Πως συνδέεται η άυλη ψυχή με το υλικό σώμα;(συζήτηση μεταξύ θειστών)

[Logical Faith]

Γεια σας.

Πως είναι δυνατόν μια άυλη ψυχή, χωρίς μορφή και έξω από τον χώρο και χώρο, να επικοινωνεί με τον κόσμο της ύλης;

Πως λαμβάνουμε σήματα από το σώμα μας και τον υπόλοιπο έξω κόσμο;

Εκεί όπου υπάρχει σύνδεση, δεν μιλάμε για υλικά μέρη;

Η συζήτηση αυτή επιθυμώ να γίνει μεταξύ θειστών και πιστών. Οπότε κανένας άθεος δεν είναι ευπρόσδεκτος σε αυτή διότι θέλει μόνο να ειρωνευτεί ότι δεν υπάρχει ψυχή και να χαλάσει την έρευνα.

[Λευκός Λύκος]

Γεια σας.

Πως είναι δυνατόν μια άυλη ψυχή, χωρίς μορφή και έξω από τον χώρο και χώρο, να επικοινωνεί με τον κόσμο της ύλης;

Πως λαμβάνουμε σήματα από το σώμα μας και τον υπόλοιπο έξω κόσμο;

Εκεί όπου υπάρχει σύνδεση, δεν μιλάμε για υλικά μέρη;

Η συζήτηση αυτή επιθυμώ να γίνει μεταξύ θειστών και πιστών. Οπότε κανένας άθεος δεν είναι ευπρόσδεκτος σε αυτή διότι θέλει μόνο να ειρωνευτεί ότι δεν υπάρχει ψυχή και να χαλάσει την έρευνα.

Μην το πηγαίνεις στο άλλο άκρο. Δεν μπορεί να γίνει υγιής διάλογος μ' αυτόν τον τρόπο. Καταλαβαίνω πως κάποιοι στερούνται σεβασμού σε απόψεις που δεν τους κάθονται καλά, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μπορείς να αποκλείσεις τη γνώμη κάποιου, βάζοντάς του την ταμπέλα του άθεου. Αν το κάνεις αυτό, σε τί θα διαφέρεις από εκείνους;

[xtabay]

Η νόηση είναι ιδιότητα της ύλης και μέχρι σήμερα κανένα στοιχείο δεν συνηγορεί υπέρ της αντίθετης άποψης , το οποίο να γίνεται αποδεκτό από όλους . Ως εκ τούτου ...

[Logical Faith]

Μην το πηγαίνεις στο άλλο άκρο. Δεν μπορεί να γίνει υγιής διάλογος μ' αυτόν τον τρόπο. Καταλαβαίνω πως κάποιοι στερούνται σεβασμού σε απόψεις που δεν τους κάθονται καλά, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μπορείς να αποκλείσεις τη γνώμη κάποιου, βάζοντάς του την ταμπέλα του άθεου. Αν το κάνεις αυτό, σε τί θα διαφέρεις από εκείνους;

Τις ξέρω τις απαντήσεις τους και το πόσο ενοχλητικά θα υποστηρίζουν πως δεν υπάρχει ψυχή.

Το θέμα είναι να ακούσω κάτι καινούργιο και να βρούμε μια λύση στο πρόβλημα, εμείς οι θειστές, δημιουργιστές, χριστιανοί κτλ

Οι άθεοι την ξέρουν την απάντση και δεν έχουν λόγο να ασχοληθούν.

[Pholarchos]

Η νόηση είναι ιδιότητα της ύλης και μέχρι σήμερα κανένα στοιχείο δεν συνηγορεί υπέρ της αντίθετης άποψης , το οποίο να γίνεται αποδεκτό από όλους . Ως εκ τούτου ...Βασικά υπάρχει ένα τρανταχτό στοιχείο που το ομολόγείς: "ιδιότητα" είπες. Η ιδιότητες δεν είναι πράγμα υλικό. Μπορείς να μου δείξεις ένα άτομο 'νόησης'; ή ένα μόριο 'ιδιότητας;' Ή δεν υπάρχουν επειδή δεν έχουν υλική υπόσταση;

Η ίδια η νόηση λοιπόν είναι ολοφάνερα κάτι το μη-υλικό και το αν εξαρτάται απόλυτα από την ύλη ή όχι... "μέχρι σήμερα κανένα στοιχείο δεν συνηγορεί" για αποφασιστική απάντηση.

[Robespierre]

Τις ξέρω τις απαντήσεις τους και το πόσο ενοχλητικά θα υποστηρίζουν πως δεν υπάρχει ψυχή.

Το θέμα είναι να ακούσω κάτι καινούργιο και να βρούμε μια λύση στο πρόβλημα, εμείς οι θειστές, δημιουργιστές, χριστιανοί κτλ

Οι άθεοι την ξέρουν την απάντση και δεν έχουν λόγο να ασχοληθούν.

Τζάμπα χτυπιέσαι. Δεν έχεις ούτε ψυχή, ούτε πνεύμα, ούτε άυλο σώμα, ούτε τίποτα. Ένα μόνο άχρηστο σώμα έχεις, Χρήστε-άχρηστε. Επίσης, δεν υπάρχει κάποιος καλός θεούλης να σε συντηρήσει μετά θάνατον. Μια μέρα θα τα τινάξεις και τέρμα τα δίφραγκα. Θα τους αδειάσεις τη γωνία και δεν θα θυμάται κανένας για σένα τίποτα, άσε που αρκετοί μπορεί να πούνε και "επιτέλους!". Όσο λοιπόν και να χοροπηδάς στα φόρουμ, στις αίθουσες της βασιλείας και στις μαζώξεις σας, η άρρωστη σου φαντασία τα φτιάχνει όλα αυτά.

Επίσης, για να σε προλάβω, αυτό μπορεί να μην ισχύει για άλλους, κάποιους που διαθέτουν αληθινή πνευματικότητα. Αυτοί όμως, ότι και να διαθέτουν, δεν έχουν ανάγκη τον Γιαχβέ και τα άλλα φανταστικά σου όντα για να τους συντηρήσουν. Είναι... άλλη φάση. Αλλά αυτό δεν σε αφορά, δεν προορίζεται για σένα. Εσύ είσαι απλά άλλο ένα κλαψιάρικο γατί με ημερομηνία λήξης. Αυτό κοίτα να το χωρέσεις μέσα στην μεγάλη και άρρωστη κεφάλα σου και σταμάτα να ζαλίζεις τον κόσμο στα φόρουμ.

[Logical Faith]

Τζάμπα χτυπιέσαι. Δεν έχεις ούτε ψυχή, ούτε πνεύμα, ούτε άυλο σώμα, ούτε τίποτα. Ένα μόνο άχρηστο σώμα έχεις, Χρήστε-άχρηστε. Επίσης, δεν υπάρχει κάποιος καλός θεούλης να σε συντηρήσει μετά θάνατον. Μια μέρα θα τα τινάξεις και τέρμα τα δίφραγκα. Θα τους αδειάσεις τη γωνία και δεν θα θυμάται κανένας για σένα τίποτα, άσε που αρκετοί μπορεί να πούνε και "επιτέλους!". Όσο λοιπόν και να χοροπηδάς στα φόρουμ, στις αίθουσες της βασιλείας και στις μαζώξεις σας, η άρρωστη σου φαντασία τα φτιάχνει όλα αυτά.

Επίσης, για να σε προλάβω, αυτό μπορεί να μην ισχύει για άλλους, κάποιους που διαθέτουν αληθινή πνευματικότητα. Αυτοί όμως, ότι και να διαθέτουν, δεν έχουν ανάγκη τον Γιαχβέ και τα άλλα φανταστικά σου όντα για να τους συντηρήσουν. Είναι... άλλη φάση. Αλλά αυτό δεν σε αφορά, δεν προορίζεται για σένα. Εσύ είσαι απλά άλλο ένα κλαψιάρικο γατί με ημερομηνία λήξης. Αυτό κοίτα να το χωρέσεις μέσα στην μεγάλη και άρρωστη κεφάλα σου και σταμάτα να ζαλίζεις τον κόσμο στα φόρουμ.

Νιώθεις περήφανη και ξεχωριστή persona? Εσύ είσαι Θεός και όχι ένα σαρκίο με ημερομηνία λήξης?

Ένα καλό δείγμα της αγένειάς σου, της ψυχρής, ψυχασθενικής σου μισαλλοδοξίας για την θρησκεία και της σάπιας <<πνευματικότητας>> σου.

Φανερώνει ότι ο μόνος που κλαψουρίζει και δεν έχει θέση στο θέμα είσαι εσύ. Τί ψάχνεις εδώ αφού έχεις βρει το νόημα της ύπαρξης? Ποιος σε ενόχλησε? Κανείς. Ποιος σε κάλεσε? Κανείς.

