Ρε παιδια,σκεφτειτε λιγο αυτο που θα σας πω.Εστω οτι το φως που λενε αναβει απο μονο του.Αυτο αποδυκνυει οτι υπαρχει Θεος;Ας σοβαρευτουμε λιγο.Αυτο το πολυ πολυ να αποδεικνυει την υπαρξη καποιου πνευματος αλλα σε καμια περιπτωση την υπαρξη του Θεου.Και μαλιστα δεν αποκλειετε καθολου η περιπτωση να αναβει το φως με την παρεμβαση καποιου "κακου" πνευματος απο αυτα που αρεσουν στον Παθοκτονο.Να προκειτε δλδ για μαγεια.Διαβαστε και το βιβλιο του Καλοπουλου Αβρααμ ο Μαγος και θα καταλαβετε καλα τη σχεση των Εβραιων,αρα και των χριστιανων με τη μαγεια...

Αγαπητέ Πλανήτη μήπως καλά θα ταν να δίναμε και καμιά πηγή όταν λέμε τόσο σοβαρά(σύμφωνα βέβαια με την κρίση του καθενός!!) πράγματα;;

Δώσε μου το συγκεκριμένο χωρίο, με ενδιαφέρει επιστημονικά και κυρίως επειδή αυτή την περίοδο ασχολούμαι με τον Πλάτωνα.
Ευχαριστώ προκαταβολικά..

Τώρα για το δεύτερο, ας χαλαρώσουμε λίγο με τα "κοριτσάκια και τα αγοράκια", ιδιαίτερα όταν δε γνωριζόμαστε καν μεταξύ μας!

Καλημέρα σε όλους

Βeetlejuice,θα διαφωνήσω με το χαρακτηρισμό "χριστιανικός μεσαίωνας,θα έλεγα μάλλον ότι υπάρχει "ψευτοπροοδευτικός μεσαίωνας".Και εξηγούμαι:πολύ ορθά ο Παθοκτόνος ανέφερε ότι παρουσιάζονται πέη να ατιμάζουν σταυρούς με χορηγία του ΥΠ.ΠΟ.(για όσους δεν θυμούνται,το Μάρτιο του 2004 είχε γίνει στα πλαίσια της Πολιτιστικής-τρομάρα τους-Ολυμπιάδας,έκθεση ζωγραφικής και ένας πίνακας απεικόνιζε έναν Σταυρό και ένα πέος να πετάει σπέρμα επάνω του),όσο για το βιβλίο του Ανδρουλάκη με τους υβριστικούς και μειωτικούς χαρακτηρισμούς για Χριστό και Παναγία κάποιοι το χαρακτήρισαν πνευματικό έργο και λέγανε ποιοι είναι αυτοί που καίνε τα βιβλία και φιμώνουν την Τέχνη( τι ωραία Τέχνη αλήθεια!) και εμποδίζουν την ανάπτυξη της καλλιέργειας του πνεύματος και της ελεύθερης γνώμης και ένα σωρό ακόμη ψευτοεπιχειρήματα.Ποιοι είναι αυτοί,ρε παιδιά,που αποδέχονται τέτοιους χαρακτηρισμούς για ότι πιο ιερό υπάρχει και θα το παίξουν και φιλότεχνοι;Ξέρουν τι θα πει Τέχνη;Κοντεύουμε να τρελαθούμε με αυτά που ακούγονται!Εφόσον δεν γουστάρουν το Θεό και θέλουν να'ναι άθεοι ας κάτσουν σε μια γωνιά και ας μας αφήσουν ήσυχους!Δικαίωμά τους να είναι ότι θέλουν,αλλά δεν θα βάλουμε το λύκο να φυλάει τα πρόβατα και να μας λένε ότι είναι ωραία έκφραση της Τέχνης το να βρίζεις τα θεία.Οι ίδιοι είναι που βγαίνουν και σε ό,τι έχει σχέση με την Εκκλησία,αμολάνε έναν χαρακτηρισμό "σκοταδιστής","μεσαίωνας","οπισθοδρόμηση" και καθαρίζουν.Ο Black Planet μας λέει ότι μπορεί να βγαίνει το Άγιο Φως έπειτα από μαγεία και ύπάρχει η περίπτωση να έχουμε παρέμβαση κακού πνεύματος.Εντάξει,μπορεί να είμαστε υπέρ της έρευνας,αλλά μη φτάνουμε στην άκρατη και άκριτη αμφισβήτηση ακόμα και του ίδιου του Θεού...

