Επιστροφή στο Forum : Η Nokia έφτιαξε το ταχύτερο 5G δίκτυο κινητής τηλεφωνίας
AVATARGR-1
28-02-17, 19:05
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Η Nokia έφτιαξε το ταχύτερο 5G δίκτυο κινητής τηλεφωνίας στον κόσμο..
Σύμφωνα με τη Nokia, το δίκτυο 5ης γενιάς έχει ταχύτητα 10 Gigabit το
δευτερόλεπτο, δηλαδή αρκετά γρήγορο ώστε μια ολόκληρη ταινία HD να κατεβεί
στη συσκευή μας σε λίγα δευτερόλεπτα.
Κι αν περιμένουμε μερικά λεπτά, θα κατεβεί μια ολόκληρη ταινία σε ανάλυση 8Κ,
δηλαδή σε καθαρότητα διπλάσια από του 4K και 16 φορές καλύτερη από αυτό που
σήμερα αποκαλούμε Full HD....
Αν και τo 5G της Nokia είναι πέντε χρόνια μακριά, η εξέλιξή του είναι σε πλήρη
λειτουργία, ενώ τη δική της εκδοχή (αν και σε μικρότερες ταχύτητες, περίπου
7,5 Gbps) έχει ανακοινώσει η Samsung.
Οι ταχύτητες αυτές μπορεί να δείχνουν καλές στη θεωρία, αλλά στην πράξη
-όπως συμβαίνει και σήμερα με το 4G- ίσως δεν είναι και τόσο υψηλές.
Ωστόσο η Nokia τονίζει πως ακόμα και με 100 Megabits το δευτερόλεπτο
(δηλαδή το 1/10 της μέγιστης ονομαστικής ταχύτητας, αλλά και πάλι 4 φορές
ταχύτερο από το ταχύτερο 4G) θα είναι δυνατόν να μεταφέρουμε τεράστια
ποσά πληροφορίας και να εκτελούμε εργασίες όπως το να κινούμε ρομπότ σε
τέλειο συγχρονισμό με τις κινήσεις του σώματός μας.
Επίσης η χωρητικότητα του δικτύου θα αυξηθεί κατά 10.000 φορές, πράγμα
που θα επιτρέψει σε δισεκατομμύρια συσκευές.........................
(τηλέφωνα, ταμπλέτες, αυτοκίνητα, οικιακές συσκευές κάθε είδους, εργαλεία κ.λπ.)
να συνδέονται στο Internet ταυτόχρονα και με υψηλές ταχύτητες..
Τα προβλήματα
Φυσικά, όλα αυτά έρχονται με τις αντίστοιχες τεχνικές δυσκολίες.
Υψηλότερες ταχύτητες σημαίνει υψηλότερες συχνότητες και εδώ έρχονται οι
ανυπέρβλητοι νόμοι της φυσικής....
όσο υψηλότερη η συχνότητα τόσο μικρότερη η απόσταση που ταξιδεύει το
σήμα και τόσο δυσκολότερο είναι να ξεπεράσει κτίρια και τοίχους.
Θα χρειαστούν, συνεπώς, περισσότερες κεραίες, ακόμα και στην κορυφή της
κάθε κολώνας της ΔΕΗ, ή στην ταράτσα κάθε κτιρίου, πράγμα που
-γνωρίζοντας τις αντιδράσεις της κοινής γνώμης- θα είναι ιδιαίτερα δύσκολο.
Ποια θα είναι η λύση; Κανείς δεν ξέρει ακόμα.
Ύστερα είναι το κόστος του data.
Πόσο θα χρεώσει η εταιρεία κινητής τα Gigabyte που θα κατεβάζουμε;
Ως τότε οι τιμές θα έχουν πέσει, αλλά αυτό δεν αρκεί.
Μια λύση θα είναι η μεταφορά όχι από το κάθε τηλέφωνο προς την κεραία,
αλλά από τηλέφωνο σε τηλέφωνο απευθείας εφόσον βρίσκονται σε κοντινή απόσταση.
Λογικά, όλα αυτά τα προβλήματα θα λυθούν.
Οι εταιρείες και οι επιστήμονες έχουν μπροστά τους πέντε ολόκληρα χρόνια.
Βέβαια φίλοι μου πέρα απο την ταχύτητα λές και θα πάθουμε κάτι εάν αργήσει
για μερικά λεπτά ή και δευτερόλεπτα να πάθουμε κάτι......
Το άλλο μεγάλο πρόβλημα κατα την γνώμη μου είναι πως θα χρειασθούν ποιό
πολλές κεραίες και βέβαια ποιό μεγαλύτερη επιβάρυνση στην υγεία μας....
Μου έρχεται στο μυαλό μου ένα ερώτημα....
Εάν μπορούμε να διαχειριστούμε ως άνθρωποι αυτον τον καταιγισμό τις
πληροφορίας αλλά και τον έλεγχο της ορθότητας της...
ΠΗΓΗ..http://www.fortunegreece.com/article/i-nokia-eftiaxe-to-tachitero-5g-diktio-kinitis-tilefonias-ston-kosmo/
Ευχαριστώ.
Περισσότερες κεραίες σημαίνει λιγότερο TX power ανά πομποδέκτη.
Μην τρομοκρατείτε την κόσμο λόγω τεχνοφοβίας...
AVATARGR-1
02-03-17, 15:15
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη valhalla μπορείς να μας το εξηγήσεις αυτό που αναφέρεις ;;;;;;
Δηλαδή για εσένα όσο ποιό πολλές κεραίες υπάρχουν τόσο ποιό ακίνδυνο είναι ????
Επίσης αυτά που γράφω αναφέρω την πηγή μου δεν τα έβγαλα απο μόνος μου..
Επίσης δεν δεν τρομοκρατώ τον κόσμο....
Περιμένω λοιπόν την εξήγηση η οποία βέβαια είναι ευπρόσδεκτη βεβαια...
Ευχαριστώ.
Robespierre
02-03-17, 15:43
Χωρίς να έχω σχέση με τα χωράφια των μηχανικών, ότι έχω διαβάσει από δω και κει δλδ, όταν έχεις λίγες κεραίες όσοι είναι κοντά έχουν πρόβλημα λόγω υψηλής ισχύος. Μπορεί με τις πολλές να πέσει η ισχύς, δεν είναι καθόλου σίγουρο αν το συνολικο σήμα της περιοχής σου δεν θα σε επιβαρύνει. Φαντάσου κάτι σε 24/7 έξω από το παράθυρο σου να εκπεμπει; Προτιμώ λίγες και προσεκτικά τοποθετημένες πάρα πολλές και καλύτερο σήμα. Υπάρχει και η vdsl για τους απαιτητικούς. Σε έξοδα να βρισκόμαστε για το σούπερ ντούπερ κινητό και ακριβα πακέτα δεδομένων. ..
AVATARGR-1
02-03-17, 15:47
Πάλι εδώ.....
Θα καταθέσω κάποια στοιχεία σχετικά με τις επιπτώσεις στην υγεία σχετικά με
τις κεραίες κινητής τηλεφωνίας....
ΠΗΓΉ...
http://www.home-biology.gr/ilektromagnitikes-aktinovolies/aktinovolies-ipsilon-sixnotiton/keraies-kinitis-tilephonias
Σταχυολογώντας κάποια στοιχεία απο την ιστοσελίδα....
"Στην ερώτηση αν υπάρχει αποδεδειγμένα πιθανός κίνδυνος για την ανθρώπινη
υγεία από τις κεραίες κινητής τηλεφωνίας, η απάντηση είναι αδιαμφισβήτητα
ναι. Στην πραγματικότητα είναι μάλλον απίθανο να είχε εγκριθεί ένα νέο
φάρμακο αν υπήρχε αντίστοιχη αβεβαιότητα για την βλαπτικότητα του"
Δρ. Gerard Hyland, βιοφυσικός, Πανεπιστήμιο Warwick, 2 φορές υποψήφιος βραβείου Νόμπελ Ιατρικής "
Επίσης περιέχει και 5 επιδημιολογικές έρευνες έχουν συνδέσει την παρουσία
κεραιών κινητής τηλεφωνίας με την σημαντική επιδείνωση της υγείας του
γειτονικού πληθυσμού από τις χώρες Ισραήλ ,Ισπανία ,Βραζιλία, Γερμανία...
Επίσης και μια μελέτη...
Οι ασύρματες ακτινοβολίες που εκπέμπουν οι κεραίες κινητής τηλεφωνίας
έχουν πλέον χαρακτηριστεί από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας ως «πιθανά
καρκινογόνες.....
ΠΗΓΗ...
http://www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2011/pdfs/pr208_E.pdf
Περιέχονται πολλά στοιχεία.....
Ευχαριστώ.
Η ισχύς εκπομπής μετριέται σε dB/mW.
Αν για παράδειγμα για τα κινητά είχαμε μόνο 2 (τεράστιους) πομπούς σε Πάρνηθα και Υμηττό για όλο το λεκανοπέδιο, το κινητό (που εφάπτεται στο αυτί μας) θα έπρεπε να αυξήσει δραματικά την ισχύ εκπομπής. Μαντέψτε λοιπόν τι ακριβώς συμβαίνει στο κεφάλι σας σε περιοχές που ξηλώνουν κεραίες...
Ο κοσμάκης δεν λέει να καταλάβει ότι το κινητό δεν είναι TV/FM ράδιο... είναι αμφίδρομη επικοινωνία.
Δεν είναι όλα για όλους παίδες. Καλή-χρυσή η δημοκρατία/ελευθερία λόγου, αλλά μέχρι ενός σημείου. Γι' αυτό υπάρχει η εξειδίκευση στις ανθρώπινες κοινωνίες εδώ και 10.000 χρόνια. Αφήστε τους ειδικούς να κάνουν την δουλειά τους όπως ξέρουν καλύτερα. Εγώ π.χ. δεν ξέρω από πυρηνική φυσική. Δεν θα πάω να τους πω πως να φτιάξουν διαστημόπλοια. Έκαστος στο είδος του.
Robespierre
03-03-17, 08:03
Valhala πέταξες μερικούς τεχνικούς όρους για να μας μπερδέψεις. Ελα παραδέξου το :) Για ισχύ μιλάμε, έτσι; Είτε W είτε mW είτε dBm το ίδιο πράγμα είναι. (Ρώτησα κι έμαθα, δεν χρειάζομαι τέτοιου είδους "διευκρινήσεις"). Να κάνω κι εγώ κάτι άλλο;
Ηλεκτρομαγνητικό πεδίο κεραίας (http://www.eett.gr/opencms/opencms/EETT/Electronic_Communications/Antennas_EMR/health/EMRadiation/RFfields/)
Η ισχύς του Η/Μ πεδίου μεταβάλλεται αντιστρόφως ανάλογα με το τετράγωνο της απόστασης. Με απλά Ελληνικά; Όσο πιο μακριά βρίσκονται αυτά τα πράγματα (το γράφω ευγενικά) από τα κεφάλια μας τόσο το καλύτερο για την υγεία μας. Κι επειδή προβλέπω ότι θα εμφανιστούν οι γνωστές "θέσεις" ότι τα κινητά εκπέμπουν περισσότερο σήμα, να πάρουν hands free και bluetooth τα θύματα που θέλουν να έχουν ένα κινητούλι κολλημένο στην κεφάλα τους από το πρωί μέχρι το βράδυ.
Έχουν γίνει ένα σωρό δυστυχήματα στους δρόμους εξ αιτίας αυτών των μαραφετιών. Βλέπω όλο και περισσότερους άρρωστους, πιτσιρικάδες και μη με μοτό να οδηγούν και να στέλνουν sms ταυτόχρονα! Έλεος... σε ποιο σημείο θα φτάσει πια αυτή η παράνοια; Δεν τα χρειαζόμαστε αυτά τα πράγματα είναι μια κλασική ψευδής καταναλωτική ανάγκη που προσπαθούν να σου την επιβάλλουν οι εταιρίες του χώρου της υψηλής τεχνολογίας, για να σου αδειάζουν το πορτοφόλι με δήθεν "υπηρεσίες". Άχρηστες, όπως σχεδόν όλες.
Καταλήγω: Οσο λιγότερες κεραίες γύρω μας, τόσο το καλύτερο για την υγεία μας. Αμα οργανωθούν σωστά οι άνθρωποι στις γειτονίες, θα αρχίσουν να αραιώνουν οι φορείς της ηλεκτρομαγνητικής ρύπανσης στις πόλεις μας και θα είναι καλύτερα για όλους μας. Και σαφώς πιστεύω πως στα περιστατικά αύξησης των διαφόρων μορφών καρκίνων & λευχαιμιών συντελούν οι πολλές κεραίες γύρω μας.
Κοντεύουν να χαζέψουν όλοι κολλημένοι σε μια τόση δα οθονίτσα. Ξοδεύουν ένα σωρό λεφτά για να χαλάνε τα μάτια τους, το μυοσκελετικό τους και την πνευματική υγεία τους και σαν να μην έφτανε αυτό, καταστρέφουν και την υγεία των άλλων γύρω τους. Αυτό που υπάρχει σήμερα, τα 4G ντε, είναι πάρα πολύ είναι για τις ανάγκες ενός ανθρώπου και καλό είναι να υπάρξει φραγή μέσα στα δημόσια κτίρια για να τους υποχρεώνεις να τα κλείνουν επιτέλους και λίγο αυτά τα ρημάδια. Τώρα αν κάποιος έχεις νοικιάσει την ταράτσα του και τα κονομάει ή είναι στο κύκλωμα εταιρίες κινητής-υπηρεσίες κινητής-κινητά και αγχώνεται για το μέλλον του, του συνιστώ να σκεφτεί σοβαρά για κάποιο άλλο επάγγελμα στο μέλλον. Κάποια στιγμή θα σταματήσουν να κρύβουν τα πραγματικά δεδομένα και ο κόσμος θα μάθει τη ζημιά κάνει στον εαυτό του.
Επίσης, με την ψηφιακή τεχνολογία στα δίκτυα εκπομπής ραδιοφώνου και τηλεόρασης (DVB & DAB) που ανέφερες, το σήμα των σταθμών μπορεί να μειωθεί πάρα πολύ. Στα τηλεοπτικά έγινε ήδη, περιμένουμε να γίνει και στο ραδιόφωνο για να καθαρίσουν οι περιοχές που επιβαρύνονται από τα "πάρκα κεραιών", όπως του Υμηττού. Όπως είδες Valhala γνωρίζουμε πράγματα κι ας μην είμαστε ειδικοί. Ειδικά όταν κάποιοι υποτιθέμενοι "ειδικοί" παραπληροφορούν.