Και όμως μπλέκεσαι στην αναζήτηση των ειλικρινών ατόμων πάνω στο θέμα της ύπαρξης. Άρα ποιος έχει και ποιος δημιουργεί το πρόβλημα εκεί όπου δεν υπάρχει?

ΥΓ
Καταλαβαίνετε τώρα γιατί οι φανατικοί μισαλλόδοξοι άθεοι είναι περιττοί και ενοχλητικοί σε μια συζήτηση;

[Logical Faith]

Βασικά υπάρχει ένα τρανταχτό στοιχείο που το ομολόγείς: "ιδιότητα" είπες. Η ιδιότητες δεν είναι πράγμα υλικό. Μπορείς να μου δείξεις ένα άτομο 'νόησης'; ή ένα μόριο 'ιδιότητας;' Ή δεν υπάρχουν επειδή δεν έχουν υλική υπόσταση;

Η ίδια η νόηση λοιπόν είναι ολοφάνερα κάτι το μη-υλικό και το αν εξαρτάται απόλυτα από την ύλη ή όχι... "μέχρι σήμερα κανένα στοιχείο δεν συνηγορεί" για αποφασιστική απάντηση.

Έχω ακούσει την άποψη ότι η νόηση χρειάζεται και την ψυχή και την ύλη.

Χωρίς ψυχή δεν υπάρχει φως. Δεν υπάρχει αντίληψη, ικανότητα σκέψης. Είσαι στην κατάσταση χάους. Δεν διακρίνεις τίποτα.

Από την άλλη, χωρίς ύλη, δεν υπάρχει τίποτε να σκεφτείς. Και το να σκεφτείς προυποθέτει ότι θα κυλήσει χρόνος και ότι έχεις μπει στον χώρο.

Φυσικά και η ύλη δεν έχει ικανότητα σκέψης, αλλά η ύπαρξή της είναι απαραίτητη για να υπάρξει η διαδικασία της σκέψης.

Το παράδοξο αίνιγμα που σκέφτηκα είναι ποιο ήρθε πρώτο. Η σκέψη ή η ύλη;

Ο Θεός ως Δημιουργός συνέλαβε τον κόσμο στον νου του, χωρίς αυτός ο κόσμος να υπάρχει; Ή μήπως γεννήθηκε/εκδηλώθηκε ο Θεός ως Δημιουργός μέσα σε μια προυπάρχουσα και χαοτική υλική πραγματικότητα;

[nikodhmos]

Καταλαβαίνετε τώρα γιατί οι φανατικοί μισαλλόδοξοι άθεοι είναι περιττοί και ενοχλητικοί σε μια συζήτηση;
Υπονοείς ότι ο Ρομπ είναι άθεος; :confused: Από πότε;

[Logical Faith]

Υπονοείς ότι ο Ρομπ είναι άθεος; :confused: Από πότε;

Ποιος είναι ο Ρόμπ(ας)?

Εννοείς ότι ο τρελός παρακάτω που λέει στεγνά σε όλους τους χριστιανούς να ψοφήσουν επιτέλους και σκούζει και οδύρεται λες και εισβάλλαμε στο υπνοδωμάτιο του?

Δεν υπάρχει πνεύμα λέει, μετά μιλάει για άτομα με μεγάλη <<πνευματικότητα>> που δεν είναι για εμάς. Είναι άθεος αλλά δεν είναι άθεος. Βγάλε άκρη με ποζέρια.

Θα μπορούσα να του πω και εγώ ψόφα, αλλά είναι εντελώς ματαιότητα να μιμηθώ την μικροπρέπειά του. Αν δεν με ενδιαφέρει κάτι, δεν ασχολούμαι. Την βρίσκω με πράγματα που μου αρέσουν. Και αυτούς που θέλουν να ενοχλούν μπορώ να τους σκοτώσω στο νου μου και από αυτή την στιγμή έχουν πάψει να υπάρχουν στην αιωνιότητα.

Πολύ φοβάμαι ότι πολλά άτομα που γράφουν τέτοια, έχουν περάσει ψυχολογικά σοκ. Ίσως καταπιέζονταν από σκληρούς πατέρες ιερείς και έπειτα είχαν εφιάλτες.

Ίσως τα συγκεκριμένα άτομα(αμεινιας, heretic) να είχαν άσχημη εμπειρία με θρησκεία. Να τους μαστίγωνε η μάνα τους, ο πατέρας τους...

Και μετά να ξυπνούσανε μέσα στην νύχτα με εφιάλτες. Ίσως να έβλεπαν παπάδες με ματωμένες ποδιές, μπαλτάδες και <<τσιγκέλια>> μακρυά να μπαίνουν στο υπνοδωμάτιό τους.

Προσπαθώ να καταλάβω την εμμονή ενός ατόμου να εισβάλλει σε ένα χώρο με θέματα που μισεί, παρά να ασχολείται με κάτι που του αρέσει. Πως είναι δυνατόν να σε έλκει αυτό που δεν σου αρέσει?

Αυτά λοιπόν. Αναλύσαμε την κατάσταση ατόμων άσχετων με το θέμα και εντελώς ασήμαντων για μένα.

Ελπίζω να βρει αυτούς που φταίνε για την καταπίεση και βία που δέχθηκε και να ασχοληθεί μαζί τους. Να βρούνε τί φταίει και να κοιτάξουν να το λύσουν, παρά να ξεσπούνε αλλού.

Από εκεί και πέρα όλοι οι άθεοι αυτού του ποζερο-φιλοσοφιστικού club του dsm είναι για μένα νεκροί και ανύπαρκτοι στην ιστορία και την αιωνιότητα.

[Logical Faith]

Να γιατί δεν γίνεται να συμμετέχουν άθεοι σε μια συζήτηση.

Ασχολούμαστε με αυτόν το προβληματικό ανθρωπάκο rob που έρχεται εδώ και λέει στους χριστιανούς να ψοφήσουν στον αιώνα, λες και τον ενόχλησε κανείς τον ψυχοπαθή.

Όταν εσύ θα καίγεσαι στην κόλαση, κανείς δεν θα σε ακούει και κανείς δεν θα σου δίνει σημασία. Γιατί απλά είσαι ένα ασήμαντο και ανύπαρκτο σαρκίο.

[Logical Faith]

Αφού αυτό το ανθρωπάκι είναι ένα σαρκίο γιατί δεν ζει την λιγοστή ζωούλα που του απομένει να χαρεί και έρχεται εδώ και με πρήζει?

Απορώ τί σαδομαζοχιστική ικανοποίηση μπορεί να αντλεί κάποιος αν προσπαθεί να κάνεις τους άλλους να νιώθουν άσχημα.

Γίνεται και ρεζίλι όταν μιλάει για υπεράνω πνευματικότητα το κάθε σαρκίο. Να την χαίρεται και την κρατήσει για πάρτη του. Τί μου το λέει τώρα? Να ζηλέψω?

Κλάψτε χριστιανοί, η άνωθεν σοφία του dsm και των ακολούθων του δεν είναι για εσάς, αλλά μόνο για ανώτερους εξελιγμένους εγκεφάλους υπερ-ανθρώπων. Μπου χου! Δεν έχουμε ούτε ικανότητα ούτε δικαίωμα στην γνώση!

[Robespierre]

Υπονοείς ότι ο Ρομπ είναι άθεος; :confused: Από πότε;

Να σου εξηγήσω εγώ, γιατί ο άλλος έχει γενικά θέμα αντίληψης. Το ότι κάποιος δεν πιστεύει στον θεό, ειδικά σε θεούς σαν αυτούς που βλέπεις να προσκυνάνε εδώ μέσα, δεν σημαίνει οτι έχει απορρίψει άλλα πράγματα ή δεν έχει κάνει άλλες παραδοχές.. Καταλαβαίνεις τώρα οτι γι αυτά τα άλλα δεν είναι κατάλληλος ο χώρος εδώ, ειδικά με την παρουσία τρελών. Έχεις φυσικά και εσύ ιστορικό επιθέσεων, οπότε άστο (για την ώρα), με αρκετούς πλακώθηκα.

[Logical Faith]

Να σου εξηγήσω εγώ, γιατί ο άλλος έχει γενικά θέμα αντίληψης. Το ότι κάποιος δεν πιστεύει στον θεό, ειδικά σε θεούς σαν αυτούς που βλέπεις να προσκυνάνε εδώ μέσα, δεν σημαίνει οτι έχει απορρίψει άλλα πράγματα ή δεν έχει κάνει άλλες παραδοχές.. Καταλαβαίνεις τώρα οτι γι αυτά τα άλλα δεν είναι κατάλληλος ο χώρος εδώ, ειδικά με την παρουσία τρελών. Έχεις φυσικά και εσύ ιστορικό επιθέσεων, οπότε άστο (για την ώρα), με αρκετούς πλακώθηκα.

Καλημέρα.

Ψόφα.

[Robespierre]

Καλημέρα.

