Φίλε Bernie Rico Jr,

θα ξεκινήσω από το εύκολο -τον Κολοκοτρώνη-

Ο Γενναίος διετέλεσε τελευταία φορά πρωθυπουργός το 1862-1863.
Από τότε και μέχρι το θάνατο του το 1868 αποσύρθηκε από την ενεργό πολιτική, χωρίς να αποσυρθεί όμως από την πολιτική ζωή της τότε Ελλάδας και ασχολήθηκε με την συγγραφή των απομνημονευμάτων του.
Στο οπισθόφυλλο των απομνημονευμάτων αυτών διαβάζουμε:
Πολλές φορές κατά τη διάρκεια της ζωής του έκανε συχνά παρεμβάσεις στα γραφόμενα διαφόρων ιστορικών για την επανάσταση του 1821, και προσπαθούσε με υπομνήματα και δημοσιεύσεις στον τύπο να αποκαταστήσει την αλήθεια.
Αυτό για το αν θα έκανε κάτι για να διαψεύσει τον Φαλέζ.

Αν θέλει κάποιος να κατανοήσει ένα ιστορικό γεγονός, θα πρέπει να λάβει υπ' όψιν του όλο το πλαίσιο της εποχής και όλες τις πλευρές του, πολιτική, κοινωνική κλπ.
Ο Γέρος Κ. μυήθηκε στην Στοά Φιλανθρωπία της Ζακύνθου (η οποία λειτουργούσε με την ανοχή της Μεγάλης Στοάς της Αγγίας) όταν βρισκόταν εκεί και υπηρετούσε ως αξιωματικός (ταγματάρχης) στον αγγλικό στρατό.
Η εξάπλωση του τεκτονισμού στην Ευρώπη, στην Αμερική αλλά και στην Ινδία οφείλεται κατά κύριο -ή και μοναδικό για άλλους- λόγο, στους Άγγλους στρατιωτικούς που υπηρετούσαν στις Βρεττανικές αποικίες τον 18ο, 19ο και τον μισό 20ο αιώνα και δημιουργούσαν τις περίφημες στρατιωτικές στοές.
Για τους Άγγλους στρατιωτικούς ήταν σχεδόν παράδοση να είναι μέλη τεκτονικών στοών (και μάλιστα περισσοτέρων από μιας ή δυο).
Ο Γέρος, ως ταγματάρχης και μάλιστα παρασημοφορημένος από τους Άγγλους, είναι λογικό να προσεκλήθη να μυηθεί είτε από τους Άγγλους είτε από τον Διονύσιο Ρώμα, φιλικό και ιδρυτή της Στοάς Φιλανθρωπία.
Δεν θεωρώ δηλαδή πως η απόφαση του ήταν αποτέλεσμα κάποιας "εσωτερικής κλήσης" αλλά πως ήταν προϊόν κοινωνικής/συναδελφικής συναναστροφής γι' αυτό και δεν υπήρξε συνέχεια στην τεκτονική του πορεία.

Τα απομνημονεύματα του Γέρου γράφηκαν από τον Γεώργιο Τερτσέτη μια και ο Γέρος δεν ήξερε να γράφει και να διαβάζει.
Ο Τερτσέτης ήταν και αυτός τέκτονας, μυημένος σε Στοά της Ιταλίας και γνωρίστηκε με τον Κολοκοτρώνη στην Ζάκυνθο (δεν ξέρω που, αλλά δεν θα μου έκανε εντύπωση αν είχαν γνωριστεί στην "Φιλανθρωπία").
Αν λάβεις υπ' όψιν σου
1) την (κακώς εννοούμενη για εμένα) μυστικότητα (που έχει σαν αποτέλεσμα την μυστικοπάθεια) των τεκτόνων -και ιδιαίτερα της εποχής-
και 2) την πιθανότητα (να μην πω βεβαιότητα) η μύηση του Γέρου να ήταν προϊόν κοινωνικής/συναδελφικής συναναστροφής
μπορείς να αντιληφθείς τα γιατί της απουσίας οποιασδήποτε αναφοράς στο θέμα.

