικούς λόγους, όπως αντίστοιχα μιλάνε και υπέρ της εκκλησίας άλλοι πολιτικοί ταγοί- φορείς της χώρας. Και αυτό πιστεύω πως είναι θεμιτό ,στα πλαίσια πάντα των πεποιθήσεων του καθενός.. Άλλωστε φίλε Αρρειανέ ο καθένας κρίνεται για τις απόψεις που εκφράζει δημοσίως.
Προσωπικά και γω διαφωνώ με πολιτικές τέτοιου τύπου, και απ'τις δύο πλευρές μιας και γίνονται μονάχα για καθαρά ψηφοθηρικούς λόγους.
Το θέμα όμως για μένα δεν είναι αυτό.Νομιζω οτι χασαμε μια ευκαιρια να βαλουμε την εκκλησια στην θεση που της αρμοζει μια και καλα. Αυτό φίλε Voel πιστεύω πως είναι και το κεντρικό νόημα αυτού του Thread..
Μιλάμε για την εκκλησία ή για τους εκπροσώπους της; Η εκκλησία σα θεσμός( απ'τους θεμελιώδεις πιστεύω της Εθνότητάς μας, καλώς ή κακώς ,ο καθένας έχει τα πιστεύω του) σε ποια θέση να μπει; Μιλάμε για κάτι που είναι εντελώς δαφορετικό απ'το τι κάνει ο κάθε ιερέας κλπ. Δε πιστεύω πως ενοχλεί κανέναν η ύπαρξη Θρησκειών σε μια κοινωνία. Δε συμφωνώ με πολλά από αυτά που γίνονται στο χώρο της εκκλησίας ,αλλά δεν έχει να κάνει αυτό με την ορθόδοξη πίστη και τα διδάγματά της.
Όταν λες "να τη βάλουμε στη θέση της.." εννοείς να την καταργήσουμε τελείως (και να υιοθετήσουμε κάποια άλλη ενδεχομένως;;);;->ρητορικό το ερώτημα έτσι, προς αποφυγή παρεξηγήσεως :)

[Μιχάλης]

Θα παρακαλούσα πολύ όλοι οι χρήστες να προσέχουν τα γραφόμενά τους και να μην καταφεύγουν σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς ή και σε έμμεσες προσβολές κατά της προσωπικότητας των συνομιλητών. Επαναλαμβάνω ότι κανείς δεν έχει προσωπικά προηγούμενα με κανέναν. Συζητάμε, θέτουμε ερωτήματα, συμφωνούμε ή διαφωνούμε χωρίς προσωπικές επιθέσεις. Ο καθένας μπορεί να πρεσβεύει όποιο τρίπτυχο θέλει χωρίς να κατακρίνει αλλά και να κατακρίνεται. Για αυτό παρακαλώ το ζήτημα να λήξει εδώ.

[Voel]

Όταν λες "να τη βάλουμε στη θέση της.." εννοείς να την καταργήσουμε τελείως;

Σε καμμια περιπτωση.....το να καταργησω την θρησκεια, την οποια θρησκεια αποτελέι παραβιαση των δικαιωματων των ανθρωπων εκεινων που θελουν να πιστευουν σε κατι, καλως η κακως.

Αυτο που ζηταω...και καθε σκεπτομενος πολιτης μαζι μου ειναι να ξεχωρισει ο ρολος του κρατους απο αυτον της εκκλησιας.

Γιατι να πληρωνω εγω τον παπα η τον καλογερο/δεσποτη/αρχιεπισκοπο; Γιατι να μην πληρωνει φορο η εκκλήσια οταν εμενα με πηδαει η εφορια καθε χρονο;
Γιατι να ανακατεβονται στην εξωτερικη πολιτικη της χωρας μου ανθρωποι που δεν τους εχει εκλεξει κανενας;

Η εκκλησια δεν μπορει να εχει πολιτικες φιλοδοξιες ουτε να ανακατεβεται στην χαραξη πολιτικης, ιδιαιτερα εξωτερικης. Επισης δεν μπορει και δεν πρεπει η εκκλησια να βρισκεται υπερανω του κρατους. Τελος, πρεπει να καταλαβουν οι οποιοι ρασοφοροι οτι δεν ειναι οι εκλεκτοι στα ματια του κρατους αλλα εκπροσωποι μιας θρησκειας απο τις πολλες, ουτε καλυτερη ουτε χειροτερη απο τις αλλες .

Αυτο που ζηταω ειναι πραγματικη ανεξιθρησκεια οπως προβλεπεται απο το συνταγμα. Τα ιδια προνομια για ολους...ορθοδοξους, καθολικους, μωαμεθανους, βουδιστες, Ιεχωβαδες, αθεους. Τα ιδια για ολους η κανενα προνομιο για κανεναν...

Τον δε Αλαβανο τον εχουν ψηφισει οι Ελληνες......το Χριστοδουλο και την ολη την κομπανια του, Ανθιμους κτλ, ποιος τους εχει εκλεξει στο αξιωμα τους;

[tsilof]

Αυτο που ζηταω...και καθε σκεπτομενος πολιτης μαζι μου ειναι να ξεχωρισει ο ρολος του κρατους απο αυτον της εκκλησιας.
Γιατι να πληρωνω εγω τον παπα η τον καλογερο/δεσποτη/αρχιεπισκοπο; Γιατι να μην πληρωνει φορο η εκκλήσια οταν εμενα με πηδαει η εφορια καθε χρονο;

Οπότε ξαναγυρνάμε σ'αυτό που εύστοχα παρατήρησε πριν ο Μιχάλης. Στο διαχωρισμό... ο οποίος παρεπιπτώντως δεν υφίσταται καν, ούτε πρόκειται μιας και δε θέλει καμία απ'τις δύο πλευρές να γίνει αυτό. Οι λόγοι πολλοί και προφανείς πιστεύω.

