Ξεδιαλύνεται το μυστήριο για τα μικρόσωμα 'Χόμπιτ' της Ινδονησίας

[AVATARGR-1]

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Ο «Άνθρωπος της Φλόρενς»* (Homo floresiensis), ευρύτερα γνωστός ως
«Χόμπιτ» λόγω του ύψους του, το οποίο δεν ξεπερνούσε το 1,1 μέτρο, δεν
κατάγεται από τον Homo erectus, όπως πίστευε η πλειοψηφία της επιστημονικής
κοινότητας έως τώρα.!!!!!!!!!!!!!!!!!

Νέα έρευνα Αυστραλών επιστημόνων, η πιο ολοκληρωμένη μέχρι σήμερα πάνω
στα οστά του μικρόσωμου πλάσματος, κατέληξε στο συμπέρασμα ότι το
«Χόμπιτ» κατά πάσα πιθανότητα εξελίχθηκε από τον «Επιδέξιο Άνθρωπο»
(Homo habilis), o οποίος προηγήθηκε του «Όρθιου Ανθρώπου».

Ο Homo habilis είναι ο πιο αρχαίος εκπρόσωπος του ανθρωπίνου γένους Homo,
ο πρώτος κατασκευαστής λίθινων εργαλείων και μάλλον ο πρώτος που
μετανάστευσε από την Αφρική προς άλλες ηπείρους πριν από περίπου δύο
εκατομμύρια χρόνια (πριν κάνει τις δικές του μεταναστεύσεις ο Homo erectus).

Οι ερευνητές του Αυστραλιανού Εθνικού Πανεπιστημίου, με επικεφαλής τη δρα
Ντέμπι 'Αργκιου της Σχολής Αρχαιολογίας και Ανθρωπολογίας, που έκαναν τη
σχετική δημοσίευση στο περιοδικό για θέματα ανθρώπινης εξέλιξης "Journal of
Human Evolution", εκτιμούν ως πιθανότερο σενάριο ότι τα «Χόμπιτ» ήσαν
αδελφό είδος του «Επιδέξιου Ανθρώπου», που ζούσε στην Αφρική πριν από 1,75 εκατ. χρόνια.
Τα δύο αυτά είδη είχαν κοινό πρόγονο.
Σύμφωνα με τους Αυστραλούς ανθρωπολόγους, είτε το «Χόμπιτ» εξελίχθηκε
στην Αφρική και από εκεί μετανάστευσε στην Ασία, είτε ο -κοινός με τον Homo
habilis- πρόγονός τους μετανάστευσε από την Αφρική και από αυτόν
εξελίχθηκε αργότερα το «Χόμπιτ» καθ' οδόν προς την Ασία.

Τα απολιθώματα του «Ανθρώπου της Φλόρες» ανακαλύφθηκαν στην ομώνυμη
νήσο της Ινδονησίας το 2003 και έκτοτε μαίνεται μια επιστημονική διαμάχη για
το τι ακριβώς ήταν το «Χόμπιτ» - το οποίο ζούσε στο νησί αυτό έως πριν από
54.000 χρόνια- και κατά πόσο αποτελεί πρόγονο του ανθρώπου ή ένα τελείως ξεχωριστό είδος.
Επειδή το μόνο προανθρώπινο είδος που είχε έως τώρα βρεθεί στην Ινδονησία,
στο νησί της Ιάβας, ήταν ο πολύ ψηλότερος «Όρθιος 'Ανθρωπος» (Homo erectus),
είχε επικρατήσει η θεωρία ότι το «Χόμπιτ» προερχόταν από αυτόν, αλλά για
κάποιο λόγο στην πορεία... κόντινε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Όμως, όπως δήλωσαν οι ερευνητές, «είμαστε 99% βέβαιοι ότι ο 'Ανθρωπος της
Φλόρες δεν σχετίζεται με τον Homo erectus και σχεδόν 100% σίγουροι ότι δεν
πρόκειται για παραμορφωμένο Homo sapiens» (σ.σ.; λόγω ίσως συνδρόμου Ντάουν)».

Το πιθανότερο είναι ότι το πανάρχαιο «Χόμπιτ» τα βρήκε σκούρα στην Ασία,
όταν εξαπλώθηκαν μέχρι εκεί αρχικά οι «Όρθιοι 'Ανθρωποι» (Homo erectus) και
μετά οι «Έμφρονες» (Homo sapiens).
Έτσι, εξαφανίσθηκε σταδιακά και κατάφερε να επιβιώσει μέχρι πρόσφατα μόνο
στη νήσο Φλόρες, χάρη στη γεωγραφική απομόνωσή της.

ΠΗΓΉ..http://www.msn.com/el-gr/news/science/%CE%BE%CE%B5%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BB%CF%8D%CE%BD%C E%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CF%85%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%81%CF%8C%CF%83%CF%89%CE%BC%C E%B1-%CF%87%CF%8C%CE%BC%CF%80%CE%B9%CF%84-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B9%CE%BD%CE%B4%CE%BF%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%AF%C E%B1%CF%82/ar-BBAax0I?ocid=spartandhp

Αλλά νομίζω πως καταλαβαίνετε ότι βρέθηκε ένα (μάλλον) διαφορετικό είδος
και πάνε να το "στριμώξουν" οι ειδικοί μέσα στις υφιστάμενες θεωρίες
στην "μαμά" ΛΟΥΣΥ απο την Αφρική...
Που κόντυνε στον δρόμο....
Θεωρίες τραβηγμένες από τα μαλλιά να μην χαλάσουμε τις υφιστάμενες θεωρίες
γιατί εάν τις αποδημήσουν θα πρέπει να αλλάξουν πολλά....

Ευχαριστώ.

[Johnkokk]

Φίλοι μου καλησπέρα σας.



Αλλά νομίζω πως καταλαβαίνετε ότι βρέθηκε ένα (μάλλον) διαφορετικό είδος
και πάνε να το "στριμώξουν" οι ειδικοί μέσα στις υφιστάμενες θεωρίες
στην "μαμά" ΛΟΥΣΥ απο την Αφρική...
Που κόντυνε στον δρόμο....
Θεωρίες τραβηγμένες από τα μαλλιά να μην χαλάσουμε τις υφιστάμενες θεωρίες
γιατί εάν τις αποδημήσουν θα πρέπει να αλλάξουν πολλά....

Ευχαριστώ.

Όντως,τα δόγματα στις θετικές επιστήμες,παρά το ότι έθεσαν αρχικά κάποιες βάσεις,πλέον περισσότερο κακό κάνουν παρά καλό στην ανάπτυξη των επιστημών αυτών.

Και είναι όχι απλά παρατραβηγμένες αλλά και ανόητες,πολλές από τις προσπάθειες των επιστημόνων να αιτιολογήσουν υπεραπλουστευμένα τις ανακαλύψεις,πχ όπως έλεγε και στο άρθρο,δεν γίνεται ολόκληροι πληθυσμοί να έπασχαν από σύνδρομο down(και η σπιναλόγκα κλεμμένη ιδέα τελικά,εδώ αυτοί έστελναν τους ασθενείς σε άλλες ηπείρους :Ρ)


Στο ίδιο μήκος κύματος με την καχυποψία σου φίλε άβαταρ,είναι και το άρθρο από αυτόν τον σύνδεσμο για τον Άρη Πουλιανό και το σπήλαιο πετραλώνων http://www.elikoncc.info/?p=14561
Και δεν θα ανέβαζα τέτοιες θεωρίες(που θα μπορούσαν ίσως να χαρακτηριστουν ως ελληνικοεντρικές), αν δεν είχα δει από κοντά τον επιστήμονα(αρη πουλιανό) σε μια σχολική εκδρομή πολλά χρόνια πριν.Προσωπικά δεν μου έδωσε την εντύπωση των κλασσικών <<τηλεεπιστημόνων-προφητών>> τύπου λιακό,φαινόταν αρκετά λογικός και συγκρατημένος άνθρωπος.

