Επιστροφή στο Forum : Κώδικας Ντα Βίντσι - The Da Vinci Code
beetlejuice
24-01-06, 08:09
http://assets.in.gr/dGenesis/assets/Content5/Photo/678760_b.jpg
Με την ταινία Κώδικας Ντα Βίντσι, που θα προβληθεί εκτός συναγωνισμού, θα ανοίξει η αυλαία του φετινού Φεστιβάλ των Καννών. Η επιλογή αυτή δίνει την απαιτούμενη δόση δημοσιότητας τόσο στο «γκανιάν» της μεγάλης οθόνης όσο και στο μεγαλύτερο ευρωπαϊκό κινηματογραφικό φεστιβάλ.
Όπως αναφέρει το BBC, η πρώτη προβολή της ταινίας στις Κάννες, στις 17 Μαΐου, θα γίνει δύο ημέρες πριν από την πρεμιέρα της σε Βρετανία και ΗΠΑ. Ταυτόχρονα με τη Γαλλία η ταινία θα προβληθεί και στην Ιαπωνία.
Η ταινία, σε σκηνοθεσία Ρον Χάουαρντ (Ένας Υπέροχος Ανθρωπος) με τους Τομ Χανκς, Οντρέι Τοτού, Ζαν Ρενό, σερ Ίαν Μακ Κέλεν και Αλφρεντ Μολίνα, είναι η μεταφορά στη μεγάλη οθόνη του ομώνυμου μπεστ σέλερ του Αμερικανού συγγραφέα Νταν Μπράουν, το οποίο πώλησε 30 εκατομμύρια αντίτυπα σε 40 γλώσσες.
Η ιστορία, μια περιπέτεια με μεγάλη δόση θρίλερ, ξεκινά με μια δολοφονία στο Μουσείο του Λούβρου, εξελίσσεται σε ένα κυνηγητό στο Παρίσι και καταλήγει στη Βρετανία. Με ένα έξυπνο ανακάτεμα της αλήθειας και του μύθου, ο Νταν Μπράουν εξάπτει τη φαντασία του αναγνώστη, αλλά τα νεύρα τη Καθολικής Εκκλησίας, καθώς την εμπλέκει σε μια συνομωσία για την απόκρυψη της αληθινής ιστορίας του Ιησού.
Την περασμένη εβδομάδα η καθολική οργάνωση Opus Dei ζήτησε να σημανθεί η ταινία ως κατάλληλη μόνο για ενηλίκους, με το αιτιολογικό ότι τα παιδιά πρέπει να προστατευθούν από τα «ύπουλα» ψέματα για τον καθολικισμό.
Κατά πληροφορίες η παραγωγή της ταινίας στοίχισε 100 εκατ. δολάρια.
Πρόεδρος της κριτικής επιτροπής του φεστιβάλ είναι ο σκηνοθέτης από την Ταϊβάν Ουόνγκ Καρ Ουάι.
news.in.gr
Την περασμένη εβδομάδα η καθολική οργάνωση Opus Dei ζήτησε να σημανθεί η ταινία ως κατάλληλη μόνο για ενηλίκους, με το αιτιολογικό ότι τα παιδιά πρέπει να προστατευθούν από τα «ύπουλα» ψέματα για τον καθολικισμό.
Έλεος!! Δηλαδή στο τέλος θα μας πουν να μη δείχνουμε στα παιδιά μας ταινίες φαντασίας γιατί μπορεί να μπερδέψουν το ψέμα με την πραγματικότητα! Η λογοκρισία και η απαγόρευση της ελεύθερης γνώσης/άποψης/διασκέδασης τελικά υπάρχει παντού και δεν θα πάψει ποτέ να "εγκλωβίζει" ανθρώπους χωρίς κρίση σε τέσσερις τοίχους (σίγουρα όχι αυτούς μιας κινηματογραφικής αίθουσας).
Πάντως ό,τι κι αν απαγορεύσουν, όσο κι αν διαμαρτυρηθούν, ευτυχώς θα συνεχίσουν (ελπίζω) να βγαίνουν ανεξάρτητες παραγωγές και "εκκεντρικές" ταινίες, όπως και βιβλία, πίνακες, ποιήματα, τραγούδια. Η τέχνη δε φυλακίζεται...
Εγώ θα πάω να τη δω μια φορά, όταν με το καλό μας έρθει στην Ελλάδα κάπου την άνοιξη.
xontro_mpizeli
24-01-06, 15:42
Η ταινία "Κώδικας DA Vinci" θα κυκλοφορήσει στις αίθουσες της χώρας μας στις 18 Μαίου.
Ανυπομονώ την ιστορική αυτή ημέρα! :D
Solon Aimonas Eautou
24-01-06, 19:37
Δεν θα διαφωνήσω με τα περισσότερα από όσα αναφέρεις Αντονία, όμως προσπάθησε να δεις την όλη κατάσταση και από την αντίθετη πλευρά, αυτή της Καθολικής Εκκλησίας.
Σκέψου, π.χ., αν έβγαινε μία φανταστική ιστορία που θα ανέφερε ψευδή και άσχημα, έως εκεί που δεν φτάνει, στοιχεία για την Κοινότητα του Μεταφυσικού(φέρνω ένα παράδειγμα που μας αγγίζει όλους) ότι π.χ. όλοι όσοι συμμετέχουν τρώνε τα παιδιά τους και θυσιάζουν παρθένες στον σατανά.. πως θα αντιδρούσες τότε;
Ακόμα και αν την ονόμαζαν φανταστική ιστορία, δεν θα προσπαθούσες με κάποιο τρόπο να προστατεύσεις το όνομα σου σε μία ευπαθή κοινωνική ομάδα, όπως οι ανήλικοι, που πολύ πιθανόν αύριο να αποτελούν μέλη της Κοινότητας του Μεταφυσικού(στο παραπάνω παράδειγμα της Καθολικής Εκκλησίας);
Όπως και να' χει, δεν έγινε κάποια κίνηση καπελώματος ή απαγόρευσης, παρά μόνο μία πρόταση. Οπότε, ας μην τείνουμε σε αφορισμούς.
Και κάτι ακόμα.. μην τα ισοπεδώνουμε όλα, το συγκεκριμένο μυθιστόρημα ούτε βαθιά νοήματα προσπαθεί να περάσει ούτε στηρίζεται σε κρυμμένες αλήθειες που τώρα θα αποκαλυφθούν. Είναι ένα ευρείας κατανάλωσης μυθιστόρημα που εξαρχής κυκλοφόρησε με στόχο την εμπορική επιτυχία(μιας και περιέχει τα περισσότερα από τα στοιχεία που διδάσκονται στα μαθήματα δημιουργικής συγγραφής μυθιστορημάτων και λιγοστά επιπλέον στοιχεία).
Οπότε, μην βλέπουμε μαύρο δάκτυλο της εκκλησίας πάνω στην αγνή τέχνη.. γιατί μήτε το πρώτο ισχύει, αλλά κυρίως μήτε το δεύτερο.
Φιλικά,
Solon.
Αγαπητέ Solon,
καταλαβαίνω τι λες, απλά ήθελα να εκφράσω την άποψή μου, ότι κάθε είδους τέχνη πρέπει να δίνεται ελεύθερα στον κόσμο. Είμαι ενάντια σε κάθε είδους λογοκρισία και απαγόρευση (βέβαια συμφωνώ με τα περισσότερα όρια ηλικίας για την προβολή μιας ταινίας ας πούμε, αν και το 50% των θρίλερ που έχω δει στη ζωή μου ήταν σε ηλικία κάτω των 13!). Νομίζω ότι ο κόσμος είναι σε θέση να κρίνει τι είναι καλό και τι όχι. Εξάλλου, ο ρόλος ενός γονέα είναι να προσέχει τι βλέπει το ανήλικο παιδί του.
Διαβάζοντας τον Κώδικα Ντα Βίντσι, μπορώ να πώ οτι ταράχτηκα και αναστατώθηκα... Με είχε επιρεάσει και για αρκετές μέρες τριγυρνούσε στο μυαλό μου η όλη ιστορία... Φαντάζομαι λοιπόν τι μπορεί να κάνει σε ένα παιδί..
Το ότι καταπιάνετε με ένα πολύ λεπτό θέμα της θρησκείας μας, αυτό είναι που σοκάρει.
Κατά τα άλλα έχει μια υπέροχη πλοκή, και δεν πάυει να είναι μια πολύ έξυπνη ιστορία (και πολύ μελετημένη) κατα την γνώμη μου..
durden_alie
25-01-06, 18:27
Θα συμφωνήσω απόλυτα με την τοποθέτηση του αγαπητού Solon Aimonas Eautou...
Τόσο η Καθολική Εκκλησία όσο και οι οργανώσεις που συνδέονται μαζί της (βλ. Opus Dei) έχουν φυσικά κάθε δικαίωμα να εκφράζουν την άποψή τους ως προς τι θεωρούν "βλαπτικό" και τι όχι, αρκεί αυτό να μένει στο επίπεδο της αντίθεσης κι όχι να παίρνει διαστάσεις λογοκρισίας...Θα 'θελα να υπενθυμίσω επίσης στους αναγνώστες των βιβλίων του Dan Brown ότι ο ίδιος ζήτησε και είχε προσωπική ακρόαση από τον ίδιο τον Πάπα--κάτι που σημειώνεται στα βιβλία του--πριν εκδόσει τα βιβλία του "Angels and Demons" και "Da Vinci Code", κάτι που προσωπικά μου λέει κάποια πράγματα για το πόσο "μαύρο πρόβατο" θεωρείται ο συγγραφέας από το επίσημο Βατικανό.
Θα συμφωνήσω επίσης και στο δεύτερο τμήμα του μηνύματος του Solon Aimonas Eautou...Τα βιβλία του Dan Brown είναι βέβαια συναρπαστικά και κρατούν τον αναγνώστη προσηλωμένο, μπορούμε να πούμε ότι τον βάζουν κάποιες στιγμές και σε γόνιμο προβληματισμό, αλλά δεν θα έλεγα ότι έχουμε να κάνουμε και με "αποστάγματα σοφίας", πόσο μάλλον "απόκρυφης αλήθειας"! Ο Dan Brown υιοθετεί άλλωστε στα περισσότερα βιβλία του αυτό το είδος "σεναριακής γραφής", σαν να ήξερε εκ των προτέρων ότι κάποια στιγμή θα του ζητηθεί να γίνουν τα βιβλία του ταινίες...Ή σαν να είχε εξ αρχής αυτό το σκοπό... ;)
beetlejuice
05-05-06, 17:03
4 μηνες μετα το θεμα ξεθαβεται... Ο λογος, ενα ατυπο "pre game show" της πρεμιερας του μεγαλυτερου μπλοκ μπαστερ για το 2006. Καθημερινα ρεπορταζ στα δελτια ειδησεων μας προϊδεαζουν για το τι προκειται να βιωσουμε τις πρωτες ημερες προβολης της ταινιας.
Σκηνες του 88, οταν και φανατικοι χριστιανοι εισεβαλαν στις αιθουσες διακοπτωντας την προβολη της ταινιας "Ο τελευταιος πειρασμος" του Καζαντζακη, μαλλον δε θα δουμε αυτη τη φορα.
Ωστοσο η Ελλαδικη εκκλησια ετοιμαζει "ενημερωτικα" φυλλαδια που θα απευθυνονται στο ποιμνιο και θα τους αποτρεπει απο το να παρακολουθησουν την ταινια που σκηνοθετει ο Ρον Χαουαρντ.
Η πρεμιερα στις ελληνικες αιθουσες ειναι η 18η Μαϊου.
χμμμμ.....καλα νεα. ισως θα πρεπει να κανονισουμε να παμε να δουμε την ταινια παρεα.
Να κανονίσουμε, αλλά δεν ξέρω αν θα βρεθεί θέση για όλους μας. Βλέπεις αναμένεται να τρέξουν στις κινηματογραφικές αίθουσες κάθε λογής ανθρωπάκια! Από απλούς σινεφίλ μέχρι τη θεία μου την Κικίτσα, που την επόμενη μέρα θα παίρνει τηλέφωνα στη Δρούζα (ή στη χειρότερη περίπτωση θα πάει ως κοινό στην εκπομπή της) και θα βρίζει συγγραφέα, σκηνοθέτη και την κολλητή της κόρης του Γάλλου πρωθυπουργού, Audrey Tautou (γνωστή και ως Ameli). [Ευτυχώς δεν έχω τέτοια θεία...:p ]
Ένα άλλο κακό, είναι που οι αίθουσες θα είναι γεμάτες με πιτσιρίκια και μη που συνεχώς θα ζητωκραυγάζουν ή θα ξεφωνίζουν, ανάλογα με τα γούστα και τα κέφια τους. Δυστυχώς το σινεμά έχει γίνει μόδα και όταν πρόκειται για blockbusters και πολυσυζητημένες ταινίες, τότε η απόλαυσή τους στην αναπαυτική πολυθρόνα είναι μάλλον σπάνια περίπτωση. Μήπως πρέπει να κλείσουμε καμία ιδιωτική προβολή; Sorry, πάλι με έπιασε η γκρίνια μου...
και αυτο θα μπορουσε να γινει, αν και θα μπορουσαμε να αποφυγουμε αρκετα απο τα ευτραπελα που αναφερεις αν παμε καθημερινη και οπωσδηποτε οχι τις πρωτες μερες της ταινιας.
βεβαια θα χασουμε την ευκαιρια να κραξουμε (και να δειρουμε αν χρειαστει) τους "πιστους" που θα προσπαθησουν να μας εμποδισουν να δουμε την ταινια
JustAnotherGoneOff
09-05-06, 14:27
Έχω ξεκινήσει εδώ και λίγες μέρες στο ιστολόγιο (http://teleologikos.wordpress.com/) μου (blog) μια σειρά ποστ με τις ανοησίες του Κώδικα Ντα Βίντσι (http://teleologikos.wordpress.com/tag/ethaeeao-ioa-assiooe/) μιας που είναι η κατάλληλη εποχή να θέσουμε και να διαψεύσουμε τις ανοητολογίες του. Δεν προπονούμαι για Παθοκτόνος όπως λένε οι Διαλογισμοί, αλλά τόση συσσωρευμένη μπούρδα καλό είναι να την απομυθοποιήσουμε καθώς πάρα πολλοί το έχουν πάρει υπερβολικά στα σοβαρά.
Παθοκτόνε, πάρε θέση! Σε περιμένω στο ιστολόγιο μου.
χωσε χωσε JustAnotherGoneOff.
Αψογο σε βρισκω απο οσα διαβασα.
...τόση συσσωρευμένη μπούρδα καλό είναι να την απομυθοποιήσουμε καθώς πάρα πολλοί το έχουν πάρει υπερβολικά στα σοβαρά.Σκοπός δεν είναι μόνο να απομυθοποιούμε τους μύθους και να ξεσκεπάζουμε τις απάτες. Καλά όσα λες στο blog σου, σε παραδέχομαι και μόνο που κάθισες και ασχολήθηκες τόσες ώρες για να τ' αναλύσεις όλα αυτά. Σίγουρα δεν πρέπει μια ταινία ή ένα μυθιστόρημα να το παίρνουμε στα σοβαρά, όμως κι αυτά έχουν το σκοπό τους. Εξάπτουν τη φαντασία μας και βλέπουμε τα πράγματα αλλιώς. Αν είναι ψέματα και ανακρίβιες όσα αναφέρονται στις σελίδες του Κώδικα δεν το ξέρω και ειλικρινά, δε με πολυαπασχολεί. Σημασία έχει πως ποτέ δε βγήκε ο συγγραφέας να πει ότι το κείμενό του είναι η αλήθεια ή να ονομάσει το βιβλίο ιστορικό.
Το ότι κάποιοι (όπως πάντα!) θίχτηκαν ή πήραν τα γραπτά ως εξιστόριση πραγματικών γεγονότων, επειδή ο Dan Brown επέλεξε να πλουτίσει το έργο του με αληθινά στοιχεία, δεν τον καθιστά υπεύθυνο. Θα μου πεις, αυτός άλλο που δε θέλει. Να ξεσηκωθούν τα πλήθη και αυτός να βγάλει λεφτά απ' τις πωλήσεις. Όμως, στην ουσία δε φταίει αυτός που πάντα υπάρχουν άτομα που θα πιστέψουν κάθε τι που θα πει όσο παράλογο κι αν είναι.
Και με το Matrix πόσοι ήταν αυτοί που δήθεν ξύπνησαν και είδαν τον πραγματικό κόσμο που κρύβεται πίσω από τον εικονικό, που μας περιβάλλει όλους;
Εγώ προτείνω να περιμένουμε μία βδομαδούλα, να δούμε την ταινιούλα, να φάμε λίγο ποπ κορν και να περάσουμε καλά. Από κει και πέρα, αν θέλουμε να ψάξουμε για το τι πραγματικά ήταν ο Χριστός καλύτερα να το ψάξουμε αλλού και όχι σε μυθιστορήματα!
beetlejuice
12-05-06, 18:29
http://assets.in.gr/dGenesis/assets/Content5/Photo/705390_b.jpg
Η πολυαναμενόμενη ταινία Κώδικας Ντα Βίντσι θα ανοίξει με κάθε επισημότητα την Τετάρτη το 59ο Φεστιβάλ των Καννών και, όπως αναμένεται, η κάλυψη του γεγονότος από τα μέσα ενημέρωσης θα είναι τεράστια.
Την παραμονή της έναρξης του φεστιβάλ, οι συντελεστές της ταινίας θα φτάσουν στις Κάννες με τρένο κατευθείαν από το Λονδίνο, ακολουθώντας την παράδοση των σταρ του '50 και του '60 που ταξίδευαν με το διάσημο «γαλάζιο τρένο». Ο σκηνοθέτης της ταινίας Ρον Χάουαρντ θα συνοδεύεται από τους δύο βασικούς πρωταγωνιστές, τον Τομ Χανκς και την Οντρέ Τοτού.
Η δημοσιότητα που προηγείται της επίσημης προβολής της ταινίας είναι τέτοια, που κανείς δεν θα μπορούσε να τη φανταστεί. Και αυτή η δημοσιότητα δεν προέρχεται από τους δημιουργούς της, αλλά από αυτούς που δηλώνουν φανατικά αντίθετοι με το περιερχόμενό της.
Το Βατικανό έχει ήδη εκφράσει την αντίθεσή του για το βιβλίο του Νταν Μπράουν, στο οποίο βασίζεται η ταινία, και πριν λίγες ημέρες καρδινάλιος ζήτησε να κινηθούν οι απαιτούμενες νομικές διαδικασίες εναντίον της ιστορίας που θέλει τον Ιησού να είναι παντρεμένος με τη Μαρία Μαγδαληνή, να απέκτησαν ένα παιδί και οι απόγονοί τους να ζουν μέχρι σήμερα.
Η οργάνωση των καθολικών Opus Dei, που στην ταινία παρουσιάζεται ως μια μυστική αίρεση που συνωμοτεί για να κρύψει την αλήθεια, απαίτησε να γίνει σαφές ότι όλα όσα διαδραματίζονται στην ταινία είναι φανταστικά και όχι πραγματικά γεγονότα.
Από την πλευρά τους, ειδικοί τονίζουν πως αυτές οι αρνητικές κριτικές και οι έντονες αντιδράσεις φέρνουν το αντίθετο αποτέλεσμα, γιατί προκαλούν στον κόσμο μεγαλύτερο ενδιαφέρον για την ταινία και αφήνουν να εννοηθεί πως στην πραγματικότητα η Εκκλησία έχει κάτι να κρύψει.
Το 2004, η ταινία του Μελ Γκίμπσον Τα Πάθη του Χριστού ξεσήκωσε έντονες αντιδράσεις, όμως έκανε εισπράξεις που ξεπέρασαν τα 610 εκατομμύρια. «Από τη μια έχουμε την ταινία του Μελ Γκίμπσον που στην ουσία λέει: 'ξέρουμε τι συνέβη πριν 2000 χρόνια και θα σας κάνουμε να το πιστέψετε' και από την άλλη έχουμε τον Νταν Μπράουν που υποστηρίζει πως ό,τι μάς είπαν ότι συνέβη πριν 2000 χρόνια είναι λάθος» επισημαίνει ο Νταν Μπέρσταϊν εκδότης του οδηγού «Τα Μυστικά του Κώδικα».
