Αγαπητέ δεν νομίζεις ότι αν δεν έκανε λάθη θα ήταν τέλειος;Και εξάλλου έλεγε αυτό που πίστευε.Άνθρωπος ήταν και φυσικά ίσως τώρα να τα βλέπουμε ως λάθη τότε ίσως ήταν σωστά.Η φιλοσοφία και η απόψης για πολλά θέματα διαφέρουν από άτομο σε άτομο.

@Λίτσα:Καλό το κείμενο που έγραψες και ακόμα καλύτερα τα υπονοούμενά σου :p :D Προσωπικά δεν θα ήθελα να με βάλεις στο στοχαστρό σου :p

Με συγχωρείτε για την επιπλέον απάντηση αλλά δεν μου παρουσιάζει το edit.

Μια ερώτηση(προς Παθοκτόνο κυρίως) με βάση την τελευταία απάντηση της Λίτσας.
Μήπως ξέρετε γιατί δεν αγιοποιήθηκε ο Αθανάσιος Διάκος από την εκκλησία;Αφού ήταν ένας από τους ήρωες του 1821 που σκοτώθηκαν για την ελευθερία της Ελλάδος.

Δεν ξέρω την απάντηση αλλά θα προσπαθήσω να δώσω μια λογική(και ίσως τραβηγμένη αλλά την άκουσα και μου φάνηκε λογική).

Ας δουμε και την αποψη ενος μεγαλου Ελληνα στοχαστη και φιλοσοφου, του Δ. Λιαντινη μεσα απο το αριστουργημα του Γκεμμα για το θεμα που συζητουμε εδω:



...Να μας πούνε δηλαδή, αν έχουνε ακουστά τα ονόματα:Εμπεδοκλής, Αναξίμανδρος, Αριστόξενος ο Ταραντινός, Διογένης ο Λαέρτιος, Αγελάδας, Λεύκιππος, Πυθαγόρας ο Ρηγίνος, Πυθέας που στον καιρό μας σημαίνουν αντίστοιχα Αϊνστάιν, Δαρβίνος, Μπετόβεν, Έγελος, Μιχαήλ Άγγελος, Μαξ Πλάνκ, Ροντέν, Κολόμβος.
Να μας μιλήσουν για κάποιους όρους σειράς και βάσης, όπως σφαίρος στον Εμπεδοκλή, κενό στο Δημόκριτο, εκπύρωση στον Ηράκλειτο, μηδέν στον Παρμενίδη, κατηγορία στον Αριστοτέλη, τόνος στους Στωικούς.
Να μας ειπούν οι κάθε λογής έλληνες επιστήμονες τι λέει η λέξη ψυχρά φλογί στον Πίνδαρο, μεταβάλλον αναπαύεται στον Ηράκλειτο, δακρυόεν γελάσασα στον Όμηρο, χαλεπώς μετεχείρισαν στο Θουκυδίδη…




Από το ελληνικό ερχόμαστε στο Εβραίικο. Ερωτάμε το ίδιο στατιστικό δείγμα, το ευρύ και το πλήρες αν έχουν ακουστά τα ονόματα Μωυσής, Αβραάμ, Ησαΐας, Ηλίας με το άρμα, Νώε, Βαφτιστής, Εύα η πρωτόπλαστη, Ιώβ, ο Δαναήλ στο λάκκο, η Σάρρα που γέννησε με εξωσωματική. Και όχι μόνο τα ονόματα άλλα και τις πράξεις ή τις αξίες που εκφράζουν αυτά τα όνόματα….
Υπάρχει γριά στην επικράτεια που να μην τους ξέρει αυτούς τους Εβραίους; δεν υπάρχει ούτε γριά, ούτε ορνιθοκλόπος στις Σποράδες , ούτε κλεφτογιδάς στην Κρήτη.



Οι εβραίοι εκαλλιέργησαν τη γη της πίστης. Οι έλληνες εκαλλιέργησαν τη γη της γνώσης. Οι εβραίοι ήσαν δήμιοι, οι έλληνες ήταν οι δικαστές. Οι εβραίοι ήσαν αδίσταχτοι, οι έλληνες ήσαν ευγενικοί.
Για αυτό και νίκησαν οι εβραίοι τους έλληνες.
Εχρησιμοποίησαν σαν όπλο τους βέβαια το χριστιανισμό, ένα νόθο και μυσαρό παρασάρκωμα του σώματος τους, από τους ίδιους απόβλητο, και αφάνισαν την ωραία Ελλάδα. Ότι δεν εκατάφερε η ανδρεία, το κατάφερε ο δόλος. Η κλασική περίπτωση του έλληνα Διγενή. Ζηλεύγει ο Χάρος, με χωσιά μακρά τονε βιγλίζει, και λάβωσέ του την καρδιά και την ψυχή του επήρε.
…Αλλά πέστε να πάψουν επάνω οι φωνές των γυναικών.
Και σταματήστε τα δάκρυα για τον Ορέστη. Γιατί κάπου βαθιά στον καθένα μας υπάρχουν κρυμμένοι οι έλληνες. Και περιμένουν.