Valhala πέταξες μερικούς τεχνικούς όρους για να μας μπερδέψεις. Ελα παραδέξου το :) Για ισχύ μιλάμε, έτσι; Είτε W είτε mW είτε dBm το ίδιο πράγμα είναι. (Ρώτησα κι έμαθα, δεν χρειάζομαι τέτοιου είδους "διευκρινήσεις"). Να κάνω κι εγώ κάτι άλλο;
Ηλεκτρομαγνητικό πεδίο κεραίας (http://www.eett.gr/opencms/opencms/EETT/Electronic_Communications/Antennas_EMR/health/EMRadiation/RFfields/)
Η ισχύς του Η/Μ πεδίου μεταβάλλεται αντιστρόφως ανάλογα με το τετράγωνο της απόστασης. Με απλά Ελληνικά; Όσο πιο μακριά βρίσκονται αυτά τα πράγματα (το γράφω ευγενικά) από τα κεφάλια μας τόσο το καλύτερο για την υγεία μας. Κι επειδή προβλέπω ότι θα εμφανιστούν οι γνωστές "θέσεις" ότι τα κινητά εκπέμπουν περισσότερο σήμα, να πάρουν hands free και bluetooth τα θύματα που θέλουν να έχουν ένα κινητούλι κολλημένο στην κεφάλα τους από το πρωί μέχρι το βράδυ.
Έχουν γίνει ένα σωρό δυστυχήματα στους δρόμους εξ αιτίας αυτών των μαραφετιών. Βλέπω όλο και περισσότερους άρρωστους, πιτσιρικάδες και μη με μοτό να οδηγούν και να στέλνουν sms ταυτόχρονα! Έλεος... σε ποιο σημείο θα φτάσει πια αυτή η παράνοια; Δεν τα χρειαζόμαστε αυτά τα πράγματα είναι μια κλασική ψευδής καταναλωτική ανάγκη που προσπαθούν να σου την επιβάλλουν οι εταιρίες του χώρου της υψηλής τεχνολογίας, για να σου αδειάζουν το πορτοφόλι με δήθεν "υπηρεσίες". Άχρηστες, όπως σχεδόν όλες.
Καταλήγω: Οσο λιγότερες κεραίες γύρω μας, τόσο το καλύτερο για την υγεία μας. Αμα οργανωθούν σωστά οι άνθρωποι στις γειτονίες, θα αρχίσουν να αραιώνουν οι φορείς της ηλεκτρομαγνητικής ρύπανσης στις πόλεις μας και θα είναι καλύτερα για όλους μας. Και σαφώς πιστεύω πως στα περιστατικά αύξησης των διαφόρων μορφών καρκίνων & λευχαιμιών συντελούν οι πολλές κεραίες γύρω μας.
Κοντεύουν να χαζέψουν όλοι κολλημένοι σε μια τόση δα οθονίτσα. Ξοδεύουν ένα σωρό λεφτά για να χαλάνε τα μάτια τους, το μυοσκελετικό τους και την πνευματική υγεία τους και σαν να μην έφτανε αυτό, καταστρέφουν και την υγεία των άλλων γύρω τους. Αυτό που υπάρχει σήμερα, τα 4G ντε, είναι πάρα πολύ είναι για τις ανάγκες ενός ανθρώπου και καλό είναι να υπάρξει φραγή μέσα στα δημόσια κτίρια για να τους υποχρεώνεις να τα κλείνουν επιτέλους και λίγο αυτά τα ρημάδια. Τώρα αν κάποιος έχεις νοικιάσει την ταράτσα του και τα κονομάει ή είναι στο κύκλωμα εταιρίες κινητής-υπηρεσίες κινητής-κινητά και αγχώνεται για το μέλλον του, του συνιστώ να σκεφτεί σοβαρά για κάποιο άλλο επάγγελμα στο μέλλον. Κάποια στιγμή θα σταματήσουν να κρύβουν τα πραγματικά δεδομένα και ο κόσμος θα μάθει τη ζημιά κάνει στον εαυτό του.
Επίσης, με την ψηφιακή τεχνολογία στα δίκτυα εκπομπής ραδιοφώνου και τηλεόρασης (DVB & DAB) που ανέφερες, το σήμα των σταθμών μπορεί να μειωθεί πάρα πολύ. Στα τηλεοπτικά έγινε ήδη, περιμένουμε να γίνει και στο ραδιόφωνο για να καθαρίσουν οι περιοχές που επιβαρύνονται από τα "πάρκα κεραιών", όπως του Υμηττού. Όπως είδες Valhala γνωρίζουμε πράγματα κι ας μην είμαστε ειδικοί. Ειδικά όταν κάποιοι υποτιθέμενοι "ειδικοί" παραπληροφορούν.
To θέμα δεν είναι αν θα υπάρχουν περισσότερες ή λιγότερες κεραίες. Όση και να είναι η ισχύς εκπομής της κεραίας,ένα κινητό εκπέμπει επίσης σε ένα πεδίο,αθροίστε όλο τον αριθμό των κινητών και θα δει κάποιος ότι η ακτινοβολία που δεχόμαστε απο τα κνητά είναι 100αδες φορές περισσότερη από τις κεραίες.
Φίε ρομπ,δυστυχώς οι εταιρίες είναι απελπιστικά άπληστες.Αντί να ψάξουν πρώτα να βρουν τρόπους προστασίας μας από την ακτινοβολία και μετά να βελτιώσουν το σήμα,βελτιώνουν μόνο το σήμα απλά για να πουλήσουν.
Και εδώ φταίμε κι εμείς,βλέπω ιδιαίτερα στην ηλικία μου(μη μιλήσω για τα παιδιά) την πλειοψηφία να εχει χάσει το μέτρο. Πρόσφατα έκραζα έναν φίλο μου,που έχει βάλει εφαρμογή που μετρά τα βήματα και κουβαλάει το κινητό μαζί του στο σπίτι.Έχουμε χαζέψει εντελώς και απλά μας ενδιαφερουν μόνο τα τσεκ ιν,likes κτλπ. Το καλύτερο που θα μπορούσε να γίνει είναι να αποσύρουν τα smartphones από την αγορά και να κυκλοφορούν κινητά σαν αυτά του 2000. Δεν τους συμφέρει όμως...
Robespierre
03-03-17, 12:56
To θέμα δεν είναι αν θα υπάρχουν περισσότερες ή λιγότερες κεραίες. Όση και να είναι η ισχύς εκπομής της κεραίας,ένα κινητό εκπέμπει επίσης σε ένα πεδίο,αθροίστε όλο τον αριθμό των κινητών και θα δει κάποιος ότι η ακτινοβολία που δεχόμαστε απο τα κνητά είναι 100αδες φορές περισσότερη από τις κεραίες.
Διαφωνώ. Η συνολική ισχύς εκπομπής από έναν σταθμό βάσης μπορεί να είναι από 40W (τα ελάχιστα και νόμιμα) έως και 500W. Φανταστείτε ότι ζούμε στην Ελλάδα στην χώρα της αυθαιρεσίας. Τις κεραίες του σταθμού αυτού φαντάσου ότι μπορεί να τις έχεις σε απόσταση 30 μέτρων από το υπνοδωμάτιο σου και φαντάσου ότι ο σταθμός αυτός εκπέμπει σε πλήρη ισχύ 24/7. Το κινητό εκπέμπει μόνο 2 W στην πιο ακραία κατάσταση και όχι συνεχόμενα. Τα νέα 4G φυσικά έχουν ισχύ κάτω απο 1W. Ετός κι αν βρίσκεσαι μέσα σε κάποιο ασανσέρ με μερικούς κατόχους κινητών, δεν είναι καθόλου συγκρίσιμα τα μεγέθη.
Θυμήθηκα επίσης κάτι καταγγελίες στην ΕΕΤΤ στη περιοχή μου για έναν αχρείο που είχε στήσει στη ταράτσα του κεραίες με κάποιο πλαστικό για καμουφλάζ. Που με κάποιο μαγικό τρόπο ειδοποιούταν η εταιρία και έριχνε την ισχύ όταν ερχότανε να μετρήσουν. Το σήμα επιδεινώνονταν σε σημεία της κυψέλης (το είχα τσεκάρει), και μόλις έφευγαν το ξανα-ανέβαζαν. Οπότε παιδιά ευχαριστώ, δεν θα πάρω. Καλύτερα πολύ λιγότερες "υπηρεσίες" και λιγότερη επιβάρυνση δική μας.
Υπάρχει το adsl για σερφαρισμα, υπάρχει και το vdsl που εξαπλώνεται ραγδαία, υπάρχει και η οπτική ίνα που έχει αρχίσει να αλώνεται. Τα ασύρματα σερφαρίσματα βλάπτουν την υγεία μας.
AVATARGR-1
03-03-17, 17:53
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη valhalla απάντησα στο ερώτημά σου σχετικά με την επικινδυνότητα των
κεραιών κινητής τηλεφωνίας κατέθεσα όχι δικές μου γνώσεις που δεν γνωρίζω
πολλά αλλά κάποιων που γνωρίζουν και κατέθεσα τα στοιχεία....
Εάν δεν τα δέχεσαι δικαίωμά σου είναι αλλά νομίζω και αυτά που παρέθεσα δεν
είναι από άσχετους αλλά πολύ περισσότερο σχετικός για το θέμα....
Καταθέτω και ένα PDF....
https://eeae.gr/files/%CE%B5%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CF%81%CF%89%CF%83%C E%B7/%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE-%CF%84%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%AF%C E%B1.pdf
Ελληνική Επιτροπή Ατομικής Ενέργειας (ΕΕΑΕ)
Επίσης υπάρχει και μια άλλη έρευνα...
http://parapona-rodou.blogspot.gr/2012/01/blog-post_4109.html
Στο τελος της έρευνα της ανωτέρω ιστοσελίδας αναφέρει....
Bioinitiative Report (έκθεση διεθνούς ομάδας επιστημόνων που συνόψισε τα
μέχρι σήμερα δεδομένα από περισσότερες από 2000 έρευνες για τις επιπτώσεις
των τεχνητών ηλεκτρομαγνητικών πεδίων)..
“Μας πήρε 100 χρόνια για να διαπιστώσουμε ότι το κάπνισμα είναι επικίνδυνο.
Μας πήρε 80 χρόνια για να διαπιστώσουμε ότι ο αμίαντος είναι επικίνδυνος.
Μας πήρε όμως μόνο 5 χρόνια (από τη ώρα που αρχίσαμε να ψάχνουμε...), για
να διαπιστώσουμε ότι τα κινητά τηλέφωνα είναι επικίνδυνα και έχουν επίδραση
μεγαλύτερη από το κάπνισμα και τον αμίαντο”
Δρ. George Carlo, Ιδρυτής Safe Wireless Initiative
“Επειδή υπάρχουν υποψίες ότι η έκθεση στις ασύρματες ακτινοβολίες μπορεί να
είναι περισσότερο επιβαρυντική για το έμβρυο και το παιδί, η συνετή αποφυγή
είναι μια προσέγγιση για να κρατηθεί η έκθεση των παιδιών σε όσο το δυνατόν
χαμηλότερα επίπεδα”
Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας
Αυτοί κάτι δεν ξέρουν παραπάνω ;;;;;;;
Ευχαριστώ.
Διαφωνώ. Η συνολική ισχύς εκπομπής από έναν σταθμό βάσης μπορεί να είναι από 40W (τα ελάχιστα και νόμιμα) έως και 500W. Φανταστείτε ότι ζούμε στην Ελλάδα στην χώρα της αυθαιρεσίας. Τις κεραίες του σταθμού αυτού φαντάσου ότι μπορεί να τις έχεις σε απόσταση 30 μέτρων από το υπνοδωμάτιο σου και φαντάσου ότι ο σταθμός αυτός εκπέμπει σε πλήρη ισχύ 24/7. Το κινητό εκπέμπει μόνο 2 W στην πιο ακραία κατάσταση και όχι συνεχόμενα. Τα νέα 4G φυσικά έχουν ισχύ κάτω απο 1W. Ετός κι αν βρίσκεσαι μέσα σε κάποιο ασανσέρ με μερικούς κατόχους κινητών, δεν είναι καθόλου συγκρίσιμα τα μεγέθη.
Θυμήθηκα επίσης κάτι καταγγελίες στην ΕΕΤΤ στη περιοχή μου για έναν αχρείο που είχε στήσει στη ταράτσα του κεραίες με κάποιο πλαστικό για καμουφλάζ. Που με κάποιο μαγικό τρόπο ειδοποιούταν η εταιρία και έριχνε την ισχύ όταν ερχότανε να μετρήσουν. Το σήμα επιδεινώνονταν σε σημεία της κυψέλης (το είχα τσεκάρει), και μόλις έφευγαν το ξανα-ανέβαζαν. Οπότε παιδιά ευχαριστώ, δεν θα πάρω. Καλύτερα πολύ λιγότερες "υπηρεσίες" και λιγότερη επιβάρυνση δική μας.
Υπάρχει το adsl για σερφαρισμα, υπάρχει και το vdsl που εξαπλώνεται ραγδαία, υπάρχει και η οπτική ίνα που έχει αρχίσει να αλώνεται. Τα ασύρματα σερφαρίσματα βλάπτουν την υγεία μας.
Δεν νομίζω να διαφωνούμε,φυσικά και οι κεραίες είναι η πιο σημαντική πηγή ακτινοβολίας και αυτές είναι που πρέπει να ελεγχθούν αρχικά,απλά η υπερβολική χρήση και η υπερπροσφορά των κινητών όσο να ναι μπορούν σε έναν χώρο να εκπέμπουν συνισταμένη ακτινοβολία όσο κι μια κεραία. Σκέψου πχ ένα κλαμπ που μέσα έχει πχ 100 άτομα με κινητά,είναι σαν να υπάρχει μια μικρή-μέτρια κεραια μέσα στο κλαμπ. Όσο για τις πατέντες των ελλήνων για να ξεγελάσουν τα συστήματα ελέγχου,είναι γνωστό εδώ και χιλιετίες ότι ειμαστε οι καλύτεροι στις πατέντες,νόμιμες ή παράνομες(δυστυχώς περισσότερο στις παράνομες τα τελευταία χρόνια)
Robespierre
03-03-17, 21:08
Μακράν το χειρότερο στα club είναι το τσιγάρο. Αποφεύγω ρητά τέτοια μέρη (το χειμώνα) :)
Robespierre άσε τις φτηνές προσωπικές επιθέσεις... αν ήθελα να μπερδέψω, θα το ανέλυα παραπάνω περί λογαριθμικής κλίμακας κλπ. Στην τελική η γνώση είναι εκεί έξω, αναζητήστε την. Watt & dBm ΔΕΝ είναι το ίδιο πράγμα.
Ζούμε σε μια χώρα όπου ξηλώνουν κεραίες αβέρτα και μετά παραπονιόμαστε γιατί δεν πιάνει σήμα το κινητό. Αυτό δεν είναι παράδοξο;
Θα το πω ανοιχτά: Δεν γουστάρω την τεχνοφοβία. Δεν γουστάρω να κάνουν κουμάντο άνθρωποι που δεν γνωρίζουν. Ούτε εγώ γνωρίζω τα πάντα, γι' αυτό εκεί αφήνω τους ειδικούς να κάνουν την δουλειά τους. Δεν θα πω στον γιατρό πως να με γιατρέψει, γιατί δεν σπούδασα ιατρική. Δεν μπορούμε να έχουμε άποψη για τα πάντα. Έχουμε παρεξηγήσει την έννοια της δημοκρατίας.
Όσο για μένα, άσε να γνωρίζω καλύτερα τι δουλειά κάνω... δεν θα κάτσω να αποδείξω τίποτα σε διαδικτυακούς αγνώστους και πόσο μάλλον σε ένα forum που μαστίζεται από trolls (τόσο καιρό διαβάζω, αλλά δεν μιλάω).
