Αληθεια πως γινεται καποιος συντονιστης στο Φορουμ? Ειρωνευοντας και Προσβαλοντας τα μελη?Ο αινσταιν ειχε πει οτι δυο πραγματα δεν εχουν τελος, το συμπαν και η ανθρωπινη βλακεια?Αυτο εννοουσες?Να παρεξηγηθω?

Τελως παντων το παραβλεπω.Γιατι εχω συναντισει πολλα ατομα εδω που την αγνοια τους και την ημιμαθεια τους επι των θεματων την καλυπτουν με ειρωνεια.

Τα συμβολα που χρησιμοποιουν στις τελετες τους δεν ειναι δυσκολο να τα βρεις.Με μια προχειρη ματια στο Ιντερνετ ΑΝ εχεις ορεξη μπορεις να τα βρεις

http://www.tektonismos.gr/

Κοιτα τα συμβολα στα πετα τους, τα μεταγιον,τις γραβατες τους κτλ. Καθως και τα βιβλια που διαφιμιζει το εν λογο site.

Αν για εσενα το Πενταγραμμο (Πενταλφα) και το αστερι του Δαβιδ ειναι δυο αθωα συμβολακια τοτε θα σου προτεινα να το ξανασκευτεις.

Τα συμβολα τυπου αψιδας και μυστρι , οπως και το διαβητης και ο κανονας συμβολιζουν το "χτισιμο" οπως λενε (εξου και Τεκτονας).Σε μια απλη περιηγηση στο youtube θα βρεις καμια 20αρια βιντεο με Ντοκιμαντερ για τη Μασσονια. Οι κυριοι υποστιριζουν οτι οι προγονοι-ομοιηδεατες τους παλαια χτιζανε ναους , ενω αυτοι σημερα χτιζουν κρατη.

Επειδη ειναι πολυ πιθανο και αυτο να μην σου λεει τιποτα τοτε θα σου προτεινα να ψαξεις στην Ιστορια το ποιοι βοηθησαν τους Ναιτες Ιπποτες οταν τους κυνηγισε η Ιερα Εξεταση καθως και τα πιστευω των Ναιτων.

Θες μηπως ονοματα βιβλιων και σελιδες? Η θα σταματισεις να παιζεις με τις λεξεις και να ανοιξεις τα "ματια" σου διαβαζοντας κανενα βιβλιο.

Κάθε Τάγμα έχει Τεκτονικές Στοές οί οποίες ενεργούν κάτω από τη Σκέπη της Μεγάλης Στοάς τού Τάγματος στό οποίο ανήκουν.

Στοα τυπου Σκοτιας
Στοα τυπου Υορκης
Στοα τυπου Γαλλιας
κτλ κτλ
Δηλαδη μια Ελληνικη μασσονικη στοα πως διαλεγει τον τυπο της?Ξυπναει μια μερα και λεει εγω ειμαι σκοτικου τυπου.Δεν εχει αδελφοποιηθει με την Μεγαλη Στοα της χωρας εκεινης?

πηγη: http://www.tektonikiagora.com/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemi d=84

Απαντηση στον υπαινιγμο περι συμπαντος και ανθρωπου.

Στην συνέχεια ακολουθεί ένα δείγμα συμβολικής διδασκαλίας με ερωτήσεις και απαντήσεις, που προέρχεται από μασονική κατήχηση μασόνου (αναφορά του Wahreit Einigkeit):

Ερώτηση: Τι οικοδομούν οι Ελεύθεροι Τέκτονες;

Απάντηση: Aόρατον Ναόν, του οποίου το σύμβολο είναι ο Ναός του βασιλέα Σολομώντα.

πηγη Wiki

Οι Μασωνικές μαρτυρίες αποδεικνύουν ότι οι θέσεις της Ορθοδόξου Εκκλησίας μας για τον Τεκτονισμό επιβεβαιώνονται από την πραγματικότητα και δεν αποτελούν αστήρικτες κατηγορίες που είναι καρπός προκατάληψης, όπως ισχυρίζονται διάφοροι τεκτονικοί κύκλοι.


Μύστες κατά τον τεκτονισμό είναι ο Βούδας, ο Ζωροάστρης, ο Πυθαγόρας, ο Ορφέας, ο Χριστός, ο Μωάμεθ και άλλοι δάσκαλοι μυστικών και απόκρυφων ή θεοσοφικών θεωριών,

Ο Μέγας Αρχιτέκτων του Σύμπαντος είναι η κάθε μεγάλη δύναμη, η οποία έχει τις ρίζες του στο θεό Άμμωνα, τον οποίο θεωρούν οικοδόμο, ή αρχιτέκτονα, γιατί "Άμων" στα εβραϊκά σημαίνει ακριβώς αυτές τις ονομασίες.

Ετσι λετε οτι δεχεστε τον οποιδηποτε..οτι και αν εκεινος πιστευει?Αφου τα απορριπτετε ολα μηπως...λεω μηπως μεσα απο τις σταχτες τις ισοπεδοποιησης δημιουργηται μια αλλη θρησκεια?Την οποια ασπαζονται οι Μασσονοι?

Μασονισμός και Αποκρυφισμός

Ο Μασονικός αποκρυφισμός, είναι ένα άλλο στοιχείο, που δημιούργησε στο Περελθόν στη φαντασία των έξωθεν ανθρώπων δαιμονικές και υπερφυσικές δυνάμεις, για τα μέλη των Στοών.

Ο Μασονισμός υιοθετεί το Ταλμούδ, την Καββάλα, την Σολομώντεια Κλείδα (Clavicula Salomonis) και τις διδασκαλίες αποκρυφιστών, όπως του Καλλιόστρο, του Μαρτίν, του Στέπτφερ, του Παπύς κ.ά.

Επιπλέον αποδίδει ερμητικές εξηγήσεις σε θεολογικές απόψεις επίσημων θρησκειών, όπως λ.χ. μεθερμηνεύει με ερμητιακό τρόπο την Χριστιανικό αρτικόλεξο ΙΝRI ( = "Ιησούς Ναζωραίος Βασιλεύς Ιουδαίων") ως (Igne Natura Renovatur Integra = Με το Πυρ η Φύση αναγεννάται Ολοκληρωτικά), ( το ίδιο υιοθετούσαν και οι Ναΐτες Ιππότες).

Πηγη: wikiscience

Οπως ειπες κουρασε το θεμα για αυτο και σταματαω εδω.Οποιος ενδιαφερετε μπορει να διαβασει βιβλια. Το θεματακι ξεκινισε με καποιες απορριες που ειχα και αντι απαντησεων πηρα σιδερο και φωτια. Οσο για την απορροια σου ..πιστεψε με... το ολο θεμα, στο δινω μεσα σε 3 σελιδες. Αλλα τοτε ειναι που θα φαω ban απο το φορουμ γιατι μερικους τους πειραζει αυτα που γραφω. Και ο Χριστιανισμος μια απλη θρησκεια ειναι αλλα απο πισω της μονο ο ΜΑΤΣ ,οπως τον ονομαζεται, ξερει τι ντροπες κρυβει.

Κάθε Τάγμα έχει Τεκτονικές Στοές οί οποίες ενεργούν κάτω από τη Σκέπη της Μεγάλης Στοάς τού Τάγματος στό οποίο ανήκουν.

Στοα τυπου Σκοτιας
Στοα τυπου Υορκης
Στοα τυπου Γαλλιας
κτλ κτλ
Δηλαδη μια Ελληνικη μασσονικη στοα πως διαλεγει τον τυπο της?Ξυπναει μια μερα και λεει εγω ειμαι σκοτικου τυπου.Δεν εχει αδελφοποιηθει με την Μεγαλη Στοα της χωρας εκεινης?

Το «Τύπου» δεν σημαίνει ούτε πως όποιος ακολουθεί αυτόν τον τύπο ανήκει στην Στοά της εν λόγο ονομασίας (Σκωτίας, Γαλλίας, Δουκάτο της Υόρκης), ούτε πως είναι «αδελφοποιημένη» με την Μεγάλη Στοά της χώρας.

Η λέξη «τύπος» χαρακτηρίζει τον τρόπο λειτουργίας, την δομή της ιεραρχίας και το μυθολογικό πλαίσιο.

Η κάθε Μεγάλη Στοά λοιπόν, στο κάθε κράτος, διαλέγει τον τρόπο που θέλει να λειτουργήσει, έτσι διαλέγει και τον ανάλογο τύπο !
Η κάθε Μεγάλη Στοά, είναι ανεξάρτητη και επιλέγει βάση των δικών της μέτρων και σταθμών (που σίγουρα δεν είναι συνομοσιολογικοί) το με ποιόν θα έχει σύμφωνο φιλίας και με ποιόν όχι.

Άρα ! Ναι, μπορεί κάποια Μεγάλη Στοά να διαλέξει τον τύπο της, π.χ. Σκωτικό, χωρίς να υπάγεται, είτε στην Μεγάλη Στοά της Σκωτίας, είτε της Γαλλίας.

Διότι ο Σκωτικός τύπος, είναι Γαλλικής προέλευσης και όχι Αγγλοσαξωνικής !

Πιστεύω λοιπόν να καταλαβαίνεις και μόνο μέσα από αυτό, πόσο λάθος συλλογισμούς μπορείς να κάνεις, ερευνώντας μόνο τα φαινομενικά πράγματα.
Δυστυχώς τα Αμερικάνικα κανάλια που κάνουν τα ντοκυμαντέρ, προβάλουν ένα Τεκτονισμό Αμερικάνικης προέλευσης που ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχει με τον Τεκτονισμό της Ευρώπης και πολλές φορές ακόμα και με τους γνωστούς τύπους !

Άσε που ενώ αγγίζουν σε μερικά την πραγματικότητα, στην αμέσως επόμενη πρόταση η απόσταση από την αλήθεια είναι χαοτική !

Η ανάλυση λοιπόν φίλτατε της αλήθειας θέλει πάάάρα πολύ ψάξιμο και δε θα μπορέσεις ποτέ να τη δεις όταν εμπλέκεις στη σκέψη σου δογματικές απόψεις !
Ή αιτιάσεις που έχουν γίνει στηριζόμενες σε λογικοφανείς σκέψεις !

Καλημέρα !

Υ.Γ. Στα υπόλοιπα δεν απαντώ (προς το παρόν) λόγο φόρτου εργασίας.

Φίλε Spn l Optimus,

Κάνοντας ένα μικρό διάλειμμα από την δουλειά, ας πούμε (ή και ξαναπούμε) μερικά πράγματα.

http://www.tektonismos.gr/
Κοιτα τα συμβολα στα πετα τους, τα μεταγιον,τις γραβατες τους κτλ. Καθως και τα βιβλια που διαφιμιζει το εν λογο site.
Το εν λόγω site είναι η διαδικτυακή παρουσία ενός καταστήματος στην Θεσσαλονίκη.

Αν για εσενα το Πενταγραμμο (Πενταλφα) και το αστερι του Δαβιδ ειναι δυο αθωα συμβολακια τοτε θα σου προτεινα να το ξανασκευτεις.
Το πεντάγραμμο είναι ένα αρχαιότατο σύμβολο (π.χ. ο Πυθαγόρας το θεωρούσε σύμβολο και φυλακτό υγείας) και το οποίο -δεν ξέρω αν το γνωρίζεις- δεν λέγεται μόνο πεντάγραμμο ή πεντάλφα αλλά και αστέρι του Ιησού και στην Καθολική Εκκλησία μάλιστα συμβολίζει τον σταυρικό θάνατο του Απ. Πέτρου, ενώ ήταν και το έμβλημα στην σφραγίδα του Μ. Κωνσταντίνου (Αγίου και Ισαπόστολου κατά την Εκκλησία).
Επίσης στην μυθολογία του Αγ. Δισκοπότηρου και του Αρθούρου ήταν το σύμβολο του ιππότη της Στρογγυλής Τράπεζας Sir Gawain, στην Κίνα συμβολίζει τα 5 στοιχεία της φύσης (φωτιά - γη - μέταλλο - νερό - ξύλο), στην Ιαπωνία συμβολίζει την στρατιωτική ισχύ κλπ. κλπ.
Με λίγα λόγια είναι ένα πολύ σημαντικό σύμβολο αλλά όπως και όλα τα σύμβολα δεν είναι ούτε ένοχο ούτε αθώο. Αυτές είναι ανθρώπινες ιδιότητες.