Προσοχη στην ερμηνια του παραπανω κειμενου καθοτι ενδεχεται να δημιουργηθουν παρεξηγησεις. Ο Λιαντινης δεν επιτιθεται στους εβραιους με ρατσιστικη ή πολεμικη διαθεση. Απλα αντιπαραθετει 2 ετσι κι αλλιως διαφορετικες κοσμοαντιληψεις που ειτε το θελουμε ειτε οχι συγκρουστηκαν (και συγκρουονται στο περασμα των αιωνων).

"Αρχή πορνείας επινόησις ειδώλων"
 

Θα παραθέσω ένα ενδιαφέρον κείμενο που αλίευσα από το site:
www.geocities.com/antipaganismos(με μερικές ελάχιστες επεμβάσεις στο περιεχόμενο με υπογραμμίσεις και τονισμούς).Επι τέλους ένα κείμενο με κάποιες παραπομπές σε νηφάλιους επιστήμονες...:

"ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΗΘΕΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΣΥΝΕΙΣΦΟΡΑ ΤΩΝ ΑΡΑΒΩΝ ΕΝΑΝΤΙ ΤΩΝ ΡΩΜΗΩΝ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΑΡΧΑΙΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ

Jacques Bompaire, καθηγητής του Πανεπιστημίου Paris IV-Sorbonne: «Τα έργα της αρχαίας Ελλάδας, η παράδοση των αρχαίων Ελλήνων διασώθηκαν και έφτασαν ώς τη νεώτερη Ευρώπη, την Ευρώπη της Αναγέννησης, βασικά μέσω του Βυζαντίου. Αυτό οφείλεται κατά πολύ στη γλωσσική συνέχεια, αλλά και στην αδιάλλειπτη δράση των αντιγραφέων, βιβλοθηκαρίων, φιλολόγων και συγγραφέων του Βυζαντίου. Χωρίς αυτούς δε θα μας είχαν απομείνει παρά ίχνη ελάχιστα μιας απέραντης κληρονομιάς. Χάρη σ’ αυτούς μάς έμειναν πολλά. Δεν ξεχνώ πως υπήρξαν κι άλλοι ενδιάμεσοι, κυρίως οι μωαμεθανοί λόγιοι που μετέφρασαν Αριστοτέλη, Γαληνό, ή Πτολεμαίο, κι έκαναν έτσι να φτάσουν ώς τη Δύση κάποια σημαντικά κείμενα, που μόνο απ΄τις μεταφράσεις τους είναι γνωστά. Το ίδιο μπορούμε να πούμε και για τους Σύριους, τους Ιρανούς, όπως και για τους Αρμένιους και τους Γεωργιανούς λογίους. Αλλά ο ρόλος όλων αυτών δεν συγκρίνεται κατά κανένα τρόπο με το ρόλο των Ελλήνων του Βυζαντίου» (Βυζάντιο και Ευρώπη, Συμπόσιο, Παρίσι, Maison de l' Europe, εκδ. Ελληνικά Γράμματα, σ. 27).

Όπως και να έχει, το πράγμα είναι φυσιολογικά αυτό: Οι Άραβες κατακτούν την Ανατολική Μεσόγειο στα μέσα του 7ου αι.. Ώς τότε, από τον 4ο αιώνα, κυριαρχούσαν οι Χριστιανοί Ρωμηοί. Οι Χριστιανοί προηγήθηκαν κατά τρεις ολόκληρους αιώνες των Αράβων˙ συνεπώς, ό,τι αντέγραψαν οι Άραβες, καθώς και όλα όσα οι Άραβες βρήκαν και ανέγνωσαν ήταν από αντίγραφα που οι Χριστιανοί είτε αντέγραψαν και συντήρησαν πιο πριν είτε απλώς τα άφησαν να υπάρχουν. Αν π.χ. στο διάστημα μεταξύ τέταρτου και εβδόμου αιώνα οι Χριστιανοί καίγανε όλα τα βιβλία που υπήρχαν στην ανατολική Μεσόγειο, οι Άραβες δεν θα είχαν τίποτε να αντιγράψουν, διότι απλούστατα δεν θα έβρισκαν τίποτε στις χώρες που κατέκτησαν! Ό,τι αρχαίο κείμενο είχαν οι Άραβες, προέρχεται από Χριστιανό αντεγραφέα και συλλέκτη.

