|
Βασικά, η μασονία πρέπει να είναι κάπως όπως την περιγράφουν οι φίλοι μασόνοι εδώ μέσα. Το ζήτημα είναι αλλού θεωρώ. Με τους ίδιους του μασόνους τι γίνεται? Γιατί πρέπει να πιστέψουμε σώνει και ντε πως ένας δικαστής μασόνος δεν θα φερθεί με μεγαλύτερη επιείκεια σε έναν επίσης μασόνο έχοντας πάρει βέβαια τη σχετική γραμμή (όχι βέβαια πως συμβαίνει το αντίθετο όπωσδήποτε). Πολύ πιθανό επίσης ένα υποψήφιο υψηλόβαθμο στέλεχος Υπουργείου, Τράπεζα Ελλάδος κλπ κλπ με μασονικές καταβολές να διοριστεί πολύ πιο εύκολα από τον γιο της κυρίας Μαρίας. Εκεί θα ήταν ενδιαφέρον να στραφεί η συζήτηση και να ακούσουμε τη γνώμη των μασόνων. Γίνονται ή όχι τέτοια πράγματα??? Μήπως γίνονταν πιο έντονα κάποτε ή τώρα την δουλειά αυτή την έχουν τα κόμματα?
Η μασονία μπορεί να έχει σκοπό την εξύψωση (για λίγους βεβαίως βεβαίως) του ανθρώπινου πνεύματος κουλουπου κουλουπου, αλλά μήπως μέσω αυτής εξυπηρετούνται άτομα, καταστάσεις εις βάρους των υπολοίπων? Θα ήταν ενδιαφέρον να ακουστούν συγκεκριμένα παραδείγματα που μπορεί τυχόν κανείς να έχει υπόψη. Και για να συνδέσω τα δύο τελευταία μηνύματα, τι γίνεται φίλε AVATARGR όταν τα κέντρα αποφάσεων, η "εξουσία" κλπ διέπονται ΚΑΙ από μασόνους? Θα εξυπηρετήσουν αυτοί οι μασόνοι συγκεκριμένα συμφέροντα ή όχι? Προσωπικά πιστεύω πως σίγουρα ναι, στη μασονία, εν γένει, καλώς ή κακώς, δεν βρίσκονται λαϊκατζήδες, αμμοβολιστές και εργάτες αλλά καθηγητές πανεπιστημίου, μεγαλοεκδότες, πολιτικοί κλπ. τουλάχιστον στα υψηλά κλιμάκια όπως αναφέρθηκε. |
Παράθεση:
Η τεκτονική αδελφότητα είναι απεικόνιση της κοινωνίας. Υπάρχουν καλοί, κακοί, αδιάφθοροι, διεφθαρμένοι κλπ. κλπ., πρέπει όμως να διαχωρίσουμε κάτι: η "γραμμή" όπως την λες είναι να μην βοηθήσεις κάποιον "αδελφό" αν αυτό είναι παράνομο, αν η βοήθεια αντιβαίνει στα χρηστά ήθη, αν σε επιβαρύνει καθοιονδήποτε τρόπο κλπ. Η "γραμμή" (ο κανονισμός δηλαδή) αναφέρει πως οφείλεις, αν κάποιος σου ζητήσει κάτι τέτοιο, να το αναφέρεις στην Στοά σου και αυτός, σχεδόν σίγουρα, (έχει συμβεί αρκετές φορές) θα αποβληθεί. Αυτό όμως σίγουρα δεν εμποδίζει κάποιους. Αν π.χ. εμείς οι δύο είμαστε "αδελφοί", έχουμε μια πάρα πολύ καλή σχέση και σου ζητήσω μια χάρη, αν μη τι άλλο θα προσπαθήσεις να βοηθήσεις. Αν δεν μπορείς ή δεν θέλεις γιατί είναι ανήθικο, δεν θα το κάνεις, αλλά κατά πάσα πιθανότητα, δεν θα το αναφέρεις. Από την άλλη βέβαια δεν πρέπει να ξεχνάς και κάτι. Οι ενεργοί τέκτονες στην Ελλάδα είναι 5.000 - 5.500 (περίπου 3.500 στην Μεγ. Στοά της Ελλάδος, 1.000 στην Εθνική Μεγ. Στοά της Ελλάδος και λιγότεροι από 1.000 στις 2 Μεγ. Μεικτές στοές) και η μεγάλη πλειοψηφία αυτών, ίσως πάνω από το 90% απασχολείται στον ιδιωτικό τομέα ή είναι συνταξιούχοι. Μην φαντάζεσαι λοιπόν πως οι "διασυνδέσεις" τους είναι φοβερές και τρομερές, λαμβάνοντας υπόψη βέβαια πως οι Μεγ. Στοές δεν έχουν σχέσεις μεταξύ τους. Δυστυχώς όμως υπάρχουν αρκετοί τέκτονες που αφήνουν να εννοηθεί πως υπάρχουν τέτοιες διασυνδέσεις κλπ. μόνο και μόνο για να ανέβουν στα μάτια του περίγυρου τους... Παράθεση:
να είναι άνω των 21 ή 23 ετών ανάλογα με την Μεγ. Στοά να μην έχουν καμμία καταδίκη ή κακή φήμη κι ας μην έχουν καταδικαστεί να πιστεύουν σε κάποιο Υπέρτατο Ον να μπορούν να πληρώνουν τη συνδρομή τους (250 - 300 ευρώ το χρόνο) να μην διαταράσσουν με την εισδοχή τους την οικογενειακή τους γαλήνη (είναι απαραίτητο να το γνωρίζει ο σύντροφος τους και να το αποδέχεται) να μπορούν να παρακολουθούν τις συνεδρίες να μην είναι άεργοι (όχι άνεργοι) Παράθεση:
Στα "υψηλά κλιμάκια" δηλαδή στην διοίκηση η οποία εκλέγεται ανά 2 ή 3 χρόνια ανάλογα με την Μεγ. Στοά, σε διαβεβαιώ πως δεν υπάρχουν όλοι αυτοί που φαντάζεσαι. Στις σημερινές διοικήσεις για παράδειγμα, υπάρχουν ιδιωτικοί υπάλληλοι σε ποσοστό άνω του 50% (μην φανταστείς τίποτε διευθύνοντες συμβούλους πολυεθνικών αλλά υπαλλήλους με αποδοχές +/- 1500 ευρώ), δάσκαλοι, μικρομαγαζάτορες (ένα μαγαζί με ρούχα 60τ.μ. δεν είναι μεγάλη επιχείρηση νομίζω...), ταξιτζήδες (τουλάχιστον ένας απ' ότι γνωρίζω) κλπ. Από την άλλη, αν το σκεφτείς, είναι πολύ εύκολο να καταλάβεις γιατί όλα αυτά με τους πολιτικούς, τους μεγαλοεκδότες κλπ. στην σύγχρονη κοινωνία είναι μύθος. Κανείς από αυτούς στην εποχή μας δεν έχει την πολυτέλεια να αφιερώνει την μισή του ημέρα σχεδόν στον τεκτονισμό, αφήνω δε πως δεν έχω προσέξει κάποιος απ' όλους αυτούς τους σημερινούς μεγαλοsomething να έχει ιδιαίτερες πνευματικές ανησυχίες... το αντίθετο μάλιστα. Παράθεση:
Τι ακριβώς εννοείς με το "Εσείς είστε χαμηλόβαθμοι τέκτονες" ; |
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Bernie Rico Jr αναφέρεις.... <<Και για να συνδέσω τα δύο τελευταία μηνύματα, τι γίνεται φίλε AVATARGR όταν τα κέντρα αποφάσεων, η "εξουσία" κλπ διέπονται ΚΑΙ από μασόνους? Θα εξυπηρετήσουν αυτοί οι μασόνοι συγκεκριμένα συμφέροντα ή όχι? Προσωπικά πιστεύω πως σίγουρα ναι, στη μασονία, εν γένει, καλώς ή κακώς, δεν βρίσκονται λαϊκατζήδες, αμμοβολιστές και εργάτες αλλά καθηγητές πανεπιστημίου, μεγαλοεκδότες, πολιτικοί κλπ. τουλάχιστον στα υψηλά κλιμάκια όπως αναφέρθηκε.>> Η αιχμή του δόρατος είναι οι Τέκτονες ???? Αυτοι που είναι σε Κέντρα απόφασης ή σε Διοικητικά Συμβούλια Μεγάλων Κρατικών εταιριών -Βιομήχανοι , εκπρόσωποι συντεχνιών, εκπρόσωποι Τραπεζών- κλπ δεν σε προβληματίζει ??? Όσο για τους ΔΙΚΑΣΤΕΣ που αναφέρεις είδαμε στο πρόσφατο παρελθον ποιούς υποστιρίζουν.... Επίσεις καλο και πρέπον θα είναι να μην βάζουμε ταμπέλες του τύπου.... <<"Εσείς είστε χαμηλόβαθμοι τέκτονες" >> Ευχαριστώ. |
Παράθεση:
δεν στέκεσαι καθόλου στη διδασκαλία του τεκτονισμού την προσπερνάς αφήνοντας ένα ειρωνικό σχόλιο Παράθεση:
ευτυχώς δεν είναι έτσι τα πράγματα... επίσης σε στοές δεν θα συναντήσεις μόνο υψηλού μορφωτικού επιπέδου άτομα.(όπως εσύ το γράφεις εδώ) θα ήθελα πάρα πολύ να ακούσω τι γνωρίζεις για την διδασκαλία του Τεκτονισμού και να αφήσουμε κατά μέρος το πως μπορεί να συμπεριφερθεί ο ανθρωπος μέσα σε μια κοινότητα ή ομάδα. |
Ρε παιδιά εξηγήστε μου σας παρακαλώ πού έκανα λάθος σε αυτό που έγραψα,αν πρόσβαλα κανέναν να ζητήσω συγνώμη.Εγώ πιστεύω ότι ήταν κατανοητό το ερώτημα μου...Αναφέρομαι φίλε άλετ φυσικά σε εσένα και στα υπόλοιπα μέλη της σελίδας που έχουν δηλώσει τέκτονες...