Τώρα το γιατί επιστήμονες προτιμούν να εμμένουν σε ξεπερασμένες θεωρίες προηγούμενων αιώνων(και συχνά ελάχιστα εξακριβωμένες) ,είναι το λιγότερο περίεργο,αν όχι ύποπτο. Είναι τραγικά ειρωνικό το γεγονός ότι αιώνες μετά την ιερά εξέταση και τις σταυροφορίες,μεγάλο μέρος της επιστημονικής κοινότητας συμπεριφέρεται σαν το επιστημονικό επιτελείο του Πάπα

[heretic]

Ο Πουλιανός μπορεί να μην ήταν το είδος Γκιόλβα-Φουράκη, όμως η μέθοδος χρονολόγησης που χρησιμοποίησε αποδείχτηκε λάθος, για να μην πω σκόπιμα λανθασμένη. Το είδος του "αρχάνθρωπου των Πετραλώνων" αποδείχτηκε το γνωστό homo heidelbergensis και μάλιστα στην Ισπανία ανακαλύφτηκε αρχαιότερο.

[Johnkokk]

Ο Πουλιανός μπορεί να μην ήταν το είδος Γκιόλβα-Φουράκη, όμως η μέθοδος χρονολόγησης που χρησιμοποίησε αποδείχτηκε λάθος, για να μην πω σκόπιμα λανθασμένη. Το είδος του "αρχάνθρωπου των Πετραλώνων" αποδείχτηκε το γνωστό homo heidelbergensis και μάλιστα στην Ισπανία ανακαλύφτηκε αρχαιότερο.

Ναι σε καμία περίπτωση δεν είπα ότι είναι απολύτως σωστές οι θεωρίες του,άλλωστε το να αντικαταστήσουμε ένα δόγμα με ένα άλλο δεν είναι και η καλύτερη επιλογή(τουλάχιστον όχι μέχρι να φτάσουμε στην πραγματική αλήθεια). Απλά το θέμα είναι ότι έχουμε φτάσει στο σημείο οπου οποιαδήποτε διαφορετική ιδέα πέρα από την βολική-εύκολη αλήθεια να κατακρίνεται χωρίς πολλές φορές να έχει υπάρξει ολοκληρωμένος έλεγχος της εγκυρότητάς της.

[AVATARGR-1]

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Johnkokk σίγουρα δεν αναφέρομαι στις γελοιότητες τύπου Λιακό και Βελόπουλου
απλά αυτό που διακρίνω πως στην περίπτωση που αναφέρω όπως και σε άλλες
αρχίζουν επιστημονικοφανής θεωρίες που με την πορεία που ήλθε απο την Αφρική και κόντινε !!!!!!!!!!!!!!
Επιστημονική πρωτοτυπία..
Αν είναι δυνατόν....
Μου θυμίζει την χρηματοδότηση που έδωσαν οι Μορμόνοι σε διάφορα πανεπιστήμια
της Αμερικής να βγάλουν πως είναι η χαμένη φυλή του Ισραήλ !!!!!!!!!!!!

Φίλε heretic δεν θέλω να αναφερθώ στον Πουλιανό που δεν είναι τυχαίος
απλά να θυμίσω πως του επιβλήθηκε (μάλλον κλάπηκε )το κρανίο και
βρίσκετε σήμερα στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης καταχωνιασμένο...
Δεν θέλω να αναφερθώ σε αυτό άλλο γιατί το θέμα είναι πολύ διαφορετικό
απλά συνάδει τα περί διαστρέβλωσης ....

Ευχαριστώ.

[Geowolf]

Αγαπητέ AVATARGR-1, τα παλαιοντολογικά ευρήματα, όπως και τα αρχαιολογικά, δεν ανήκουν σε ιδιώτες αλλά στο ελληνικό κράτος, οπότε το κρανίο των Πετραλώνων δεν μπορεί να «το έκλεψαν» από τον Πουλιανό. Επίσης το κρανίο δεν είναι «καταχωνιασμένο» στο Πανεπιστήμιο της Θεσσαλονίκης, βρίσκεται στο παλαιοντολογικό μουσείο και εκτίθεται κανονικά, όποιος θέλει μπορεί να το επισκεφθεί (το αν είναι «καλύτερο» να βρίσκεται εκεί ή κάπου αλλού είναι άλλη κουβέντα).
Για την αρχική δημοσίευση τώρα. Αυτό που αναφέρεται στην αρχική δημοσίευση είναι ότι κάποιοι επιστήμονες, μετά την μελέτη των ευρημάτων, θεωρούν πιθανότερη τη συγκεκριμένη εκδοχή. Υποθέτω ότι κάνουν αυτήν την υπόθεση με βάση τα στοιχεία που θα αναφέρουν στη δημοσίευση τους στο επιστημονικό περιοδικό. Αυτά τα στοιχεία δεν αναφέρονται εδώ, και πολύ σωστά, αφού δεν έχουμε οι περισσότεροι τις απαραίτητες γνώσεις για να τα κρίνουμε. Αν κάποιος μπορεί να στοιχειοθετήσει μια διαφορετική υπόθεση που να εξηγεί τα ευρήματα μπορεί ελεύθερα να το κάνει. Το «κόντυνε στην πορεία» δεν είναι περίεργο, γενικά οι άνθρωποι, όπως όλοι οι οργανισμοί, αλλάζουν και προσαρμόζονται στις εκάστοτε συνθήκες. Το αξιοπερίεργο είναι πως αυτός ο πληθυσμός από «πρωτόγονους ανθρώπους» μπόρεσε να επιβιώσει μέχρι πριν μερικές δεκάδες χιλιάδες χρόνια (όπως αναφέρεται στην αρχική δημοσίευση). Επίσης η «Λούση» δεν ήταν Homo (άνθρωπος) αλλά αυστραλοπίθηκος, ας μην μπλέκουμε διαφορετικά πράγματα.

[AVATARGR-1]

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Geowolf σε ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις αλλά έχω κάποιες ενστάσεις.
Πολλοί έχουν διάφορα αρχαιολογικά ευρήματα στις οικία τους εδώ στην Ελλάδα
δεν θέλω να αναφερθώ σε ονόματα προς το παρόν.....

Ο Πουλιανός με την εύρεση του κρανίου καθώς άλλων αντικειμένων έκανε
ένα μουσείο για όλα τα ευρήματα και βέβαια έφτιαξε το σπήλαιο χωρίς καμιά
βοήθεια απο το κράτος....
Τότε επι υπουργίας του Β. Βενιζέλου του ζητήθηκε να δώσει για να εξετάσουν
το κρανίο και μετά θα το επέστρεφαν στον "φυσικό του χώρο "....
Κάτι τέτοιο ποτέ δεν έγινε το κράτησαν....
Προσωπικά το θεωρώ κοροϊδία και κλοπή...

Τώρα απο το λίγο που έψαξα δεν υπάρχει προηγούμενο προηγούμενο μια
μετοίκιση ενός είδους να κοντύνει στην πορεία ενώ άλλα είδη να μην έχουν
υποστεί ανάλογες σωματικές μεταβολές προερχόμενες από άλλες περιοχές....
(βέβαια δεν αναφέρομε για μείωση των τριχών και κάποιων σχετικών θεμάτων)
Επίσης υπάρχουν πολλές διαφωνίες με το θέμα αυτό....

Εάν γνωρίζεις κάτι για το θέμα η για κάτι παραπλήσιο σε άλλες περιοχές με
χαρά θα το διάβαζα και θα κάνε ένα προχώρημα στο θέμα....

Ευχαριστώ.