Αλλά και οι λίγες περιπτώσεις, όπου έχουμε μόνο αραβικά αντίγραφα των αρχαίων συγγραμμάτων, κι όχι ελληνικά ορθόδοξα, εξηγούνται εύκολα. Τα συγκεκριμένα χειρόγραφα, βρίσκονταν τον 7ο αιώνα μόνο στις περιοχές, τις οποίες κατέκτησαν οι Άραβες. Εφόσον δεν υπήρχαν αντίγραφα αυτών των αρχαίων έργων στην ελεύθερη περιοχή της Ρωμανίας, είναι φυσικό, ότι οι Άραβες ήταν οι μόνοι που τα κατείχαν: έτσι, τα μετέφρασαν στα αραβικά – αφού σταδιακά απαγόρευσαν την ελληνική και δεν εξελληνίστηκαν οι ίδιοι – οπότε σήμερα υπάρχει μόνο το αραβικό αντίγραφο. Έτυχε απλώς τα συγγράμματα αυτά να υπάρχουν τη στιγμή της αραβικής κατάκτησης, μόνο σε περιοχές που κατέλαβαν οι Άραβες. Ή πάλι, μπορεί μεν κάποια συγγράμματα να ήταν στα χέρια τόσο των Αράβων όσω και των Ρωμηών, αλλά λόγω των καταστροφών της Ρωμανίας, να καταστράφηκαν τα ελληνικά συγράμματα και να διεσώθη μόνο η αραβική μετάφραση. Δεν οφείλεται, δηλαδή, η ύπαρξη αποκλειστικά αραβικών αντίγραφων ορισμένων αρχαίων έργων, σε ενδιαφέρον των Αράβων και αδιαφορία των Ρωμηών.

Ο P. Lemerle γράφει για την περίπτωση οι Βυζαντινοί να πήραν ελληνικά βιβλία από τους Άραβες (ναι, έχει ειπωθεί κι αυτό!): «με τις σημερινές γνώσεις μας μας, νομίζω ότι πρέπει να απορρίψουμε χωρίς δισταγμό την υπόθεση – a priori ήδη ελάχιστα αληθοφανή – ότι η διατήρηση στο γειτονικό Ισλάμ κάποιας ελληνικής παράδοσης και ελληνικών χειρογράφων προκάλεσε στο Βυζάντιο ένα είδος αναγέννησης. (...) Η Βαγδάτη μπορεί να προμηθεύτηκε μερικά κείμενα από το Βυζάντιο, (...) δεν έχουμε όμως παραδείγματα χειρογράφων που πήγαν στη βυζαντινή αυτοκρατορία από το χαλιφάτο. Με άλλα λόγια, αυτή την εποχή διαπιστώνεται μια φανερή επίδραση του αρχαίου ελληνισμού στον ισλαμισμό, αλλά δεν έχουμε κανένα σημάδι έμμεσης μετάδοσης του αρχαίου ελληνισμού στον μεσαιωνικό, βυζαντινό ελληνισμό με τη μεσολάβηση του Ισλαμ. (...) Είναι λοιπόν βέβαιο, και αυτό ακριβώς έχει σημασία για μας, ότι ο Φώτιος προμηθεύτηκε σε βυζαντινό έδαφος και διάβασε στην Κωνσταντινούπολη τα ελληνικά βιβλία που αναλύει στη Βιβλιοθήκη του. Μήπως επίσης στην Κωνσταντινούπολη ενημέρωσε, με τη βοήθεια κάποιου γραμματέα, και τη συλλογή του; Είναι πιθανό» (P. Lemerle, Ο πρώτος βυζαντινός ουμανισμός, εκδ. Μορφωτικού Ιδρύματος Εθνικής Τράπεζας, σ. 29, 34, 45).

Όπως και να ‘χει, το να ισχυρίζονται οι Παγανιστές εθνικιστές, ότι οι μη ελληνόφωνοι Άραβες διέσωσαν τα ελληνικά γραπτά καλύτερα από τους ελληνόφωνους είναι τόσο αφελές, όσο να πιστεύαμε ότι τα αγγλικά κείμενα διασώζονται και διατηρούνται καλύτερα από έναν τουρκόφωνο ή σλαβόφωνο λαό παρά από έναν αγγλόφωνο λαό.

«Χωρίς το Βυζάντιο, λέει ο Gelzer (Byz. Kulturgeschichte 17), οι Άραβες θα έμεναν σχεδόν βάρβαροι, όπως ήταν στην εποχή του Μωάμεθ. Βρήκαν όμως στην Αντιόχεια, την Αλεξάνδρεια και την Εδεσσα τα ελληνικά βιβλία» (Β.Ν. Τατάκη, Η Βυζαντινή Φιλοσοφία, εκδ. Εταιρίας Σπουδών Νεοελληνικού Πολιτισμού και Γενικής Παιδείας, 1977, σ. 103).