Ο Φαλέζ στο Τεκτονικόν Σφυρίον γράφει πως ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης, όπως και άλλοι αγωνιστές του 1821, μυήθηκε στον Αστέρα της Ανατολής στην Ζάκυνθο κατά την παραμονή του εκεί, και συμπληρώνει με το περίφημο: "Ας είναι ευλογημένες οι Μασονικές Στοές οίτινες σας εβάφτισαν στην κολυμβήθρα της Ελευθερίας".
Ο Φαλέζ μιλάει για τον Αστέρα της Ανατολής μια και η Στοά Φιλανθρωπία ήταν η "μητέρα Στοά" της Στοάς Fenice Risorta, η οποία ήταν η "μητέρα Στοά" του Αστέρα, που είχε "κληρονομήσει" την παράδοση και τα αρχεία των δύο προηγούμενων (πρόκειται για μια ιδιαίτερα σύνθετη περίοδο για τον ελληνικό τεκτονισμό που έκανε τότε τα πρώτα του βήματα).

Στο σημαντικότερο κομμάτι τώρα της "χρέωσης" και "πίστωσης"...

Δεν μπορώ να πω τίποτε περισσότερο.
Έχεις ουσιαστικά δίκιο.
Είναι ίδιον του ανθρώπινου χαρακτήρα (και οι τέκτονες παρά τις περί αντιθέτου φήμες, άνθρωποι είναι) να προσπαθούν να καρπωθούν οφέλη από τη δράση και την αξία αυτών με τους οποίους βρίσκονται σε επαφή.
Όταν μάλιστα το "ειδικό κοινωνικό βάρος" κάποιου είναι ιδιαίτερα χαμηλό, τότε αυτός με αντιστρόφως ανάλογη προσπάθεια επιδιώκει ως μέρος μιας ομάδας να μοιραστεί το δικό της βάρος.
Αυτό έχει σαν συνέπεια όμως, πέρα από τα οφέλη, να χρεώνεται και τη ζημία όπου και όποτε αυτή υπάρχει.

Φίλε Alet,

Πολύ ενδιαφέρουσες οι απόψεις σου παραπάνω. Μπορεί όμως κανείς να λάβει υπόψη του εκτός από τη λαική καταγωγή του Γέρου και ότι αυτό συνεπάγεται σε συνδυασμό με τα όσα ξέρουμε για τον χαρακτήρα του, το γεγονός ότι η τυχόν εισχώρησή του σε στοά δεν έγινε για να περάσει την ώρα του, ούτε για να εξυψωθεί πολιτικά, οικονομικά κλπ, ούτε για να αποκτήσει το οποιοδήποτε κοινωνικό status. Από τα γραφόμενα του γίνεται άμεσα αντιληπτό πως το μόνο του μέλημα ήταν να βοηθήσει στην απελευθέρωση της πατρίδος και η τυχόν εισχώρησή του έγινε μόνο και μόνο για αυτόν τον λόγο. Και εδώ ακριβώς "κολλάει" το μη ιστορικό του πράγματος, το σχετικό με τις "πιστώσεις" δηλαδή που αναφέραμε παραπάνω.

ΥΓ. Οι "χρεώσεις" γενικότερα είναι αντιστοίχως λανθασμένες, ιδιαιτέρως εάν κάποιος βγάζει χρήματα πχ μέσα από βιβλία γεμάτα φθηνά ψεύδη και συκοφαντίες.

Οπότε θεωρείς πως ο Γέρος δεν είχε κανένα ηθικό φραγμό και για να συμβάλλει στην απελευθέρωση του έθνους θα έκανε κυριολεκτικά το οτιδήποτε; :eek: Θεωρώ τραβηγμένη αυτή την άποψη.

Πάντως, όλα όσα γράφεις για τις επιδιώξεις και τις εσωτερικές ανάγκες του Γέρου, ταυτίζονται απόλυτα με τα ιδεώδη του Τεκτονισμού (αν και όχι για όλους τους "Τέκτονες"...) κι εκτός απ' αυτό, το να αποφασίσει να ενταχθεί σε Στοά μόνον και μόνον για την επανάσταση, είναι εξαιρετικά αμφίβολο, καθώς αν έψαχνε για περίεργες διασυνδέσεις, θα είχε στη διάθεσή του κάτι πιο γνωστό και προσβάσιμο από μία Στοά. Πάντως, ακόμη και σήμερα οι περισσότεροι Έλληνες αγνοούν το background της απελευθέρωσης του έθνους...