[Geowolf]

Αγαπητέ AVATARGR-1, για τα παλαιοντολογικά και αρχαιολογικά ευρήματα δεν αναφέρθηκα στο τι μπορεί να συμβαίνει αλλά στο τι ισχύει με βάση το νόμο.
Το κρανίο των Πετραλώνων δεν βρέθηκε από τον Πουλιανό. Το βρήκα κάτοικοι του χωριού που μπήκαν στο σπήλαιο για να το εξερευνήσουν. Απ’ όσο γνωρίζω το κρανίο δεν μεταφέρθηκε στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης επί υπουργίας Βενιζέλου αλλά πολύ πιο πριν, νομίζω μετά την εύρεσή του (δεκαετία 1960). Δεν είμαι σίγουρος αν ποτέ ο Πουλιανός είχε στην κατοχή του το κρανίο. Επαναλαμβάνω ότι τα παλαιοντολογικά ευρήματα, ιδιαίτερα τα τόσο σημαντικά, δεν μπορούν να ανήκουν σε ιδιώτες (νόμιμα). Τέλος πάντων, το θέμα του κρανίου των Πετραλώνων είναι μεγάλο και δεν χρειάζεται να επεκταθούμε εδώ (νομίζω υπάρχει σχετικό θέμα στο forum).
Σχετικά με τα ευρήματα στην Ινδονησία. Γράφεις λίγο περίεργα στην προηγούμενη ανάρτησή σου και δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω ακριβώς τι θες να πεις αλλά θα προσπαθήσω να απαντήσω. Παραδείγματα για προσαρμογές στο μέγεθος υπάρχουν διάφορα. Ένα κοντινό μας είναι το παράδειγμα με τους νάνους ελέφαντες που έχουν βρεθεί στα ελληνικά νησιά (απολιθώματα). Δεν είναι παράδειγμα με ανθρώπους αλλά η λογική είναι ίδια. Αν θες παράδειγμα με ανθρώπους απλά κοίτα τους ανθρώπους σε όλη τη Γη σήμερα, υπάρχουν απ’ όλα, ψηλοί, κοντοί, με διάφορα χρώματα και γενικά με πολύ διαφορετικά χαρακτηριστικά. Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς με το «υπάρχουν πολλές διαφωνίες με το θέμα» αλλά σε όλα τα θέματα υπάρχουν διαφωνίες και αυτό είναι το φυσιολογικό, αν δεν υπήρχαν δεν θα τα ψάχναμε περισσότερο.
Για τα ευρήματα στην Ινδονησία δεν γνωρίζω κάτι περισσότερο. Νομίζω ότι αν ενδιαφέρεσαι μπορείς να ψάξεις το σχετικό άρθρο που δημοσιεύθηκε στο επιστημονικό περιοδικό και να σχηματίσεις μια πιο καλή εικόνα.

[Robespierre]

Νομίζω πως όταν ενημερώνεσαι από πηγές τύπου sites και βιβλία αρχαιολατρών, ελληνοκεντριστών και συνομωσιολόγων, καταλήγεις να υιοθετείς απόψεις παράλογες. Ένα προσφιλές τέχνασμα που εφαρμόζουν όλοι οι προηγούμενοι, είναι να διαστρεβλώνουν τα γεγονότα, σε τέτοιο βαθμό ώστε να ταιριάζουν με τις υποτιθέμενες θεωρίες που υποστηρίζουν. Οι οποίες φυσικά είναι αστείες στο χώρο των πανεπιστημίων, και αυτά που έχει πει κατά καιρούς ο Πουλιανός απλά δε στέκουν πουθενά. Θα σας δώσω ενα αντιπαράδειγμα.

Θυμάμαι σε μια σελίδα κάποτε έγραφε ένας (έξαλλος) τύπος κάτι ελεγείες για τον "μαθηματικό" Αργυρόπουλο. Αναφέρομαι στον γνωστό αριθμολόγο Λευτέρη Αργυρόπουλο. Του το αναφέρω έτσι όπως σας το γράφω, δέχομαι σε dt υβριστική επίθεση του στιλ "α ρε και να σε είχα μπροστά μου" κλτ. Σε τρελό έπεσα υποθέτω, τον πάω με το καλό, από που πήρε τα πτυχία του ο Αργυρόπουλος ρε παλικάρι, από το ΕΚΠΑ, μου δίνει την παρακάτω σελίδα:

Σοβαρή ενημέρωση ολε... (http://www.synarithmos.com/content/view/2/15/lang,el/)

Εκτός της απίστευτης γελοιότητας όλων αυτών που γράφει, το εν λόγω "πανεπιστήμιο" που ισχυρίζεται ο "επιστήμονας" αυτό ότι πήρε τίτλο, δεν αναγνωρίζεται πουθενά στον κόσμο εκτός από την πολιτεία της Βοστώνης, μάλλον πρόκειται για κάποιο ιδιωτικό πανεπιστημιακό κολέγιο που πουλά τίτλους σπουδών.

Επίσης, όλα τα τμήματα έξω είναι 3-ετή bachelors, όχι 5 που αναφέρει ο τύπος. Εκτός κι αν πήρε κανένα πρόγραμμα εξ αποστάσεως (http://www.northeastern.edu/cos/mathematics/undergraduate-program/math-major/) στιλ ΕΑΠ. Να το πάει πάντως στον ΔΟΑΤΑΠ να το δουν και μετά την αναγνώριση να αποκαλείται μαθηματικός. Φυσικά ο τύπος που τα έγραφε όλα, στο τέλος αυτά μου έταζε ξύλο αν με βρει, θα υποθέσω ότι μπορεί να ήταν και ο ίδιος ο αριθμολόγος. Ο οποίος φυσικά δήλωνε μαθηματικός για δεκαετίες, ενώ πολύ πρόσφατα (μερικά χρόνια) εμφάνισε αναδρομικά ότι είχε πάρει πτυχίο το 2002.

Αυτά σας τα γράφω, γιατί και ο Πουλιανός είναι κάτοχος κάποιου τέτοιου ακαθόριστου και μη αναγνωρισμένου τίτλου σπουδών, από κάποιο ίδρυμα επονομαζόμενο "πανεπιστήμιο", της πρώην Σοβιετική Ένωσης. Φυσικά τα διαπιστευτήρια που πήρε στην Ελλάδα του τα έδωσε η χούντα και έκτοτε προωθείται από φιλο-χουντικούς και φιλο-βασιλικούς κύκλους, και αυτός και ο γιος του.

[AVATARGR-1]

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Robespierre για να δούμε και την άλλη άποψη....
Από το αρχείο της ΕΡΤ
http://archive.ert.gr/68754/

Σχετικά με τον "φίλο της χούντας" όπως αναφέρεις....

Το 1965 προσλαμβάνεται ως επιστημονικός συνεργάτης του υπουργείου
Συντονισμού και το 1966 διατελεί μέλος της Διοικούσας Επιτροπής του
Πανεπιστημίου Πατρών και Αντιπρόεδρος της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας.

Λόγω της προηγούμενης ανάμειξής του σε δημοκρατικά - αντιφασιστικά
κινήματα, το ξενοκίνητο δικτατορικό καθεστώς του 1967 τον απολύει από το
Δημόσιο, τον φυλακίζει και τον εξορίζει.

Ο διωγμός αυτός του Δρα Άρη Ν. Πουλιανού οδήγησε δημοκρατικούς
ανθρωπολόγους από διάφορες χώρες όπως τη Γαλλία, τις Η.Π.Α., τη Γερμανία
κ.α., να ζητήσουν με επιστολές την αποκατάστασή του τόσο στην κοινωνική
ζωή, όσο και τις επιστημονικές δραστηριότητες.

Παρόλο που οι διαμαρτυρίες αυτές οδήγησαν στην απελευθέρωσή του
(αποφυλακίστηκε ύστερα από πεντέμισι μήνες), όσον αφορά την επιστημονική
του καριέρα δεν υπήρξε παρομοίως αίσια κατάληξη, καθώς αποκλείστηκε έως το 1975 από κάθε κρατική θέση.
(ΜΑΛΛΟΝ ΦΊΛΟ ΤΗΣ ΧΟΎΝΤΑΣ ΔΕΝ ΤΟΝ ΛΕΣ)

Μια βιογραφία του μπορεί κάποιος να δεί...
http://socialactivism.gr/index.php/koinonia-politon/2-2012-10-05-12-58-21

Ευχαριστώ.

[Pholarchos]

O Πουλιανός δεν ήταν φίλος της χούντας και οι σπουδές του είχαν διεθνή αναγνώριση. (Αν το ΔΙΚΑΤΣΑ τα αναγνωρίζει ή όχι... υπάρχει και το ανέκδοτο σχετικά με το πόσο 'αναγνωρισμένο' είναι το... ΔΙΚΑΤΣΑ! Άλλωστε πρόκειται για πολιτικό-κρατικό όργανο και όχι επιστημονικό.)