Ρε συ tsilof πλακα εκανα,ελπιζω να μην παρεξηγηθηκε το παιδι,αλλα πλακα πλακα οταν ακουω τετοια πραγματα απο νεα παιδια απογοητευομαι ειλικρινα...Αυτο για τον Πλατωνα το εχω διαβασει στο λυκοφως των ειδωλων δια στοματος Νιτσε,δεν το εχω διαβασει απο πηγη αλλα ο Νιτσε ηταν βαθης γνωστης της αρχαιας Ελλαδας οποτε θεωρω οτι κατα πασα πιθανοτητα ισχυει,χωρις να βαζω και το χερι μου στη φωτια.Αλλωστε,απο οσο εχω διαβασει Πλατωνα νομιζω οτι θα τον εξεφραζε καλλιστα μια τετοια θεση.

"Μεταφράσεις"
 

Δεν υπάρχει θέμα παρεξήγησης πιστεύω, απλά επειδή είναι δημόσια συζήτηση(σε συνάρτηση με το γεγονός ότι είσαι πολύ κατατοπιστικός στα topic σου) μου κανε εντύπωση η τοποθέτησή σου, ξεχωρίζοντας βέβαια την πλάκα...

Τώρα ,όσον αφορά στον Πλάτωνα, μου δίνεις την ευκαιρία να αναφερθώ σ'ενα γεγονός που χωρά μεγάλη κουβέντα.

Στις "μεταφράσεις"των αρχαίων κειμένων.

Είναι απίστευτα δύσκολη διαδικασία, μιας και οι "ιδιαιτερότητες" των σωζόμενων χειρογράφων της αρχαίας ελληνικής γραμματείας είναι πάμπολλες.

Ενδεικτικά θα αναφέρω την αποσπασματική και επιμέρους διάσωση των κειμένων που σε συνδυασμό με την πολυπλοκότητα των νοημάτων των λέξεων , εύκολα ο ερευνητής μπορεί να υποπέσει σε ολέθρια σφάλματα, αφού νοήματα και εκφράσεις θα τις αποδώσει λάθος..

Δε θα επεκταθώ άλλο γιατι θα είναι εις βάρους του εδώ θέματος ,αλλά θα προσπαθήσω να συγκεντρώσω κάποιο υλικό για ν'ανοιχθεί ένα θέμα που θα αφορά εξ'ολοκλήρου τις "μεταφράσεις", τα λάθη και τα ατοπίματα ερευνητών που άθελά τους ή όχι δημιούργησαν μεγάλα προβλήματα(ακόμα και αιρέσεις) κληροδοτώντας τα στους επόμενους...

αποκατάσταση αληθείας...
 