Το βιβλίο του Νταν Μπράουν έχει πωλήσει 40 εκατομμύρια αντίτυπα, ενώ όλα τα υπόλοιπα έργα του έχουν γίνει μπεστ σέλερ. «Δεκάδες 'κλώνοι' του συγκεκριμένου βιβλίου έκαναν την εμφάνισή τους στα ράφια των βιβλιοπωλείων απορρίπτοντας ή ενισχύοντας τη θεωρία που διατυπώνει ο Μπράουν. Κι αν και πολλά από αυτά δεν αξίζουν, εξακολουθούν να πουλάνε» υπογραμμίζει η εκδότρια Κάθριν Ράστον.
Γύρω από το βιβλίο και την ταινία έχει στηθεί μια τεράστια βιομηχανία δισεκατομμυρίων, που μπορεί να συγκριθεί μόνο με αυτή του Χάρι Πότερ, και περιλαμβάνει από αφίσες και μπλουζάκια, επιτραπέζια παιχνίδια και παιχνίδια για PC μέχρι ειδικές σελίδες στο Internet.
news.in.gr, με πληροφορίες από ΑΠΕ/Reuters/Γαλλικό
beetlejuice
14-05-06, 15:22
Φυλλάδια της Ιεράς Συνόδου κατά της ταινίας «Κώδικας Ντα Βίντσι», μοιράστηκαν την Κυριακή στις εκκλησίες της χώρας. Η πρεμιέρα της ταινίας στις κινηματογραφικές αίθουσες αναμένεται στις 18 Μαΐου, ενώ με αφορμή και το θόρυβο γύρω από το περιεχόμενό της, έχει σημειωθεί ρεκόρ προκράτησης εισιτηρίων.
Η Ιερά Σύνοδος της Εκκλησίας χαρακτήρισε ανιστόρητα και υβριστικά τα μηνύματα της ταινίας. Την ταινία αποδοκίμασε από άμβωνος και ο αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος.
Αποστάσεις για το θέμα τηρεί ο μητροπολίτης Ζακύνθου Χρυσόστομος. Μιλώντας στον Γιώργο Οικονομέα και την εκπομπή «Πρωινές σελίδες», χαρακτήρισε την κριτική της Εκκλησίας ως την καλύτερη διαφήμιση για την ταινία που αναμένεται να σπάσει ταμεία.
Πηγη: alphatv.gr
beetlejuice
15-05-06, 12:29
Ξεπερνούν τις 90.000 οι προπωλήσεις εισιτηρίων για την ταινία του Ρον Χάουαρντ «Κώδικας Ντα Βίντσι», τρεις ημέρες πριν από την ελληνική πρεμιέρα του πολυαναμενόμενου και πολυδιαφημισμένου φιλμ.
Όπως αναφέρουν Τα Νέα, πρώτη φορά στους ελληνικούς κινηματογράφους παρατηρείται τέτοιο νούμερο, ενώ οι πρώτες ημέρες προβολής της ταινίας σχεδόν σε όλα τα πολυσινεμά είναι sold out! Από την «Προοπτική», την εταιρεία που διανέμει την ταινία στην Ελλάδα και συνεργάζεται με τα πολυσινεμά Ster, οι κρατήσεις πλησιάζουν τις 37.000 εισιτήρια σε όλα τα σινεμά Ster της χώρας (Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Λάρισα, Πάτρα).
Τα πολυσινεμά Village που συνεργάζονται με τα καταστήματα Γερμανός στην προπώληση των εισιτηρίων της ταινίας, ήδη έχουν πωλήσει 14.000 εισιτήρια από τις 27 Απριλίου, οπότε άρχισε η διάθεση. Μαζί με τα εισιτήρια που διατίθενται από τους πολυκινηματογράφους ODEON Starcity, ODEON Kosmopolis και άλλων μικρότερων (Cinepolis, Βάρκιζα, Νανά, Cine City, Κηφισιά), αλλά και των περισσότερων μεμονωμένων αιθουσών που εφαρμόζουν κι αυτές το εν λόγω σύστημα, η προπώληση ξεπερνά τον αριθμό των 90.000 εισιτηρίων!
Παλαιότερα, άλλα πολυαναμενόμενα «μπλοκμπάστερ», όπως η Τροία με τον Μπραντ Πιτ είχαν προπωλήσεις της τάξεως των 25.000 εισιτηρίων. Μάλιστα, το γεγονός ότι τα εισιτήρια για τις σαββατιάτικες προβολές της ταινίας σχεδόν έχουν εξαντληθεί, δείχνει ότι ο διαγωνισμός της Eurovision που θα διεξαχθεί εκείνο το βράδυ δεν είναι αρκετός για να κρατήσει χιλιάδες κινηματογραφόφιλους μπροστά στις τηλεοράσεις τους.
news.in.gr
beetlejuice
15-05-06, 22:12
Στις 17:00 αυριο το απογευμα ξεκινα πορεια "πιστων χριστιανων" με κατευθυνση τη Βουλη. Προκειται για μια πορεια διαμαρτυριας σχετικα με την προβολη της ταινιας Κωδικας Ντα Βιντσι!
μαλιστα.....αναρρωτιεμαι αν θα κατεβασουν ματ στους δρομους, η τα κρατανε μονο για τους "αντικυβερνητικους", τους αριστερους, τους φοιτητες, τους απολυμενους, τους αδιοριστους, και τους συνταξιουχους.....
Παθοκτόνος
16-05-06, 18:08
αναρωτιεμαι αν θα κατεβασουν ματ στους δρομους, η τα κρατανε μονο για τους "αντικυβερνητικους", τους αριστερους, τους φοιτητες
Νομίζω πως τα "ΜΑΤ" προσέχουν υπερβολικά όταν πρόκειται για όλους αυτούς που μας προαναφέρατε.Επίσης,συνεχώς...παρεισφρύουν στις πορείες οι ίδιοι γνωστοί-άγνωστοι.Άραγε δεν θα μπορούσαν να τους συλλάβουν μετά από τόσες και τόσες παρανομίες που έχουν διαπράξει;... :)
Όσο για τα αιτήματα των συγκεκριμένων ανθρώπων που θα κατέβουν για να διαμαρτυρηθούν,είναι άκρως επί δικαίω...Και είναι (χαρμο)θλιβερό(πάντα) να ακούς τα φληναφήματα του κ.Brown να υποστηρίζονται από"μορφωμένους" ανθρώπους που διατείνονται ότι είναι σοβαροί...Λέτε να ανήκουν κι αυτοί στην δυναστεία των...Μεροβιγγείων,όπως ο Πλαντάρ;... :)
Παθοκτόνε, πάρε θέση! Σε περιμένω στο ιστολόγιο μου.
Ευχαριστώ,αγαπητέ!...Προσπαθώ να αποκτήσω ολοκληρωμένα την απαραίτητη γνώσι πρώτα(διαβάζοντας πολύ καλά βιβλια όπως το"Η συνομωσία της Μαγδαληνής").Στο μέλλον "επιφυλάσσομαι" να λάβω αναλυτικώς θέσι...
xontro_mpizeli
16-05-06, 21:24
όσο για τα αιτήματα των συγκεκριμένων ανθρώπων που θα κατέβουν για να διαμαρτυρηθούν,είναι άκρως επί δικαίω...
εδώ θα διαφωνήσω αγαπητέ παθοκτόνε με την γνώμη σου αυτή.
είναι απλά... μια ταινία! ήμαρτον βρε παιδιά!
δεν αντιλέγω, ότι λόγω του θέματός της που έχει γίνει γνωστό από το ομόνυμο βιβλίο να υπάρχουν αντιπαραθέσεις και διαφωνίες για την ταινία. αλλά οκ αυτό, δεκτό να υπάρχει η γνώμη που είναι αντίθετη με οτιδήποτε, συγκεκριμένα με την ταινία.
αλλά το να κάνεις πορεία και να διαμαρτύρεσαι να την εν λόγω ταινία που φαίνεται κάπως... ακραίο! πολύ απλά, όποιος θέλει την βλέπει και όποις θέλει δεν την βλέπει! δεν είναι λίγο ακραίο και παράλογο να γίνει πορεία διαμαρτυρίας για μια "απλή ταινία" με τις όποιες επιπτωσείς θα έχει στην κοινωνία(κλείσιμο δρόμων, προβολή διεθνώς, κ.τ.λ).
ας χαλαρώσουμε...
ας κρίνουμε την ταινία σαν μια άλλη οποιαδηπότε ταινία, σε φόρουμς, περιοδικά, ιστοσελίδες, περιοδικά, εφημερίδες κ.τ.λ.
αρκεί...
Solon Aimonas Eautou
16-05-06, 22:13
Νομίζω ότι στην προκειμένη περίπτωση Παθοκτόνε είσαι λάθος.
Δίκαιο δεν είναι να κατεβαίνεις στους δρόμους και να αντιτίθεσαι στην προβολή μία ταινίας, η οποία μάλιστα στηρίχθηκε σε ένα μυθιστόρημα. Γιατί ως "μυθιστόρημα" κυκλοφόρησε το εν λόγω βιβλίου του κ. Brown.
Κατά την ταπεινή μου άποψη, όχι απλά δεν είναι δίκαιο, αλλά είναι και δείγμα φανατισμού μία τέτοια ακραία αντίδραση.
Όπως πολύ ορθά το έθεσε και ο φίλος Δημήτρης:
" δεν είναι λίγο ακραίο και παράλογο να γίνει πορεία διαμαρτυρίας για μια "απλή ταινία" με τις όποιες επιπτώσεις θα έχει στην κοινωνία(κλείσιμο δρόμων, προβολή διεθνώς, κ.τ.λ)."
Νομίζω ότι στην παραπάνω φράση περικλείεται όλο το παράλογο και η μαζική υστερία της εν λόγω κίνησης.
Αν ακολουθούταν το παράδειγμα των εν λόγω "πιστών"(εξαιρετικά αμφιλλεγόμενος ο εν λόγω χαρακτηρισμός, μιας και στα ρεπορτάζ από τις εκκλησίες όπου μοιράζονταν τα φυλλάδια κατά της ταινίας προσωπικά δεν είδα αντιδράσεις χριστιανών- ανθρώπων δηλαδή με κέντρο της ζωής τους την αγάπη- αλλά αντιδράσεις ευέξαπτων ανθρώπων που λίγο ήθελαν για να χειροδικήσουν και η έχθρα ξεχύλιζε από τα μάτια τους), τότε θα ζούσαμε δεκάδες παρόμοιες πορείες κάθε χρόνο.
Προσπάθησε να φανταστείς τι θα γινόταν σε ανάλογες πορείες αν ξεσηκώνονταν Έλληνες φανατικοί για π.χ. την ταινία Τροία και την βαρβαρότητα με την οποία παρουσίαζαν τους Έλληνες, ή μία πορεία με μουσουλμάνους στην Αθήνα που ακόμα δεν ανεγέρθη τζαμί παρά τις υποσχέσεις του κράτους, κλπ.
Ακόμα και στα παραπάνω δύο ακραία παραδείγματα μπορώ να βρω περισσότερο δίκιο από ότι στην εν λόγω πορεία.
Τέλος πάντων, ο καθένας έχει το δικαίωμα να διαφωνεί και να επιλέγει να μην παρακολουθήσει κάτι, όμως όταν φθάνει στο σημείο να "ενοχλεί" τους συνανθρώπους του(πορείες, συλλαλητήρια, απεργίες) οφείλει να έχει ουσιαστικά και πέρα ως πέρα δίκαια αιτήματα. Και το να ξεσηκώνεται εξαιτίας μίας απλής ταινίας δείχνει απλά ότι δεν μπορεί να ξεχωρίσει τη μυθιστορία από την ιστορία και τη διασκέδαση από την πίστη.. δείγμα άκρατου φανατισμού.
Φιλικά,
Νίκος.
Κι εμένα μου φαίνεται ακραίο να βγαίνεις στους δρόμους διαδηλώνοντας εναντίων μιας ταινίας βασισμένης σε μυθιστόρημα. Δεν υπάρχει λόγος, άσε που με τις υστερίες διαφημίζεται περισσότερο η ταινία, οπότε πετυχαίνουν αντίθετα αποτελέσματα. Προσωπικά πιστεύω ότι η αδιαφορία - ή ένας πιο "έξυπνος" χειρισμός - θα ήταν η καλύτερη αντίδραση όσων μάχονται την συγκεκριμένη ταινία.
Τώρα, να σας πω και μια άλλη σκέψη που είχα κάνει; Όταν διάβασα το βιβλίο και είδα και τα υπόλοιπα του "εν μία νυκτί" συγγραφέα, βεβαιώθηκα μέσα μου ότι στόχος του[ς] δεν ήταν να διαβάσουμε όλοι τον κώδικα, αλλά το illuminati που έπεται...;)
Παθοκτόνος
17-05-06, 11:25
Λοιπόν,μερικές επισημάνσεις:
1.Η ταινία αυτή διαφημίζεται στα...πρωτοσέλιδα κάποιων εφημερίδων(που καταντήσαμε...),βλ."αγγελιοφόρος"και"Μακεδονία"... :confused: ,
2.Ο Brown μας λέγει στο προοίμιον του πως υπάρχουν κάποιες πραγματικές πηγές που είναι...απόκρυφες* και που αποδείχθηκε πως ήσαν κατασκευασμένες από τον Γάλλο ακροδεξιό Πιέρ Πλαντάρ που ήθελε να αποδείξει πως ανήκει στην βασιλική δυναστεία των Μεροβιγγείων που ξεκίνησε με τον βασιλιά(υποτίθεται)Μεροβαίο τρεισήμιση αιώνες μετά την Μαγδαληνή(ο Μεροβαίος απόγονος της Μαγδαληνής)...Και λέγει πως η Εκκλησία τόσους αιώνες έκαμνε εκβιασμούς,απειλές καιτα συναφή για να τις διατηρήσει στην αφάνεια :rolleyes: ,
3.Κατηγορεί με σκαιότατο τρόπο(όπως οι ψευδοιστορικοί που ησαν παγανιστές όταν ζούσε,όπως ο Ζώσιμος)τον Μέγα μας Κωνσταντίνο,λέγοντας (σοβαρά;...υποκρινόμενος; )πως αυτός ήταν που ήταν τόσο πονηρός προσέθεσε...νέα στοιχεία στο πρόσωπο του Ιησού,διότι χρειαζόταν μία νέα θρησκεία για την αυτοκρατορία κ.λπ.,
4.Ο ίδιος ο Brown υποστηρίζει πως το βιβλίο αυτό το έγραψε ως μέρος της προσωπικής του ερεύνης...,
5.Οι άνθρωποι που βγαίνουν να διαμαρτυρηθούν έχουν το τέλειο δίκαιο όσον αφορά την αναξιοπιστία του"κωδ.Da Vinci"ως αποκαλυμμένες πραγματικότητες,τις οποίες σκοταδιστικά κάποιοι-δόλιοι- υπερπροβάλλουν.Φυσικά,το καλλίτερο είναι να γνωρίζει κανείς τις απόψεις των άλλων,αφού το φως εν τη σκοτία φαίνει αλλά η σκοτία ου κατέλαβεν αυτό(τότε μόνον είναι φως,όταν στην παραβολή με το σκοτάδι,το διαλύει...).Απλώς,μας περνούν ωρισμένοι για καταναλώνοντες τέτοια πολιτιστικά υποπροιόντα,όπως ο κωδ.D.V....Πολύ προτιμότερο είναι κανείς να πάρει και να μελετήσει κάποιο βιβλίο-μελέτημα επί των σοβαρών αμφισβητιών της θεανδρικής προσωπικότητος του Ιησού...Ή να παρακολουθήσει μία αρχαία τραγωδία,ή κάτι αξιόλογο,παρά τέτοιου τύπου μοντέρνες και ανιαρές ανοησίες...
*Στο σημείο αυτό,να τονίσωπως όταν λέμε "απόκρυφα"(Ευαγγέλια,αποκαλύψεις,Πράξεις Πιλάτου κ.λπ.)-χριστιανικά- δεν εννοούμε πως είναι...κρυφά!!!Εννοούμε γενικά πως ήσαν αναξιόπιστα κείμενα που εγράφησαν από άλλους από αυτούς που αναφέρονται ή υπονοούνται και περιέχουν γενικώς χονδροειδείς και ανόητες διηγήσεις εκ των οποίων μένουν μέσα κάποια στοιχεία (λίγα)στα οποία μπορούμε να βασισθούμε...Στα"απόκρυφα"επίσης δεν έχουμε μόνο αποσπάσματα σαν κι αυτό στο οποίο...βασίζεται ο Brown(εκ του Ευαγγελίου του ψευδο-Φιλίππου)για να υποστηρίξει ότι ο Ιησούς και η (ισαπόστολος,αλλά..."υποβιβασμένη,ως γυναίκα")Μαρία(Η Μαγδαληνή,διότι σε αυτούς τους μύθους μπερδεύουν τις διάφορες ευαγγελικές Μαρίες με ανεπίτρεπτο τρόπο)ήσαν...ζεύγος,αλλά και κάποιους που γράφουν από κακώς εννοούμενη ευσέβεια(αυτά,επαναλαμβάνω,το σώμα της Εκκλησίας τα εναπέθεσε στην άκρη,ως ιστορικώς αναξιόπιστα),που παρουσιάζουν τον Ιησού να κάμνει "θαύματα"χολυγουντιανού τύπου και χωρίς λόγο...
2.Ο Brown μας λέγει στο προοίμιον του πως υπάρχουν κάποιες πραγματικές πηγές που είναι...απόκρυφες* και που αποδείχθηκε πως ήσαν κατασκευασμένες από τον Γάλλο ακροδεξιό Πιέρ Πλαντάρ που ήθελε να αποδείξει πως ανήκει στην βασιλική δυναστεία των Μεροβιγγείων που ξεκίνησε με τον βασιλιά(υποτίθεται)Μεροβαίο τρεισήμιση αιώνες μετά την Μαγδαληνή(ο Μεροβαίος απόγονος της Μαγδαληνής)...
So true...Στην ουσια ειναι αντιγραφη του βιβλιου holy blood holy grail,οι αποδειξεις του οποιου αποδειχτηκαν σαθρες και μαλλον πλαστες.Σε αυτο συμφωνουμε παθοκτονε.
Πως θα μπορουσε αλλωστε να ειναι διαφορετικα;Μιλανε και τα 2 βιβλια για ενα ανυποσταστο ιστορικα προσωπο,τον Ιησου.Σαν να προσπαθουμε να αποδειξουμε την ιστορικη προσωπικοτητα του μικυ μαους
Solon Aimonas Eautou
17-05-06, 14:38
Όλα όσα αναφέρεις Παθοκτόνε λίγο πολύ ισχύουν: όντως στο μυθιστόρημα παρουσιάζει τη δράση της εκκλησίας "σκοτεινή", διαφωνεί με βιβλικά διδάγματα αρκετών χριστιανικών δογμάτων, κλπ..
Ωραία όλα αυτά, δεν θα διαφωνήσω, όμως δεν πρόσεξες το πιο σημαντικό. Το εν λόγω βιβλίο τιτλοφορείται ως "μυθιστόρημα", αν είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβουν όλοι αυτοί που βγαίνουν στους δρόμους τότε το πρώτο που πρέπει να κάνουν είναι να βγουν από το "σκοτάδι της άγνοιας".. δηλαδή να ανοίξουν ένα απλό λεξικό στο λήμμα "μυθιστόρημα".
Δικαιότατο αίτημα δεν δύναμαι να το χαρακτηρίσω γιατί πολύ απλά ενοχλούν τους πολίτες μίας ολόκληρης πόλης γιατί.. δεν τους άρεσε ένα μυθιστόρημα. Η παράνοια της πίστης..
