Εγώ δεν υπερασπίστηκα τον κομμουνισμό, κατέθεσα την γνώση που έχω ότι οι κομμουνιστές δεν προσέρχονται στις Στοές εφόσον δεν πιστεύουν σε κανέναν θεό και δαίμονα, και ειδικά τον Μ.Α.Τ.Σ. Από την άλλη ενώ μπορεί κανείς να τους προσάψει ότι είναι σκουριασμένα μυαλά ή ότι οι ιδέες τους είναι ουτοπικές και ανεδαφικές, το μόνο που δεν μπορεί να τους προσάψει κανείς σήμερα είναι ανθελληνισμός. Προσωπικά πιστεύω ότι σήμερα είναι από τα ελάχιστα κόμματα που υπερασπίζεται εθνικά ζητήματα με τόσο φιλελληνικό ζήλο.
Αλλά μην εκτρέψουμε την συζήτηση σε συζήτηση γύρω από τα κόμματα. Ας περιοριστούμε στην σχέση τους με την Μασονία. Η πλειοψηφία των τεκτονικών και παρατεκτονικών στοών έχει μέλη πρόσωπα εξουσίας όπως πολιτικούς, δικαστικούς, καθηγητές, ανθρώπους δηλαδή με μεγάλη επιρροή σε κρατικά ζητήματα. Αυτό είναι η δική μου ένσταση απέναντι στον Τεκτονισμό, ότι δηλαδή αν ήταν μια θρησκεία ή μια παγκόσμια φιλοσοφική τάση, κανένα πρόβλημα, αλλά οι θρησκείες εκπροσωπούνται από πολιτικούς και δικαστικούς ; 'Οχι, άρα εδώ τίθεται το ζήτημα κατά πόσο άμεση είναι η δημοκρατία μας. Η ουσία δεν είναι τα πιστεύω τους.

Μα ειναι θρησκεια και αυτος ειναι ο θεος τους:



http://img167.imageshack.us/img167/1...imaurerep5.jpg

Δηλαδή καταλήγουμε στο ότι ο τεκτονισμός είναι ταυτόχρονα θρησκεία, αίρεση, δόγμα, πολιτική, ιδέα κ.ο.κ.
Είτε είναι ιδιαίτερα πολυπολιτισμικός και πολύπλευρος, είτε ακόμη δεν μου έχει φύγει το ξανθό από το τριχωτό της κεφαλής μου και έχω χάσει την μπάλα! :)

Σοβαρά τώρα, αυτό που θέλω να τονίσω και να παρακαλέσω ταυτόχρονα είναι το ό,τι το να παραθέτει ο καθένας αυτά που έχει ακούσει ή του έχει πει ο φίλος του δεν είναι και ότι πιο αξιόπιστο, με την έννοια ότι όταν κάποιος γνωρίζει πράγματα εκ των έσω λογικά είναι και πιο ορθά. (Χωρίς να θίξω κανέναν από τους προλλαλήσαντες, απλά το θεωρώ λίγο οξύμωρο να υπεραμύνεται κάποιος θέματα τα οποία δεν τα γνωρίζει από πρώτο χέρι).

Αναφορικά πάντως, εμένα μου έχει κάνει εντύπωση το γεγονός ότι άτομα τα οποία με μια 10λεπτη συζήτηση για άσχετα θέματα μου πρότειναν να εισαχθώ σε αυτή την ομάδα. Και διερωτάται η αθώα Hedwig "μα τόσο ελεύθερα είναι τα πράγματα? ή είναι λίγοι και θέλουν κι άλλους?" :confused:

Η συζήτηση για τον Τεκτονισμό έχει φτάσει πιστέυω σε ένα τέλμα... Ας οριστεί ένα τέλος αυτού του κύκλου συζητήσεων γιατί δέν βγαίνει κάποιο νόημα στο κάτω κάτω της γραφής.....απλά κοιτάξτε πόσο όγκο γραφής έχουμε συγκεντρώσει μόνο για αυτό το θέμα. Ανεπανάληπτο πιστεύω........

Κλείστε την τώρα που φτάσαμε στην ερώτηση που πονά και που κανείς δεν την έθεσε στις προηγούμενες σελίδες από μια ματιά που έριξα. Την έθεσα και την απαντώ. Η Δημοκρατία μας και η Δημοκρατία κάθε χώρας της οποίας η πλειοψηφία των πολιτικών είναι Τέκτονες, δεν είναι άμεση, αυτό είναι
ολοφάνερο και εξήγησα προηγουμένως γιατί. Δεν βλέπω γιατί ενοχλούνταν
τόσο πολύ κάποιοι από τις πολιτικές παρεμβάσεις του Αρχιεπισκόπου και δεν ενοχλούνταν κανείς από τις πολιτικές αποφάσεις των πολιτικών - πρωθυπουργών - Τεκτόνων. Κλείστε το θέμα, κι ένα μικρό παιδί έχει καταλάβει τι τρέχει. Η ΕΜΠΛΟΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ - ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ είτε μιλάμε για Ορθοδοξία είτε για Τεκτονισμό, για μένα είναι το ίδιο επιζήμια για τον τόπο.