|
Ελπινικη, σε ολα οσα λες εχεις δικιο κ ειναι πραγματι γεγονος οτι οπως στις περισσοτερες οικονομικες, επαγγελματικες η αλλου ειδους ομαδες, υπαρχουν καλοι και κακοι, εκεινοι δηλαδη που ισως θα εκμεταλλευτουν τις θεσεις και τις γνωριμιες τους και αυτοι που θα λειτουργησουν αμεροληπτα.
Το θεμα και αυτο που προβληματιζει ειναι το κατα ποσο οι τεκτονες βρισκονται σε υψηλοβαθμες και νευραλγικες θεσεις και κατα ποσο επηρεαζουν την παγκοσμια καθημερινοτητα και τις εξελιξεις συμφωνα με τα συμφεροντα ενος κοινου, τεκτονικου σκοπου.Βεβαια, συμφωνα με τις λιγοστες μου γνωσεις οι διδαχες του Τεκτονισμου, ποσο μαλλον με τις διαφοροποιησεις που εγγυται απο στοα σε στοα, δεν συναδουν με τετοια θεωρεια. Τελος, θα ηθελα να επισημανω οτι το μπαλακι των ευθυνων πεφτει στις τεκτονικες στοες, οι οποιες ισως θα επρεπε να αναθεωρησουν τις ασφαλιστικες δικλειδες εισοδου και να τις κανουν πιο αυστηρες αποκλειοντας τετοια ατομα απο τον τεκτονικο κοσμο.Το βαρος της ευθυνης πεφτει στον τεκτονισμο στο σημειο που επιτρεπει τετοια φαινομενα και υστερει σε επιπεδο αυτοελεγχου. |
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε μου the_black_planet οφείλω να ζητήσω συγνώμη διότι η αναφορά σου νόμιζα πως αναφερόταν γενικά καί όχι συγκεκριμένα.... Πάντος πιστεύω πως θα πρέπει να έχουμε ένα γονιμο διάλογο ώστε ο κάθε ένας να βγάλει κάποια συμπεράσματα... Μια άλλη προτασή μου είναι (την έχω καταθέση και σε ποιο παλαιά αναφορά μου στο παρόν τόπικ) πως εάν κάποιος πράγματι ενδιαφέρεται πραγματικά να μάθει περί Τεκτονισμού ασ διαβάσει Βιβλια που υπάρχουν (θετικά αλλά και αρνητικα) και απο μόνος του ας βγάλει τα συμπερασματά του.... Η αναφορά του φίλου Ragnarok... << ισως θα επρεπε να αναθεωρησουν τις ασφαλιστικες δικλειδες εισοδου και να τις κανουν πιο αυστηρες αποκλειοντας τετοια ατομα απο τον τεκτονικο κοσμο.Το βαρος της ευθυνης πεφτει στον τεκτονισμο στο σημειο που επιτρεπει τετοια φαινομενα και υστερει σε επιπεδο αυτοελεγχου.>> Είναι σημαντική και αξιοπρόσεκτη... Ευχαριστώ. |
Οσον αφορα τις ασφαλιστικες δικλειδες καλο θα ηταν να εχουμε την αποψη ενος τεκτονα πανω στο θεμα, και, εαν μπορει, να μας εξηγησει το τροπο, οσο αυτο ειναι δυνατο, με τον οποιο υπαρχει εσωτερικος ελεγχος κ αυτορυθμιση μεσα στους τεκτονικους κυκλους.Θα βοηθουσε την συζητηση.
|
Αυτό με τις ασφαλιστικές δικλείδες είναι λίγο ουτοπικό.