"Δικαιότατο αίτημα" ίσως ήταν εφόσον κατέβαιναν να διαδηλώσουν για βιβλία όπως π.χ. το "Holy Blood Holy Grail" που τιτλοφορείται ως ιστορική έρευνα και προσπαθεί να αποδείξει ότι μυθιστορεί πάνω κάτω ο Dan Brown. Αν ξεσηκώνονταν για κάτι τέτοιο οκ, δεν θα συμφωνούσα σίγουρα όμως θα σεβόμουν τον αγώνα τους. Όχι όμως για ένα μυθιστόρημα, έλεος δηλαδή..
Τέλος, κατά την ταπεινή μου άποψη η ερμηνεία που δίνεις στη λέξη απόκρυφα είναι λανθασμένη.
Ως "απόκρυφα ευαγγέλια" ονομάζουμε τα μη βιβλικά κείμενα, δηλαδή όσα δεν ανήκουν στον κανόνα της βίβλου. Από εκεί και πέρα, η αυθεντικότητα των συγγραφέων τους σε κάποια αμφισβητήται σε κάποια άλλα πάλι όχι. Το ίδιο βέβαια γίνεται και σε πολλά βιβλικά κείμενα, όπως σε αρκετά που ως συγγραφέας φαίνεται ο Παύλος και όμως κάτι τέτοιο αμφισβητείται από αρκετούς ακαδημαϊκούς.
Επίσης, ας μην ξεχνάμε ότι η εκκλησία κάνει μερική χρήση των απόκρυφων ευαγγελίων, δηλαδή επιλεκτική όπως για παράδειγμα τα ονόματα της μητέρας και του πατέρα της Παναγίας που δεν υπάρχουν σε κανένα βιβλικό κείμενο παρά μόνο σε απόκρυφο. Επομένως, αν τα κείμενα αυτά ήταν, όπως αναφέρεις:
"αναξιόπιστα κείμενα που εγράφησαν από άλλους από αυτούς που αναφέρονται ή υπονοούνται και περιέχουν γενικώς χονδροειδείς και ανόητες διηγήσεις εκ των οποίων μένουν μέσα κάποια στοιχεία (λίγα)στα οποία μπορούμε να βασισθούμε..."
τότε πως είναι δυνατόν να γίνεται επιλεκτική χρήση τους; Ποιος καθορίζει τι είναι πραγματικό μέσα στο σκάρτο, όπως ανέφερες; Τέλος, να σε ενημερώσω ότι αρκετά απόκρυφα ευαγγέλια χρονολογούνται σύγχρονα ή και παλαιότερα των βιβλικών ευαγγελίων, ενώ αν ρίξεις μία ματιά στο κείμενο "Η ιστορία της Παλαιάς Διαθήκης" (http://www.metafysiko.gr/textview.php?id=17) θα δεις εν μέρει με τι "θεϊκό τρόπο" έχει δημιουργηθεί ο κανόνας της Βίβλου.
Όλα τα παραπάνω που αναφέρω δεν είναι κατά του Χριστιανισμού ως πίστη, ουδέποτε άλλωστε δεν τάχθηκα κατά του. Όμως όταν η εκκλησία πλέκεται με την ιστορία, προσπαθώντας να την αλλάξει, τότε δυστυχώς χειροτερεύει την όποια κατάσταση.. άσε που αποδεικνύει ότι χάνει κατά καιρούς το νόημα της ύπαρξης της.
Φιλικά,
Πάντως παιδιά, το πρωί άκουσα στον σταθμό του "Τρίτου προγράμματος" ότι στη συγκεκριμένη συγκέντρωση παρευρέθησαν 70-80 άτομα, που σημαίνει ότι σε καμία περίπτωση αυτή δεν ήταν επίσημη πρωτοβουλία της εκκλησίας. Μέσα σε αυτούς - φυσικά - ήταν και η κ.Λουκά, που κρίνοντας από το λεξιλόγιό της και τον τρόπο που μιλά δεν έχει και ιδιαίτερα αυξημένη νοημοσύνη..
Κοιτάτε τώρα, σίγουρα με ύπουλο τρόπο ο Dawn αναφέρει ότι οι πηγές είναι έγκυρες.. όμως, για εμάς που διαβάσαμε το βιβλίο εδώ και 2 χρόνια και τις κριτικές, σχόλια, άρθρα της εποχής γνωρίζουμε από τότε ότι πρόκειται καθαρά για ανιστόρητο έργο και παγίδα, στημένη με πολύ ύπουλο τρόπο [γιατί να γράψει μυθιστόρημα και όχι να δημοσιεύσει μια επιστημονική μελέτη, γιατί το έργο να μην έχει καμία λογοτεχνική αξία, αλλά να κάνει ΜΠΑΜ από χιλιόμετρα ότι θα γίνει ταινία - το καταλάβαμε από το πρώτο κεφάλαιο, πριν δημοσιευτεί η είδηση για ταινία, γιατί να έχει τόση προβολή και διαφήμιση ένα έργο χωρίς καμία - ξαναλέω - λογοτεχνική αξία, άρα όλα ήταν προσχεδιασμένα - junk food -... και άλλα...]. Σε αυτήν την περίπτωση, κι επειδή πολλοί εύπιστοι μπορεί να παρασυρθούν από το μυστήριο κ.λπ., ναι, είναι καλό να ενημερωθεί ο κόσμος, πάντα σε σωστά πλαίσια και με επιχειρήματα που ακόμα κι εμείς έχουμε...
Καταρχήν συμφωνώ απόλυτα με το Solon και οι απόψεις του με κάλυψαν πλήρως.
Ως προς αυτά που λες Δρυμονία, δεν έχεις άδικο, αλλά νομίζω ότι κι εσύ παραβλέπεις την ύπαρξή του ως μυθιστόρημα. Λες γιατί να γράψει μυθιστόρημα και όχι να δημοσιεύσει μια επιστημονική μελέτη, γιατί το έργο να μην έχει καμία λογοτεχνική αξία, αλλά να κάνει ΜΠΑΜ από χιλιόμετρα ότι θα γίνει ταινία - το καταλάβαμε από το πρώτο κεφάλαιο, πριν δημοσιευτεί η είδηση για ταινία, γιατί να έχει τόση προβολή και διαφήμιση ένα έργο χωρίς καμία - ξαναλέω - λογοτεχνική αξία, άρα όλα ήταν προσχεδιασμένα - junk food -... και άλλα...]. Με τη λογική αυτή, δεν πρέπει να γράφονται μυθιστορήματα που εμπεριέχουν αληθινά στοιχεία, παρά μόνο πραγματικά δημιουργήματα της φαντασίας του εκάστοτε συγγραφέα. Επίσης, το ότι ένα βιβλίο γράφεται και κάνει άνετα για σενάριο σε κινηματογραφική ταινία δεν είναι καταδικασταίο. Πόσο βιβλία έχει γράψει ο Steven King για παράδειγμα και έχουν γίνει αμέσως ταινίες; Ο άνθρωπος έχει βρει τι πουλάει, ξέρεις πώς να γράφει και πως να πλασάρει το προϊόν του και καλά κάνει. Το ίδιο και ο Dan Brοwn. Δεν μπορούμε να κατακρίνουμε κάποιον που στην τελική κάνει μόνο τη δουλειά του. Είναι πανέξυπνος, χρησιμοποίησε μια θρησκεία για να κάνει πιο ενδιαφέρον το έργο του, χρησιμοποίησε έναν αριστουργηματικό ζωγράφο για να πουλήσει και τα κατάφερε. Όλοι ασχολούνται με τα βιβλία του και με τον ίδιο. Τι καλύτερο γι' αυτόν;
Δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει, αλλά είναι σα να κατακρίνουμε την Pepsi που σε μια διαφήμισή της έδειχνε ένα αγοράκι να βγάζει από ένα αυτόματο μηχάνημα αναψυκτικών 2 coca-colas, να πατάει πάνω τους και να βγάζει μια Pepsi, γιατί πριν ήταν κοντό και δεν έφτανε το κουμπί. Το μυστικό των showbiz δεν είναι τίποτε άλλο παρά η έξυπνη χρήση των διαθέσιμων μέσων. Νομίζω ότι έγινα αντιλυπτή.
αλλά νομίζω ότι κι εσύ παραβλέπεις την ύπαρξή τους ως μυθιστόρημα.
Μα ακριβώς σαν μυθιστόρημα το αντιμετωπίζω!
δεν πρέπει να γράφονται μυθιστορήματα που εμπεριέχουν αληθινά στοιχεία, παρά μόνο πραγματικά δημιουργήματα της φαντασίας του εκάστοτε συγγραφέα.
Όχι, μπορούν να γράφονται, αλλά τότε αλλάζουν κατηγορία και λέγονται "ιστορικά μυθιστορήματα", όπου κι εκεί υπάρχει πλάνη, δηλαδή εμπλέκονται και στοιχεία φαντασίας του συγγραφέα - μη ιστορικά - για να διαμορφώσει την πλοκή της ιστορίας [βλ. "Οι πύλες της φωτιάς", όπου υπάρχει ιστορική αλήθεια, αλλά πολλά πρόσωπα του έργου δεν είναι ιστορικά], οι άλλες κατηγορίες λέγονται ιστορικές μελέτες, διατριβές.. και είναι επιστημονικές.
Επίσης, το ότι ένα βιβλίο γράφεται και κάνει άνετα για σενάριο σε κινηματογραφική ταινία δεν είναι καταδικασταίο.
Μα δεν το καταδίκασα!! Αλλά αν έχεις διαβάσει αξιόλογους συγγραφείς [Καζαντζάκη, Καραγάτση, κ.λπ] σίγουρα δεν μπορείς να το πεις αξιόλογο λογοτεχνικά.. εμπορικό, ναί! Το ίδιο ισχύει και για τον Steven King.
Ο άνθρωπος έχει βρει τι πουλάει, ξέρεις πώς να γράφει και πως να πλασάρει το προϊόν του και καλά κάνει. Το ίδιο και ο Dan Brοwn.
Έτσι μπράβο, έρχεσαι στα λόγια μου.. μιλάμε για εμπόρους-συγγραφείς. Δεν σημαίνει ότι αυτό είναι καταδικαστέο, αλλά πώς να το κάνουμε, ανήκουν σε άλλη κατηγορία!
Τι καλύτερο γι' αυτόν;
Πολλά...:D
beetlejuice
18-05-06, 00:30
http://assets.in.gr/dGenesis/assets/Content5/Photo/707024_b.jpg
Συγκέντρωση διαμαρτυρίας μελών χριστιανικών οργανώσεων κατά της προβολής της ταινίας «Κώδικας Ντα Βίντσι»
Μέλη χριστιανικών οργανώσεων και παλαιοημερολογίτες κληρικοί συγκεντρώθηκαν έξω από το Μονομελές Πρωτοδικείο κατά τη συζήτηση προσφυγής που κατατέθηκε με ζητούμενο να μην προβληθεί στην Ελλάδα η πολυσυζητημένη κινηματογραφική ταινία Κώδικας Ντα Βίντσι. Την Πέμπτη η δικαστική απόφαση.
Η προσφεύγουσα Ξανθή Μαγουλά, επικαλούμενη προσβολή θρησκευτικού συναισθήματος, στράφηκε κατά της εταιρίας Προοπτική, που έχει τα δικαιώματα διανομής της ταινίας και ζήτησε την έκδοση προσωρινής διαταγής του Πρωτοδικείου ώστε να μην κάνει πρεμιέρα στις κινηματογραφικές αίθουσες την Πέμπτη.
Ενώπιον του δικαστηρίου, όπου συζητήθηκε η αίτηση για προσωρινή διαταγή, κατέθεσε εκπρόσωπος από την εταιρία, η οποία επισήμανε ότι το φιλμ είναι μεταφορά μυθιστορήματος και όχι ντοκιμαντέρ και επομένως δεν προσβάλει το θρησκευτικό συναίσθημα των πολιτών.
Κατά την διάρκεια της συζήτησης είχαν συγκεντρωθεί στα δικαστήρια μέλη χριστιανικών οργανώσεων και παλαιοημερολογίτες κληρικοί, οι οποίοι εξέφρασαν τη συμπαράσταση τους στην προσφυγή της κ. Μαγουλά.
Συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας από χριστιανικές οργανώσεις πραγματοποιήθηκαν και την Τρίτη μπροστά στη Βουλή.
Οθρόδοξες οργανώσεις βλέπουν πίσω από το έργο του Νταν Μπράουν «διεθνή εβραιοσιωνισμό», «ταλμουδισμό» και «σκοτεινές αρνησίχριστες δυνάμεις» που προσπαθούν να κλονίσουν την πίστη και καλούν το κοινό να μην δει «τις προβολές του αίσχους και της βλασφημίας», όπως αναφέρεται χαρακτηριστικά σε ανακοίνωση της «Αγωνιστικής Επιτροπής Ορθοδόξων».
Επισημαίνεται ότι τις θέσεις της Εκκλησίας για τον βιβλίο και την ταινία «Κώδικας Ντα Βίντσι» αναλύει η Ιερά Σύνοδος σε ειδικό φυλλάδιο που διανεμήθη στους πιστούς.
Ο αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος έχει τονίσει ότι κάποιοι πολεμούν την Εκκλησία, με ταινίες και βιβλία, αλλά δεν μπορούν να την πλήξουν, προσθέτοντας ότι στον «πόλεμο» αυτό συνηγορούν και μέσα μαζικής ενημέρωσης, τα οποία προβάλλουν τις συγκεκριμένες κινηματογραφικές ταινίες και τα βιβλία.
Η απάντηση της Opus Dei
Εν τω μεταξύ, η θρησκευτική αδελφότητα Opus Dei οργάνωσε την Τετάρτη μία «επιχείρηση ανοιχτές θύρες» σε ένα από τα κέντρα εκπαίδευσης που διαθέτει στην Ρώμη, απαντώντας έτσι στην κινηματογραφική ταινία Κώδικας ντα Βίντσι, την οποία η καθολική οργάνωση θεωρεί ως μία επίθεση που στρέφεται εναντίον της.
Εκπρόσωπος της Opus Dei διάβασε με την ευκαιρία αυτή μια ανακοίνωση που εκδόθηκε την ίδια στιγμή και σε άλλες χώρες, ανάμεσα τους και στην Ισπανία, στην οποία η οργάνωση κατηγορεί την εταιρεία Sony, παραγωγό της ταινίας, ότι δεν προειδοποίησε τους θεατές ότι η ταινία είναι καθαρή μυθοπλασία.
Η κυκλοφορία της ταινίας, την οποία κανένας δεν έχει δει ακόμη στη Ρώμη ούτε στο Βατικανό, προκάλεσε την Τετάρτη το σχόλιο ενός μέλους της κυβέρνησης του Βατικανού.
Ο Κώδικας Ντα Βίντσι είναι «μία επιχείρηση πραγματικής συκοφάντησης της εκκλησίας που έχει ως στόχο να πλήξει την αξιοπιστία της, διότι η εκκλησία είναι η μόνη που υπερασπίζεται αξίες όπως η ανθρώπινη ζωή και η οικογένεια», δήλωσε ο Μονσινιόρ Αμάτο, μέλος της Συνέλευσης των Καρδιναλίων για το Δόγμα και την Πίστη της Αγίας Έδρας, σε συνέντευξή του στο ραδιοφωνικό σταθμό του Βατικανού.
news.in.gr, με πληροφορίες από ΑΠΕ/Γαλλικό
Solon Aimonas Eautou
18-05-06, 02:13
Όχι εμπόρους- συγγραφείς Δρυμονία, αλλά εμπορικούς συγγραφείς. Είναι δύο τελείως διαφορετικές κατηγορίες. Τώρα ως προς την ποιότητα των συγγραφέων, νομίζω ότι είναι θέμα προσωπικής αισθητικής και κουλτούρας, οπότε ας το αφήσουμε στην άκρη.
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι ο κ. Dan Brown θα καταφέρει να γίνει κλασικός ποτέ, όμως από την άλλη ουδέποτε κατάφερα να διαβάσω Ντοστογέφσκι γιατί πολύ απλά δεν με ενδιαφέρει ο τρόπος γραφής και όσα προσπαθεί να περάσει. Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός.
Δεν χρειάζεται να τα ισοπεδώνουμε όλα, όπως υπάρχει η τέχνη υπάρχει και η δημοφιλής τέχνη.. που όμως παραμένει τέχνη. Τώρα τι έχει ποιότητα και τι όχι, νομίζω ότι πρέπει να το αφήσουμε στην προσωπική κρίση του καθενός.
Όπως και να' χει, παρατηρήστε τη φωτογραφία που παρέθεσε ο Μηνάς και βγάλτε τα συμπεράσματα σας. Νομίζω ότι μπορούν να βγουν πάρα πολλά.
Φιλικά,
καλησπέρα σας,
αυτή είναι η πρώτη μου επαφή με το φόρουμ του μεταφυσικού...
ομολογώ πως η συζήτηση έχει πέσει στα βαθιά νερά...και καλά κάνει..
διάβασα το βιβλίο και μάλιστα την εικονογραφημένη έκδοσή του...όντως είναι ένα μυθιστόρημα το οποίο βασίζεται σε ιστορικά,εγκυκλοπαιδικά ντοκουμέντα...
όλοι γνωρίζουμε πως ετοιμάζεται σε λίγες μέρες να κυκλοφορήσει η ομώνυμη ταινία στους κινηματογράφους,την οποία θα πάω να δω..σύσσωμη εκκλησία(δεν ξεχωρίζω καθολικούς και ορθόδοξους) έχει δείξει αρνητισμό προς την ταινία..δημοσιεύματα του τύπου κάνουν λόγο για μποϊκοτάζ που θέλει να κάνει η εκκλησία,και άσχημους χαρακτηρισμούς εναντίον της τέχνης του κινηματογράφου κι όχι μόνο.
γιατί άραγε,εφόσον είναι ένα μυθιστόρημα,η εκκλησία ασχολείται με μια "φανταστική ιστορία" κατά τα λεγόμενά της? εφόσον το έργο-βιβλίο είναι προϊόν της φαντασίας του κου. μπράουν έχει δημιουργηθεί τόσο μεγάλο μπάχαλο και αρνητισμός προς αυτό?γιατί? η εκκλησία που "πρεσβεύει" την αγάπη και την ελευθερία, τώρα πέφτει σε αντιφάσεις...και απαγορεύει στο κοινό να προσέλθει στους κινηματογράφους, με άκρως φανατικό ύφος...
μου μυρίζει μεσαιωνικός αέρας...
Δρυμονία μου, αφού δε διαφωνούμε ως προς την κατηγορία του βιβλίου ούτε και ως προς τους λόγους που ο Dan Brown το έγραψε, γιατί δεν καταλαβαινόμαστε; :p Αφού αναγνωρίζεις ότι πρόκειται για μυθιστόρημα (ιστορικό ή όχι το ίδιο μου κάνει), γιατί το συγκρίνεις με άλλες δουλειές που έχεις διαβάσει; Τι σχέση έχει ο Καζαντζάκης; Το ότι έχει ασχοληθεί κι αυτός με το θέμα του Χριστού δε λέει κάτι. Ο κάθε καλλιτέχνης έχει διαφορετικούς στόχους, διαφορετικές απόψεις, διαφορετικούς τρόπους έκφρασεις κλπ. Στην τέχνη δεν μπορείς εύκολα να συγκρίνεις, ειδικά όταν μιλάμε για ανόμοια πράγματα και έργα. Το ότι έχει διαβάσει κάποιος ποιοτική λογοτεχνία (το οποίο είναι και υποκειμενικό μην ξεχνάς) δε σημαίνει ότι δεν μπορεί να διαβάσει και κάτι άλλο, πιο "ελαφρύ". Σίγουρα, ακολουθεί μια ανοδική πορεία και από τον Καζαντζάκη δεν μπορεί να πάει στον Dan Brown, αλλά μήπως κι αυτό δεν είναι απόλυτο;
Αν θες την άποψή μου, κάθε είδους τέχνη πρέπει να πλασάρεται ελεύθερα στο κοινό και ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπερασματά του. Σίγουρα δε θα αρέσει σε όλους το εν λόγο μυθιστόρημα, όπως δεν αρέσει σε όλους η αφηρημένη τέχνη. Αυτό δεν την κάνει μη-ποιοτική. Και για να επιστρέψουμε στο θέμα της ταινίας, αύριο θα την δω, οπότε θα επανέλθω για να κρίνω την ταινία ως κινηματογραφική υπερπαραγωγή, και όχι ως ιστορική ανταπόκριση.