«Τουλάχιστον το 75% των γνωστών σήμερα Αρχαίων Έλληνων κλασσικών μάς έγιναν γνωστοί μέσω Βυζαντινών χειρογράφων» (Michael H. Harris, History of Libraries in the Western World, Scarecrow:1995., p. 77).

«Ενώ η αναγέννηση του ελληνισμού στο Βυζάντιο αγκαλιάζει, προοδευτικά και λίγο πολύ γρήγορα, όλους τους τομείς των αρχαίων γραμμάτω – στους οποίους περιλαμβάνονται και η ποίηση, το θέατρο, η ρητορική, η ιστορία κτλ. – , το Ισλάμ ενδιαφέρθηκε μόνο για τις θετικές επιστήμες και για τη φιλοσοφία, και μάλιστα όχι για όλη τη φιλοσοφία, παρά μόνο για την αριστοτελική λογική και για μερικές πλευρές λίγο πολύ παραμορφωμένες του νεοπλατωνισμού. Το Ισλάμ έμεινε έτσι έξω από τον πνευματικό και τον καλλιτεχνικό κόσμο των Ελλήνων» (P. Lemerle, Ο πρώτος βυζαντινός ουμανισμός, εκδ. Μορφωτικού Ιδρύματος Εθνικής Τράπεζας, σ. 35).

Συνεπώς, αστείες και αντεπιστημονικές απόψεις του τύπου «Οι Χριστιανοί εξαφάνισαν το 99% των αρχαίων βιβλίων» ή ότι «οι Άραβες κι όχι οι Βυζαντινοί διέσωσαν κατά κύριο λόγο τα αρχαία ελληνικά κείμενα» υποστηρίζονται μόνο από αυτούς που είναι 99 φορές προκατειλλημένοι και μια φορά αντικειμενικοί."

Τώρα,για τον Αθανάσιο Διάκο,δεν γνωρίζω γιατί δεν αγιοποίηθηκε,πάντως ο αφορισμός της Επαναστάσεως από τον Γρηγόριο τον Ε' έγινε για προφανώς "διπλωματικούς" λόγους και για "τα μάτια των(απηνέστατων και αιμοσταγέστατων-ας θυμηθούμε τα πρόσφατα Σεπτεμβριανά)Τούρκων".Θα το ερευνήσω,πάντως...

Επίσης,για τον τύπο:πρόσαψε,αγαπητή μου δις Λίτσα,εάν δεν το έχετε καταλάβει( είναι δυνατόν; ):
1)η γλώσσα που χρησιμοποιώ είναι υβρίδιο της συγχρόνου(δημοτικιάς) και της καθαρευούσης,
2)στη δημοτικιά δεν υπάρχει αύξηση(λόγω της αύξησης,στον αόριστο το "α" γίνεται "η").Άρα;;

Κλαυσίγελως,που θα έλεγε κι ο Τέλλος Άγρας.Αντιγράφετε(εν αγνοία σας,φυσικά) άποψη του θεωρητικού του Ναζισμού Ρόζενμπεργκ,δεσποινίς...Η άποψη είναι ΓΕΛΟΙΑ,για οποιονδήποτε σοβαρό μελετητή...

Δεν ξέρετε τι λέτε.Και θα το αποδείξω προσεχώς... :)

Ναι,είναι ο "γίγαντας ελληνισμός"(φυσικά μόνο π.Χ.,μετά...κάτιτι έπαθε ή διακτινίσθηκε ωσάν τον Πυθαγόρα)που λέγει κι ο κ.Καλόπουλος στο εξώφυλλο του βιβλίου του.Μ'αυτές τις απόψεις(απορρίπτοντας όλη την ιστορική πορεία του Έθνους σας από την έλευση του Χριστού και μετά),αποδεικνύεστε πολέμια του Ελληνισμού,σαφέστατα.Ο οποίος αφού σιχάθηκε τους αρχαίους θεούς,τους κατακρήμνισε και ενστερνίστηκε τον Χριστιανισμό...Στα πρότυπα των άξεστων δωδεκαθειστών της μ.Χ. εποχής,αλλά και των σημερινών πονηρούληδων που μεταχειρίζονται φρικώδεις αγυρτείες για να τον πλήξουν...Η άγνοια γαρ...στην οποία βλασταίνουν και ριζώνουν όλα τα κακά,που θα έλεγε κι ο μέγας "προειπών της έλευσιν Χριστού" Πλάτων...