Αλλά ο τρόπος που διεξήγαγε τις έρευνες και ο κάπως φορτισμένος τρόπος που παρουσίαζε τα συμπεράσματά του δεν ήταν ο επιστημονικά ενδεδειγμένος και όταν κατακαθόταν η σκόνη του 'συγκλονιστικού' έμενε μόνο τραυματισμένο (στην διεθνή επιστημονική κοινότητα) κύρος.

Μπλέχτηκαν σ'αυτά και τα μικροσυμφέροντα και τα μικροπολιτικά κι έτσι ακόμα και τα ορθά και σημαντικά συμπεράσματα των ερευνών του κουκουλώθηκαν από ομίχλη μη-σοβαρότητας.

Ο χώρος πάντως που διαμόρφωσε στο σπήλαιο των Πετραλώνων για εκπαιδευτική-τουριστική παρουσιάση και εκμετάλλευση ήταν πρωτοποριακό για τα Ελληνικά δεδομένα (δεν ξέρω αν είναι ακόμα υπό εποπτεία σχετική με εκείνον οι αν το έχει αρπάξει το κράτος / ο δήμος ή λοιποί συνήθεις ύποπτοι...)

[Johnkokk]

Οι θεωρίες του σε ένα βαθμο ήταν λίγο ανορθόδοξες και ελληνοκεντρικες ωστόσο είναι αναγνωρισμένο επιστημονικό μέλος της unesco,κάτι που έμμεσα μάλλον ακυρώνει την πιθανότητα να είχε πλαστά-αμφιβόλου αξίας πτυχία και τίτλους

[Robespierre]

Να μην το αναγνώριζε μόνο το ΔΙΚΑΤΑΣΑ καλά θα ήταν. Τι να αναγνωρίσει όμως, υπήρξε και κανένας σχετικός τίτλος; Πήγε σαν πολιτικός πρόσφυγας το '48 στην Τασκένδη (Καζακστάν) και έκανε σπουδές γεωπόνου στο τοπικό πανεπιστήμιο, καταλήγοντας με ένα διδακτορικό στην ανθρωπολογία στο πανεπιστήμιο της Μόσχας. Τουρλουμπούκι όλα έτσι; Έχοντας σαν σχετικό βασικό τίτλο σπουδών αυτό του βιολόγου από το Queen's College στη Ν. Υόρκη. Γι' αυτό και οι ελλιπείς έως ανύπαρκτες γνώσεις του σε παλαιοντολογία τον ώθησαν σε επιστημονικούς ακροβατισμούς. Όσο για το πραγματικό πολιτικό-τυχοδιωκτικό παρελθόν του Α. Πουλιανού (το πραγματικό, όχι αυτό που ισχυρίζεται αυτός σήμερα που όψιμα μετατράπηκε σε αντιστασιακό της χούντας), ας διαβάσουμε εμείς οι νεώτεροι και λίγη ιστορία:

Ο Πουλιανός και η εκτροπή από την επιστήμη

Η εκτροπή από την επιστημονική οδό αρχίζει τα πρώτα χρόνια της δικτατορίας στην Ελλάδα, όταν εκδιώκεται από το σπήλαιο των Πετραλώνων το Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης και αναλαμβάνει ως ανασκαφεύς ο κ. Α. Πουλιανός, διδάκτωρ της Ανθρωπολογίας στο Πανεπιστήμιο της Μόσχας.
Αξίζει να μελετήσουμε την περίπτωση αυτή, γιατί αντικατοπτρίζει, σωστότερα εκπροσωπεί παραστατικά, τη διαπλοκή επιστήμης και πολιτικής. Ο κ. Πουλιανός, μετά από τριετείς σπουδές σε αμερικανικό Πανεπιστήμιο, σπουδάζει γεωπονία στο Πανεπιστήμιο της Τασκένδης και η διδακτορική του διατριβή ασχολείται με την καταγωγή των Ελλήνων. Επειδή «αποδεικνύει» την κατευθείαν καταγωγή των σημερινών από τους αρχαίους Έλληνες, προκαλεί, άγνωστο πώς ακόμη, την προσοχή του καθηγητή της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών, κ. Βαλαώρα, ο οποίος επιτυγχάνει να κληθεί ο κ. Πουλιανός στην Ελλάδα για μόνιμη εγκατάσταση.
Είναι χαρακτηριστικό της εποχής εκείνης η ελαφρότητα με την οποία γίνεται πιστευτή η οποιαδήποτε επιστημονικοφανής «απόδειξη» καταγωγής και προκαλεί δέος η αντίστοιχη γενική κινητοποίηση του κρατικού μηχανισμού.
Αν και με την επιβολή της δικτατορίας ο κ. Πουλιανός συλλαμβάνεται, μετά από μερικούς μήνες εγκαθίσταται στο σπήλαιο των Πετραλώνων ως επίσημος ανασκαφέας. Την είδηση τη μαθαίνουμε από ολοσέλιδη συνέντευξη και ρεπορτάζ της εφημερίδος της Θεσσαλονίκης Μακεδονία, τη Μεγάλη Πέμπτη του 1968 (εάν δε με απατά η μνήμη μου για την ημέρα), επ’ ευκαιρία της παρουσιάσεως των ανασκαφικών και άλλων ευρημάτων στο σπήλαιο των Πετραλώνων, στο Υπουργείο (τότε) Βορείου Ελλάδος, η οποία είχε οργανωθεί από τον τότε Γενικό Γραμματέα, συνταγματάρχη κ. Γκαντώνα.
Από τη στιγμή εκείνη αρχίζει αφ’ ενός η τουριστική προβολή του σπηλαίου, φυσικό συνακόλουθο της αλόγιστης ανάπτυξης της ξενοδοχειακής υποδομής της Χαλκιδικής, και αφ’ ετέρου η ετήσια αύξηση της γεωλογικής ηλικίας του κρανίου, η οποία στη μεταπολίτευση φθάνει αισίως «τουλάχιστον τις 800.000 χρόνια». Καί όχι μόνον θεωρείται «ο πρώτος Ευρωπαίος», γενάρχης όλων των μετέπειτα κατοίκων της Ευρώπης, αλλά και, αυτονόητα, «ο πρώτος Έλληνας».

Η άκριτη αποδοχή τέτοιων μυθευμάτων από τις δομές του μεταπολιτευτικού κράτους ίσως ερμηνεύεται από την άγνοια επιστημονικών θεμάτων από τους κρατούντες, αλλά και από έναν υποσυνείδητο ψυχικό καταναγκασμό αναζήτησης αποδείξεων της παλαιότητάς μας ως Έθνος. Οι ατέλειωτες δίκες κατά καθηγητών του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, υπαλλήλων του Ε.Ο.Τ. και άλλων, οι επεμβάσεις της Αρχαιολογικής Υπηρεσίας, μερικών εφημερίδων και διαφόρων κρατικών παραγόντων, δημιούργησαν ένα τελείως αντιεπιστημονικό κλίμα, ακατάλληλο για οποιαδήποτε σοβαρή συζήτηση και φυσικά για οποιαδήποτε αποκλειστικά επιστημονική έρευνα.
Ίσως οι βαθύτερες ρίζες της αλλοπρόσαλλης αυτής κατάστασης τελικά να οφείλονταν στο ποιος θα εκμεταλλευόταν τις προσόδους του Σπηλαίου, το Κράτος ή ένας ιδιώτης.
Αλλά η ελεύθερη επιστημονική έρευνα αδρανοποιήθηκε, ακόμη χειρότερα, επιστρατεύθηκε η νοθευτική λογιστική και προς στιγμήν φάνηκε ότι οι χρονολογήσεις του κ. Πουλιανού αντανακλούσαν μία γεωφυσική πραγματικότητα. Οφείλουμε επιστημονική ευγνωμοσύνη στην ομάδα των Γερμανών ραδιοχρονολογητών του κ. Henning, η οποία αντιλήφθηκε έγκαιρα ότι παραπλανήθηκε από τον κ. Πουλιανό χρονολογώντας δείγματα από βαθύτερα στρώματα, τα οποία τους τα ενεφάνιζε ως επιφανειακά.
Η χρονολόγηση του σταλαγμιτικού υλικού που περιβάλλει το κρανίο των Πετραλώνων από την ίδια ομάδα και η δημοσίευση των αποτελεσμάτων στο περιοδικό Nature έλυσε οριστικά το πρόβλημα των απίθανα υψηλών χρονολογήσεων. Ο κ. Πουλιανός δεν μπόρεσε να απαντήσει πειστικά. Αλλά η ομάδα του κ. Henning προχώρησε και σε άλλες αποκαλύψεις, ότι π.χ. τα λεγόμενα ίχνη φωτιάς, ηλικίας 1.000.000 χρόνων, και άρα τα αρχαιότερα της Ευρώπης, δεν είναι τίποτε άλλο από μία συσσωμάτωση αλάτων μαγγανίου. Ο δε καθηγητής M. Day, με άρθρο του στο περιοδικό Nature, χαρακτηρίζει τα περί σκελετών που «εντοπίσθηκαν» στο σπήλαιο ως «Ελληνικά Πυροτεχνήματα» και αποδεικνύει ότι πρόκειται για οστά ζώων.