Τα συμβολα τυπου αψιδας και μυστρι , οπως και το διαβητης και ο κανονας συμβολιζουν το "χτισιμο" οπως λενε (εξου και Τεκτονας).Σε μια απλη περιηγηση στο youtube θα βρεις καμια 20αρια βιντεο με Ντοκιμαντερ για τη Μασσονια. Οι κυριοι υποστιριζουν οτι οι προγονοι-ομοιηδεατες τους παλαια χτιζανε ναους , ενω αυτοι σημερα χτιζουν κρατη.
Οι πρόγονοι τους (οι μεσαιωνικές ή και παλαιότερες ίσως οικοδομικές συντεχνίες εκ των οποίων έλκουν την καταγωγή τους οι θεωρητικοί τέκτονες, δηλαδή οι θεωρητικοί οικοδόμοι) έχτιζαν ναούς γιατί όλα τα υπόλοιπα κτίσματα τα έχτιζαν μόνοι τους αυτοί που τα χρησιμοποιούσαν (τα σπίτια οι κάτοικοι, τα φρούρια ο στρατός κλπ. ενώ τους μνημειώδεις ναούς που ήθελαν να χτίσουν οι Εκκλησίες δεν μπορούσαν να τους χτίσουν οι ιερείς με μόνο εφόδιο και γνώση τη Βίβλο)
Σήμερα δεν χτίζουν κράτη -μια κρατική οντότητα πόσο μάλλον εθνική δεν χτίζεται- οικοδομούν κοινωνίες δια του τεκτονικού τρόπου ζωής και της συμπεριφοράς τους.

Επειδη ειναι πολυ πιθανο και αυτο να μην σου λεει τιποτα τοτε θα σου προτεινα να ψαξεις στην Ιστορια το ποιοι βοηθησαν τους Ναιτες Ιπποτες οταν τους κυνηγισε η Ιερα Εξεταση καθως και τα πιστευω των Ναιτων.
Τους Ναΐτες τους κυνήγησε ο Πάπας και ο Βασιλιάς της Γαλλίας το 1307.
Ο θεωρητικός Τεκτονισμός εμφανίζεται οργανωμένος από το 1717 αν και υπάρχουν σποραδικοί θεωρητικοί τέκτονες από τα μέσα του 17ου αιώνα, πάντως όχι τον 14ο.
(παρεμπιπτόντως η Ιερά Εξέταση συγκροτήθηκε στα τέλη του 15ου αιώνα)

Κάθε Τάγμα έχει Τεκτονικές Στοές οί οποίες ενεργούν κάτω από τη Σκέπη της Μεγάλης Στοάς τού Τάγματος στό οποίο ανήκουν.
Στοα τυπου Σκοτιας
Στοα τυπου Υορκης
Στοα τυπου Γαλλιας
κτλ κτλ
Δηλαδη μια Ελληνικη μασσονικη στοα πως διαλεγει τον τυπο της?Ξυπναει μια μερα και λεει εγω ειμαι σκοτικου τυπου.Δεν εχει αδελφοποιηθει με την Μεγαλη Στοα της χωρας εκεινης?
πηγη: http://www.tektonikiagora.com/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemi d=84
Νομίζω πως η απάντηση του Ramoglou σε αυτό ήταν υπεραρκετή. Θέλω μόνο να σου πω πως πάλι το συγκεκριμένο site είναι η διαδικτυακή παρουσία ενός καταστήματος στην Αθήνα αυτή τη φορά και πως φυσικά στην συγκεκριμένη σελίδα δεν λέει τίποτα σαν κι αυτά που γράφεις.

Στην συνέχεια ακολουθεί ένα δείγμα συμβολικής διδασκαλίας με ερωτήσεις και απαντήσεις, που προέρχεται από μασονική κατήχηση μασόνου (αναφορά του Wahreit Einigkeit):
Ερώτηση: Τι οικοδομούν οι Ελεύθεροι Τέκτονες;
Απάντηση: Aόρατον Ναόν, του οποίου το σύμβολο είναι ο Ναός του βασιλέα Σολομώντα.
πηγη Wiki
Νομίζω πως η αλληγορία και ο συμβολισμός είναι φανερά. Δεν θέλει μεγάλη φαντασία.

Οι Μασωνικές μαρτυρίες αποδεικνύουν ότι οι θέσεις της Ορθοδόξου Εκκλησίας μας για τον Τεκτονισμό επιβεβαιώνονται από την πραγματικότητα και δεν αποτελούν αστήρικτες κατηγορίες που είναι καρπός προκατάληψης, όπως ισχυρίζονται διάφοροι τεκτονικοί κύκλοι.
Μύστες κατά τον τεκτονισμό είναι ο Βούδας, ο Ζωροάστρης, ο Πυθαγόρας, ο Ορφέας, ο Χριστός, ο Μωάμεθ και άλλοι δάσκαλοι μυστικών και απόκρυφων ή θεοσοφικών θεωριών,
Ίσως να διαφωνείς, δεν ξέρω και προς Θεού δεν με αφορά, αλλά για έναν Μουσουλμάνο ναί ο Χριστός μπορεί να θεωρείται Μύστης, ναι για ένα Χριστιανό ο Μωάμεθ μπορεί να θεωρείται Μύστης, ναι για πολλούς ανθρώπους, ανεξάρτητα από τα θρησκευτικά πιστεύω τους ο Πυθαγόρας και ο Ορφέας θεωρούνται Μύστες κλπ. κλπ.

Ο Μέγας Αρχιτέκτων του Σύμπαντος είναι η κάθε μεγάλη δύναμη, η οποία έχει τις ρίζες του στο θεό Άμμωνα, τον οποίο θεωρούν οικοδόμο, ή αρχιτέκτονα, γιατί "Άμων" στα εβραϊκά σημαίνει ακριβώς αυτές τις ονομασίες.
Άμμων σημαίνει "κρυφός, μυστικός, κρυμμένος, άρρητος". Εξ' ού και στην Παλαιά Διαθήκη που σαφώς είναι επηρεασμένη από την Αιγυπτιακή θρησκεία (αν το βρεις ένα πολύ καλό βιβλίο με αυτό το θέμα είναι το "Η Παλαιά Διαθήκη στο Φως της κριτικής" του Γ. Κορδάτου) το όνομα του Θεού είναι άρρητο.
Δεν μπαίνω παραπάνω στην κριτική αυτής της παραγράφου μια και από την βάση των ισχυρισμών της αποδεικνύεται ψευδής.

Ετσι λετε οτι δεχεστε τον οποιδηποτε..οτι και αν εκεινος πιστευει?Αφου τα απορριπτετε ολα μηπως...λεω μηπως μεσα απο τις σταχτες τις ισοπεδοποιησης δημιουργηται μια αλλη θρησκεια?Την οποια ασπαζονται οι Μασσονοι?
Δεν μπορώ να καταλάβω (σχήμα λόγου - μπορώ και παραμπορώ) για ποιό λόγο η κάθε Εκκλησία, κάθε θρησκείας πρέπει να απαιτεί ομολογία πίστεως για να "επιτρέψει" και να μην κατασυκοφαντήσει οποιαδήποτε συνάθροιση ανθρώπων.
Τι να πρωτοκάνουμε: θρησκεία, παγκόσμια κυβέρνηση, συζητήσεις με τους εξωγήινους, επικλήσεις στον Σατανά? Σε λίγο θα πουν ότι στήνουμε και το Στοίχημα.

Ο Μασονικός αποκρυφισμός, είναι ένα άλλο στοιχείο, που δημιούργησε στο Περελθόν στη φαντασία των έξωθεν ανθρώπων δαιμονικές και υπερφυσικές δυνάμεις, για τα μέλη των Στοών.
Αυτό δεν το κατάλαβα, ειλικρινά.

Ο Μασονισμός υιοθετεί το Ταλμούδ, την Καββάλα, την Σολομώντεια Κλείδα (Clavicula Salomonis) και τις διδασκαλίες αποκρυφιστών, όπως του Καλλιόστρο, του Μαρτίν, του Στέπτφερ, του Παπύς κ.ά.
Ο τεκτονισμός δεν μπορεί να υιοθετήσει τίποτα, μόνο ο κάθε τέκτονας (μεμονωμένα και όχι ως σύνολο οι τέκτονες) μπορεί να υιοθετεί κάτι.
Ειδικότερα δε ο mainstream τεκτονισμός την εμπλοκή κάποιου τέκτονα με κάτι από τα παραπάνω (με ελάχιστες εξαιρέσεις) την καταδικάζει ως εμπλοκή με παρατεκτονικές ασχολίες και συχνά (συχνότερα απ' ότι φαντάζεσαι, ακόμα και στην Ελλάδα) αποτελεί αιτία οριστικής διαγραφής.
Αν θέλεις την άποψη μου, διαφωνώ, αλλά μάλλον η διαφωνία μου περισσεύει.

Επιπλέον αποδίδει ερμητικές εξηγήσεις σε θεολογικές απόψεις επίσημων θρησκειών, όπως λ.χ. μεθερμηνεύει με ερμητιακό τρόπο την Χριστιανικό αρτικόλεξο ΙΝRI ( = "Ιησούς Ναζωραίος Βασιλεύς Ιουδαίων") ως (Igne Natura Renovatur Integra = Με το Πυρ η Φύση αναγεννάται Ολοκληρωτικά), ( το ίδιο υιοθετούσαν και οι Ναΐτες Ιππότες)
Και ?

EDIT
Θα βοηθούσε πολύ στην έρευνα σου και στην μελέτη της Ελευθεροτεκτονικής το να διάβαζες το βιβλίο του Ανδρέα Ριζόπουλου "Ελληνικό Τεκτονικό Εγχειρίδιο" και το βιβλίο του J.P. Craftson "Bleeding Angels - Η Απόκρυφη Παράδοση της Ευρώπης" τα οποία είναι μια εξαιρετική εισαγωγή στο θέμα.
Το internet είναι καλό, αλλά όχι ως αρχική πηγή πληροφόρησης (όχι μόνο για τον Τεκτονισμό - γενικότερα).
Αν δεν έχεις αποκρυσταλλώσει μια άποψη από άλλες πηγές, με αυτά που θα διαβάσεις στο internet (συχνά γραμμένα από ανθρώπους με ύφος χιλίων καρδιναλίων) θα αποπροσανατολιστείς.

Εμένα Spn l Optimus, μη με κρίνεις έτσι...διότι: ΟΛΑ ΑΥΤΑ που ρώτησες προηγουμένως, τα έθεσαν ΗΔΗ οι φορουμίτες στις προηγούμενες σελίδες!!! Έκανες τον κόπο να τα διαβάσεις καν;
Οι ερωτήσεις σου, φίλτατε, είναι...χιλιοακουσμένες και επαναλαμβανόμενες. Έχουν ήδη απαντηθεί πολλακίς.
Αυτό κουράζει, φίλτατε...Όπως και η "φόρα" που πήρες, ισοπεδώνοντας τα πάντα και τους πάντες. Τι αντιμετώπιση περίμενες, δηλαδή;
Πιστεψέ με, εάν είχα αρνητικό σκοπό απεναντί σου, θα'χες φάει το..."μπαν" (έλα όμως, που δεν είναι του στυλ και της νοοτροπίας μου). :o
Μπορείς ΑΣΦΑΛΩΣ να μιλάς/να σχολιάζεις περί του τεκτονισμού, αλλά σε παρακαλώ, να το πράξεις με μη-εριστικό και απολυταρχικό τρόπο (που όπως έκανες -συγγνώμη, αλλά αν δε το πήρες χαμπάρι, αυτό έκανες- στα πρώτα σου σχόλια εδώ) και με νηφάλια σκέψη και αντικειμενικότητα (και όχι με ...τσουβάλιασμα των πάντων)!!! Στα υπόψιν σου, ότι το όλο θέμα είναι ευαίσθητο και συνεπώς, να ακολουθείς μια πιο συγκρατημένη προσέγγιση...