Απευθύνομαι προς όλους τους φίλους που επαναλαμβάνουν ερωτήσεις που έχουν ήδη απαντηθεί σε προηγούμενα δημοσιεύματα μελών, κωδικοποιώντας μερικές απ' αυτές για να είναι πιό απλά τα πράματα:
-Ο Τεκτονισμός δεν είναι θρησκεία ούτε πολιτικός σχηματισμός. Αν ήταν, θα είχε Δόγμα και θα προσέφερε Λύσεις, όπως όλες οι θρησκείες και αν ήταν πολιτικός σχηματισμός θα κατέβαινε στις εκλογές ή θα υπεστήριζε ανοιχτά πολιτική παράταξη και θα εγένοντο δεκτά άτομα βάσει των πολιτικών τους φρονημάτων, πράγμα που δεν συμβαίνει. Κανένας δεν ερωτά κανένα πού τοποθετείται πολιτικά. Είναι ξεκάθαρα Οργανισμός ελεύθερης Φιλοσοφικής Αναζήτησης και μόνον.
- Ο όρος Μ.Α.Τ.Σ. είναι περιεκτικός και κυριολεκτολογικός, για να μην γίνεται σύγχιση μεταξύ των Δογμάτων στα οποία εντάσσονται τα μέλη και δεν λατρεύεται από κανένα.
-Ο Τεκτονισμός ως διεπόμενος από το Τεκτονικό Σύνταγμα και τους κανονισμούς, δεν είναι δυνατόν να αλλάξει μορφή ή σκοπό, χωρίς την αλλαγή των Γενικών Κανόνων, που είναι ( και θα παραμείνουν ) αναλλοίωτοι από συστάσεως.
-Πρόταση προς μη Τέκτονα για εισδοχή του σε Στοά, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να γίνει, ρητά και κατηγορηματικά. Τέκτονες που προτείνουν σε άτομα να εισχωρήσουν σε Στοές, επιτελούν σοβαρώτατη παρατυπία.
-Η εισδοχή νέου μέλους κατά τον Κανονισμό γίνεται μόνο αν το ζητήσει το ίδιο, οπότε ορίζονται από την στοά Τέκτονες που ερευνούν την ηθική, το άμεμπτο του χαρακτήρα του αιτούντος την εισδοχή, όπως και τον λόγο που αυτός επιθυμεί την εισδοχή του καικαταθέτουν τα στοιχεία στους υπευθύνους, που μετά από σύσκεψη δέχονται ή απορρίπτουν την αίτηση.
-Η αλληλεγγύη μεταξύ των μελών, σύμφωνα με τον Κανονισμό, δεν καλύπτει παράνομες ή αντισυνταγματικές ή ανήθικες πράξεις κανενός, ο δε Τέκτων στην αντίληψη του οποίου υποπίπτουν τέτοιες πράξεις μέλους, υποχρεούται να το καταγγείλει.
Το ότι δυστυχώς σήμερα υπάρχει πληθώρα από ασχέτους προς την Εσωτερική Αναζήτηση που έχουν εισέλθει στον Τεκτονισμό, είναι γεγονός, όπως γεγονός είναι και ότι πολλοί πολιτικοί ή επώνυμοι είναι ( ; ) Τέκτονες. Είναι γεγονός επίσης ότι πολλές ομάδες ατόμων δρουν παρατεκτονικά και παράτυπα, έξω από κάθε κανόνα λειτουργίας, προς ίδιο οικονομικό ή πολιτικό όφελος. Τούτο όμως δεν σημαίνει ότι ο Τεκτονισμός σαν Οργάνωση και Δομή επικροτεί τέτοιου είδους συμπεριφορά και δραστηριότητες, ούτε ότι σαν Φιλοσοφικό Σύστημα έχει παρεκκλίνει από τις Αρχές του.
Κακοί Τέκτονες υπάρχουν, και είναι - τολμώ να πω - σήμερα οι περισσότεροι.
Κακός Τεκτονισμός δεν υπάρχει.
Αν έχω δημιουργήσει ένα "κύκλωμα" ημετέρων μέσα σε ένα εξωραιστικό σύλλογο και προσπαθώ να εκμεταλλευθώ πολιτικά τις δραστηριότητες του συλλόγου, δεν σημαίνει ότι ευθύνεται το καταστατικό του Συλλόγου, αλλά η ευθύνη είναι σε κείνους που επέτρεψαν την είσοδο "πονηρών" και "ασχέτων" προς τους σκοπούς του Συλλόγου.
Αυτό έχει γίνει και εκεί υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ ευθύνη των Τεκτόνων που επέτρεψαν την είσοδο σε ακατάλληλα άτομα, με αποτέλεσμα να γίνεται περισσότερη ζημιά ΜΕΣΑ στις στοές παρά έξω, σ' αυτούς ιδιαίτερα που έχουν καταλάβει σωστά το τι είναι Τεκτονισμός και που δεν μπορούν να επικεντρωθούν στην Φιλοσοφική τους αναζήτηση.
Και ευθεία απάντηση στον φίλο Μίμη:
Δέχομαι όλα όσα έχεις πει για το κυνήγι κάποιων από κάποιους. Μόνο που οι κυνηγοί στην ουσία, μόνο Τέκτονες δεν ήσαν.
Δεν ευθύνεται φίλε μου ο Τεκτονισμός σαν Σύστημα, οι άνθρωποι ευθύνονται και εκεί θα με βρεις μαζί σου.