Και να πω και δυο λόγια και για τον κ.Λιαντίνη,του οποίου την μόρφωση εκτιμώ,αλλά γνωρίζων μερικά αποσπάσματα από το τελευταίο του βιβλίο"Γκέμμα",δεν μπορώ παρά να απορώ με την προσωπικότητα του...Ιδού:εθαύμαζε τον Διογένη τον Κυνικό,επειδή "α(η)υνανίζετο" δημοσία...Αποκαλούσε δε τους Έλληνες συλλήβδην...αυνάνες...(μάλλον εξ ιδίων έκρινε τα αλλότρια)Καταφερόταν με πλαστές ύβρεις εναντίον του χριστιανισμού...Ταύτιζε τον χριστιανισμό με τον...εβραισμό.Και επίσης αυτοκτόνησε στα 58,ωσάν τον Εμπεδοκλή που πίστευε όμως πως είχε γίνει(κατά τρόπον τινά)Θεός και επομένως δεν είχε άλλο λόγο να ζει...Και αυτοκτονώντας ενόμιζε πως νικά τον Θάνατο,αφού αυτός επέλεγε το πότε θα πεθάνει...Έχω κι άλλα πολλά να πω,αλλά "ου δύνασθε βαστάζειν έτι"...

Επίσης,έχω πολλά να πω και για την αρχαία θρησκεία και τους ψευδο-θεούς,τον Ορφισμό κ.λπ..για να την γνωρίσουν καλλίτερα ωρισμένοι(φίλοι)"ελεύθεροι νόες" αλλά...θετικά διακείμενοι προς αυτή.(Φυσικά,ελευθερία δεν μπορεί να υπάρξει όταν είσαι οιονεί υποδουλωμένος στα πάθη σου,πράγμα που είχαν επισημάνει(στις καλές των στιγμές)και οι μεγάλοι Έλληνες σοφοί...)

Αυτά προς το παρόν.
Πάντα με αγάπη και καλοπροαίρετα,
Παθοκτόνος. :)

Κυρ Παθοκτόνε ,
Καλή η προσπάθειά σας αλλά δεν κατόρθωσε να ξεπεράσει το επίπεδο κατήχησης 12χρονων.

Κατ΄ αρχάς αλιεύσατε εντελώς άσχετα πράγματα.
Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι δεν διασώθηκαν έργα και από τους Ορθόδοξους .
Αυτό που ειπώθηκε είναι πως ότι έφτασε σε εμάς σήμερα, οφείλετε σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό
σε τυχαίες συγκυρίες και ευρήματα από παλίμψηστα ή σε ελάχιστες περιπτώσεις από συνειδητή
δράση φωτεινών εξαιρέσεων και όχι σε κατευθυνόμενη οργανωμένη και νοικοκυρεμένη δουλειά
των ρασοφόρων . Για αυτό και το πολύ χαμηλό σκορ.

Έχετε διαπράξει έγκλημα κατά της ανθρωπότητας .Έχετε εξαφανίσει επιστημονικά πονήματα
σοφών στερώντας την παγκόσμια κοινότητα για πολλούς αιώνες από γνώσεις που μόλις
πριν 200-300 χρόνια μπόρεσε να ξαναανακαλύψει.

Επίσης ενώ κόπτεστε για την ενιαία πορεία του Έθνους είναι ηλίου φαεινότερο από τα λόγια σας
ότι φθονείται τον προ Χριστού Ελληνισμό και τα επιτεύγματα του, είστε πλημμυρισμένος από
μισαλλοδοξία για την πολυθεϊστική Ελλάδα και θα ευχόσασταν να μην υπήρχε καν αυτή η
κλασική περίοδος. Δυστυχώς για σας και για το παπαδαριό ΥΠΑΡΧΕΙ .

Και φυσικά δεν ξεχνάτε να αναπτύξετε "μπουρδολογία" λέγοντας ότι ο Πλάτων προφήτευσε
την έλευση του Κυρίου γιατί υποψιάζομαι από όλα τα κατορθώματα του Ελληνισμού θέλετε
να κρατήσετε μόνο προφητείες που καλύπτουν την πνευματική σας ανυπαρξία και σχετίζονται
αποκλειστικά με τον κεντρικό ήρωα του Χριστιανισμού.
(Αυτός θα είναι ο διακαής σας πόθος κύριε Παθοκτόνε)

Η συμπεριφορά σας ενδεικτική του εσωτερικού ψυχικού κόσμου των απανταχού εβραιόπληκτων
αλλά και της διανοητικής μειονεξίας και πνευματικής αγκύλωσης που τους έχει καταπλακωμένους και τους οδηγεί
σε υβριδικές γλωσσικές λύσεις .

Σας προκαλώ να μας προσκομίσετε την προφητεία του Πλάτωνα να την διαβάσουμε .