Ευχαριστώ!!! :)

Ευχαριστω για τις απαντησεις αλλα δεν μου ειπες για το Αστερι του Δαβιδ. Το οποιο ειναι ενα καθαρα Εβραικο συμβολο. Ή εχετε σαν σκοπο της ζωής σας να χτισετε και παλι τον Ναο του Σολομωντα?

Και προς θεου δεν ειπα οτι εσυ και ολοι οι υπολοιποι ειστε ικανοι να χτισετε μια παγκοσμια κυβερνηση. Αλλα μηπως τα μεγαλα κεφαλια (οι υψηλοβαθμοι) χρησιμοποιουν τον τεκτονισμο σαν ενα ειδος επιρροης στις εκαστοτε κοινωνιες ? Μηπως αθελα σας ειστε οργανα της παγμοσμοιοποιησης και ποιος ξερει τι αλλο ακομη?Θα ηταν πολυ ενδιαφερων να μαθουμε τι γινετε στα lodge ...εκει οπου συγκεντρωνεστε και συνομιλιτε? Αληθεια εχετε ολη την ιδια ελευθερια λογου?

Καθε αλλο παρα περισσευει

Συγνωμη αλλα αν ο σκοπος σας ειναι αυτος. Εχετε αποτυχει παταγωδως.



Σε κρινω απο τον υπαινιγμο σου περι συμπαντος και ανθρωπου το οποιο δεν μπηκες στο κοπω να το παρεις πισω.Και προφανως δεν εκατσα να διαβασω 90 σελιδες . Μαλον θα μπερδευομουν ακομη περισσοτερο. Απλα μαζεψα σε ενα κειμενο τις ερωτησεις μου. Και 3-4 ατομα πεσανε να με φανε...ειναι που λεμε οτι "οποιος εχει τη μυγα".

Χαιρομαι που μπορω να λεω οτι θελω αλλα να μην μιλαω εριστικα στο ευαισθητο θεμα του τεκτονισμου.


ΥΓ : Ευχαριστω για τις παραπομπες σας στα βιβλια

Το εξάκτινο αστέρι (ή αστέρι του Δαβίδ για τους Εβραίους μια και το είχε ο Δαβίδ στην ασπίδα του κατά την Ιουδαϊκή Μυθολογία και Αστέρι του Θεού κατά την Παλαιά Διαθήκη επειδή συμβολίζει την Θεία πρόνοια) αποτελείται από δύο τεμνόμενα ισόπλευρα τρίγωνα.
Ένας αποσυμβολισμός είναι πως το τρίγωνο που δείχνει προς τα πάνω συμβολίζει την πρόθεση ανύψωσης προς το θείο ενώ το τρίγωνο που δείχνει προς τα κάτω δηλώνει την κάθοδο του πνεύματος στην ύλη.
Ένας άλλος -συμπληρωματικός κάπως αποσυμβολισμός- είναι πως συμβολίζει την ισορροπία και την αρμονία.
Πέραν όλων αυτών το εξάκτινο αστέρι δεν είναι καθαρά εβραϊκό όπως λες. Είναι και ινδουιστικό και συμβολίζει το ενεργειακό κέντρο της καρδιάς και την ένωση αρσενικού και θηλυκού.
Ο αποσυμβολισμός όμως οποιουδήποτε συμβόλου είναι καθαρά προσωπική άποψη και δεν έχει κανόνες.

Το να πιστεύει κάποιος πως η χρήση ενός συμβόλου από μια ομάδα την δένει με όποια άλλη χρησιμοποιεί το ίδιο σύμβολο, είναι υπεραπλούστευση.
Είναι σαν να λες πως το Νομισματικό Μουσείο που είναι διακοσμημένο με σβάστικες είναι το άντρο του Ναζισμού στην Ελλάδα.

Εμείς αν θέλουμε να χτίσουμε κάτι είναι "Aόρατον Ναόν, του οποίου το σύμβολο είναι ο Ναός του βασιλέα Σολομώντα".
Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι πως ο "αόρατος ναός" είναι ο εσωτερικός μας ναός.
Ξεχνάς κάτι: οι "υψηλόβαθμοι" είναι αιρετοί. Εκλέγονται ανά δύο ή τρία χρόνια και έχουν περιορισμένη θητεία και περιορισμένο δικαίωμα επανεκλογής.

γιατί ?
Τέλος πάντων, οι συζητήσεις είναι επί τεκτονικών (δηλ. συμβολισμών, αλληγοριών κλπ.) θεμάτων ή φιλοσοφικών θεμάτων.

Απολύτως

Αν όχι παταγωδώς, πάντως έχουμε αποτύχει, σε αυτό συμφωνούμε, όπως πιστεύω συμφωνούν και οι περισσότεροι τέκτονες.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Mallen Μπορείς ΑΣΦΑΛΩΣ να μιλάς/να σχολιάζεις περί του τεκτονισμού, αλλά σε παρακαλώ, να το πράξεις με μη-εριστικό και απολυταρχικό τρόπο (που όπως έκανες -συγγνώμη, αλλά αν δε το πήρες χαμπάρι, αυτό έκανες- στα πρώτα σου σχόλια εδώ) και με νηφάλια σκέψη και αντικειμενικότητα (και όχι με ...τσουβάλιασμα των πάντων)!!!

Βουνό το δίκιο σου φίλε Mallen.

Κάποιος θεωρεί πως έχει το δικαίωμα να σε χαρακτηρίζει (και δεν μιλάω για τον Spn l Optimus ο οποίος είναι πολύ πιο συγκρατημένος από πολλούς άλλους) σατανιστή, προδότη, συνωμότη κατά της δημοκρατίας, ψεύτη, κλέφτη, όργανο του διεθνούς Σιωνισμού, τρομοκράτη, ερπετόμορφο (και αυτό το έχω ακούσει !!!!) ή ότι άλλο μπορεί να κατεβάσει η κούτρα του (ή η κούτρα άλλων ηλιθίων που περιφέρονται στο internet και αυτός αντιγράφει), να σε κατασυκοφαντεί προβάλλοντας ανοητους ισχυρισμούς και μάλιστα να ζητάει να αποδείξεις εσύ πως δεν είναι έτσι κι όχι να αποδείξει αυτός πως είναι.

Όταν όμως διαφωνήσεις (πιθανώς και δικαίως έντονα και οργισμένα) τότε αυτομάτως αυτός νοιώθει ότι προσβάλλεται και ζητάει αποκατάσταση, προβάλλοντας μάλιστα το επιχείρημα ότι οι ισχυρισμοί του είναι βάσιμοι και τεκμηριωμένοι μια και τους έχει ανασύρει από sites διαφόρων ψυχοπαθών του διαδικτύου, ή βρίσκονται σε κωδικοποιημένα έγγραφα στο συρτάρι της συνυφάδας της 3ης ξαδέλφης του γαμπρού τους, τα οποία όμως δεν μπορούν να δείξουν γιατί τα σκεπάζει η κατάρα του Μανέα....

Προκύπτει βέβαια το ερώτημα "κι εσύ γιατί ασχολείσαι? - γιατί αναλώνεσαι και χαλάς φαιά ουσία συνομιλώντας με αυτούς?"
Το βλέπω σαν να ζεις σ' ένα σπίτι που εμφανίζει μούχλα. Στην αρχή φαίνεται ακίνδυνη αλλά μπορεί μέχρι και να σε σκοτώσει.
Μ' ενοχλεί αφάνταστα, τη σιχαίνομαι όσο τίποτα, αλλά επειδή αγαπάω το σπίτι μου, θα κάνω ότι μπορώ για να το σώσω από τη μούχλα.

Επειδή τα σύμβολα πράγματι τσουβαλιάζονται, δίνω μερικά παραδείγματα "κοινής" χρήσης τους, ακριβώς από εκείνους που εχθρεύονται τον Τεκτονισμό. Με την (παράλογη) λογική και τους επικίνδυνους συνειρμούς, μπορεί εύκολα ένα σύμβολο να "σταυρωθεί"...

Είδες λοιπόν πόσο λάθος είναι η λογική σου ;
Χαίρομαι που το κατάλαβες ! Έστω και αν δε θεωρείς ψύχραιμη την απάντηση μου (δεδομένου ότι η θερμοκρασία του αίματος μου δεν ξεπέρασε τους 36,5 βαθμούς, θεωρώ την ψυχρ-αιμία μου αρκετά καλή). Όσο δε περί της ουσίας μάλλον αυτοαναιρέθηκες και έτσι συμπερασματικά κατάλαβες το λάθος στη σκέψη σου.

Στα περί Υστερογράφου … κάνε αν θέλεις εσύ αναφορές, για να ξέρουμε και σε τι ακριβώς αναφέρεσθε, μιας και δεν υπάρχει ούτε εικασία, αλλά ούτε και έγγραφη καταχώρηση για μεταγραφές Τεκτόνων, μη λησμονείς ότι ο Τεκτονισμός δεν είναι επαγγελματικός και δεν έχει κάνει (ακόμα τουλάχιστον) ποδοσφαιρική, ή μπασκετική ομάδα για να πραγματοποιεί μεταγραφές και αθρόες εισροές παικτών !

Μετά από τόσα χρόνια στο διαδίκτυο, που έχω διαβάσει τόσα και τόσα, όχι μόνο για τους Μασόνους, αλλά και για την Ομάδα Ε, το Ελληνικό DNA, τους Ναΐτες και ότι άλλο απασχολεί την θεματολογία, των Forums του είδους, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα πως οι συμμετέχοντες χωρίζονται σε δύο κύριες κατηγορίες.

Σε αυτούς που αρέσκονται να πείθονται από μυθεύματα και να τ’ αναπαράγουν, θεωρώντας ότι έμαθαν την πάσα αλήθεια και έτσι μπορούν και να επιχειρηματολογήσουν, μετά μεγάλου στοχασμού και παράθεσης στοιχείων και τους άλλους, που παλεύουν ν’ αποδείξουν πως δεν είναι ελέφαντες !

Σίγουρα η κουταμάρα είναι ανίκητη, ειδικά όταν απέναντι σου έχεις κάποιον ο οποίος προσπαθεί να σου εξηγήσει τι φαγητό τρως, ενώ ούτε στο τραπέζι κάθετε μαζί σου, ούτε μέσα στο σπίτι είναι, ούτε καν στη γειτονιά !
Κι όμως, εκείνος ξέρει !!! Ξέρει τι τρως, ξέρει πως το μαγείρεψες, ξέρει τι μπαχαρικά έβαλες, τα ξέρει ΟΛΑ … και εκεί εσύ δεν ξέρεις τι να κάνεις ! Να κλείσεις το «τηλέφωνο» που μιλάς ; Να τον αφήσεις σε ανοιχτή γραμμή να συνεχίσει να επεξηγεί ; Να τον πλακώσεις στα Γαλλικά ; Τι να κάνεις ;

Δεν κάνεις τίποτα τελικά, όχι γιατί δεν θέλεις, αλλά γιατί ο άνθρωπος που έχει δημιουργήσει δόγμα έχει τυφλωθεί ! Είναι κουφός, έχει χάσει τις αισθήσεις του και γενικά ζει, σκέφτεται και εκφράζετε μόνο μέσα από το δόγμα !