Αν έλειπε και αυτός ο προκλητικός υποτιτλος στην αφίσα της ταινίας:
"Ψάξε για την αλήθεια"...
Εντάξει, αυτή η δόση της αληθοφάνειας είναι που μαγνητίζει.
Θυμηθείτε το Blair Witch Project ή σαν πιο κλασσικό παράδειγμα το περίφημο Νεκρονομικόν του Lovecraft.
Πόσοι άνθρωποι δεν έχουν πιστέψει ότι βασίζονται σε αληθινά γεγονότα - το Νεκρονομικόν μάλιστα έχει "εκδοθεί" δεκάδες φορές από διάφορους βιβλιέμπορους.
Έχει πέσει τόσο πολύ πιπίλισμα που πάρα πολλοί θα τσιμπήσουν από την πλασαρισμένη "αληθοφάνεια" των φραγκοσαξωνικών μεσαιωνικών μύθων περί Holy Grail, απογόνων της Μαρίας Μαγδαληνής και του Ιησού, Μεροβίγγειας δυναστείας κλπ
Α, ξέχασα είναι trendy, ενώ οι μύθοι της Ανατολικής Εκκλησίας έγιναν ντεμοντέ.
Αγαπητέ μου, δεν μπορεί να υπάρξει λογοκρισία στα σλόγκαν! Ειδικά τέτοιου είδους. Τα X-Files δηλαδή που είχαν το σλόγκαν "The Truth is out There" τι έγινε; Κάποιοι πάντα θα πιστεύουν αυτά που διαβάζουν, αυτά που βλέπουν στην τηλεόραση. Αυτό δεν ελέγχεται ό,τι τίτλο κι αν βάλεις.
Το marketing έχει τους δικούς του νόμους, όπως ξέρεις, και ο πωλητής που θέλει να πουλήσει θα ψάξει να βρει αυτό που πουλάει για να το προωθήσει. Δε με ενοχλεί το σλόγκαν "Ψάξε για την αλήθεια" αφού στην ουσία μου λέει το πιο σωστό. Αν ψάξω θα βρω την αλήθεια. Δε μου λέει "Αυτή είναι η αλήθεια" όπως φωνάζει ο Λιακόπουλος για παράδειγμα όταν πουλάει τα βιβλία του. Γιατί αυτός δεν ενοχλεί, ενώ ο Χ εκδότης-πωλητής είναι προκλητικός;
beetlejuice
18-05-06, 15:37
http://assets.in.gr/dGenesis/assets/Content5/Photo/707234_b.jpg
Με θυμιατά προσπαθούν ακραίοι θρησκευτικοί κύκλοι να... ξορκίσουν τον «Κώδικα Ντα Βίντσι»
Απερρίφθη από το Μονομελές Πρωτοδικείο η προσφυγή της Ξανθής Μαγουλά, μέλους χριστιανικής οργάνωσης, με την οποία ζητούσε την έκδοση προσωρινής διαταγής για την απαγόρευση της προβολής της κινηματογραφικής ταινίας Κώδικας Ντα Βίντσι.
Η αίτηση για την προσωρινή διαταγή συζητήθηκε την Τετάρτη, παρουσία μελών χριστιανικών οργανώσεων και παλαιοημερολογιτών κληρικών.
Αμέσως μόλις πληροφορήθηκαν -την Πέμπτη- την απόφαση του δικαστηρίου, μέλη χριστινιακών οργανώσεων που είχαν συγκεντρωθεί από το πρωί στα δικαστήρια, δήλωσαν ότι θα συνεχίσουν τη διαμαρτυρία τους έξω από κινηματογράφους που έχουν προγραμματίσει την προβολή της ταινίας.
Η... έκπληξη ωστόσο ήρθε από τη Γενική Γραμματεία Τύπου, η οποία έκρινε ότι η κινηματογραφική μεταφορά του ομώνυμου βιβλίου του Νταν Μπράουν είναι ακατάλληλη για ανηλίκους έως 17 ετών.*
Η προβολή της πολυσυζητημένης ταινίας πρόκειται να διεξαχθεί κανονικά από την Πέμπτη, ημέρα πρώτης προβολής της στη χώρα μας.
news.in.gr, με πληροφορίες από ΑΠΕ
*Σε δελτια ειδησεων αναφερθηκε ως δικαιολογια ο σκανδαλισμος της πιστης της νεας γενιας :eek: :eek:
γιατί να έχει τόση προβολή και διαφήμιση ένα έργο χωρίς καμία - ξαναλέω - λογοτεχνική αξία
Μερικές σκέψεις ...
Κατ' αρχήν το τι είναι τέχνη είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο, το οποίο θα μπορούσαμε κάποια στιγμή να το συζητήσουμε.
Αυτό που έχω καταλάβει όσα χρόνια ασχολούμαι συνειδητά με βιβλία, κινηματογράφο, θέατρο κλπ είναι πως τα πάντα έχουν την αξία τους. Κλασσικό παράδειγμα, για μένα, η επιθεώρηση στο θέατρο. Δεν έχω δει ποτέ από κοντά και ούτε πρόκειται. Όσες προσπάθησα να δω στην τηλεόραση, δεν τις άντεξα για πάνω από μισή ώρα. Ανύπαρκτα κείμενα, υποκριτική χειρότερη από σχολική παράσταση δημοτικού και κάποιοι παλιοί ηθοποιοί (όχι απαραίτητα καλοί, αλλά τουλάχιστον έμπειροι) να προσπαθούν να βγάλουν το φίδι απ' την τρύπα με καμμιά γκριμάτσα, καμμιά βωμολοχία κλπ. Καλώς ή κακώς έχει το κοινό της. Άρα, έχει την -οποιαδήποτε- αξία.
Τόσον καιρό (από τότε που κυκλοφόρησε) τρώγεται ένα κάρο κόσμος σχετικά με το
αν λέει αλήθειες ή ψέματα,
αν ο Dan Brown στέκεται στο ίδιο ύψος με τον Καζαντζάκη ή τον Έκο ( !? ),
αν αντέγραψε ή όχι το Holy Blood Holy Grail,
αν, αν, αν, ...
... Και τελικά τι έγινε; ...
Ένας, μέτριος, στην καλύτερη περίπτωση, συγγραφέας (όπως ουρλιάζουν, σκίζοντας τα ρούχα τους, οι διανοούμενοι) να έχει πουλήσει 50.000.000 αντίτυπα παγκοσμίως (δηλαδή, να έχει βγάλει τόσα γκαφρά όσα εμείς δεν θα δούμε ούτε στον ύπνο μας),
να έχουμε "ένα βιβλίο για το οποίο γράφτηκαν άλλα δέκα που το εξηγούν" και γενικά,
να "σφαζόμαστε" για πάρτη του.
... γνώμη μου ;; ...
Προσπαθήστε να δείτε το κάθε τι με το "σωστό" μάτι και δεν θα χάσετε.
Κοινώς, κάθε πράγμα στον καιρό του κι ο κολιός τον Αύγουστο, που λέει κι ο λαός.
Κάθε ώρα, μέρα, στιγμή είναι διαφορετικές.
Σαφώς και δεν είναι Έκο ο Μπράουν.
Όμως, στην παραλία, διαβάζεις Έκο;
Μετά από ένα οκτάωρο σε δουλειά που ίσως να μη γουστάρεις, μία ώρα στο δρόμο πήγαινε-έλα, ρουτίνα νοικοκυριού (κάτι πρέπει να φας ... ) και ίσως κάποιες οικογενειακές υποχρεώσεις (παιδιά ... ), διαβάζεις Έκο;
Υ.Γ : Αρώτηξις.
Αν ο Αλκίνοος Ιωαννίδης έβγαζε δίσκο με τα καλύτερα σκυλάδικα της τελευταίας 25ετίας,
που θα απευθυνόταν και πως θα έπρεπε να βαθμολογηθεί; :confused:
Παθοκτόνος
18-05-06, 17:03
ο Λιακόπουλος .......δεν ενοχλείΕσείς βλέπετε πως δεν ενοχλεί;...Ανεξαρτήτως των "ιδεολογικών" διαφορών που μπορεί να έχουμε με τον κ.Λιακόπουλο(σε αυτόν αναφερόμουν όταν έλεγα πως τα "Απόκρυφα Ευαγγέλια"καθόλου δεν είναι...κρυφά,όπως υποστηρίζει από την εκπομπή του,προφανώς επηρεασθείς απο παγανιστικούς κύκλους και περιοδικά επίδοξων επαγγελματιών χριστιανομάχων)ενοχλεί πάρα πολύ,θα έλεγα...Αντιθέτως,αν μιλούσε για τους αρχαίους Θεούς("Ζευ σώσον",δηλαδή... :) )και την επιστροφή των ή για τον μάγο(αν και ασκητή ίσως και σοφό,αν δεν είναι μυθιοστορηματική φυσιογνωμία)νεοπυθαγόρειο Απολλώνιο Τυανέα,κάποιοι(με "teen(age) spirit") θα τον"πήγαιναν"πολύ περισσότερο,να είστε σίγουρη...
*Σε δελτια ειδησεων αναφερθηκε ως δικαιολογια ο σκανδαλισμος της πιστης της νεας γενιας Αν ως νέα γενεά ήμασταν περισσότερο κατηρτισμένοι στα θέματα της πίστεως,θα μας φαινόταν τελείως καταγέλαστος(όπως είναι) ο κωδ.D.V.Αλλά,επειδή είμαστε αρκούντως άσχετοι,ίσως είναι κάλλίτερο να μην αφήσουμε την χριστιανική πίστι σε ένα δικαστήριο με μόνο ένα αφιονισμένο κατήγορο(και χωρίς συνήγορο),δεν νομίζετε;...Κι αυτό γιατί ο "Κώδικας"αφήνει στον"μικρομεσαίο(και κάτω) αναγνώστη"την εντύπωσι επαρκούς και εντυπωσιακής(κατά κάποιο τρόπο) τεκμηριώσεως...
Με θυμιατά προσπαθούν ακραίοι θρησκευτικοί κύκλοι να... ξορκίσουν τον «Κώδικα Ντα Βίντσι»Ποία έμπνευσις...Ώστε αυτοί κατάλαβαν ότι πρόκειται για...εξορκισμό;... :)Πάντως,επληροφορήθην ότι και ο γνωστός θεολόγος(που μου ήταν,ούτως ή άλλως,πάντα εξαιρετικώς συμπαθής)κ.Μουστάκης θα λάβει την δικαστική οδό εναντίον του κωδ.,κάτι που μάλλον τον τιμά ιδιαζόντως!...Η όλη πράξις είναι παράνομη,αφού πρόκειται για εξύβρισι θρησκεύματος,όπως μάθαμε και εκεί θα βασιστεί...
Όχι εμπόρους- συγγραφείς Δρυμονία, αλλά εμπορικούς συγγραφείς.
Ναι, σωστή παρατήρηση!
λοιπόν, θα το εξηγήσω ακόμα 1 και τελευταία ελπίζω φορά. δεν συγκρίνω τίποτα, απλά διαφοροποιώ τα είδη γραπτού λόγου. νομίζω ότι από την αρχή είπα καθαρά ότι σέβομαι κάθε βιβλίο, αλλά δεν μπορώ να μην το εντάξω στην κατηγορία που ανήκει. αφού αναγνωρίζεις ότι πρόκειται για μυθιστόρημα (ιστορικό ή όχι το ίδιο μου κάνει)
εμένα δεν μου κάνει το ίδιο, διότι οφείλουμε να τα ξεχωρίζουμε.
Αγαπητέ μου, δεν μπορεί να υπάρξει λογοκρισία στα σλόγκαν! Ειδικά τέτοιου είδους. Τα X-Files δηλαδή που είχαν το σλόγκαν "The Truth is out There" τι έγινε; Κάποιοι πάντα θα πιστεύουν αυτά που διαβάζουν, αυτά που βλέπουν στην τηλεόραση. Αυτό δεν ελέγχεται ό,τι τίτλο κι αν βάλεις.
Το marketing έχει τους δικούς του νόμους, όπως ξέρεις, και ο πωλητής που θέλει να πουλήσει θα ψάξει να βρει αυτό που πουλάει για να το προωθήσει. Δε με ενοχλεί το σλόγκαν "Ψάξε για την αλήθεια" αφού στην ουσία μου λέει το πιο σωστό. Αν ψάξω θα βρω την αλήθεια. Δε μου λέει "Αυτή είναι η αλήθεια" όπως φωνάζει ο Λιακόπουλος για παράδειγμα όταν πουλάει τα βιβλία του. Γιατί αυτός δεν ενοχλεί, ενώ ο Χ εκδότης-πωλητής είναι προκλητικός;
Μόνο που ένα τέτοιο σλόγκαν (όπως και όλο το απαραίτητο εμπορικά promotion γύρω από την αληθοφάνεια της ταινίας), το οποίο αμφισβητεί καθαρά την «αλήθεια» του Χριστιανισμού, προσβάλλει τα πιστεύω κάποιων ανθρώπων.
Μπορώ κάλλιστα να δικαιολογήσω την βάσιμη –με χριστιανικά κριτήρια- αγανάχτηση των ορθοδόξων στην Ελλάδα, όπως θα δικαιολογούσα την αγανάχτηση ενός μέσου πατριώτη αν μια ταινία, βασισμένη σε κάποιο μυθιστόρημα, περιείχε προσβλητικό περιεχόμενο για την Ελλάδα και τους Έλληνες.
Επειδή η Ελλάδα είναι μια χώρα με «ευαίσθητη» θρησκευτική παράδοση, είναι λογικό και θεμιτό να υπάρχουν αντιδράσεις σε μια τέτοια ταινία.
Οπότε πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι απευθύνεται σε open minded άτομα και ότι προσβάλει τους θρησκευτικά «ευαίσθητους».
Το να τους κάνουμε όλους open minded είναι κομματάκι δύσκολο.
beetlejuice
20-05-06, 01:23
Η ωρα ειναι 2:10 και μολις γυριζω απο τα Ster Cinemas οπου και παρακολουθησα την ταινια Κωδικας Ντα Βιντσι. Εν το μεταξυ στη βαθμολογια της ταινιας καποιος ψηφισε "Κατω απο τη βαση" 6 ωρες πριν την επισημη εναρξη της στους ελληνικους κινηματογραφους. Προφανως θα ειχε πεταχτει ως τις Καννες την προηγουμενη ημερα :p
Σημερα καταλαβα γιατι η ταινια του Χαουαρντ πολεμηθηκε και χτυπηθηκε τοσο απο τους παπαδες ολου του κοσμου. Αν νομισετε οτι αυτο που τους καιει περισσοτερο ειναι η ιστορια του Ιησου και της Μαγδαληνης μαλλον γελιεστε. Ετσι κι αλλιως Ο Κωδικας Ντα Βιντσι ειναι μια ιστορια (ή εστω μια εναλλακτικη ιστορια) του χριστιανισμου και οχι η ιστορια της ανθρωποτητας. Απο τη στιγμη που δεν υπαρχουν ιστορικες αποδειξεις για τα γεγονοτα των ευαγγελιων, οιοσδηποτε μπορει να υποστηριξει πως τα αποκρυφα λενε την αληθεια, πως τα αποκρυφα λενε ψεματα ή οτι τα αποκρυφα και τα 4 γνωστα περιεχουν συνολικα την αληθεια...
Την εκκλησια ενοχλουν οι αληθειες για την ιστορια του χριστιανισμου και του ιερατειου ως οργανωμενο μορφωμα που αναφερονται στην ταινια. Απο την κατασταση στα πρωτοχριστιανικα χρονια, το πως, ποτε και απο ποιους θεωρηθηκαν εγκυρα 4 απο τα δεκαδες ευαγγελια, το ποσος κοσμος σκοτωθηκε εν ονοματι του χριστιανικου θεου, τον ρολο των ρωμαιων αυτοκρατορων και αλλα πολλα τα οποια απο ολιγο εως πολυ συζητουμε καθημερινα εδω στο metafysiko.gr.
Μια ταινια λοιπον, που τρωει τοσο "σπρωξιμο" εμπορικα, ειναι δυνατον να μεταδωσει (εστω και σε εναν μικρο αριθμο ατομων παγκοσμιως) αυτο το μικροβιο της αναζητησης που απο λιγο εως πολυ εχουμε ολοι μας εδω. Ανεξαρτητα απο το αν συμφωνουν ή οχι με "το μυθιστορημα του μυθιστορηματος" (οπως χαρακτηριζω το βιβλιο του Νταν Μπραουν) ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι αρκετοι ανθρωποι σε ολο τον πλανητη θα μελετησουν τα ιερα τους κειμενα και θα ανοιξουν κανα ιστορικο βιβλιο... Ως εκ τουτου, θα τους αποκαλυφθουν σιγουρα περισσοτερα μυστικα απο αυτα που "αποκαλυπτονται" στο βιβλιο και την κινηματογραφικη μεταφορα του! :rolleyes:
Για την ταινια τωρα ως...ταινια... Πολυ ατμοσφαιρικη με σασπενς και αγωνια. Σε γνωστους μου λεω εδω και χρονια οτι η πλειονοτητα των κριτικων κινηματογραφου ειναι απο τους πιο κομπλεξικους επαγγελματιες. Φαινεται πως και σε αυτη την περιπτωση δεν επεσα εξω (και εδω αναφερομαι στις κακιστες κριτικες που απεσπασε η ταινια (ως ταινια επαναλαμβανω!)) :p
Εαν τους αρεσει να παρακολουθουν πειραματικο ιαπωνικο κινηματογραφο βρισκοντας νοημα στο φυλλαρακι που σηκωνεται στον αερα αστους να βλεπουν! Το Χολυγουντ εκανε και παλι το καθηκον του προσφεροντας μας ενα αστυνομικου τυπου μυστηριακο κυνηγι θησαυρου.
Βαθμολογια 9,1 στα 10... Που δεν εχει να κανει φυσικα μονο με το ευχαριστο βραδυ που σιγουρα θα περασετε παρακολουθωντας την... ;)
ευχαριστουμε τον σκαθαροζουμη για την κριτικη της ταινιας.
απο την αλλη δεν μπορουμε παρα να σχολιασουμε αρνητικα την πραξη του χρηστη που 6 ωρες πριν την πρεμιερα βγηκε και ψηφισε κατω απο την βαση την ταινια. προκειται για ενα ακομα παραδειγμα ακραιφνους δογματισμου που δεν τιμα τους λεγομενους "πιστους"
θα προτεινα στους παση φυσην απολογητες που μαζευονται στα φορουμ, να διαβασουν το βιβλιο, να δουν την ταινια, και μετα να την θαψουν, αν ετσι αισθανονται
χθες βράδυ κατάφερα κι εγώ τελικά να την παρακολουθήσω, μέσα σε μια ενοχλητικά κατάμεστη αίθουσα. η άποψή μου είναι πως είναι μια πολύ καλή ταινία, που προσπάθησε να "σεβαστεί" το βιβλίο όσο γινόταν περισσότερο, αν και κάτι τέτοιο δεν ήταν ιδιαίτερα δύσκολο, λόγω της σεναριακής γραφής του. καταπληκτικό το καστ, εξαιρετικά επιτυχημένο, με κορυφαία φιγούρα το σίλα, η βασανισμένη μορφή του οποίου αποδόθηκε άψογα κατά τη γνώμη μου από τον ηθοποιό.
στα πηγαδάκια του διαλείμματος επικρατούσε ο προβληματισμός σχετικά με την ιστορική αλήθεια, τα περί απόκρυφων ευαγγελίων, η πιθανότητα ο ιησούς να άφησε πίσω του απογόνους και άλλα παρεμφερή θέματα.