Ανάλογες καταστάσεις παρατηρήθηκαν και στο συνέδριο Παλαιοανθρωπολογίας στη Νίκαια, όπου παρουσιάσθηκαν και «λίθινα εργαλεία» από το σπήλαιο Πετραλώνων, τα οποία όμως είχαν ήδη δημοσιευθεί νωρίτερα ως προερχόμενα από την Εύβοια. Η μεγαλύτερη όμως «παρανόηση» αφορά τα λεγόμενα οστά του Homo erectus trigliensis, ηλικίας 11-12.000.000 χρόνων. Είναι προφανές ότι η ονομασία αυτή είναι συνειδητά λανθασμένη και παραπειστική διότι, με τα σήμερα γνωστά δεδομένα, η εμφάνιση του Homo erectus χρονολογείται περίπου στα 2.000.000 χρόνια, η δε διαφοροποίηση του αρχικού κοινού προγόνου των εξελικτικών γραμμών πιθήκων και ανθρώπου δεν υπερβαίνει τα 6.000.000 χρόνια.
Ανάλογες επεμβάσεις στην εξελικτική ιστορία έγιναν και με τον εξωτικό Helladopithecus semierectus που, όπως αποδείχθηκε σε άρθρο μου στην εφημερίδα Καθημερινή, αποτελούσε τερατούργημα φαντασίας αλλά αποδείκνυε ότι ο κ. Πουλιανός αγνοούσε ή δεν κατείχε στοιχειώδεις ανατομικές γνώσεις.
Η κατάσταση που έχει δημιουργηθεί με τέτοιες αντιεπιστημονικές ενέργειες έχει συσκοτίσει, στο επίπεδο της δημόσιας κατανόησης της επιστήμης, τη γνωστή μέχρι σήμερα επιστημονική γνώση και έχει δημιουργήσει «θεωρίες συνομωσίας», οι οποίες επαναλαμβάνονται σε περιοδικά ελληνολατρίας ή μεταφυσικού περιεχομένου, βήματα λόγου ακατάλληλα για την επιστημονική αλήθεια. Από την άλλη μεριά, είναι πράγματι εντυπωσιακή η ελαφρότητα με την οποία οι συντάκτες χειρίζονται τέτοιου είδους θέματα, καθώς και η απλοϊκότητα των αναγνωστών, οι οποίοι με επιστολές τους κατακεραυνώνουν τις σκοτεινές δυνάμεις του πανεπιστημιακού κατεστημένου που κρύβουν την αλήθεια.
Για την εξέλιξη αυτή δεν είναι άμοιρη και η πολιτεία μας, η οποία με εγκυκλίους του Υπουργείου Παιδείας δεν κατέτασσε την Εξέλιξη στην εξεταστέα ύλη της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.

Η καταγωγή των Ελλήνων: Μια περιήγηση στο φαντασιακό (http://ardin-rixi.gr/archives/6694), του Δρ. Ξηροτύρη Νικόλαου, καθ. ανθρωπολογίας ΔΠΘ (http://excellence.minedu.gov.gr/thales/el/persons/xirotyris-nikolaos)

[AVATARGR-1]

Και πάλι εδώ.....

Φίλε Robespierre είδες πως δεν σου βγήκε το θέμα με τον χουντικό Πουλιανό
βρίσκεις λοιπόν το κ. Νικόλα Ξηροτύρη....

Συνέχεια έχει θέματα και γνωστός για την διαμάχες του...
"Το συνοστεωμένο μηριαίο με κνήμη, το οποίο με πρόσφατη μελέτη αποδίδεται
στον Φίλιππο Β΄, όχι μόνο δεν προέρχεται από τον τάφο Ι της Βεργίνας αλλά
από ανασκαφή άλλης αρχαιολογικής θέσης της χώρας"
http://www.kathimerini.gr/825272/article/epikairothta/ellada/h-diamaxh-gia-ton-tafo-toy-filippoy-fernei-apokalyyeis

Άλλη διαμάχη του Ν. Ξηροτύρη με τον πρόεδρο του Τμήματος Ιστορίας
Εθνολογίας Κων. Χατζόπουλου που βέβαια αθωώθηκε ο Χατζόπουλος.....

Υπενθυμίζεται εδώ ότι το 1982 στο 1ο Παγκόσμιο Συνέδριο
Παλαιοανθρωπολογίας, ο Νίκος Ξηροτύρης δεν δέχτηκε να συμμετάσχει σε
συζήτηση στρογγυλής τραπέζης με διεθνούς φήμης ανθρωπολόγους...
Εκεί υπήρχαν αρκετοί που συμφωνούσαν με τον Α. Πουλιανό...

Επίσης υπάρχουν πολλά από καθηγητές του Δημοκριτείου Πανεπιστημίου Θράκης
για τους κ.κ. Γ. Παπάζογλου και Ν. Ξηροτύρη, που τους κατηγορούν για
αντι-ακαδημαϊκές συμπεριφορές πρός την Σύγκλητο του Δημοκριτείου Πανεπιστημίου Θράκης......
(Υπάρχουν και άλλα πολλά)
Αυτά προς το παρόν.....

Ευχαριστώ.
Νομίζω πως δεν πρέπει να προχωρήσουμε άλλο οι αναγνώστες όμως θα βγάλουν
τα συμπεράσματά τους ....

[Robespierre]

Οι αναγνώστες Αβαταρ έχουν ήδη βγάλει τα συμπεράσματά τους. Πρόσεξε σε ποιούς αναφέρομαι, στου σκεπτόμενους και μορφωμένους αναγνώστες. Στους φαντασιόπληκτους συνομωσιολόγους που επειδή δεν έχουν τίποτε άλλο να κάνουν αναπαράγουν ότι σαχλαμάρα τσιμπήσουν από τις σελίδες της δεκάρας δεν θα τους πείσει κανένας. Αυτοί νομίζουν ότι "δεν μου βγήκε"; Με "ισοπέδωσε ο Φώλαρχος", κάπως έτσι ε; Ας τους να νομίζουν. Κυρίως νομίζουν ότι κάτι κάνουν, ειδικά όταν βρίσκονται μέσα στο στοιχείο τους, τις σελίδες που ανθεί η συνομωσιολογία και η φαντασιοπληξία. Πρόσεχε επίσης κάτι άλλο. Σε κάθε δημοσίευση που κάνεις ξεπέφτει όλο και πιο χαμηλά. Είναι η καλλιεργημένη συγγραφική σου ευγένεια που σε προστατεύει από το να σου απαντήσει κάποιος όπως στους υπόλοιπους. Μη φανταστείς πότε ότι η διαφορά στις από τους συγκεκριμένους που κυκλοφορούν εδώ είναι εμφανής. Καμία.