Δηλαδή τι θελουμε να ακούσουμε επίσημα: Θα παρακολουθούμε τις συνομιλίες σου Θα ελέγχουμε τις επαφές σου Θα σου κάνουμε τεστ ψυχοσύνθεσης Θα δούμε τι κάρτες σου, για να ξέρουμε τι ψωνίζεις Θα βάλουμε κάμερα στο δωμάτιο Θα σε υπνωτίσουμε για να μάθουμε τις προθέσεις σου Θα ελέγξουμε που πηγαίνεις απο το κινητό σου Φυσικά και κανένας δεν πρόκειτε να πει κατι τέτοιο. Εννοείτε οτι τα παραπάνω τα έβγαλα απο το φτωχο μυαλό μου, όταν σκεφτόμουν ποιες θα ήταν οι επίσημες (νόμιμες) ασφαλιστικές δικλείδες. :confused: Αν μπορεί κάποιος να σκεφτεί κάποια άλλη δικλείδα ασφαλείας που να είναι νόμιμη και να μήν προσβάλλετε (πχ υψος>175 :p ) θα είχε ενδιαφέρων να την ακούσουμε. |
Παράθεση:
Αγαπητε φιλε Πλανητη,φυσικα και δεν προσβαλλες κανεναν και κατα καποιο τροπο ειναι ευλογη η απορια σου. Για μενα δεν εχει σημασια ο βαθμος των Τεκτονων που γραφουν εδω μεσα μιας και στον πρωτο βαθμο να βρισκονται μπορουν ακομα να μας πουν πραγματα εμεις δεν γνωριζουμε. Πιστευω πως η διαφορα καποιου υψηλοβαθμου Τεκτονος με καποιον στην αρχη της ιεραρχιας ειναι καθαρα ανωτερο πνευματικο επιπεδο,εμπειρια και γνωσεις...Τον τροπο λειτουργειας και τα διαδικαστικα θεματα των Στοων μπορουν να τα γνωριζουν και οι χαμηλοβαθμοι... Και ισως δεν ειναι ολοι χαμηλοβαθμοι... ;) |
Παράθεση:
Φιλε μου alet,απλα να επισημανω εδω πως δεν δεχονται ολες οι Στοες αιτησεις...και καποιος πρεπει να σε προτεινει... Και αυτο ειναι σιγουρο που λεω...ισως οι περισσοτερες να δεχονται βεβαια...αλλα ποικιλλει με τη Στοα... |
Παράθεση:
Οι εποχές έχουν αλλάξει... ο τεκτονισμός προσαρμόζεται, όσο είναι αυτό δυνατόν στην εποχή. Μπορείς να υποβάλλεις αίτηση και μόνος σου, αλλά κάποιοι από την συγκεκριμένη Στοά, θα πρέπει να την υποστηρίξουν για να τεθεί σε ψηφοφορία, δηλαδή θα πρέπει κάποιοι να σε γνωρίσουν, να συζητήσουν μαζί σου και να αποφασίσουν αν θα υποστηρίξουν την αίτηση. Αυτό πρακτικά σημαίνει 1 - 2 συναντήσεις επιπλέον της "συνέντευξης" προ της ψηφοφορίας η οποία γίνεται από επιτροπή της Στοάς. Ακόμα και στην Αγγλία, την μητρική Μεγ. Στοά όλων των Μεγ. Στοών αυτό δηλώνεται ξεκάθαρα: Suggested Steps http://www.ugle.org.uk/how-to/suggested-steps.htm After reading the various booklets on this site, see 'All About Masonry' in the menu bar, and if you are still interested in becoming a Freemason, we advise that you first talk to a family member, friend or colleague whom you already know to be a member. They will be able to explain to you what they can about the fraternity and help you find a suitable Lodge. If you don't know anyone at all who is a member, then get in touch with a Masonic Office in your area, see 'Index to Provinces' or 'Index to Overseas'. Write to that office, telling them a little bit about yourself and your reasons for wishing to join. If in London, contact the Metropolitan Grand Lodge of London (33 Great Queen Street, London WC2B 5AA. Tel: 020 7539 2930) or contact Chris Connop at Freemasons' Hall on 020 7395 9226. Arrangements will be made to meet you socially to find out more about you, and to give you a chance to find out more about us. You would then in due course be invited to meet a committee of members from a Lodge you might be joining, prior to being balloted for membership of that Lodge. All being well, a date would then be fixed for your admission. Παράθεση:
Ο τεκτονισμός από την φύση του, ως μέθοδος εσωτερικής εργασίας δηλαδή και τίποτε παραπάνω, δεν μπορεί να αποκλείσει την πρόσβαση σε κανέναν που επιθυμεί να πάρει μέρος αν αυτός πληροί τις προϋποθέσεις (ηλικία, πίστη σε Υπέρτατο Ον κλπ.). Άλλου είδους ασφαλιστικές δικλείδες δεν είναι δυνατόν να υπάρξουν. Μπορείς να το σκεφτείς και διαφορετικά. Ακόμη κι αυτός με το πιθανώς "κακό" παρελθόν (εντός των προϋποθέσεων φυσικά) έχει κάθε δικαίωμα, αν διαγνώσει πως ο εαυτός του χρήζει βελτίωσης ηθικής και πνευματικής και επιλέξει να το προσπαθήσει μέσω του Τεκτονισμού, να το πράξει. Ποιός είμαι εγώ ή ο οποισδήποτε άλλος να του το απαγορεύσω ; Κανείς δεν έχει αυτό το δικαίωμα. Ακόμη όμως και στην περίπτωση που δεν το έχει προαποφασίσει και αιτηθεί την εισδοχή του με δόλια κίνητρα, ακόμη και τότε έχει πιθανότητες να μεταστραφεί, μέσω και της ηθικής και ψυχικής στήριξης των αδελφών του. Θεωρώ πως κανείς δεν έχει το δικαίωμα να τον αποκλείσει εκ προοιμίου και να του στερήσει αυτή την μικρή ή μεγάλη πιθανότητα. Παράθεση:
Φίλε Πλανήτη, Προσωπικά δεν με έθιξες καθόλου. Έχω ναι μεν τις αντιρρήσεις μου για την ορολογία (χαμηλόβαθμος και υψηλόβαθμος) γιατί δεν ανταποκρίνεται ακριβώς στην πραγματικότητα η άποψη του Leo είναι πιο κοντά Παράθεση:
το ερώτημα μου είναι το εξής: Ας δεχθούμε (καταχρηστικά) πως υπάρχουν υψηλόβαθμοι και χαμηλόβαθμοι όπως αντιλαμβάνομαι πως το εννοείς, από που συμπεραίνεις πως στον συγκεκριμένο διάλογο συμμετέχουν μόνο οι δεύτεροι ; Τι σε έκανε να το σκεφτείς αυτό ; |
προς ΕΛΠΙΝΙΚΗ