Αυτο που ζηταω ειναι πραγματικη ανεξιθρησκεια οπως προβλεπεται απο το συνταγμα. Τα ιδια προνομια για ολους...ορθοδοξους, καθολικους, μωαμεθανους, βουδιστες, Ιεχωβαδες, αθεους. Τα ιδια για ολους η κανενα προνομιο για κανεναν...
Αυτό εδώ και καιρό γίνεται πράξη φίλε Voel. Αν και πιστεύω ότι από όλες αυτές τις εξελίξεις τα προνόμια σε άλλες θρησκείες στη χώρα μας παραχωρούνται σε μεγαλύτερο βαθμό ,από αυτό που σωστά λες για ιση μεταχείρηση!!!
Τον δε Αλαβανο τον εχουν ψηφισει οι Ελληνες......το Χριστοδουλο και την ολη την κομπανια του, Ανθιμους κτλ, ποιος τους εχει εκλεξει στο αξιωμα τους
Εδώ γίνεσαι λιγάκι άδικος. Έχει τους υποστηρικτές του και ο Χριστόδουλος... Έχεις βέβαια δίκιο στο ότι ο μεν με τη ψήφο του λαού, ο δε με πιο "συνοπτικές"διαδικασίες, που ισχύαν ανέκαθεν όμως. . Είναι πιστεύω δύο διαφορετικά πράγματα. Ωστόσο όπως ο κάθε Αλαβάνος μπορεί να βρεθεί σπίτι του ,έτσι και ο κάθε ιερέας ή Αρχιεπίσκοπος μπορεί να πάθει το ίδιο.

[AREIANOS]

Καταρχάς,Voel,δεν σε κατηγόρησα ούτε για προδοσία,ούτε για ανθελληνισμό.Εάν πίστευα κάτι τέτοιο δεν θα είχα πρόβλημα να το γράψω στα μηνύματά μου.Απλά μίλησα για το τρίπτυχο γιατί αποτελούν θεσμούς για την ελληνική κοινωνία και η πατρίδα και η θρησκεία και η οικογένεια,πέρα από το γεγονός ότι το καπηλεύτηκε το δικτατορικό καθεστώς και δεν θεωρώ δικαιολογημένο το να καταφέρεσαι εναντίον τους σαν να είναι αυτά τα 3 στοιχεία πηγές δεινών για τη χώρα.Και το ότι δεν δείχνεις τον πρέποντα σεβασμό στο θεσμό της θρησκείας φαίνεται απ'το γεγονός ότι χρησιμοποιείς συνεχώς εκφράσεις όπως,"κομπανία του Χριστόδουλου",ρασοφόροι προπαγανδιστές","σκοταδιστές" και πολλούς άλλους.Μπορεί να μην αποδέχεσαι την Εκκλησία,αλλά όπως σεβόμαστε το γεγονός το ότι δηλώνεις αγνωστικιστής,να σέβεσαι και εσύ κάτι το οποίο εκφράζει μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων.Ούτε γράψαμε χαρακτηρισμούς για τις θρησκευτικές σου πεποιθήσεις,ούτε τίποτα.Έχεις πει,κατά το παρελθόν,άλλωστε ότι δεν είσαι συγκεκριμένα κατά του χριστιανισμού αλλά γενικά κατά της έννοιας "θρησκεία".Γιατί όμως αναφέρεσαι συνεχώς υποτιμητικά μόνο για το χριστιανισμό και δεν κάνεις το ίδιο για τα άλλα θρησκεύματα;Μόνο ο χριστιανισμός σε ενοχλεί τόσο;

[Voel]

Αγαπητε Αρειανε.....

Ελαχιστες ειναι οι θρησκειες που ΔΕΝ με ενοχλουν, αλλα στις περισσοτερες για εμενα ισχυει το ρητο "περι ορεξεως κολοκυθοπιττα".

Το κακο με τον χριστιανισμο ειναι οτι μου τον εχουν βαλει να τον φαω στην μαπα ειτε μου αρεσει ειτε οχι. Και σαν να μην φτανει αυτο, πληρωνω απο την τσεπουλα μου τον καθε αλητη να βγαινει απο τον αμβωνα (βλ. Ανθιμος) και με υφος να κανει ανω κατω την εξωτερικη και εσωτερικη πολιτικη της χωρας μου. Θα μου πει καποιος οτι και τους αλλους τους αλητες τους πολιτικους τους πληρωνω...δεκτον, αλλα αυτους σε τεσσερα χρονακια μπορω να τους μαυρισω. Τους ρασοφορους ποιος μπορει να τους κουνησει απο την θεση τους;

[timio]

Ειναι η δευτερη φορα που με αποκαλεις εμμεσως πριν σαφως προδοτη της πατριδας. Την πρωτη φορα το αφησα να περασει, τωρα ομως δεν θα το αφησω ετσι.

Με αποκαλεσες δις προδοτη. Αγαπητε Αρειανε σε ΠΡΟΚΑΛΩ να παραθεσεις στοιχεια, ιστορικα η συγχρονα που να αποδεικνυουν την προδοσια μου...Περα απο την προπαγανδα του καθε Χριστοδουλου και τις κραυγες του καθε ρασοφορου φασιστα δικτατορισκου υπαρχει και η προσωπικη ευθυνη.