Νομίζω απαντήθηκες. Αλλά μην συγχέεις θρησκεία και Τεκτονισμό. Τά 'παμε αυτά. Και το ότι συμβαίνουν στο όνομα του οποιουδήποτε -ισμού εγκλήματα, δεν ευθύνεται ο -ισμός, εκτός και αν στις θέσεις του περιλαμβάνεται η ευλογία τέτοιων δραστηριοτήτων, πράγμα που δεν συμβαίνει με τον Τεκτονισμό.
Πολλοί επιτήδειοι εκμεταλλεύονται και καπηλεύονται την Οργάνωση. Τι να κάνουμε; Απλά, πολλοί απεχώρησαν ΟΧΙ από την ιδέα, αλλά απο συγκεκριμένες "παρέες" όπως είχαν - και έχουν, ίσως... - καταντήσει κάποιες στοές, χωρίς επαναλαμβάνω να ευθύνεται ο Τεκτονισμός.

Ασε τους να λενε Μιμη, οι Γερμανοι τεκτονες,
ονομαζουν τετοιους ανθρωπους ως,
Τρεπενμπριντερ, που σημαινει μη-μυημενη
στην καθαρη διδασκαλια του Τεκτονισμου.
Οσον αφορα την σωστη διδασκαλια,
μπορεις να βρεις ποια ειναι...
Αν διαβαεις μερικα βιβλια Μασονων,
οπως για παραδειγμα ο Παϊκ η ο Λεφαϊ.
Που μιλανε ξεκαθαρα για τους μη-μυημενους
και τους λεγομενους Σραϊνερ.

Ειναι η ιδια ιδεολογια οπως της κυριας Μπλαβατσκυς
(Κοιτα κατω)

http://img91.imageshack.us/img91/253...luziferqe5.jpg

Φιλικα, Ουιζεν

Φίλε Μίμη,

Θα πρότεινα και σε εσένα, αλλά και σε όλους τους συνομιλητές μας, εάν και εφόσον σαν ενδιαφέρει το θέμα "Τεκτονισμός", το κείμενο-απάντηση του Τάκη να το μελετήσετε προσεκτικά κι όχι απλά να το αναγνώσετε σαν ακόμη μία απάντηση σ' ένα νήμα 65+ σελίδων.

ΥΓ: Νομίζω πως στο παρακάτω έχεις λάθος. Η δική μου γνώση είναι διαμετρικά αντίθετη.
-------------------------------------------------------

Αγαπητέ Wizen,

Για άλλη μια φορά θα σε προτρέψω όπως:

1) Αν δεν έχεις διαβάσει ένα βιβλίο, πριν παραθέσεις ένα οποιοδήποτε απόσπασμα, διάβασε το πρώτα, αν όχι όλο τουλάχιστον το μέρος το οποίο υποτίθεται ότι σε ενδιαφέρει... είμαι σίγουρος πως θα εκπλαγείς

2) (άμεσα συνδεδεμένο με το 1) όταν παραθέτεις ένα απόσπασμα από ένα βιβλίο να το παραθέτεις από το ίδιο το βιβλίο και ολόκληρο κι όχι από διάφορα άσχετα συνωμοσιολογικά sites.

ΥΓ: Στο θέμα ποιός ήταν, ποιός δεν ήταν και ποιός μπορούσε ή δεν μπορούσε να είναι τέκτονας δεν επανέρχομαι, είναι πλέον κουραστικό.
---------------------------------------------------------

O Γκαίτε (αν θυμάμαι καλά) είχε πει:
Τίποτε πιο φοβερό από τη δραστήρια αμάθεια

Πάντως νομίζω πως στα ερωτήματα που έχει θέσει ο Μίμης δεν έχει απαντήσει κανείς έως τώρα.

Αγαπητέ Αλέξη,
Επαναλαμβάνω την προτροπή μου:

Τολμώ να πω μάλιστα, πως ο φίλτατος Τάκης δίνει απαντήσεις και σε ερωτήματα που βρίσκονται "ανάμεσα στις γραμμές" των ερωτημάτων του Μίμη, αλλά και άλλων συνομιλητών.


*Tα bold και underlined μέρη είναι δικές μου επισημάνσεις

Αγαπητέ Αλέξη,

Αν θεωρείς ότι υπάρχουν ερωτήματα που χρίζουν απάντησης κι έχουν μείνει αναπάντητα μπορείς να τα παραθέσεις εκ νέου και να τα εξετάσουμε. Μην λησμονείς όμως ότι μόνο οι σωστές ερωτήσεις λαμβάνουν και σωστές απαντήσεις.