Ίσως είναι η αίσθηση ασφαλείας που δημιουργείται σε κάποιον που έχει πισθεί από ένα δόγμα, ή μια δογματική θεωρία, βοηθώντας τον έτσι να εκφέρει με απολυτότητα τις ιδέες, τις θεωρίες κλπ κλπ.
Αυτός ο άνθρωπος θεωρεί ότι μιλάει από θέση ισχύος, ότι γνωρίζει, ότι μπορεί να ξεσκεπάζει ανθρώπους, ομάδες, θεωρίες.
Δυστυχώς όμως, αυτός ο άνθρωπος δε θα καταλάβει ίσως ποτέ, ότι είναι τυφλός, ότι δεν έχει ιδέα για πιο πράγμα μιλάει, ότι ζει κατ’ ουσία σ’ ένα πνευματικό σκοτάδι.

Η αλήθεια είναι πως πιστεύω στο Θεό, έχω μια ιδιαίτερη αγάπη στην Παναγία και ευτυχώς έχω διαβάσει το τι πρεσβεύει η Θρησκεία μου.
Μέσα λοιπόν σε όλα αυτά, ακούω συχνά πολλούς να εκφέρουν απόψεις που ουδεμία σχέση με τη Θρησκεία που θεωρούν πως αποδέχονται έχει.

Και εξηγούμε, ενώ οι άνθρωποι αυτοί, μιλούν ως επαΐοντες για θέματα Τεκτονισμού, Ροδοσταυρισμού, Μυστικισμού, κλπ κλπ, αναγορεύουν τον Ιησού ως Θεό !

Και ρωτώ, ως αδαής, που ακριβώς στις γραφές ο Ιησούς αναφέρει πως είναι Θεός ;
Που λέει ότι είναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΥΙΟΣ του ΘΕΟΥ ; Γιατί στην ερώτηση «ἐξορκίζω σε κατὰ τοῦ Θεοῦ τοῦ ζῶντος ἵνα ἡμῖν εἴπῃς εἰ σὺ εἶ ὁ Χριστὸς ὁ υἱὸς τοῦ Θεοῦ.» Ο Ιησούς λέει «σὺ εἶπας· πλὴν λέγω ὑμῖν, ἀπ᾽ ἄρτι ὄψεσθε τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου καθήμενον ἐκ δεξιῶν τῆς δυ νάμεως καὶ ἐρχόμενον ἐπὶ τῶν νεφελῶν τοῦ οὐρανοῦ.»
Αυτή η απάντηση μας λέει ότι ο Ιησούς αποδέχεται το ότι είναι ο Υιός του Θεού ;
Δυστυχώς, η κατανόηση των κειμένων χρειάζεται αρκετή γνώση της Ελληνικής γλώσσης και δη, του αποσυμβολισμού των εννοιών.

Ο ίδιος εδίδαξε την αγάπη, την αδελφότητα μεταξύ των ανθρώπων, ο ίδιος απεδέχθη να σηκώσει το βάρος, ώστε να λάμψει ο Λόγος Του. Ο ίδιος ποτέ δε διεχώρισε τον εαυτό του από τους υπόλοιπους ανθρώπους. Γιατί ο πραγματικά φωτισμένος είναι ταπεινός και ουχί φωνασκών !

Το γνωστό «ἐγώ εἰμι ἡ ὁδὸς καὶ ἡ ἀλήθεια καὶ ἡ ζωή· οὐδεὶς ἔρχεται πρὸς τὸν Πατέρα εἰ μὴ δι᾽ ἐμοῦ.» Τι εννοεί ; Ότι ο Ιησούς θα κάνει χρέη θυρωρού ; Μάλλον όχι … απλά, ότι όποιος ακολουθήσει τη διδασκαλία του θα πορευτεί στον πνευματικό κόσμο, στον κόσμο που Εκείνος έδειξε μέσα από τη διδασκαλία του, στον κόσμο που είτε θέλουμε, είτε όχι, όλοι θα μεταβούμε.

Να γιατί τελικά δεν έχει αξία να προσπαθείς να πείσεις τον άλλο ότι τρως μπριάμ, ενώ εκείνος σου λέει πως τρως αστακό !

Καλημέρα σας !

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Τόσο ο φίλος Trithemius αλλά και ο φίλος Ramoglou με έχουν καλύψει με
τις απαντήσεις τους....

Δυστυχώς για μια άλλη φορά βλέπουμε την επιπόλαια και γεμάτη εχθροτητα
κριτική γύρο απο τον τεκτονισμό συνάμα δε ότι στοιχεία παρουσιάζουν
κάποιοι τα θεωρούν ψέμα.....

Το γνωστο σύνηθες φαινόμενο πως για ΟΛΑ φταινε οι Τέκτονες καθως
και ότι γίνεται ακόμα και καλό κάνουν πάντα πιστευουν κάτι κρύβεται
απο πίσω.....

Επομένως είναι άδικος κόπος είναι απο την στιγμη που που κάποιος έχει
παρωπίδες και να εθελοτυφλει σε ότι και να αναφέρεται υπέρ των Τεκτόνων.

Νομίζω πως όποιος διαβάσει και τις 96 !!!!!!! σελίδες του παρόντος θέματος
θα το διαπιστώσει πολυ καλά αυτό που ανέφερα.....

Ευχαριστώ.

Για να αποφορτίσω λίγο την κατάσταση, θέλω να σημειώσω το εξής:

Τόσο σε αυτό, όσο και σε άλλα θέματα που σχετίζονται με ζητήματα "λάξευσης της εσωτερικής μας λίθου", οι θέσεις μας και οι επιλογές μας στο τι θα ακολουθήσουμε ή στο τι μας εκφράζει, πρέπει να καθορίζονται με γνώμονα το αν τα όσα επιλέγουμε μας βοηθούνε στην αυτοεξέλιξή μας ή αν γενικότερα βοηθάνε στην προάσπιση και διάδοση της αλήθειας.

Ο Τεκτονισμός είναι ένα ιδιαίτερο ζήτημα και αναγκαστικά οι όποιες απόψεις περί αυτού χωρίζονται στα μέλη των Στοών και στους εκτός αυτών. Η μεγάλη διαφορά ανάμεσα στους υπέρμαχους και τους πολέμιους του Τεκτονισμού, έγκειται στο ότι οι μεν πολέμιοι του Τεκτονισμού, αναπτύσσουν απόψεις αναφερόμενοι σε δράσεις αμφιβόλου ποιότητας-ηθικής διαφόρων Τεκτόνων, ενώ οι ενεργοί Τέκτονες αναπτύσσουν απόψεις αναφερόμενοι στον Τεκτονισμό ως σύστημα. Η διαφορά στην πηγή άντλησης πληροφοριών και επιχειρημάτων είναι χαώδης αλλά ταυτόχρονα πολύ ουσιαστική γιατί εκεί πιστεύω πως εντοπίζεται η βασική αιτία της παραφιλολογίας περί Τεκτονισμού.

Όποιος λοιπόν αναφέρεται στα κακώς κείμενα του Τεκτονισμού, θα πρέπει να αναφέρεται στα μελανά σημεία των θέσεών του Τεκτονισμού ως σύστημα κι όχι στη δράση κάποιων μελών του. Καλό είναι να τηρούμε αυτή την προσέγγιση σε κάθε σχετική μελέτη...

Φίλοι μου και πάλι εδώ.

Φίλε Trithemius δεν θα διαφωνίσω για την παραφιλολογία που υπάρχει
γύρο απο το θέμα του Τεκτονισμού...

Αλλά καλό θα είναι όλοι μας να διαβάζουμε τα υπέρ και τα κατά και να
βγάλουμε μόνοι μας τα συμπερασματά μας χωρίς δογματισμούς....

Αναφέρεις....
"Η διαφορά στην πηγή άντλησης πληροφοριών και επιχειρημάτων είναι χαώδης
αλλά ταυτόχρονα πολύ ουσιαστική γιατί εκεί πιστεύω πως εντοπίζεται η βασική
αιτία της παραφιλολογίας περί Τεκτονισμού."

Ο γνωστος Λεο Ταξιλ (Gabrielle Jogand) που τόσο αναφέρεται ως ειδικός
στα θέματα περί Τεκτονισμου αναφέρω λοιπόν για αυτόν...
Γεννήθηκε στην Μασσαλία....
Ανθρωπος ελευθερίων ηθών όπου πουλώντας αφροδισιακά χάπια και έχει
προβλήματα με τις αρχές αλλά και για την συγγραφη του πορνογραφικού
σχεδόν συγγράμματος του "Παλλακίδες του Πάπα," "Το μυστικό του έρωτα
Pius IX," "Ο πνευματικό εγχειρίδιο" και διαφόρων άλλων ..

Για όλα αυτά καταδικάσθηκε σε 8 χρόνια φυλακή όπου και δραπετευσε
στην Ελβετία.

Τον Ιανουάριο του 1882 εκδιώχθηκε από Ελευθεροτεκτονισμός λόγω
κατηγοριών λογοκλοπής που έκανε σε γραπτά του Victor Hugo (Τέκτονας
και αυτός) αλλά και για άλλες λογοκλοπές...

Παρισιού ο Λεο Ταξιλ αρνείται όλα όσα είχε γράψει για τον
Ελευθεροτεκτονισμό και ομολόγισε πως ήταν ψευδή.
Οι πωλήσεις των βιβλίων του ,του επέφεραν καλο εισόδημα μεχρι τον θανατο του το 1907....

Αυτά για τον ειδικό περί τεκτονισμού....
Ας προσέχουμε τι διαβάζουμε λοιπόν και κυρίως για τις πηγές...

Ευχαριστώ.

Δεν είναι μόνον ο Ταξίλ που για ίδια οφέλη επέλεξε να δυσφημίσει τον Τεκτονισμό αλλά υπάρχουν και πολλοί άλλοι, δήθεν καλοπροαίρεται (και αυτόκλητοι) προστάτες των μαζών, οι οποίοι μιλούν για Τεκτονισμό με τόση βεβαιότητα στα λόγια τους που θαρρείς πως είναι και οι ίδιοι Τέκτονες.

Έχουμε εθιστεί στο να ταυτίζουμε την εγκυρότητα με τη Χ ιδιότητα κάποιου και όταν ο Χ που είναι πχ ιατρός ή δικηγόρος ή ιερεύς ή κάτι άλλο σημαντικό ως επάγγελμα, αυτόματα θεωρούμε ότι τα λόγια του είναι αυτά της αλήθειας. Είναι αδύνατο να βρούμε ένα φιλοσοφικό-ηθικό σύστημα που να είναι 100% ορθό αλλά επίσης είναι αδύνατο να βρούμε κάποιο άλλο που να είναι 100% λάθος. Παράλληλα, εγώ προσωπικά, ουδέποτε βρήκα αναφορές επικριτών του Τεκτονισμού που να αναδεικνύουν τα θετικά του.

Έχουμε μάθει να σκεφτόμαστε με δίπολα και ακόμη χειρότερα με αντιδιαμετρικές θέσεις. Έτσι, όταν κάτι δεν είναι άσπρο, υποχρεωτικά θα είναι μαύρο κ.ο.κ. Απαιτεί εκπαίδευση το να κινείσαι στις αποχρώσεις του "γκρίζου" προκειμένου να αποκτήσεις μία όσο το δυνατό πιο ολοκληρωμένη άποψη για ένα ζήτημα και κάτι τέτοιο δεν είναι ιδιαίτερα δημοφιλές γιατί απαιτεί άσκηση της διάκρισης και της καλής προαίρεσης, αρχές όμως που καταλύονται όταν βασιλεύει η προκατάληψη...

Χμμ.. δεν είναι λάθος. Ας μην το κουράζουμε όμως το θέμα. Πρόκειται για την μαρτυρία σου απέναντι στη δικιά μου.


Δεν έχω κάποια ιδιαίτερη όρεξη να απαντήσω στο ειρωνικό σου ύφος. Κυρίως όμως δεν με ενδιαφέρει να (ξανα)ξεφύγω από το θέμα μιας και μιλάμε για το σύστημα και όχι για πράξεις ατόμων (αν και η άκυρη διαφήμιση περί Κολοκοτρώνη καλά κρατεί εν γένει). Κάποια στιγμή υπήρξε εισροή της μασονίας στην Ελλάδα, αυτό εννοώ, εκτός και αν την είχαμε εξαποανέκαθεν και δεν το ξέραμε. Τα υπόλοιπα περί μεταγραφών, ομάδας κλπ είναι εξόχως αποτυχημένα ως αστεία-σχόλια σχετικά με αυτό που ήθελα να πω.