επειδή οι διαμαρτυρίες των "πιστών" σχολιάστηκαν ποικιλοτρόπως, θα ήθελα να πω ότι για μένα είναι απαράδεκτο το κλείσιμο των δρόμων (έτσι κι αλλιώς), πόσο μάλλον όταν γίνεται για να απαγορευθεί(!) η προβολή μιας ταινίας. το χειρότερο, όμως, δεν είναι ότι η εκκλησία προσπάθησε να "αμυνθεί" απέναντι στην "απειλή" του κώδικα ντα βίντσι, αλλά το ότι είμαι βέβαιος πως οι περισσότεροι που καταφέρονται εναντίον του, δεν έχουν καν μπει στον κόπο να διαβάσουν το μυθιστόρημα και να ψάξουν λίγο το θέμα από όπου μπορούν.
τέλοσπάντων, από εμένα η βαθμολογία είναι 9...
Την εκκλησια ενοχλουν οι αληθειες για την ιστορια του χριστιανισμου και του ιερατειου ως οργανωμενο μορφωμα που αναφερονται στην ταινια. Απο την κατασταση στα πρωτοχριστιανικα χρονια, το πως, ποτε και απο ποιους θεωρηθηκαν εγκυρα 4 απο τα δεκαδες ευαγγελια, το ποσος κοσμος σκοτωθηκε εν ονοματι του χριστιανικου θεου, τον ρολο των ρωμαιων αυτοκρατορων και αλλα πολλα τα οποια απο ολιγο εως πολυ συζητουμε καθημερινα εδω στο metafysiko.gr.
Μια ταινια λοιπον, που τρωει τοσο "σπρωξιμο" εμπορικα, ειναι δυνατον να μεταδωσει (εστω και σε εναν μικρο αριθμο ατομων παγκοσμιως) αυτο το μικροβιο της αναζητησης που απο λιγο εως πολυ εχουμε ολοι μας εδω. Ανεξαρτητα απο το αν συμφωνουν ή οχι με "το μυθιστορημα του μυθιστορηματος" (οπως χαρακτηριζω το βιβλιο του Νταν Μπραουν) ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι αρκετοι ανθρωποι σε ολο τον πλανητη θα μελετησουν τα ιερα τους κειμενα και θα ανοιξουν κανα ιστορικο βιβλιο... Ως εκ τουτου, θα τους αποκαλυφθουν σιγουρα περισσοτερα μυστικα απο αυτα που "αποκαλυπτονται" στο βιβλιο και την κινηματογραφικη μεταφορα του!
Εκεί είναι η ουσία της ιστορίας, γι' αυτό τα πήραν και οι συνειδητοί χριστιανοί.
Το θέμα όμως είναι ότι οι πραγματικά ψαγμένοι αντλούν τα επιχειρήματά τους εναντίον του Χριστιανισμού από τις πηγές των 4 πρώτων αιώνων και όχι από τους μετέπειτα φραγκοσαξωνικούς μεσαιωνικούς μύθους περί του Αγίου Δισκοπότηρου το οποίο κατέληξε τάχα στη Δυτική Ευρώπη ή στους απόγονους του Ιησού οι οποίοι -όλως τυχαίως- έγιναν βασιλική οικογένεια της Δυτικής Ευρώπης.
Γι' αυτό το συγκεκριμμένο βιβλίο και η ταινία αποπροσανατολίζουν αυτούς που επιθυμούν να ψάξουν σοβαρά και στη σωστή κατεύθυνση.
Πρόκειται για μια αρκετά καλογυρισμένη ταινία, με καλό σενάριο και συνεχή δράση. Σε όλη τη διάρκειά της ο θεατής μαθαίνει καινούριες πληροφορίες που δε σταματούν μέχρι και το τέλος της να τον κρατούν σε εγρήγορση. Το σασπένς υπάρχει σε αρκετές σκηνές, όπως και τα μυστικά σε αρκετούς πίνακες. Οι ηθοποιοί, μεγάλα και αξιόλογα ονόματα του Hollywood κι όχι μόνο, προσθέτουν σημαντικά στο τελικό αποτέλεσμα, όχι μόνο με τις ερμηνείες τους αλλά και ως φυσιογνωμίες. Όπως πολύ σωστά πρόσεξε ο Μιχάλης, ο Silas είναι μια συγκλονιστική φιγούρα, αγγελικά πλασμένη αλλά με ύφος και πράξεις διαβολικές. Τρομακτικά τα όσα περνά (αυτός και όλα τα μέλη της Opus Dei) για να βάλει τον εαυτό του στη θέση του Χριστού και όσα εκείνος πέρασε με τα πάθη του, σύμφωνα με τα χριστιανικά κείμενα. Απ' την άλλη, η γλυκίτατη Audrey Tautou στο ρόλο της Sophie Neveu να εμφανίζεται ως απόγονος του θεανθρώπου και της Μαρίας Μαγδαληνής (το μόνο ίσως σημείο που με χάλασε), αλλά ταυτόχρονα να είναι περιπετειώδης και μυστηριώδης. Ο καταπληκτικός Sir Ian McKellen αινιγματικός, παίζει τον πιο χρήσιμο και σημαντικό ρόλο απ' όλους, αυτό του Sir Leigh Teabing. Περιττά τα λόγια για τον αγαπητό σε όλους Tom Hanks. Είναι ένας χαρακτήρας που μάλλον θα θέλαμε όλοι να είμαστε στη ζωή μας, όχι μόνο για τις γνώσεις του αλλά και τις ικανότητές του.
Δεν ξέρω αν αυτό που έκανε τις χριστιανικές εκκλησίες όλου του κόσμου και τους εκπροσώπους αυτών να επαναστατήσουν είναι η σχέση του Χριστού με τη Μαρία Μαγδαλήνή, πάντως νομίζω ότι η παρακολούθηση μιας τέτοιας ταινίας είναι από απόλυτα διασκεδαστική έως απαραίτητη, για όσους ειδικά ευχαριστιούνται να βλέπουν ταινίες με δράση, γρίφους και αποκαλύψεις. Άσχετα απ' το αν είναι αλήθεια ή ψέμα όσα ισχυρίζεται το σενάριο, είναι ένα πολύ καλό περιπετειώδες φιλμ, που λίγο πολύ τα έχει όλα. Δεν έχει σεξ, δεν έχει ναρκωτικά (αν εξαιρέσεις μια σκηνή στο πάρκο), δηλαδή πράγματα που πια έχουμε βαρεθεί να βλέπουμε στις αμερικάνικες υπερπαραγωγές. Εξιτάρει τους θεατές, αφυπνά το μυαλό, βάζει σε σκέψεις τους ανήσυχους και δίνει το έναυσμα για περισσότερη μελέτη και ψάξιμο των γραφών. Αν είναι αυτό που φοβούνται οι κληρικοί, το να διαβάσουν οι πιστοί τα κείμενα, τότε τι να πω; Κρίμα, γιατί και η ίδια η πίστη τους λέει "Μελετάτε τας γραφάς". Μήπως θέλουν να γίνεται μελέτη μόνο σε συγκεκριμένα βιβλία, ευαγγέλια κλπ.;
Δε θέλω να πω περισσότερα προς το παρόν ως προς την ταινία. Σας προτείνω να τη δείτε σύντομα, για να σχηματίσετε τη δική σας προσωπική άποψη και να μην ακούτε τι λένε οι άλλοι (ειδικά αυτοί που ούτε καν έκαναν τον κόπο να τη δουν). Μετά από αυτό, ελάτε εδώ να συζητήσουμε.
Σε γνωστους μου λεω εδω και χρονια οτι η πλειονοτητα των κριτικων κινηματογραφου ειναι απο τους πιο κομπλεξικους επαγγελματιες. Φαινεται πως και σε αυτη την περιπτωση δεν επεσα εξω (και εδω αναφερομαι στις κακιστες κριτικες που απεσπασε η ταινια (ως ταινια επαναλαμβανω!)Οι κριτικοί κινηματογράφου είναι άτομα που στην καλύτερη περίπτωση έχουν σπουδάσει δημοσιογράφοι και έχουν δει χιλιάδες ταινίες. Όσο γνωστόν, δεν υπάρχουν σπουδές με σκοπό την άσκηση αυτού του επαγγέλαματος. Όταν λοιπόν βλέπουν κάτι δεκάδες ταινίες τη βδομάδα για να προλάβουν να σχηματίσουν άποψη και να κάνουν κριτική, εύλογο είναι να μην τους αρέσουν όλα, πόσο μάλλον όταν δεν έχουν πάντα την ίδια όρεξη να δουν κάτι. Από 'κει και πέρα, η ψυχαγωγία είναι αν μη τι άλλο καθαρά προσωπικό και υποκειμενικό θέμα. Το ότι 7 στους 10 θαύουν ένα φιλμ δεν μπορεί να μη σημαίνει κάτι, αλλά αν το καλοσκεφτούμε, τι μας νοιάζει; Ο καθένας έχει τα δικά του γούστα. Αν όπως λες, κάποιοι αρέσκονται στο να βλέπουν ένα φύλλο να σηκώνεται απ' τον αέρα και να το αριστουργηματοποιούν, δεν είναι κακό. Γι' αυτό και οι απόψεις διείστανται συχνά, ειδικά στα blockbusters. Ο αριθμός ματιών που τα βλέπει είναι υπερδιπλάσιος, οπότε θα είναι και τεράστιες οι διαφορές στις απόψεις. Προσωπικά, προτιμώ να τους συμβουλεύομαι χωρίς να τους αφήνω να επιλέγουν για μένα. ;)
Καλησπέρα!!!
Δείτε την όλοι!! Είναι πολύ καλή ταινία και επιτέλους σταματήστε να κάνετε ότι σας επιβάλει η εκκλησία!
Απαγόρευση;;; Και μόνο που το σκέφτηκαν εμείς πρέπει να κάνουμε το αντίθετο! Μέχρι πότε θα ζούμε κάτω απ' το ζυγό του χριστιανισμού; Μας επιβάλλουν ότι αυτοί θέλουν!
Ελευθερία βούλησης! Δείτε την μπας και ξυπνήσει ο λαός της Ελλάδας!~
:D :D
Παθοκτόνος
21-05-06, 10:16
Απο τη στιγμη που δεν υπαρχουν ιστορικες αποδειξεις για τα γεγονοτα των ευαγγελιων, οιοσδηποτε μπορει να υποστηριξει πως τα αποκρυφα λενε την αληθεια, πως τα αποκρυφα λενε ψεματα ή οτι τα αποκρυφα και τα 4 γνωστα περιεχουν συνολικα την αληθεια...
Θα μου επιτρέψετε να πω πως η τοποθέτησίς σας δείχνει στη καλλίτερη περίπτωσί παχυλώτατη άγνοια σχετικά με τα Ευαγγέλια,την προβληματική περί αυτών και τα επιστημονικά πορίσματα σε αυτά...Ως γνωστόν,ο Brown πιστεύει πως τα γνωστικά κ.α. απόκρυφα Ευαγγέλια είναι τα...πραγματικά και εκεί βασίζονται(σε αυτό το πολύ σαθρό θεμέλιο)και αρκετοί προσφάτως ανακύψαντες υποστηρικτές του Brown που έχουμε δει επανειλημμένως να παρελάυνουν σε ωρισμένες εκπομπές...Λοιπόν, ας πούμε ολίγα επί του θέματος:
1.Υπάρχουν οι λεγόμενες εσωτερικές αποδείξεις για την αλήθεια των Ευαγγελίων.Το ότι δηλαδή εγράφησαν από τα πρόσωπα που υποστηρίζεται,όπως ο Ματθαίος,ο Έλλην ιατρός Λουκάς κ.λπ.Θα αναφέρω όλως ενδεικτικώς τα εξής(θα χρειαστεί να ανοίξετε κάποιο σοβαρό βιβλίο όσοι ενδιαφέρεστε,αυτά είναι μόνον αρχικά ερεθίσματα):στο Ευαγγέλιο του Λουκά παρατηρούμε πως υπάρχει γνώσι εκ του συγγραφέως πολλών ιατρικών θεμάτων (και συναφών θεμάτων).Π.χ.περιγράφει-ονομάζει ένα "κρεββάτι"-ανάκλιντρον αλλού ως κλινάριον,αλλού ως κλίνη,ή ως "κράββατον".Επίσης,μας λέγει ότι η πεθερά του Πετρού "συνείχετο μεγάλω πυρετώ",χρησιμοποιεί γενικώς όρους ιατρικούς(καθώς και τέτοιες φράσεις)που παραπέμπουν απ'ευθείας σε ιατρικά συγγράμματα που εχρησιμοποιούντο την εποχή,όπως αυτά του Ιπποκράτους.
Ακόμη,έχουμε το φαινόμενο της τελείας,λεπτομέστατης περιγραφής των τοπίων,των προσώπων και των γεγονότων,που δημιουργούν -μάλλον-την εντύπωσι ότι πράγματι ήσαν αυτόπτες αυτοί που ιστορούν τα γεγονότα...Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι αυτό κατά την προσευχή του Ιησού στο όρος των Ελαιών,όταν κάποιος ευαγγελιστής μας λέγει ότι ο Ιησούς αποσπάσθηκε από τους μαθήτες του για να προσευχηθεί σε απόστασι "ωσεί λίθου βολής"!...Επειδή δεν είναι αυτό το θέμα,ας αφήσω την συνέχεια προς το παρόν...
Δείτε την όλοι!! .... Μάλλον αυταρχικός ο τόνος σας για"φιλελεύθερο"πρόσωπο,όπως διακηρύττετε ότι είστε αργότερα...:Ελευθερία βούλησης! Δεν νομίζετε,αγαπητέ;...Πάντως,εν τοιαύτη περιπτώσει,σας προτείνω να τώρα που είναι το τέλος του Μάη να βγαίνετε φορώντας χειμωνιάτικα,μάλλινα ρούχα,διότι κάποιοι προσπαθούν ανεπίτρεπτα να σας επιβάλουν αυτό που αυτοί επιθυμούν για τον ρουχισμό σας,για να μην κλείσουν(οι πονηροί και υλικώς άπληστοι) τα μαγαζάκια τους. :)
θα προτεινα στους παση φυσην απολογητες ........μετα να την θαψουν, αν ετσι αισθανονται
Αν παύσετε να κάμνετε κάποια στιγμή φανατική απολογία υπέρ δήθεν προοδευτικών ιδεολογιών καθώς και αντιχριστιανικών,θα καταλάβετε ότι ποτέ οι Χριστιανοί δεν βασιζόμαστε στο "πώς αισθανόμαστε",ήτοι στην κατώτερη άλογη(=ζωική)βούλησί μας...Όπως έλεγε κι ο Άγ.Νικόδημος ο Αγιορείτης στον "Αόρατο πόλεμο":"Δεν πρέπει να εμπιστεύεσαι ούτε να πιστεύεις ποτέ τον εαυτό σου",κάτι που είναι η πρώτη ανάγκη για την επιτυχή έκβασι του πολέμου...
Επίσης,έχω να επισημάνω πως εκτός από το ότι η ταινία δεν μπορεί να απειλήσει στο ελάχιστο(όσο μπορεί να την απειλήσει ένας ανάποδος σταυρός=βλασφημία)την Εκκλησία,έλαβα ανταπόκρισι από φίλους που είδαν την ταινία(που έχουν μάλλον πολύ ελαστικά κριτήρια και είναι μοντέρνοι)και την βαθμολόγησαν πολύ κάτωθεν της βάσεως...Τυχαίο; :)
Ωστε γιναμε και αντι-χριστιανοι τωρα....Ας ειναι. Ποσως με ενδιαφερει!
Εαν καποιοι φιλοι σας ειδαν την ταινια κα την αξιολογησαν ως κατω της βασης, καλα εκαναν. Καλο δε θα ηταν να εβγαιναν στο φορουμ και να μας εξηγουσαν τους λογους τους, εαν ειχαν. Θεωρω βεβαια περιεργο, πως καποιοι εκ των φιλων σας μπορεσαν και αξιολογησαν κατω της βασης την εν λογω ταινια μερικες ωρες πριν προβληθει στις αιθουσες. Αραγε να προκειται για θειο θαυμα, η για απλη ανοησια ορισμενων ανθρωπων που το θειοπνευστο μενος τους δεν τους αφησε να περιμενουν μερικες ωρες ωστε να κρατησουν και τα προσχηματα οτι ειδαν -και καλα- την ταινια και μετα την εκριναν;
Μα τι ζηταω τωρα......
Οσον αφορα το τι πιστευετε και τι εμπιστευεστε οι λεγομενοι "χριστιανοι", καθως και την ικανοτητα σας για κριτικη σκεψη, ειναι μια μεγαλη κουβεντα, και οι αποψεις μου επι τουτου δεν θα σας αρεσουν καθολου οποτε ας τις κρατησω για τον εαυτο μου.....
Τελος, να ερωτησω το εξης.....εαν τετοιες ταινιες και τετοια βιβλια δεν απειλουν την εκκλησια στο ελαχιστο, οπως αναφερετε τοτε προς τι η πολεμικη; γιατι ο πολεμος εναντιον του Μπραουν τωρα, και παλαιοτερα εναντιον του Καζαντζακη, του Λασκαρατου του Σκορτσεζε;
Προσωπικα θεωρω οτι οι ταινιες και τα βιβλια αυτα δεν στρεφονται εναντιον της θρησκειας του χριστιανισμου, αλλα του ιερατιου και αυτο ειναι που ποναει....Ειναι σαν το παιδακι στο παραμυθι που φωναξε οτι ο βασιλιας ειναι γυμνος.
Αν και για τους δικους μου λογους δεν πιστευω σε καποια ανωτερη δυναμη γενικοτερα, πολλω δε μαλλον στο θεο των εβραιο-χριστιανων, δεν εχω προβλημα με την θεωρια, η την "ηθικη" μαλλον του χριστιανισμου. αυτο που με ενοχλει ομως ειναι οι πραξεις του ιερατιου ανα τους αιωνες....αυτο στηλιτευουν οι ταινιες και τα βιβλια και φαινεται οτι αυτο ειναι που ενοχλει το παπαδαριο
beetlejuice
21-05-06, 13:47
Υπάρχουν οι λεγόμενες εσωτερικές αποδείξεις για την αλήθεια των Ευαγγελίων.
Π.χ.περιγράφει-ονομάζει ένα "κρεββάτι" αλλού ως κλινάριον,αλλού ως ανάκλιντρον(νομίζω),αλλά και αλλοιώς.Επίσης,μας λέγει ότι η πεθερά του Πετρού "συνείχετο μεγάλω πυρετώ",χρησιμοποιεί γενικώς όρους ιατρικούς που παραπέμπουν αποδεδειγμένα σε ιατρικά συγγράμματα που εχρησιμοποιούντο την εποχή,όπως αυτά του Γαληνού.
Ακόμη,έχουμε το φαινόμενο της τελείας,λεπτομέστατης περιγραφής των τοπίων και των προσώπων και των γεγονότων,που δημιουργούν την μάλλον εντύπωσι ότι πράγματι ήσαν αυτόπτες αυτοί που ιστορούν τα γεγονότα...Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι αυτό κατά την μεταμόρφωσι του Ιησού,στο όρος Θαβώρ,όταν κάποιος ευαγγελιστής μας λέγει ότι ο Ιησούς αποσπάσθηκε από τους μαθήτες του για να προσευχηθεί σε απόστασι "ωσεί λίθου βολής"!...
Οταν αντικρυσα τα παραπανω καταλαβα για ακομη μια φορα ποσο σημαντικη ειναι η προβολη αυτης της ταινιας σε εναν τοσο μεγαλο αριθμο ανθρωπων σε ολοκληρο τον κοσμο. :rolleyes:
Ποιες εσωτερικες αποδειξεις βρε Παθοκτονε; Αυτα λενε τα σοβαρα βιβλια σου για να στηριξουν επιστημονικες ιστορικες αποδειξεις ; Περαν των πραγματικα σοβαρων και ανεξαρτητων επιστημονικων ερευνων που κυκλοφορουν , οι ιδιοι οι θεολογοι που βγαινουν στις τηλεορασεις μιλουν για συγγραφη των ευαγγελιων (με εξαιρεση οπως εχω πει αυτο του Ιωαννη, για το οποιο υπαρχουν ακομη διαφωνιες μεταξυ των ειδικων) μετα το 110 τουλαχιστον!