Όσοι δεν γουστάρετε τεχνολογία, θα το πω πάλι ανοιχτά και σταράτα: πάρτε δρόμο από εδώ μέσα και γυρίστε στην αρχαία Αγορά (forum) της Αθήνας. Μηδέν τεχνολογία, μηδέν ακτινοβολία. Για να μην σας ακτινοβολεί ούτε το DSL router σας. Πετάξτε και τα laptops & tablets με τα οποία μπαίνετε εδώ μέσα. Problem solved.
Το καλύτερο που θα μπορούσε να γίνει είναι να αποσύρουν τα smartphones από την αγορά και να κυκλοφορούν κινητά σαν αυτά του 2000.
Σοβαρά μιλάς τώρα; Εν έτει 2017; Να απαγορεύσουν τα smartphones;
Το 90% του internet traffic (ΚΑΙ στο metafysiko.gr) θα εξαφανιζόταν... δεκάδες χρήστες θα έπαιρναν πούλο!
Χμμμ, μήπως όμως θα ήταν καλύτερα έτσι; Θα είχαμε και λιγότερα trolls... :rolleyes:
Μετά από αυτό τι άλλο έχει σειρά; Να απαγορεύσουμε τα ΙΧ και να γυρίσουμε στα άλογα; Για λιγότερο καυσαέριο... και βιοτικό επίπεδο έτους 1900. Ξέρετε, τότε που ζούσαν μέχρι τα 90... oh wait!
ΥΓ: Περιμένω να δω ποιός ηλίθιος ψεκασμένος θα με κατηγορήσει ότι τα γράφω από smartphone αυτά προς υπεράσπιση μου... δυστυχώς για εσάς, οι admins βλέπουν το browser αποτύπωμα (http://kluge.in-chemnitz.de/tools/browser.php) του καθενός από εμάς.
Robespierre
04-03-17, 09:15
Robespierre άσε τις φτηνές προσωπικές επιθέσεις...
Θα το πω ανοιχτά: Δεν γουστάρω την τεχνοφοβία. Δεν γουστάρω να κάνουν κουμάντο άνθρωποι που δεν γνωρίζουν.
δεν θα κάτσω να αποδείξω τίποτα σε διαδικτυακούς αγνώστους και πόσο μάλλον σε ένα forum που μαστίζεται από trolls (τόσο καιρό διαβάζω, αλλά δεν μιλάω).
Όσοι δεν γουστάρετε τεχνολογία, θα το πω πάλι ανοιχτά και σταράτα: πάρτε δρόμο από εδώ μέσα και γυρίστε στην αρχαία Αγορά (forum) της Αθήνας...
Φτηνές προσωπικές επιθέσεις, έτσι; Valhala ο σοφός λαός λέει ένα πράγμα: Εκεί που μας χρωστάγανε μας πήραν και το βόδι. Για κακή σου τύχη σου έκρυψα ένα πράγμα, κι εσύ την πάτησες σαν καλός ... σου το έπαιξα άσχετος. Δεν είμαι. Τυγχάνει να είμαι ενεργός ραδιοερασιτέχνης 15 χρόνια. Με call sign sv1***. Γνωρίζω με πάρα πολλές τεχνικές λεπτομέρειες τι κατάχρηση γίνεται στις ασύρματες επικοινωνίες απ όλους. Από τις νόμιμες εταιρίες μέχρι τους συναδέλφους μου. Εδώ ο κάθε άσχετος βάζει ενισχυτή στο wifi router του για να πιάνει σήμα σε όλη την πολυκατοικία και δεν τρέχει μία, οι επίσημοι σπόνσορες της κάθε κυβέρνησης δεν θα αυθαιρετήσουν; Πήγαινε τώρα να σερβίρεις τις μπούρδες σου πουθενά αλλού. Εντάξει;
Watt & dBm μονάδες ισχύος. Το ότι τα dbm είναι μια λογαριθμική μονάδα μετατροπής που γίνεται για καθαρά λόγους πρακτικού υπολογισμού του συστήματος πομποδέκτης-ενισχυτής-γραμμή μεταφοράς-κεραία, δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τις επιπτώσεις στην ανθρώπινη υγεία. Αυτό ξέχασες να το αναφέρεις.
http://i65.tinypic.com/5484yd.jpg
Είναι επιζήμια για την υγεία σου τα 10 mW; Θα είναι και τα 10 dBm. Τα 100mW; Και τα 20dBm αντίστοιχα. Δεν καταλαβαίνω τι πας να αποδείξεις; Θα μας ψαρώσεις με δυο παπαριές που πέταξες και θα σταματήσει μια συζήτηση που σε ενοχλεί; Σοβαρά τώρα; :D
Αναφέρεις έπειτα ότι δεν γουστάρεις τεχνόφοβους. Κι εγώ δε γουστάρω γκατζετάκηδες. Ξεκινάω από τους τρόμπες με τα πειραγμένα αμάξια που θερίζουν αθώες ψυχές στους δρόμους, τους κάγκουρες με τα ηχοσυστήματα στη διαπασών και τους άρρωστους με τα κινητά. Ειδικά αυτά που είναι κολλημένα όλη μέρα στην άδεια κεφάλα τους. Σαν κάποιους μαθητές μου στο σχολείο που βρίσκομαι. Μη κάνεις συσχετισμούς άσχετους, όπως κινητή τηλεφωνία - ιατρική τεχνολογία ή τηλεπικοινωνίες - τεχνολογίες μεταφορών. Αλλο το ένα άλλο το άλλο. Μιλάμε για την ηλεκτρομαγνητική ρύπανση στις πόλεις που ζούμε. Αν αυτό δεν σε ενοχλεί, ενοχλεί εμένα. No hard feelings έτσι;
Και σαν πολύ αέρα έχεις πάρει. Και επειδή ήμουνα 99% σίγουρος ότι τα κονομάς από κάποια μεριά χάρις τα κινητούλια, λέω να ξεκινήσω εδώ μέσα μια καμπάνια ενάντια στα κινητά, στις εταιρίες κινητής τηλεφωνίας και γενικά για την κατάχρηση που γίνεται στα ασύρματα δίκτυα. Ελπίζω να μην σε πειράζει. Και να σε πειράζει, δεν θα χαλάσουμε τις καρδιές μας. Άλλο ένα τρολ που θα χοροπηδάει είναι πάντα χρήσιμο για διασκέδαση :p
Με τα μυαλά που κουβαλάτε οι ψεκασμένοι, θα έχουμε μνημόνια μέχρι να εξατμιστεί το Αιγαίο... ουυυ 666, καρκίνος ραδιενέργεια!!!!!111ONEONE
Δεν ανέφερα τι δουλειά κάνω. Αυθαίρετες υποθέσεις κάνεις. Την πάτησες για τα καλά πάντως την «μπανανόφλουδα»... ;)
Όσο για τους ραδιοερασιτέχνες, επειδή σας ξέρω πολύ καλά τι φρούτα είστε, μεγαλύτερα ζώα εκεί έξω δεν υπάρχουν. Ο ένας πάει να ταπώσει τον άλλον αυξάνοντας την ισχύ εκπομπής (μάλλον δεν τα έχεις προλάβει). Τρόμπες με πειραγμένα αμάξια είπες; Μάλλον δεν σε ενοχλούν οι τρόμπες με πειραγμένους πομπούς (δεν είναι κάτι καινούριο αυτό, από τα 80s και τα πειρατικά FM υπάρχουν). Χώρια τα εκτρώματα-κεραίες που βάζετε στις ταράτσες... κατά τα άλλα σας ενοχλεί το ρουτεράκι του γείτονα. Πόσο υποκριτές πια;
Μνημόνια forever λοιπόν. Το είπαμε αυτό; Να το ξαναπούμε μπας και το εμπεδώσετε.
Είναι θράσος μερικοί να εκπέμπετε ακόμα και KILOwatts και να σας πειράζουν τα MILLIwatts του wifi του γείτονα. Στην τελική τραβάτε στην ζούγκλα και αφήστε μας ήσυχους. Αλλά κι εκεί θα τρώτε την κοσμική ακτινοβολία...
Το ότι ακόμα και το ADSL ακτινοβολεί στο είπα; Στο είπα. Πάρε ένα AM radio και βάλτο κοντά στο modem να δεις τι θα γίνει... το G.Fast (αν σου λέει κάτι) ακτινοβολεί ακόμα και σε FM radio φάσμα. Τι να κάνουμε, ηλεκτρομαγνητική θεωρία λέγεται αυτό. Κάθε μεταλλικός αγωγός που διαρρέεται από ρεύμα εκπέμπει ακτινοβολία. Ακόμα και το ρεύμα της ΔΕΗ (50 Hz <-- πολύ κοντά στις συχνότητες του εγκεφάλου, απαγορεύστε το ΚΑΙ αυτό). Για να μην αναφέρω τα HomePlugs/Powerline (ξέρω, σε κούρασα με τις ορολογίες, Google is your friend).
Μόνο το FTTH δεν ακτινοβολεί, αλλά είναι πανάκριβο για να μπει παντού. Δεν έχεις FTTH; Λυπάμαι, αλλά πρέπει να κόψεις το internet εντελώς! Και την ΔΕΗ φυσικά.
Δεν ξέρεις με ποιόν μιλάς και πως σε «χειρίζομαι», οπότε άσε τις (ψευτο)μαγκιές... τόσο καιρό εδώ μέσα διαβάζω και έχω μπουχτίσει με τον κάθε κομπλεξικό που πάει να επιβάλλει τις ιδεοληψίες του. Πάρτε δρόμο!
Λευκός Λύκος
04-03-17, 21:47
Από πού φεύγουνε ρε παιδιά ;;;;;;;; ↑↓←→ :confused:
Ένα λεπτό να πάρω τα post μου κι έρχομαι!!! :D:D:D
Robespierre
04-03-17, 21:56
valhala νομίζω ότι είσαι η αποκάλυψη της χρονιάς. Τόσο καιρό την πέφταμε στην Χρηστάρα, ο οποίος είχε και πλάκα στη τελική. Εσύ δεν έχεις πλάκα. Και εκεί είναι το πρόβλημα μαζί σου. Δεν διασκεδάζω. Άμα διασκέδαζα θα σου απαντούσα σοβαρά. Δεν σκοπεύω όμως να το κάνω. Άμα θέλω να πλακωθώ με κομπλεξικούς κακομοίρηδες θα πάω να γράφω από κάτω στα "μνημόνια forever" που γράφουν στο protothema.gr οι ομοιοπαθείς. Στο metafysiko.gr με ξενερώνει. Αλλά σκοπεύω να μείνω. Και θα μείνω, και θα συντηρήσω το θέμα αυτό μέχρι να σβήσει ο ήλιος. No hard feelings, έτσι; Και θα φωνάξω κι ένα φίλο που έχει ένα ψηφιακό πεδιόμετρο (μαγνητικού & ηλεκτρικού πεδίου με τρισδιάστατη κεφαλή) και μου έχει κάνει κάποιες μετρήσεις σπίτι στο powerline, να μας διαφωτίσει τι ακριβώς συμβαίνει, γιατί υποψιάζομαι ότι πάλι πίπες σερβίρεις. A, και που σαι; Σε λίγο περνάει η Inalan από την περιοχή μου. Όταν θα συνδεθώ, θα σου στείλω screenshot το speedtest για περαστικά :D
Στην συνομοταξία του Χρηστάρα (τεχνοφοβικοί, αμόρφωτοι, χριστιανοταλιμπάν, Ελ) ανήκεις εσύ, όχι εγώ.
Ελπίζω πάντως να μην είσαι από τους κακομοίρηδες που καίνε ξύλα αυτή την στιγμή στην Αθήνα και μοιράζουν απλόχερα καρκίνο σε όλους μας...
Robespierre
04-03-17, 22:21
Όχι δόκτορα και μοιράζω συμβουλές ψυχανάλυσης απλόχερα: εξ ιδίων τα αλλότρια. Και μιας και το έφερε η συζήτηση, θέλεις ετήσιες αποδοχές υπαλλήλου προ κρίσης για να στήσεις αυτά που έχω εγώ. Δεν θα σου πω λεπτομέρειες γιατί θα αρχίσω να φωτογραφίζομαι και δε μου αρέσει η δημοσιότητα. Τελείωσαν οι πίπες με το adsl; Ένα μαραφέτι που λέγεται splitter το ξές; Έχω ένα καλό D-Link, για να καταλάβεις, το παρήγγειλα απ' όξω. Το splitter που λες δόκτορα άμα κόψεις τη τηλεφωνική γραμμή και το παρεμβάλεις, σου στέλνει ένα σήμα γύρω στο 1 MHz στο router σου και ένα τηλεφωνικό. Αυτό κυκλοφορεί στην εγκατάστασή μου. Το άλλο πάει με θωρακισμένο στο router. Και δεν έχω wifi μόνιμα ανοικτό. Μια powerline με κάτι άλλο (δε σου λέω) στη ταράτσα, Devolo αυτό. Από τα ακριβά, έτσι; Και δεν εκπέμπει τίποτα. Και στις δυο Diamond στη ταράτσα, με 100W πατάω. Αρκετά όμως έτσι; Πρόσεξε όμως τι γράφεις απο δω και πέρα, γιατί θα φωνάξω φίλο ηλεκτρολόγο μηχανικό και εκεί πέφτει ξύλο. Αυτός ξέρει πολύ περισσότερα από τα dBm σου.
Καμία πίπα αμόρφωτε. Το ADSL εκπέμπει στο AM φάσμα. Δοκιμασμένο.
Την ορολογία crosstalk την ξέρεις; Γιατί συμβαίνει αυτό αν δεν εκπέμπει ακτινοβολία;
Τι σχέση έχει το splitter ρε άσχετε;
Πάρε και μερικά links περί Powerline αφού επιμένεις να λες πίπες ότι δεν εκπέμπει τίποτα:
http://www.arrl.org/power-line-noise
http://www.alphr.com/realworld/350648/does-powerline-networking-nuke-radio-hams
http://ham.stackexchange.com/questions/2032/do-ethernet-over-power-adapters-interfere-with-radios
https://www.theregister.co.uk/2011/05/17/gchq_plt/
Κορδώνεσαι σαν γύφτικο σκεπάρνι ότι εκπέμπεις 100 Watts και τολμάς και μιλάς για τα 100 mW του WiFi; Δεν ντρέπεσαι λίγο;
Γνωρίζω άτομα του σιναφιού σου που παρεμβάλλουν DSL χρηστών... με τους τεράστιους κωλοπομπούς σας.
Πάρ' το χαμπάρι: το μέλλον είναι πολλοί μικροί πομποί χαμηλής ισχύος. Resistance is futile. Το ham radio είναι ένα απολίθωμα που θα ακολουθήσει τον δρόμο της αναλογικής τηλεόρασης. Όλα ψηφιακά και με χαμηλότερη ισχύ.
Μ' αρέσει κιόλας που βρίζανε μερικοί το 3G ότι προκαλεί περισσότερο «καρκίνο», όταν εκπέμπει στα 250mW max και το GSM900 (2G) φτάνει 2W... αυτοί είστε. Τρομολάγνοι του κώλου!