Ο εγκέφαλος κάποιων ανθρώπων κουράζεται όταν έχει απέναντί τέτοιου είδους απόψεις που εκφράζονται με τόσο σοβαροφανές ύφος ενώ στη πραγματικότητα είναι απλά και μόνο οι απόψεις ανθρώπων που τυχαίνει ή (Α)να συμπαθούν το συγκεκριμένο σύστημα ή (Β)να είναι μέλη αυτού.
Οι (Α) φαίνεται να θέλουν να εξαναγκάσουν (με τον τρόπο τους) κάτι να βγει με λογικά τεχνάσματα, κάτι που δεν τους έχει δοθεί καν και που δεν το γνωρίζουν πραγματικά.
Οι (Β) στη πραγματικότητα - κατα βάθος δηλαδή θέλουν να αποδείξουν μια πίστη στον εαυτό τους, ενώ αφελέστατα ξεχνούν πως όλα στη ζωή μας, ακόμη και τα πιο απλά, είναι στην ουσία υπόθεση εμπειρίας.

Για το τεκτονισμό έχει ενδιαφέρον να διαβάσει κανείς πέραν των επίσημων ιστοσελίδων και επίσημων βιβλίων του, που μας δια-φωτίζουν δείχνοντάς μας τα κάλλη του και τη χάρη του, και τις απόψεις των ανθρώπων εκείνων που ήταν μέλη του και που αποχώρησαν για τους δικούς τους προσωπικούς τους λόγους.
Άντε πέντε - έξι απο αυτούς να τους έδωσαν πόδι και να γράφουν κακοπροαίρετα με τους υπόλοιπους όμως (που δεν τα περιγράφουν και τόσο ρόδινα) τί γίνεται;
Επειδή δεν έχω αρκετό χρόνο για να γράφω υποσημειώσεις με τίτλους απο βιβλία και άρθρα που έχω στη κατοχή μου (ίσως αν βρω χρόνο κάποια στιγμή να το κάνω) παραπέμπω στην εξής σελίδα που δείχνει να έχει ενδιαφέρον καθώς το άτομο που γράφει ήταν τέκτονας και τι παράξενο και αυτός αποχώρησε για τον ίδιο λόγο που αποχωρούν και οι πιο πολλοί... "Επιφυλάσσομαι να δωσω περισσοτερα στοιχεια για τον τεκτονισμο στην Ελλαδα, αφου για καποιο μικρο διαστημα ημουν τεκτονας στην Ε.Μ.Σ.Τ.Ε. και εφτασα μεχρι 3ου βαθμου. Φυσικα δεν ειμαι πια, ισως λογω του νεαρου της ηλικιας μου, αλλα και για λογους που θεωρω προσωπικα οτι εθιγαν και την ελευθερια της προσωπικοτητας μου και της σκεψης μου. Οσα στοιχεια μπορω να διαθεσω και μου επιτρεπεται, θα τα διαθεσω."

Και για να το κάνω σωστά...
"Ο Τεκτονισμος ειναι ενας θεσμος κοινωνικου και φιλανθρωπικου χαρακτηρα βεβαια μεταξυ των μελων του μονο. Αποβλεπει στη πνευματικη βελτιωση των μελων του και δεν αποτελει θρησκεια. Αυτο το τελευταιο ισως ειναι και το προβλημα του....
...Ο Τεκτονισμος προβαλλει τα ιδανικα της ελευθεριας, της ισοτητας ολων των ανθρωπων, και της ανεκτικοτητας και διαδοθηκε ταχυτατα σε ολες τις χωρες του κοσμου οπου ιδρυθηκαν Στοες που συγκροτηθηκαν σε μεγαλες Στοες, αναγνωριζοντας ως μητρικη τη Μεγαλη Στοα της Αγγλιας.
Αυτα ολα ομως μεχρι ενος σημειου.
...Γυρω στο 1804 ομως τα πραγματα αλλαξαν πληρως. Ο τεκτονισμος ελαβε μυστηριακη ταση και εδειξε ενα αλλο προσωπο στα μελη του που ηταν απο εκεινη τη στιγμη η αφροκρεμα και τα ανωτατα κοινωνικα και οικονομικα επιπεδα.
Υπηρξαν περιπτωσεις αστυνομικων στην Αγγλια που διωχθηκαν απο την υπηρεσια τους επειδη ανεδειξαν τις περιπτωσεις δικαστων τεκτονων που δικαζαν αθωωτικα επιχειρηματιες που ειχαν ενδωσει σε οικονομικα σκανδαλα....
...Ο "Μεγας Αρχιτεκτων του Συμπαντος" που για τους παλιους τεκτονες φερεται να ειναι ο Θεος, εγινε τωρα ο Θεος του χρηματος. Εδω πρεπει να τονιστει οτι μεγαλο ρολο σε αυτο επειξε το Εβραικο λομπυ του Λονδινου, το οποιο επεβαλλε λογω της οικονομικης του δυναμης την καθαιρεση των πιστων μελων χριστιανων τεκτονων, αφου βασει της Ιουδαικης θρησκειας ο Χριστος δεν θεωρειτο ο Προφητης που για εκεινους ακομα δεν εχει ερθει...."
πηγή http://athens.indymedia.org/front.ph...cle_id=196206\

Σημ. Αυτά που τονίζω ως έντονα είναι κοινά και αναφέρονται ως στοιχεία και απο άλλα πρών μέλη του τεκτονισμού.

χαχαχαχαχα!!! Ο φίλος μας θα πρέπει να σε ευχαριστεί που δεν έχεις αρνητικό σκοπό απέναντί του...

Είναι λογικό να υπάρχουν (και) τέτοιες εκδηλώσεις, ιδιαίτερα σε περιπτώσεις όπου το σύνολο των πληροφοριών δεν έχει ικανή ιστορική βάση και αναγκαστικά, οι αποδέκτες και μετέπειτα εκφραστές του συστήματος, στηρίζονται στην πίστη, ειδικά για εκείνους που ανήκουν στην κατηγορία Α που αναφέρεις.



Είναι επικίνδυνο να εμπλέκουμε μόνον τους Τέκτονες με τέτοιου είδους δράσεις. Ο οποιοσδήποτε έχει την ανηθικότητα και την αμετροεπή ιδιοτέλεια ως σημαία στη ζωή του, είναι ικανός για τέτοια πράγματα. Ασχέτως του αν είσαι Τέκτων, δικηγόρος, ιατρός, πολιτικός, ιερωμένος, γεωργός, ελαιοχρωματιστής, δάσκαλος κλπ, αν έχεις τα μέσα και την θέληση να συγκαλύψεις με οποιονδήποτε τρόπο τις πράξεις σου, είναι σίγουρο ότι θα το καταφέρεις. Το να χάσουν κάποιοι τη δουλειά τους ή το να τους κάνουν τη ζωή μαύρη δεν έχει σχέση με την ιδιότητα αυτού που προκαλεί κακό αλλά με τις προθέσεις του και αυτές είναι άσχετες με το τι είδους σύστημα ακολουθεί.

Κατ' αρχήν δεν υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος Θεός του Τεκτονισμού, υπάρχει όμως η γενική έννοια Μ.Α.Τ.Σ., υπό την οποία "εκπροσωπούνται" οι Θεοί των διαφόρων συστημάτων που ακολουθούν τα μέλη του. Προϋπόθεση για την εισδοχή είναι η αποδοχή του Θεού ως έννοια (γενικότερα) κι όχι η αποδοχή κάποιου συγκεκριμένου θεού, πόσο μάλλον του Μ.Α.Τ.Σ. ο οποίος δεν είναι καν θεός...

Κατά δεύτερον, αυτό που αναφέρεις δεν έχει σχέση με τον Τεκτονισμό ως σύστημα αλλά με κάποια ανήθικη δράση ορισμένων Τεκτόνων. Αν κάποτε βρεις επίσημο έγγραφο του Τεκτονισμού όπου αναφέρει ότι οι χριστιανοί (ή έστω άλλοι μη Ιουδαίοι στο θρήσκευμα) δεν γίνονται δεκτοί στις Στοές, παρακαλώ να το δημοσιεύσεις.

Εσύ μάλλον ανήκεις στο (Α) λοιπόν, εκτός κι αν είσαι πρώην μέλος και μιλάς μέσα από την εμπειρία σου.

Οι (Β) μάλλον δε το ξεχνούν, οι συνομιλητές του κάθε (Β) το ξεχνούν … έτσι κι αλλιώς ένας Τέκτων δεν έχει κάποιο λόγο να διαφημίζει τον Τεκτονισμό, αλλά έχει λόγο κάποια στιγμή να απαντήσει σε φαιδρότητες.

Όταν οι περισσότεροι από αυτούς που γράφουν, εικάζουν ότι δεν σου επιτρέπουν να φύγεις και βέβαια μπορούν να φτάσουν μέχρι και να σε σκοτώσουν, ότι σου εξαθλιώνουν τη ζωή κλπ κλπ, και οι ίδιοι αφ’ ενός απολαμβάνουν την πλήρη ελευθερία του να γράφουν ότι θέλουν, αφ’ ετέρου δε ζουν μια χαρά απολαμβάνοντας τα έσοδα της έκδοσης, τότε μάλλον θα πρέπει να ψαχτείς για το τι θεωρείς αλήθεια !

Κατ’ αρχάς για να φτάσει κάποιος στον τρίτο βαθμό χρειάζεται 3-4 χρόνια μάξιμουμ, μέσα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα δεν προλαβαίνεις όχι το σύστημα να κατανοήσεις, αλλά ούτε και το τι κάνεις εκεί μέσα.

Ο ίδιος παραδέχεται περί του «νεαρού» της ηλικίας του και του μικρού χρόνου παραμονής του. Αν αρχίσουμε και αναλύουμε λοιπόν (και εμένα πολύ θα μου άρεσε να είχα τη μαρτυρία του περί της ανελευθερίας) θα καταλήγαμε πολύ πιθανόν στο συμπέρασμα πως ο νέος αυτός μάλλον δεν κατάλαβε τίποτα !

Το δε παραπάνω κείμενο δεν είναι από βιβλίο αλλά από παράθεση σχολίου στο http://athens.indymedia.org




1. Η αγαθοεργία του Τέκτονα ΔΕΝ γίνεται προς τα μέλη, αλλά είτε προς όφελος του γενικότερου κοινωνικού συνόλου, είτε προς οικογένεια χρήζουσα βοηθείας ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΕΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΣΙΓΗ !
2. Τελικά τι θα γίνει με το θέμα θρησκεία ; Πρέπει να είναι ο Τεκτονισμός θρησκεία για να μην έχει πρόβλημα, ή δεν πρέπει για να μην έχει πρόβλημα ;

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ELPINIKI ...Ο Τεκτονισμος προβαλλει τα ιδανικα της ελευθεριας, της ισοτητας ολων των ανθρωπων, και της ανεκτικοτητας και διαδοθηκε ταχυτατα σε ολες τις χωρες του κοσμου οπου ιδρυθηκαν Στοες που συγκροτηθηκαν σε μεγαλες Στοες, αναγνωριζοντας ως μητρικη τη Μεγαλη Στοα της Αγγλιας. Αυτα ολα ομως μεχρι ενος σημειου.

Σωστό

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ELPINIKI ...Γυρω στο 1804 ομως τα πραγματα αλλαξαν πληρως. Ο τεκτονισμος ελαβε μυστηριακη ταση και εδειξε ενα αλλο προσωπο στα μελη του που ηταν απο εκεινη τη στιγμη η αφροκρεμα και τα ανωτατα κοινωνικα και οικονομικα επιπεδα. Υπηρξαν περιπτωσεις αστυνομικων στην Αγγλια που διωχθηκαν απο την υπηρεσια τους επειδη ανεδειξαν τις περιπτωσεις δικαστων τεκτονων που δικαζαν αθωωτικα επιχειρηματιες που ειχαν ενδωσει σε οικονομικα σκανδαλα....