Δεν θα είμαι εδώ για να την σχολιάσω αλλά , είμαι σίγουρη ότι θα πέσει πολύ κλαυσίγελος.


ΥΓ
Σας παρακαλώ , πείτε στον συγγραφέα του www.geocities.com/antipaganismos
ότι η λέξη "αδιάλλειπτη" θέλει ένα λάμδα (όπως το αυγό) και το "συγράμματα" δύο γάμα

Παιδια θα συμφωνησω απολυτα με το αρθρο του μεγαλου Λιαντινη,ποιος ειμαι εγω αλλωστε που θα διαφωνησω μαζι του οσον αφορα την αρχαια Ελλαδα,αφου το ατομο ειχε 100πλασιες γνωσεις απο εμενα.Εγω απλα ελπιζω να φτασω καποτε στο επιπεδο του.Ο Ελληνισμος ηταν ενα πανεμορφο λουλουδι και ο ιουδαισμος ενα γουρουνι.Συμπαθεστατα τα γουρουνακια(αλλωστε ολοι με τα 3 γουρουνακια μεγαλωσαμε) αλλα δεν μπορεις να εχεις την απαιτηση απο ενα γουρουνι να εκτιμησει την ομορφια του λουλουδιου και να μην το φαει.Ετσι και εγινε...Οι Εβραιοι κατεστρεψαν τον Ελληνικο πολιτισμο απλα γιατι δεν μπορουσαν να καταλαβουν την αξια του.Τωρα βεβαια πιστευω οτι πολλοι σοφοι Εβραιοι την εχουν καταλαβει κ θεωρω τους Εβραιους απο τους πιο αξιους λαους πλεον,που μας εχουν χαρισει ανεπαναληπτες προσωπικοτητες οπως ο Μαρξ,ο Φρουντ και ο Ραιχ,και μαλιστα προσωπικοτητες που πολεμησαν το κατεστημενο που καταδυναστευει εδω και 1000ειτες το λαο τους.Και αναφερομαι φυσικα στον παραλογισμο της θρησκειας τους.Οι αρχαιοι Ελληνες αποκαλουσαν Εβραιους και χριστιανους ως αθεους,γιατι για αυτους ο Θεος που πιστευαν ηταν μια εμπνευση,μια επινοηση μαλλον καποιων πρωτογονων και βαρβαρων ανθρωπων.Βεβαια ο Χριστιανισμος για να εχει την αποδοχη του πολιτισμενου κοσμου αλλαξε σε καποιο βαθμο τις ξεπερασμενες απο την εξελιξη της σκεψης θεολογικες αποψεις του Εβραιων,υιοθετοντας καποιες αποψεις Ελληνων σοφων,αλλα και παλι εχει πολλα που πρεπει να αναθεωρησει ακομα...Οσον αφορα τον αγαπητο Παθοκτονο,συνεχιζει τα ψευδη και τις υβρεις κατα των Ελληνων και της πατρωας θρησκειας.Οπως ειπες και εσυ φιλε μου,ολα τα κακα προερχονται απο την αγνοια.Οσον αφορα αυτα που μας παρεθεσε,ενδιαφεροντα οντως,αλλα θα προτιμουσα να ακουσω τη δικια σου αποψη.Τα ιστορικα στοιχεια ειναι λιγο πολλοι γνωστα και ο μορφωμενος ανθρωπος ξερει να μην ειναι ποτε απολυτος με την ιστορια γιατι υπαρχει ο παραγοντας υποκειμενικοτητα και προπαγανδα.Αλλα η αποψη του αγαπητου Παθοκτονου οτι οι αρχαιοι Ελληνες ηταν φετιχιστες ή τοτεμιστες,φανερωνει εκτος απο αγνοια για την ιστορια,και αγνοια για τη φυση του πνευματος,φανερωνει δλδ εναν ανθρωπο που ξερει μονο να βλεπει τα φαινομενα και να κανει φαινομενολογια και δεν γνωριζει ακομα την ουσια των πραγματων.Ποτε δεν ειναι αργα βεβαια,μπορεις να κανεις ενα καλο στον εαυτο σου διαβαζοντας πιο προσεκτικα Πλατωνα,γιατι λυπαμαι αλλα η κατανοηση που εχεις πανω στον Πλατωνα ειναι πολυ επιφανειακη.