Καταρχήν δεν χρειαζόταν να πεις το αυτονόητο, ότι υπάρχουν δηλαδή παντού κακοί και καλοί. Το ότι υπάρχουν κακοί γιατροί το ξέραμε, σκέφτηκα απλώς πως θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τον ενδεχόμενο συνδυασμό κακών δικαστικών, πολιτικών, οικονομικών παραγόντων κλπ και τις τυχόν συνέπειες που έχουν οι πράξεις αυτών των ατόμων βάσει της κοινής τους ιδιότητας ως τέκτονες. Επίσης, ποιά είναι η διδασκαλία του τεκτονισμού εσύ που ξέρεις? Έχεις υπάρξει τέκτονας? Εγώ πάντως όχι και δεν έχω ιδέα για το ποιά είναι εφόσον βέβαια νοείται ο όρος διδασκαλία. Ακούω βέβαια το τι λένε οι συνομιλητές εδώ μέσα, αλλά δεν κάνω και κτήμα μου το ότι λένε, όπως ακριβώς και δεν κάνω κτήμα μου το τι λέει ο καθένας που ξεσκεπάζει τη μασονία στα τόσα βιβλία που κυκλοφορούν (λες και ζεσταινόταν :) ). προς AVATARGR "...Η αιχμή του δόρατος είναι οι Τέκτονες ???? Αυτοι που είναι σε Κέντρα απόφασης ή σε Διοικητικά Συμβούλια Μεγάλων Κρατικών εταιριών -Βιομήχανοι , εκπρόσωποι συντεχνιών, εκπρόσωποι Τραπεζών- κλπ δεν σε προβληματίζει ???..." Διάβασε και παραπάνω. Μπορεί να είναι αιχμή του δόρατος (ή να ήταν σε παρελθοντικές καταστάσεις) μπορεί και όχι. Εαν όμως έχουμε συνδυασμένη δράση, αλληλοκάλυψη και αλληλουποστήριξη μεταξύ των παραγόντων που ανέφερες λόγω κοινού μασονικού τόπου τότε αλλάζει το πράγμα (συγγνώμη κιόλας αλλά και λίγη, λίγη όμως, συνομωσία δεν είναι κακή, ακόμη καλύτερα εαν αναφέρονταν και συγκεκριμένα παραδείγματα). Εαν τώρα το θέμα αυτό αφορά αποκλειστικά τη μασονία ως διδασκαλία που λέει η ELPINIKI τότε συγγνώμη γιατί μάλλον βγήκα εκτός θέματος αν και δεν το νομίζω. Τέλος, μπορώ να ρωτήσω εαν και γιατί επήλθε κάποια μορφή διάσπασης στη τάξεις της ελληνικής μασονίας? Εαν ναι, υπήρξαν κάποιες σημαντικές διαφωνίες ή έγινε για άλλους άσχετους πχ οργανωτικούς λόγους? |
Παράθεση:
http://www.nglgreece.org/Default.aspx?id=101 Η Μεγάλη Στοά της Ελλάδος δεν έχει εκφράσει επίσημη "προς τα έξω" άποψη. |
Ο τεκτονισμός από την φύση του, ως μέθοδος εσωτερικής εργασίας δηλαδή και τίποτε παραπάνω, δεν μπορεί να αποκλείσει την πρόσβαση σε κανέναν που επιθυμεί να πάρει μέρος αν αυτός πληροί τις προϋποθέσεις (ηλικία, πίστη σε Υπέρτατο Ον κλπ.). [/font][/size][/font]
Άλλου είδους ασφαλιστικές δικλείδες δεν είναι δυνατόν να υπάρξουν. Μπορείς να το σκεφτείς και διαφορετικά. Ακόμη κι αυτός με το πιθανώς "κακό" παρελθόν (εντός των προϋποθέσεων φυσικά) έχει κάθε δικαίωμα, αν διαγνώσει πως ο εαυτός του χρήζει βελτίωσης ηθικής και πνευματικής και επιλέξει να το προσπαθήσει μέσω του Τεκτονισμού, να το πράξει. Ποιός είμαι εγώ ή ο οποισδήποτε άλλος να του το απαγορεύσω ; Κανείς δεν έχει αυτό το δικαίωμα. Ακόμη όμως και στην περίπτωση που δεν το έχει προαποφασίσει και αιτηθεί την εισδοχή του με δόλια κίνητρα, ακόμη και τότε έχει πιθανότητες να μεταστραφεί, μέσω και της ηθικής και ψυχικής στήριξης των αδελφών του. Θεωρώ πως κανείς δεν έχει το δικαίωμα να τον αποκλείσει εκ προοιμίου και να του στερήσει αυτή την μικρή ή μεγάλη πιθανότητα. Φιλε Alet, η αναφορα μου στον εσωτερικο αυτοελεγχο του Τεκτονισμου εγινε απλα για να παρατεθει η πραγματικοτητα σχετικα με το θεμα απο οσους γνωριζουν.Απο κει και περα, βεβαιως και δεν μιλαμε για απαγορευση εισοδου στις στοες σε ατομα που πληρουν τις προδιαγραφες ουτε βεβαια να στηριχθουν μεθοδοι οπως η παρακολουθηση των μελων με μη αποδεκτα μεσα, οπως αναφερθηκε προηγουμενως. Ειναι μαλλον ομως στο χερι του Τεκτονισμου να βρεις αποδεκτες μεθοδους. Εαν αυτο δεν ειναι εφικτο, μαλλον ειναι ευαλωτος σε τετοιου ειδους απειλες, αν και, κατα τη γνωμη μου, αυτες ξεφευγουν της λογικης προσεγγισης και πλησιαζουν τη σφαιρα της συνομοσιολογιας. |
Λάθος μου παιδιά,είχα την εντύπωση ότι έτσι είχε δηλωθεί από κάποιους αλλά από την άλλη σκέφτομαι ότι κάποιος υψηλόβαθμός τέκτων δεν θα ήταν σωστό να αναφέρει το βαθμό του δημόσια.Μπορεί να κάνω και λάθος,εγώ απλά εξέφρασα μια απορία και δεν έχω καμία σχέση με το χώρο,ούτε καν έχω ερευνήσει το θέμα όπως οι περισσότεροι συμμετέχοντες.Αυτό όμως για το ότι δεν ισχύει ο διαχωριμός χαμηλόβαθμων και υψηλόβαθμων ομολογώ πώς με εκπλήσει.Είχα την βεβαιότητα πως ο τεκτονισμός έχει αυτή την κλιμακωτή δομή,όπως ακριβώς και η σχολή του Πυθαγόρα,δηλαδή ανάλογα με την πρόοδο κάποιου να αποκτά πρόσβαση σε περισσότερες εσωτερικές γνώσεις και να πιθανόν να μαθαίνει για κάποιους σκοπούς της αδελφότητας,που δεν ξέρω αν ισχύει το τελευταίο αλλά για μένα θα ήταν καθ'όλα θεμιτό να ισχύει με την έννοια αυτοί οι άνθρωποι να έχουν κάποιο σχέδιο και όραμα για συμμετοχή στα κοινά,και φυσικά αυτό δεν μπορεί να το γνωρίζει ο οποιοσδήποτε εισέρχεται στην αδερφότητα,είτε αυτός ο σκοπός είναι καλός είτε κακός.Κάτι ανάλογο όπως γνωρίζεται ίσχυε και με την σχολή του Πυθαγόρα που οι περισσότεροι αριστεύσαντες μαθητές του συμμετείχαν ενεργά στα κοινά.Α και φίλε μου Άλετ,προς αποφυγή παρεξηγήσεων,χρησιμοποίησα τον όρο χαμηλόβαθμος-υψηλόβαθμος επειδή από όσο γνωρίζω οι τέκτονες χαρακτηρίζονται ως χ βαθμού.
|
Παράθεση:
εσύ λοιπόν θέλεις απο οτι καταλαβαίνω να αναπτύξουμε εδώ μέσα ττη δράση των "κακών" τεκτόνων μέσα στην κοινωνία μας...μμμ...εγώ δεν θα πάρω μέρος γιατί χάνουμε έτσι όλη την ούσία και τη φιλοσοφία της διδασκαλίας του Τεκτονισμού. και άλλωστε κάτι τέτοιο μου είναι αδιάφορο. είναι πολύ νωρίς για εμένα να αρχίσω να αναλύω τη διδασκαλία του Τεκτονισμού και άλλωστε ο αγαπητός κύριος Τάκης και ο Alet έχουν γράψει πάρα πολλά στο θέμα αυτό οπότε γύρισε πίσω να βρείς απαντήσεις στις όποιες απορίες σου. αν εδώ ρίχνεις το μπαλάκι για το ότι κάνω κτήμα μου το τι ακούω και το τι διαβάζω κατά καιρούς κάνεις λάθος. η νοημοσύνη μου δεν θα επέτρεπε ποτέ να κάνω ένα τόσο μεγάλο κακό - λάθος στον εαυτό μου. θα ήθελα να προσθέσω κάτι εδώ...σε προηγούμενο κείμενο μου γράφω οτι μέσα απο το ιντερνετ δεν βγάζουμε άκρη γενικότερα σε θέματα πνευματικής φύσεως απλά ανταλ/με απόψεις. λάθος διατύπωση έκανα και διορθώνω λέγοντας πως μέσα απο ένα φορουμ όπου γράφουν πολλοί και διαφορετικοί άνθρωποι είναι λίγο δύσκολο να "αναπτυχθούμε" απλά συνομιλούμε... μέσα απο το ιντερνετ όμως μπορούμε να γνωρίσουμε και να δημιουργήσουμε σχέσεις επιπέδου ακόμη και σε τέτοιου είδους θέματα. απλά για να μην παρεξηγηθώ... ;) |
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε perastikos αναφέρεις... <<Δηλαδή τι θελουμε να ακούσουμε επίσημα: Θα παρακολουθούμε τις συνομιλίες σου Θα ελέγχουμε τις επαφές σου Θα σου κάνουμε τεστ ψυχοσύνθεσης Θα δούμε τι κάρτες σου, για να ξέρουμε τι ψωνίζεις Θα βάλουμε κάμερα στο δωμάτιο Θα σε υπνωτίσουμε για να μάθουμε τις προθέσεις σου Θα ελέγξουμε που πηγαίνεις απο το κινητό σου Φυσικά και κανένας δεν πρόκειτε να πει κατι τέτοιο.>> Δέν νομίζω πως κάποιος ανέφερε κάποιες τέτοιες ακραίες καταστάσεις... Φίλε Bernie Rico Jr αναφέρεις... <<Μπορεί να είναι αιχμή του δόρατος (ή να ήταν σε παρελθοντικές καταστάσεις) μπορεί και όχι. Εαν όμως έχουμε συνδυασμένη δράση, αλληλοκάλυψη και αλληλουποστήριξη μεταξύ των παραγόντων που ανέφερες λόγω κοινού μασονικού τόπου τότε αλλάζει το πράγμα (συγγνώμη κιόλας αλλά και λίγη, λίγη όμως, συνομωσία δεν είναι κακή, ακόμη καλύτερα εαν αναφέρονταν και συγκεκριμένα παραδείγματα). >> Ανέφερέ μας λοιπόν παραδείγματα (με λίγη συνομοσία -όπως αναφέρεις-).... Ευχαριστώ. |
Παράθεση:
Οι βαθμοί στον Τεκτονισμό είναι 3. Μαθητής - Εταίρος - Διδάσκαλος. Ολοκληρωμένος Τέκτονας θεωρείται κάποιος που έχει ολοκληρώσει τα μυητικά στάδια, είναι δηλαδή Διδάσκαλος. Από τότε ουσιαστικά ξεκινάει το πραγματικό του "έργο". Από την άλλη, τα "αξιώματα" είναι πολλά. Κάποια εξ αυτών είναι διοικητικά (π.χ. γραμματέας, κλπ.) κάποια είναι συμβολικά και μόνο (π.χ. φρουρός κλπ.) και κάποια διοικητικά και συμβολικά (π.χ. Σεβάσμιος κλπ.). Τα αξιώματα δεν είναι βαθμοί, ορίζουν μόνο μικρούς ή μεγάλους τομείς ευθύνης ή/και εργασίας και δεν υπεισέρχονται στο τεκτονικό έργο, παρά μόνο στο συμβολικό τους μέρος. Η εναλλαγή στα αξιώματα είναι υποχρεωτική, ουσιαστικά λοιπόν (ανάλογα με το μέγεθος της Στοάς) όλοι ή σχεδόν όλοι θα περάσουν κάποια στιγμή απ' όλα τα αξιώματα. Διοικητικά λοιπόν, για την συγκεκριμένη περίοδο κάποιος μπορεί να είναι ανώτερος κάποιου άλλου, να έχει δηλαδή τον τελευταίο λόγο για κάτι που εμπίπτει στον τομέα ευθύνης του, ως τέκτονες όμως όλοι είναι ίσοι. Δεν υπάρχουν υψηλόβαθμοι ή χαμηλόβαθμοι. Οι Μαθητές και οι Εταίροι, οι οποίοι δεν έχουν ολοκληρώσει τον μυητικό κύκλο, δεν θεωρούνται ολοκληρωμένοι, αλλά δεν θεωρούνται και κατώτεροι. Το να υπήρχαν υψηλόβαθμοι ή χαμηλόβαθμοι θα ήταν αντίθετο με την ουσία του τεκτονισμού. Ο Τεκτονισμός έχει αρκετά κοινά στοιχεία με την Πυθαγόρειο Σχολή αλλά και αρκετές διαφορές. Σκοπός του είναι η ατομική, προσωπική πνευματική, ψυχική και ηθική εξέλιξη κάθε Τέκτονα και δι' αυτών (ως μονάδων) στο σύνολο, στην κοινωνία. Γι' αυτό και ο Τεκτονισμός δεν δρα και δεν μπορεί να δράσει ως σύνολο, ως οργάνωση. Η μόνη δράση μπορεί να προέλθει από τον κάθε Τέκτονα ξεχωριστά κι έτσι όπως ο ίδιος κρίνει. Σημειώσεις: - Δεν υπάρχει καμία απαγόρευση ούτε να αναφέρει κάποιος αν είναι ή όχι Τέκτονας (ίσα-ίσα του τονίζεται πως πρέπει να είναι υπερήφανος) ούτε να αναφέρει το βαθμό του. Το αξίωμα επίσης δεν απαγορεύεται να το αναφέρει αλλά μάλλον (προσωπική εκτίμηση) δεν έχει νόημα να το κάνει μια και αφορά τομέα διοικητικής ή συμβολικής εργασίας που δεν ενδιαφέρει κανέναν και κάποιοι πομπώδεις τίτλοι μπορεί να παρερμηνευθούν (υψηλόβαθμοι και χαμηλόβαθμοι...). - Mεταξύ τους οι Τέκτονες αποκαλούνται αδελφοί. Οι αριθμητικοί βαθμοί (4ος - 33ος) δεν άφορούν τον Συμβολικό Τεκτονισμό, αλλά τον Σκωτικό Τύπο ο οποίος είναι ένα από τα αρκετά επιγενόμενα (beyond the Craft στα αγγλικά) συστήματα. Στην Αγγλία, στην μητρική Μεγ. Στοά όλων των Μεγ. Στοών, όπως και στην Ελλάδα οι 2 Μεγ. Στοές λένε: United Grand Lodge of England: Freemasonry consists of the three 'Craft' degrees (Entered Apprentice, Fellow Craft and Master Mason) completed by the Royal Arch degree (Chapter). Μεγ. Στοά της Ελλάδος: Ο Ελευθεροτεκτονισμός αποτελείται από τρεις βαθμούς. Τον βαθμό του Μαθητή, τον βαθμό του Εταίρου και τον βαθμό του Διδασκάλου. Υπάρχουν όμως πολλοί "πρόσθετοι" ελευθεροτεκτονικοί βαθμοί οι οποίοι ανήκουν σε άλλες ανεξάρτητες Ελευθεροτεκτονικές τάξεις και που δεν έχουν καμία διοικητική σχέση μεταξύ τους. Μερικοί από αυτούς τους πρόσθετους βαθμούς εμφανίζονται αριθμητικά ανώτεροι από τον βαθμό του Διδασκάλου αλλά αυτό δεν έχει επιπτώσεις στο γεγονός ότι είναι διαφορετικοί βαθμοί άλλων Τεκτονικών οργανώσεων. Ο Ελευθεροτέκτων έχει την απόλυτη ελευθερία να ακολουθήσει τους άλλους «πρόσθετους» αλλά όχι οπωσδήποτε «ανώτερους» βαθμούς. Τα δύο κυριότερα συστήματα πρόσθετων βαθμών είναι η τάξις της Βασιλικής Αψίδας (Royal Arc) και ο Σκωτικός Τύπος. Εθνική Μεγ. Στοά της Ελλάδος: Η Εθνική Μεγάλη Στοά είναι κυρίαρχον και ανεξάρτητον Σώμα, ασκούν την Ελευθέραν Τεκτονικήν μόνον εις τους τρεις Βαθμούς και μόνον εντός των ορίων των οριζομένων εις το Σύνταγμα αυτής ως «γνήσιος Αρχαίος Τεκτονισμός». Δεν αναγνωρίζει μηδέ αποδέχεται την ύπαρξιν οιασδήποτε ανωτέρας Τεκτονικής αρχής, υπό οιονδήποτε όνομα και αν εμφανίζεται αύτη. |