Η «μυστηριακή τάση» υπάρχει από τότε που έγινε η πρώτη μύηση ανθρώπου στον πλανήτη.
Άρα ! Ο Τεκτονισμός δεν απέκτησε μυστηριακή τάση από το 1804 και μετά αλλά από ιδρύσεως του.

Το 1717 (τότε έγινε η πρώτη μεγάλη Στοά στην Αγγλία) ΟΥΤΕ η γυναίκα είχε δικαιώματα, ΟΥΤΕ ο απλός λαός είχε την πολυτέλεια να γνωρίζει γράμματα.
Άρα ! Απόλυτα λογικό ν’ ασχολούνται με φιλοσοφία άνθρωποι που είχαν χρήματα και γνώριζαν γράμματα.

Όσο για την «αλληλοϋποστήριξη» … υπάρχουν μαρτυρίες και έτσι και αλλιώς … για να μη φτάσω λοιπόν στο σήμερα, θα πω πως υπάρχει καταγεγραμμένη μαρτυρία δικαστή στην Αγγλία που στέλνει στην αγχόνη τον κατηγορούμενο, γνωρίζοντας πως είναι και εκείνος Τέκτων με την εξής επεξήγηση της απόφασης του εντός της αιθούσης … «Αδελφέ μου, μπορεί όσα μας είπατε στην απολογία σας να είναι ορθά, όμως δυστυχώς δεν μπορώ να γνωρίζω αν αυτά είναι και η αλήθεια η πραγματική, διότι οι μάρτυρες κατέθεσαν πολλά στοιχεία εναντίον σας, έτσι η απόφαση μου είναι να σας παραπέμψω στον Μεγάλο Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος για να σας δικάσει δικαιότερα εκείνος»

Τι ισχύει λοιπόν ;
Στη σημερινή κοινωνία δεν υπάρχουν δικαστικοί που τα παίρνουν ;
Δεν υπάρχουν δικαστικοί που τα παίρνουν ;
Δεν υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι που τα καταπαίρνουν ;
Όλοι αυτοί είναι μασόνοι ;

Μήπως οι Βουλευτές, οι Πολιτευτές, οι Δήμαρχοι, οι Κοινοτάρχες κλπ κλπ δεν κάνουν ρουσφέτια, δεν καλύπτουν καταστάσεις και ανθρώπους ;
Όλοι αυτοί είναι μασόνοι ;

Αν ήταν ΟΛΟΙ αυτοί μασόνοι τότε η Ελληνική σημαία θα είχε και το γνώμονα με το διαβήτη επάνω της !!!!!!!

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ELPINIKI ...Ο "Μεγας Αρχιτεκτων του Συμπαντος" που για τους παλιους τεκτονες φερεται να ειναι ο Θεος, εγινε τωρα ο Θεος του χρηματος. Εδω πρεπει να τονιστει οτι μεγαλο ρολο σε αυτο επειξε το Εβραικο λομπυ του Λονδινου, το οποιο επεβαλλε λογω της οικονομικης του δυναμης την καθαιρεση των πιστων μελων χριστιανων τεκτονων, αφου βασει της Ιουδαικης θρησκειας ο Χριστος δεν θεωρειτο ο Προφητης που για εκεινους ακομα δεν εχει ερθει...."

Αυτά τα περί Εβραϊσμού κλπ κλπ κλπ είναι η χειρότερη αηδία που έχει ειπωθεί για τον Τεκτονισμό !

Κακοί Τέκτονες υπάρχουν, έχουν υπάρξει και σίγουρα θα υπάρξουν.
Παραστοές που χρησιμοποιούν τον τίτλο «Τεκτονική Στοά» και αυτές υπάρχουν και θα υπάρχουν.
Όμως, μόνο όποιος βιώνει γνωρίζει και όποιος βιώνει πραγματικά ως Τέκτων και όχι ως ότι νομίζει.

Στα κείμενα που παρατέθηκαν στο indymedia, αναφέρεται ότι ο Σκωτικός Τύπος είναι Αγγλικός !!!! Και μάλιστα αυτό αναφέρετε με πάσα βεβαιότητα ! Έλα όμως που ο Σκωτικός Τύπος έχει προέλευση τη Γαλλία και είναι ένας τύπος που οι Άγγλοι Τέκτονες δεν εκτιμούν κιόλας !
Τι να πιστέψει λοιπόν κανείς ;
Να ενημερωθεί από ημιμαθείς ;
Να ενημερωθεί από «διαφημιστές» του Τεκτονισμού ;
Μάλλον καλύτερα να μην ασχολείται αφού δεν το κάνει κέφι το σύστημα και να σχολιάσει κάτι για το οποίο έχει και γνώση (βιωματική) και άποψη.

Το χιούμορ δεν είναι ειρωνεία !

Ο όρος "εισροή μασονίας" είναι αδόκιμος αλλά τέλος πάντων ... μυστήρια οι Έλληνες είχαν ανέκαθεν (όχι πλεοναστικά εξ-απ-ανέκαθεν) και ο Τεκτονισμός είναι βασισμένος ΚΑΙ στα Ελευσίνια μυστήρια ΚΑΙ στο Πυθαγόριο σύστημα ... ΑΡΑ μάλλον περί αναβιώσεως καλύτερα να μίλαγες παρά περί "εισροής" !!!!!

Καλημέρα !

...........ξερω οτι ακουγομαι καπως παραφωνη και ασχετη με την <<εποικοδομητικη>> συζητηση σας για τον τεκτονισμο ....αλλα θα συνεχισω το τεμπο μου ..βαζοντας το μαχαιρι στο κοκκαλο .....και ακομη πιο περα αν χρειαστει .....

ειναι γεγονος οτι

- οι μεγαλυτερες αποκρυφιστικες οργανωσεις -ταγματα και ομαδες και ομαδουλες που δρουν σε ανατολη και δυση εχουν σαν μητρα αναφορας και εκπορευσης τους τις τεκτονικες στοες και τους συμβολισμους τα μυθολογουμενα και δρωμενα σε αυτες…

-οι τεκτονικες στοες μεσω απορρητων συμφωνητικων διαχειρισης και ιδιοκτησιας ελεγχουν τις κυβερνησεις και ΜΕΣΩ ΑΥΤΩΝ τις δημοσιες περιουσιες που εκεινες υποτιθεται οτι διαχειριζονται , επισης ελεγχουν * τις μεγαλυτερες Τραπεζες , ΜΜΕ και επιχειρησεις διαφορων κλαδων συμπεριλαμβανομενου και των κλαδων υψηλης τεχνολογιας ...και αρα εχουν κυριαρχικο ρολο μεσα στο οικουμενικο μας κοινωνικο γιγνεσθαι ... δεν ειναι υπερβολη να πουμε οτι ειναι οι κατεξοχην μεταλλακτες της κοινωνιας μας ...προς ποια ακριβως κατευθυνση??? ..αυτο ουτε οι υψηλοβαθμοι μεγαλοτεκτονες δεν το γνωριζουν ...ΔΥΣΤΥΧΩΣ !!!


*με τη συμπραξη κεφαλαιων-δωρεων (?) των πλουσιοπαροχων μελων οικογενειων (πριγκιπες, βασιλεις ,μαρκησιοι ,κομητες ,μεγαλοτραπεζιτες , μεγαλογαιοκτημονες ,μεγαλοεπιχειρηματιες κτλ, κτλ ) εχει συσταθει Κοινο Ταμειο Κοινος Μεγαλος Λογαριασμος που αποτελει κατι σαν
ΜΥΣΤΙΚΗ ΥΠΟΘΗΚΗ ΚΑΙ ΔΙΑΘΗΚΗ -ΘΗΣΑΥΡΟΦΥΛΑΚΙΟ ΤΩΝ ΟΙΚΟΔΟΜΩΝ ΙΕΡΩΝ ΥΠΑΣΠΙΣΤΩΝ ΤΟΥ ΘΕΙΚΟΥ ΜΟΝΟΓΕΝΟΥΣ ΥΙΟΥ ΤΟΥ ΣΑΘΩΝΑ - ΑΘΩΝΑ ΤΟΥ ΖΩΝΤΟΣ ΘΕΟΥ (το ΣΑΤΑΝΑΣ ειναι παραφθορα του <Σαθωνα >)...ΚΑΙ ΤΗΣ ΧΙΛΙΟΧΡΟΝΗΣ ΕΠΕΡΧΟΜΕΝΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΟΥ .......

........εκεινο βεβαια που δεν τολμουν να αναλογιστουν ολοι αυτοι οι
<<<< Θερμοαιμοι κι Ιεροβαμονες του Σαθωνικου Οραματος της Αποκλισεως >>>ειναι ....μηπως λεω μηπως... κοπιαζουν, ορκιζονται και βαφουν τα χερια τους με Μαυρο Αιμα για κατι που εχει μεγαλο ανταγωνιστη του την ιδια Ζωη και τους Ανεξιτηλους Νομους της ...παει να πει για κατι που εχει εκ των Νομοτελειων της Ζωης ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΛΗΞΗΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΡΑΓΙΚΗΣ....

ΚΑΙ ΜΕΓΑ ΕΡΩΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΣ Ο <ΖΩΝ Ο ΘΕΟΣ> ΚΑΙ ΤΙ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ...ΩΣΤΕ ΝΑ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΕΛΕΓΧΕΙ ΕΚ ΠΡΟΟΙΜΙΟΥ ΤΟΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΛΟΥΤΟ .....ΕΧΕΙ ΣΑΡΚΑ ΚΑΙ ΟΣΤΑ??? ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΕΧΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΤΟΤΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΓΙΑ ΑΡΧΑΙΟ ΒΡΙΚΟΛΑΚΑ ....ΠΑΡΑ ΓΙΑ ΑΓΙΑΣΜΕΝΟ ΠΛΑΣΜΑ ...ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο <ΜΟΝΟΓΕΝΗΣ >...ΥΙΟΣ ΚΑΙ ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ .... Ο ΟΥΝΑ ΦΑΤΣΑ ΟΥΝΑ ΡΑΤΣΑ ???ΑΜΑΝ ΚΑΙ ΚΑΗΚΑΜΕ....ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΠΟΥ ΘΥΣΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΟΜΑΔΙΚΟΥ ΒΙΑΣΜΟΥ ΠΑΝΩ ΣΤΟΥΣ ΒΩΜΟΥΣ ΤΩΝ ΜΥΣΤΑΓΩΓΩΝ ΤΕΚΤΟΝΩΝ ,,ΑΥΤΗ Η ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΗ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥ ΧΑΛΑΣΕΙ ΤΗΝ ΜΑΝΕΣΤΡΑ ΤΩΝ ΔΙΕΣΤΡΑΜΜΕΝΩΝ ΤΟΥ ΟΝΕΙΡΩΝ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΑΥΤΟΣ ΤΗΣ ΕΓΔΑΡΕ ΤΙΣ ΦΤΕΡΝΕΣ ΑΛΛΑ ΕΚΕΙΝΗ ΤΟΥ ΠΗΡΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ??? ..ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ..ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΠΙΣΗΜΟ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΣΠΡΑΞΟΥΜΕ ΠΠΑΡΑ ΤΗΝ ΓΛΥΚΑΝΑΛΑΤΗ ΕΥΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΑΓΑΠΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΝΟΧΗ ΚΑΙ ΑΜΗΧΑΝΗ ΣΙΩΠΗ ΤΟΥΣ ...ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ..........