Πέφτεις σε αντιφάσεις πάντως... οι ραδιοερασιτέχνες δεν γουστάρουν powerline και συναφείς τεχνολογίες, διότι απειλεί το hobby τους. Άρα ή δεν είσαι ραδιοερασιτέχνης ή δεν έχεις powerline. Διάλεξε ψευτράκο...
Robespierre
04-03-17, 22:51
Ασε κατάλαβα... η συζήτηση εξελίσσεται σε επιπεδο protothema.gr.
Εφτασε η ώρα που όλοι περιμέναμε, Robespierre style: Πάρε τώρα την πρώτη συνταγή (http://www.galinos.gr/web/drugs/main/drugs/lexotanil). Αν δεν δεις βελτίωση πάμε σε κάτι πιο δυνατό :p
Ασε κατάλαβα... η συζήτηση εξελίσσεται σε επιπεδο protothema.gr.
Εφτασε η ώρα που όλοι περιμέναμε, Robespierre style: Πάρε τώρα την πρώτη συνταγή (http://www.galinos.gr/web/drugs/main/drugs/lexotanil). Αν δεν δεις βελτίωση πάμε σε κάτι πιο δυνατό :p
Μετάφραση: Σε ρούπωσα καλά-καλά και με αδιάσειστα επιχειρήματα (τα links είναι από τους «φίλους» σου τους ραδιοερασιτέχνες -> ξέρεις ποιά είναι η ARRL?) και τώρα το γυρνάς στο τσάμικο/καλαματιανό, ελλείψει επιχειρημάτων.
Δυστυχώς για σένα, είμαι παλιά καραβάνα στο internet και από τα παλαιότερα μέλη εδώ μέσα. Ξέρεις πόσους σαν εσένα έχω δει εδώ μέσα και αλλού; €1 για τον καθένα να έπαιρνα, θα είχαμε ξεχρεώσει σαν χώρα...
Τα Lexotanil κράτα τα για πάρτη σου, θα τα χρειαστείς.
ΥΓ: Το επίπεδο συζήτησης εδώ μέσα έχει πιάσει πάτο εδώ και χρόνια σε πολλά threads (το είπα και πιο πάνω, διαβάζω πολύ και ποστάρω σπανίως). Οπότε μπορεί το protothema.gr να είναι πολύ καλύτερο πλέον.
Σοβαρά μιλάς τώρα; Εν έτει 2017; Να απαγορεύσουν τα smartphones;
Το 90% του internet traffic (ΚΑΙ στο metafysiko.gr) θα εξαφανιζόταν... δεκάδες χρήστες θα έπαιρναν πούλο!
Χμμμ, μήπως όμως θα ήταν καλύτερα έτσι; Θα είχαμε και λιγότερα trolls... :rolleyes:
Μετά από αυτό τι άλλο έχει σειρά; Να απαγορεύσουμε τα ΙΧ και να γυρίσουμε στα άλογα; Για λιγότερο καυσαέριο... και βιοτικό επίπεδο έτους 1900. Ξέρετε, τότε που ζούσαν μέχρι τα 90... oh wait!
ΥΓ: Περιμένω να δω ποιός ηλίθιος ψεκασμένος θα με κατηγορήσει ότι τα γράφω από smartphone αυτά προς υπεράσπιση μου... δυστυχώς για εσάς, οι admins βλέπουν το browser αποτύπωμα (http://kluge.in-chemnitz.de/tools/browser.php) του καθενός από εμάς.
Στην περίπτωσή μου δεν μιλάς σε κάποιον οπισθοδρομικό ψεκασμένο φίλε μου. Προσωπικά χρησιμοποιώ από 3ων ετών τον υπολογιστή.Έμαθα μόνος μου γραφή,ανάγνωση και αριθμητική μέσω υπολογιστή,πριν καν πάω νηπιαγωγείο. Γιατί έγινε αυτό? Σε καμία περίπτωση δεν είμουν παιδί θαύμα,χρησιμοποίησα απλά τα ουσιώδη ωφέλη που η τεχνολογία μου παρείχε.Δεν είναι λοιπόν η τεχνολογία το θέμα,αλλά η χρήση αυτής από μας.
Και θα μου πεις,δεν λέω κάτι νέο, είναι γνωστό ότι είναι θέμα παιδείας και λογικής η σωστή χρήση της τεχνολογίας. Και εδώ μπαίνουν οι μεγάλες εταιρίες. Με κάθε τρόπο προσπαθούν καθημερινά να δημιουργήσουν ολο και περισσότερες ανάγκες στους ανθρώπους για να πουλάνε τα προϊόντα τους. Στο θέμα των κινητών ΄το έχουν πραγματικά ξεφτυλίσει.Ο βασικός λογος ύπαρξης των κινητών,δηλαδή η επικοινωνία έχει μπει σε δεύτερη μοίρα και πλέον έχουν γίνει παιχνιδομηχανές,φωτογραφικές μηχανές κτλπ. Τι χρειάζεται πραγματικά πχ ο πεντάχρονος Κωστάκης το iphone? Σε τίποτα ούτε καν για επικοινωνία.Γιατί το αγόρασε?Γιατί απλά μετά από έναν καταιγισμό πληροφοριών από όλα τα μέσα είτε θέλησε από μόνος του να πάρει ένα,είτε ζήλεψε κάποιον άλλο συνομηλικο που είχε ήδη,σε κάθε περίπτωση του δημιουργήθηκε ανάγκη για κινητό.Στη συνέχεια το είδε και ο φίλος του ο Γιωργάκης και δημιουργήθηκε και σε αυτόν η ανούσια ανάγκη για κινητό και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται.
Και βλέπω σήμερα του συνομήλικούς μου(κοντά στα 20) να έχουν γίνει στην πλειοψηφία τους ηλίθιοι,δεσμευμένοι σε 1000 ανούσιες ανάγκες.Ένα ολόκληρο καλοκαίρι πετούσαν κουβάδες με πάγο ο ένας στον άλλον γιατί ήταν μόδα και αν τους ρωτήσεις αν γνωρίζουν κάποια από τα γραπτά του Πλούταρχου,θα σου πουν <<Δεν τραγουδάει μόνο?Έχει γράψει και βιβλία?>>.Προτιμώ λοιπόν να έχω το νόκια του 2000 από το Iphone 25,αν με αυτό τον τρόπο πάψει η κοινωνία να μετατρέπεται σε κοινωνία ηλιθίων.Τώρα θα βγει το σήμα 5G. Με το καλό να έρθει και να εξυπηρετήσει όσους πραγματικά το χρειάζονται.Τι θα γίνει όμως στην πραγματικότητα?Μια νέα εκστρατεία ώστε να πεισθουν μικροί και μεγάλοι ότι το 5G είναι !!!απαραίτητο!!! σε όλους μας.
Τώρα θα μου πεις πάλι,ηλιθιοι υπήρχαν πάντα.Το θέμα είναι όμως ότι τώρα είναι η πρώτη φορά στην ιστορία της ανθρωπότητας όπου η τεχνολογική εξέλιξη τους δημιουργεί.Είναι η πρώτη φορά που η λογική παράγει τρέλα.Δυστυχώς θα προτιμούσα λοιπόν να θυσιάσω τα ωφέλη που μου προσφέρει η σημερινή τεχνολογία και να γυρίσω στο 2000,αν κατάφερνα έτσι να μην ζω σε μια κοινωνία αποχαυνωμένων.Αν προτιμάς το αντίθετο δικαίωμά σου είναι,δεν μπορείς όμως να κοροϊδευεις τους άλλους για τις απόψεις τους(φυσικά και για καποιες ιδεολογίες η γελοιοποίηση των κατόχων τους είναι απαραίτητη αλλά δεν νομίζω να είμαι τόσο ακραίος :Ρ)
Φίλε johnkokk καλό το αντικαπιταλιστικό μανιφέστο περί πλαστών ανάγκων, αλλά θα σου πω ένα πράγμα: μακάρι να είχαμε κι εμείς μια Apple να πουλάει όσο πουλάει με marketing/PR και έναν (μακαρίτη πλέον) Jobs να σου δημιουργεί ανάγκες από το πουθενά... δες που είναι οι ΗΠΑ και που είμαστε εμείς (αν όχι σαν Ελλάδα, δες το σαν Ευρώπη αν θες). Πέρα από την τεχνολογία, ακόμα κι αν καταφέρναμε να πουλάμε το 1 λίτρο ελαιόλαδο $200 σε premium φαντεζί μπουκαλάκι (Apple style), πάλι μάγκες θα ήμασταν και εξυπηρετούσαμε το χρέος μας για πλάκα. Χωρίς marketing/PR δεν μπορείς να δώσεις υπεραξία στο προϊόν σου.
Όλες οι ανάγκες πλαστές είναι, πέρα από ένα ποτήρι νερό, ένα πιάτο φαΐ, ένα κεραμίδι πάνω από το κεφάλι μας και λίγο σεξ. :)
Και το forum που μπαίνεις τώρα δεν είναι κάτι το απαραίτητο... το μπίρι-μπίρι μπορεί να γίνει κι από κοντά, χωρίς ηλεκτρισμό, καλώδια, πομποδέκτες, ημιαγωγούς κλπ.
Αν θέλουμε τα βασικά και μόνο (π.χ. ένα πιάτο πατάτες και λίγο λάχανο), ο κομμουνισμός αρκεί. Η ανθρώπινη φύση είναι αυτό που είναι: αχόρταγη. Πάντα ζητάει το κάτι παραπάνω. Γι' αυτό βλέπεις στην Ελλάδα της κρίσης άτομα να παίρνουν €1200 τον μήνα και βάλε και να κλαίγονται ότι είναι λίγα... και €2000 να έπαιρναν, πάλι θα κλαίγονταν ότι δεν φτάνουν και θα ήθελαν €2500.
Μην το ψάχνεις, δεν υπάρχει ταβάνι στις ανθρώπινες επιθυμίες... είναι flawed ο homo sapiens; Ίσως. Μπορεί να αλλάξει αυτό κάπως; Δεν είναι τόσο απλό.
Ειλικρινά πιστεύεις ότι το 2000 δεν υπήρχαν αποχαυνωμένοι; Επειδή είσαι μικρός όπως λες (τότε ήσουν 3 χρονών), άσε να θυμόμαστε καλύτερα την Ελλάδα του 2000 και το τι γινόταν τότε... μόνο και μόνο την παραλιακή να πιάσουμε, δεν υπάρχει σύγκριση.
Robespierre
05-03-17, 01:49
Μετάφραση: Σε ρούπωσα καλά-καλά και με αδιάσειστα επιχειρήματα (τα links είναι από τους «φίλους» σου τους ραδιοερασιτέχνες -> ξέρεις ποιά είναι η ARRL?) και τώρα το γυρνάς στο τσάμικο/καλαματιανό, ελλείψει επιχειρημάτων.
Δυστυχώς για σένα, είμαι παλιά καραβάνα στο internet και από τα παλαιότερα μέλη εδώ μέσα. Ξέρεις πόσους σαν εσένα έχω δει εδώ μέσα και αλλού; €1 για τον καθένα να έπαιρνα, θα είχαμε ξεχρεώσει σαν χώρα...
Τα Lexotanil κράτα τα για πάρτη σου, θα τα χρειαστείς.
ΥΓ: Το επίπεδο συζήτησης εδώ μέσα έχει πιάσει πάτο εδώ και χρόνια σε πολλά threads (το είπα και πιο πάνω, διαβάζω πολύ και ποστάρω σπανίως). Οπότε μπορεί το protothema.gr να είναι πολύ καλύτερο πλέον.
Ποιόν "ρούπωσες" βρε αστείε τύπε ; Που είδες ένα σχόλιο κατά των κινητών και άρχισες να μιλάς για κομουνιστές; Σοβαρά τώρα; Κομμουνιστές; Θα μας πάρουν και τα σπίτια; Δεν θα τα πάρεις τα χάπια σου; Να εξυπηρετήσουμε το χρέος μας... έτσι; Σου έχει κάνει τα μυαλά αλοιφή η σαβουροκουλτούρα των καταναλωτικών σκουπιδιών που θεωρείς τεχνολογία. Εμ εκεί είναι το πρόβλημα σου, πες το ντε... άργησες αλλά εκδηλώθηκες. Άιντε... τρέχα στα φόρουμ του Capital.gr να κράζεις παρέα με τα φιλελέδια. Τι κάθεσαι εδώ μέσα;
Είσαι και μέλος από το 2008. Ε, και; Τι ακριβώς έχεις γράψει εδώ και 9 χρόνια σε αυτά τα 132 σου μηνύματα; Πετάς ατάκες από τον εξώστη, σαν τους δυο γέρους του μάπετ σόου; Σοβαρά τώρα; Το έχεις καταλάβει ότι σε πήραν χαμπάρι ότι είσαι ένας άσχετος που προσπαθεί να ψαρώσει με copy-paste από το ίντερνετ; Σου γράφω ότι έχω μετρήσει το σπίτι μου με επαγγελματικό όργανο και είναι καθαρό. Πολύ κάτω των πιο αυστηρών ορίων σε όλο το Η/Μ φάσμα. Και είδα μετρήσεις σε σπίτι φίλου κοντά σε κεραίες κινητής. Μόνο όταν περνούσε η ΕΕΤΤ έπεφταν στα φυσιολογικά όρια. Και κάθεται ο φουκαράς και τις κοιτάει και δεν έχει πάει να βάλει φωτιά να τις κάψει. Ελπίζω μόνο να μην τύχει να είναι στη πολυκατοικία σου, έτσι;
Από την πόλη έρχομαι (protothema.gr) και στην κορφή κανέλα (capital.gr). Δεν συχνάζω σε κανένα από τα 2 sites. Μάλλον κρίνεις εξ' ιδίων τα... αλλότρια.
Μνημόνια forever λοιπόν... μέχρι να στρώσετε δερματάκι/χαρακτήρα. :)
ΥΓ: Για την ARRL και τα Powerline μούγκα στην στρούγκα κύριε «ραδιοερασιτέχνη». Σιγά μην απαντήσεις...
johnkokk (και όχι μόνο) δώσε προσοχή στο πως σου απάντησα (ήρεμα κι ωραία) και πως ο ψυχοπαθής το πήρε και το διαστρέβλωσε ότι είμαι... νεοφιλελές κομμουνιστοφάγος και άρχισε πάλι τις προσωπικές επιθέσεις. Από την αρχή είχε διάθεση για ad hominem, αλλά πλέον δεν κρύβεται.
Δεν πρόκειται να σεβαστώ τέτοια άτομα. Ούτε πρόκειται να δείξω την παραμικρή συμπόνοια/κατανόηση στα προβλήματά τους. Εθνική ομοψυχία ούτε καν. Τους αξίζουν τα χειρότερα (δημεύσεις/κατασχέσεις κλπ.) για παραδειγματισμό στο υπάρχον οικονομικό πλαίσιο που έχει περιέλθει η χώρα μας.