Το άρθρο του Ξηροτύρη δεν το έβαλα επειδή είμαι φαν του Ξηροτύρη. Απλά περιγράφει ότι ακριβώς έχει συμβεί με τον Πουλιανό. Ότι πρόκειται για κάποιον άσχετο τυχοδιώκτη της δεκάρας, ο οποίος ανελίχθη επί χούντας, μετά το πρώτο του στραπάτσο από αυτή και όταν δικαίως εκτοπίστηκε από σύσωμη την ακαδημαϊκή κοινότητα, βρήκε καταφύγιο στους αναγνώστες του Δαυλού. Επειδή εσύ τρέχεις και γίνεσαι φαν της κάθε Περιστέρη, ο σύγχρονος Πουλιανός τηρουμένων των αναλογιών, μάλλον θα κρίνεις εξ ιδίων. Αυτά που έχει πει έχουν απορριφθεί ένα προς ένα, όπως τα περιγράφει ο Ξηροτύρης. Φυσικά δεν το έχει κάνει ο Ξηροτύρης αυτό αλλά όλη η διεθνής ακαδημαϊκή κοινότητα του χώρου, εκτός από 4-5 γραφικούς, Έλληνες και ξένους, που τους χρησιμοποιούν σαν ερείσματα μόνο οι φαν του πρώτου.

Χρειάζεται κουράγιο να καταλάβεις ότι η λέξη Έλληνας σήμερα δεν σημαίνει τίποτε παραπάνω από Αλβανός, Βούλγαρος, Τούρκος αλλά και Αμερικάνος, Αυστραλός και Καναδός. Είναι μια ιθαγένεια. Όλα τ' άλλα είναι όνειρα θερινής νυκτός, ως επί το πλείστον αποτυχημένων ατόμων και ομάδων. Όπως των χρεοκοπημένων νεοελλήνων.

[AVATARGR-1]

Και πάλι εδώ ....

Φίλε Robespierre μια και το πηγαίνεις σε προσωπικό επίπεδο δνε θα το πάω εγώ
και δεν γουστάρω να το κάνω.....

Απλά έδωσα στοιχεία όπως έδωσες και εσυ από εκει και πέρα ο κάθε ένας διαβάζει
εσυ και μονο εσυ λές το σωστό και οι άλλοι όχι αυτή είναι η αποψή σου.
Που την χρωματίζεις κομματικά ιδεολογικά και ότι άλλο νομίζεις...
Αλλά απο την μια να λες τον άλλον χουντικό που δεν είναι και μετά αλλάζεις
και αρχίζεις όλα τα άλλα με τον Ξηροτύρη...
Έδειξα το ποιόν του Ξηροτύρης και όλα όσα προσπαθεί να βγάλει λανθασμένα
και το τί γίνεται στο Δημοκριτείου Πανεπιστημίου Θράκης με αυτό το άτομο
και αυτόν χρησιμοποιείς σαν σημαία εναντίον του Πουλιανού..
Μπλέκεις Δαυλό ,Ελληναράδες και πάλι φέρνεις το θέμα της Περιστέρη
(που την έβριζες πως είναι χοντρή) για χρεοκοπημένων νεοελλήνων και ότι άλλο
θέλεις για να δείξεις πως έχεις δίκιο και αναφέρεις για 4-5 ξένους και Έλληνες
που είναι γραφικοί....
Θα ανέφερα τουλάχιστον 20-30 ονόματα από την διεθνή κοινότητα αλλά
δεν θέλω να τραβήξω το θέμα....
Δικαίωμα σου να πιστεύεις ότι θέλεις ...

Το θέμα είναι για τα Χόμπιτ' της Ινδονησίας και αυτό μόνο...

Να συνεχίσουμε το θέμα εάν υπάρχουν συμπληρωματικά στοιχεία....
Περί ιθαγένειας δεν απαντώ.....

Ευχαριστώ.

[Robespierre]

Και πάλι εδώ ....

Φίλε Robespierre μια και το πηγαίνεις σε προσωπικό επίπεδο δνε θα το πάω εγώ και δεν γουστάρω να το κάνω.....


Μα εσύ το πήγες σε προσωπικό επίπεδο. Εκτός του ότι διαστρεβλώνεις συστηματικά αυτά που σου λένε οι άλλοι, χρησιμοποιείς μια άσχετη με το θέμα διαμάχη του Ξηροτύρη για να τον βλάψεις. Κλασσικό ad hominem που θα έλεγε κι ο pholarchos. Θέλεις να σου απαντήσω; Φυσικά και υπάρχουν σοβαρές πιθανότητες να έτσι όπως τα λέει ο Ξηροτύρης στο θέμα των οστών. Να έχει γίνει αυτό που περιγράφει, όπως και έχει γίνει αλλού, και πάνω από μία φορά (αυτό είναι άλλο θέμα συζήτησης: Το επίσημο κράτος να παραποιεί την ιστορία για να προστατεύσει γεωπολιτικά συμφέροντα). Περίμενε πάντως την έκβαση της δίκης και θα δούμε τι έχει η συνέχεια.


Απλά έδωσα στοιχεία όπως έδωσες και εσυ από εκει και πέρα ο κάθε ένας διαβάζει εσυ και μονο εσυ λές το σωστό και οι άλλοι όχι αυτή είναι η αποψή σου.


Όχι κατά την άποψη σου το σωστό λες κυρίως εσύ! Αυτόχθονες Ελληνες ας πούμε...


Που την χρωματίζεις κομματικά ιδεολογικά και ότι άλλο νομίζεις...
Αλλά απο την μια να λες τον άλλον χουντικό που δεν είναι και μετά αλλάζεις
και αρχίζεις όλα τα άλλα με τον Ξηροτύρη...


Θέλω να μου παραθέσεις που ακριβώς λέω χουντικό τον Πουλιανό και που το αλλάζω και αρχίζω άλλα. Ότι οι κύκλοι του κάθε Δαυλού είναι κατά πλειοψηφία χουντικοί και βασιλικοί είναι σαν να λέμε ότι τώρα (10:30 μμ ώρα Ελλάδας) είναι έξω νύχτα.


[B]Έδειξα το ποιόν του Ξηροτύρης και όλα όσα προσπαθεί να βγάλει λανθασμένα και το τί γίνεται στο Δημοκριτείου Πανεπιστημίου Θράκης με αυτό το άτομο


Δεν έδειξες τίποτα. Έγραψες ότι βρήκες μπροστά σου, κατά την προσφιλή σου τακτική.


Μπλέκεις Δαυλό ,Ελληναράδες και πάλι φέρνεις το θέμα της Περιστέρη
(που την έβριζες πως είναι χοντρή) για χρεοκοπημένων νεοελλήνων και ότι άλλο θέλεις για να δείξεις πως έχεις δίκιο και αναφέρεις για 4-5 ξένους και Έλληνες που είναι γραφικοί....


Όλα αυτά έχουν ένα κοινό παρανομαστή. Τους συνομωσιολόγους και φαντασιόπληκτους Ελληνες.


Θα ανέφερα τουλάχιστον 20-30 ονόματα από την διεθνή κοινότητα αλλά
δεν θέλω να τραβήξω το θέμα....Δικαίωμα σου να πιστεύεις ότι θέλεις ...


Διάλεξε το πιο κατά τη γνώμη σου σχετικό θέμα για τον Πουλιανό που υπάρχει στο φόρουμ και θα σου απαντήσω εκεί πέρα τη συνέχεια για αυτόν, και τα 20-30 άτομα (ήδη φαντάζομαι ποιοι θα είναι)


Το θέμα είναι για τα Χόμπιτ' της Ινδονησίας και αυτό μόνο...


Ναι τα Χόμπιτ της Ινδονησίας... Υπάρχουν μόνο στο Σάιρ της Μέσης Γης του Τόλκιν.


Να συνεχίσουμε το θέμα εάν υπάρχουν συμπληρωματικά στοιχεία....


Ναι κι εγώ έχω νέα στοιχεία. Κάπου άκουσα ότι ο Τζάκσον θα γυρίσει και το Σιλμαρίλλιον. Η μόνη πραγματική πιθανότητα μέσα σε αυτό το θέμα που άνοιξες.

[valhalla]

Ο Πουλιανός δέχεται την θεωρία των haplogroups;

[Robespierre]

Ας δούμε και μερικά από τα πραγματικά γεγονότα που έρχονται στο φως.

Αρχαίος «συγγενής» του ανθρώπου ζούσε παράλληλα με τον Homo Sapiens (http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1500143370)

Προσέξτε, μιλάμε για το είδος Ανθρωπίναι (Homininae) του γνωστού γένους Άνθρωποι (Homo). Όχι τις χαμένες φυλές και προκατακλυσμιαίους πολιτισμούς που βρήκε ο Indiana Jones.