Τράβα πάρε τα χάπια σου

[Pholarchos]

Γεια σας.

Πως είναι δυνατόν μια άυλη ψυχή, χωρίς μορφή και έξω από τον χώρο και χώρο, να επικοινωνεί με τον κόσμο της ύλης;

Πως λαμβάνουμε σήματα από το σώμα μας και τον υπόλοιπο έξω κόσμο;

Εκεί όπου υπάρχει σύνδεση, δεν μιλάμε για υλικά μέρη;

Η συζήτηση αυτή επιθυμώ να γίνει μεταξύ θειστών και πιστών. Οπότε κανένας άθεος δεν είναι ευπρόσδεκτος σε αυτή διότι θέλει μόνο να ειρωνευτεί ότι δεν υπάρχει ψυχή και να χαλάσει την έρευνα.Όπως "αναβλύζει" ο ίδιος ο χώρος και ο χρόνος από το "τίποτα" όμοια και η - λεγόμενη - 'ψυχή' αναβλύζει από την ύλη. Υλική σύνδεση δεν είναι απαραίτητη. Πάρε τη σκέψη σου. Προέρχεται από εσένα αλλά έχει φύση άυλη, νοητική. Δεν συνδέεται με ορατό τρόπο με το σώμα σου κι όμως είναι συνδεδεμένη, νοητικά.

[Logical Faith]

Καλημέρα.

Τράβα πάρε τα χάπια σου

Σε κυριεύει ο Σατανάς.

[Logical Faith]

Όπως "αναβλύζει" ο ίδιος ο χώρος και ο χρόνος από το "τίποτα" όμοια και η - λεγόμενη - 'ψυχή' αναβλύζει από την ύλη. Υλική σύνδεση δεν είναι απαραίτητη. Πάρε τη σκέψη σου. Προέρχεται από εσένα αλλά έχει φύση άυλη, νοητική. Δεν συνδέεται με ορατό τρόπο με το σώμα σου κι όμως είναι συνδεδεμένη, νοητικά.

Μιλάς για την διαδικασία σκέψης ή για το αντικείμενο σκέψης? Το δεύτερο είναι υλικό.

Τί σημαίνει η πρώτη πρόταση, δηλ χώρος, χρόνος αναβλύζουν από το τίποτα?

Επίσης όταν μεταβάλλεται η διάθεση, δηλαδή η ψυχή χαίρεται ή λυπάται, δέχεται επίδραση και μεταβάλλεται, όπως ένα φυσικό αντικείμενο στο οποίο ασκείται δύναμη και φθείρεται? Είναι δυνατόν η ψυχή να αγγιχτεί και να φθαρθεί ως ύλη, από κάτι εξωτερικό?

Ή μήπως η ψυχή με την χαρά και την λύπη της, παραμένει αμετάβλητη και το μόνο που κάνει είναι να δρα αρνητικά ή θετικά στο σώμα? Με την χαρά δηλαδή να υγιαίνει το σώμα, με την λύπη να φθείρεται.

[Pholarchos]

Μιλάς για την διαδικασία σκέψης ή για το αντικείμενο σκέψης? Το δεύτερο είναι υλικό.

Τί σημαίνει η πρώτη πρόταση, δηλ χώρος, χρόνος αναβλύζουν από το τίποτα?

Επίσης όταν μεταβάλλεται η διάθεση, δηλαδή η ψυχή χαίρεται ή λυπάται, δέχεται επίδραση και μεταβάλλεται, όπως ένα φυσικό αντικείμενο στο οποίο ασκείται δύναμη και φθείρεται? Είναι δυνατόν η ψυχή να αγγιχτεί και να φθαρθεί ως ύλη, από κάτι εξωτερικό?

Ή μήπως η ψυχή με την χαρά και την λύπη της, παραμένει αμετάβλητη και το μόνο που κάνει είναι να δρα αρνητικά ή θετικά στο σώμα? Με την χαρά δηλαδή να υγιαίνει το σώμα, με την λύπη να φθείρεται.Μιλώ για την ίδια τη σκέψη. Αλλά και τη χαρά και τη λύπη μπορείς μόνο να τα εκδηλώσεις - αυτά τα ίδια δεν μπορείς να δείξεις είναι άυλα.

[Logical Faith]

Μιλώ για την ίδια τη σκέψη. Αλλά και τη χαρά και τη λύπη μπορείς μόνο να τα εκδηλώσεις - αυτά τα ίδια δεν μπορείς να δείξεις είναι άυλα.

Νομίζω πως καταλαβαίνω τί λες. Την σκέψη του άλλου και τα συναισθήματά του, δεν μπορείς να τα δεις, παρά να τα καταλάβεις μόνο αν τα εκδηλώσει.

Τώρα θυμήθηκα την νευρολογία. Οι νευρολόγοι και νευροχειρούργοι μπορούν να δουν σήματα ηλεκτροχημικά στα νεύρα, αλλά δεν μπορούν να δουν την άυλη ποιότητά τους και να τα αποκωδικοποιήσουν.

Επομένως είναι κρυμμένη η ψυχή με τις σκέψεις και τα συναισθήματά της από τον έξω κόσμο. Δεν μπορεί να γίνει ποτέ υλική και αντικειμενική, δεν μπορεί να εξεταστεί. Μόνο το υποκείμενο γνωρίζει τις σκέψεις και τα συναισθήματα.

Και έτσι οι άθεοι έχουν άδικο όταν λένε πως ψάχνουν να εντοπίσουν μια <<υλική>> ψυχή που ζυγίζει γραμμάρια, διότι η ψυχή δεν είναι αντικείμενο που ανήκει στον υλικό κόσμο.

Εξάλλου η ύλη δεν συναισθάνεται, δεν σκέφτεται και δεν έχει βούληση, παρά μόνο αντιδρά άβουλα σύμφωνα με τους φυσικούς, χημικούς και βιολογικούς νόμους στην οποία είναι υποταγμένη. Δεν έχει δηλαδή εσωτερικό κόσμο, είναι εντελώς <<κούφια>>.

Άρα αποτελεί μεγάλο μυστήριο η σύνδεση ψυχής με τον υλικό κόσμο και πίσω από αυτήν κρύβεται σίγουρα η ακατανόητη επιστήμη του Θεού.

[Pholarchos]

Νομίζω πως καταλαβαίνω τί λες. Την σκέψη του άλλου και τα συναισθήματά του, δεν μπορείς να τα δεις, παρά να τα καταλάβεις μόνο αν τα εκδηλώσει.

Τώρα θυμήθηκα την νευρολογία. Οι νευρολόγοι και νευροχειρούργοι μπορούν να δουν σήματα ηλεκτροχημικά στα νεύρα, αλλά δεν μπορούν να δουν την άυλη ποιότητά τους και να τα αποκωδικοποιήσουν.

Επομένως είναι κρυμμένη η ψυχή με τις σκέψεις και τα συναισθήματά της από τον έξω κόσμο. Δεν μπορεί να γίνει ποτέ υλική και αντικειμενική, δεν μπορεί να εξεταστεί. Μόνο το υποκείμενο γνωρίζει τις σκέψεις και τα συναισθήματα.

Και έτσι οι άθεοι έχουν άδικο όταν λένε πως ψάχνουν να εντοπίσουν μια <<υλική>> ψυχή που ζυγίζει γραμμάρια, διότι η ψυχή δεν είναι αντικείμενο που ανήκει στον υλικό κόσμο.

Εξάλλου η ύλη δεν συναισθάνεται, δεν σκέφτεται και δεν έχει βούληση, παρά μόνο αντιδρά άβουλα σύμφωνα με τους φυσικούς, χημικούς και βιολογικούς νόμους στην οποία είναι υποταγμένη. Δεν έχει δηλαδή εσωτερικό κόσμο, είναι εντελώς <<κούφια>>.

Άρα αποτελεί μεγάλο μυστήριο η σύνδεση ψυχής με τον υλικό κόσμο και πίσω από αυτήν κρύβεται σίγουρα η ακατανόητη επιστήμη του Θεού.
Κι όχι μόνο δεν μπορείς να τα δεις (άρα και να ‘αποδείξεις’ ότι υπάρχουν) αλλά μπορείς να ξεγελάσεις τους άλλους εκδηλώνοντας χαρά πχ ενώ μέσα σου υπάρχει μίσος. Ότι ηλεκτρικά σήματα κι αν βλέπουμε είναι κι αυτά εκδήλωση κι όχι οντολογική απόδειξη.

Το ίδιο νομίζω συμβαίνει με το Θεό. Δηλαδή γίνεται κατανοητή η Παρουσία του μέσω της Κτίσης (από την εκδήλωση.)

[Logical Faith]

Κι όχι μόνο δεν μπορείς να τα δεις (άρα και να ‘αποδείξεις’ ότι υπάρχουν) αλλά μπορείς να ξεγελάσεις τους άλλους εκδηλώνοντας χαρά πχ ενώ μέσα σου υπάρχει μίσος. Ότι ηλεκτρικά σήματα κι αν βλέπουμε είναι κι αυτά εκδήλωση κι όχι οντολογική απόδειξη.