Θα ηθελα να ρωτησω τον φιλο alet,ποιος ο λογος της ''κοντρας'' Αγγλικου Τεκτονισμου και Γαλλικου(τη Μεγαλη Ανατολη της Γαλλιας αν θυμαμαι καλα...)...;
Καποια διαφορα στον τυπο ας πουμε και στη διδασκαλια...; Ποια η ουσιωδης διαφορα Σκωτικου τυπου και τυπου της Υορκης; |
Παράθεση:
Ο Σκωτικός Τύπος (Βαθμοί 4-33) και ο Τύπος της Υόρκης -όπως και ο Αγγλικός Τύπος- (Περιστύλια, Συμβούλια, Διοικητήρια κλπ.), έχουν και ομοιότητες και διαφορές. Βασική ομοιότητα είναι πως ο στόχος τους είναι η εμβάθυνση στους 3 συμβολικούς βαθμούς. Έχουν όμως πολλές διαφορές στα Τυπικά τους όπως και στην διοίκηση. Για παράδειγμα ο Σκωτικός τύπος, αποτελείται από 4 σώματα αλλά διοικείται από ένα όργανο, το Ύπατο Συμβούλιο, ενώ ο Τύπος της Υόρκης και το Αγγλικό Σύστημα που έχουν λιγότερες διαφορές μεταξύ τους, διοικούνται από ανεξάρτητα όργανα ανά σώμα, το Μεγ. Περιστύλιο, τη Μεγάλη Στοά του Σήματος (Αγγλικό μόνο), το Μεγάλο Συμβούλιο κλπ. Δύο άλλες, ιδιαίτερα ουσιαστικές διαφορές, είναι πως ο Τύπος της Υόρκης και το Αγγλικό Σύστημα, από ένα σημείο και μετά, είναι Χριστιανοκεντρικά (εν αντιθέσει με τον Σκωτικό Τύπο) και πως η οργάνωση τους είναι περισσότερο δημοκρατική σε σχέση με του Σκωτικού Τύπου. Ο Τύπος της Υόρκης και ο Σκωτικός Τύπος έχουν ιδιαίτερη απήχηση στις ΗΠΑ (με τον πρώτο να είναι δημοφιλέστερος), ενώ το Αγγλικό Σύστημα στην Ευρώπη. Στην Ελλάδα ο Σκωτικός Τύπος και ο Τύπος της Υόρκης ακολουθούνται από τέκτονες της Μεγ. Στοάς της Ελλάδος, ενώ το παραδοσιακό Αγγλικό Σύστημα από τέκτονες της Εθνικής Μεγ. Στοάς της Ελλάδος. Οι τέκτονες από τις δύο μεικτές στοές, απ’ ότι γνωρίζω, ακολουθούν το Σκωτικό Τύπο. Οι διαφορές του Αγγλο-σαξωνικού Τεκτονισμού και του Τεκτονισμού της Μεγ. Ανατολής της Γαλλίας (και όσων ακολουθούν την πρακτική της όπως η Μεγ. Ανατολή του Βελγίου, κάποιες Μεγ. Ανατολές στην Ευρώπη και στην Ν. Αμερική κλπ.) προήλθαν από την απόφαση των Γάλλων να αφαιρέσουν την μια από τις βασικές προϋποθέσεις για να γίνει κάποιος τέκτονας, το να πιστεύει σε κάποιο Υπέρτατο Ον. Αυτό, στην συνέχεια, έφερε και μια δεύτερη παραβίαση των λεγόμενων «αρχαίων καθηκόντων» (ancient landmarks), την αντικατάσταση της ανοιχτής Βίβλου (ή του αντίστοιχου ιερού βιβλίου) την ώρα των εργασιών από ένα βιβλίο με λευκές σελίδες. * Με τα χρόνια η Μεγ. Ανατολή της Γαλλίας ανέπτυξε σχέσεις και με Μεικτές Στοές (3η παραβίαση των landmarks) και προσπάθησε να οργανώσει «διεθνές διευθυντήριο» του τεκτονισμού (4η παραβίαση), οπότε πια το «σχίσμα» έγινε οριστικό. * Για να είμαι ειλικρινής δεν θυμάμαι τι έγινε πρώτο, η αφαίρεση της προϋπόθεσης ή της ανοιχτής Βίβλου Μάλιστα η Ηνωμένη Μεγάλη Στοά της Αγγλίας, αν τυχόν κάποια Μεγάλη Στοά με την οποία έχει σχέσεις αποκτήσει σχέσεις με την Μεγ. Ανατολή της Γαλλίας, αμέσως διακόπτει κάθε επαφή μαζί της, με συνέπεια να την ακολουθήσουν σχεδόν όλες οι Μεγ. Στοές διεθνώς. Σημείωση: Πολλοί, από λάθος γιατί απλά ξεκίνησε από εκεί, ονομάζουν Γαλλικό Τεκτονισμό τον Μεικτό Τεκτονισμό. Η επικρατούσα ονομασία πάντως του Τεκτονισμού της Μεγ. Ανατολής είναι "φιλελεύθερος (liberal) τεκτονισμός" |
Παράθεση:
Απ'οτι καταλαβα δηλαδη φιλε alet,παραβιασαν ΒΑΣΙΚΕΣ αρχες του Τεκτονισμου... Η μη πιστη σε καποιο Υπερτατο Ον ομως δεν αλλαζει ολοκληρη τη Τεκτονικη διδασκαλια-μυησεις-τυπικα κ.λ.π...;Θετει σε νεες βασεις το ζητημα... Οποτε πλεον δεν μιλαμε για παραδοσιακο Τεκτονισμο στη Γαλλια... Απο την αλλη βεβαια μιας και δεν υπαρχει δογμα στον Τεκτονισμο γιατι ηταν τοσο τραγικο αυτο;Απλα,ισως το πηγαν ενα βημα παραπερα... Διορθωσε με αν κανω λαθος... |
Παράθεση:
Ακροτελεύτιο οριοθέσιο μάλιστα (υπ' αριθμ. 25 κατά την κωδικοποίηση του Mackey) είναι πως "τα οριοθέσια δεν είναι δυνατόν να αλλάξουν ποτέ". Ο,τιδήποτε θέτει σε νέες βάσεις το ζήτημα, δεν είναι κατ' ανάγκη κακό, μπορεί να είναι και πολύ καλό, αλλά σίγουρα εν προκειμένω, δεν είναι ο λεγόμενος "γνήσιος αρχαίος Τεκτονισμός", είναι πλέον κάτι άλλο. |
Μια μεγαλη παρεα απο μεγαλοτραπεζιτες και οχι μονο..
που απο την αρχη αυτου του αιωνα εχουν οργανωσει και σχεδιασει τον θανατο 150 εκκ ανθρωπων ww1 ww2 βιετναμ γιουγκοσλαβια αφγανισταν ιρακ ιραν?με κερασακι goal*80% μειωση παγκοσμιου πληθυσμου.Με λιγα λογια προκειται για καλα παιδια που νοιαζονται για την "παρτη" σου. Καλημερα και περαστικα.... :) IC XC ΝΙΚΑ |
Παράθεση:
μάλλον δεν διάβασες καθόλου το θέμα... θα μου πείς είτε το διαβάσω είτε όχι η άποψη μου είναι αυτή και δεν αλλάζει... οκ, απλά σε ενημερώνω πως έχουμε φύγει πολύ πιο πέρα στο σχολιασμό για τον Τεκτονισμό και απόψεις όπως η παραπάνω απλά είναι λίιι...γο άκυρες. (βρε που πάμε; που πάμε; :p) |
Τι είναι Τεκτονισμός;
Δεν ξέρω τι είναι αλλά διαβάζω Τρεμπέλλα και ξέρω πως είναι κάτι κακό... *σημ. Μέσα σε αυτή την παρέα, εκτός από μεγαλοτραπεζίτες, το "και όχι μόνο", περιλαμβάνει και υψηλόβαθμα στελέχη της Ελλαδικής εκκλησίας και όχι μόνο... Πριν βιαστείς να απαντήσεις, βούτα καλά τη γλώσσα σου στο μυαλό σου κι εύχομαι να μην παραμείνει στεγνή... |
Καλησπέρα σας!