Καλω τους υπολοιπους moderators να λαβουν θεση εναντι αυτης της επιθεσης. Απαιτω συγγνωμη απο την μερια του Αρειανου, ειδαλλως να τεθει θεμα διαγραφης των προσβλητικων αυτων μυνηματων και/η του ιδιου του χρηστη

ΑΓΑΠΗΤΕ Voel,διαπιστωνω πως μαλλον εσυ θα επρεπε να ζητησεις συγγνωμη απο τον αρειανο για την εν μερει αδικαιολογητη συμπεριφορα σου.Δεκτο πως οι χαρακτηρισμοι απατρις κτλ ειναι βαρυς απο τη στιγμη που κρινεσαι για τις αποψεις σου και οχι για τη σταση ζωης σου αλλα το να ζητας την διαγραφη του ειναι συμπεριφορες που και αλαζονικες κρινονται αλλα και φασιστικες νοοτροποιες αναβλιζουν.Προσοχη,δεν χαρακτηριζεσαι απο το παρων κειμενο φασιστας,αλλα σαν απλος παρατηρητης αισθανθηκα οτι αδικεις τον αρειανο αφου απο τα γραφομενα του δεν προκυπτει υπαινιγμος προδοσιας.

[Voel]

Αγαπητε Τιμιο

Ο Αρειανος, σε αντιθεση με αλλους ομοιδεατες του, επανειλλημενα ακολουθει την τακτικη να αμφισβητει τον πατριωτισμο των ανθρωπων που διαφωνουν μαζι του. Ο κανονισμος του φορουμ απαγορευει τετοιες συμπεριφορες.

Σε περιπτωση που δεν το εχεις καταλαβει, ως συντονιστης, εχω το δικαιωμα να λογοκρινω το ποστ καποιου χρηστη, εαν κρινω οτι παραβιαζονται κανονες του φορουμ. Ο Αρειανος βαδιζει σε μια πολυ λεπτη γραμμη την οποια συχνα και διασχιζει. Σε τουλαχιστον δυο περιπτωσεις ειχα λογο να τον λογοκρινω, πραγμα το οποιο δεν επραξα.

Στην συγκεκριμενη περιπτωση η κατηγορια Απατρις κτλ ειναι βαρυτατη. Και παλι ειχα δικαιωμα ως συντονιστης να ασκησω λογοκρισια....Αν και θιγομενος για δευτερη φορα αποφασισα να μην το πραξω. Δεν επροκειτο ομως και να το αφησω και ετσι. Αντι αυτου τον προειδοποιησα δημοσιως για τα επακολουθα που θα εχει η συνεχεια μιας τετοιας συμπεριφορας και ενημερωσα και τους υπολοιπους συντονιστες. Η οποια αποφαση θα λειφθει απο κοινου και κατοπιν συνενοησης μεταξυ των συντονιστων.

Εαν τωρα αυτο εσυ το θεωρεις αλαζονεια και φασισμο, τοτε με γεια σου και χαρα σου.....Πραγματικα ομως θα ηθελα να ξερω εαν αυτες τις βαριες κουβεντες τις εκστομιζε καποιος πχ, σε ενα καφενειο στα Σφακια, η στην Μακεδονια, εαν ο θιγομενος θα αντιδρουσε και αυτος με τοση....αλαζονεια η θα εκανε κατι αλλο.
Για την Μακεδονια δεν ξερω, αλλα στα Σφακια μαλλον θα τραβουσε μαχαιρι. Εχω ξαναπει οτι τετοιες κουβεντες τις πληρωνει καποιος ακριβα.

Το φορουμ μπορει να μην επικροτει τετοιες...τραβηγμενες αντιδρασεις, αλλα σε καμμια περιπτωση δεν αποτελει χωρο ασυδοσιας....ο καθενας ειναι υπευθυνος για την συμπεριφορα του. Σε καμμια περιπτωση δεν τιθεται θεμα διωξης για τις αποψεις του καθενος, ωστοσο η συμπεριφορα εδω μεσα ειναι αλλο πραγμα.

[cosmictsak]

Σε καμμια περιπτωση δεν τιθεται θεμα διωξης για τις αποψεις του καθενος, ωστοσο η συμπεριφορα εδω μεσα ειναι αλλο πραγμα.

Εγώ γιατί θεωρώ λάθος την παραπάνω πρόταση? Δώσε θάρρος στο χωριάτη να σου ανέβει στο κρεβάτι ή αλλιώς όπως έστρωσες να κοιμηθείς.
Είναι γνωστό πλέον ότι το φόρουμ έχει κάνει μία στροφή προς εθνοκεντρικές, ελληνοκεντρικές και εθνικιστικές απόψεις και όσο δίνεις βήμα και θάρρος σε τέτοια άτομα στο τέλος θα γίνει αυτό που λέμε, 'όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρών οι κότες".

[beetlejuice]

Τα προηγουμενα 24ωρα δε ειχα επαφη με το ιντερνετ ετσι δεν μπορεσα να παρακολουθησω τις εξελιξεις σε αυτο το τοπικ... Αναρωτιεμαι για ποιο λογο εγινε αυτη η φασαρια.