Το ίδιο νομίζω συμβαίνει με το Θεό. Δηλαδή γίνεται κατανοητή η Παρουσία του μέσω της Κτίσης (από την εκδήλωση.)

Πραγματικά. Οι ιδιότητες της ύλης είναι μάζα, όγκος, πυκνότητα... Οι άθεοι τα βλέπουν όλα υλικά, επιφανειακά και εξωτερικά, ενώ υπάρχει μια εσωτερική πραγματικότητα πέρα από την μάζα και τον όγκο. Η ποιότητά της και οι ιδιότητες είναι εντελώς διαφορετικές από αυτές της ύλης.

Αυτή η εσωτερική πραγματικότητα είναι και ο πρώτος λόγος που υπάρχει η θρησκεία και όχι ο θάνατος όπως λένε οι άθεοι. Αν δεν υπάρχει αυτή η εσωτερική ψυχή να χαίρεται, να λυπάται, να καταλαβαίνει, να ρωτάει και να απορεί, τότε η ζωή δεν θα είχε νόημα.

Θα υπήρχε μόνο μια ασυνείδητη συμπαντική μάζα που δεν θα ήξερε και επομένως δεν θα νοιαζόταν για την ύπαρξή της, έτσι όπως ακριβώς μια πέτρα δεν ξέρει ότι υπάρχει και την παίρνει ο αέρας.

Είμαι 100% πεπεισμένος ότι οι άθεοι δεν θα βρουν τίποτα γιατί ψάχνουν κάτι εκεί που δεν θα το βρουν. Ψάχνουν στην εξωτερική μάζα το εσωτερικό μυστικό της ζωής.

Νομίζω ότι ο Θεός έχει αποκρύψει καλά αυτό το άλυτο μυστήριο της σύνδεσης της ψυχής με την ύλη. Πολλοί υπέθεσαν ότι η ψυχή συνδέεται με φυσικό τρόπο με τον εγκέφαλο, αλλά απέτυχαν να το αποδείξουν, γιατί αυτό θα σήμαινε ότι θα έπρεπε να βρουν μια υλική ψυχή.

Και όμως τα νεύρα στέλνουν μυστικά κωδικοποιημένα μυνήματα στην ψυχή τα οποία μόνο αυτή μπορεί να αποκωδικοποιήσει. Μιλάω για τις τελικές απολήξεις νεύρων, εκείνα δηλαδή τα σημεία του εγκεφάλου που εκδηλώνονται εικόνες, ήχοι κτλ σαν τηλεόραση, ηχεία.

Από αυτά τα σημεία έως την ψυχή(τον παρατηρητή που βιώνει), το μονοπάτι είναι σκοτεινό και υπάρχει αγεφύρωτο χάσμα.

[Darkgkas]

Γεια σας.

Πως είναι δυνατόν μια άυλη ψυχή, χωρίς μορφή και έξω από τον χώρο και χώρο, να επικοινωνεί με τον κόσμο της ύλης;

Πως λαμβάνουμε σήματα από το σώμα μας και τον υπόλοιπο έξω κόσμο;

Εκεί όπου υπάρχει σύνδεση, δεν μιλάμε για υλικά μέρη;

Η συζήτηση αυτή επιθυμώ να γίνει μεταξύ θειστών και πιστών. Οπότε κανένας άθεος δεν είναι ευπρόσδεκτος σε αυτή διότι θέλει μόνο να ειρωνευτεί ότι δεν υπάρχει ψυχή και να χαλάσει την έρευνα.Εσυ σαν θειστης πως αντιλαμβάνεσαι τη ψυχή?Εκτος φυσικών μεγεθών?

[Darkgkas]

Μην ειστε κορόιδα αμα η εκκλησία ήθελε να εξυψώθει η ψυχή σας δεν θα σας έθαβε.[Στοιχείο της Γης(grounding)].Ως Ενεργεια(συνείδηση=ψυχή) που άποροφατε και απομονώνεται στη Γη.Αντιφατικο?Απο τη μια διαβολοποιει τη Φύση απο την άλλη....

[Logical Faith]

Εσυ σαν θειστης πως αντιλαμβάνεσαι τη ψυχή?Εκτος φυσικών μεγεθών?

Ναι. Χωρίς την ψυχή δεν υπάρχει όραση. Αν υπάρχει μόνο το νευρικό σύστημα χωρίς την ψυχή να αντιληφθεί, τότε δεν υπάρχει κανείς αποδέκτης που αντιλαμβάνεται τα εξωτερικά σήματα. Το ίδιο συμβαίνει και αν η ψυχή έχει στρέψει την προσοχή της αλλού.

Η ψυχή δεν είναι καν ουσία. Μπορεί να λέμε "είμαι χαρούμενος", "είμαι λυπημένος" και γενικά να μιλάμε για καταστάσεις αλλαγής, όμως η ψυχή δεν φθείρεται από την λύπη, αλλά η σάρκα φθείρεται από την λυπημένη ψυχή.

Η ψυχή γίνεται να αλλάξει μονάχα διαθέσεις όταν εμπλέκεται με τον υλικό κόσμο, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι είναι υλικό αντικείμενο.

Πως συνδέεται το μεταφυσικό με το φυσικό? Πως εγκλωβίζεται μια ψυχή σε ένα σώμα τάδε όγκου λες και είναι αντικείμενο μέσα σε ντουλάπα? Σίγουρα όχι με μηχανικό τρόπο, αλλά η ένωση και επαφή είναι μυστήριο του Θεού.

[Logical Faith]

Η ψυχή δεν είναι ενέργεια ούτε συνείδηση, αλλά αυτή που ενεργεί και συνειδητοποιεί.

Η ενέργεια είναι διασπώμενη ύλη, η συνείδηση είναι η αντίληψη του γύρω κόσμου από την ψυχή.

Η ψυχή είναι ο λόγος που υπάρχει ζωή στον φυσικό κόσμο της ύλης. Χωρίς αυτήν δεν υπάρχει ζωή, αίσθηση , συνείδηση. Η αρχή των πάντων είναι.

[Darkgkas]

Η ψυχή δεν είναι ενέργεια ούτε συνείδηση, αλλά αυτή που ενεργεί και συνειδητοποιεί.

Η ενέργεια είναι διασπώμενη ύλη, η συνείδηση είναι η αντίληψη του γύρω κόσμου από την ψυχή.

Η ψυχή είναι ο λόγος που υπάρχει ζωή στον φυσικό κόσμο της ύλης. Χωρίς αυτήν δεν υπάρχει ζωή, αίσθηση , συνείδηση. Η αρχή των πάντων είναι.

Με τέτοια ποστ θα αντιπαρατεθειτε στη μηδενιστρια στη θεματική ενότητα ιστορικότητα του Ιησού ?

[Logical Faith]

Με τέτοια ποστ θα αντιπαρατεθειτε στη μηδενιστρια στη θεματική ενότητα ιστορικότητα του Ιησού ?

Εσύ τί πιστεύεις?

[Darkgkas]

Εσύ τί πιστεύεις?

Δεν "πιστευω",Δεν ειμαι ουτε θεολόγος,ουτε λαογράφος.

[Logical Faith]

Δεν "πιστευω",Δεν ειμαι ουτε θεολόγος,ουτε λαογράφος.

Τότε, εσύ τί ξέρεις?

Γίνε συγκεκριμένος γιατί με το να κακοχαρακτηρίζεις αόριστα τα άλλα γραπτά, δεν γίνεται τίποτα.

Πες τί ξέρεις, ακόμα και αν έχω διαφορετική άποψη.

[alkinoos]

Γεια σας.

Πως είναι δυνατόν μια άυλη ψυχή, χωρίς μορφή και έξω από τον χώρο και χώρο, να επικοινωνεί με τον κόσμο της ύλης;

Πως λαμβάνουμε σήματα από το σώμα μας και τον υπόλοιπο έξω κόσμο;

Εκεί όπου υπάρχει σύνδεση, δεν μιλάμε για υλικά μέρη;

Η συζήτηση αυτή επιθυμώ να γίνει μεταξύ θειστών και πιστών. Οπότε κανένας άθεος δεν είναι ευπρόσδεκτος σε αυτή διότι θέλει μόνο να ειρωνευτεί ότι δεν υπάρχει ψυχή και να χαλάσει την έρευνα.

Ο Νους του ανθρωπου είναι ο συνθετικός κρικος...

Υ.γ Θεος= ενεργεια.Όπως είπε και ο Αριστοτελης,ΘΕΟΎ ΕΝΈΡΓΕΙΑ ΝΟΗΣΙΣ/ΝΟΗΜΩΝ ΝΟΗΣΙΣ

[justin19]

Το θέμα είναι η ψυχή να συνεχίσει να επιβιώνει μετά το σωματικό θάνατο και να μη διαλύεται όταν ο άνθρωπος φεύγει από αυτή τη ζωή.