[AVATARGR-1]

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Να ζητήσω συγνώμη για την καθυστέρηση της απάντησης μου μια και ο
υπολογιστής μου με άφησε χρόνους.....

Φίλε Robespierre δεν βρήκα ότι να είναι για τον κ. Ξυροτύρη βρήκες κάτι που είναι ψέμα ;;;;;
Ξανά καταθέτω τα στοιχεία...
"Επίσης υπάρχουν πολλά από καθηγητές του Δημοκριτείου Πανεπιστημίου Θράκης
για τους κ.κ. Γ. Παπάζογλου και Ν. Ξηροτύρη, που τους κατηγορούν για
αντι-ακαδημαϊκές συμπεριφορές πρός την Σύγκλητο του Δημοκριτείου Πανεπιστημίου Θράκης......
(Υπάρχουν και άλλα πολλά) "
Είναι ψέματα αυτά ;;;;;
Όχι βέβαια..

Τώρα τα περί χουντικού για τον Α. Πουλιανό.....
Αναφέρεις....
"Αυτά σας τα γράφω, γιατί και ο Πουλιανός είναι κάτοχος κάποιου τέτοιου
ακαθόριστου και μη αναγνωρισμένου τίτλου σπουδών, από κάποιο ίδρυμα
επονομαζόμενο "πανεπιστήμιο", της πρώην Σοβιετική Ένωσης.
Φυσικά τα διαπιστευτήρια που πήρε στην Ελλάδα του τα έδωσε
η χούντα και έκτοτε προωθείται από φιλο-χουντικούς και φιλο-βασιλικούς
κύκλους, και αυτός και ο γιος του. "
Μάλλον δεν θυμάσαι και χουντικός και φιλοβασιλικός!!!!!!!!!!

Για να δούμε και κάποια άλλα.....
"Τέσσερις διαδοχικές εκδόσεις εμπλουτισμένες συνεχώς με νεότερα δεδομένα,
κυκλοφόρησαν πάνω στην ανθρωπολογική - εθνογενετική μελέτη των
Ελλήνων.
Βάση αυτού του έργου αποτελεί η διδακτορική διατριβή τού
Άρη Ν. Πουλιανού, που εκπονήθηκε στο Πανεπιστήμιο της Μόσχας, υπό την
επίβλεψη του διάσημου καθηγητή της Ανθρωπολογίας Φ. Γ. Ντεμπέτς.
H έρευνα στηρίχθηκε στη μελέτη 70 ανθρωπολογικών γνωρισμάτων 3000
περίπου Ελλήνων πολιτικών προσφύγων του 1949 στην τ. Σοβιετική Ένωση.
Τα γνωρίσματα αυτά (π.χ. ύψος σώματος, πλάτος προσώπου, χρώμα δέρματος, σχήμα ματιών),
αντανακλούν με τη σειρά τους τις δομές των γονιδίων και του DNA.
Η στατιστική επεξεργασία σε συνδυασμό με την γεωγραφική τους κατανομή
απέδειξε μαθηματικά την ακατάπαυστη βιολογική συνέχεια των Ελλήνων σε
όλη τη διάρκεια της ιστορικής και προϊστορικής εποχής (λόγω της μικρής
διασποράς των μετρήσεων), η οποία ανάγεται τουλάχιστο στη Μεσολιθική και
Άνω Παλαιολιθική περίοδο (15-30.000 χρόνια).
Επίσης, η ιστορική συνέχεια αποδεικνύεται από τη σύγκριση των μετρήσεων των σύγχρονων κατοίκων με
αυτές των αρχαίων και προϊστορικών κρανίων της Ελλάδας, οι οποίες
στατιστικά δεν παρουσιάζουν διαφορές.
Έτσι, παρά τις κατά καιρούς επιδράσεις και περιορισμένες (ή εσωτερικές)
μετακινήσεις πληθυσμών, με την ανθρωπολογική έρευνα έγινε φανερό ότι ο
πληθυσμός της Ελλάδας έμεινε βασικά αναλλοίωτος και ότι οι σύγχρονοι
Έλληνες είναι απόγονοι των αρχαίων φύλων που κατοικούσαν στην ελληνική χερσόνησο.
Από την ίδια μελέτη έγινε επίσης γνωστό ότι οι Αλβανόφωνοι, οι Σλαβόφωνοι
(μέχρι και το Μαυροβούνιο), καθώς και οι Βλάχοι της ευρύτερης γεωγραφικής
περιοχής της Μακεδονίας είναι στην πλειοψηφία τους αυτόχθονες και έτσι οι
ξένες επιδράσεις σε αυτούς αφορούν κυρίως στη χρήση των νεότερων γλωσσών που μεταχειρίζονται σήμερα.

ΑΥΓΗ, 6-1-1962: «Πάνω από 150 επιστήμονες του Παν/μίου και της
Ακαδημίας της Μόσχας συμφώνησαν απόλυτα με τις επιστημονικές απόψεις του
κ. Άρη Πουλιανού, υπογράμμισαν τη σοβαρότητα της εργασίας και χωρίς να
τσιγκουνευτούν στις εκφράσεις τους, μίλησαν με πολύ εγκωμιαστικά λόγια γι' αυτόν.
Ο δόκτωρ Σ. Α. Τόκαρεφ, καθηγητής της εθνογραφίας του Πανεπιστημίου της
Μόσχας και διευθυντής του Τμήματος της Εθνογραφίας των λαών της
Ευρώπης στο Ινστιτούτο Εθνογραφίας της Ακαδημίας Επιστημών της Μόσχας, δήλωσε τα εξής:

Η εργασία του Άρη Ν. Πουλιανού παρουσιάζει εξαιρετικό ενδιαφέρον για την
Εθνογραφική Επιστήμη. Το συγκεντρωμένο και επεξεργασμένο στατιστικά
τεράστιο υλικό ανθρωπολογικών ερευνών ανάμεσα στους Έλληνες πρώτη
φορά εισάγει στην επιστήμη νέο είδος πηγών για τη μελέτη ενός προβλήματος
βασικής σημασίας, όπως είναι η καταγωγή του ελληνικού λαού.
Ως τώρα για το ζήτημα αυτό στην επιστήμη είχε γίνει γενικά δεκτή η άποψη
ότι οι σύγχρονοι Έλληνες ιστορικά έχουν πολύ λίγα κοινά με τους αρχαίους
Έλληνες ιδρυτές του αρχαίου πολιτισμού, ότι οι σύγχρονοι Έλληνες στο
μεγαλύτερο μέρος τους αντιπροσωπεύουν απογόνους Σλάβων, Αλβανών και
άλλων λαών που μετοίκησαν στην Ελλάδα και συγχωνεύτηκαν με τους
Έλληνες της Βυζαντινής εποχής.
Αντίθετα ο συγγραφέας της παρούσης εργασίας, πειστικά και στηριγμένος σε
ανάλογο υλικό, δείχνει ότι όποια κι αν ήταν η επίδραση των Σλάβων και των
άλλων λαών που ήρθαν σε επαφή με τους Έλληνες, ο λαός της σύγχρονης
Ελλάδας είναι βασικά απόγονος του αρχαίου πληθυσμού της Βαλκανικής και των νήσων του Αιγαίου.

Ο παγκοσμίου φήμης ανθρωπολόγος του πανεπιστημίου της Μόσχας δόκτωρ Ι.
Ι. Ρογκίνσκυ, σημειώνει ότι το νότιο τμήμα της Βαλκανικής βρίσκεται στην
περιοχή της Ευρώπης, απ’ όπου διέρχεται η πλατειά συνοριακή ζώνη ανάμεσα
στους χώρους της διναρικής και προσθιασιατικής φυλής.
Έτσι σ' αυτή την περιοχή μπορεί να διαπιστωθούν μερικά από τα γενικά
προβλήματα της ταξινόμησης των λαών της Ευρώπης και της πρόσθιας Ασίας.
Επί πλέον πρέπει να σημειωθεί ότι σ’ αυτή την εργασία βρίσκει τη θέση της και
η κριτική των ρατσιστικών κατασκευασμάτων σχετικώς με τη γένεση του αρχαίου πολιτισμού της Ελλάδας».
(Σημ.: Εννοούνται οι ρατσιστικές θεωρίες που υποστηρίζουν ότι οι σύγχρονοι
Έλληνες δεν είναι απόγονοι των αρχαίων και ότι αυτός είναι ο λόγος που ο
πολιτισμός τους σήμερα υπολείπεται των αναπτυγμένων χωρών.
Αντίθετα, πέραν του ανεδαφικού συσχετισμού - αν για παράδειγμα συγκριθούν
οι παραδόσεις - η επιστημονική διαπίστωση για τη βιολογική συνέχεια των
Ελλήνων αποδεικνύει για άλλη μία φορά ότι είναι κυρίως οι γεωγραφικές και
κοινωνικο-ιστορικές συνθήκες που διαμορφώνουν το πολιτισμικό επίπεδο ενός λαού).