OrdoAbChao

Παράθεση από την επίσημη ιστοσελίδα της Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος
( αναλύσεις άρθρων από τον Καταστατικό Χάρτη του Τεκτονικού Ιδρύματος της Ελλάδος.:

Οι ίδιες αρχές διέπουν και τις άλλες Τεκτονικές Στοές, όπως η Εθνική Τεκτονική Στοά της Ελλάδος ( www.nglgreece.org/ ) και η Μεγάλη Μεικτή Στοά της Ελλάδος ( www.delphiorder.org/gr/html/body_ellados.htm )

Ποιό ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ερώτημα δεν απαντήθηκε;
...Καταντούμε κουραστικοί να λέμε τα ίδια και τα ίδια.
Τί δεν καταλαβαίνετε;

Ναί ρε Τάκη αυτά τα θεωρητικά είναι όμορφα αλλά στην πράξη έφαρμόζεται τίποτα? Και στο κράτος μας υπάρχουν νόμοι για όλα αλλά που είναι και ο νόμος και η δικαιοσύνη? Δίνουν οι τέκτονες το καλό παράδειγμα τηρώντας τους κανόνες του Τεκτονισμού και τους νόμους του κράτους ή λειτουργούν σα μαφία? Τελικά νομίζω πως συμβαίνει το δεύτερο.

Φιλε Αλέξη,

Νομίζω κι εγώ πως το συγκεκριμένο θέμα, στην παρούσα του μορφή, δεν έχει κάτι άλλο να προσφέρει.
Έχουν κατατεθεί απόψεις ένθεν κακείθεν κι έχουν απαντηθεί πολλά ερωτήματα τα οποία πλέον ανακυκλώνονται.

Το τελευταίο σου ερώτημα / παράδειγμα εμπεριέχει και την απάντηση.
Ρωτάς: Και στο κράτος μας υπάρχουν νόμοι για όλα αλλά που είναι και ο νόμος και η δικαιοσύνη?

Νομίζω ότι θα συμφωνούσες πως ενώ τους νόμους (γραπτούς και άγραφους) τους τηρεί η πλειοψηφία των πολιτών υπάρχει μια σημαντική μειοψηφία συνανθρώπων μας που είτε εκούσια είτε ακούσια (συνεργώντας έστω και με την σιωπή τους) δεν τους τηρούν. Αυτό δεν σημαίνει επ' ουδενί πως δεν υπάρχουν νόμοι και δικαιοσύνη.

Η προσωπική μου γνώμη είναι πως η τεκτονική αδελφότητα είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας μας, ένα μικρό αντιπροσωπευτικό δείγμα της. Σε αυτήν θα βρεις σχεδόν (μια και είναι μικρό το δείγμα) όλες τις κατηγορίες (αν μπορείς να τις ονομάσεις έτσι) των ανθρώπων.
Ένα μέρος τους είναι η σημαντική μειοψηφία αυτών που η πρακτική τους, η φιλοσοφία τους κλπ. δεν συνάδει με την ελευθεροτεκτονική πρακτική και φιλοσοφία και οι οποίοι αντί να αποχωρήσουν, προσπαθούν να φέρουν τον τεκτονισμό στα μέτρα τους.

Αυτό που κατά τη γνώμη μου πρέπει να αποφασίσει ο κάθε συνειδητός τέκτονας είναι το αν θα συνεχίσει την εσωτερική του εργασία απερίσπαστος ή το αν θα παραχωρήσει τον "χώρο" του.
Η απόφαση μπορεί να ακούγεται εύκολη, αλλά δεν είναι. Ο τεκτονισμός, όσο κι αν ακούγεται οξύμωρο, είναι μοναχικά ομαδικός.

alet, στο μόνο που θα διαφωνήσω είναι στο "σημαντική μειοψηφία". Νομίζω πάντως πως το θέμα αναλύθηκε αρκετά, προσωπικά έμαθα πράγματα.

Αλέξη, ο επιθετικός προδιορισμός "σημαντική" δεν αφορά στην ποσότητα, στον αριθμό δηλαδή των "κακών" αλλά στην ζημιά που κάνουν, η οποία είναι αντιστρόφως ανάλογη του αριθμού τους.

Όπως προανέφερα ο τεκτονισμός είναι μοναχικά ομαδικός και δυστυχώς η ποιότητα εργασίας της ομάδας επηρεάζεται επί τα χείρω ακόμη κι αν ελάχιστοι εκ των μελών δεν έχουν αντιληφθεί που βρίσκονται (για να το πω ευγενικά).

Πέραν αυτού, προ ημερών είχα αναφέρει πως:
... και μια και όμοιος ομοίω αεί πελάζει, από τους παραπάνω (τους "κακούς" της μειοψηφίας) θα προταθούν κι άλλοι του αυτού φυράματος και η κατάσταση θα διαιωνίζεται...

Να κάνω και μια τελευταία ερώτηση προς όποιον γνωρίζει που νομίζω δεν έχει γίνει, τελικά τι θέματα συζητούνται μέσα στις στοές, συγκεκριμένα όμως όχι γενικά και αόριστα, αν κάποιος έχει βρεθεί σε μια τέτοια συζήτηση να μας πεί κάτι που να είναι συγκεκριμένο, το λέω αυτό γιατί τα περισσότερα από τα θέματα ακόμα και τα φιλοσοφικά αφορούν την πολιτική και τη θρησκεία, άμεσα ή έμμεσα.