[Pholarchos]

Το θέμα είναι η ψυχή να συνεχίσει να επιβιώνει μετά το σωματικό θάνατο και να μη διαλύεται όταν ο άνθρωπος φεύγει από αυτή τη ζωή.Γιατί να συνεχίσει; και γιατί το παίρνεις ως δεδομένο ότι αυτό είναι καλό;

Όντως πάντως ο τρόπος "ανάδυσης" της ψυχής από την ύλη κρύβει το κλειδί του αν και πως και τι "μετά!"

[alkinoos]

Το θέμα είναι η ψυχή να συνεχίσει να επιβιώνει μετά το σωματικό θάνατο και να μη διαλύεται όταν ο άνθρωπος φεύγει από αυτή τη ζωή.

..έχω καλά νέα :)
"Ο ύπνος του σώματος έγινε ξύπνημα της ψυχής και το κλείσιμο των ματιών αληθινή όραση, και η σιωπή μου εγκυμονούσε το καλό, και η διατύπωση του λόγου μου έγινε δημιούργημα αγαθό" - Ερμής O Τρισμέγιστος

" Εγώ έζησα και πέθανα και άλλες φορές πριν από αυτή τη ζωή και όταν ήμουν πεθαμένος η ψυχή μου λειτουργούσε σαν να ήμουν ζωντανός,ενώ όταν ήμουν ζωντανός η ψυχή μου λειτουργούσε σα να ήμουν πεθαμένος" - Πυθαγόρας

[Jo_Loucoumis]

Η σύνδεση ψυχής με το Υλικό σώμα, πραγματοποιείται μέσω της μουσικής απο την εξιστόρηση (Τραγούδι) της ζωής σου σε αυτή τη δημιουργία όπου συμετέχεις :)

[Pholarchos]

Η σύνδεση ψυχής με το Υλικό σώμα, πραγματοποιείται μέσω της μουσικής απο την εξιστόρηση (Τραγούδι) της ζωής σου σε αυτή τη δημιουργία όπου συμετέχεις :)Ποιητικό και ίσως και ακριβές αλλά με μικρή πρακτική σημασία.

[AVATARGR-1]

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Jo_Loucoumis σχετικά με την αναφορά σου....
"Η σύνδεση ψυχής με το Υλικό σώμα, πραγματοποιείται μέσω της μουσικής απο
την εξιστόρηση (Τραγούδι) της ζωής σου σε αυτή τη δημιουργία όπου συμμετέχεις "
Θα σταθώ στην λέξη μουσική και όπου μουσική βάλε ήχος /δόνηση...
Ας μην ξεχνάμε πως τα διάφορα ΜΑΝΤΡΑΣ είναι μια φωνητική (δόνηση) τεχνική
απελευθέρωσης του νού..
Αλλά δεν είναι τυχαίο που υπάρχουν αρκετές μουσικές με διάφορους ήχους
που χρησιμοποιούνται για την χαλάρωση....

Ευχαριστώ.

[Jo_Loucoumis]

Ποιητικό και ίσως και ακριβές αλλά με μικρή πρακτική σημασία.

Σκέφτομαι μερικές φορές τον νόμο των αναλογιών του Ερμή και θέτω τον ευατό μου στη θέση του δημιουργού του Σύμπαντος και της Ζωής κάθε φορά που ονειρεύομαι. Στήνω το σκηνικό φτιάχνω τους χαρακτήρες ελέγχοντας κάποιες φορές την πλοκή κάποιες άλλες όχι και βουτάω μέρος της ολότητας μου (συνήθως το συναισθηματικό γιατί το λογικό τραβάει λίγο ζόρι να εκφραστεί) εντός της δημιουργίας.
Η ιστορία παίζει (να ναι καλά ο ΝΟΥΣ με τα ατελειώτα σενάρια του) και κάποια στιγμή ολοκληρώνεται ή όχι (πατάω pause για άλλο βράδυ).
όλη η δημιουργία είναι μέρος δικό μου και πώς αντιλαμβάνομαι (προοπτική) το κόσμο απο τα καθημερινά ερεθίσματα μου..
Άραγε τα δημιουργήματα μου έχουν τέτοιες ανυσηχίες?
και εάν είχαν τέτοιες ανυσηχίες τα δημιουργήματα μου όπως εμείς, πώς να τους δώσω να καταλάβουν την προοπτική μου... δηλαδή ότι απλώς κοιμάμαι και τους ονειρεύομαι και ασχέτως το τί γίνεται, η πραγματικότητα που βιώνουν είναι ένα μικρό όνειρο για εμένα και όλα θα λήξουν στο τέλος.
Και ποιός ακούει το τραγούδι ... μα φυσικά εγώ (αν το θυμάμαι)

[Jo_Loucoumis]

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Jo_Loucoumis σχετικά με την αναφορά σου....
"Η σύνδεση ψυχής με το Υλικό σώμα, πραγματοποιείται μέσω της μουσικής απο
την εξιστόρηση (Τραγούδι) της ζωής σου σε αυτή τη δημιουργία όπου συμμετέχεις "
Θα σταθώ στην λέξη μουσική και όπου μουσική βάλε ήχος /δόνηση...
Ας μην ξεχνάμε πως τα διάφορα ΜΑΝΤΡΑΣ είναι μια φωνητική (δόνηση) τεχνική
απελευθέρωσης του νού..
Αλλά δεν είναι τυχαίο που υπάρχουν αρκετές μουσικές με διάφορους ήχους
που χρησιμοποιούνται για την χαλάρωση....

Ευχαριστώ.

καλά το πάς:) τα πάντα δονούνται. ήδη επιστήμονες κινούνται στο ίδιο πλαίσιο και οι ανακαλύψεις τους (θεωρητικές και κάποια πρακτικά πειράματα) φτάνουν στο κόσμο της μετα-φυσικής.

[Jo_Loucoumis]

https://www.youtube.com/watch?v=lXyG68_caV4

[AVATARGR-1]

Φίλοι ου καλησπέρα σας.

Φίλε Jo_Loucoumis υπάρχει ένα βιβλίο που πιστεύω πως είναι καλό..
Η ΔΟΝΗΤΙΚΗ ΤΩΝ ΓΡΑΜΜΑΤΩΝ
Εκδότης ΔΙΟΝ..
Υπάρχουν και άλλα βιβλία βέβαια...

Επίσης δεν θα πρέπει να ξεχνάμε πως σε διάφορες μαγικές πρακτικές υπάρχει
προφορά (Δονητική) των αναφορών...

Ευχαριστώ.

[darktruth77]

Ενδιαφέροντα πράγματα αυτά που λέτε. Η αλήθεια είναι ότι τα πάντα είναι ενέργεια με συγκεκριμένη ενέργειά που έχει δονήσεις, οι οποίες δονούνται σε συγκεκριμένη συχνότητα και ο εγκέφαλος μας το εκλαμβάνει αυτό ως ύλη και έτσι δημιουργείται η ψευδαίσθηση του αισθητού κόσμου.
Αυτό όταν υπάρχει παρατηρητής γιατί όταν δεν υπάρχει παρατηρητής τότε δεν υπάρχουν σωματίδια που δονούνται σε συγκεκριμένες συχνότητες άλλα τα σωματίδια παίρνουν την μορφή κυμάτων τα οποία έχουν όλες τις πιθανές μορφές και με την παρατήρηση μας και μόνο επικρατεί μίας μόνο πιθανότητα και δημιουργείται η πραγματικότητα μας.
Περιληπτικά και κατά προσέγγιση τα αναφέρω όλα αυτά.

[Jo_Loucoumis]

Ενδιαφέροντα πράγματα αυτά που λέτε. Η αλήθεια είναι ότι τα πάντα είναι ενέργεια με συγκεκριμένη ενέργειά που έχει δονήσεις, οι οποίες δονούνται σε συγκεκριμένη συχνότητα και ο εγκέφαλος μας το εκλαμβάνει αυτό ως ύλη και έτσι δημιουργείται η ψευδαίσθηση του αισθητού κόσμου.
Αυτό όταν υπάρχει παρατηρητής γιατί όταν δεν υπάρχει παρατηρητής τότε δεν υπάρχουν σωματίδια που δονούνται σε συγκεκριμένες συχνότητες άλλα τα σωματίδια παίρνουν την μορφή κυμάτων τα οποία έχουν όλες τις πιθανές μορφές και με την παρατήρηση μας και μόνο επικρατεί μίας μόνο πιθανότητα και δημιουργείται η πραγματικότητα μας.
Περιληπτικά και κατά προσέγγιση τα αναφέρω όλα αυτά.