Τι εννοείς "οτιδήποτε"?? Έτσι όπως το λες ακούγεται ως μεγαλοστομία και μόνο για την δημιουργία εντυπώσεων. Ο σκοπός του ήταν να βοηθήσει την Επανάσταση. Εάν αυτό μπορούσε να επιτευχθεί μέσα από την τυχόν εισχώρηση σε στοά προκειμένου να "πλησιάσει" τους άγγλους, τότε δεν έχω πει κάτι τραβηγμένο. Στην καλύτερη δηλαδή, ήταν ένα "αναγκαίο κακό". Εάν λοιπόν έγινε κάτι τέτοιο, έγινε μόνο για τον παραπάνω σκοπό και ομοιάζει με την περίπτωση ενός επιστήμονα πχ., ο οποίος διαπρέπει στο εξωτερικό και ερχόμενος στην ιδιαίτερή του πατρίδα για προσωπικούς λόγους, ο τοπικός δήμαρχος τον μαγκώνει, σε μια περίλαμπρη τελετή του απονέμει το κλειδί της πόλης και κατόπιν, τόσο ο δήμαρχος όσο και οι λοιποί δημοτικοί σύμβουλοι θεωρούν πως το κλειδί της πόλης έχει και αυτό μερίδιο ευθύνης στα επιστημονικά επιτεύγματα του ανθρώπου αυτού.
Εξάλλου αυτό αποδεικνύεται και από τα λεγόμενα του φίλου Alet. Η δημιουργία στοών ανά τον κόσμο ήταν μια συνήθεια των άγγλων στρατιωτικών και αποτελούσε μια παράδοση για αυτούς. Θεωρείς λοιπόν, πως ο Γέρος βαθιά μέσα του, έτσι out of the blue και χωρίς μοντάζ, συμμεριζόταν τέτοιες συνήθειες και παραδόσεις?? Αυτό και αν είναι ιδιαίτερα τραβηγμένο. Άρα τυχόν εισχώρηση έγινε με σκοπό την εκμετάλλευση της κατάστασης και όχι επειδή είχε εσωτερικές ανησυχίες.

Βέβαια τα ιδεώδη του Γέρου για την απελευθέρωση και η αδιαφορία του για μεγάλα πολιτικά αξιώματα είναι εκ διαμέτρου αντίθετα με εκείνα διαφόρων "επιφανών" της εποχής, οι οποίοι συνέβαλαν και αυτοί τα μέγιστα στο να καταστραφεί οτιδήποτε καλό επιχείρησαν οι απλοί Αγωνιστές να φτιαχτεί.

Όπως προείπα, δεν το βλέπω αμφίβολο εφόσον το θεώρησε ο ίδιος ως κάτι το αναγκαίο για τον Αγώνα. Σαν τι όμως εννοείς?


Εάν το backround έχει να κάνει και με τη χρησιμοποίηση του ονόματος του Γέρου κλπ ως σπόνσορα μυστικών και μη οργανώσεων τότε καλώς αγνοείται διότι το έλλειμα αυτό αντισταθμίζεται με τα οφέλη που προκύπτουν από την άγνοια της τυχόν λέγω "παράνομης" χρήσης ονομάτων και καταστάσεων. Μπορείς όμως να παραθέσεις αυτό που αγνοούν οι περισσότεροι Έλληνες εδώ ή και σε προσωπικό μήνυμα, εφόσονδεν έχει σχέση με το παρόν νήμα. Θα ήταν ειλικρινά πολύ ενδιαφέρον.

Η διατύπωσή σου πιο πάνω, μου έδωσε την εντύπωση πως στη δική σου οπτική ο Γέρος απλως θα έκανε οτιδήποτε για να βοηθήσει την επανάσταση. Το οτιδήποτε γεννά άπειρους συνειρμούς :rolleyes:

Ναι, συμφωνώ αλλά αυτό που έγραψα εγώ αναφερόταν στον Τεκτονισμό και στο τι εκπροσωπεί κι όχι στο τι πράττουν μερικά μέλη του ;)

πχ θα μπορούσε να ζητήσει βοήθεια από το εξωτερικό, επίσημα κι όχι κρυφά όπως αναγκαστικά έπραξε.

Αναφέρομαι στη πραγματική και επίσημη στάση της εκκλησίας στα γεγονότα του τότε και στο τι διαδίδουν τώρα πως έπραξαν κατά την περίοδο της επανάστασης...

Αν και θα βρεθώ λίγο εκτός θέματος ήθελα να πω το εξής. Κατά τη διάρκεια παράθεσης των παρακάτω απόψεων, βγήκε τον άερα διαφήμιση γνωστής εταιρείας κινητής τηλεφ. η οποία χρησιμοποιεί τους ήρωες της εν λόγω περιόδου, μεταξύ αυτών και του Γέρου στον οποίο γίνονται υποδείξεις σχετικά με την διάρκεια ομιλίας του σχετικού διαφημιζόμενου προιόντος κλπ :rolleyes: Και για να δώσουμε και μια μεταφυσική υφή, τον μάτιασα(με) τον Γέρο (δυστυχώς, για την αισθητική μου τουλάχιστον!).