Ακόμη και ο Διογένης Λαέρτιος που ανάφερει διαδόσεις("τα καρποφόρα δέντρα βάλλονται")περί των αρχαίων(και μαθαίνουμε π.χ. ότι ο κορυφαίος λυρικός ποιητής μας Πίνδαρος ήταν κίναιδος)δεν αναφέρει κάτι ιδιαίτερο περί του Πλάτωνος.Ο Πλάτων έχει κάνει αυστηρότατες διακηρύξεις κατά του κιναιδισμού...Σημειωτέον,τον όρο"κίναιδος"τον έχει ορίσει (και)ο Πλάτων ως τον παρά φύσιν συνουσιαζόμενο,ενεργώντα ή πάσχοντα...
Ο Νίτσε(ας ελπίσουμε πως δεν ήταν τέκτων=μη ορθόδοξος όπως ο Καζαντζάκης και αυτός)ήταν νεο-μηδενιστής,αν δεν κάνω λάθος,έτσι;Και επηρεασμένος από τον πεισιθάνατο Σοπενάουερ...Αυτό που λέω για τον Πλάτωνα είναι στους "Νόμους"(840 d,e).Επίσης ο Πλάτων ήταν αρχικά μέχρι τα είκοσί του,οπότε άκουσε κάποιες διδασκαλίες του Σωκράτη,ποιητής,κάτι που σημαίνει πως το λεκτικό ύφος του θα είναι ηδύ τινί τρόπω,εκ φύσεως...
Αγαπητέ Voel,κατ'αρχάς δεν μας αναφέρετε πηγές.Έχουν συμβεί από φανατικούς κάποιες εκδηλώσεις μίσους κατά των αλλοδόξων,αυτό είναι πέρα για πέρα αντιχριστιανικό όμως,προφανέστατα.Όσο έχω διαβάσει Αγίους,δεν έχω δει κάτι τέτοιο που μας αναφέρετε...Έλπίζω να μην είναι κι αυτά ψευδή.Διότι,τη σήμερον,βγάλαν μέχρι και τον ολυμπιονίκη(!!!)και μεγάλο πλιατσικολόγο Νέρωνα...ευγενική ψυχή.
Χαίρομαι που υπάρχουν νέοι άνθρωποι ακόμα και σήμερα με κάποια ερευνητική διάθεση... :) Αν συνεχίσω,θα έκφύγουμε του θέματος τελείως...Να τελειώσω επί του παρόντος λέγοντας ότι ο Αδ.Κοραής ήταν,μεν,ένας λόγιος άνδρας,αλλά σίγουρα ό,τι είπε δεν μπορεί να θεωρηθεί αδιασάλευτο...

Μην προσπαθεις να αντιπαραβαλλεις μια μεμονωμενη φραση του Πλατωνα με το υφος (και ολοκληρη την κοσμοθεωρια) που κρυβεται πισω απο το Nickname σου. Δυστυχως ή ευτυχως η χωρα μας γεννησε και εξελιξε (εως μια συγκεκριμενη εποχη) πολλες διαφορετικες φιλοσοφικες σχολες που περιειχαν πολλες διαφορετικες θεσεις πανω στη ζωη. Απο την Πλατωνικη (μιας και αναφερθηκε) εως την Επικουρια. Προτιμω να ονομαζομαι "εκλεκτικος".
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι επιμενεις σε χαρακτηρισμους του στυλ "νεο-ειδωλολατρεια". Ειναι τοσο κατακριταιο καποιοι να πιστευουν και να εξελισσουν την κοσμοθεαση που γεννησε τουτη η Γη εδω και χιλιετιες; Και στω κατω κατω ο ορος ειδωλολατρεια ειναι πολυ σχετικος. Εαν το παρουμε ετυμολογικα (και με βαση το θρησκευεσθαι των "πιστων") μαλλον στον χριστιανισμο ταιριαζει περισσοτερο αυτη η φραση. Κανεις δουρειος Ιππος δεν υπαρχει. Απλα οταν ξυπνουν μνημες, ειναι λογικο να "ξεθαβεται" (και να επαναπροσδιοριζεται θα προσεθετα) η ιστορια... Αντιλαμβανομαι οτι το παραπανω αποτελει μεγα κινδυνο για τους κρατουντες εδω και αιωνες...
Το ιντερνετ ειναι ο καθρεπτης της κοινωνιας μας που μεταφερεται στο ψηφιακο πεδιο. Ειναι απολυτως λογικο να υπαρχουν και τοποι ακαταλληλοι για ανηλικους. Ειλικρινα δεν γνωριζω μα ουτε με ενδιαφερει για το τι σημαινει το www. Δεν θα δαιμονοποιησω ενα μεσο που ανεφερα παραπανω τι μπορει να προσφερει και εναντιον ποιων στρεφεται..
Οι εκδοσεις Κακτος και ο κ. Χατζοπουλος προσεφεραν στους Ελληνες το μεγαλυτερο εκδοτικο εργο των τελευταιων 20 αιωνων. Την επανεκδοση ολοκληρης της αρχαιας ελληνικης Γραμματειας. Δεν με ενδιαφερει ουτε με αφορα η αποψη του για το χριστιανισμο. Επισης δεν με ενδιαφερει αν καποιος ανθρωπος ειναι Τεκτονας. Ας μη ξεχναμε πως ακομη και σημερα μετεχουν αρκετοι υψηλοβαθμοι Ιερεις σε ελληνικες στοες.