Ωραία και για να απαντήσουμε θεωρητικώς και στην αρχική ερώτηση του θέματος:
Υποθέτουμε ότι ο παρατηρητής είναι η αέναη ψυχή ή η πρωταρχική αιτία και ο εγκέφαλος - σώμα το εργαλείο που χρησιμοποιούμε για την φυσική εκδήλωση της εκάστοτε πραγματικότητας (αποτέλεσμα).
Τότε η σύνδεση ψυχής ύλης θα πρέπει να είναι κάπου μεταξύ ενέργειας-δόνησης- συχνότητας (αναλογία πομπού και δέκτη).
Στο φυσικό κόσμο έχουμε ένα σχετικό παράδειγμα (όχι τόσο πολύπλοκο ούτε και του ίδιου μεγέθους) τους υπολογιστές ....μεταφέρουν ενέργεια, συχνότητα, δόνηση και δομούν ύλη. Αιτία είναι ο χειριστής - Προγραμματιστής και το αποτέλεσμα είναι η απεικόνιση των πράξεων μας.
Παρόμοιο παράδειγμα είναι και το όνειρο άσχετα που η όλη μετακίνηση ενέργειας γίνεται εσωτερικά (μάλλον).
Καλά μου έλεγε η μάνα μου ότι ζώ στον κόσμο μου... θα εννοούσε τον virtual κόσμο μου.

[Jo_Loucoumis]

Ποιητικό και ίσως και ακριβές αλλά με μικρή πρακτική σημασία.

Νομίζω ότι θα συμφωνήσω ποιητικό μέν άχρηστο πρακτικά δε......

Να πάμε την μπαλα παρακάτω στη θεωρία....:)
ας υποθέσουμε ότι συμφωνούμε το παρακάτω που απάντησα στον φίλο μας και προσπαθούμε να δούμε τη σχέση μεταξύ πομπού - λήπτη και προγραμματιστή.
Υποθέτουμε ότι ο αρχικώς προγραμματιστής είναι κάποιος εκτός απο εμάς και θέτει τους κανόνες του παιχνιδιού (Θεός και δημιουργία του Σύμπαντος) δεν εξετάζουμε τη φύση αυτού που βάζει τους κανόνες στη παρούσα φάση...
Δεν ξέρω εάν έχεις παίξει RPG φαντάζομαι πως ναί.... κάτι παρόμοιο, έχεις πληρη ελευθερία κινήσεων του παίκτη μέσα στους κανόνες του παιχνιδιού (τους κανόνες τους αποδέχθηκες με τη συμμετοχή στο παιχνίδι, ξέρεις είναι αυτό το βαρετό κείμενο στην αρχή που δεν το διαβάζει κανένας). η εξέλιξη κατάληξη του παιχνιδιού είναι σχετικά ήδη γνωστή (να σκοτώσεις όλους τους κακούς)... αν θέλεις να "κλέψεις" τότε πιθανόν να πάς να παραβιάσεις τους κανόνες οπότε έρχεται τότε ο GM και σου τραβάει ένα μεγαλοπρεπές BAN και πάει η προσπάθεια...
Αν όμως αντί να παραβιάσεις τους κανόνες εκμεταλευτείς τις αδυναμίες του?
παίξε μπάλα:)

[darktruth77]

Ωραία και για να απαντήσουμε θεωρητικώς και στην αρχική ερώτηση του θέματος:
Υποθέτουμε ότι ο παρατηρητής είναι η αέναη ψυχή ή η πρωταρχική αιτία και ο εγκέφαλος - σώμα το εργαλείο που χρησιμοποιούμε για την φυσική εκδήλωση της εκάστοτε πραγματικότητας (αποτέλεσμα).
Τότε η σύνδεση ψυχής ύλης θα πρέπει να είναι κάπου μεταξύ ενέργειας-δόνησης- συχνότητας (αναλογία πομπού και δέκτη).
Στο φυσικό κόσμο έχουμε ένα σχετικό παράδειγμα (όχι τόσο πολύπλοκο ούτε και του ίδιου μεγέθους) τους υπολογιστές ....μεταφέρουν ενέργεια, συχνότητα, δόνηση και δομούν ύλη. Αιτία είναι ο χειριστής - Προγραμματιστής και το αποτέλεσμα είναι η απεικόνιση των πράξεων μας.
Παρόμοιο παράδειγμα είναι και το όνειρο άσχετα που η όλη μετακίνηση ενέργειας γίνεται εσωτερικά (μάλλον).
Καλά μου έλεγε η μάνα μου ότι ζώ στον κόσμο μου... θα εννοούσε τον virtual κόσμο μου.
Χάχα όντως δίκαιο είχε κατά μία έννοια. Ο παρατηρητής δεν βιώνει την αντικειμενική πραγματικότητα δηλαδή το σύνολο όλως των άπειρων πιθανών πραγματικοτήτων/συμπαντων άλλα μόνο ένα συγκεκριμένο τρισδιάστατο σύμπαν με τον χρόνο να αποτελεί την 4η διάσταση.
Ούτε όμως βλέπουμε την ενέργεια, τις δονήσεις της και τις συχνότητες τους παρά μόνο αυτό που μεταφράζει ο εγκέφαλος μας και οι αισθήσεις μας ως υλικό και αισθητό κόσμο.

Βασικά εγώ νομίζω ότι ο παρατηρητής είναι η συνείδηση, γιατί η ψυχή έχει πολλές έννοιες και πολλές ερμηνείες.

[Jo_Loucoumis]

Χάχα όντως δίκαιο είχε κατά μία έννοια. Ο παρατηρητής δεν βιώνει την αντικειμενική πραγματικότητα δηλαδή το σύνολο όλως των άπειρων πιθανών πραγματικοτήτων/συμπαντων άλλα μόνο ένα συγκεκριμένο τρισδιάστατο σύμπαν με τον χρόνο να αποτελεί την 4η διάσταση.
Ούτε όμως βλέπουμε την ενέργεια, τις δονήσεις της και τις συχνότητες τους παρά μόνο αυτό που μεταφράζει ο εγκέφαλος μας και οι αισθήσεις μας ως υλικό και αισθητό κόσμο.

Βασικά εγώ νομίζω ότι ο παρατηρητής είναι η συνείδηση, γιατί η ψυχή έχει πολλές έννοιες και πολλές ερμηνείες.

Εννοείται μαμά είναι αυτή τα ξέρει όλα.........
αν ο χρόνος είναι κανόνας τότε βιώνεις μία πιθανότητα, αν όμως δεν είναι κανόνας και ανήκει και αυτός στο σύνολο της ψευδαίσθησης τότε πιθανώς να βιώνεις τις άπειρα πιθανολογικά πραγματικότητες ταυτόχρονα ή εν σειρά... άλλωστε όταν αφήσουμε τον τούτο μάταιο κόσμο να έχουμε με κάτι να ασχολούμαστε:) (σκέψου δηλαδή πόσες φορές θα κάνεις τίς ίδιες μα@@κίες:p)

Ψυχή , συνείδηση κανένα πρόβλημα.... σπάστα όπως σε βολεύει ούτως η άλλως είναι τοσο άπειρα πολύπλοκη η δημιουργία και χρησιμοποιούμε τόσο λίγα -μικρά εργαλεία (λογική) για να την κατανοήσουμε που ότι και να πούμε πιθανόν να είναι λάθος

[AVATARGR-1]

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Jo_Lucooumis σχετικά με την δονητική για γαι αυτό που αναφέρεις όπως
και ο φίλος Pholarchos πως είναι άχρηστο και με μικρή πρακτική αξία...

Το ονομάζεις άχρηστο αλλά όπως αναφέρεις όμως...
"Τότε η σύνδεση ψυχής ύλης θα πρέπει να είναι κάπου μεταξύ ενέργειας-δόνησης- συχνότητας (αναλογία πομπού και δέκτη)."
Σύμφωνα με αυτό που αναφέρεις υπάρχει η δόνηση και παίζει τον ρόλο καταλύτη...
Τώρα εάν περιέχεται κάπου στο τρίπτυχο ενέργειας-δόνησης-συχνότητας ή
απλά αλλάζεις επίπεδο (είναι θέμα ερμηνείας) αλλά δεν παύει να υπάρχει...
Το ότι η δόνηση χρησιμοποιείτε εδώ και αιώνες δεν είναι τυχαίο....

Η Δόνηση δεν χρησιμοποιείται μόνο για ανέβασμα επιπέδου ή ότι άλλο σχετικό..
Από πολυ παλαιά αιώνες πρίν χρησιμοποιείτε η δόνηση σαν ντοπάρισμα σε μάχες...
Τα τύμπανα σε συγκεκριμένους ρυθμούς φόβιζε τους εχθρούς στις επιθέσεις
αλλά και το χτύπημα των όπλων στις ασπίδες...