Δεν εννοούσα πως θα έκανε τα πάντα σύμφωνα με τους συνειρμούς τους δικούς μας ή του οποιoyδήποτε. Σίγουρα θα έκανε τα πάντα συναρτήσει όμως του μυαλού του, της ευφυίας του και της ηθικής του.

Πολύ σωστά, συμφωνώ. Την εποχή εκείνη όμως επρόκειτο για πολλά περισσότερα από απλώς "μερικά" μέλη.

Αυτό λέω, πως εάν εισχώρησε σε κάποια στοά, αυτό έγινε με απώτερο σκοπό να ζητήσει βοήθεια και μόνο. Δεν ξέρω κατά πόσο θα συγκινούσαν μια πραγματική πολεμική μηχανή οι κορδέλες, τα σπαθάκια και το πως τα κουνούσαν αυτά οι άγγλοι στα τελετουργικά τους (εάν και όπως υπήρχαν τότε). Κατά συνέπεια, στην καλύτερη περίπτωση, είχαμε έναν κατά συνθήκην τέκτονα, ο οποίος προφανώς και δεν μπορεί να λογιστεί στην πραγματικότητα ως τέτοιος. Πόσο μαλλον δε, εάν δεν είχε εισχωρήσει καθόλου.

Εάν τα "πραγματικά" γεγονότα είναι παρόμοια με αυτό του αφορισμού της Επανάστασης από τον Πατριάρχη Γρηγόριο Ε' τότε οκ, καλύτερα να την αφήσουμε τη συζήτηση διότι έχουμε ξανακούσει σχετικά παραμύθια :rolleyes: Θα ήταν επίσης συνετό να σχολιάσουμε και πράξεις όχι μερικών, αλλά περισσοτέρων ατόμων, όπως πχ τα όσα αναφέρονται στο τεκτονικό περιοδικό «Ακακία», όπου τον Οκτώβριο του 1908, αποκαλύπτει πως η μασονική στοά «Μακεδονία», με έδρα την Θεσσαλονίκη, είχε ως διδάσκαλο τον Ιταλο-εβραίο Καράσο, ο οποίος ήλεγχε κι άλλες τρεις στοές, στις οποίες μέλη ήταν όλα τα επιφανή μέλη του κινήματος των Νεοτούρκων, οι οποίοι συμπτωματικά ήταν Εβραίοι, όπως οι Ταλαάτ και Ενβέρ, οι ίδιοι αργότερα, μαζί με τον Κεμάλ, έγιναν σφαγείς των Ελλήνων. Είπε όμως πολύ σωστά ο φίλος Alet, οι χρεώσεις και οι πιστώσεις αποτελούν λανθασμένη λογική.

Αυτό, εφόσον είναι αλήθεια, αποτελεί απλά ένα στατιστικό στοιχείο αλλά δεν συνιστά έκφραση του Τεκτονισμού. Ίσως η πλειοψηφία να ήταν αποκλίνουσα ως προς την εφαρμογή του Τεκτονισμού, πλην όμως τα όσα εκπροσωπεί ο Τεκτονισμός δεν μπορούν να συνδέονται ούτε με την πλειοψηφία, ούτε με την μειοψηφία. Άλλο τα στατιστικά και άλλο η ουσία...


Αυτή είναι μία δική σου εκδοχή περί εσωτερικών ορμών του Γέρου, αυτό όμως δεν σημαίνει πως ήταν απίθανο να τον ενδιέφερε πράγματι ο Τεκτονισμός. Μην ξεχνάς πως κατά καιρούς υπήρξαν Τέκτονες αρκετοί σημαντικοί άντρες που σχετίστηκαν με πολέμους...