Αυτό που είπα είναι ότι ο κομμουνισμός είναι μια χαρά σύστημα, αρκεί να ΠΕΙΘΑΡΧΗΣΕΙΣ πάνω στις ανάγκες σου (μιλάμε για σιδερένια πειθαρχία, πόσοι μπορούν άραγε?) και να τις ρίξεις στον πάτο της πυραμίδας του Maslow (ένα πιάτο φαΐ, λίγο νερό, στέγη κλπ.) Επειδή όμως το 99,999999% των ανθρώπων εκεί έξω είναι έρμαια της ανθρώπινης φύσης και πάντα θέλουν περισσότερα από όσα έχουν, έχουμε κολλήσει με τον καπιταλισμό (χωρίς να σημαίνει ότι είναι το ιδανικό σύστημα).
Καταστάσεις τύπου Star Trek δεν έχει νόημα να τις αναφέρω (για μένα είναι το ιδανικό κομμουνιστικό post-scarcity σύστημα), γιατί αφενός μας λείπει (για τώρα) η κατάλληλη τεχνολογία και αφετέρου τα καμμένα εγκεφαλικά κύτταρα κάποιων δεν πρόκειται καν να συλλάβουν αυτό το concept...
Αυτά. Αποφασίστε (οι διαχειριστές και κάποιοι παλιοί χρήστες) τι κατεύθυνση θέλετε να έχει το forum.
Εμένα δεν μου είναι δύσκολο να ξαναγυρίσω σε lurking mode παίρνοντας popcorn και να διαβάζω Χρηστάρες, Τρελάρες και λοιπούς ανισόρροπους. Αν αυτό θέλετε, ας είναι. Σημεία των καιρών ίσως...
johnkokk (και όχι μόνο) δώσε προσοχή στο πως σου απάντησα (ήρεμα κι ωραία) και πως ο ψυχοπαθής το πήρε και το διαστρέβλωσε ότι είμαι... νεοφιλελές κομμουνιστοφάγος και άρχισε πάλι τις προσωπικές επιθέσεις. Από την αρχή είχε διάθεση για ad hominem, αλλά πλέον δεν κρύβεται.
Δεν πρόκειται να σεβαστώ τέτοια άτομα. Ούτε πρόκειται να δείξω την παραμικρή συμπόνοια/κατανόηση στα προβλήματά τους. Εθνική ομοψυχία ούτε καν. Τους αξίζουν τα χειρότερα (δημεύσεις/κατασχέσεις κλπ.) για παραδειγματισμό στο υπάρχον οικονομικό πλαίσιο που έχει περιέλθει η χώρα μας.
Αυτό που είπα είναι ότι ο κομμουνισμός είναι μια χαρά σύστημα, αρκεί να ΠΕΙΘΑΡΧΗΣΕΙΣ πάνω στις ανάγκες σου (μιλάμε για σιδερένια πειθαρχία, πόσοι μπορούν άραγε?) και να τις ρίξεις στον πάτο της πυραμίδας του Maslow (ένα πιάτο φαΐ, λίγο νερό, στέγη κλπ.) Επειδή όμως το 99,999999% των ανθρώπων εκεί έξω είναι έρμαια της ανθρώπινης φύσης και πάντα θέλουν περισσότερα από όσα έχουν, έχουμε κολλήσει με τον καπιταλισμό (χωρίς να σημαίνει ότι είναι το ιδανικό σύστημα).
Καταστάσεις τύπου Star Trek δεν έχει νόημα να τις αναφέρω (για μένα είναι το ιδανικό κομμουνιστικό post-scarcity σύστημα), γιατί αφενός μας λείπει (για τώρα) η κατάλληλη τεχνολογία και αφετέρου τα καμμένα εγκεφαλικά κύτταρα κάποιων δεν πρόκειται καν να συλλάβουν αυτό το concept...
Αυτά. Αποφασίστε (οι διαχειριστές και κάποιοι παλιοί χρήστες) τι κατεύθυνση θέλετε να έχει το forum.
Εμένα δεν μου είναι δύσκολο να ξαναγυρίσω σε lurking mode παίρνοντας popcorn και να διαβάζω Χρηστάρες, Τρελάρες και λοιπούς ανισόρροπους. Αν αυτό θέλετε, ας είναι. Σημεία των καιρών ίσως...
Φίλε valhalla όσον αφορά το δικό μου κομμάτι,αν και ξεκίνησες κάπως ειρωνικά(το οποίο μαλλον οφείλεται στο ότι ίσως να με έκρινες λάθος αρχικά) στη συνέχεια ομολογω ότι απάντησες ήρεμα. Δεν θα μπω όμως στο τρυπάκι να κρίνω τον διάλογό σου με τον ρομπ,γιατί είμαι στο φόρουμ λιγότερο από ένα χρόνο και δεν μπορώ να γνωρίζω τι διαφορές μπορεί να έχουν υπάρξει μεταξύ σας ώστε να είσαστε και οι δύο πιο επιθετικοί.Το να πάρω θέση θα είχε αποτέλεσμα να βγάλω έναν από τους δυο σας τρελό του χωριού κάτι το οποίο δεν μου αρέσει(εκτός αν αφορά χρήστες τύπου χρηστου ελ κτλπ) .
Τώρα όσον αφορά τον κομμουνισμό σαν ιδέα ίσως να είναι σωστή,ωστόσο κάθε κομμουνιστική κυβέρνηση απέδειξε και συνεχίζει να το κάνει μέχρι και σήμερα,ότι στην πράξη είναι το πολίτευμα που κάνει τους απλούς πολίτες ίσους και φτωχούς και τους πλούσιους πλουσιότερους(αλλά ιδεολόγους :Ρ).Εχει γίνει το πιο λαϊκίστικο πολίτευμα που έχει υπάρξει στον πλανήτη.
Προσωπικά δεν έχω θέμα με τον καπιταλισμό και την ανισότητα. Αν κάποιος είναι δισεκατομμυριούχος και το έχει κάνει νόμιμα,είναι δικαίωμά του. Εκεί που ενίσταμαι όμως είναι στο τι καθορίζει κάποιον νόμιμο. Θα πρέπει να υπάρξει μια ηθική προσθήκη στην νομιμότητα. Αυτό που είχες πει πχ να πουλάω το λάδι 200$ ανα λίτρο δεν είναι κατα τι γνώμη μου ηθικό άρα και νόμιμο(πάντα συνδέοντας το νόμο με την ηθική).Σε τοπικό επίπεδο,δηλαδή για την ελλάδα,το αντίθετο θα είχε πολύ καλύτερα αποτελέσματα,δηλαδή η δημιουργία βιομηχανιών που θα παράγουν προϊόντα που θα συνδυάζουν ποιότητα και χαμηλή τιμή( όσο γίνεται μικρότερη αλλά φυσικά μέχρι το σημείο όπου υπάρχουν κάποια σεβαστά κέρδη στην εταιρία για κάλυψη αναγκών και ανάπτυξη).
Δεν μπορεις πχ από το 0 να αρχίσεις να ανταγωνίζεσαι τα γαλλικά κρασιά,όπου τα συστήματα παραγωγής,μεταποίησης και πώλησης του προϊόντος της γαλλίας είναι 1000 καλύτερα των δικών μας,ακόμα και αν η ελλάδα παράγει εξαιρετικά κρασιά. Αυτό που θα κάνεις είναι να εξάγεις αρχικά σε μεγάλες ποσότητες ποιοτικό κρασί σε χαμηλότερη τιμή ώστε να θέσεις μιά βάση στον τομέα των εξαγωγών.Όσο μεγαλώνουν οι εξαγωγές τόσο θα διευρύνεται το επίπεδο και το όνομα του προϊόντος σε σημείο όπου κάποτε θα μπορεί να ανταγωνιστείς το κορυφαίο ξένο προϊόν σε ποιότητα και φήμη.
Όπως είπες,ο άνθρωπος θέλει όλο και περισσότερα.Αν μπουν στοιχειώδεις ηθικοί φραγμοί στην απληστία του τότε ίσως να γίνουν καλύτερα τα πράγματα.Και εδώ είναι που ενίσταμαι στο θέμα της τεχνολογίας των κινητών,αφού πλέον στο βωμό του κέρδους έχει αρχίσει να ισοπεδώνεται η λογική και ο βασικός ρόλος των κινητών, η επικοινωνία.
@ valhalla, συγνώμη αλλά γιατί τόσο πάθος για τα φάσματα και τις εκπομπές τους και για τεχνολογικά θέματα?
Δουλεύεις στις κεραίες?
Robespierre
05-03-17, 11:45
johnkokk (και όχι μόνο) δώσε προσοχή στο πως σου απάντησα (ήρεμα κι ωραία) και πως ο ψυχοπαθής το πήρε και το διαστρέβλωσε ότι είμαι... νεοφιλελές κομμουνιστοφάγος και άρχισε πάλι τις προσωπικές επιθέσεις. Από την αρχή είχε διάθεση για ad hominem, αλλά πλέον δεν κρύβεται.
Δεν πρόκειται να σεβαστώ τέτοια άτομα. Ούτε πρόκειται να δείξω την παραμικρή συμπόνοια/κατανόηση στα προβλήματά τους. Εθνική ομοψυχία ούτε καν. Τους αξίζουν τα χειρότερα (δημεύσεις/κατασχέσεις κλπ.) για παραδειγματισμό στο υπάρχον οικονομικό πλαίσιο που έχει περιέλθει η χώρα μας.
Αυτό που είπα είναι ότι ο κομμουνισμός είναι μια χαρά σύστημα, αρκεί να ΠΕΙΘΑΡΧΗΣΕΙΣ πάνω στις ανάγκες σου (μιλάμε για σιδερένια πειθαρχία, πόσοι μπορούν άραγε?) και να τις ρίξεις στον πάτο της πυραμίδας του Maslow (ένα πιάτο φαΐ, λίγο νερό, στέγη κλπ.) Επειδή όμως το 99,999999% των ανθρώπων εκεί έξω είναι έρμαια της ανθρώπινης φύσης και πάντα θέλουν περισσότερα από όσα έχουν, έχουμε κολλήσει με τον καπιταλισμό (χωρίς να σημαίνει ότι είναι το ιδανικό σύστημα).
Καταστάσεις τύπου Star Trek δεν έχει νόημα να τις αναφέρω (για μένα είναι το ιδανικό κομμουνιστικό post-scarcity σύστημα), γιατί αφενός μας λείπει (για τώρα) η κατάλληλη τεχνολογία και αφετέρου τα καμμένα εγκεφαλικά κύτταρα κάποιων δεν πρόκειται καν να συλλάβουν αυτό το concept...
Αυτά. Αποφασίστε (οι διαχειριστές και κάποιοι παλιοί χρήστες) τι κατεύθυνση θέλετε να έχει το forum.
Εμένα δεν μου είναι δύσκολο να ξαναγυρίσω σε lurking mode παίρνοντας popcorn και να διαβάζω Χρηστάρες, Τρελάρες και λοιπούς ανισόρροπους. Αν αυτό θέλετε, ας είναι. Σημεία των καιρών ίσως...
Οι διαχειριστές έχουν αποφασίσει τι κατεύθυνση έχει το φόρουμ εδώ και πολύ καιρό, γι αυτό και δεν ξεμυτούσες από το λαγούμι σου. Αλλά η σιχαμερή οσμή του κρυφοφασίστα δεν γίνεται να καλυφτεί για πάντα, κάποια στιγμή η δυσωδία σε πείραξε κι εσένα τον ίδιο και βγήκες. Προφανώς η "κόντρα" για τις κεραίες κινητής ήταν προσχηματική. Σε πειράζουν αυτά που γράφω. Ολα τα υπόλοιπα. Λοιπόν, πάρτο απόφαση: Είμαι αριστερός και δε γουστάρω τα δυτικά καταναλωτικά σκουπίδια. Είτε κινέζικα είτε ρώσικα είτε αμερικάνικα είτε ελληνικά. Όταν ο Ελληνας σκορπάει 5 ΕΝΦΙΑ σε τέτοια είναι προφανές που βρίσκεται το πρόβλημα του αλόγιστου δανεισμού του. Και φυσικά το χρέος δεν πρέπει να εξυπηρετηθεί. Κάποια στιγμή πρέπει να κόψει τα ναρκωτικά.
Εντάξει γίγαντα τιτανοτεράστιε; Συνεννοηθήκαμε τώρα ή θέλεις να το κάνουμε ριάλιτι σόου; Αει παράτα μας και τράβα στη διαχείριση να πεις τα παράπονά σου ή στείλε ενα π.μ στο τρολ να σου πει που βρίσκεται επιτέλους εκείνο το περίφημο φόρουμ που γράφει το συνάφι του. Μάλλον εκεί ανήκεις και δεν το ξέρεις. Ακόμα.
Robespierre και Valhala θα πρότεινα εκούσια αποχή για λίγο από τη συγκεκριμένη συζήτηση γιατί δίνετε μια τροπή που δεν σας τιμάει σαν μέλη του Μεταφυσικό. Δεν μπορείς να απαιτείς να αναβαθμιστούν οι συζητήσεις και να μπαίνεις σε διαμάχες γηπέδου για θέματα που δεν αφορούν ούτε το συγκεκριμένο νήμα, ούτε γενικά το αντικείμενο του forum. Πιστεύω πως τέτοιου είδους πολιτικές συζητήσεις καλό είναι να αποφεύγονται γιατί έχουν τη γνωστή κατάληξη που όλοι ξέρουμε.
Θα μου επιτρέψετε σαν μηχανικός να έχω μια άποψη για το θέμα αυτό πολύ συγκεκριμένη. Αν ο φίλος Valhala είναι κι αυτός μηχανικός ή φυσικός και θέλει να κάνουμε τεχνική συζήτηση μπορώ να την αναπτύξω εκτενώς. Το θέμα ασφάλειας στα ηλεκτρομαγνητικά πεδία επισήμως έχει την εξής εικόνα: Γίνονται μετρήσεις από διαπιστευμένα συνεργεία και διαπιστώνουν αν σε συγκεκριμένους χώρους τηρούνται τα επίσημα όρια. Οι προδιαγραφές αυτές είναι μείζον πεδίο διαμάχης, γιατί δεν υπάρχει επαρκής τεκμηρίωση στο που βρίσκονται τα ακριβή όρια ασφαλείας. Αυτό συμβαίνει γιατί τα ασύρματα ευρυζωνικά δίκτυα είναι σχετικά νέα και δεν έχουν γίνει συστηματικές μακροχρόνιες μελέτες πάνω στις επιπτώσεις στην ανθρώπινη υγεία. Κάτι όμως που χτίζεται ήδη, σαν κι αυτές που παραθέτει ο Avatargr.
Οι πλέον επικίνδυνες μη ιονίζουσες ακτινοβολίες για την ανθρώπινη υγεία βρίσκονται στη ζώνη των VHF* και αυτό γιατί το μήκος κύματός τους είναι συγκρίσιμο με το ανθρώπινο σώμα. Πλήττει δηλαδή ευθέως τα ανθρώπινα όργανα. Εκεί βρίσκονται οι μπάντες που εκπέμπει η ραδιοφωνία, τα σώματα ασφαλείας και οι ραδιοερασιτέχνες. Οι πλέον επικίνδυνοι είναι οι σταθμοί και οι αναμεταδότες της FM ραδιοφωνίας, κι αυτό γιατί παρόλη τη φαινομενικά χαμηλή ισχύ στο χώρο των δεκτών, αυτοί εκπέμπουν συνεχώς σε υψηλή ισχύ.