Οί Λαοί της Ευρώπης αυτό που θυμούνται είναι ο θόρυβος/ήχος που έκαναν τα
στρατεύματα του Χίτλερ όταν έμπαιναν μέσα στις πόλεις..
Αλλά οι ήχοι σε θρησκευτικές εκδηλώσεις σχεδόν σε όλες τις θρησκείες..
Η μουσική υπόκρουση σε ταινίες έχει την σημειολογία της...

Απλά καταθέτω πως η δόνηση είναι κάτι που υπάρχει σχεδόν σε όλες τις
εκφάνσεις την ανθρώπινης ύπαρξης...

Ευχαριστώ.

[Jo_Loucoumis]

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Jo_Lucooumis σχετικά με την δονητική για γαι αυτό που αναφέρεις όπως
και ο φίλος Pholarchos πως είναι άχρηστο και με μικρή πρακτική αξία...

Το ονομάζεις άχρηστο αλλά όπως αναφέρεις όμως...
"Τότε η σύνδεση ψυχής ύλης θα πρέπει να είναι κάπου μεταξύ ενέργειας-δόνησης- συχνότητας (αναλογία πομπού και δέκτη)."
Σύμφωνα με αυτό που αναφέρεις υπάρχει η δόνηση και παίζει τον ρόλο καταλύτη...
Τώρα εάν περιέχεται κάπου στο τρίπτυχο ενέργειας-δόνησης-συχνότητας ή
απλά αλλάζεις επίπεδο (είναι θέμα ερμηνείας) αλλά δεν παύει να υπάρχει...
Το ότι η δόνηση χρησιμοποιείτε εδώ και αιώνες δεν είναι τυχαίο....

Η Δόνηση δεν χρησιμοποιείται μόνο για ανέβασμα επιπέδου ή ότι άλλο σχετικό..
Από πολυ παλαιά αιώνες πρίν χρησιμοποιείτε η δόνηση σαν ντοπάρισμα σε μάχες...
Τα τύμπανα σε συγκεκριμένους ρυθμούς φόβιζε τους εχθρούς στις επιθέσεις
αλλά και το χτύπημα των όπλων στις ασπίδες...

Οί Λαοί της Ευρώπης αυτό που θυμούνται είναι ο θόρυβος/ήχος που έκαναν τα
στρατεύματα του Χίτλερ όταν έμπαιναν μέσα στις πόλεις..
Αλλά οι ήχοι σε θρησκευτικές εκδηλώσεις σχεδόν σε όλες τις θρησκείες..
Η μουσική υπόκρουση σε ταινίες έχει την σημειολογία της...

Απλά καταθέτω πως η δόνηση είναι κάτι που υπάρχει σχεδόν σε όλες τις
εκφάνσεις την ανθρώπινης ύπαρξης...

Ευχαριστώ.

το σχόλιο πήγαινε στη συμπύκνωση της πρότασης, δηλαδή ότι ναι μεν η πρόταση μπορεί να είναι σωστή και ακριβής αλλά στο σύνολο της απαιτεί περεταίρω τοποθέτηση για να γίνει κατανοητό στο πρακτικό κομμάτι της. Είναι σαν της προτάσης στα βιβλία του μυστικισμού όπου η κάθε λέξη κρύβει ένα ολόκληρο Σύμπαν, αλλά πως το βάζεις μπροστά (κοινώς δεν έχει οδηγίες χρήσης):)

Η μουσική, ο ρυθμός, η δόνηση είναι ένα απο αυτά τα Σύμπαντα επηρεάζει στη κυριολεξία όλες τις λειτουργίες του σώματος και πέρα απο αυτό.

Συζήταγα τις προάλλες το θέμα της μουσικής και ιδιαίτερα του ρυθμού με έναν φίλο σε σχέση με τους αναστενάρηδες και την αποδεδειγμένη ικανότητα τους να περπατάνε εκεί που δεν θα "έπρεπε". Η σχέση του Ταμπούρλου με τη διαδικασία είναι άρηκτα δεμένη με το αποτέλεσμα.

[valhalla]

Ενδιαφέροντα πράγματα αυτά που λέτε. Η αλήθεια είναι ότι τα πάντα είναι ενέργεια με συγκεκριμένη ενέργειά που έχει δονήσεις, οι οποίες δονούνται σε συγκεκριμένη συχνότητα και ο εγκέφαλος μας το εκλαμβάνει αυτό ως ύλη και έτσι δημιουργείται η ψευδαίσθηση του αισθητού κόσμου.
Αυτό όταν υπάρχει παρατηρητής γιατί όταν δεν υπάρχει παρατηρητής τότε δεν υπάρχουν σωματίδια που δονούνται σε συγκεκριμένες συχνότητες άλλα τα σωματίδια παίρνουν την μορφή κυμάτων τα οποία έχουν όλες τις πιθανές μορφές και με την παρατήρηση μας και μόνο επικρατεί μίας μόνο πιθανότητα και δημιουργείται η πραγματικότητα μας.
Περιληπτικά και κατά προσέγγιση τα αναφέρω όλα αυτά.
Τι λέει ο Σατανάς για την κβαντική φυσική; Μπορώ να μετατρέψω την οθόνη μου σε κάτι άλλο με διαφορετική παρατήρηση;

[darktruth77]

Τι λέει ο Σατανάς για την κβαντική φυσική; Μπορώ να μετατρέψω την οθόνη μου σε κάτι άλλο με διαφορετική παρατήρηση;
Δεν λέει κάτι, ούτε μιλάω μαζί του για να ξέρω τις απόψεις του, σιγά μην ανταλλάζουμε και μηνύματα.
Επιπλέον δεν είμαι δογματιστής ούτε ακολουθώ τυφλά και δογματικά κάποια βιβλία ή κάποιο σύστημα πίστης, πιο πολύ ακολουθώ το ρητό "Νήφε και μέμνησο απιστείν."
Και τέλος ειρωνεύεσαι αδίκως, καθώς όπως φαίνεται από αυτά που γράφεις, δεν έχεις καταλάβει καθόλου τις απόψεις μου.

[valhalla]

Κλασικά δεν περίμενα απάντηση.

[Jo_Loucoumis]

Κλασικά δεν περίμενα απάντηση.

Sorry για την άκομψη επέμβαση αλλά δεν κρατιέμε:cool:
Η απάντηση στην ερώτηση σου είναι ΝΑΙ απλώς έχουμε χάσει τις οδηγίες χρήσης (ξέρεις αυτό το βιβλιαράκι στη συσκευασία που δεν το ανοίγει κανένας) RTFM

[darktruth77]

Κλασικά δεν περίμενα απάντηση.
Αν με ρωτούσες την γνώμη μου θα σου απαντούσα άλλα το να ρωτάς την γνώμη του σατανά μου φαίνεται λίγο κάπως.

[darktruth77]

Sorry για την άκομψη επέμβαση αλλά δεν κρατιέμε:cool:
Η απάντηση στην ερώτηση σου είναι ΝΑΙ απλώς έχουμε χάσει τις οδηγίες χρήσης (ξέρεις αυτό το βιβλιαράκι στη συσκευασία που δεν το ανοίγει κανένας) RTFM
Τις οδηγίες χρήσεις μπορούμε να τις βρούμε μόνοι μας με την συνειδητοποίηση της αλήθειας, της ψευδαίσθησης της πραγματικότητας που βιώνουμε, ότι εμείς με την παρατήρηση μας δημιουργούμε την πραγματικότητά μας κλπ

[Jo_Loucoumis]

Τις οδηγίες χρήσεις μπορούμε να τις βρούμε μόνοι μας με την συνειδητοποίηση της αλήθειας, της ψευδαίσθησης της πραγματικότητας που βιώνουμε, ότι εμείς με την παρατήρηση μας δημιουργούμε την πραγματικότητά μας κλπ

ναι μπορούμε να τις ψάξουμε και ίσως να τις βρούμε αλλά είναι πολύ δύσκολο το γ@@μενο θα προτιμουσα να μην είχαμε πετάξει το βιβλιαράκι με τις οδηγίες.
Ναι ξέρω η χαρά της ανακάλυψης κλπ. αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση ένα χέρι βοηθείας δεν βλάπτει:rolleyes:και ας μου χαλάσει τη χαρά.

Για αυτό το λόγο ψάχνω στα forum και στις προσωπικές συζητήσεις για τις πινακίδες σήμανσης.

[alkinoos]

Γεια σας.

Πως είναι δυνατόν μια άυλη ψυχή, χωρίς μορφή και έξω από τον χώρο και χώρο, να επικοινωνεί με τον κόσμο της ύλης;

Πως λαμβάνουμε σήματα από το σώμα μας και τον υπόλοιπο έξω κόσμο;

Εκεί όπου υπάρχει σύνδεση, δεν μιλάμε για υλικά μέρη;

Η συζήτηση αυτή επιθυμώ να γίνει μεταξύ θειστών και πιστών. Οπότε κανένας άθεος δεν είναι ευπρόσδεκτος σε αυτή διότι θέλει μόνο να ειρωνευτεί ότι δεν υπάρχει ψυχή και να χαλάσει την έρευνα.