Μπορουμε παρακαλω να επιστρεψουμε στο θεμα του Αγ. Φωτος;

Καποιες επισημανσεις φιλε Παθοκτονε γιατι προφανως δεν εισαι πολυ οικιος με τον αγαπητο μου Νιτσε.Ο Νιτσε δεν ηταν μηδενιστης,συγκεκριμενα ελεγε οτι ο μηδενισμος πρεπει να ειναι το πρωτο σταδιο της πνευματικης αναπτυξης αλλα μετα πρεπει να ανακαλυψεις τις πραγματικες αξιες και να αποριψεις τις επιπλαστες.Επισης ο Νιτσε αν και ηταν στα νεανικα του χρονια επιρεασμενος απο τον Σωπενχαουερ,στη συνεχεια τον απερηψε και μαλιστα θα ελεγα οτι τον ξεπερασε κατα πολυ σε φιλοσοφια.Και συγκεκριμενα στο "Λυκοφως των ειδωλων" καταφερετε σε πολλα σημεια κατα του Αρθουρου Σωπενχαουερ. Γνωστη της ανθρωπινης ψυχης σαν τον Νιτσε δε θα βρειτε σε καμια εποχη,ουτε καν στην αρχαια Ελλαδα.Ο ανθρωπος ηταν ενα αστρο,ή μαλλον ενας κομμητης.Διαβαζοντας Νιτσε μαθαινουμε εκπληκτικα πραγματα οπως τη δυνατοτητα της ψυχης να μεταμορφωνετε,σε ζωα κατ'αρχην μεχρι και στον υπερανθρωπο.Επισης μαθαινουμε οτι για να γινουμε πραγματικα ανεξαρτητοι πρεπει να περιπλανηθουμε στους λαβυρινθους του ανθρωπινου μυαλου προκειμενου να ανακαλυψουμε τα αρχεγονα αιτια που κρυβονται πισω απο τις πραξεις μας.Προσοχη ομως,οι λαβυρινθοι αυτοι ειναι γεματοι απο μινωταυρους...

Οσον αφορα τον παγανισμο,ο οποιος βαφτιστηκε απο τους χριστιανους ως ειδωλολατρεια ενω στην πραγματικοτητα δεν ειναι καθολου ετσι τα πραγματα και μαλιστα κατα την Νιτσεικη εννοια ο Χριστιανισμος ειναι μια μορφη ειδωλολατρειας και αυτο γιατι ο Θεος των χριστιανων ειναι ανυπαρκτος κ προκειτε για ενα ειδωλο που εστησαν καποιοι στρατευμενοι "καλλιτεχνες".Ο παγανισμος δεν ειναι ειδωλολατρεια γιατι το αντικειμενο του ειναι υπαρκτο,σε αντιθεση με το Θεο του χριστιανισμου.Γι'αυτο σου λεω φιλε μου Παθοκτονε,μην δεχεστε αβασανιστα οσα σου λεει το δογμα,αλλωστε το λεει και ο φιλος μας ο Νιτσε οτι η απολυτη ελευθερια περναει απο την αυτογνωσια και την κριτικη σκεψη.Ο παγανισμος λοιπον ειναι η πρωτη θρησκεια που εμφανιστηκε στη γη,και αυτο γιατι αποτελει μια αγνη και ενστικτωδη εξωτερικευση του ανθρωπου να τιμα τη θεα φυση,την θεα που μπορει να μην ειναι η μονη,ειναι αυτη ομως που βρισκετε πιο κοντα στον ανθρωπο,σε συνεχη επικοιωνια και ειναι η τροφος μας.Ο Μονοθεισμος,ο οποιος εχει κενα,αλλα εξελισετε συνεχως,δημιουργηθηκε ειτε απο τον Πυθαγορα ειτε απο τον Ερμη τον Τρισμεγιστο και ειναι ενας καρπος του ορθολογισμου.Αλλα ο Θεος των χριστιανων δεν εχει σχεση με τον πραγματικο μονοθεισμο,δεν ειναι παρα ενα ειδωλο.