Έχει ήδη γίνει μια σοβαρή έρευνα από κάποιο σουηδικό ινστιτούτο πάνω στην διερεύνηση των περιστατικών καρκίνου του στήθους και κακοήθους μελανώματος που φαίνεται να εμφανίζονται με μεγαλύτερη συχνότητα στην αριστερή πλευρά των ασθενών, από ότι στη δεξιά. Οι ενδείξεις τοποθετούν στο εδώλιο τις εκπομπές τηλεοπτικών και ραδιοφωνικών αναλογικών σημάτων, οι οποίες φαίνεται πως συλλαμβάνονται από τα ελατήρια των στρωμάτων που δρουν σαν κεραίες λήψης. Αυτά δημιουργούν ένα δευτερεύον εξ επαγωγής πεδίο, το οποίο πλήττει την αριστερή πλευρά του ανθρώπου που κοιμάται πάνω σε αυτό. Στατιστικά οι περισσότεροι δυτικοί κοιμούνται στη δεξιά μεριά, ενώ η αριστερή τυγχάνει να βρίσκεται μέσα στα μέγιστα του πεδίου που αναπτύσσεται, σε μια μέση απόσταση 75cm από τα υποτιθέμενα ελατήρια -κεραίες.
Scientific American - Left-sided Cancer: Blame your bed and TV? (https://blogs.scientificamerican.com/guest-blog/left-sided-cancer-blame-your-bed-and-tv/)
Επίσης οι έρευνες στο χώρο της κινητής τηλεφωνίας γίνονται συνεχώς, αυτό που υποψιαζόμαστε όλοι είναι πως υπάρχει ένα σοβαρό ενδεχόμενο και εκεί για άλλο ένα dieselgate, να παραποιούνται δηλαδή τα ευρήματα ή οι προδιαγραφές ασφαλείας, ώστε να μην πλήττονται οι τεράστιοι κερδοφόροι ορίζοντες που υπάρχουν στην αγορά του ασύρματου ευρυζωνικού ίντερνετ και των σχετιζόμενων με αυτό online υπηρεσιών. Ας μη ξεχνάμε τις διάφορες μανίες που καταλαμβάνουν τους μικρούς καταναλωτές κατά καιρούς, όπως το Pokemon Go, όπου δεν έχουν να προσφέρουν τίποτε το ουσιαστικό σαν ψυχαγωγία, εκτός από αλόγιστες σπατάλες και προβλήματα στην κοινωνική τους συμπεριφορά.
Τέλος αναφέρθηκε (από τον Rob) μια γνωστή τεχνική εγκατάστασης του ADSL και θέλω να την εξηγήσω σύντομα. Σε αυτή δεν αφήνεις το ευρυζωνικό σήμα να διατρέχει όλη την τηλεφωνική σου εγκατάσταση, αλλά παρεμβάλεις έναν splitter στο σημείο εισόδου του τηλεφωνικού καλωδίου στο σπίτι ή στο διαμέρισμά σου, αμέσως μετά το κουτί του ΟΤΕ (κόβεις τη γραμμή δηλαδή). Την εφαρμόζω και εγώ αυτή στο σπίτι, ο splitter στέλνει το διαχωρισμένο ευρυζωνικό σήμα μόνο στον adsl router σου που βρίσκεται τοποθετημένος κάπου κοντά και το απλό αναλογικό τηλεφωνικό σήμα ξανασυνδέεται με την τηλεφωνική σου γραμμή. Έτσι τα τηλέφωνά σου δεν χρειάζονται φίλτρα, αλλά ούτε και υπάρχουν δευτερογενείς εκπομπές θορύβου μέσα στο σπίτι σου, γιατί οι γραμμές (duplex, triplex κτλ) παραμένουν είναι καθαρές. Και η απόσταση της ADSL γραμμής από το κουτί του ΟΤΕ είναι η ελάχιστη δυνατή. Έχω πετύχει έτσι μερικά db λιγότερη line attenuation.
* συχνότητα 30MHz - 300MHz - μήκος κύματος 10m - 1m
Robespierre
05-03-17, 13:55
heretic άσε τα πολιτικάντικα και πάρε επιτέλους θέση. Διάβασε από την αρχή προσεκτικά να δεις την εμπάθεια με την οποία άρχισε να σχολιάζει τον Αβαταρ και πες μου ποιος το ξεκίνησε όλο αυτό;
Λοιπόν, πάρτο απόφαση: Είμαι αριστερός και δε γουστάρω τα δυτικά καταναλωτικά σκουπίδια. Είτε κινέζικα είτε ρώσικα είτε αμερικάνικα είτε ελληνικά.
Χαίρομαι που εκδηλώθηκες! Γιατί δεν το έλεγες από την αρχή; Πες το ντε ότι είχε «ιδεολογικό πρόσημο» το ad hominem... είδες τον «οχτρό» και έπεσες με τα μούτρα πάνω του.
Θα είμαι κι εγώ ειλικρινής και ευθύς μαζί σου: θα σεβαστώ την άποψή σου ΜΟΝΟ αν πετάξεις τον υπολογιστή από τον οποίο γράφεις μηνύματα εδώ μέσα.
Θα υποθέσω ότι έχεις desktop PC (όχι laptop, tablet, smartphone <-- ασύρματα του σατανά) με τεχνολογία Intel/AMD, δηλαδή Αμερικάνικες εταιρίες... και Made in China.
Περιμένω. Σέβομαι τους ιδεολόγους, αρκεί να πιστεύουν πραγματικά στην ιδεολογία τους. Ροζ αριστερούς, αγανακτισμένους, δήθεν δεξιούς, ακροδεξιούς, επιτροπές κατοίκων (που άγονται και φέρονται σαν πρόβατα από γνωστά κόμματα) και λοιπά αποβράσματα είναι για τα κονσερβοκούτια όλοι τους.- Σου χάλασα την σούπα φαντάζομαι τώρα.
Για τα υπόλοιπα, υπάρχει αρμόδια αρχή (ΕΕΤΤ) που ασχολείται με τα νόμιμα όρια εκπομπής. Δέχεται καταγγελίες και πράττει έργο.
@Heretic
Ενδιαφέρον αυτό περί TV/FM και ελατηρίων. Θα το μελετήσω αργότερα. Οι πομποί που εκπέμπουν σήμα για TV/FM, καθώς και οι ραδιοερασιτέχνες εκπέμπουν πολλαπλάσια από το οποιοδήποτε WiFi/3G/4G. Είναι σαν να ενοχοποιούμε τον φορτιστή του κινητού για τον φουσκωμένο λογαριασμό της ΔΕΗ και όχι π.χ. τον θερμοσίφωνα ή την κουζίνα. Πιστεύω να έγινα κατανοητός.
Όσο για τις τεχνολογικές συζητήσεις, δεν άνοιξα εγώ το θέμα, αλλά ο νηματοθέτης. Για μεταφυσικές συζητήσεις μπαίνω εδώ μέσα. Για τεχνολογικά υπάρχουν άλλα sites, πιο εξειδικευμένα...
Το ότι ο Ροβεσπιέρος επιθυμεί διακαώς να σε εμπλέξει σε flame εναντίον μου, δεν το σχολιάζω καν... το αφήνω στην κρίση σου.
AVATARGR-1
05-03-17, 15:55
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Νομίζω πως άρχισε να παρεκτρέπεται η συζήτηση..
Άνοιξα το θέμα μόνο και μόνο για την ενημέρωση του 5G....
Η συζήτηση παρεκράπηκε μετά την απάντηση της φίλης valhalla σχετικά με το
πρόβλημα των κεραιών....
"Περισσότερες κεραίες σημαίνει λιγότερο TX power ανά πομποδέκτη.
Μην τρομοκρατείτε την κόσμο λόγω τεχνοφοβίας... "
Εγώ απλά κατέθεσα αυτα που βρήκα τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο....
Αλλά ταυτόχρονα κατέθεσα ιστοσελίδες από αξιόπιστες πηγές οι οποίες ειναι
τελείως αντιθετες από αυτα που αναφέρει η φίλη valhalla....
Τι άλλο να πώ;;;;;
Αλλά βλέπω και διάφορα θέματα που δημιουργούνται ΑΝΆΜΕΣΆ ΜΑΣ .....
Ο λόγος είναι απλώς πως ΓΝΩΡΊΖΟΥΜΕ ΤΑ ΠΆΝΤΑ ΚΑΙ ΟΙ ΆΛΛΟΙ ΤΊΠΟΤΑ..
Η φίλη valhalla πιστεύει πως δεν υπάρχει κίνδυνος αποτις κερέες κινητής τηλεφωνίας
εγώ πιστεύω το εντελώς αντίθετο και παρουσιάζω κάποια κείμενα οργανισμών......
O κάθε αναγνώστης ας βγάλει τα συμπεράσματά του....
Νομίζω πως εδώ θα πρέπει να κλείσει το θέμα....
Ευχαριστώ.
Robespierre
05-03-17, 21:37
Φίλε Αβαταρ. Ο Valhala γένους αρσενικού είναι. Να τον αποκαλείς "φίλε" και όχι "φίλη" γιατί θα συνεχίσει να γράφει για "ψεκασμένους" μέχρι να παρεξηγηθείς. Λίγο δύσκολο φυσικά με εσένα αυτό αλλά από επιμονή σκίζει. Εγώ εγκαταλείπω. Όποιος αποκαλεί "καταναλωτικά σκουπίδια" τα smartphones, νεο-λουδίτης θα είναι δεν μπορεί. Κρυφομπολσεβίκος, κουκουές, αναχωρητής, μπορεί και απολογητής. Και τρόλ και ψυχάκιας και ραδιοπειρατής. Δεν μπορεί να είναι πολιτικοποιημένος νορμάλ άνθρωπος με επιλεκτική άποψη για την τεχνολογία. Οχι. Αφού δεν θέλει να συνεχίσει ο heretic το θέμα που έχει ανοίξει για τα καταναλωτικά προϊόντα προγραμματισμένης φθοράς, δεν θα το κάνω εγώ. Αφήστε τα κορόιδα να πετάνε τα μηνιάτικα και να συντηρούν τις σκιώδεις πολυεθνικές που διοικούν τον πλανήτη. Εγώ θα σας ξεστραβώσω; Ένας καθηγητάκος είμαι, που θα με διώξει ο Κούλης σε λίγο, μόλις αναλάβει να εφαρμόσει τα μνημόνια "εξυπηρέτησης του χρέους".
Μνημόνια λοιπόν μέχρι να σβήσει ο ήλιος.
Μόνο μην παίρνετε ναρκωτικά. Δεν φτάνουν για όλους!
AVATARGR-1
08-03-17, 10:04
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Robespierre το έχω καταλάβει πως λές ΚΟΥΛΗ και το χαίρεσαι !!!!!!!!:eek::p
Τώρα για το θέμα του φίλου valhalla που έκανα λάθος και τον αποκαλούσα φίλη
έκανα αυτό το λάθος γιατι απλά δεν το γνώριζα...
Θαυμάσια θα μπορούσε να μου το πεί με έναν ποιό ευγενικό τρόπο αντί να έχουμε
αυτόν τον διαπληκτισμό....
Ούτε παρακολουθώ όλες τις απαντήσεις όλων ώστε να γνωρίζω για τον κάθε έναν χρήστη..
Ευχαριστώ.
Robespierre
08-03-17, 11:10
Συγνώμη Αβαταρ αν παρεκτράπηκε το θέμα εξ αιτίας μου. Αυτό που δεν κατάλαβα είναι τι δουλειά είχαν οι αναφορές στα μνημόνια σε ένα θέμα κινητής τηλεφωνίας. Αυτό που δεν ξεκαθάρισα εξ αρχής και ίσως ήταν η αιτία για παρεξηγήσεις, είναι πως έχω δει μετρήσεις πεδίου σε σπίτι κοντά σε σταθμό βάσης (κινητής τηλεφωνίας). Το μόνο σήμα που βρισκόταν αρκετά εκτός ορίων ασφαλείας ήταν αυτό του σταθμού. Καμία άλλη πηγή μέσα στο σπίτι δεν είχε τέτοιες εκπομπές και μάλιστα 24/7. Όταν ο άνθρωπος αυτός έφερε την ΕΕΤΤ το σήμα υποβιβάστηκε κατά περίεργο τρόπο λίγο πριν μετρήσουν και ξαναπήγε εκεί που ήταν μόλις έφυγαν. Δεν μπορώ να μην το θίξω αυτό είναι ξεκάθαρα συνεννοημένη κομπίνα των εταιριών. Φαντάσου τώρα τεχνολογίες που απαιτούν σε κάθε γειτονιά κι από μία κεραία. Θα έχει γράφει χαμηλότερο σήμα. Στα χαρτιά ή στην πράξη; Κι άμα είναι εκτός ορίων θα βρεις πουθενά το δίκιο σου;
AVATARGR-1
08-03-17, 15:54
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Robespierre εντάξει κανένα πρόβλημα αυτά συμβαίνουν...
Αυτό που αναφέρεις και είναι σοβαρό πως συμβαίνει πράγματι και μάλιστα κάποια
στιγμή ο κ, Κατσαρός που ήταν παλιά Διευθυντής στον Δημόκριτο έκανε κάποιες
αναφορές για μαϊμού μετρήσεις....
Και απλά τώρα το επιβεβαίωσες...
Δεν είναι κάτι νέο......
Ευχαριστώ.
Robespierre
08-03-17, 16:25
Αβαταρ ειναι κοινο μυστικο οτι γινεται αποκρυψη δεδομενων. Εμενα ενας γειτονας μου (και επιτροπος στην ενορια. Τυχαιο; ) εχει φερει μερικες φορες την αστυνομια για 2 κεραιες και δυο πανελ που εχω, τα οποια σχεδον πια δεν χρησιμοποιω ή βρισκονται σε ληψη το 99.9% του χρονου λειτουργιας τους. Καθε φορα να βγαζω να δειχνω τις αδειες και τα χαρτια των μηχανηματων και αυτος να φωναζει οτι εβγαλε ογκο (καλοηθη) στο στηθος η αφερφη του που τον επισκεπτεται μια φορα τη βδομαδα! Δηλαδη ελεος πια... να μην τολμαμε να γραψουμε κατι που σηκωνει πραγματικα διερευνηση και θα μας ισοπεδωνουν με τετοιου εδους περιπτωσεις;
AVATARGR-1
08-03-17, 16:29
Πάλι εδώ.....
Φίλε Robespierre αυτή είναι η άλλη πλευρα του λόφου....
ΔΥΣΤΥΧΏΣ ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ ΕΝΗΜΈΡΩΣΗ ΥΠΕΎΘΥΝΗ.....
Ευχαριστώ.