Τούτο δω είναι...το πρώτο μου ποστ,αφού...πρώτα τα διάβασα όλα τα προηγούμενα του θρεντ αυτού! :D Κουραστικό μεν, κατατοπιστικό δε-προκειμένου να διαπιστώσω την απύθμενη ανοησία αρκετών φανατικών-δογματικών και αντι-τεκτόνων.Δυστυχώς! Κακά τα ψέματα:η πλειοψηφία του κόσμου αποτελείται από μικρόνοους και μνησίκακους τύπους. Πάντα θα υπάρχουν λοιπόν,τέτοιες χυδαίες επιθέσεις. Είτε με τον έναν,είτε με τον άλλο τρόπο... Λοιπόν: ΑΣ ΜΗ ΤΟ ΚΟΥΡΑΖΕΤΕ το όλο θέμα! Δεν γουστάρετε τον τεκτονισμό; Η λύση είναι απλή:πάψτε να ασχολείστε με δαυτόν,δεν σας πείραξε και ουδέποτε ειλικρινώς πρόκειται να σας πειράξει. Τα περί κρυφής δύναμης στα της πολιτικής, κ.τ.λ. είναι καθαρός ΜΥΘΟΣ. Μην ασχολείστε με τους τέκτονες, το μόνο που καταφέρνετε,είναι το περισσότερο να εκνευρίζετε τους άλλους και το λιγότερο να καταντήσετε γελοίοι... :mad: Σας ευχαριστώ!!! :rolleyes: |
Αγαπητέ Mallen δεν είναι κακό να εκφράζεται κάποιος κατά του Τεκτονισμού η κατά οποιουδήποτε "-ισμού", αρκεί να έχει σοβαρά επιχειρήματα, θέσεις και αποδείξεις για να στηρίξει μια τέτοια στάση και πάνω απ' όλα να μην χρησιμοποιεί προκατασκευασμένες γνώμες αλλά τη δική του γνώμη μόνον!
Μια τέτοια ικανή και αναγκαία συνθήκη προστατεύει τόσο τον Τεκτονισμό από άδικους και ανεδαφικούς χαρακτηρισμούς, όσο και τον κατήγορο από μια ξεκάθαρη απώλεια της αξιοπρέπειάς του... |
ναι-αλλά...που'ντα τα σοβαρά και στιβαρά επιχειρήματα-έστω "κατά" του τεκτονισμού; Διότι όσα διάβασα (εκτός πολύ ελάχιστων εξαιρέσεων!)κάθε άλλο παρά σοβαρά θα μπορούσαν να θεωρηθούν. Ή μήπως πάλι-γνώμη μου είναι απλώς;
|
Ειδικότερα στα εσωτερικά τάγματα, επειδή διατηρούν έναν κρυπτικό χαρακτήρα κι επειδή αυτή ο σκοπός αυτής της κρυπτικότητας δεν μπορεί να γίνει κατανοητός από όλους, έχουμε πολύ ανεπτυγμένο το φαινόμενο του να ταυτίζουμε ένα τάγμα, ως σύστημα εσωτερισμού με τα ήθη των μελών του.
Άλλο πράγμα ο Τεκτονισμός και άλλο πράγμα οι Τέκτονες. Σε πολλές περιπτώσεις ο βιοπορισμός και η πνευματική πορεία του Τέκτονος είναι σύμφωνη με τα πρότυπα του Τεκτονισμού αλλά υπάρχουν επίσης πολλές περιπτώσεις όπου ο Τέκτων είναι μόνον κατά τον τίτλο τέτοιος και ως πνευματική παρουσία απέχει έτη φωτός από τις αρχές του Τεκτονισμού. Το κλειδί λοιπόν είναι ένα και λέγεται δίκαιη και αντικειμενική κρίση. Μόνον τότε θα έχει το δικαίωμα ο καθένας που "ελέγχει" τον Τεκτονισμό να έχει γνώμη. Κι επειδή γνώμη δικαιούται να έχει μόνον ο έχων γνώση, κατανοούμε πως οι πιθανότητες προς δίκαιη κρίση μειώνονται δραματικά, γιατί γνώση σημαίνει πληροφορία + βιωματική εμπειρία... |
Παράθεση:
Ε! Ωραία, αυτό που είπες είναι το ορθό επιχείρημα -δίχως τις συνωμοσιολογικές και αλαμπρουνέζικες φανφάρες των άλλων..."επιχειρημάτων" (που όλοι μας ίδιοις όμασις διαπιστώσαμε στις προηγούμενες σελίδες) απο δαυτά που σε κάνουν να τραβάς τα μαλλιά με την καταφανή γελοιοτητά τους!!! :( Είναι απίστευτο που οι περισσότεροι από τους εκτός (να μη πω βέβηλους),θεωρούν πως ένας Υψηλόβαθμος τέκτονας "μάλλον θα'ναι κανάς πάμπλουτος επιχειρηματίας που ανακατεύεται με τη πολιτική και τις μίζες",και δεν...πάει στο μυαλό τους πως στην πραγματικότητα...π.χ. ένας Σεβάσμιος της Στοάς σήμερα επαγγέλλεται...ταξιτζής, υπάλληλος πληροφορικών συστημάτων, σχεδιαστής μόδας και...πάει λέγοντας!Ναι, αυτό είναι η πραγματικότητα. Άλλο Μπίντελμπεργκ,Άλλο Τριημερής Επιτροπή και άααλλοοοοο τεκτονισμός: οι δύο πρώτες έχουν την οικονομικο-πολιτική δύναμη,σύμφωνοι. Όχι όμως απαραίτητα (ή μάλλον: όχι πλέον!) ο ελευθεροτεκτονισμός. Με τα χρόνια, οι περισσότερες στοές το πήραν απόφαση να ξαναβρούν την απωλεσθήσα εσωτερικοτητά τους, να εντρυφήσουν περισσότερο στα αποκρυφιστικά ζητήματα, στις άλλες αρχαίες παραδόσεις κ.τ.λ. σε μεγαλύτερο -ευτυχώς!- βαθμό απ'ότι στο παρελθόν. Και μάλιστα, αν αναλογιστεί κανείς πως στην ουσία, στην Ελλάδα (μόνο!) δεν υφίσταται μονάχα 1-2 Μεγάλες Μητέρες Στοές αλλά...8! Ακριβώς όπως το διαβάζετε: 8 Μητέρες Στοές (και η καθεμία από τις 8 Μ.Στοές, να διατηρεί κατά τόπους τις δικές της τοπικές Στοές)!!! :) Βέβαια, το ποιές είναι "κανονικές", "αναγνωρισμένες" και τα συναφή...αφήστε τα: η καθεμιά ισχυρίζεται πως έχει την έξωθεν αναγνωρισιμότητα δικαιοδοσίας της...και άμα πιάσουμε τέτοια κουβέντα...δεν θα τελειώσουμε ποτέ! Οπότε, καλώς και υπάρχουν οι 8 Μεγάλες Μητέρες Στοές (αν και κάμποσοι θα προτιμούσαν να ενοποιηθούν όλες τους, αλλά δεν...) :confused: Αυτά είχα να πω. Δεν θα επανέλθω. Σας ευχαριστώ όλους! |
Καλά.. τα επιχειρήματα ενάντια στη μασονία είναι αβάσιμα και αρλούμπες.. τα επιχειρήματα υπέρ αυτής γιατί δεν είναι..? Επειδή τα εξιστόρησε κάποιος μασόνος από εδώ μέσα :D ?
|
Παράθεση:
|
Παράθεση:
Είναι φυσικό να γαβγίζει σε κάθε περαστικό που του είναι άγνωστος. Δεν φταίει ο σκύλος, αλλά η εκπαίδευση. Ο περαστικός όμως, πρέπει να φοβάται και να ….απαντά σ αυτόν ; . |
...έλα όμως, που ΔΕΝ γαβγίζει πάντα στον οποιοδήποτε πλησιάζει; Υπάρχουν εξαιρέσεις.