...........οπως και να χει ,απαντησεις απο τα μεσα δεν θα δωθουν ποτε ...γιατι ο τεκτονισμος οπως εχει διαμορφωθει μεχρι τις μερες μας ειναι μια παγκοσμια θυμαπατη ενα
<<αυτοτελες ναυαγιο >>μια τρομερη και απεχθης Σκια των Αιωνων που η ζωη του κοσμου μας δεν θα παρει μαζι της εκει που παει ...το ζητουμενο ειναι να αφυπνιστουν και να απεγκλωβιστουν απο αυτο το ακαθαρτο σωμα που το τρωνε οι καλικατζαροι και καθε λογης σκαθαρι του πνευματικου υποκοσμου ..να σωθουνε και να απεγκλωβιστουν οσοι εντιμοι σοβαροι και καθαροι και ηλιοφωτοι αποκρυφιστες και διανοητες παραμενουν στους κολπους του ......ΕΤΟΙΜΑΣΤΕ ΣΩΣΙΒΙΕΣ ΛΕΜΒΟΥΣ .....ΚΑΙ ΑΠΟΒΙΒΑΣΤΕΙΤΕ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΜΑΖΙ ΜΕ Ο,ΤΙ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΚΑΘΑΡΗ ΚΑΙ ΠΑΝΑΡΧΑΙΑ ΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΙΔΕΑ ΚΑΙ ΑΞΙΑ ...........

.............ειναι επισης χαρακτηριστικη η οριζοντια αναπτυξη των τεκτονικων στοων συν τω χρονω ...εννοουμε οριζοντια αναπτυξη τη δημιουργια αποκρυφιστικων σχολων,ταγματων και ομαδων <θυγατρικων > η
< αδελφοποιων > με τις μητρικες τεκτονικες στοες ..σε αυτη την οριζοντια αναπτυξη συνεβαλλαν οι αναγκες του τεκτονισμου να εκσυγχρονιστει η τουλαχιστον να δειξει εκσυγχρονιστικο προσωπο προς την κοινωνια αποφευγωντας την κακη προιδεαση που υπαρχει για τα εργα και τις ημερες του καθως και για τις σχεσεις του με την εξουσια ...προσελκυωντας και εγκολπωνοντας ετσι τις νεες γενιες των αναζητητων και διψασμενων για λιγη εσωτερικη γνωση ........

...αναμεσα στην αδελφη εταιρεια και στην θυγατρικη υπαρχει μια θεμελιωδης διαφορα αλλα και ομοιοτητα :

-η <αδελφη > εταιρεια κινειται βεβαια κυριως με πορους και διευκολυνσεις της μητρικης στοας ..αλλα αφηνεται σχετικα ελευθερη να δρασει σε ολους τους τομεις στους οποιους δρα η μητρικη...
- η <θυγατρικη > εταιρεια κινειται μονο με πορους που της παρεχει η μητρικη στοα ...αλλα ειναι ισχυρα συνδεδεμενη με αυτη εξαρταται ,,παιρνει οδηγιες απο αυτην και λογοδοτει σε αυτην ...και οι δρασεις της περιοριζονται σε ορισμενους τομεις ...

...........γενικα παντως η θυγατροποιηση και αδελφοποιηση ειναι πολυ ευνοικες διεργασιες και δεν διαιωνιζουν παντα την σαθροτητα των μητρικων τους συστηματων ....

.....ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΜΑΛΙΣΤΑ ΟΤΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΔΕΛΦΕΣ ΚΑΙ ΘΥΓΑΤΕΡΕς ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΠΙΔΑ ΝΑ ΠΡΟΚΥΨΟΥΝ ΟΙ
" ΣΩΤΗΡΙΕΣ ΛΕΜΒΟΙ " ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΑΜΕ ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΔΕΜΟ ....ΜΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΑΓΕΝΝΗΘΕΙ Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟς ΣΑΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ ΑΞΙΑ ΚΑΙ ΙΔΕΑ ...


..........υπαρχει βεβαια κι η κατακορυφη αναπτυξη του τεκτονισμου ....θα μιλησουμε και γιαυτην συν τω χρονω ............

Σε τι θα βοηθήσει η εξαγωγή ενός τέτοιου συμπεράσματος;
Απλά διαχώρισα τα γραπτά που έχω διαβάσει περι του θέματος (εδώ μέσα) και κατέληξα σε δυο ομάδες. Μην ενοχλήσε όμως, δεν έχω σκοπό να θίξω αυτό το τόσο καλοφτιαγμένο και καλοζυγιασμένο μα πάνω απ'όλα "ανθρώπινο" σύστημα.

Μην πιάνεις τα άκρα, όπως και μια μερίδα πρωην μελών του τεκτονισμού κάνει ακριβώς το ίδιο.
Υπάρχουν και αυτοί που μας γράφεις υπάρχουν όμως και οι άλλοι που καθώς μας αναφέρουν υπήρχαν σοβαροί λόγοι που τους οδήγησαν στο να αποχωρήσουν "για προσωπικούς λόγους". Μπορεί και εσύ ο ίδιος να γνωρίζείς τους λόγους αυτούς ασχέτως αν δεν τους συμμερίζεσαι ή δεν κατανοείς.

Αγαπητή ELPINIKI,

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να «θίξεις» το σύστημα, ειλικρινά το λέω, διότι σε προσωπικό επίπεδο θα με βοηθούσε να δω και εγώ αν κάτι είναι σωστό, ή λάθος μέσα στο σύστημα και κατ’ επέκταση και μέσα σε αυτό που βιώνω.

Αυτό που μ’ ενοχλεί είναι η αερολογία, η ακατάσχετη παρουσίαση φανταστικών σεναρίων, ή ακόμα χειρότερα, η κατάθεση «μαρτυριών» από άτομα που μπήκαν, βγήκαν και χαμπάρι δεν πήραν !

Ξέρεις πολλοί προσπαθούν να ρίξουν μια γκόμενα ή να γίνουν το επίκεντρο σε μια παρέα, λέγοντας ότι είναι Μασόνοι, ή για το ότι πέρασαν από τους Μασόνους και έγινε αυτό κι εκείνο και το άλλο και το παρ’ άλλο, με μόνο σκοπό να εντυπωσιάσουν. Το αυτό ψέμα λοιπόν, γίνετε (εντελώς άκριτα) κατάθεση ενός φίλου, που ο ωτακουστής την παρουσιάζει μετέπειτα ως μια αναμφισβήτητη αλήθεια και πάει λέγοντας !

Κάποτε έτυχε να βρεθώ σε μια παρέα όπου κάποιος άρχισε να μιλάει για τον Τεκτονισμό, για το ότι είχε φτάσει σε πολύ υψηλό βαθμό κλπ κλπ κλπ.
Οι καταθέσεις που έκανε ήταν για τη μαγεία, τις τελετουργίες και άλλα ωραία. Μετά μας παρουσίασε το κυνήγι που έφαγε όταν έφυγε, τα βράδια που τον παρακολουθούσαν και το πώς εκείνος ξεγλυστρούσε.
Οι συνδαιτυμόνες (κατά το πλείστον γυναίκες) εντυπωσιασμένες τον άκουγαν με ανοιχτό το στόμα. Κάποια στιγμή και ενώ τελείωνε θριαμβευτικά την κατάθεση του τον ρώτησα κάτι συγκεκριμένο το οποίο και φυσικά δεν ήταν σε θέση ν’ απαντήσει.
Το ρώτησα κάτι άλλο, το οποίο πάλι δεν απάντησε και στο τέλος τον ρώτησα γιατί μας είπε αυτό το ωραίο παραμύθι εφ’ όσον ούτε καν βιβλία που αφορούν τον Τεκτονισμό δεν διαβάζει !

Στην παραίνεση μιας φίλης να προσέξει τι θα μου απαντήσει γιατί ξέρω καλά το θέμα, σηκώθηκε και έφυγε κατακόκκινος ζητώντας συγνώμη.

Αυτό λοιπόν είναι που σιχαίνομαι αγαπητή συνομιλήτρια. Τις ψευδείς και εντελώς ανυπόστατες καταθέσεις !

Αν έχουν κακά οι Τέκτονες (Γυναίκες και Άνδρες) ;
ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΟΛΛΑ !
Και στο λέω ευθαρσώς ! Τα ελαττώματα τους όμως, είναι όπως ΟΛΩΝ των άλλων ανθρώπων, αυτά τα ελαττώματα προσπαθούν να νικήσουν, αυτή τη νίκη θέλουν να κάνουν αρετή, άσχετα αν κάποιοι τα καταφέρνουν ή όχι !

Δεν είδα ποτέ κανέναν να μιλάει για τα νοσοκομεία που κατασκεύασαν Τέκτονες, για τα νοσοκομειακά που έχουν δωρίσει και ο Χ Μητροπολίτης τα έθεσε με το έτσι θέλω σε υποχρεωτική απραξία διότι γράφουν πάνω ότι είναι δωρεά του «Τεκτονικού Ιδρύματος». Για τις δωρεές που έχουν κάνει αλλά που ποτέ οι ίδιοι δε βγαίνουν να διαλαλήσουν. Όλοι μιλάνε για μαύρη μαγεία, για έλεγχο του πλούτου της Γής, για παγκόσμια κυβέρνηση πίσω από τις κυβερνήσεις, για θυσίες παρθένων και σεξουαλικά όργια ! Για ότι βάλει ο νους σου, που δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα !

Το σύστημα για όποιον το γνωρίσει είναι ίσως τέλειο, οι άνθρωποι όμως δεν είναι Θεοί ! Σαν θνητοί λοιπόν έχουν και καλά και στραβά και εντός μπορείς να βρεις και αξιόλογους και ανάξιους !

Ας μην λέμε λοιπόν αερολογίες, ας μην αντιγράφουμε παραμύθια και ψέματα, ας ψάξουμε μέχρι εκεί που θέλουμε και μας αφορά. Χωρίς υπερβολές !

[QUOTE=Bernie Rico Jr][QUOTE=Ramoglou]
Βέβαια η εμπειρία μου από τα forums μου έχει αποδείξει πως πολλοί users αναμασούν τα ίδια και τα ίδια, όχι με αποδείξεις, αλλά είτε με εικασίες, είτε με την επωδό "μου είπε ο θείος μου, άκουσα, διάβασα, έμαθα, ξέρω αλλά δε μπορώ να πω από που, κλπ κλπ"

Θα παραθέσω ένα βιντεάκι(link), σχετικά με το θέμα και περιμένω να μου πείτε και μένα τι σημαίνουν όλα αυτά....

http://www.youtube.com/watch?v=qdJ26mfzucQ

Εκείνο όμως που φοβάμαι είναι ότι κάποιοι γνωρίζουν αλλά δεν μιλούν, και αυτοί που δεν γνωρίζουν εικάζουν..

Ένα "ωραίο" video με επιβλητική μουσική, κείμενο που δε στηρίζετε πουθενά και εικασίες που απλά παρατίθενται με τρόπο που προσπαθούν να εντυπωσιάσουν και να δημιουργήσουν κάποια θεωρεία συνομοσιολογίας !

Αυτή είναι η δική μου γνώμη.

Καλησπέρα.
Με τι μέθοδο επιχειρούν να νικήσουν τα ελαττώματα;

Τώρα πάμε σε άλλο βίντεο από την συνέντευξη του κ.ΜΑΝΕΑ στον κ. Τράγκα:
http://www.youtube.com/watch?v=kH3pf3nT7X8

Όπως προκύπτει από το παραπάνω:

και ορισμένοι από τους δικτάτορες ήσαν μασώνοι και άλλα πολλά

Φίλε Ελισαίε,

Όπως προκύπτει από πολλές πηγές της εποχής (δεν είναι δα και τόσο μακριά, πολλοί από εμάς τους θυμόμαστε) ορισμένοι από τους δικτάτορες ήταν επίσης:
- πιστοί Χριστιανοί και τακτικά Εκκλησιαζόμενοι
- ελληνοκεντρικοί-ελληνολάγνοι (πρόδρομοι του φαινομένου που ζούμε την τελευταία 10ετία)

Ποιός που έζησε έστω και λίγο εκείνη την εποχή ξεχνάει το "Ελλάς - Ελλήνων - Χριστιανών" ή το "Πατρίς - Θρησκεία - Οικογένεια"

Γιατί δεν ευθύνεται η Εκκλησία της Ελλάδος για τη χούντα και ευθύνεται ο τεκτονισμός?
Στο κάτω κάτω μέλη της Εκκλησίας ήταν για όλη τους τη ζωή ενώ τέκτονες για πολύ λιγότερο (ο Παττακός συγκεκριμένα -που ήταν και ο μόνος- ήταν τέκτονας λιγότερο από 10 χρόνια).