Γιατι απο οτι ειδα ουδεις σχολιασε επι της ουσιας το νεο απο το in.gr που αποτελει το θεμα μας. Σχολιασε κανεις τον αφορισμο των καρτων απο τον Αρχιεπισκοπο; Σχολιασε κανεις τον χαρακτηρισμο "Διοκλητιανοι", "σκοτεινες δυναμεις" κτλ που προσαπτει ο αρχιεπισκοπος σε οσους επιθυμουν τον διαχωρισμο εκκλησιας- κρατους; Σχολιασε κανεις την κατακεραυνωση του πολιτικου γαμου απο τους ρασοφορους;


Υαπρχουν παμπολλα θεματα στην κατηγορια των συζητησεων που ο επισκεπτης και τα μελη μπορουν να βγαλουν αρκετα συμπερασματα απο τα στοιχεια που εχουν παρατεθει. Καμια στροφη δεν εχει γινει cosmictsak προς καμια κατευθυνση. Ομολογω πως θα αισθανομουν πολυ ωραια εαν μπορουσα να συζητησω με ανθρωπους που πρεσβευουν διαφορετικες ιδεες (παντα στα πλαισια της θεματολογιας του φορουμ φυσικα!!!) φιλικα και χωρις τσακωμους (κατι που γινεται στη συντριπτικη πλειοψηφια των συζητησεων).Απο κει και περα συμφωνω απολυτα με την αποψη του Voel "Σε καμμια περιπτωση δεν τιθεται θεμα διωξης για τις αποψεις του καθενος, ωστοσο η συμπεριφορα εδω μεσα ειναι αλλο πραγμα" (παντα με βαση τα οσα εχω τονισει στην περενθεση)

[Μιχάλης]

Είναι γνωστό ότι ο τρόπος που συνηθίζει να εκφράζεται ο Αρχιεπίσκοπος είναι από τολμηρός έως πολύ προκλητικός κάποιες φορές. Δεν είναι λίγες οι φορές που εξισώνει τους έχοντες διαφορετική άποψη από την εκκλησία ως δυνάμεις του σκότους ή του διαβόλου και γενικά συγκρίνει την περίοδο των διωγμών με τις σημερινές αμφισβητήσεις του θεσμικού ρόλου της εκκλησίας, δηλαδή πράγματα ανόμοια.
Από εκεί και πέρα όμως, άσχετα με το εάν διαφωνώ με τις διατυπώσεις του και σε πολλές περιπτώσεις με τις απόψεις του, παρατηρώ ότι συνέχεια μεμφόμαστε τον ίδιο ή το θεσμό που εκπροσωπεί. Και αν θεωρήσουμε ότι λέει ανοησίες και ξεπερνάει τα όρια, δεν σχολιάζουμε με τον ίδιο τρόπο και με τον ίδιο ζήλο τις απόψεις εκπροσώπων άλλων χώρων που βγαίνουν στις τηλεοράσεις και λένε τα τέρατα.

[beetlejuice]

Συνεχιζει να ειναι προκλητικος ο αρχιεπισκοπος... Ιδου οι χθεσινες του δηλωσεις απο τον Βολο:


Κανείς στην Ελλάδα δεν έχει δικαίωμα να «τιμωρήσει» την Εκκλησία και να τη διαχωρίσει από το Κράτος, υποστήριξε την Παρασκευή ο αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος από το Βόλο, όπου συλλειτούργησε στον Αγιασμό των υδάτων για την εορτή των Θεοφανίων.

Ο Αρχιεπίσκοπος επετέθη ιδιαίτερα εναντίον εκείνων που «απεργάζονται τον όλεθρο του έθνους», χαρακτηρίζοντάς τους αντίθεους. «Ποιοι είναι εκείνοι που θα τολμήσουν να διαχωρίσουν την Εκκλησία από το Εθνος; Ποιος θα τολμήσει να τιμωρήσει την Εκκλησία η οποία έχει περγαμηνές όμοιες των οποίων κανένας άλλος δεν έχει; Εδώ δεν είναι Γαλλία, όπου ο διαχωρισμός Εκκλησίας - Κράτους αποδείχθηκε μεγάλο λάθος».

Ο αρχιεπίσκοπος κατέληξε, λέγοντας ότι έχει υποδουλώσει τον εαυτό του στη μεγάλη υπόθεση της σωτηρίας των ψυχών. «Μας λένε ότι ξεφεύγουμε από τα όρια των αρμοδιοτήτων μας. Στον τόπο αυτό όλοι έχουν γνώμη. Το δικαίωμα του λόγου το έχουν όλοι. Ομως, ο λόγος του αρχιεπισκόπου έχει διεισδυτικότητα και επηρεάζει μεγάλο μέρος της κοινωνίας, αυτό είναι που ενοχλεί».

Μιλώντας στην παραλία του Βόλου, έπειτα από την τελετή, ο κ. Χριστόδουλος είπε μεταξύ άλλων: «Δοξάζουμε το Θεό γιατί είμαστε ο πιο θρησκευόμενος λαός της Ευρώπης και γι'αυτό πρέπει να αισθανόμαστε υπερήφανοι. Σύμφωνα με τις τελευταίες έρευνες που έχουν δημοσιευθεί, καταδεικνύεται με τον πιο σαφή και κατηγορηματικό τρόπο ότι οι ρίζες της θρησκευτικότητας δεν είναι επιφανειακές και επιπόλαιες, αλλά έχουν σμηλευθεί με τους αγώνες και το αίμα των προγόνων μας».


news.in.gr, με πληροφορίες από ΑΠΕ

[the_black_planet]

Είναι γνωστό πλέον ότι το φόρουμ έχει κάνει μία στροφή προς εθνοκεντρικές, ελληνοκεντρικές και εθνικιστικές απόψεις και όσο δίνεις βήμα και θάρρος σε τέτοια άτομα στο τέλος θα γίνει αυτό που λέμε