Φίλε Πλανήτη είσαι απόλυτος εδώ και δε ξέρω αν πράττεις σωστά, μιας και επειδή είσαι αρκετά φιλοσοφημένος ως άτομο ,γνωρίζεις πως σε φιλοσοφικά ζητήματα δε χωρά το "απόλυτο", ούτε καν ως ενδεχόμενο...

Τέλος πάντων, άλλο θέλω να ρωτήσω-θέσω-.

Οι εχθροί του Χριστιανισμού είναι πολλοί ή λίγοι;;
Πιστεύω πάρα πολλοί.

Εχουν την δυνατότητα, λόγω "θέσεως" και καταστάσεων, να πλήξουν τον Χριστιανισμό(ως Θρησκεία, Ιδέα κλπ;;;));


Αν ναι, τότε γιατί δεν κατάφεραν να "πλήξουν" και την αξιοπιστία του Αγίου Φωτός;;;
Και μη μου πείτε ότι ο Πατριάρχης μπαίνει μόνος του για την αφή και ότι του γίνεται απλά ένας τυπικός έλεγχος...

Γιατί διαιωνίζεται μία κατάσταση που ωφελημένη έχει μονάχα την Ορθόδοξη πίστη;;(όταν οι εχθροί της είναι τόσοι πολλοί!!!).

Μήπως η αλήθεια βρίσκεται στα πιο απλά πράγματα και μόνοι μας τα κάνουμε τόσο πολύπλοκα;;; :confused:

Η Ορθόδοξη Ελληνική Εκκλησία κατά την Διάρκεια του Πάσχα τηρεί το παλαιό ημερολόγιο και συμβαδίζει πλήρως με το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων, το οποίο είναι παλαιοημερολογήτικο.
Τα παραδείγματα που έφερε ο κ. Καλόπουλος είναι κατώτερα του γεγονότος του Αγίου Φωτός έστω και με ουδέτερες περιγραφές του φαινομένου. Το φως αιωρείται, σπίθες αφού κάνουν μια ορατή τροχιά ανάβουν λαμπάδες πιστών στα άκρα του Ναού και άλλα πολλά πολύ πιο παράξενα. Δεν μπορώ να δεχθώ τόσο στρέβλωση του γεγονότος για να ταιριάξει στην ερμηνεία που μας βολεύει.
Το Γεγονός και μόνο της παρακολούθησης Έλευσης του Αγίου Φωτός είναι κάτι που μπορεί να κλονίσει την απιστία κάποιου προς τον Θεό του Χριστιανισμού. Αν είσαι αντικειμενικός παρατηρητής και προσέξεις όλες τις λεπτομέρειες τότε αυτό που θα αποκομίσεις θα είναι σημαντικό για την υπόλοιπη ζωή σου.

Υπάρχει μεταφυσικότητα στο όλο γεγονός είτε μας αρέσει είτε όχι.
:) Άλλωστε εδώ δεν είμαστε για το Μεταφυσικό;