Bernie Rico Jr
21-03-18, 13:49
Μια παρατήρηση: τα επίπεδα της ακτινοβολίας που προέρχεται από τους σταθμούς βάσης κινητής τηλεφωνίας δεν ελέγχονται από την ΕΕΤΤ. Ως εκ τούτου, ότι αναφέρθηκε πριν σχετικά, δεν είναι σωστό. Επίσης, είναι ιδιαίτερα δύσκολο να ειδοποιεί ο υπάλληλος της αρμόδιας αρχής ελέγχου για την ημέρα και την ώρα επίσκεψης στην κεραία. Αυτό ίσως είναι και πέρα από τα όρια της συνομωσιολογίας (και δεν υποστηρίζω κανένα, ούτε αρμόδιους υπαλλήλους, ούτε εταιρείες κινητής). Τέλος, θεωρώ πως είναι σωστό ότι, περισσότερες κεραίες=λιγότερη ακτινοβολία: είναι λογικό πως θα λαμβάνεις ως σώμα, x ακτινοβολία από μια κεραία που "φωτίζει" μια περιοχή πχ. ψηλά σε ένα λόφο ενώ θα λαμβάνεις x/10 στην ίδια περιοχή εάν έχει γίνει σωστή διαστασιοποίηση δικτύου βάζοντας 10 κεραίες που εννοείται θα μπορούν να εξυπηρετήσουν μια μικρότερη κυψέλη. Having said that, παραμένει το ερώτημα εάν το ανθρώπινο σώμα δύναται να απορροφά έστω και το x/10 της ακτινοβολίας του παραπάνω παραδείγματος. Ίσως είναι νωρίς και σαφή αποτελέσματα να μην έχουμε ακόμη.
Δεν είμαι του επαγγέλματος και πολύ, εξού και τα "θεωρώ", "ίσως" κλπ. Ωστόσο, όποιος έχει βρεθεί σε σχετικά συνέδρια θα έχει συνειδητοποιήσει πως το παραπάνω θέμα με τις περισσότερες κεραίες αποτελεί κοινό τοπό των μηχανικών.
Η κεραία αυτή που ανέφερε ο Ρομπ ήταν παράνομη, γιατί εξέπεμπε πριν δοθεί η άδεια λειτουργίας. Σε καταγγελία που έγινε από τη γειτονιά, κλήθηκε η ΕΕΤΤ για την εγκατάσταση και ήρθαν συνοδεία για μετρήσεις από το τότε υπουργείο μεταφορών μαζί τους. Έτσι γίνεται σε όλες τις καταγγελίες για παράνομες κεραίες, είτε εκπέμπουν είτε όχι. Επίσης, το όργανο (πεδιόμετρο) που χρησιμοποιήθηκε από τον "φίλο μηχανικό" που αναφέρει ο Ρομπ ήταν δικό μου. Και για να σου λύσω την απορία σου περί "αυτόκλητου δικηγόρου", γνωρίζω τον Ρομπ εκτός φόρουμ, εγώ τον έφερα συγκεκριμένα εδώ. Αν έχεις λοιπόν απορίες σε κάτι από αυτά που αναφέρθηκαν και προφανώς δεν κατάλαβες, δεν χρειάζεται να ψαρεύεις πληροφορίες από το νετ και να τις κάνεις copy-paste εδώ μέσα σαν καλός παπαγάλος. Μπορείς να ρωτήσεις εμένα να σου τις εξηγήσω αναλυτικά.
Βλέπω επίσης πως είσαι αδιόρθωτος. Σαν καλός στάλκερ (https://en.wikipedia.org/wiki/Cyberstalking) που είσαι, όπως έχει παγιωθεί πια η εικόνα σου, άρχισες πάλι να σκαλίζεις τα ποστ των άλλων για να τους εκνευρίσεις, ώστε να παρεκτραπούν. Ο χαρακτηρισμός που σου έχει δοθεί τελικά , είναι κάτι παραπάνω από ακριβής. Στο πάνθεον των ηρώων του metafysiko.gr λοιπόν, με την αξία σου.
Λευκός Λύκος
22-03-18, 16:57
Βλέπω επίσης πως είσαι αδιόρθωτος. Σαν καλός στάλκερ (https://en.wikipedia.org/wiki/Cyberstalking) που είσαι, όπως έχει παγιωθεί πια η εικόνα σου, άρχισες πάλι να σκαλίζεις τα ποστ των άλλων για να τους εκνευρίσεις, ώστε να παρεκτραπούν. Ο χαρακτηρισμός που σου έχει δοθεί τελικά , είναι κάτι παραπάνω από ακριβής. Στο πάνθεον των ηρώων του metafysiko.gr λοιπόν, με την αξία σου.
Ωραίο αυτογκόλ! :D
Bernie Rico Jr
23-03-18, 09:29
Ωραίο αυτογκόλ! :DΜιλάμε για αυτογκολ από τα αποδυτήρια! Ο τύπος άρχισε να σκαλίζει τα ποστ μου για να με εκνευρίσει, ώστε να παρεκτραπώ. -Ο- ορισμός του σταλκερ! :D Ματαιοπονεί όμως γιατί δεν εκνευρίζομαι με ασήμαντα πράγματα και δεν θα καταλήξω ποτέ στο να βρίζω μανάδες, οποιαδήποτε και αν είναι η αιτία, όπως έκανε αυτός που μας κουβάλησε εδώ μέσα.
Bernie Rico Jr
23-03-18, 11:20
1. Είπα πως δεν έχω σχετική ιδιότητα οπότε για αυτό χρησιμοποιώ τα «ίσως» κλπ. Άρα δεν θα μπορούσα να την «πω» σε κανένα.
2. Το θέμα με ενδιαφέρει γιατί είχε υπάρξει μια παρόμοια περίπτωση που είχα ασχοληθεί (εξ απαλών ονύχων βέβαια) και απλώς είπα να κάνω μια παρατήρηση. Εξάλλου αυτά αποτελούν θέματα που απασχολούν και ανησυχούν αρκετό κόσμο.
3. Αν ήθελα να εκνευρίσω τον φίλο σου, θα το είχα κάνει καιρό τώρα σε τόσα άλλα θέματα.
4. Αν ήθελα επίσης να εκνευρίσω τον φίλο σου για το συγκεκριμένο θέμα θα του την «έλεγα» για κάτι κουφά που έλεγε για δυτικά καταναλωτικά προϊόντα ή ότι ποτέ δεν απάντησε σε κάτι τεχνικά θέματα που του έβαλε ο φίλος… παραπάνω.
Ως εκ τούτου, εάν ήμουν τέτοιο άτομο όπως μάταια προσπαθείς να πείσεις τον λαό ότι είμαι, θα μου ήταν ευκολάκι! Αλλά δεν είμαι. Τόσο απλά!
Ας πάμε και πιο βαθιά στο θέμα τώρα:
Αν έχεις λοιπόν απορίες σε κάτι από αυτά που αναφέρθηκαν και προφανώς δεν κατάλαβες... Μήπως εσύ δεν κατάλαβες? Η εεττ δεν κάνει μετρήσεις και θα εξηγήσω τι εννοώ. Άλλος είναι ο αρμόδιος φορέας που τις κάνει και καταγράφει σε επίσημες εκθέσεις αν η κεραία εκπέμπει περισσότερο ή λιγότερο από αυτό που θα έπρεπε να ισχύει. Ο φορέας αυτός είναι η Ελληνική Επιτροπή Ατομικής Ενέργειας (ΕΕΑΕ) και μόνος κάποιος εμπαθής προς το πρόσωπό μου θα νοιαστεί αν αυτό είναι copy paste παραβλέποντας ότι πρόκειται απλώς για την πραγματική αλήθεια. Η εεττ αδειοδοτεί εφόσον έχει μαζέψει όλα τα απαραίτητα έγγραφα από φορείς όπως τον παραπάνω, την πολεοδομία κλπ. Θα παραστεί σε έλεγχο σε περίπτωση που κάποια κεραία δεν είναι αδειοδοτημένη ή αν είναι, να ελέγξει αν έχει υπάρξει κάποια τροποποίηση (πχ. να φυτευτεί δίπλα της και μια δεύτερη). Φαντάζομαι πως και αυτοί έχουν μηχανήματα για μετρήσεις αλλά δεν είναι αυτή η δουλειά τους, δεν θα ρίξουν πρόστιμο εάν η κεραία εκπέμπει πάνω από τα όρια και αυτό να προκύπτει από δική τους και μόνο μέτρηση . Αν τα τελευταία χρόνια άλλαξε κάποιος κανονισμός (που δεν νομίζω), το ξανασυζητάμε. Πες μου λοιπόν σε τι δεν συμφωνείς..
Αν έχεις λοιπόν απορίες σε κάτι από αυτά που αναφέρθηκαν και προφανώς δεν κατάλαβες… ….μπορείς να ρωτήσεις εμένα να σου τις εξηγήσω αναλυτικά Εξήγησέ μου αναλυτικά λοιπόν, πως γίνεται να είναι πάνω από τα όρια η εκπομπή μια κεραίας, αυτή να πέφτει μόλις έρχεται ένας «χωροφύλακας» να την ελέγξει και μόλις αυτός φύγει μετά από μία ώρα, να ανεβαίνει εκ νέου. Νομίζω πως δεν ισχυρίστηκες εσύ κάτι τέτοιο αλλά μιας και είσαι γνώστης του γενικότερου πλαισίου σε ερωτώ. Αν δώσεις χειροπιαστές απαντήσεις θα κάνεις μεγάλο καλό στην ελληνική κοινωνία μιας και θα έχεις αποκαλύψει προφανώς μια μεγάλη προσπάθεια εξαπάτησης του κοσμάκη από πλευράς αρμόδιων φορέων και εταιρειών. Αν όχι, οι παραπάνω φορείς αυτοί ίσως και να ενδιαφερθούν να μάθουν το τι λέγεται για αυτούς.
Επίσης, έγραψα πως περισσότερες κεραίες=λιγότερη ακτινοβολία κλπ. Ως μηχανικός συμφωνείς με αυτό?
Και για να σου λύσω την απορία σου περί "αυτόκλητου δικηγόρου", γνωρίζω τον Ρομπ εκτός φόρουμ, εγώ τον έφερα συγκεκριμένα εδώ Δεν με νοιάζει καθόλου ρε φίλε. Αναρωτήθηκα τότε γιατί όταν ο Ρομπ χρησιμοποιούσε χυδαίες εκφράσεις εσύ κοίταζες αλλού. Δεν πειράζει όμως περασμένα-ξεχασμένα.. Απλά πρόκειται για άλλη μια απόδειξη για το ποιός τελικά είναι ερειστικός και προκαλεί.
Βλέπω επίσης πως είσαι αδιόρθωτος. Σαν καλός στάλκερ που είσαι, όπως έχει παγιωθεί πια η εικόνα σου, άρχισες πάλι να σκαλίζεις τα ποστ των άλλων για να τους εκνευρίσεις, ώστε να παρεκτραπούν. Απίστευτο αυτογκόλ! Ωστόσο, κάνε ένα κόπο και ξαναδιάβασε τα 1., 2., 3. και 4. αλλά και παραπάνω.
Στο πάνθεον των ηρώων του metafysiko.gr λοιπόν, με την αξία σου Μεγάλη μου τιμή εφόσον στο πάνθεον με έχουν κατατάξει άτομα που χυδαιολογούν, άτομα μισαλλόδοξα κλπ. Εάν όχι, τότε υπόσχομαι να ντραπώ γι αυτό.
Bernie Rico Jr
23-03-18, 11:47
@heretic, @ρομπ
Θα πρότεινα μην δοθεί συνέχεια σε μια τόσο άκαρπη και άκομψη αντιπαράθεση, διότι:
1. δεν θα καταλήξει σε κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα,
2. κανείς μας πιστεύω δεν έχει bydefault την διάθεση να "την πει" στον άλλον,
3. ακόμη και έτσι να ξυπνήσει το πρωί (όλοι έχουμε τις μαύρες στιγμές μας), αυτό είναι προσωρινό και μετά από λίγη ώρα συνειδητοποιεί πως ισχύει το 4.,
4. υπάρχουν πιο σοβαρά προσωπικά πρόβληματα και ζητήματα γενικότερου ενδιαφέροντος, όπως πχ το θέμα που θίχτηκε περί της (τυχόν) αυξομείωσης της ισχύος μια κεραίας και πως αυτό αλλά και η γενικότερη έλλειψη ενημέρωσης (όπως είπε και ο avatargr) επηρεάζει όλους μας,
5. με ένα απλό προσωπικό μήνυμα μπορεί κανείς να προλάβει τέτοιες άκυρες διενέξεις.
Robespierre
23-03-18, 20:15
και φαντασου heretic μια-δυο μερες που ειχε χαθεί, καθοντανε και σερφαρε να βρει πληροφοριες :p
.....................
:rolleyes:
Μήπως εσύ δεν κατάλαβες? Η εεττ δεν κάνει μετρήσεις και θα εξηγήσω τι εννοώ. Άλλος είναι ο αρμόδιος φορέας που τις κάνει και καταγράφει σε επίσημες εκθέσεις αν η κεραία εκπέμπει περισσότερο ή λιγότερο από αυτό που θα έπρεπε να ισχύει. Ο φορέας αυτός είναι η Ελληνική Επιτροπή Ατομικής Ενέργειας (ΕΕΑΕ) και μόνος κάποιος εμπαθής προς το πρόσωπό μου θα νοιαστεί αν αυτό είναι copy paste παραβλέποντας ότι πρόκειται απλώς για την πραγματική αλήθεια. Η εεττ αδειοδοτεί εφόσον έχει μαζέψει όλα τα απαραίτητα έγγραφα από φορείς όπως τον παραπάνω, την πολεοδομία κλπ. Θα παραστεί σε έλεγχο σε περίπτωση που κάποια κεραία δεν είναι αδειοδοτημένη ή αν είναι, να ελέγξει αν έχει υπάρξει κάποια τροποποίηση (πχ. να φυτευτεί δίπλα της και μια δεύτερη). Φαντάζομαι πως και αυτοί έχουν μηχανήματα για μετρήσεις αλλά δεν είναι αυτή η δουλειά τους, δεν θα ρίξουν πρόστιμο εάν η κεραία εκπέμπει πάνω από τα όρια και αυτό να προκύπτει από δική τους και μόνο μέτρηση . Αν τα τελευταία χρόνια άλλαξε κάποιος κανονισμός (που δεν νομίζω), το ξανασυζητάμε. Πες μου λοιπόν σε τι δεν συμφωνείς..
Θα το γράψω λίγο πιο αναλυτικά, αλλά για τελευταία φορά. Για όποιον πέσει πάνω σε αυτό το θέμα και του δημιουργηθούν απορίες. Σε καταγγελία για κεραία κινητής τηλεφωνίας την προηγούμενη δεκαετία, είχε έρθει κλιμάκιο της ΕΕΤΤ μαζί με ομάδα από το υπουργείο μεταφορών. Για την κεραία αυτή είχαν γίνει ασφαλιστικά μέτρα, από 2 οικογένειες της περιοχής και κανονικά δεν έπρεπε να λειτουργεί μέχρι να εκδικαστεί η υπόθεση. Η κεραία τελικά έφυγε, μετά από πολλές προσπάθειες, μιας και τελικά φαίνεται πως βρέθηκε σημείο με λιγότερο ενοχλητικούς γείτονες.