Φιλε μου cosmictsak,μπορεις σε παρακαλω να εξηγησεις ποιους εννοεις;Ειλικρινα δεν θεωρω οτι υπαρχουν τετοια ατομα στο φορουμ(αν και συμφωνω με τον Μηνα οτι και οι φασιστες εχουν δικαιωμα εκφρασης της αποψης τους σε μια δημοκρατικη κοινωνια,αν νομιζεις οτι κανω λαθος περιμενω την αποψη σου),καποιες παρεξηγησεις που ειχαν γινει στο παρελθον νομιζω οτι εχου λυθει.Θα σε παρακαλουσα να φερεις επιχειρηματα και αποδειξεις για το ποιους θεωρεις εθνικιστες,γιατι αν και ξερω οτι δεν εννοεις εμενα,εντουτις στο παρελθον ειχες κατηγορισει και εμενα για φασιστα με ελειπη ή ανισχυρα επιχειρηματα και ελπιζω να παραδειγματιστηκες απο το λαθος σου και να μην ξανακανεις το ιδιο και να προσβαλεις ατομα που δε φταινε σε τπτ.Μεγαλος αντρας εισαι και πρεπει να εχεις συνειδηση αλλα και ευθυνη των λογων σου.Ενας αλλος λογος ασχετος με εσενα που προβαινω στο να σου κανω αυτη την υποδειξη ειναι γιατι προσφατα ενας γνωστος ρουφιανος του φορουμ με κατηγορεισε σε μειλ του στους συντονιστες του φορουμ ως φασιστα(χωρις φυσικα επιχειρηματα) προφανως γιατι ζηλευει που εχω πολυ πιο βαθεια κατανοηση του νοηματος της αριστερας απο αυτον.Εσυ βεβαια εχεις το θαρρος να λες δημοσια την αποψη σου αλλα ελπιζω η αποψη σου να υποστηριζεται απο στοιχεια αλλιως θεωρω οτι γινεται για τη δημιουργια εντυπωσεων...

Παρεμβαση απο beetlejuice: Θα παρακαλουσα η συζητηση να μην ξεφευγει απο τη ροη της.Κανεις black planet δεν αναφερθηκε σε φασιστες (ουτε ο cosmic, ουτε εγω).Παρακαλειται ο cosmic να απαντησει μεσω π.μ για να αποφυγουμε ανουσιες κοντρες δημοσια...

[xontro_mpizeli]

Παρακολουθώ πολύ καιρό να πω την αλήθεια παρόμοια θέματα όπυ θίγεται η εκκλησία και το πρόσωπο του Αρχιεπισκόπου.
Θα ήθελα να πάρω και εγώ θέση σαν άλλος Αλ Πατσίνο.
Ας κάνω λοιπόν τον δικηγόρο του διαβόλου.
Παρατηρώ μία τάση από πολλά μέλη του φόρουμ εναντίον του αρχιεπισκόπου και της εκκλήσιας. Και εγώ, το έχω δηλώσει μάλιστα και σε ένα άλλο τόπικ, ότι δεν πιστεύω στον Θεό της εκκλησίας μας. Αλλά ποιός ο λόγος να πολεμάτε μέσα από δω την εκκλησία και τον Αρχιεπίσκοπο;
Πιστεύω ότι μεγάλο λάθος. Άλλο να σχολίαζουμε την επικαιρότητα και να λέμε την κριτική μας και άλλο να κατευθυνόμαστε εναντίον προσώπων και ιδεών.
Ας μην ξεχνάμε ότι η εκκλησία και η θρησκεία ακολουθεί τον ελληνισμό χρόνια τώρα και οι έννοιες ελληνισμός-εκκλησία θα λέγαμε ότι είναι παράλληλες και αλληλένδετες. Γιατί είστε εναντίον αυτού του θεσμού; Δεν πιστεύω ότι άμα χωριστούνε να γίνουνα καλύτερα τα πράματα. Μπορεί να κάνω και λάθος...

Τέλος πάντων...

Δεν θα ήθελα να συνεχίσω. Σταματώ εδώ.

Υ.Γ: Θα ήθελα απλά να σημειώσω ότι το φόρουμ είναι του "Μεταφυσικού" και όχι γενικού περιεχομένου...

[Voel]

ελληνισμός-εκκλησία θα λέγαμε ότι είναι παράλληλες και αλληλένδετες.

Αγαπητο μπιζελι, ακριβως εκει βρισκεται και η δικη μας αντιθεση. Ο ελληνισμος και η Χριστιανικη θρησκεια οχι μονο δεν ειναι παραλληλοι και αλληλενδετοι, αλλα, αντιθετα, η εκκλησια αποτελεσε για αιωνες μεγιστο πολεμιο του ελληνισμου, οπως αποδεικνυεται απο την παγκοσμια ιστορια, και οχι μονο απο τα γραπτα καποιων -ενδεχομενως κακοβουλων- ανθρωπων.

Αυτο το καινουργιο παραμυθι περι Ελλην-ορθοδοξιας αποτελει μια νεα καραμελα στα χειλη ορισμενων για να αποκτησουν ερισματα εκει που δεν ειχαν και για να θολωσουν τα νερα. Οσο η πληροφορηση ειναι πιο καλη, ολοενα και περισσοτερα ατομα θα ρωτανε τις ιδιεα δυσαρεστες ερωτησεις. Προκειμενου να αντιδρασει, η εκκλησια οχειρωνεται πισω απο εναν υπερμετρο νεο-συντηριτισμο και εισαγει στο κυρηγμα τις ο,τιδηποτε θα μπορουσε να της φανει χρησιμο, απο οπου και εαν προερχεται.

Ετσι θα δεις μπολικο εθνικισμο, λιγη απο μαρξισμο, αρκετο λαικισμο, και ο,τι αλλο τους κανει. Σκοπος δικος μου, και πιστευω και αλλων μελων στο φορουμ δεν ειναι να στραφουμε εναντιον της εκκλησιας, αλλα να αποκαλυψουμε τις πραξεις και τα κινητρα τους, ωστε ο καθε σκεπτομενος πολιτης να μπορει ελευθερα να αποφασισει εαν θελει να ειναι με τον συγκεκριμενο θεσμο η κατα του....

Χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι οι τελευταιες δηλωσεις του αρχιεπισκοπου....γιατι ο κυριος αυτος να βγαινει και ν μιλαει ετσι, στο απυροβλητο, και μαλιστα με δικα ΜΟΥ λεφτα;

[the_black_planet]

Αγαπητα μελη του φορουμ,πρεπει να ομολογησω οτι κουραζομαι λιγο γιατι επαναλαμβανουμε τα ιδια πραγματα για μια ακομα φορα ενω νομιζω οτι τα πραγματα σε αυτο το θεμα ειναι ξεκαθαρα,μαλιστα οι Voel και beetlejuice εχουν δωσει πηγες και νομιζω οτι θα ηταν ασκοπο να συνεχιστει η κουβεντα πριν μελετηθουν οι πηγες απο ολα τα μελη...Οσοι δεν μπορειτε να εχετε προσβαση στις πηγες,θα σας προτεινα ενα υπεροχο βιβλιο απο εκδοσεις ΑΡΧΕΤΥΠΟ,το "Λυκοφως των Θεων" που περιεχει συμπικνωμενα και με παραπομπες σε επιπλεον βιβλιογραφεια ο,τι χρειαζεται κανεις για να εχει εμπεριστατωμενη αποψη για το θεμα και αυτη την σκιωδη εποχη.Να πω μονο καποια πραγματα εν συντομια και που πιστευω οτι ολοι θα συμφωνησουν.Σιγουρα ο νεοελληνας δεν εχει καμια σχεση με τον αρχαιο,και οι μονοι τον τελευταιο αιωνα που αναβιωσαν την αρχαια Ελληνικη αρετη ηταν οι (αθεοι) κομμουνιστες,υπαρχουν βεβαια και οι ηρωες του '21 αλλα γι'αυτο το θεμα δεν μπορω να εχω πληρη αποψη ως προς το κατα ποσο ειχαν θρησκευτικη-χριστιανικη συνειδηση.Απο εκει και περα τιθεται το (χαζο κατα τη γνωμη μου) ερωτημα αν οι νεοελληνες αποτελουν εξελιξη η πισωγυρισμα σε σχεση με τους αρχαιους.Νομιζω οτι η απαντηση ειναι απλη για να την καταλαβει και παιδι του δημοτικου,αν και καποιοι κανουν οτι δεν καταλαβαινουν...Αν οι Ελληνες υιοθετουσαν τα θετικα του Χριστιανισμου και ταυτοχρονα διατηρουσαν τα θετικα στοιχεια τοσο της φυσης τους οσο και της παιδειας τους,τοτε ασφαλως θα μιλουσαμε για εξελιξη.Πιστευετε οτι κατι τετοιο εχει γινει;Ο χριστιανισμος ξεκινησα σαν ενα πολυ ενδιαφερον και σε καποιο βαθμο πρωτοποριακο φιλοσοφικο ρευμα αλλα ολα αλλαξαν οταν εγινε δογμα.Και μονο αυτο ειναι αρκετο,δεν μπορουμε να συγκρινουμε την ποικιλομορφια και την πολυσυλλεκτικοτητα της αρχαιας φιλοσοφιας με οποιοδηποτε δογμα.Επισης οσοι εχουν διαβασει πηγες θα συμφωνησουν οτι ηταν μια αποφαση της Ρωμαικης ηγεσιας(για ευνοητους λογους) να επιβληθει ο Χριστιανισμος σε ολους τους πλυθησμους της Ρωμαικης αυτοκρατοριας και ταυτοχρονα να σβησουν οι παλαιοτερες θρησκειες αλλα ταυτοχρονα και οι εθνικες συνειδησεις και να αντικατασταθουν με την επιπλαστη εθνικη συνειδηση του Ρωμαιου πολιτη.Πιστευω οτι δεν ειναι δυσκολο να το καταλαβεται αυτο γιατι κατι τετοιο βιωνουμε και σημερα με την παγκοσμιοποιηση,με πιο εξελιγμενες μεθοδους απο πλευρας των συγχρονων εξουσιαστων...

[AREIANOS]

Συμφωνώ με το xontro mpizeli ότι δεν είναι δικαιολογημένος ο πόλεμος κατά της Εκκλησίας και του Αρχιεπισκόπου,αλλά δυστυχώς αυτό το thread έχει καταλήξει από μια απλή παράθεση είδησης σε πολεμικό προσκλητήριο.Και επειδή δεν βλέπω ότι κάτι θα αλλάξει,έχω να προτείνω σε όσους πολεμούν το Χριστόδουλο μια πολύ πρωτοποριακή ιδέα.Όπως έφτιαξαν οι βάζελοι DVD με φάσεις όπου πιστεύουν ότι αδικήθηκαν απ'τη διαιτησία,ας φτιάξουν και αυτοί ένα DVD με δηλώσεις του οι οποίες,κατά τη γνώμη τους,αποσκοπούν στην ύπνωση του ελληνικού λαού,στο πνευματικό σκότος και σε εθνικιστική νοοτροπία.Και επειδή σίγουρα τέτοιες δηλώσεις θα βρουν πάρα πολλές,ας φτιάξουν μια ολόκληρη σειρά από τέτοια DVD,που θα περιέχονται σε πολυτελή κασετίνα.Θα πρότεινα και τιμή:τα 7 DVD στην εκπληκτική τιμή των 30 ευρώ,μια αληθινή προσφορά στον σκεπτόμενο Έλληνα πολίτη.Είμαι σίγουρος ότι θα γίνουν τρελές πωλήσεις.Όλοι γρήγορα να σπεύσετε να τα αγοράσετε γιατί θα εξαντληθούν σε χρόνο ρεκόρ.Τρέξε κόσμε,όσο προλαβαίνεις!!!