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Αλεξης15 ρωτας αλλά και απαντάς ταυτόχρονα (ίσως να γνωρίζεις)..
<<αν κάποιος έχει βρεθεί σε μια τέτοια συζήτηση να μας πεί κάτι που να είναι
συγκεκριμένο, το λέω αυτό γιατί τα περισσότερα από τα θέματα ακόμα και τα
φιλοσοφικά αφορούν την πολιτική και τη θρησκεία, άμεσα ή έμμεσα.>>

Κατα την αποψή σου ότι και να συζητιέται στις Στοές είναι πολιτική και Θρησκεία.

Οπότε το λύσαμε το Θεμα...
Συζητάνε για πολιτική και Θρησκεία.!!!!!!!!!!!

Ευχαεριστώ.

Αγαπητέ Αλέξη,

Τείνω να συμφωνήσω με τον AVATARGR πως έχεις δηλαδή διαμορφωμένη άποψη, οπότε κι η ερώτηση μάλλον είναι άνευ αντικρίσματος.
Τέλος πάντων, για μην το κουράσουμε πολύ, στο παρακάτω link θα βρεις μια σειρά τεκτονικών ομιλιών που πωλούνται διαδικτυακά από τους τίτλους των οποίων θα αντιληφθείς και την θεματολογία των συζητήσεων.
http://www.masoniclibrary.gr/catalog/index.php?cPath=55

Σημείωση:
Επισημαίνω (προς αποφυγή παρεξηγήσεων γενικότερα) πως άλλο πράγμα είναι η κοινωνιολογία κι άλλο η πολιτική, όπως κι άλλο πράγμα η θεολογική (κυριολεκτολογικά) συζήτηση κι άλλο η δογματική/θρησκευτική.

ΤΕΚΤΟΝΕΣ
 

Γεια σας
Αμαν βρε παιδια με αυτο το ,ΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΤΕΚΤΟΝΕΣ,.
Τοσο δυσκολο ειναι να μαθει κανης?
Μπορουμε να χειρηζομαστε εναν Υπολογιστη,να κανουμε χιλια δυο πραγματτα και να μπουμε στο www.google.gr/com και να πληκτρολογησουμε ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ δεν μπορουμε?
Η Επισημη σελιδα τον Τεκτονον ειναι
www.grandlodge.gr
Εκει μποριτε να βρειτε Πληροφοριες απο προτο χερι.Ολα τα αλλα ειναι ανεπισιμα.
Και για γερμανια θα βρειται στο
www.vglvd.de

AYTA.

SORRY για την Ορθογραφια μου.(Δεν εχω και WORD στην διαθεση για ελεγχο)
Υ.Γ επισις στο google εχετε την δυνατοτητα να ψαχνετε και e-books για download και να τα διαβασετε μ την ησηχια σας σπιτη σας.

Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΒΛΑΨΕ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΝΑΝ
(ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΗ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΤΟ ΚΑΝΑΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ).
ΤΟ ΙΔΙΟ ΙΣΧΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΡΗΣΤΙΑΝΙΣΜΟ
(ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΗ ΧΡΗΣΤΙΑΝΗ ΤΟ ΚΑΝΑΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ).
και παη λεγοντας

Κατα την αποψή σου ότι και να συζητιέται στις Στοές είναι πολιτική και Θρησκεία.

Οπότε το λύσαμε το Θεμα...
Συζητάνε για πολιτική και Θρησκεία.!!!!!!!!!!!

ΛΑΘΟΣ
ΣΤΗΝ ΣΤΟΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΗΚΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ.ΑΠΟΛΥΤΑ ΚΑΙ 100 τησ 100
ΕΙΜΑΙ ΤΕΚΤΟΝΑΣ ΚΑΙ ΣΑΣ ΤΟ ΓΝΟΡΙΖΟ

Νομίζω δεν καταλάβατε την ερωτησή μου, ίσως φταίω κι εγώ, λοιπόν πρίν ρωτήσω όντως επισκέφτηκα τη σελίδα της μεγάλης στόας της Ελλάδος και εκεί έχει ένα link και λέει ονομαστικά ορισμένους διακεκριμένους Έλληνες τέκτονες, δεν θέλω να αμφισβητήσω τώρα οτί ήταν τέκτονες και προχωράω, είναι δυνατόν μεγάλα ας πούμε εθνικά θέματα να μην συζητούνται στις στοές όταν πολλοί είναι διακεκριμένοι πολιτικοί? Είναι δυνατόν να μην συζητούνται τα προβλήματα στην παιδεία όταν πολλοί από αυτούς είναι καθηγητές πανεπιστήμιου? Όλα αυτά έχουν πολιτικές προεκτάσεις. Μετά σε φιλοσοφικό ερώτημα ένας ο οποίος είναι δεσπότης δε θα εκφέρει και μια αναγκαστικά θρησκευτική άποψη και για να ιντριγκάρω λίγο τη συζήτηση, γίνεται κάποιος να είναι και δεσπότης και τέκτονας έγω πιστεύω πως όχι. Δηλαδή εν τέλει τι είδους αλήθεια ψάχνει ο τεκτονισμός?Επίσης alet μπήκα στο link που με παρέπεμψες,συγγνώμη αλλά τα μισά θέματα σχεδόν δεν έχουν θρησκευτικές προεκτάσεις? Δηλαδή αν ρωτήσεις έναν δεσπότη για τον σκοπό της ζωής αυτός δε θα σου απαντήσει σύμφωνα με αυτά που διδάσκει ο Χριστιανισμός? Και αν όχι μήπως δεν πρέπει να είναι δεσπότης?