Ο Διογένης ο Λαερτιος μάζεψε πολλές Πυθαγορειες σημειώσεις πανω σε αυτο το πεδίο ,αλλά αυτοι δεν ήταν χριστιανοι,πως θα μπορούσαν αλλωστε..μίλησαν περί δύο μορφών αιθέρα και για τις πρώτες 40 μερες της ζωης,που διαμορφώνεται και ολοκληρώνεται η ψυχή του ανθρώπου


θες να μάθεις τι ελεγαν..η να τις αφησω;!

[Robespierre]

Ε, αστο καλύτερα, αφου είναι banned ο τυπος :)

[alkinoos]

Ε, αστο καλύτερα, αφου είναι banned ο τυπος :)

Δεν πειραζει..μόλις μου επιστραφεί το βιβλίο, Πυθαγορας ο πρώτος φιλόσοφος, θα μεταφέρω τα όσα λένε. .περίπου μια σελίδα είναι

[alkinoos]

Οι Πυθαγορειες σημειώσεις των μαθητών του Πυθαγορα μας περιγράφουν την διαδικασία και την ολοκλήρωση της ψυχικής ενσάρκωσης του ανθρώπου.Το κατά πόσο ο Πυθαγορας,αλλά και πιθανον καποιοι μαθητές του έφτασαν σε πνευματικο στάδιο/επίπεδο στο να κατανόησουν μερικώς ή πλήρως τη διαδικασία και την ολοκλήρωση αυτό δεν μπορώ να το γνωρίζω.Και επειδή είναι βιοματικες εμπειρίες δικές του(ς) και όχι δικές μου ,κρατώ τα όσα μεταφέρουν αλλά δεν τις ασπαζομαι και δεν τις υιοθετω.Πώς θα μπορούσα άλλωστε. ..Θα παρακαλεσω,μέχρι να μεταφέρω όλο το μεταφρασμενο κείμενο ,σε δύο μηνύματα θα το φερω, να μην σχολιάσει κάνεις σας ακομα ,ώστε το ένα να είναι συνέχεια του άλλου. Ευχαριστώ


Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΊΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΏΠΙΝΗΣ ΕΝΣΑΡΚΩΣΗΣ

Το πρώτο στάδιο ολοκληρωσης της ψυχικής ενσαρκωσης,διαμορφώνεται μέσω συμπυκνωσης του πνεύματος ,κατά τη διάρκεια των 40 πρώτων ημερών μετά τη γέννηση.Ακολουθως κατά το δεύτερο σταδιο ολοκληρωσης,αποκτά το βρέφος τις εναρμονισμενες αναλογίες του σώματος του κατά τη διάρκεια των εφτά μηνών ή εννιά ή δέκα μηνών, κατά τους οποίους ολοκληρωνεται η κυηση.

Στη διάρκεια αυτών των συγκεκριμένων μηνών, το βρέφος αποκτά κάθε δυνατότητα που του επιτρέπει να επιβιώσει. Βεβαίως αυτές οι δυνατότητες επιβίωσης του βρέφους, ακολουθούν τους κανόνες της αρμονιας,οι οποίοι συνταιριαζουν σε καθορισμένα χρονικά διαστήματα, τις διάφορες λειτουργίες του ανθρώπινου οργανισμού.

[Robespierre]

Τα κείμενα απο που προέρχονται; Απο τους "Βίους Φιλοσόφων" του Λαέρτιου;

[alkinoos]

Τα κείμενα απο που προέρχονται; Απο τους "Βίους Φιλοσόφων" του Λαέρτιου;

Ναι,από τους "Βίους Φιλοσόφων"

[alkinoos]

...συνέχεια

Όσον αφορά στην λειτουργία της διορασης,αυτή οφείλεται σε μια ψυχική ουσία που συνίσταται από πολύ θερμό αιθερα.Γι αυτό τον λόγο λέγεται ότι τα βρέφη έχουν την ικανότητα να αντιλαμβανονται τον πνευματικό και τον ψυχικό κοσμο.Οφείλουμε να κατανοησουμε ότι το στοιχείο του θερμου αιθερα βρίσκεται σε αντίθεση με το στοιχείο του ψυχρού αιθερα. Επειδή στην περίπτωση που τα μάτια του βρέφους, θα μπορούσαν να δουν τον ψυχρό αιθερα,θα έβλεπαν τη μεγάλη διαφορά που υπάρχει προς τον αντίστοιχο θερμό αιθερα.Γι αυτό τον λόγο, είναι φυσικό να ονομαζει τους οφθαλμους του βρέφους, ότι αποτελούν ηλιακες πύλες.Κατά τον ίδιο τρόπο, θα πρέπει να είμαστε βέβαιοι ότι το ίδιο συμβαίνει και με την ικανότητα της αισθησης της ακοης,που λειτουργεί εξισου καλά με τις υπόλοιπες αισθήσεις.


* Ψυχρος και αραιος αιθερας: Αυτός που βρίσκεται στην Γήινη ατμόσφαιρα

* Θερμος και πυκνορρευστος αιθερας : Αυτός που βρίσκεται στο σύμπαν

[alkinoos]

Από το ίδιο βιβλίο είχα αποθηκεύσει στο λαπτοπ κάποιες σημειώσεις για τον αιθερα και την ψυχή ...


Μας λένε οι σημειώσεις των Πυθαγορείων πως η ψυχή αποτελείται,είναι αποσπάσματα δηλαδή, από ψυχρό και θερμό αιθέρα.Ψυχρό αιθέρα ονομάζουν ,όπως έγραψα,αυτόν που βρίσκεται στην ατμόσφαιρα της Γης,ενώ υγρό και πυκνόρρευστο ονομάζουν αυτόν που βρίσκεται μέσα στη θάλασσα του Σύμπαντος.


τω συμμετέχειν ψυχρού αιθέρος διαφέρειν ψυχήν ζωής - Η ύπαρξη του ψυχρού αιθέρα μέσα στη ψυχή μας,την υποβιβάζει από τη ποιότητα που έχει η λεγόμενη ζώσα ψυχή(= πνεύμα)


Εδώ ο συγγραφέας κατά την ανάλυση και απόδοση ερμηνείας ,μας φέρνει ένα απόσπασμα του Ηράκλειτου,το 122ο απόσπασμα, περί ψυχής :
" αυη ψυχή σοφώτατη και άριστη" / πρεπει να φύγει από την υγρή μορφή και να μετατραπεί σε ξηρή,δηλαδή σε αέρα.Αυτή είναι η " αυη" δηλαδή στεγνή ή ξερή ψυχή.

Ο Πυθαγόρας και ο Ηράκλειτος θεωρούν πως μια "ζώσα" ψυχή,άριστη δηλαδή,διότι έχει μετατραπεί σε πνεύμα, δεν πρέπει να περιέχει καθόλου ψυχρό αιθέρα μέσα της.

αθ'ανατον τ΄είναι αυτήν - Καθότι αυτή η ζώσα ψυχή(= πνεύμα) δεν υπόκειται πλέον στη διαδικασία του θανάτου

επειδήπερ και το αφ΄ου απέσπασται αθάνατον εστί - Για το λόγο ότι το πνεύμα αποτελείται μόνο από τμήμα θερμού αιθέρα,ο οποίος μπορεί να διατηρήσει την αθανασία.

Ο ΨΥΧΡΟΣ ΑΙΘΕΡΑς,είναι μεν αιώνιος ,αλλά δεν μπορεί να διατηρήσει ζωντανό το ανθρώπινο σώμα για πάντα,καθ' ότι ο ψυχρός αιθέρας έχει αποχωριστεί από το υλικό σώμα του ανθρώπου.Ο ΘΕΡΜΟΣ ΑΙΘΕΡΑΣ είναι και αυτός αιώνιος ,αλλά διαθέτει την επιπλέον ικανότητα να διατηρεί το σώμα σε ζωή αθάνατη,διότι αυτός είναι που μπορεί να οδηγήσει στην λεγόμενη " μεταμόρφωση" ,κατά την οποία θα αποκτήσει ο άνθρωπος το αθάνατο " σώμα της δόξης" ...

[seismic]

Η νόηση είναι ιδιότητα της ύλης και μέχρι σήμερα κανένα στοιχείο δεν συνηγορεί υπέρ της αντίθετης άποψης , το οποίο να γίνεται αποδεκτό από όλους . Ως εκ τούτου ... Η νόηση και η ύλη είναι προιόν της ενέργειας. Η ενέργεια παίρνει πολλές μορφές αλλά δεν εξαντλείτε απλά μεταβάλετε. Αν θέλουμε να πάμε ένα βήμα πάρα κάτω πρέπει να εξετάσουμε τον δημιουργό των πάντων που είναι η ενέργεια.
Η ύλη είναι η στολή της νόησης που σκοπό έχει την παραγωγή της μυϊκής δύναμης