Ρε παιδια ο Ροζενμπεργκ χριστιανος δεν ηταν;Εκτος αν τον μπερδευω με καποιον αλλο θεωρητικο του ναζισμου.Παντως ο ναζισμος δεν απεριπτε τον χριστιανισμο,ο Χιτλερ μπορει να ηταν παγανιστης αλλα σεβοταν τον χριστιανισμο σαν τη θρησκεια που πιστευε ο λαος του.Και πολιτικα δλδ δεν ειχε αλλη επιλογη.Οπως και δεν ειχε επιλογη απο το να τα πηγαινει καλα με το Βατικανο αλλα και με οργανωσεις οπως η Οπους Ντει του(αγιοποιηθεντος) Εσκριβα.Παντως αγαπητε Παθοκτονε,για να διδαξεις σε καποιον για την αρχαια Ελληνικη θρησκεια και για ψευδοθεους οπως επιμενεις στην αγνοια σου να αποκαλεις,πρεπει πρωτα να διαβασεις και να μαθεις εσυ γι'αυτην.Γιατι τον χριστιανισμο μπορει να τον γνωριζεις καλα αλλα οσον αφορα το αντικειμενο της λατρειας των προγονων μας,που τοσο ενθεοι ανθρωποι σαν αυτους δεν υπαρχουν πλεον σημερα,απο μενα τουλαχιστον εισαι μετεξεταστεος.Δεν ξερω αν συμφωνουν και οι υπολοιποι συνομιλιτες...Επισης αγαπητε Παθοκτονε,αυτη την απυθμενης σοφιας φραση "αρχη πορνειας επινοησις ειδωλων" ποιος μεγαλος "διανοητης" την ειπε;Δλδ ο Θεος που δημιουργει τον κοσμο των φαινομενων ειναι πορνος;Ας ειμαστε σοβαροι και προπαντως οχι ιεροσυλοι.Μηπως καποιος που δεν τον ξερει ουτε η μανα του;Επισης αγαπητε Archangel η γνωμη διαφερει απο ατομο σε ατομο και τοσο η αντιληψη οσο και η αποδομιση της πραγματικοτητας,αλλα η αληθεια και οι νομοι,το ζητουμενο δλδ της φιλοσοφιας ειναι κοινοι για ολους.Και ο Πλατωνας ανακαλυψε καποιους νομους του συμπαντος.

1.Περί τρόπου λατρείας:
Μπορεί εσείς με το ΔΟΛΙΟ τρόπο του "προβάλλουμε ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ μόνο ό,τι μας ΣΥΜΦΕΡΕΙ" να λέτε ότι οι Αρχαίοι
ατομαστιγώνονταν μπροστά σε αγάλματα επειδή αναφέρατε μια ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΗ περίπτωση, εμείς όμως δεν πέφτουμε στην παγίδα
σας. Όλοι γνωρίζουμε τον κατεξοχήν τρόπο δεήσεως των Αρχαίων. ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΣ με τα χέρια υψωμένα προς τον ουρανό.
Αντίθετα ο τρόπος των χριστιανών είναι πάντα ΔΟΥΛΟΠΡΕΠΗΣ (παναγία της Τήνου, άγιος Γεράσιμος Κεφαλονιάς κλπ). Η λέξη
"προσκυνώ " σημαίνει "ΣΚΥΒΩ και φιλώ". Κι επειδή αναφερθήκατε σε Σπαρτιάτες: Δύο Σπαρτιάτες κάποτε που εμφανίστηκαν
στον βασιλέα των Περσών ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ ΝΑ ΤΟΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΟΥΝ λέγοντας απλά ότι είναι Έλληνες.............


2.Περί ειδωλολατρίας:
ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΑΤΕ (και φυσικά δεν περιμένω λογική απάντηση,γιατί απλούστατα δεν υπάρχει) στην ουσία της ερώτησης
για τις εικονες. Η εικονίτσα της παναγίας που κάποιος έχει σπίτι του και η εικόνα στην παναγία της Τηνου απεικονίζουν
ΤΟ ΙΔΙΟ πρόσωπο (που λέτε ότι ΜΟΝΟ αυτό τιμάτε). Πώς λοιπον η μία εικόνα ΕΙΝΑΙ θαυματουργη και η άλλη ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ;
ΓΙΑΤΙ οι πιστοί συνέρρεαν κατά εκατοντάδες στη μητρόπολη να προσκυνήσουν την εικόνα "ΑΞΙΟΝ ΕΣΤΙ" όταν την έφεραν από
τον Άθω; ΤΙ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ είχε αυτή η εικόνα από άλλες της παναγίας; Είναι ΚΑΘΑΡΗ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ παραδεχτείτε το.
Η κοινή λογική το λέει. Οι πιστοί ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΟΥΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΠΡΟΣΩΠΟ, ΑΛΛΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ
ΕΙΚΟΝΑ ! Αυτά τα φαινόμενα, όπως και άλλα (π.χ. φυλαχτα με δήθεν τίμιο ξύλο) δεν αποτελούν ΦΕΤΙΧΙΣΜΟ; Πολύ εύκολα
κατηγορείτε τους Αρχαίους για "υλοφροσύνη και ζόφωση του νοός που αυτή φέρνει" αλλά η αλήθεια είναι αμείλικτη:
Κρίνετε εξ' ιδίων τα αλλότρια. Οι χριστιανοί είναι πολύ χειρότεροι..................