Οσο για τη "μεταμορφωση" του ορους Θαβωρ (το οποιο και εχει ηδη εξηγηθει επιστημονικα - οι πυρινες ρομφαιες για τις οποιες ομιλουν οι παλαιοημερολογιτες που "διαχειριζονται" το θαυμα ειναι οι ανεμοι που σηκωνονται το σουρουπο απο την ερημο που βρισκεται στα ανατολικα!) εχεις κανει ενα μεγαλο φαουλ για το οποιο γελαω απο την αρχη της πληκτρολογησης της προτασης αυτης! :D
Το συγκεκριμενο θαυμα μας εχει μεταφερθει απο πιο ευαγγελιο;; Μα απο ... "ψευτο"-ευαγγελιο του Ιουδα! :p Ειλικρινα δε ξερω που κολλουσε η αναφορα σου στο "θαυμα" του θαβωρ σε αυτο το σημειο αλλα μια απαντηση την πηρες!
Τελος παντων ξεφυγαμε εντελως απο το θεμα. Η κριτικη που εκανα στο πρωτο ποστ της 5ης σελιδας ειναι εκει και μαζι με αυτες του Μιχαλη και της Αντωνιας περιμενουν και αλλες απο τα μελη της κοινοτητας μας!
Παθοκτόνος
21-05-06, 21:33
Περαν των πραγματικα σοβαρων και ανεξαρτητων επιστημονικων ερευνων που κυκλοφορουν ,
Θα είχατε την καλώσύνη να μου αναφέρετε κάποια;... :)
οι ιδιοι οι θεολογοι που βγαινουν στις τηλεορασεις μιλουν για συγγραφη των ευαγγελιων (με εξαιρεση οπως εχω πει αυτο του Ιωαννη, για το οποιο υπαρχουν ακομη διαφωνιες μεταξυ των ειδικων) μετα το 110 τουλαχιστον! Μα τι λέτε,αγαπητέ;...Πείτε μου ένα και να το δεχθώ ευχαρίστως...Ο Renan ξέρετε ακόμη-ακόμη αναγκάστηκε να ομολογήσει(λόγω της κάποιας εντιμότητός του)ότι το μεγαλύτερο μέρος των Ευαγγελίων γράφθηκε τα πρώτα 30 χρόνια μετά το σταυρικό θάνατο του Ιησού...Κι είναι τόσα που μπορώ να σας γράψω,αλλά γιατί δεν θέλετε να προμηθευτείτε κάποιο βιβλίο της "άλλης πλευράς"(=η συντριπτική πλειοψηφία της επιστημονικής κοινότητος) για να τα διαβάσετε μόνος σας;...Μπορείτε άραγε έτσι να χαρακτηρισθείτε αναζητητής;...
Οσο για τη "μεταμορφωση" του ορους Θαβωρ(το οποιο και εχει ηδη εξηγηθει επιστημονικα - οι πυρινες ρομφαιες για τις οποιες ομιλουν οι παλαιοημερολογιτες που "διαχειριζονται" το θαυμα ειναι οι ανεμοι που σηκωνονται το σουρουπο απο την ερημο που βρισκεται στα ανατολικα!) Όπως θα καταλαβαίνετε,είναι τελείως ακατανόητη η πρότασί σας...Μιλάτε για π/η θεωρίες αφ'ενός,για κάποιες πύρινες ρομφαίες(=σπαθιά,όπως αυτό του αρχαγγέλου μιχαήλ,απ'όσο γνωρίζω),αλλά ποια σχέσι έχει αυτό με τη μεταμόρφωσι στο όρος Θαβώρ;...Θα μπορούσατε να μου πείτε ποιος το υποστηρίζει αυτό(ξέρετε,οι παραπομπές είναι μέρος της επιστημονικής μεθόδου-αφήστε που κάποιον -αγαπητό-υποψιάζομαι...);
Το συγκεκριμενο θαυμα μας εχει μεταφερθει απο πιο ευαγγελιο;; Από του Λουκά. Για του λόγου το αληθές:
39και εξελθων επορευθη κατα το εθος εις το ορος των ελαιων ηκολουθησαν δε αυτω [και] οι μαθηται
40γενομενος δε επι του τοπου ειπεν αυτοις προσευχεσθε μη εισελθειν εις πειρασμον
41και αυτος απεσπασθη απ αυτων ωσει λιθου βολην και θεις τα γονατα προσηυχετο
42λεγων πατερ ει βουλει παρενεγκε τουτο το ποτηριον απ εμου πλην μη το θελημα μου αλλα το σον γινεσθω
43[[ωφθη δε αυτω αγγελος απο του ουρανου ενισχυων αυτον
Ειλικρινα δε ξερω που κολλουσε η αναφορα σου στο "θαυμα" του θαβωρ σε αυτο το σημειο αλλα μια απαντηση την πηρεςΤεκμηριώνει την εντυπωσιακή λεπτομέρεια,αφού ο Ιησούς έφυγε μακρυά των μαθητών του σε απόστασι-όσο,δηλαδή, το βεληνεκές(για να το πούμε με όρους φυσικής)μίας βολής πέτρας-που είναι ενδεικτικό της σαφηνείας και ακριβείας που μας παρέχουν οι Ευαγγελιστές...
Μου είπαν ότι κάποιος συγγραφέας στην τηλεόραση είπε ότι η όλη υπόθεση με τον Κώδικα έχει μια τεράστια συνωμοσία…την συνωμοσία των 7 ευρώ…
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόσος χαμός με την ταινία αλλά και με το βιβλίο. Πληροφορήθηκα ότι η ταινία είναι αρκετά κοντά στο βιβλίο έως πάρα πολύ οπότε γενικά θα έλεγα ότι με την ταινία έχω και άποψη για το βιβλίο. Συνωμοσία δεν είδα. Ένα μυθιστόρημα είδα που βασίστηκε σε πράγματα τα οποία λέγονται εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Από την Μαγδαλινή έως την Opus. Μου άρεσε γενικά αλλά δεν τρελάθηκα κι όλας και για να είμαι πιο σαφής θα μπορούσε να ήταν πολύ καλύτερη σαν ταινία. Ομιλώ σαν σινεφίλ.
Ένα 7 με την ελπίδα ότι την επόμενη φορά θα κάνουν καλύτερη δουλειά…
Απο την άλλη είμαι και μισότυφλος... :D
Deepest_Emotion
23-05-06, 01:47
καλημερα...
εγω ξέρετε τι δεν μπορω να καταλάβω? γιατι μια ζωη τετοια κοντρα κατα του χριστιανισμου. δεν εχω δει την ταινια, ουτε εχω διαβασει το βιβλιο. αλλα ξέρω περιπου τι λεει μεσα απο ανθρωπους που την εχουν δει η εχουν διαβασει. συμφωνω οτι δεν επρεπε να γινει τετοιοσ ντορος με την ταινια γιατι το μονο που εγινε ηταν να διαφημιστει πιο πολυ η ταινια. και αφου οτι γινεται δεν ξεγινεται θια σταθω στην επεκταση που πηρε η ολη υποθεση. παρακολουθησα μια απο τις εκπομπες του κ. χαρδαβέλα και εχω κανει και συζητησεις για το θεμα. προσωπικη μου γνωμη ειναι οτι η εκκλησια δεν εχει να φοβηθει τιποτα απο μια ταινια η απο ενα βιβλιο. και να το πω κι αλλιως ο χριστος δεν εχει να φοβηθει τιποτα απο ολα αυτα. αλλα ξερετε τι ειναι αυτο που με νευριαζει; οτι μερικοι περιμενουν στην γωνια με το που θα ακουσουν κατι να διαστρεβλονει την ιστορια του χριστου θα πιαστουν απο τις λεπτομεριες του για να πουν τα δικα τους και με το ετσι θελω αυτα που λενε ειναι και τα σωστα. για να βγαλουν την εκκλησια ψευτρα; για να βγαλουν τον χριστο ψευτη; για να βγαλουν αυτους που εζησαν μαζι του ψευτες, τρελους και οτι αλλο θελουν; κατι τετοιο τελος παντων. και φυσικα οτι απαντηθει απο χριστιανους η ειναι ψεμα, η ειναι φαντασιοπληκτοι κτλ. ειμαι της αποψης σαν ανθρωπος που προσπαθω να ειμαι σωστος απεναντι στους αλλους ανθρωπους, οτι οπωσ εγω σεβομαι τα πιστευω του αλλου χωρις να ειρωνευομαι και χωρις να τα προσβαλω, ετσι θελω να με σεβονται και οι αλλοι. πριν λιγο καιρο ειχαν βγει απο τη γαλια αν θυμαμαι καλα κατι γελοιογραφιες καποιας θρυσκειας που παλι δεν θυμαμαι και να με συγχωρηται γι αυτο. έγινε χαμος και δεν ξανα ακουστικε τιποτα. και απο οτι ακουσα οι γελοιογραφιες αποσυρθηκαν. ναι, συμφωνω οτι εχουμε ελευθερια γνωμης. μπορει ο καθενας μας να σκεφτει διαφορα και να τα συζητησει η και να τα γραψει ακομα, αλλα καπου υπαρχει και ενα οριο νομιζω που αυτο απαιτει και εναν σεβασμο. συγνωμη για την πολυλογια μου και θα ηθελα να τονισω πως οταν λεω πχ μερικοι δεν αναφερομαι σε εσας εδω οπου κι αν πιστευετε γιατι εδω μεχρι στιγμης τουλαχιστον εχω δει υγειεις διαλογους.
φιλικα :)
εγω ξέρετε τι δεν μπορω να καταλάβω? γιατι μια ζωη τετοια κοντρα κατα του χριστιανισμου. δεν εχω δει την ταινια, ουτε εχω διαβασει το βιβλιο. αλλα ξέρω περιπου τι λεει μεσα απο ανθρωπους που την εχουν δει η εχουν διαβασει.
Μηπως θα επρεπε να το διαβασετε κι ολας το βιβλιο, η/και να δειτε την ταινια ωστε να αποκτησετε μια πιο εμπεριστατωμενη αποψη; Λεω μηπως......
Το οτι αρχιζει και ασκειται απο πολλες μεριες μια κριτικη κατα της εκκλησιας και της θρησκειας γενικοτερα οφειλετασι στο γεγονος οτι πολλοι ανθρωποι αρχιζουν και ρωτανε ερωτησεις και οι επισημες αποδειξεις και απαντησεις του ιερατιου πλεον δεν τους πειθουν.
Εαν καθε μερα εμφανιζονται στοιχεια που υποστηριζουν οτι ολη η θρησκεια του λεγομενου χριστιανισμου βασιζεται σε ενα ψεμα, η -εστω- στην διαστρεβλωση και στην εκπορνευση κυριολεκτικα των πραξεων και των διδαχων του Ιησου, τι θα πρεπει να κανουμε, να παραμεινουμε σιωπηλοι μηπως σκανδαλισουμε, η μηπως προσβαλλουμε τα χριστα ηθη;
Ο Ιησους νομιζω οτι ειπε καποτε οτι Θα γνωρισετε την αληθεια και η αληθεια θα σας ελευθερωσει Εαν υπαρχει καποιος τροπος να ελθει η ιστορικη αληθεια στο φως αυτος ειναι με τον διαλογο και την κριτικη. Απο τον μεσαιωνα ομως μεχρι τις μερες μας η εκκλησια φαινεται διατεθημενη να απαγορευσει αυτην την κριτικη, και να φιμωσει αυτους που της κανουν κριτικη, καιγοντας τους στην πυρα, αφοριζοντας τους, η λυντσαροντας τους στο δρομο.
Δεν έχω δει την ταινία ακόμα.Έχω διαβάσει το βιβλίο και ήταν ενδιαφέρον, αλλά, ήταν ενδιαφέρον μόνο και μόνο γιατί έιχε να κάνει με τον χριστιανισμό και το ιερατείο του.
Αλλιώς θα ήταν ένα συνηθισμένο μυθιστόρημα.
Και η ταινία από αυτά που έχω διαβάσει είναι εικονογράφηση του βιβλίου.
Τι ενοχλεί λοιπόν;
Ενοχλεί η παρουσίαση -έστω και μέσα από την ταινία- ενός ιερατείου σκοτεινού,άθεου,απάνθρωπου.
Ενός ιερατείου που το μόνο που το ενδιαφέρει είναι η εξουσία και η απόκρυψη της αλήθειας.
Το οτι αρχιζει και ασκειται απο πολλες μεριες μια κριτικη κατα της εκκλησιας και της θρησκειας γενικοτερα οφειλετασι στο γεγονος οτι πολλοι ανθρωποι αρχιζουν και ρωτανε ερωτησεις και οι επισημες αποδειξεις και απαντησεις του ιερατιου πλεον δεν τους πειθουν.
Αυτό ενοχλεί και τίποτε άλλο. Πιστεύεις ότι οι παπάδες πιστεύουν στον θεό, εκτός από ελάχιστες φωτεινές ,μέν αλλά τοποθετημένοι στην αφάνεια δέ, εξαιρέσεις;
Απο τον μεσαιωνα ομως μεχρι τις μερες μας η εκκλησια φαινεται διατεθημενη να απαγορευσει αυτην την κριτικη, και να φιμωσει αυτους που της κανουν κριτικη, καιγοντας τους στην πυρα, αφοριζοντας τους, η λυντσαροντας τους στο δρομο.
Σε πληροφορώ ότι άν είχαν την δυνατότητα θα το έκαναν και στους παράγοντες και θεατές της ταινίας.
Ποιός ξέρει , μπορεί κάποτε ο κόσμος να το καταλάβει και να πάψει να πιστεύει ότι του πασάρουν.
Δεν σας προσβάλει το γεγονός ότι επειδή το παπαδαριό δεν εγκρίνει αυτη την ταινία η το βιβλίο η οτιδήποτε άλλο τελος πάντων αποφάσισε ότι πρέπει να αποσυρθεί από την κυκλοφορία και έκανε κάτι εκατοντάδες ή σε άλλες περιπτώσεις χιλιάδες "πιστούς" να διαδηλώνουν και να συμπεριφέρονται σαν αγέλη ζώων που οδηγούνται από τον τσοπάνη;
Εγώ τουλάχιστον που θέλω να νοίωθω ελεύθερος προσβάλομαι.
Όπως δεν μου αρέσει η πλειοψηφία των τηλεοπτικών προγραμμάτων και ειδικά του στυλ φειμ στορι, αλλά απλά δεν τα παρακολουθώ, όχι να πάω να διαδηλώσω και να απαιτήσω τον αποκλεισμό τους!
Απαιτώ να έχω δικαίωμα επιλογής και επιλογή έχεις μόνο όταν μπορείς να δείς όλες τις εκδοχές.
Είναι τόσο δύσκολο να καταλάβουμε, τι σημαίνει ελευθερία;
Solon Aimonas Eautou
23-05-06, 13:39
Βρε Παθοκτόνε, ωραία όλα και αρκετές φορές σε χαίρομαι που έχεις το κουράγιο να υπερασπίζεσαι τον χριστιανισμό και όσα λάθη είπε και έκανε μπροστά σε αρκετούς πολέμιους του, αλλά μήπως κάπου πέφτεις στο λάθος της απολυτότητας;
Είναι δυνατόν μία θρησκεία και ένα ιερατείο 2.000 ετών να μην υπέπεσαι σε λάθη και αστοχίες; Να μην επηρεάστηκε από τις γενικές και συχνά λανθασμένες πεποιθήσεις των καιρών;
Ίσως απαντήσεις ότι "ναι, είναι δυνατόν γιατί είχαν την καθοδήγηση του Θείου". Οκ, αυτήν την απάντηση μπορώ να τη σεβαστώ γιατί στο κάτω κάτω είναι θέμα πίστης, απλά δεν την ενστερνίζομαι..
Όμως να προσπαθείς να βγάλεις τα Ευαγγέλια αξιόπιστα κείμενα, ε αυτό παραπάει.. Όλοι έχουν μία Βίβλο στο σπίτι τους, αρκεί να την ανοίξει κάποιος και να αρχίζει να διαβάζει τα ευαγγέλια συγκριτικά ώστε να οδηγηθεί σε αρκετά συμπεράσματα.
Η Καινή Διαθήκη είναι γεμάτη ανακρίβειες, τις περισσότερες των περιπτώσεων μάλιστα οφθαλμοφανέστατες χάρη στις αντιφάσεις των ίδιων των ευαγγελίων.
Και για να φέρω ένα παράδειγμα, από τα εκατοντάδες(και δεν υπερβάλω), καλώ όλους τους αναγνώστες του εν λόγω thread να πάρουν μία Βίβλο στα χέρια τους, τώρα.
Ανοίξτε την στο Κατά Ματθαίο Ευαγγέλιο, στο Κεφάλαιο Α στους στίχους 1 έως 16, όπου παρουσιάζετε το γενεαλογικό δέντρο του Ιησού. Μετρώντας λοιπόν τους απογόνους του Ιησού, τους βγάζουμε 37.
Ανοίξτε τώρα την Καινή Διαθήκη στο Κατά Λουκά Ευαγγέλιο, στο Κεφάλαιο Γ στους στίχους 23- 38, όπου επίσης παρουσιάζεται το γενεαλογικό δέντρο του Ιησού το οποίο μάλιστα φθάνει έως τον Θεό. Μετρώντας τους πρόγονους του Ιησού τους βγάζουμε 53.
Και δεν υπάρχει απλώς αντίφαση στον αριθμό των προγόνων, αλλά δεν υπάρχει σχεδόν καμία ομοιότητα ανάμεσα στις δύο εκδοχές του γενεαλογικού δένδρου. Και αν σκεφτούμε ότι "εντάξει, είναι φυσικό να έγινε λάθος όταν μιλάμε για τόσες γενεές πίσω", πρέπει να σκεφτούμε ότι το εκάστοτε γενεαλογικό δένδρο δεν είναι αποτέλεσμα μελέτης και μνήμης των ευαγγελιστών ανθρώπων, αλλά του Αγίου Πνεύματος(θεόπνευστα τα ευαγγέλια γαρ).
Αλλά ακόμη και αν δεχθούμε την παραπάνω φράση, ότι δηλαδή είναι λογικό να μην θυμούνταν τους προγόνους παλαιότερων γενεών, ακόμα και τότε οι αντιφάσεις της Κ.Δ. αναιρούν την παραπάνω δικαιολογία. Διαφωνούν τα δύο ευαγγέλια έως και στον παππού του Ιησού! Κατά τον Λουκά είναι ο Ηλί, ενώ κατά τον Ματθαίο ο Ιακώβ.
Και όλα τα παραπάνω δεν είναι υποθέσεις και θεωρίες, αρκεί να ανοίξετε μία Βίβλο και θα τα ανακαλύψετε μόνοι σας. Τώρα θα μου πείτε, "τι σημασία έχει αν υπάρχουν λάθη σε τέτοιες λεπτομέρειες"; Μα δεν είναι μόνο αυτές, υπάρχουν δεκάδες αντιφάσεις ανάμεσα στα ευαγγέλια, πολύ πιο ουσιαστικές και μάλιστα ως προς το δόγμα του χριστιανισμού.. τα οποία(τα ευαγγέλια) σημειωτέων είναι θεόπνευστα, δηλαδή η γνώση πέρασε στους ευαγγελιστές από τον Άγιο Πνεύμα και καλώς ή κακώς υπάρχει μόνο ένα ώστε να υπαγορεύει διαφορετικά στοιχεία.