Αγαπητέ Αλέξη,

Δεν γίνεται συζήτηση πάνω σε πολιτικά και θρησκευτικά θέματα για τον απλό λόγο ότι απαγορεύεται. Όποιος θέλει να κάνει τέτοιες συζητήσεις μπορεί να τις κάνει εκτός Στοάς, δεν τον εμποδίζει κανείς. Τέτοιου είδους συζητήσεις όμως δεν αφορούν τον Τεκτονισμό και εντός Στοάς εργαζόμαστε για τον Τεκτονισμό. Είναι σαν να παρακολουθείς στο πανεπιστήμιο σου μάθημα Εργατικού Δικαίου και να κάνεις ερωτήσεις ή αναφορές στο Ποινικό. Κατανοητόν;

OrdoAbChao

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε chatzis στην απάντηση που έδωσα ....
<<Κατα την αποψή σου ότι και να συζητιέται στις Στοές είναι πολιτική και Θρησκεία.

Οπότε το λύσαμε το Θεμα...
Συζητάνε για πολιτική και Θρησκεία.!!!!!!!!!!!>>
νομίζω πως είναι φανερο πως δεν συμφωνω οτι συζητάνε για Πολιτικη και
Θρησκεία αλλά το αναφέρω πως με αυτά που ειπε ο φίλος Αλεξης15 γνωρίζει
και το λύσαμε το θέμα αλλα και ο φίλος alet το επισημαίνει....

Φίλε Αλεξης15 το θέμα "ΠΑΙΔΕΙΑ" ή κάποια άλλα θέματα "ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ"
είναι θέματα ΕΘΝΙΚΑ που ενδιαφέρουν όλους τους ΕΛΛΗΝΕΣ και δεν πρέπει
να τα τοποθετούμε σαν ΠΟΛΙΤΙΚΑ..

Ευχαριστώ.

Επειδή νομίζω οτί παίζουμε με τις λέξεις και αποφεύγεται η ουσία φίλε AVATARGR, οφείλω να σου πώ πως το πολιτικό θέμα και μια πολιτικοποιημένη συζήτηση μπορεί να είναι τελείως διαφορετική από την κομματικοποιημένη συζήτηση, αν αυτό είναι που εν τέλει εννοείτε ότι δεν γίνεται κομματικοποιημένη συζήτηση. Βεβαίως και το Μακεδονικό και η Παιδεία είναι ζητήματα που αφορούν όλο τον ελληνικό λαό αλλά είναι πολιτικά ζητήματα και η πολιτική αφορά όλο τον ελληνικό λαό και έτσι πρέπει αν θέλουμε να έχουμε δημοκρατία. Αν μπείς στο site που με παρέπεμψε ο φίλος alet νομίζω πως θα θεωρήσεις τις απορίες μου λογικές ,ιδίως όσον αφορά κάποιον που είναι ιερωμένος. Φίλε OrdoAbChao όταν ρωτήσεις έναν δεσπότη για την αγάπη, το νόημα της ζωής, την έννοια του καλού και του κακού και τα μυστήρια του σύμπαντος, αυτός σύμφωνα με τι πρέπει να σου απαντήσει, και επαναλαμβάνω αν δε σου απαντήσει σύμφωνα με τον Χριστιανισμό μετά πρέπει να είναι δεσπότης ή μήπως είναι κάτι τέτοιο ασυμβίβαστο? Αν κάτι δεν είναι σαφές ρωτήστε με τι δεν καταλαβαίνετε στις ερωτήσεις μου να προσπαθήσω να τις επεξηγήσω.

Φίλε Αλέξη,

Ναι, είναι δυνατόν. Όπως είναι δυνατόν όταν είναι τόσοι γιατροί για παράδειγμα μαζεμένοι, να μην συζητάνε για ιατρικά θέματα (π.χ. γνωρίζω πως υπάρχει 30μελής στοά με περισσότερους από 10 γιατρούς και πως σε αυτή την στοά δεν έχουν συζητηθεί ποτέ ιατρικά και συναφή με αυτά θέματα).
Πέραν αυτού, αν πρόσεξες λίγο την σελίδα στην οποία αναφέρεσαι, όλοι οι πολιτικοί για παράδειγμα ήταν μέλη της ίδιας Μεγάλης Στοάς, όχι της ίδιας στοάς, και βέβαια δεν ήταν σύγχρονοι.
Πράγμα που σημαίνει πως πολλοί από αυτούς ούτε καν βρέθηκαν με άλλους ακόμα κι αν ήταν σύγχρονοι.