Αλλά πάλι, επιχείρημα είναι αυτό; Άνθρωποι είμαστε και έλλογα όντα-όχι ζώα! |
Αν και είμαι αντίθετος στην καταχώρηση του θέματος στην κατηγορία "Θρησκειολογία - Μυθολογίες", πάραυτα απαντώ:
Ίσως η μεγαλύτερη συνωμοσία γύρω από τον Τεκτονισμό είναι πως τελικά δεν υπάρχει καμμία συνωμοσία! Πολλοί μιλούν για αποκαλύψεις, για κρυφές συμφωνίες μεταξύ Τεκτόνων, για ανίερες τελετές, για "ατσαλάκωτους" που διευθύνουν επιχειρήσεις και είναι Τέκτονες 33ου, για ανθρώπους του χώρου του Τεκτονισμού που ανεβάζουν και κατεβάζουν κυβερνήσεις... Μα δεν βλέπετε πως όλα αυτά είναι ΑΣΧΕΤΑ με τον Τεκτονισμό; Μέχρι να γίνει κατανοητό πως ο Τεκτονισμός ΔΕΝ είναι απαραίτητα τα μέλη του, ακόμα θα έχουμε αυτόν τον κατακλυσμό παραφιλολογίας... Θέλετε να μάθετε για τα βιβλία που χρησιμοποιούν οι Τέκτονες και για τις τελετές και μυήσεις όπου συμμετέχουν; ΕΞΟΧΑ! θα πάτε σε ΑΥΤΟ το link για βιβλιογραφία και σε ΑΥΤΟ το link για να βρείτε όλα τα τελετουργικά Μπλε και Σκωτικού τύπου... Όρεξη να έχετε και ρούχα να φοράτε για να κάνετε κι εσείς τα δικά σας τελετουργικά! Όχι, δεν προσπαθώ νε εκφυλλίσω τον Τεκτονισμό σαν σύστημα (κάθε άλλο τον σέβομαι απερίφραστα), θέλω όμως να θυμίσω σε τρομολάγνους αντιεσωτεριστές και πάσης φύσεως άτομα που αρέσκονται στο να δαιμονοποιούν το οτιδήποτε σχετίζεται με εσωτερικά τάγματα και δεν μπορούν να κατανοήσουν, πως η διαφορά μεταξύ του συστήματος ενός εσωτερικού τάγματος κι ενός μέλος αυτού πολλές φορές είναι ΧΑΩΔΗΣ... Επίσης, θα πρέπει να θυμούνται οι υπερασπιστές του απλού λαού έναντι των σατανικών Τεκτόνων πως κάθε πληροφόρηση που βρίσκουν, κάθε τελετουργικό (έστω από το link που έδωσα) και κάθε στοιχείο περί Τεκτονισμού, θα τους είναι ΑΧΡΗΣΤΟ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΑΣ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ αν δεν μετατρέψουν την πληροφορία σε γνώση! Πως θα γίνει αυτό; Προσθέτωντας στην πληροφορία τη βιωματική εμπειρία! Αυτός είναι ο πραγματικός ορισμός της Γνώσης... Μέχρι λοιπόν να φτάσουν σε σημείο να βιώσουν τον Τεκτονισμό αλλά και οποιοδήποτε σύστημα εσωτερισμού, καλό θα είναι να σιωπούν γιατί είναι βέβαιο πως μιλάνε για πράγματα που ΔΕΝ γνωρίζουν. Ξέρω πολύ καλά πως για κάθε διψασμένο τρομολάγνο αντιεσωτεριστή, το να μπορέσουν να διαχωρίσουν το τάγμα και το σύστημά του από τα μέλη του, αποτελεί πραγματικό πνευματικό άθλο αλλά όσο ζω θα ελπίζω... Επομένως απανταχού κύριοι αντιεσωτεριστές, Κρείττον σιωπάν ή λαλείν μάτην (Φιλωνίδης)... |
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Νομίζω πως τόσο ο φίλος Trithemius όσο και ο φίλος Mallen με τις αναφορές τους πως έβαλαν το θέμα σε μια ροή... Πράγματι πολλές απο τις σελίδες τις γεμίσαμε με "επιχειρήματα" ένθεν και ένθεν όχι και τόσο σοβαρά.... Πολλές φορές έχω αναφέρει πως καλό θα είναι (έαν θέλει κάποιος να μάθει) ας διαβάσει κάποια βιβλία περί Τεκτονισμού όπως είναι μια σειρά απο τις εκδόσεις Τετρακτύς... Ευχαριστώ. |
Όντως βιβλία και πληροφορίες περί Τεκτονισμού υπάρχουν άπειρα... Η αλήθεια είναι πως ο Τεκτονισμός είναι το πιο γνωστό (έστω ως τίτλος) τάγμα εσωτερισμού αλλά να μην ξεχνάμε πως ο Τεκτονισμός κινείται αμιγώς στον χώρο του θεωρητικού-φιλοσοφικού εσωτερισμού.
Αν οι αντιεσωτεριστές είχαν ασχοληθεί με τάγματα που δεν εμμένουν στον θεωρητικό εσωτερισμό αλλά είχαν ασχοληθεί και με τάγματα έντονου πρακτικού εσωτερισμού (πχ Ροδοσταυρικά τάγματα αλλά και τάγματα τελετουργικών τύπου "Χρυσή Αυγή"), τότε η πληροφόρηση που θα είχαν θα ήταν "βούτυρο στο ψωμί" τους αλλά και πάλι αγαπητά μου αντιεσωτερικόπουλα, τι να την κάνετε την πληροφόρηση αν σας λείπει το βίωμα; Προς τι η ενημέρωση του "αδαούς" λαού για κάτι που αν δεν βιώσουν, δεν πρόκειται ποτέ να κατανοήσουν; Και στο κάτω κάτω, να ξέρετε πως το "target group" που έχετε επιλέξει για να πουλήσετε την τρομολαγνεία σας, είναι άσχετο με εκείνα τα άτομα που έχουν αυτοφυή ανάγκη για ενεργό συμμετοχή στον εσωτερισμό. Κανείς από όσους θέλουν να ασχοληθούν παραγωγικά με τον Τεκτονισμό αλλά και με οποιοδήποτε σύστημα πρακτικού ή θεωρητικού εσωτερισμού δεν πρόκειται να ζητήσει πληροφόρηση από άτομα που "γλύτωσαν" από τα νύχια του Τεκτονισμού και έδωσαν στο φως πληροφορίες περί αυτού! Άλλωστε ας μην ξεχνάμε πως οι πληροφορίες, τα βιβλία και τα τελετουργικά περί Τεκτονισμού είναι ΗΔΗ ανακοινώσιμα από τους ίδιους τους Τέκτονες! (για να μην ξεχνιώμαστε δηλαδή ;)) Πιο πάνω ανέφερα μιά ρήση-επιχείρημα που μου απηύθυνε κάποιος σχετικά με τον Τεκτονισμό και νομίζω πως είναι χρήσιμο να την ξαναθυμίσω: Τι είναι Τεκτονισμός; Δεν ξέρω τι είναι αλλά διαβάζω Τρεμπέλλα και ξέρω πως είναι κάτι κακό... Οk!!! αυτό θα πει να έχεις γνώμη!!! :p |
Καλησπέρα σας!
Ο Trithemius με το σχόλιο 836,με κάλυψε πλήρως. Δεν έχω να προσθέσω κάτι επιπλέον (διότι, όποιος επιμένει παραυτά,είτε αδαής είναι είτε σε...διατεταγμένη υπηρεσία)πάνω στο θέμα. Οπότε, δεν θα επανέλθω αν το θέμα συνεχίσει σε αρλουμποσυνωμοσιολογικά πλαίσια! Σας ευχαριστώ! |
Φίλοι μου και πάλι εδώ...
Φίλε μου Trithemius τα βιβλία είναι μια γνώση που σεβαστή είναι είτε κατά ειναι είτε υπέρ.. Καλό θα είναι κάποιος να διαβάζει και τις δυό απόψεις χωρίς ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟ.... Από εκεί και πέρα είναι απόφαση του κάθε ενός τι θα βγάλει απο τα κείμενα.. Ευχαριστώ. |
| Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 19:07. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.