Έχοντας υπόψη όλα τα παραπάνω, σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να δεχτώ τον ισχυρισμό του φίλτατου Παθοκτόνου περί αξιόπιστων κειμένων και μάλιστα εκπλήσσομαι που ισχυρίζεται κάτι τέτοιο ενώ πολύ απλά αρκεί να ανοίξει το ιερό βιβλίο του Χριστιανισμού. Πραγματικά μπαίνω σε σκέψεις, μιας και υποπέφτει σε ένα παιδικό λάθος ανθρώπου που ουδέποτε διάβασε τη Βίβλο, ενώ μας έχει δείξει ότι κατέχει γνώσεις ανώτατου μορφωτικού επιπέδου.
Όπως και να έχει, το εν λόγω thread δεν ασχολείται με αυτό το θέμα, αλλά με την ταινία Κώδικας Da Vinci. Οπότε, εφόσον επιθυμεί ο φίλος Παθοκτόνος(ή οποιοσδήποτε άλλος χρήστης) μία συζήτηση πάνω στις αντιφάσεις των ευαγγελίων και κατ' επέκταση την αξιοπιστία της Αγίας Γραφή, θα χαρώ να συζητήσουμε σε ένα νέο thread.
Φιλικά,
Το τελευταίο χρόνο η φράση - Κώδικας Da Vinci - έχει ακουστεί τόσες φορές που σε λίγο θα γίνει και βαπτιστικό όνομα.
Δεν έχω διαβάσει το βιβλίο μήτε έχω δει τη ταινία ωστόσο έχω παρακολουθήσει πολλές εκπομπές,συζητήσεις,άρθρα και έχω σχηματίσει κάποια άποψη.
Πρόκειται για ένα μυθιστόρημα που στηριγμένο σε απόψεις που τριγυρνούσαν πολύ καιρό στα συνωμοσιολογικά καφενεία καταφέρνει μέσα από την αστυνομικού τύπου μυστηριακή πλοκή να γίνει best seller.Βέβαια,προωθήθηκε (και πολεμήθηκε) καταλλήλως ώστε η ταινία να ξέρουμε από πολύ πριν ότι θα γίνει επιτυχία.
Η θεματολογία της ταινίας άπτεται ζητημάτων για τα οποία δε μπορούμε να έχουμε γνώση αλλά άποψη.Ο Bertrard Russell έλεγε : "The most savage controversies are those about matters as to which there is no good evidence either way. Persecution is used in theology, not in arithmetic, because in arithmetic there is knowledge, but in theology there is only opinion."
Το odium theologicum (θεολογικό μίσος/πάθος) πατάει ακριβώς στα χωράφια της πίστης που δε μπορεί να αποδεχθεί την επιστημονική έρευνα.Ακριβέστερα,δεν αντέχει και δεν επιδέχεται επιστημονικών ερευνών.
Το ότι ο πιστός αντιδρά και διαδηλώνει απέναντι σε ο,τιδήποτε δεν είναι ευθυγραμμισμένο με το (εξ αποκαλύψεως) δόγμα είναι απόλυτα αναμενόμενο.Με δεδομένο,πάντα, ότι το υποκείμενο είναι πιστός περισσότερο από λογικό ον (η πίστη δεν είναι λογική) .
Επίσης οργανισμοί που στηρίζονται στην έννοια της πίστης, όταν αμφισβητούνται - άμεσα και έμμεσα - θέσφατα αιώνων θα προχωρήσουν σε ενέργειες εναντίον του φορέα της αμφισβήτησης.
Ακούμε συνεχώς απόψεις ότι τα Ευαγγέλια είναι ιστορικά κείμενα.Θέση η οποία χρησιμοποιείται από πιστούς που στην απόγνωσή τους να ξορκίσουν την ένδεια επιχειρημάτων προσπαθούν να αποδώσουν επιστημονικοφανή αίγλη στο λόγο τους.
Το έχω ξαναπεί μερικοί μετέρχονται θεμιτών και αθέμιτων μέσων για να υπερασπιστούν την αλήθεια τους.Από τη μία βρίζουν και υποτιμούν την επιστήμη και την ανθρώπινη λογική και από την άλλη βαπτίζουν "ιστορικά" κείμενα τα Ευαγγέλια.
ΟΥΣΤ.
Το μαινόμενο πλήθος,το οποίο αποτελείται κυρίως από άτομα της συμπαθούς τρίτης ηλικίας και εν γένει θρησκόληπτους είναι ένα καλό εργαλείο για να περάσει το μήνυμα ότι ο οργανισμός που τους υποκινεί έχει ακόμα δύναμη και μπορεί και επηρεάζει κοινωνικές ομάδες.
Εν προκειμένω, η γραμμή είναι να μην εκτεθεί ο οργανισμός στον αγώνα εναντίον του "αιρετικού" έργου τέχνης καθώς τα καψίματα,οι λαοσυνάξεις και τα παραληρήματα ομολογιακού τύπου δεν είναι πολύ της μοδός τελευταία.
Εξάλλου ποιος σκεπτόμενος θα συνταχθεί με ορδές φανατισμένων πιστών που ΔΕΝ έχουν διαβάσει το βιβλίο ,ΔΕΝ έχουν δει τη ταινία.
Σάμπως έχουν ΔΙΑΒΑΣΕΙ ποτέ στη ζωή τους κανένα βιβλίο (αν ξέρουν να διαβάζουν) ή έχουν ΔΕΙ οποιαδήποτε ταινία (εκτός από την Αλίκη στο Ναυτικό) ;
Αυτά τα λέγω όχι ως αφορισμούς αλλά ως φαινόμενο που αφορά πολλούς συμπολίτες μας κατά τα άλλα χαριτωμένους.
Δε ξέρω εάν θα διαβάσω το Κώδικο Da Vinci, η θεματολογία του δεν είναι τόσο του γούστου μου ,αλλά καταφέρνω να ξεχωρίζω αποτελεσματικά τη λογοτεχνία από τα θεολογικά κείμενα.
Αυτό που δυσκολεύονται πολλοί να κάνουν είναι να ξεχωρίσουν τα θεολογικά κείμενα από την επιστήμη και τη πραγματικότητα.
προσωπικη μου γνωμη ειναι οτι η εκκλησια δεν εχει να φοβηθει τιποτα απο μια ταινια η απο ενα βιβλιο. και να το πω κι αλλιως ο χριστος δεν εχει να φοβηθει τιποτα απο ολα αυτα. Μονίμως πέφτεις σε ένα λάθος αγαπητέ/ή μου. Συγχέεις την εκκλησία με το Χριστό. Να σου υπενθυμίσω πως άλλο παπάς και κληρικός, κι άλλο Χριστός. Ο Χριστός μπορεί να μην έχει να φοβηθεί τίποτα (ειδικά εκεί που είναι), η εκκλησία όμως έχει! Και πολλά μάλιστα. Φοβάται συνεχώς μήπως και χάσει την αξιοπιστία της, μήπως και χάσει τους πιστούς ακόλουθούς της. Ο Χριστός πάντως, αν δεν απατόμαι, δεν έχρισε κανέναν παπά εκπρόσωπό του. Οι άνθρωποι τους έχρισαν ή αυτοαποκαλέστηκαν κάποια στιγμή και ξεκίνησε όλοι αυτοί η ιστορία με τους πατέρες. Το μόνο που ξέρω είναι πως ο Χριστός είχε πιστούς και συνοδοιπόρους, μαθητές και αγαπητούς φίλους, που μετά το θάνατό του έγιναν απόστολοι και μάρτυρες. Δε νομίζω να είπε ο Χριστός σε κανέναν από αυτούς "φτιάξε σε παρακαλώ ένα ιερατείο και ναούς όπου θα μπορεί ο κόσμος που με πιστεύει να έρχεται και να με προσκυνά. Αυτά όλα έγιναν μετά από χρόνια κι επειδή οι άνθρωποι είχαν ( ; ) την ανάγκη από έναν χώρο όπου θα μπορούσαν να λατρέψουν το θεό τους και να τον ευχαριστήσουν.
Επειδή ξέφυγα κάπως, ζητώ συγγνώμη, αλλά έπρεπε να σου τονίσω αυτό το λάθος. Όσο για την ταινία, όπως είπε και ο φίλτατος Voel, αν θες μια σφαιρική άποψη πήγαινε δες τη. Αν φοβάσαι ότι τα λεφτά σου θα πάνε χαμένα και θα τα τσεπώσει ένας απαταιώνας εβραίος (γιατί κυκλοφορεί κι αυτός ο χαρακτηρισμός για το συγγραφέα), τότε το μόνο που έχω να σου πω είναι μην πας. Όμως μην ενστερνίζεσαι απόψεις άλλων, όπως "καλή ήταν" "χάλια ήταν", αφού δεν την έχεις δει.
xontro_mpizeli
23-05-06, 23:58
Πριν λίγο παρακολούθησα την ταινία Κώδικας Da Vinci.
Επειδή έχω διαβάσει κ το βιβλίο, μπορώ να πω ένα μεγάλο μπράβο κ συγχαρητήρια στους υπεύθυνους κ συντελεστές της ταινίας που κατάφεραν να μεταφέρουν με τόσο ακρίβεια το βιβλίο του κ. Dan Brown στην μεγάλη οθόνη!
Όσον αφορά την ταινία, μου άρεσε πολύ θα έλαγα. Μια ευχάριστη ταινία, που όπως προαναφέρθηκε, παρουσιάζεται σαν ένα καλοστημένο κυνηγητό μεταξύ αστυνομίας, αιρέσεων και των πρωταγωνιστών με βάση μυστικά και απόκρυφα στοιχεία.
Το μόνο που με χάλασε, ίσως, είναι η ερμηνεία της γαλλίδας ηθοποιού "Αμελί". Δεν ξέρω βρε παιδιά, αλλά δεν μου πολύ άρεσε. Είχε από την αρχή της ταινίας ένα υφάκι "να με λυπάσαι". Οι άλλοι ήταν φοβεροί! Ιδίως ο Μακ Κέλεν, ο Τομ Χάνκς και ο Ζαν ρενό (οι δύο τελευταίοι από τους αγαπημένους μου :) ).
Αξίζει πιστεύω να την δεί κάποιος. Σε κρατάει σε αγωνία ώς το τέλος. Άσχετα άμα έχει διαβάσει το βιβλίο κάποιος ή όχι, αξίζει να την δει..
Ένα 9 και από μένα!
[COLOR=DarkRed]Δείτε την μπας και ξυπνήσει ο λαός της Ελλάδας!
Σοβαρά θεωρείς πως ο λαός της Ελλάδας θα ξυπνήσει παρακολουθώντας τη συγκεκριμένη ταινία ή κι κάθε άλλη ταινία? Τόσο απλό είναι, δηλαδή? Θα πρέπει να ευγνομωνούμε συγγραφέα και σκηνοθέτη επειδή μας άνοιξαν τα κλεισμένα μάτια? Ελάτε τώρα ρε παιδιά, είπαμε, ένα πολύ καλό βιβλίο, μια πολύ καλή ταινία, ένας λόγος να προβληματιστούν για αυτά τα θέματα όσοι δεν είχαν ποτέ προβληματιστεί, αλλά θα ξυπνήσει ο λαός με αυτή? Έλεος! Μήπως ξυπνήσει όταν αρχίσει να σκέφτεται από μόνος του, όταν μάθει να ψάχνει, να διαβάζει τους αρχαίους συγγραφείς και όχι μόνο? Όταν συγκρίνει με το μυαλό του όλα αυτά που του σερβίρονται από κάθε κύκλο, όταν πάψει να παρασύρεται από τα θέματα που είναι "της μόδας".
Συμφωνώ με το Βόελ πως πριν κριτικάρουμε κάτι, θα πρέπει τουλάχιστον να το έχουμε διαβάσει, συμφωνώ με το Σόλωνα πως διαβάζοντας το σύνολο της Αγίας Γραφής θα διαπιστώσουμε πολλές ανακρίβειες και ανακολουθίες, συμφωνώ πως ψάχνοντας θα μπερδευτούμε περισσότερο αλλά θα έχουμε μια σφαιρική άποψη. Πόσοι από τους χιλιάδες που έσπευσαν να δουν την ταινία γνώριζαν για αυτά τα θέματα και πόσοι από όσους δεν πήγαν τα αγνοούν? Και πόσοι θα θυμούνται τόσο την ταινία όσο και τα όσα λέει μετά από ένα χρόνο?
Deepest_Emotion
24-05-06, 11:30
Αγαπητοι Voel και Αντονια. Όταν λέω οτι άκουσα για την ταινια δεν εννοω οτι μου ειπαν αν η ταινια ειναι καλη η χαλια. Μου εχουν εξιστορισει την ταινια. Και προσωπικα δεν θελω να τη δω, οχι μηπως σκανδαλισω το μυαλο μου η δωσω τζαμπα τα χρηματα μου, αλλα γιατι ξερω οτι μετα θα εχω κακη ψυχολογια και δεν το θελω αυτο.
Οταν λέω οτι η εκκλησια η ο Χριστος δεν εχει να φοβηθει τιποτα εννοω οτι γενικα η θρησκεια δεν εχει να φοβηθει τιποτα. Πάντως ούτε η εκκλησια σαν ιερος χωρος δεν εχει να φοβηθει μηπως χάσει τους πιστους ακόλουθους της θρησκειας γιατι ούτε αναγκαζει κανέναν να πάει ούτε αναγκαζει κανεναν οταν πηγαινει να δινει χρηματα στην περιπτωση που πουμε οτι ισως να φοβαται μη χασει τα χρηματα.
Και πάλι δεν νομιζω πως λέγοντας ο χριστος οτι Θα γνωρισετε την αληθεια και η αληθεια θα σας ελευθερωσει εννοουσε με οτι βγαινει η ακουγεται πιαστητε απο αυτο και ψαξτε το μηπως βρητε την αληθεια.
Ναι συμφωνω οτι θα γινουν οι διαλογοι και οι συζητησεις.Φυσικο και επομενο ειναι. Αλλα αυτο που εννουσα στο προηγουμενο post λεγοντας οτι οπως εγω σεβομαι τα πιστευω του αλλου και δεν θα τα ειρωνευτω ουτε θα τα προσβαλω ετσι θελω και απο τους αλλους να κανουν το ιδιο και οχι να μου επιβαλουν τη γνωμη τους λεγοντας πως αυτα που ξερω και λεω ειναι φαντασιες του μυαλου μου και δεν ισχυουν και χρεισιμοποιουν εκφρασεις ξεροντας πως αυτες προσβαλουν τα δικα μου πιστευω.
Με συγχωρειτε αν δεν απαντησα σε όλα, ηθελα πιο πολλα να πω. Αλλά εκτος οτι ολο το θεμα θα βγει εκτος, αντιμετοπιζω και καποια προβληματα με το pc μου και δεν μου δινει τη δυνατοτητα να ολοκληρωσω αυτα που θελω να πω.
Ελπιζω αυτη τη φορα τουλαχιστον να μπορεσω να καταχωρησω την απαντηση μου :)
Φιλικα
Παθοκτόνος
24-05-06, 14:39
Η Καινή Διαθήκη είναι γεμάτη ανακρίβειες, τις περισσότερες των περιπτώσεων μάλιστα οφθαλμοφανέστατες χάρη στις αντιφάσεις των ίδιων των ευαγγελίων. Ωρισμένες ερωτήσεις:1.Είναι δυνατόν να μην πρόσεξε κανείς από τους εδώ και δύο χιλιάδες χρόνια κολοσσούς της επιστήμης και της Θεολογίας(Μέγας Φώτιος,τρεις ιεράρχες,Αγ.Νικόδημος ο Αγιορείτης κ.λπ.,κ.λπ.)αυτες τις "οφθαλμοφανέστατες ανακρίβειες"και να τις επισημάνατε εσείς πρώτος ή κάποιος σύγχρονος αμφισβητίας πρώτοι;Αγαπητέ,αυτά τα ζητήματα είναι από τόσο παλιά λελυμένα...Ως γνωστόν,το ένα γενεαλογικό δένδρο αναφέρεται στους προγόνους(εξ αγχιστείας) του Ιησού από την πλευρά του μνηστήρος της Μαρίας Ιωσήφ και το άλλο τους προγόνους Του από την πλευρά της μητρός του αειπαρθένου Μαρίας...Και η παράθεσις αυτών των δένδρων έχει συγκεκριμένα διδάγματα...Άραγε δεν έχω δίκαιο όταν λέγω πως υποστηρίζετε τα πιο αντιφατικά πράγματα,όταν από την μία λέτε πως έγινε επιλογή των Ευαγγελίων τον 4ο αι.μ.Χ. από την μία πλευρά(άραγε πώς εξηγείται το ότι βρέθηκαν τμήματα της Κ.Δ.-ίδια με τα σημερινά-στην μονή του Qumran,που ήσαν φυλαγμένα εκεί προ της καταστροφής της Ιερουσαλήμ το 70 μ.Χ. από τις λεγεώνες του Τίτου :rolleyes: )και από την άλλη,υπάρχουν τέτοιες φοβερές ανακρίβειες;
2.Να ανοίξετε ένα θέμα,όπου θα σας απαντήσω(όσο μπορώ και προλαβαίνω)για τις υποτιθέμενες αντιφάσεις των Ευαγγελίων(σαφώς λάθη υπάρχουν),
3.Δεν γνωρίζετε τι σημαίνει θεοπνευστία.Φυσικά δεν έχω την απαίτησι να κάμνετε σοβαρή κριτική,αλλά ακούστε απλώς για να το έχετε υπ'όψει τι σημαίνει θεοπνευστία χριστιανικά:Σημαίνει πως μέσα σε κάποιο κείμενο(και τα Πατερικά κείμενα π.χ. είναι θεόπνευστα-θεοφώτιστα,υπάρχουν πολλές θεόπνευστες γραφές,ως γνωστόν,κατά την Κ.Δ.,αν θέλετε έχω και την παραπομπή) υπάρχουν κάποιες θείες αλήθειες,τις οποίες κάποιος συγγραφεύς καταγράφει(Μωυσής,Σολομών,ι.ευαγγελιστές κ.α.)διατηρώντας όμως ακέραιη την προσωπικότητά του.Δεν έπεσαν ουρανόθεν τα Ευαγγέλια ή η Π.Δ...Ετσι εξηγείται πώς έχουν γίνει εργασίες που αποδεικνύουν π.χ. πως στην Σοφία Σολομώντος(που γράθηκε πρωτογενώς στα ελληνικά)υπάρχουν σαφείς πλατωνικές επιρροές,όπως αποδείχθηκε από τον κορυφαίο(Εβραιολόγο και ακαδημαικό,νομίζω)κ. Β.Βέλλα...Όπως ο Λόγος του Θεού έλαβε ένα ταπεινό σχήμα για να γίνει η αυτοαλήθεια(και η αυτοζωία κ.λπ.),έτσι και τα Ευαγγέλια χρησιμοποιούν τα ανθρώπινα μέσα για να μεταδώσουν με διάφορους τρόπους(π.χ. ποίησι -βλ.το "Άσμα ασμάτων"κ.α.) αυτές τις αλήθειες.Οι οποίες συμπληρώνονται διαρκώς και ερμηνεύονται από την θεοίδρυτη(θυμηθείτε τον διάλογο του Σίμωνος Πέτρου με τον Ι.Χ.όταν ερωτούσε ο δεύτερος"τίνα με λέγουσιν οι άνθρωποι είναι;") Εκκλησία,η οποία είναι"στύλος και εδραίωμα της αληθείας",όπως λέγεται μεσ'στην ίδια την Κ.Δ.,και ο ασφαλής χώρος της σωτηρίας(αφού κατέχει-γενικά- την Αλήθεια,ως σώμα του Υιού και Λόγου του Θεού).Αυτά τα ολίγα προς το παρόν εν αγάπη,Παθοκτόνος.
Solon Aimonas Eautou
24-05-06, 15:03
Δυστυχώς, μέσα στα λεγόμενα σας διακρίνω ειρωνεία(βλ. "Φυσικά δεν έχω την απαίτησι να κάμνετε σοβαρή κριτική"), ένα διόλου χριστιανικό συναίσθημα. Ας έχει όμως, δεν πειράζει.. ο καθένας κρίνεται από τα λόγια του και τις προθέσεις που ο ίδιος έχει θέσει για τον εαυτό του.