Ο τεκτονισμός δεν ψάχνει τίποτα. Οι τέκτονες (που είναι αυτοί που ψάχνουν), αναζητούν την Αλήθεια (την οποία πιθανώς κανείς ποτέ δεν θα βρεί)
Σημείωση: την Αλήθεια την γράφω με κεφαλαίο Α, μια και δεν υπάρχουν πολλές αλλά μόνο μία.

Πέρα από το ότι συμφωνώ πως έτσι θα απαντήσει (και καλά θα κάνει γιατί αυτή είναι η άποψη του), μπορείς να εντοπίσεις ιδιαίτερες διαφορές στο πως βλέπει τον σκοπό της ζωής ένας δεσπότης, ή ένας ιμάμης ή ένας βραχμάνος ή ένας ραββίνος κ.ο.κ. ;

Αλέξη νομίζω πως έχεις παρεξηγήσει κάποια πράγματα. Δεν απαγορεύεται π.χ. να αναφέρεις τις λέξεις Ιησούς Χριστός ή Αλλάχ ή Μωάμεθ ή ότι η Χριστινική θρησκεία αναφέρει αυτό, η Ινδουιστική το άλλο κλπ.

Αυτές που απαγορεύονται είναι οι θρησκευτικές συζητήσεις, ήτοι οι συζητήσεις επί των θρησκειών, των δοξασιών και των δογμάτων, όχι οι θεολογικές.
Η διαφορά μπορεί σε κάποια αυτιά να ακούγεται μικρή, αλλά είναι τεράστια.

Κατά την άποψη σου, αν την κατάλαβα καλά, όλες οι συζητήσεις που αφορούν τον εσωτερικό κόσμο ενός ανθρώπου είναι θρησκευτικές, ενώ όλες οι συζητήσεις που αφορούν την εκδήλωση της προσωπικότητας του, είναι πολιτικές.
Αυτό βέβαια είναι γενίκευση (υπερβολική κατά την δική μου άποψη), αλλά αν την δεχθώ, θα την δεχθώ μόνο ως γενίκευση σε 2ο επίπεδο.
Σε 1ο επίπεδο και οι δύο ομάδες συζητήσεων, πριν διαχωριστούν, δεν είναι καθαρά και μόνο φιλοσοφικές ;

πολιτική και Θρησκεία στόν Τεκτονισμό
 

Λοιποόν αλλη μιά φορά,γιά μερικούς που δέν θέλουν να το καταλάβουν.
ΑΠΑΓΩΡΕΥΕΤΑΙ ΑΥΣΤΗΡΟΤΑΤΑ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ ΕΝΤΟΣ ΣΤΟΑΣ.
Για έναν Λόγο.Υπαρχουν αδέρφια με άλλο θρησκευμα ,και με διάφορες Πολιτικές πεποιιθήσης και τοποθετήσης.Αντε νά επιτρεπόταν τέτιου είδους σηζητήσης.Θά γινόταν καταρχήν χαμός,ε να λοιπόν γιατη απαγωρευονται.Εγινα νομίζο αντιλιπτός.
Εκτός Στοάς οτι θέλης πές.Αλλα και πάλι εμείς σεβόμαστε ο ένασ τον άλλον,και η σηζητησης μας σηνηθος ειναι φιλοσοφικης φυσης κιρίος.

sorry για τη ορθογραφια μου.

alet συμφωνώ μαζί σου είναι αρχικά φιλοσοφικές συζητήσεις και κάθε θρησκεία άλλωστε πρεσβεύει μια φιλοσοφία, άρα γιατί επιμένετε ότι Απαγορεύεται η συζήτηση θρησκευτικών και πολιτικών συζητήσεων εμένα άλλωστε παράλογο μου φαίνεται να μην αναλύονται εκεί τέτοια θέματα, τι θα συζητάνε για ποδόσφαιρο ή μπορεί να καθοδηγείται απολύτως μια συζήτηση? Δεν επιμένω στις ερωτήσεις αυτές για να κατηγορήσω, ύποπτο θα ήταν αν πάνω σε κάποια ζητήματα προοθούταν μια κοινή γραμμή δηλαδή αν προουθούταν μια άποψη και ακολουθούταν από όλα τα μέλη αλλά οι περιπτωσεις αυτές έχουν αναλυθεί για το πότε και κάτω από ποιές συνθήκες μπορεί να γίνονται. Όσο για τους πολιτικούς οι συγκεκριμένοι μπορεί να μη συνηπήρξαν αλλά σίγουρα συνηπήρξαν με άλλους της εποχής του ο καθένας.
Τώρα θέλω να θέσω μια άλλη ερώτηση, ένας παπάς και μάλιστα με ηγετικό βαθμό για ποιό λόγο μπαίνει σε μια στοά, ποιά είναι κατά την άποψή σας η ανάγκη που τον ωθεί σε κάτι τέτοιο?