«Ο διευθυντής του ανθρωπολογικού τμήματος του Ινστιτούτου Εθνογραφίας
της Ακαδημίας Επιστημών της Μόσχας δόκτωρ Μ. Γ. Λεβίν πρόσθεσε: ..
.Μπορεί να φαίνεται παράδοξη η διαπίστωση ότι πολλοί λαοί της Ευρώπης
ανθρωπολογικά μελετήθηκαν χειρότερα απ' ότι οι λαοί της Αυστραλίας,
Μελανησίας και άλλων μακρινών χωρών.
Από τις χώρες της Ευρώπης η Ελλάς είναι μία από τις ολιγότερο μελετημένες..
Η εργασία του Α. Ν. Πουλιανού συμπληρώνει αυτό το κενό.
Ο συγγραφέας κατέχει πλήρως τη μεθοδικότητα των ανθρωπολογικών
ερευνών, αυστηρά ετήρησε όλους τους αναγκαίους όρους και έδωσε την αρμόζουσα προσοχή.

Ο διευθυντής του Ανθρωπολογικού Ινστιτούτου και Ανθρωπολογικού Μουσείου
της Μόσχας δόκτωρ Β. Π. Γιακίμωφ δήλωσε:
"Η δική μου άποψη είναι ότι η εργασία του Α. Ν. Πουλιανού αντιπροσωπεύει την
πιο τέλεια συγκεφαλαίωση για την Ανθρωπολογία των Ελλήνων".

Από την άλλη άκρη του Ατλαντικού, στις Η.Π.Α., ο διευθυντής του
Ανθρωπολογικού Τμήματος του Smithsonian Institute Τζ. Λ. Έϊντζελ στο
American Journal of Physical Anthropology (Αμερικανικό Περιοδικό Φυσικής Ανθρωπολογίας αρ. 22, τ. 5, 1964, σ. 343)
σε βιβλιοκρισία της «Προέλευσης των Ελλήνων» γράφει:
«Ο Άρης Πουλιανός... σωστά αποφαίνεται ότι υπάρχει πλήρης γενετική
συνέχεια από τους αρχαίους ως τους σύγχρονους καιρούς…».

ΤΑ ΝΕΑ, 25-1-1962: «Η επιστημονική έρευνα του Α. Ν. Πουλιανού
αντικρούει τη δογματική θεωρία του μισέλληνος Γερμανού ιστορικού
Φαλμεράγιερ, που έζησε το 1790-1861, την εποχή του ελληνικού αγώνος της
ανεξαρτησίας - και ο οποίος (Φαλμεράιερ) εντελώς δογματικά, χωρίς δηλαδή
να προηγηθεί ανθρωπολογική έρευνα - και ως εκ τούτου αυταποδείκτως
αντιεπιστημονικά - προσπάθησε να στηρίξει τη θεωρία του εκσλαβισμού της Ελλάδος.
Ο ερευνητής καταλήγει ότι η ανθρωπολογική έρευνα με τα απαραίτητα
ιστορικά και γλωσσολογικά στοιχεία είναι υποχρεωτική για τη λύση των
εθνογενετικών προβλημάτων».

Το παρόν είναι αντανάκλαση όλου του παρελθόντος και σ' αυτό ακριβώς
βρίσκεται η ιστορική του αξία.
Αν το παρελθόν μάς βοηθάει να καταλάβουμε το παρόν, το παρόν μάς βοηθάει
να διανοηθούμε το μέλλον."

Ευχαριστώ.

[AVATARGR-1]

Καί πάλι εδώ.....

Μια και αναφέρθηκε περί καταγωγής των Ελλήνων απλά καταθέτω και κάτι άλλο....

"Μοριακοί αρχαιολόγοι διερευνούν την καταγωγή των αρχαίων Ελλήνων"

"Αθήνα : Η ανάλυση γενετικού υλικού από αρχαία οστά και δόντια θα
αποκαλύψει σύντομα την καταγωγή των Μυκηναίων και των Μινωιτών,
ελπίζει ένας Ελληνας γενετιστής που εργάζεται στις ΗΠΑ.
Οι συνεχιζόμενες έρευνές του έχουν ήδη δείξει ότι οι 'Eλληνες ζουν στο χώρο
της Μεσογείου από το 2.900 π.Χ., περίπου 1.000 χρόνια περισσότερα από ό,τι
πιστεύαμε ως σήμερα.

«Η έρευνα έχει σκοπό [...] να διαγνώσει το DNA των αρχαίων Ελλήνων και να
διαπιστώσει την προέλευσή τους, αν ήρθαν από το Βορρά, αν ήρθαν από τις
στέπες της Ρωσίας ή την Κεντρική Ευρώπη, αν υπάρχει συνέχεια» εξηγεί στα
Νέα της Τρίτης ο Δρ Γ. Σταματογιαννόπουλος, καθηγητής του
Πανεπιστημίου της Ουάσινγκτον στο Σιάτλ.

Η ερευνητική ομάδα, που περιλαμβάνει και επιστήμονες από την Ελλάδα, έχει
ήδη πραγματοποιήσει γενετικές αναλύσεις σε περίπου 50 δόντια Μινωιτών και
30 Μυκηναίων.
Αναζητά τώρα περίπου άλλα τόσα δείγματα με διατηρημένο πολφό, ώστε να
είναι δυνατόν να εξαχθούν ασφαλή συμπεράσματα.

Από τη στιγμή που θα βρεθούν νέα δείγματα, οι αναλύσεις θα μπορούσαν να
ολοκληρωθούν σε διάστημα μηνών.
«Προγραμματίζουμε να τελειώσουμε με τους Μινωίτες και τους Μυκηναίους και
κατόπιν να προχωρήσουμε στους Ίωνες, τους Δωριείς, τους Μεκεδόνες»
αναφέρει ο κ. Σταματογιαννόπουλος.

Ανεξάρτητα, ομάδα ερευνητών του Πανεπιστημίου του Μάντσεστερ εξετάζει με
γενετικές τεχνικές τα οστά που ανακάλυψε ο Σλίμαν στους βασιλικούς τάφους
των Μυκηνών, προκειμένου να διαπιστώσει αν οι νεκροί ήταν μέλη της ίδιας
οικογένειας ή άσχετα πρόσωπα.

Εκτός από πληροφορίες για τις μετακινήσεις και τις συγγένειες των ελληνικών
πληθυσμών, ο κ. Σταματογιαννόπουλος πιστεύει ότι στο μέλλον οι γενετικές
αναλύσεις ίσως προσφέρουν και άλλα στοιχεία στους αρχαιολόγους, όπως τα
πνευματικά χαρακτηριστικά των αρχαίων προγόνων μας:

«Η διάνοια είναι συνυφασμός γονιδίων και περιβάλλοντος.
Η διανόηση είναι πολυγονιδιακή.
Μπορεί κανείς να υποθέσει ότι ύστερα από 100 χρόνια θα ξέρουμε τη σύσταση
των γονιδίων της διάνοιας των προγόνων μας που δημιούργησαν τον κλασσικό πολιτισμό».

Ο κ. Σταματογιαννόπουλος, γνωστός από τις μελέτες του για τη μεσογειακή
και τη δρεπανοκυτταρική αναιμία, βρέθηκε πρόσφατα στην Αθήνα με αφορμή
την ανακήρυξή του σε αντεπιστέλλον μέλλον της Ακαδημίας Αθηνών."

Απλά κάποια άλλα στοιχεία...

Ευχαριστώ.