[cosmictsak]

the_black_planet δυο πραγματάκια.

Προφανώς ξέρεις γιατί μιλάω όταν μιλάω για εθνικιστές, εθνικοσοσιαλιστές κλπ κλπ. Μία βόλτα να κάνεις στο φόρουμ και στην κατηγορία ελληνισμός και θα καταλάβεις. Επίσης μιας και πρόλαβες και το παλιό φόρουμ, αν έχεις μνήμη θα θυμάσαι ακόμα περισσότερα πράγματα (και πιό ξεκάθαρα μιας και μερικοί πλεόν δεν το δηλώνουν ευθέως). Και τι αποδείξεις χρειάζομαι για να σου πω ποιός είναι τι? Αν γνωρίζεις τους ορισμούς (τους αντικειμενικούς και επιστημονικούς ορισμούς) λέξεων όπως ρατσιστής, εθνικιστής, φασίστας και τους βάλεις δίπλα δίπλα με μηνύματα μερικών μελών του φόρουμ θα καταλάβεις. Η άγνοιά τους για το που ανήκουν (οι περισσότεροι δηλώνουν απλά δημοκράτες ή πατριώτες), προσωπικά δεν με απασχολεί ούτε με δυσκολεύει.

Από εκεί και πέρα όταν μιλάς για γνωστό ρουφιάνο του φόρουμ για ποιόν μιλάς? Και για ποιόν λόγο τον αποκαλείς έτσι? Ποιός σε ζηλεύει (!!!).
Μάλλον μιλάς για πράγματα που δεν γνωρίζω και δεν μπορώ να καταλάβω.

Ευθύνη των λόγων μου έχω και δεν νομίζω ότι λέω κάτι παράλογο. Με ρωτάς να σου πω τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμύδια όταν βλέπω ότι πολλά μέλη βρίσκουν αφορμή σε κάθε τόπικ να μιλήσουν για το μεγαλείο του ελληνικού πολιτισμού και συνεχώς γράφονται ατάκες (οι οποίες ούτε που καταδικάζονται από τους υπεύθυνους) του στίλ "όταν εμείς φτιάχναμε Παρθενώνες, αυτοί ήταν στα δέντρα", όταν συνεχώς ακούγονται προσβλητικοί χαρακτηρισμοί για Τούρκους, Αλβανούς και λοιπούς γείτονες, όταν ακούγονται χαρακτηρισμοί του στίλ προδότης-πουλημένος κλπ κλπ. Προφανώς εσύ αισθάνεσαι άνετα σε ένα τέτοιο περιβάλλον και δεν σε έχει ενοχλήσει ή προβληματίσει τίποτα.

Και κάτι άλλο. Ποιό το νόημα του πμ? Εντάξει ούτε εγώ θέλω να χαλάω κάποια συζήτηση αλλά καμιά φορά είναι αναγκαίο να γίνονται τέτοιες συζητήσεις ανοιχτά και όταν υπάρχει αφορμή δεν βρίσκω λόγο να τις διακόπτουμε. Στο συγκεκριμένο τόπικ η συζήτηση πήρε αυτόν τον δρόμο από την δεύτερη σελίδα και είναι μία ωραία αφορμή να πεί ο καθένας κάποια πραγματάκια. Το να ζητάνε οι υπεύθυνοι να συνεχίσουμε σε πμ εμένα μου φαίνεται λίγο πρακτική του στίλ βγάζουμε από πάνω μας όλη την ευθύνη και προσέχουμε την βιτρίνα του φόρουμ και άσε τους άλλους να βρίζονται στα πμ.

Ζητώ συγγνώμη αν όντως με αυτό το μήνυμα χαλάω το τόπικ αλλά ήθελα να απαντήσω σε κάποια ερωτήματα που μου έγιναν. Αν υπάρχει δυνατότητα θα ήταν καλό να δημιουργηθεί ένα τόπικ να μιλήσουμε αποκλειστικά για αυτά τα θέματα.

[the_black_planet]

Αγαπητε cosmictsak,συμφωνω απολυτα με αυτα που λες οτι δεν πρεπει να κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας και οτι αυτα τα θεματα πρεπει να συζητιουνται ανοιχτα και αυτο το λεω και εκ του αποτελεσματος γιατι νομιζω οτι θα συμφωνησεις μαζι μου οτι χαρη σ'αυτες τις συζητησεις που εχουν γινει εχουν αλλαξει οχι μονο τα πραγματα αλλα και πολλοι ανθρωποι-μελη του φορουμ.Ο ανθρωπος αλλαζει και εξελισετε και δεν ειναι σωστο να κατηγορεις καποιον για το τι εκανε στο παλιο φορουμ.Ολοι εχουν δικαιωμα να μετανοιωσουν για τα λαθη τους.Εγω χαρακτηριστικα,αν με προλαβαινες οταν πρωτομπηκα στο φορουμ,δεν ειχα καμια σχεση με τον σημερινο Ηλια,αναπαρηγαγα συνεχως αποψεις του Φουρακη και του Πλευρη που δεν στηριζονταν καν απο υποτυπωδη επιχειρηματα,απλα "τις πιστευα",οπως αλλοι πιστευουν στα φαντασματα ή στην ψυχη...Και αυτο γιατι ημουν "ξυλο απελεκητο".Απο τοτε εχω εξελιχθει πολυ και σημαντικο ρολο σ'αυτο επαιξαν οι συζητησεις αυτου του φορουμ.Δεν αμφισβητω λοιπον οτι κατα καιρους εχουν σημειωθει εθνικιστικες εξαρσεις σ'αυτο το φορουμ αλλα πιστευω οτι μεσω του διαλογου η κατασταση εχει βελτιωθει κατα πολυ και σημερα πλεον ηταν αστοχο το ερωτημα σου,και πιστευω οτι και αν εμφανιστουν αλλα ατομα στο φορουμ με παρομοιες αποψεις,σιγα σιγα μεσω του διαλογου θα αναγκαστουν να αλλαξουν και να παραδεχτουν τα λαθη τους.Και αν ειναι κολλημενοι και δεν θελουν να παραδεχτουν το οτι κανουν λαθος,προβλημα δικο τους!