αν είσαι τέκτονας όπως λες για πες μας τι σημαίνουν χιραμ,γιαβουλόν, μποάζ και ιαχίν, ντέους μεουμκιουε τζους..
Aν δεν ξέρεις τι σημαίνουν αυτά τότε δεν είσαι τέκτονας, και απλά τρολάρεις
για να σπάσεις την πλάκα σου..

yγ: Γιατί η ορθογραφία σου είναι χάλια; Είσαι ελληνας του εξωτερικού;

Αγαπητέ Skeptic,

Ξέρω πως αναφέρεσαι στον chatzis, απλά παρεμβαίνω να σου υπενθυμίσω πως τo εν λόγω μέλος του forum έχει δηλώσει, σε αυτό το νήμα, πως είναι τέκτονας Α' βαθμού (Μαθητής) και μάλιστα έγινε μεγάλη συζήτηση επ' αυτού, οπότε είναι πιθανόν κάποιες λέξεις να μην τις γνωρίζει ακόμη.

Από την άλλη βέβαια, αν τις γνωρίζει δεν σημαίνει πως είναι και τέκτονας, μπορεί να σημαίνει μόνο πως έχει pc και σύνδεση στο internet...
εσύ π.χ. τις γνωρίζεις και σύμφωνα τουλάχιστον με αυτά που λες δεν είσαι τέκτονας.

Aς μας πει ο ίδιος alet, μη βιάζεσε... δικηγόρος του είσαι;

Όσον αφορά για το μη θρησκευτικές μη πολιτικές συζητήσεις μέσα στις στοές ωραίο ανέκδοτο! Ας γελάσω..
Η διάσπαση των στοών στην ελλάδα τις προηγούμενες δεκαετίες σύμφωνα με τα λόγια του Μανέα είχε να κάνει με παραβίαση αυτού του δήθεν "κανόνα" επισήμως.. διότι ανεπισήμως άλλα χειρότερα διαδραματίστηκαν αλλά δεν είναι επί του παρόντος..

Να στα πει ο ίδιος, αλλά μην λέμε τα ίδια, τα έχει ξαναπει ο άνθρωπος...

Η γνώση σου από που πηγάζει ; Σε ποιά τέτοια συζήτηση έχεις παρευρεθεί ;

Την φράση κλειδί την χρησιμοποίησες: σύμφωνα με τα λόγια του Μανέα
Σύμφωνα με τα λόγια των υπολοίπων τεκτόνων (όχι μόνο της ΕΜΣτΕ αλλά και της ΜΣτΕ) η διάσπαση έγινε μάλλον "λόγω του Μανέα" (τότε Μεγ. Διδασκάλου της ΜΣτΕ), και της εγκυκλίου 7/85 που εξέδωσε.

Σε εκείνο το ερώτημα που έχω θέσει θα μου πεί κανένας την άποψη του?

Για τον ίδιο λόγο με ένα ηλεκτρολόγο, ή ένα αρχιτέκτονα ή ένα έμπορο.

Επιγραμματικά:
Γιατί έχει διαπιστώσει την ανάγκη προσωπικής εσωτερικής εργασίας και βελτίωσης.

Δεν μπαίνω πάλι στην ανάλυση αυτής καθαυτής της εσωτερικής εργασίας μια και έχει αρκούντως αναλυθεί σε αυτό το νήμα.

Φαντάζομαι να καταλαβαίνεις πως μια τέτοια αιτία πρέπει να σημάνει την καθαίρεση ενός ιερωμένου.

Καθόλου και θα σε παρακαλούσα να μου το εξηγήσεις...

Κάποιος που έχει επιλέξει να μονάσει κιόλας καλύπτει την εσωτερική του αναζήτηση μέσω των Χριστιανικών γραφών, αν αυτές δεν τον καλύπτουν φεύγει, αν όμως μείνει και μάλιστα φτάσει να γίνει δεσπότης τότε αποδέχεται πλήρως ένα δόγμα κάτι δηλαδή που δεν αμφισβητείται άρα η οποιαδήποτε εσωτερική αναζήτηση δική του οφείλει να είναι μέσα από την χριστιανική εκκλησία, άλλωστε όλες οι θρησκείες είναι και φιλοσοφικά ρεύματα ενώ παρέχουν και τον τρόπο- μέθοδο έρευνας πάνω σε φιλοσοφικά και θρησκευτικά ζητήματα, επομένως δεν υπάρχει λόγος να ψαχτεί αλλού διαφορετικά έχει μέσα του κάποια αμφισβήτηση που ναί μεν αυτό είναι θεμιτό να συμβαίνει σε κάθε πιστό και ο οποίος έχει δικαίωμα να ψάξει όπου και ότι θέλει όμως δεν είναι για έναν δεσπότη ο όποίος πρεσβεύει ένα δόγμα και ο οποίος όποια αμφιβολία κι αν έχει θα πρέπει να την ξεδιαλύνει μέσω της θρησκείας την οποία πρεσβεύει.

Hγούμενος είναι το ανώτερο που μπορεί να φτάσει ένας μοναχός.

Κάνεις λάθος burzum, γιατί κάθε δεσπότης πρέπει πρώτα να είναι αρχιμανδρίτης και έπειτα μπορεί να γίνει αρχιεπίσκοπος.