Ναι αλλά τι σχέση μπορεί να έχουν οι Τέκτονες νεότουρκοι με τον Γέρο και την επανάσταση του '21; Πως μεταπηδήσαμε ξαφνικά σχεδόν 100 χρόνια μετά;:confused:

*όσο για την πραγματική στάση του πατριαρχείου κατά την επανάσταση του '21, verba volant, scripta manent ;)

Ναι, εφόσον όμως βέβαια μιλάμε για την ουσία του τεκτονισμού. Και επειδή η θεωρία είναι ωραία πλην όμως ανεφάρμοστη στην πράξη αρκετά συχνά, εγώ μιλάω για την ουσία των πραγμάτων η οποία έχει να κάνει με τους αγώνες που έδωσαν κάποιοι άνθρωποι και πως αυτός ο Αγώνας δεν είχε τα επιθμητά για όλους αποτελέσματα εξαιτίας κινήσεων ανθρώπων που κατέβαλαν καίριες θέσεις εκείνους τους καιρούς, από βασιλιάδες και πρίγκηπες μέχρι και αστυνομικούς διευθυντές στο Ναύπλιο.


Και το ότι ο Γέρος ήταν τέκτονας είναι εκδοχή άλλων. Τουλάχιστον εγώ δεν καπηλεύομαι κανένα όνομα. Κατά τα άλλα, όντως τίποτα δεν είναι απίθανο σε αυτή τη ζωή, έχεις δίκιο. Θα μπορούσε κάλλιστα να είναι και φανατικός οπαδός ενός παραδοσιακού αγγλικού παιχνιδιού που ομοιάζει με bowling (μου διαφεύγει το όνομα).


Μίλησα περί "πιστώσεων" και "χρεώσεων", ένα παράδειγμα ήταν, μην μπερδεύεσαι. Οπότε πολλά μπορούν να ειπωθούν.

Έλα όμως που η σχετική επιστολή του Υψηλάντη, για τον Γρηγόριο τουλάχιστον, δεν υπάρχει...

*είναι απορίας άξιο πως τα διάφορα επιχειρήματα για την "κατάπτυστη" δράση της εκκλησίας τω καιρώ εκείνο, άρχισαν να χρησιμοπιούνται από διάφορες ακροαριστερές και λοιπές περίεργες ομάδες μετά από 100 και βάλε χρόνια. Η Ορθοδοξία πάντως συνέβαλε τα μέγιστα και συτό οφείλουμε να το διαχωρίσουμε και να το αναγνωρίσουμε, αν και πλέον αποτελεί μια απλώς βαρετή κουβέντα.

...εσχάτως και..."Ηellenic Rite"(!!!)
 

:p από τα..."παράδοξα" του σύγχρονου τεκτονικού ρεύματος. Άσχετα από το εάν είναι "κανονικό" ή όχι (μια φιλολογία κι αυτή...) ή εάν είναι...σκέτη πλάκα μερικών αμερικανών, το παραθέτουμε εδώ:

http://www.lodgehera.com/resources/tracingboard.jpg

First of all the Hellenic Rite isn't old. Nope, it's brand new. We didn't dig it out of the vault of Albert Pike. We created it. So, there, don't let anyone tell you we mislead anyone. That would be a lie.

Lodge Hera by nature being the special, talented and gifted daughter of Post-Modern Freemasonry that she is needed something extra special. The idea was for us to have a specialty in the "feminized" Rites of Freemasonry. We like them, we like them a whole lot actually. So in the beginning of our lodge concept we where just going to use one of the ones already avalible. We almost went Rite of Adoption. It's cool, Albert Pike dug it and as far as we could tell no one has used it for a while. But something about it just didn't leave us fulfilled.

Then we looked into the Lauderdale Ritual but plenty of lodges in the USA are using it. The Dharmic Ritual is awesome. When it came right down to it we decided to just do our own thing.

What a load of hard work that was. The Hellenic Rite is basically a Craft lodge system of three degrees. You all know what they are. Entered Apprentice, Fellow of the Craft and Master Mason. There may be more degrees later, we'll cross that bridge when we get to it.

Basically , the core of the Hellenic Rite is you guessed it , Hellenic Paganism. The Rite is based upon the God's of Mount Olympus with a special nod to Hera, our lodge matron Goddess.

The major difference would be the Hellenic Rite is "Non-Hiramic" and thus an extreme rarity.

(μοιάζει με "πλάκα" μερικών που θέλουν απλώς να..."παίξουν";;;Το περίεργο είναι πως δηλώνουν "παγανιστές" και "μη-χιραμικοί"...):confused::D

http://www.lodgehera.com/

http://www.lodgehera.com/the-hellenic-rite.php

Φίλε Mallen

Άλλο ένα «παράδοξο» που παρατηρώ ( χωρίς παρεξήγηση ), είναι ότι μετά την ανάρτησή σου το θέμα πάγωσε «κανονικά» !

Όσο για τα “new rites” … πολλά θα δουν τα μάτια μας.


...