Για να σας πω την αλήθεια, δεν περίμενα ότι δεν θα είχατε μία απάντηση έτοιμη στην παραπάνω αντίφαση. Δυστυχώς όμως, η Κ. Δ. είναι ξεκάθαρη πέρα ως πέρα στο σημείο αυτό ώστε να μην υπάρχει περιθώριο "διαφορετικής ερμηνείας"..
Αναφέρεται λοιπόν, Κατά Ματθαίον, στίχοι 16&17: "Ιακώβ δε εγέννησε τον Ιωσήφ τον άνδρα της Μαρίας, εξ ής εγεννήθη Ιησούς ο λεγόμενος Χριστός". Αν κάνω έναν απλό συλλογισμό, βασισμένο πάντα στη λογική, θα τον δεχτείτε; Όταν αναφέρουαι "ο Ιακώβ γέννησε τον Ιωσήφ" τί εννοούμε; Ότι ο Ιακώβ είναι πατέρα του Ιωσήφ ή της Μαρίας; Νομίζω ότι η απλή λογική είναι αρκετή..
Από την άλλη, αναφέρεται, Κατά Λουκά, στίχος 23: "Και αυτός ην ο Ιησούς ωσεί ετών τριάκοντα αρχόμενος, ων, ως ενομίζετο, υιός Ιωσήφ, του Ηλί". Από την παραπάνω φράση τι κατανοούμε; ότι ο Ηλί είναι πατέρας του Ιωσήφ ή της Μαρίας;
Τώρα, πως καταλήξατε αγαπητέ Παθοκτόνε εις το συμπέρασμα ότι το ένα είναι το γενεαλογικό δέντρο της Μαρίας και το άλλο του Ιωσήφ, δεν μπορώ να το κατανοήσω. Ίσως, αν γίνεται πιο συγκεκριμένος δω το λάθος στο οποίο ίσως(δεν είμαι απόλυτος) έχω υποπέσει.
Αλλά για να σας πω και μία οικτρή αλήθεια, πρώτη φορά ακούω τη δική σας ερμηνεία.. περί γενεαλογικού δέντρου Μαρίας και Ιωσήφ(θα ήθελα αλήθεια να μου παραθέσετε την πηγή σας, ώστε να με πείσετε ότι δεν βγάλατε την ερμηνεία μόνος σας- λέγοντας πηγή εννοώ βιβλίο, συγγραφέα, σελίδα, κλπ. αν όντως θέλετε να μιλήσουμε επί τούτου).
Ως επί το πλείστον, εκκλησιαστικοί κύκλοι υποστηρίζουν ότι η αντίφαση οφείλεται σε λάθος ανθρώπινο.
Επίσης, για να απαντήσω στις προφανώς ρητορικές ερωτήσεις σας:
- "1.Είναι δυνατόν να μην πρόσεξε κανείς από τους εδώ και δύο χιλιάδες χρόνια κολοσσούς της επιστήμης και της Θεολογίας(Μέγας Φώτιος,τρεις ιεράρχες,Αγ.Νικόδημος ο Αγιορείτης κ.λπ.,κ.λπ.)αυτες τις "οφθαλμοφανέστατες ανακρίβειες"και να τις επισημάνατε εσείς πρώτος ή κάποιος σύγχρονος αμφισβητίας πρώτοι;"
Είναι δυνατόν, διότι όλοι οι κολοσσοί της Θεολογίας("της επιστήμης" δεν είναι καθολικά αποδεκτό) που παρατίθεται τυχαίνει να είναι υπέρμαχοι της εκκλησίας. Επίσης, το γεγονός ότι πιθανόν τα έχουν προσέξει παλαιότεροι δεν σημαίνει απαραίτητα και ότι έχουν δοθεί απαντήσεις.
Όπως και να έχει, δεν πέφτω στο σφάλμα να πιστεύω ότι ανακάλυψα κάτι άγνωστο έως τώρα.. σε καμία περίπτωση, μιας και τότε θα ήμουν πέρα ως πέρα αλαζόνας. Όμως, θα σας παρακαλέσω να αφήσετε πίσω την αίσθηση ότι έχετε απαντήσεις σε όλα τα ερωτήματα μου ώστε να προχωρήσουμε σε συζήτηση. Αφήστε που κάτι τέτοιο είναι δείγμα αλαζονείας, ένα συναίσθημα διόλου αναμενόμενο από την πλευρά σας.
- Στην 3η ερώτηση δυστυχώς δεν σας κατανόησα πλήρως. Ίσως φταίει η δική μου ημιμάθεια ίσως πάλι η κακή χρήση της ελληνικής γλώσσας από μέρους σας. Εννοείτε ότι "θεοπνευστία" σημαίνει ότι κάποια μόνο σημεία είναι θεϊκής εμπνέυσεως και κάποια άλλα όχι; Αν είναι έτσι, τότε έχουμε ήδη λύσει το πρόβλημα των αντιφάσεων.. οφείλονται σε ανθρώπινα λάθη. Όλα τα υπόλοιπα σημεία είναι θεόπνευστα.
Θα σας παρακαλέσω να απαντήσετε επί των σημείων και να μου δείξετε που κάνει λάθος η λογική μου στην παράθεση των δύο παραπάνω ευαγγελικών χωρίων. Τέλος, η ερμηνεία που παρατίθεται θα ήθελα πραγματικά να μάθω σε ποιον ανήκει..
Φιλικά,
Εκκλησία,η οποία είναι"στύλος και εδραίωμα της αληθείας"
Αν δεν απαττωμαι, η αν δεν με εχει τυφλωσει το αντιχριστιανικο μου μενος για αιωνες η εκκλησια ηταν ΣΙΓΟΥΡΗ οτι η γη ηταν επιπεδη, ακινητη και στο κεντρο του συμπαντος. Τοσο σιγουρη για την αληθεια που εξεδιωκε οποιον διαφωνουσε.
Φαντασου να ειχε καταφερει να επιβαλλει την αληθεια της....
Παθοκτόνος
24-05-06, 23:39
Αν δεν απαττωμαι, η αν δεν με εχει τυφλωσει το αντιχριστιανικο μου μενος για αιωνες η εκκλησια ηταν ΣΙΓΟΥΡΗ οτι η γη ηταν επιπεδη, ακινητη και στο κεντρο του συμπαντος.Να με συγχωρείτε(!),αλλά δεν ξέρετε καθόλου ορθά το τι σημαίνει θεοπνευστία...Ο Θεός δεν αποκαλύπτει επιστημονικές αλήθειες μέσω των ιερών κειμένων,για το οποίο υπάρχει πολύ συγκεκριμένος λόγος που δεν συμβαίνει.Και στα κείμενα αυτά οι άνθρωποι που τα γράφουν απεικονίζουν τις επιστημονικές απόψεις ή και μύθους ακόμη για το παρελθόν που κυκλοφορούν την εποχή αυτή...
Τοσο σιγουρη για την αληθεια που εξεδιωκε οποιον διαφωνουσε.
Αυτό δεν το λέτε σοβαρά μάλλον...Ποτέ ,όπως σας είπα στο "Βυζάντιο" δεν υπήρχε "auto da fe" ,index(κατάλογος απηγορευμένων βιβλίων)κ.λπ.Στην δυτική αιρεσιαρχία όντως υπήρξε,αλλά νομίζω πως το πρόβλημα της ήταν περισσότερο της προσκολλήσεως στις αριστοτελικές και πλατωνικές απόψεις κ.λπ.Τις τελευταίες αυτές-δύο ειδών- απόψεις ήλθε να καταρρίψει και η δαρβίνεια θεωρία ,ο Δαρβίνος όμως πέθανε τελικώς
δοξασμένος...Θα ήθελα να μου πείτε ποιον νομίζετε ότι κατεδίωξε η Ορθόδοξη Εκκλησία,ώστε να μπορέσουμε να συζητήσουμε σε ένα στοιχειωδώς σοβαρό επίπεδο...Ευχαριστώ(ειλικρινά),Παθοκτόνος.
Υ.Γ.όταν λέγω πως δεν αναμένω σοβαρή κριτική,δεν είμαι είρων,με παρερμηνεύσατε,στρεβλώνοντας το πνεύμα μου,λέγω μόνο πως δεν μπορώ να έχω την απαίτησι να αρθρώνετε σοβαρό θεολογικό λόγο λόγω ελλείψεως γνώσεων κ.λπ.
Solon Aimonas Eautou
25-05-06, 18:16
Φίλτατε Παθοκτόνε, η υποτίμηση του συνομιλητής σας αποτελεί μία έκφανση της υπερτίμησης των δυνατοτήτων σας.. δείγμα αλαζονείας. Από την αρχή σας αντιμετώπισα ως άνθρωπο σκεπτόμενο, έως ότου μου αναιρέσετε την αρχική εντύπωση. Ως εκ τούτου, περίμενα από έναν άνθρωπο μορφωμένο μία παρόμοια αντιμετώπιση.
Δυστυχώς, διακρίνω μία τάση να μειωθεί το επίπεδο του συνομιλιτή σας(εμού στην προκειμένη περίπτωση) δίχως όμως να γίνεται κάτι τέτοιο με επιχειρήματα πάνω στους ισχυρισμούς του. Ας είναι όμως..
Σας έθεσα κάποιες λιγοστές και άκρως ξεκάθαρες ερωτήσεις, στις οποίες περιμένω απάντηση εφόσον ειλικρινά επιθυμείτε να συζητήσουμε σε ένα, έστω στοιχειωδώς, σοβαρό επίπεδο.
Ως προς τους λοιπούς αναγνώστες του παρόντος thread, σας παροτρύνω να ανοίξετε μία Βίβλο(εφ' όσον δεν το κάνατε ήδη) ώστε να αποκτήσετε προσωπική άποψη.
Φιλικά,
Χωρίς να έχω γνώσεις σχετικά με το θέμα, κάτι που μου φαίνεται παράλογο στα τελευταία ποστ είναι πως και απο τις δυο πλευρές η ολη συζητηση βασίζεται στις ιστορικές ανακρίβειες/ακριβειες των Ευαγγελίων, τη στιγμή που τα Ευαγγέλια δεν επιδιώχθηκε να γραφτούν ως ιστορικά κείμενα, αλλά ως θρησκευτικά κείμενα.
Εδώ συναντάμε τεράστιες ανακρίβειες σε κείμενα που επιδιώκεται να είναι ιστορικές πραγματείες (από τον Ηρόδοτο μέχρι και σήμερα) και δε θα υπάρχουν ανακρίβειες σε κέιμενα που κριτήριο γραφής τους ήταν πρώτα η πίστη;
Συνεπώς η σύγκρισή (το αν υπάρχουν ή δεν υπάρχουν δεν το ξέρω) μεταξύ των ευαγγελίων πρεπει να γίνει κατα τη γνώμη μου μόνο ως προς τη "μεγάλη εικόνα" και όχι ως προς τις λεπτομέριες τους. Ή μαλλον, πρώτα θα πρεπει να διερευνηθεί σε τι είδους λεπτομέριες αξίζει να γίνει σύγκριση, πέρα από τη μεγάλη εικόνα...
Είναι αδύνατο να πιστέψω πως τα τεσσερα ευαγγέλια συμφωνουν σε κάθε λεπτομέρια, αλλα επίσης μου είναι και αδύνατο να περιμένω τα ευαγγέλια να είναι το ένα copy-paste του άλλου, με μόνη διαφορά το όνομα του συγγραφέα...
Solon Aimonas Eautou
25-05-06, 20:51
Ηλία, αγνοείς μία λεπτομέρεια.. ουδέποτε ισχυρίστηκε μήτε η ορθόδοξη εκκλησία μήτε οι πολέμιοι της ότι υπήρχε ως στόχος το ένα ευαγγέλιο να είναι copy- paste του άλλου. Για ποιο λόγο τότε να υπήρχαν 4 στον κανόνα της Βίβλου και όχι απλώς 1;
Αυτό όμως που ισχύει και που ώθησε την εκκλησία(ή τον όποιο πήρε την εν λόγω απόφαση) να συμπεριλάβει 4 κείμενα πάνω στο ίδιο θέμα είναι γιατί κάθε ένα μιλάει μεν για την ζωή του Ιησού(τα τελευταία βέβαια μόνο χρόνια) όμως δίνει έμφαση σε διαφορετικά σημεία.. Με λίγα λόγια, το κάθε ένα περιέχει λεπτομέρειες που δεν υπάρχουν στα υπόλοιπα ώστε να ολοκληρώνεται το παζλ της ζωής του Ιησού.. αλληλοσυμπληρώνονται δηλαδή ή τουλάχιστον αυτός ήταν ο στόχος τους.
Όταν όμως το ένα ευαγγέλιο προσφέρει πληροφορίες πάνω σε ένα θέμα που παρουσιάζει και κάποιο άλλο, τότε εμφανίζονται οι αντιφάσεις. Πρόσεξε, δεν λέω παραλήψεις(για τις οποίες κανένας δεν μίλησε και δεν υπάρχει αιτία να γίνει λόγος όπως σωστά ανέφερες) αλλά αντιφάσεις.
Και οι αντιφάσεις αυτές δημιουργούν ερωτήματα ως προς τη "μεγάλη εικόνα"(για την οποία κάνεις λόγο) που εξάγεται και από τα 4 ευαγγέλια μαζί..
Εκεί έγκειται η όποια κριτική και συγκριτική μελέτη.
Παθοκτόνος
26-05-06, 11:42
Δυστυχώς, μέσα στα λεγόμενα σας διακρίνω ειρωνεία(βλ. "Φυσικά δεν έχω την απαίτησι να κάμνετε σοβαρή κριτική"), ένα διόλου χριστιανικό συναίσθημα.Αγαπητέ,αν είχα την απαίτησι να κάμνετε σοβαρή κριτική,θα φερόμουν(έστω εξωτερικά)με σκληρότητα και αυστηρότητα.Αλλά,εγώ,μη ακολουθώντας εδώ τον Αριστοτέλη,αν καΙ προσπαθώ να είμαι αυστηρός με τον εαυτό μου,δεν είμαι αυστηρός με τους άλλους...Λοιπόν,θα σας παρακαλέσω να συνεχίζουμε(ζητώντας συγγνώμην αν κάπως άθελα μου σας προσέβαλα...) μένοντας στην ουσία,κάτι που θα ωφελήσει όλους μας... :)
Τώρα, πως καταλήξατε αγαπητέ Παθοκτόνε εις το συμπέρασμα ότι το ένα είναι το γενεαλογικό δέντρο της Μαρίας και το άλλο του Ιωσήφ, δεν μπορώ να το κατανοήσω
Ναι,η αλήθεια είναι πως βιάσθηκα ολίγον να απαντήσω.Θα πρέπει να το ερευνήσω καλλίτερα πρώτα...Θα τοποθετηθώ στο αντίστοιχο thread.
Ως επί το πλείστον, εκκλησιαστικοί κύκλοι υποστηρίζουν ότι η αντίφαση οφείλεται σε λάθος ανθρώπινο. Λάθη ανθρώπινα στα Ευαγγέλια υπάρχουν πολλά,να είστε σίγουρος,όπως και σολοικισμοί-συντακτικά λάθη και γραμματικά λάθη(π.χ.το"ουκ οίδασι τι ποιούσι"είναι λάθος,το σωστό είναι"ουκ ίσασι"κ.α.,ας μην ξεφύγουμε όμως).Τό ότι έχουν αφεθεί τα λάθη αυτά(καθώς και άλλα)ως είναι νομίζω ότι δεικνύει κάτι...
Στην 3η ερώτηση δυστυχώς δεν σας κατανόησα πλήρως. Ίσως φταίει η δική μου ημιμάθεια ίσως πάλι η κακή χρήση της ελληνικής γλώσσας από μέρους σας.
Το δευτερο.
Εννοείτε ότι "θεοπνευστία" σημαίνει ότι κάποια μόνο σημεία είναι θεϊκής εμπνέυσεως και κάποια άλλα όχι; Αν είναι έτσι, τότε έχουμε ήδη λύσει το πρόβλημα των αντιφάσεων.. οφείλονται σε ανθρώπινα λάθη. Όλα τα υπόλοιπα σημεία είναι θεόπνευστα.
Ναι,υπάρχουν και τα ανθρώπινα λάθη σαφώς.Οι αντιφάσεις,όπως έχω ξαναπεί,δεδομένου ότι τα Ευαγγέλια εκφράζουν την πίστι της Εκκλησίας/του κάθε ευαγγελιστού στο πρόσωπο του Ιησού,οφείλονται και στην διάφορη κατανόησι εκ του κάθε μαθητή των λόγων του Ιησού...Το οποίο δεν είναι λάθος βεβαίως...
Ηλία, αγνοείς μία λεπτομέρεια.. ουδέποτε ισχυρίστηκε μήτε η ορθόδοξη εκκλησία μήτε οι πολέμιοι της ότι υπήρχε ως στόχος το ένα ευαγγέλιο να είναι copy- paste του άλλου. Για ποιο λόγο τότε να υπήρχαν 4 στον κανόνα της Βίβλου και όχι απλώς 1;
Μαλλον δε διατύπωσα καλά αυτό που ήθελα να πω.
Απλά εννοώ πως τα σημεία των ευαγγελίων που περιγράφουν κοινά γεγονότα ή θέματα, δεν περιμένω να είναι πανομοιότυπα, για το λόγο πως τα Ευαγγέλια δεν επιδιωχθηκε να γραφούν με την ακρίβεια που επιδιώκεται (ή πρεπει να επιδιώκεται) στα ιστορικά κείμενα.
Τώρα αν οι διαφορές στις περιγραφές των κοινών γεγονότων/θεμάτων είναι σε λεπτομέριες ή στη μεγάλη εικόνα, αυτό το ξέρετε καλύτερα όσοι έχετε ασχοληθεί με το θέμα περισσότερο.
Έτυχε να το δώ χθές. Καλή ταινία, βλέπεται ευχάριστα και δεν κουράζει. Τις έβαλα 8. Αν την δούμε ιστορικά τότε μπάζει από παντού, αλλά τέλος πάντων ταινία είναι και όχι ιστορικό ντοκυμαντέρ, (δεν πιστεύω να βλέπετε το spiderman ας πούμε, και να περιμένετε να ακολουθεί τους κανόνες της φυσικής και της χημείας):p .
Καταλαβαίνω βέβαια και την παγίδα στην οποία μπορεί να πέσει κάποιος βλέποντας την ταινία ώστε να θεωρήσει κάποια σημεία ως ιστορικά στοιχεία (ενώ δεν έχουν κάποια ιστορική βάση..).
beetlejuice
17-04-10, 18:39
Ενημερώνω ότι η ταινία κυκλοφορεί αύριο Κυριακή μαζί με την εφημερίδα "Πρώτο Θέμα". Όσοι λοιπόν ενδιαφέρεστε, επισκεφτείτε το περίπτερο της γειτονιάς σας! :)
Έτυχε να το δώ χθές. Καλή ταινία, βλέπεται ευχάριστα και δεν κουράζει. Τις έβαλα 8. Αν την δούμε ιστορικά τότε μπάζει από παντού, αλλά τέλος πάντων ταινία είναι και όχι ιστορικό ντοκυμαντέρ, (δεν πιστεύω να βλέπετε το spiderman ας πούμε, και να περιμένετε να ακολουθεί τους κανόνες της φυσικής και της χημείας):p .
Καταλαβαίνω βέβαια και την παγίδα στην οποία μπορεί να πέσει κάποιος βλέποντας την ταινία ώστε να θεωρήσει κάποια σημεία ως ιστορικά στοιχεία (ενώ δεν έχουν κάποια ιστορική βάση..).
Έβαλα 8, αλλά το βιβλίο ήταν κλάσης ανώτερο(για να περάσει η ώρα, όχι για επιμόρφωση, όπως έγραψε και ο προλαλήσας). Καλή είναι και η ταινία και μου θύμισε λίγο και κυνήγι χαμένου θησαυρού, που μ' αρέσουν κάτι τέτοια... Φυσικά οι κώδικες και αυτά με τρελαίνουν! Μπορώ να βλέπω τέτοια όλη μέρα!!! :D
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.