3.Περί κωδίκων:
Το θέμα είναι ότι τα γραφόμενα του Ομήρου, του Ησιόδου και των φιλοσόφων δεν υπήρχε κανένας λόγος και κανένα
ΣΥΜΦΕΡΟΝ να παραχαραχτούν. Όταν όμως θέλεις να στήσεις ένα οικοδόμημα όπως ο χριστιανισμός, εκεί ΥΠΑΡΧΟΥΝ
συμφέροντα. Και αυτό φαίνεται από την απόρριψη των λεγομένων και ΑΠΟΚΡΥΦΩΝ ευαγγελίων. Αλήθεια αυτά τι...έγιναν;
Δεν εγράφησαν με τη...βοήθεια του αγίου πνεύματος όπως τα επίσημα 4; Είναι φανερή η ΔΟΛΙΑ ΑΠΟΣΙΩΠΗΣΗ
όσων ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΟΥΝ. Γι' αυτο μιλάω για παραχάραξη. Και όσο για τα επίσημα 4 ευαγγέλια, απ' όσο ξέρω
ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ απόλυτα μεταξύ τους. Μα καλά...τι σόι άγιο πνεύμα είναι αυτό; Διαφορετικά τα υπαγορευε στον έναν
και διαφορετικά στον άλλον;;;!!! Εδώ μάλλον η περίφημη θεοπνευστότητα πάει περίπατο..............
__________________

Κάποιος μίλησε για πορδές, το μήνυμα πρόλαβε να σβηστεί αλλά πήρε μαζί του και άλλο ένα (το οποίο δεν μίλαγε για πορδές).
the_black_planet νομίζω ότι είναι λάθος να χρησιμοποιείς τον χαρακτηρισμό γουρούνι για ολόκληρο τον ιουδαισμό. Όσο συμπαθητικά ζωάκια και να είναι όταν χρησιμοποιούνται ως χαρακτηρισμός είναι καθαρά προσβλητικός (βλέπε το μπάτσοι-γουρούνια-δολοφόνοι).
Δεν πρόκειται να ανοίξω αντιπαράθεση μαζί σου σε αυτό το τόπικ. Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι μου κάνει εντύπωση αυτή η κόντρα που έχει δημιουργηθεί σε αυτό το τόπικ και τελικά το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι οποιοσδήποτε καταφέρεται τόσο πολύ εναντίον του χριστιανισμού εκ των πραγματων αποδεικνύεται ότι το κάνει εκ του πονηρού. Στο τέλος όλο και κάτι θα πετάξει για τους εβραίους και τον πολιτισμό τους καθώς και για το μεγαλείο του ελληνικού πολιτισμού που κανένας δεν τον φτάνει και μπλα μπλα μπλα Πλάτωνας μπλα μπλά μπλά....
Προσωπικά πιστεύω, παρότι άθεος, ότι είναι άδικο να γίνεται τέτοια απαξιωτική προσέγγιση του Χριστιανισμού από μερικούς και μάλιστα όταν αυτοί το μόνο που υποστηρίζουν είναι η ελληνική θρησκεία είναι (ήταν) καλύτερη. Να το άκουγα από κάποιον άθεο να πω εντάξει αλλά να μου πεί κάποιος ότι το να σηκώνεις τα χέρια στον ουρανό είναι καλύτερο από το να σκύβεις το βρίσκω ανούσιο, όταν και στις δύο περιπτώσεις απευθύνεσαι στον οποιονδήποτε θεό για να ζητήσεις κάτι.

Να απαντήσω για τον Αθανάσιο Διάκο.
Δεν αγιοποιήθηκε για έναν και μόνο λόγο, όπως ξέρω από την ιστορία όταν τον έπιασαν οι τούρκοι του ζήτησαν να απαρνηθεί την πατρίδα του και να πάει μαζί τους και τότε είπε:"εγώ Γραικός(Έλληνας)γεννήθηκα και Γραικός(Έλληνας)θα πεθάνω".Τώρα αν έλεγε ότι "Εγώ χριστιανός γεννήθηκα και χριστιανός θα πεθάνω" δεν νομίζετε(προς όλους) ότι θα τον αγιοποιούσαν?
Εξάλλου ολόκληρο παλούκι δέχτηκε ζωντανός.

σε αυτά που είπε ο προλαλήσαντας(ελεύθερος νους) περί ειδωλολατρείας θα συμφωνήσω.