ΥΓ:Οσων αφορα τους υπαινιγμους μου για γνωστο ρουφιανο του φορουμ,το ατομο αυτο ευτυχως απεχει τελευταια απο το φορουμ.Δεν θα ειχα κανενα προβλημα να πω το ονομα του,απλα εμαθα οτι το ατομο πασχει απο βαθυτατα ψυχολογικα προβληματα(κατι που μπρουν να διαβεβαιωσουν και οι συντονιστες του φορουμ) και πλεον τον λυπαμαι και δε θελω να μεγιστοποιησω τον πονο του.Ας ειναι καλα το παιδι αλλα "απο μακρια και αγαπημενοι"...

[Mordiel]

Συμφωνώ με το προτελευταίο σου μήνυμα black_planet όπου μίλησες περί νεοελλήνων και αμφισβητούμενης εξέλιξης, καθώς και του μοντέλου της Ρωμαϊκής ηγεμονίας και της επιβλητικότητάς της, και της παρόμοιας επανάληψης που συμβαίνει σήμερα με την παγκοσμιοποίηση…

Όμως τώρα κάπου εδώ θα συμφωνήσω και εγώ με το ότι δεν αξίζει να συνεχίζονται οι διαμάχες στο συγκεκριμένο θέμα που όπως ειπώθηκε ήταν απλώς η παράθεση μιας είδησης. Θα αναμασιούνται τα ίδια πράγματα όπως γίνεται και σε άλλα threads, και παρόλο που κι εγώ επανειλημμένα είμαι κατά εκκλησίας και θρησκείας (έτσι όπως επικρατεί εδώ γύρω τουλάχιστο) προτείνω να το αφήσουμε εδώ πριν εξελιχτεί σε μεγάλη φασαρία.
Και, όχι, δεν είναι αποφυγή συζήτησης ενός θέματος. Αλλά ας δούμε τι μπορούμε να κάνουμε σε πράξη στην πορεία. Ο καθένας όπως το καταλαβαίνει.


ΥΓ: Παρόλο που μου έρχεται μια έντονη τάση να αντιμιλήσω στις τελευταίες δηλώσεις του αρχιεπίσκοτου τις οποίες παρέθεσε λίγο πιο πάνω ο Beetlejuice, συγκρατιέμαι(μετά βίας :mad: , αλλά προσπαθώ να δώσω το καλό παράδειγμα...).

[Παθοκτόνος]

ΥΓ:Οσων αφορα τους υπαινιγμους μου για γνωστο ρουφιανο του φορουμ,το ατομο αυτο ευτυχως απεχει τελευταια απο το φορουμ.Δεν θα ειχα κανενα προβλημα να πω το ονομα του,απλα εμαθα οτι το ατομο πασχει απο βαθυτατα ψυχολογικα προβληματα(κατι που μπρουν να διαβεβαιωσουν και οι συντονιστες του φορουμ) και πλεον τον λυπαμαι και δε θελω να μεγιστοποιησω τον πονο του.Ας ειναι καλα το παιδι αλλα "απο μακρια και αγαπημενοι"...

Δεν πιστεύω να εννοείτε εμένα :confused: αγαπητέ φίλε,διότι αυτό θα ήτο στην καλλίτερη περίπτωση "μυσαρό παρασάρκωμα"(για να χρησιμοποιήσω φράση του γνωστού αντιχριστιανού και μυθοπλάστη αυτόχειρα Δ.Λιαντίνη)της μη-φιλαλλοδοξίας σας...Περιμένω να τοποθετηθείτε πάραυτα για να διαλυθεί η σχετική καταχνιά...Ευχαριστώ.

[the_black_planet]

Αγαπητε μου Παθκοτονε σουζητω προσωπικα συγνωμη αν κατι που εγραψα για καποιο αλλο προσωπο αποτελει αιτια για να δημιουργηθει ασχημη εντυπωση απο μεριας σου.Το ποσο σε εκτιμω πιστευω οτι στο εχω αποδειξει στις κατ'ιδιαν συζητησεις μας.Δε θα ελεγα ποτε κατι τετοιο για σενα,δεν ειμαι διπροσωπος φιλε μου.Και επαναλαμβανω οτι αυτο που ειπα ναι μεν ισχυει για καποιο αλλο ατομο αλλα παραδεχομαι οτι δε θα επρεπε να το γραψω αλλα το εκανα πανω στα νευρα μου.

[xontro_mpizeli]

Για ακόμα μια φορά να σημειωθεί ότι τυχόν παρεξηγήσεις και διαξιφισμοί πρέπει να λύνονται μέσω προσωπικών μυνημάτων, δεν συμφωνείτε;
Δεν είναι καλό κάποιος να διαβάζει το συγκεκριμένο θέμα και ξαφνικά να διαβάζει και άλλα "άσχετα" με το θέμα posts.
Το θέμα πιστεύω ότι πλέον θεωρείται λήξαν. Από εδώ και πέρα ό,τι μύνημα άσχετο δημοσιεύεται στο θέμα αυτό θα διαγράφεται χωρίς δεύτερη σκέψη.

Ας αφήσουμε το θέμα να εξελιχθεί όπως πρέπει...

Φιλικά :)