Εξήγησέ μου αναλυτικά λοιπόν, πως γίνεται να είναι πάνω από τα όρια η εκπομπή μια κεραίας, αυτή να πέφτει μόλις έρχεται ένας «χωροφύλακας» να την ελέγξει και μόλις αυτός φύγει μετά από μία ώρα, να ανεβαίνει εκ νέου. Νομίζω πως δεν ισχυρίστηκες εσύ κάτι τέτοιο αλλά μιας και είσαι γνώστης του γενικότερου πλαισίου σε ερωτώ. Αν δώσεις χειροπιαστές απαντήσεις θα κάνεις μεγάλο καλό στην ελληνική κοινωνία μιας και θα έχεις αποκαλύψει προφανώς μια μεγάλη προσπάθεια εξαπάτησης του κοσμάκη από πλευράς αρμόδιων φορέων και εταιρειών. Αν όχι, οι παραπάνω φορείς αυτοί ίσως και να ενδιαφερθούν να μάθουν το τι λέγεται για αυτούς.
Δεν θα σου εξηγήσω. Γιατί ο λόγος που ρωτάς είναι άλλη μια μπανανόφλουδα όχι πραγματική απορία. Φαντάσου τώρα εσύ ένα σταθμό GSM σαν το δωμάτιο του Στάθη Ψάλτη στο "Βασικά Καλησπέρα σας" και είσαι καλυμμένος με αυτά που έχεις στο κεφάλι σου. Μπορείς να πάρεις φυσικά στην ΕΕΤΤ να καταγγείλεις σαν καλός χαφιές τι γράφεται για αυτούς εδώ. Που ξέρεις, μπορεί αυτοί να καταφέρουν να καταφέρουν να μας μπανάρουν, μιας και ο admin αδρανεί. Προσπάθησε λίγο ακόμα πάντως, ψάξε μερικές πιο παλιές δημοσιεύσει, κάτι θα βρεθεί πιο πιασάρικο. Χρόνο για τέτοια έχεις άφθονο, έτσι;
Robespierre
24-03-18, 00:06
Τι κάθεσαι και εξηγείς;;; :D
Τώρα θα διαβάζει τα παλιά posts μας ενώ κατεβάζει υλικό από το νετ. Διάβασμα και προετοιμασία για την επόμενη επίθεση. Χαρτάκι "ΕΚΔΙΚΗΣΗ" με κόκκινο μαρκαδόρο, κολλημένο στο μόνιτορ. Μέρα-νύχτα σου λέω, εκεί... :p
Μιλάμε... ότι χειρότερο έχω συναντήσει εδώ μέσα, ξεπέρασε και τον Ελ
Bernie Rico Jr
27-03-18, 15:23
Επαναλαβάνω για κάθε ενδιαφερόμενο που τον νοιάζει η διαδικασία με τις κεραίες (και όχι να με μειώσει επειδή είμαι ορθόδοξος χριστιανός):
Η εεττ δεν κάνει μετρήσεις και θα εξηγήσω τι εννοώ. Άλλος είναι ο αρμόδιος φορέας που τις κάνει και καταγράφει σε επίσημες εκθέσεις αν η κεραία εκπέμπει περισσότερο ή λιγότερο από αυτό που θα έπρεπε να ισχύει. Ο φορέας αυτός είναι η Ελληνική Επιτροπή Ατομικής Ενέργειας (ΕΕΑΕ) και μόνος κάποιος εμπαθής προς το πρόσωπό μου θα νοιαστεί αν αυτό είναι copy paste παραβλέποντας ότι πρόκειται απλώς για την πραγματική αλήθεια. Η εεττ αδειοδοτεί εφόσον έχει μαζέψει όλα τα απαραίτητα έγγραφα από φορείς όπως τον παραπάνω, την πολεοδομία κλπ. Θα παραστεί σε έλεγχο σε περίπτωση που κάποια κεραία δεν είναι αδειοδοτημένη ή αν είναι, να ελέγξει αν έχει υπάρξει κάποια τροποποίηση (πχ. να φυτευτεί δίπλα της και μια δεύτερη). Φαντάζομαι πως και αυτοί έχουν μηχανήματα για μετρήσεις αλλά δεν είναι αυτή η δουλειά τους, δεν θα ρίξουν πρόστιμο εάν η κεραία εκπέμπει πάνω από τα όρια και αυτό να προκύπτει από δική τους και μόνο μέτρηση.
Με ένα απλό διερευνητικό τηλεφώνημα στους αρμόδιους φορείς ή με μια επίσκεψη στα επίσημα σιτες των σχετικών φορεών μπορεί κάνεις να διαπιστώσει τα παραπάνω (τα κοπι-πειστ είναι όντως αναξιόπιστα).
Η κεραία τελικά έφυγε, μετά από πολλές προσπάθειες, μιας και τελικά φαίνεται πως βρέθηκε σημείο με λιγότερο ενοχλητικούς γείτονες. Δεν διαφωνώ με όσα γράφεις παραπάνω. Ο φίλος-συγγενής σου είπε πως η εεττ μετρούσε ενώ προκύπτει ότι η εεττ δεν μετράει.. αυτό διευκρίνισα (που είναι το κακό??). Εκτός και αν δεν έχω λάβει υπόψη κάποιο από τα δεδομένα της ιστορίας αλλά δεν είδα και κάποια ένσταση ως προς το ποιός μετράει, σύμφωνα με όσα σημειώσα και παραπάνω.
Δεν θα σου εξηγήσω. Γιατί ο λόγος που ρωτάς είναι άλλη μια μπανανόφλουδα όχι πραγματική απορία.Αν δεν μπορείς να το εξηγήσεις τότε μπορείς να συμμαζέψεις τον οποιοδήποτε πετάει αερολογίες και ανυπόστατες κατηγορίες, ειδικά απο τη στιγμή που πλεόν ομοιάζεις με "χωροφύλακα" του φορουμ. Ο λόγος που το έγραψα δεν είναι για να σε ρουφιανέψω αλλά για να καταδείξω αυτό που έγραψε και ο avatargr (αλλά και εγώ) περί ανεπαρκούς ενημέρωσης. Η λογική λέει πως τις αρμόδιες αρχές θα τις ένοιαζε περισσότερο σχετικά με το έλλειμα ενημέρωσης και όχι με το νομικό κυνηγητό σε κάποιο μέλος του φορουμ (περισσότερα έχουν να κερδίσουν από το πρώτο, απείρως λιγότερα από το δεύτερο).
Σχετικά με αυτό που έγραψα ότι περισσότερες κεραίες=λιγότερη ακτινοβολία, θα πεις τίποτα μιας και είσαι και μηχανικός? Ή θέλεις απλώς να μου "τη λες" γεγονός για το οποίο λέω για πολλοστή φορά ότι υπάρχουν και τα προσωπικά μηνύματα?
ΥΓ. ε τουτ λε μοντ: όποιος/α θέλει να ακολουθεί κάθε ποστ μου και να μετατραπεί σε γκρούπι μου, δίνω τηλ άνετα :p
Robespierre
28-03-18, 10:27
Επειδή η παραπληροφόρηση από τη σαβούρα του ίντερνετ συνεχίζεται, πριν από μια δεκαετία που έγινε αυτό το περιστατικό, όταν καλούνταν η ΕΕΤΤ για παράνομη λειτουργία ή λειτουργία εκτός ορίων σταθμού βάσης, κεραία κινητής κτλ έφερνε αυτεπάγγελτα όποιο κλιμάκιο ήταν διαθέσιμο για μετρήσεις. Στην προκειμένη περίπτωση τις μετρήσεις τις έκανε ομάδα τεχνικών του υπουργείου μεταφορών-επικοινωνιών, ήρθαν από το αρμόδιο γραφείο. Τώρα το τι συμβαίνει σήμερα, τι γράφει στη σελίδα της η ΕΕΤΤ (από κει που τσιμπάνε τις πληροφορίες και έρχονται εδώ να την πετάξουν) ή αν ανάθεσαν αποκλειστικά στην ΕΕΑΕ δεν με απασχολεί γιατί δεν είναι η δουλειά μου.
Στο πλαίσιο πάντα του "ενάντια στην παραπληροφόρηση από τη σαβούρα του ίντερνετ", το δίκτυο 5G που θα στήσουν στην Ελλάδα, σημαίνει ακόμα περισσότερες κεραίες, δηλαδή ακόμα περισσότερη ακτινοβολία στα κεφάλια μας. Μιας και δεν πρόκειται να αντικατασταθεί ολοκληρωτικά το δίκτυο 4G στο εγγύς μέλλον, όπως δεν αντικαταστάθηκε το 3G δίκτυο ακόμα και συνεχίζει να εκπέμπει. Επίσης, αυτά τα περισσότερες κεραίες = λιγότερη ισχύς προέρχονται πάλι από σερφάρισμα στο ίντερνετ, αφού στην πράξη αυτό δεν εχει γινει πουθενά αυτό, αντιθέτως στις πόλεις τα επίπεδα της ηλεκτρομαγνητικής ρύπανσης αυξάνονται εκθετικά.
Και τέλος, για να το γράψω κι εγώ όσο πιο ξεκάθαρα μπορώ, λίγο πριν περάσει η ΕΕΤΤ για μετρήσεις, το σήμα του σταθμού έπεφτε, και ξαναγυρνούσε εκεί που ήταν πριν μόλις έφευγαν. Προφανώς κάποιος είχε υπόψη του ότι επίκειται έλεγχος και έκανε τις απαραίτητες ρυθμίσεις εξ αποστάσεως (από το κέντρο δηλαδή). Όπως φαντάζομαι πως μπορεί να γίνεται ακόμα, μιας και κανενός δεν βρίσκει το δίκιο του με το κράτος της διαπλοκής, εκτός κι αν πάρει δημοσιότητα το θέμα. Η σαβούρα φυσικά της παραπληροφόρησης μπορεί να συνεχίσει να μας διασκεδάζει.
Bernie Rico Jr
28-03-18, 12:28
Τώρα το τι συμβαίνει σήμερα, τι γράφει στη σελίδα της η ΕΕΤΤ (από κει που τσιμπάνε τις πληροφορίες και έρχονται εδώ να την πετάξουν) ή αν ανάθεσαν αποκλειστικά στην ΕΕΑΕ Το τι αναφέρουν οι ιστοσελίδες των παραπάνω φορέων αποτελεί για ορισμένους "παραπληροφόρηση από τη σαβούρα του ίντερνετ". Τι να πεις...
Σχετικά με την τρέχουσα κατάσταση της κινητής τηλεφωνίας βάσει της υπάρχουσας τεχνολογίας, το "Περισσότερες κεραίες=λιγότερη ακτινοβολία" αποτελεί κοινό τόπο πολλών μηχανικών (και αυτο δεν αποτελεί κοπιάρισμα απο τη σαβούρα του ιντερνετ :cool:). Ωστόσο επειδή δεν είμαι μηχανικός δεν μπορώ να το υπογράψω ως αξίωμα. Σχετικά με τις περισσότερες κεραίες της νεοεισερχόμενης, εντός ολίγων μηνών ή ετών, τεχνολογίας, του 5G, θεωρώ πως πρέπει να υπάρξει επιπλέον πληροφόρηση από αρμόδιους φορείς και λοιπές επιστημονικές κοινότητες.
Λίγες παρατηρήσεις:
1. μαρτυρίες του στυλ "λίγο πριν περάσει η ΕΕΤΤ για μετρήσεις, το σήμα του σταθμού έπεφτε, και ξαναγυρνούσε εκεί που ήταν πριν μόλις έφευγαν" έχουν ακουστεί και άλλες φορές. Ακόμη και έτσι να είναι μου φαίνεται δύσκολο να έχει υπάρξει συντεχνεία φορέων και εταιρειών, τουλάχιστον με χρόνια δράση, μιας και, σύμφωνα με την "σαβούρα του ιντερνετ" έχουν υπάρξει αρκετά πρόστιμα για παράνομες κεραίες (εκεί τι έγινε, κοιμόταν ο διαπλεκόμενος υπαλληλος?). Οπότε μόνο με υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε συζήτηση για το τελευταίο.
2. κάθε φορά που μια γειτονιά ανακαλύπτει ότι "στην απέναντι ταράτσα", υπάρχει τελικά μια κεραία κινητής τηλεφωνίας, αυξάνονται ως δια μαγείας τα περιστατικά πονοκεφάλων (ενώ πριν όλοι ήταν περδίκια).
3. όλος ο κόσμος ανησυχεί για τις κεραίες και ταυτόχρονα όλοι κυκλοφορούν με το κινητό στην κωλότσεπη ή μιλάμε συνεχώς με αυτό (ακόμη και όσοι από εμάς έχουμε μωρά παιδιά).
Τα παραπάνω αποτελούν διαπιστώσεις από την ενασχόληση μου από μια περίπτωση κεραίας "στην απένταντι ταράτσα" και από όσα ειπώθηκαν τότε με τα διάφορα συνεργεία. Και για να μην παρεξηγηθώ.. εξαιτίας του 3. παραπάνω, είμαι από τους πρώτους που ανησυχώ.
Robespierre
28-03-18, 14:31
Το τι αναφέρουν οι ιστοσελίδες των παραπάνω φορέων αποτελεί για ορισμένους "παραπληροφόρηση από τη σαβούρα του ίντερνετ". Τι να πεις...
Τίποτα να μην πεις βρε. Κι εγώ το κατάλαβα πως μάλλον δε σου κόβει και πολύ (γενικά), προσπάθησε όμως να το καταλάβεις κι εσύ. Ελληνικά τα γράφω και σε γλώσσα απλή, για μαθητές γυμνασίου: Πριν μια δεκαπενταετία έγινε το περιστατικό αυτό, όχι χθες. Άσε τι γράφουν σήμερα στις σελίδες τους αυτές οι αρχές, αυτά είναι για το σημερινό κοινό που τους πιάνει ο πονοκέφαλος.
Bernie Rico Jr
28-03-18, 14:52
Είσαι και ξεχασιάρης. Στα μηνύματά σου #9 και #38 δεν έκανες κανένα λόγο για 15ετία. Μήπως έπρεπε να μυρίσω τα νύχια μου? Γι αυτό και λοιπόν και κατέθεσα την ένστασή μου στο μήνυμα #42 (ωστόσο η "χωροφυλακή" είχε άλλη γνώμη). Αλλά ακόμη και έτσι, η εεττ δεν έκανε ποτέ μετρήσεις.
Παρόλα αυτά, χαρακτήρισες τα στοιχεία από τα επίσημα σιτες των αρμόδιων φορέων ως "παραπληροφόρηση από τη σαβούρα του ίντερνετ". Αυτό δεν αλλάζει και δεν το μαζεύεις με τίποτα :D
Όχι μόνο αυτό, έγραψε και "μάλλον δε σου κόβει και πολύ". Σαφής παραβίαση των κανόνων του φόρουμ. Λάσπη σε κάποιο μέλος, και μάλιστα κάποιον από τους εξυπνότερους. Όπως είσαι λοιπόν τσολιά μου, στη γραμμή παραπόνων και αίτηση για ban άμεσα!
Στο θέμα μας πίσω:
Η χρήση κινητών τηλεφώνων έχει σοβαρές επιπτώσεις στην ατμόσφαιρα (http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1500210062)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.