Γιατί δεν ευθύνεται η μελέτη της αρχαίας ελληνικής γραμματειας (π.χ. της Πολιτείας ή των Νόμων του Πλάτωνα) για τη χούντα και ευθύνεται ο τεκτονισμός?
Στο κάτω κάτω αρχαία μάθαιναν από το σχολείο, από μικρά παιδιά.

Σημείωση: οι ερωτήσεις είναι ρητορικές με σκοπο να αναδείξουν την έλλειψη βάσης στο ισχυρισμό πως ο τεκτονισμός βρισκόταν πίσω από τη χούντα.

Αν μη τι άλλο είναι περίεργο να θεωρείται ο τεκτονισμός συγχρόνως: κινητήρια δύναμη της Γαλλικής Επανάστασης, του Αναρχικού Κινήματος, των Γαριβαλδινών, του θιάσου της Ελληνικής χούντας, δούρειος ίππος του σιωνισμού και του χιλιασμού και δεν ξέρω τι άλλο.
Σε λίγο θα πούνε πως φταίει και για την τερηδόνα ή τους μύκητες... (ξέχασα είναι πίσω από το σχέδιο εξόντωσης του 90% του πληθυσμού)

Είναι πολύ εύκολο αλλά καθόλου έξυπνο να δαιμονοποιούμε αυτό που δεν γνωρίζουμε και άρα δεν κατανοούμε.

Καλησπέρα.

Με τη μέθοδο της ενδοσκοπήσεως.

Ο μυημένος, μέσα από τη διαδικασία της προσωπικής εργασίας (αυτοανάλυση) και της εναρμόνισης του με το εγώ του, αρχίζει σιγά σιγά ν' ανακαλύπτει αλήθειες που χρόνια ήταν μπροστά του αλλά ο ίδιος απέφευγε να δει.

Έτσι αντιλαμβάνεται, συν το χρόνο, ότι ο μεγάλος του "εχθρός" είναι ο εαυτός του, οι δογματικές του σκέψεις και οι ανασφάλειες που στερούν μια οπτική πέρα και έξω από προκαταλήψεις.

Το έργο του λοιπόν είναι να βρεί ο ίδιος, χωρίς καμία άλλη παρέμβαση (αυτό αποκλείει τις αυθεντίες και το δόγμα), το τι θεωρεί ως "λάθος" και να το διορθώσει, βοηθώντας έτσι τη δική του πνευματική και προσωπική εξέλιξη.

Κατ' αρχήν οι ίδιοι οι δικτάτορες-μασώνοι βασάνιζαν στην ΕΣΑ άλλους μασώνους, σύμφωνα με τον κ. ΜΑΝΕΑ (βλ. βίντεο).
Αυτό σημαίνει πολλά αρκεί να σκεφτούμε ότι όποιος προσπαθεί να επιβάλλει στους άλλους με την βία τις ιδεές του, τότε σίογουρα δεν είναι μυημένος δεν είναι πνευματικά ανεπτυγμένος , όπου κι αν βρίσκετε...
Άρα που είναι η διαφορά μεταξύ αυτών που γνωρίζουν απόκρυφες γνώσεις αλλά σιωπούν, και εκείνων που διψούν για εξουσία;
Δεν κατακρίνω αυτούς που είναι εγκλωβισμένοι στα κατώτερα πεδία, αλλά οι κατέχοντες την σοφία ξέρουν και οφείλουν να διακρίνουν τι θα επιλέξουν.

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φιλε μου ΕΛΙΣΑΙΟΣ αναφέρεις....
<<Αυτό σημαίνει πολλά αρκεί να σκεφτούμε ότι όποιος προσπαθεί να
επιβάλλει στους άλλους με την βία τις ιδεές του, τότε σίογουρα δεν είναι
μυημένος δεν είναι πνευματικά ανεπτυγμένος , όπου κι αν βρίσκετε...
Άρα που είναι η διαφορά μεταξύ αυτών που γνωρίζουν απόκρυφες γνώσεις
αλλά σιωπούν, και εκείνων που διψούν για εξουσία;
Δεν κατακρίνω αυτούς που είναι εγκλωβισμένοι στα κατώτερα πεδία, αλλά οι
κατέχοντες την σοφία ξέρουν και οφείλουν να διακρίνουν τι θα
επιλέξουν.>>

Η κάθε μυηση δεν είναι πανάκεια απλα πιστεύω πως δειχνει έναν δρομο που
εαν θέλεις και δύνασαι να τον διαβείς...
Επίσης η μύηση δεν είναι πανακεια και ούτε να γίνεις καλύτερος...
Σε κάθε περίπτωση η προσπαθεια πρέπει να γινεται....
Ίσως δεν έχει γίνει κατανοητό πως η μύηση δεν φτανει....

Ευχαριστώ.

Δεν κατάλαβα αυτόν τον...πληθυντικό,Ελισαίε! :confused:

ΕΝΑΣ και μόνο ήταν τέκτονας στη χούντα (έστω και με αμφιβολίες)και αυτός ήταν ο Παττακός!Κανείς άλλος. Μην ανακυκλώνουμε τις συνωμοσιολογικές πατάτες. Αλλιώς, το ότι γίνεται εκ του ...πονηρού, βγάζει μάτι!!!

Είπαμε: λίγη προσοχή στα λεγόμενά μας.... :cool:

-----------------------------------------
*(η διαφορά μεγάλη κι ας το εμπεδώσετε επιτέλους: σε τεκτονικό τάγμα ΔΕΝ είναι όλοι πρόβατα- δεν υπάρχουν δογματισμοί. Υπάρχει ελευθερία σκέψεων, απόψεων, κινήσεων. Πολλοί αναγνωρίζονται μεν αδελφοί μεταξύ τους (εκτός εξαιρέσεων)αλλά δε σημαίνει πως συμφωνούν στα πάντα, δε! Ο κάθε τέκτονας είναι διαφορετικός -έχει δικαίωμα προσωπικών επιλογών, ειδικά σε ό,τι κάνει εκτός τεκτονικού τάγματος. Είναι εύκολο να μπεις-η μυητική εργασία είναι δύσκολη. Πολλοί είναι ανεπίδεκτοι μυήσεων, άσχετα εάν εν τύποις κατέχουν την "ιδιότητα". Αμάν ,αν δε το κατανοείτε αυτό -καλύτερα να μην ασχολείστε άλλο...) :(

Κατά την αποψή μου Μυημένος είναι εκείνος που έχει εξαγνίσει τους φορείς του και οδηγεί την υπαρξή του στην ΑΝΑΛΗΨΗ, που είναι η υπέρτατη προσπάθεια του άνθρωπου να ενωθεί με το θεό...

Αδερφέ ο ίδιος ο Κ. Μανέας στην συνέντευξή του αναφέρει ότι εκτός του Παττακού, ήσαν και άλλοι συνταγματάρχες. Όμως δεν είναι εκεί το θέμα...
Ποιοί τρέφουν την συνωμοσιολογία;

Τη συνωμοσιολογία την τρέφουν οι εξής:

1> Όσοι γυρεύουν εύκολο κέρδος (εκδ.βιβλίων, παρουσ.επί πληρωμή, κ.τ.λ.)
2> Όσοι βαριούνται και που ζουν και δεν σκέφτονται αν βάζουν αδίκως άλλους σε δύσκολη θέση.
3> Όσοι εντυπωσιάζονται εύκολα με καθετί "πιπεράτο"(χόμπυ να΄χουμε!)και αρέσκονται να αναμασούν αδιάκοπα αναληθή και διαστρεβλωτικά "γεγονότα".
4> Όσοι...όσοι...
(η λίστα, δυστυχώς, μακριά...) :D

...Και λόγω προσωπικής (πλέον) εμπειρίας, δεν έχω πλέον σε θετική εκτίμηση την ασύστολη συνωμοσιολο-πληξία. Έχει ξεφύγει επικίνδυνα -σε σημείο που ιδοπεδώνει όλα και τα πάντα, με έναν εντελώς φασιστικό τρόπο. Έντυπα όπως π.χ. "Τ.Μ.",έχουν χάσει κατά πολύ σε υπόληψη και εκτίμηση σοβαρών και λογικών ανθρώπων -πλέον αγγίζουν επικίνδυνα τα όρια της παράνοιας και...άσε μη πω και τι άλλο! Καλό να αμφισβητείς το κατεστημένο, την εξουσία και να διεκδικείς δικαιώματα και ελευθερία, αλλά τούτο δεν πρέπει να γίνεται αδίκως σε βάρος άλλων και με τη λογική του "τσουβαλιάσματος". Αλλιώς, στο τέλος, δεν θα διαφέρει ο "συνωμοσιολόγος" από τον κακόβουλο εξουσιαστή και καταπατητή των ανθρώπινων δικαιωμάτων και πανανθρώπινων αξιών... :(

Αυτά.

Κάτι προσπάθησε να μας πεί ο ΑΒΑΤΑΡ αλλά δεν ξέρω αν το κατάλαβα και εγώ σωστά, θα δείξει.
Να εκφραστώ λίγο ελεύθερα, ένας σκ**ανθρωπος βάζοντας ταμπέλα μασώνου, χριστιανού, άθεου ή εγώ δεν ξέρω τι άλλο στην ουσία δεν αλλάζει. Ο οργανισμός για τον οποίο συζητάμε εδώ προσφέρει ελευθερία όπως λέει και βελτίωση του εαυτού. Έλα μου ντε όμως γιατί όλα πάνε σκατά ??? Τοοοοοοοσσαααα χρόνια τώρα ??? Δεν βελτιωνόμαστε δλδ. ? Δεν σας κάνει εντύπωση ένα τέτοιο πράγμα ? Απ'όλους αυτούς τους μεγαλοανθρώπους που θέλουν να ονομάζονται, έχετε την εντύπωση πως είναι βελτιωμένοι ??? Τότε τι πρότυπα είναι αυτά που λανσάροντε στην καθημερηνοτητά μας ??? Το κάνουν οι άλλοι ??? Που δεν είναι βελτιωμένοι ??? Πότε θα ξυπνήσουμε, κάποιος θεός θα ξέρει.

Πάλι τσουβαλιάσματα..Αστραλ...

Ο Κόσμος πάει σκ***, εντάξει συμφωνούμε. Αλλά...όλοι κι όλα έτσι είναι;

Να σου δώσω τρανταχτό παράδειγμα: ο Αλεξάντερ Φλέμινγκ, ο "πατέρας" της πενικιλίνης. Αξιοσέβαστος, χρόνια παντρεμένος με τη γυναίκα που υπεραγαπούσε, φιλάνθρωπος, ερευνητικό μυαλό,με στιβαρές ηθικές αρχές, ξεχωριστός συνομιλητής και άλλες σπάνιες αρετές (που κακά τα ψέματα, δεν έχει ο περισσότερος κόσμος) τι είναι...σκ*** άνθρωπος;;;

Ο Τεκτονισμός δεν είναι..."χάπι ευτυχίας": η επιτυχία ή όχι ενός μυητικού συστήματος στον άνθρωπο, εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.Μην επαναλαμβανόμαστε εδώ (διαβάστε προηγουμ.ποστ)

Δεν είναι δύσκολο να σκεφτόμαστε λίγο πιο λογικά. Τουλάχιστον να προσπαθείτε, πριν βιαστείτε να πατήσετε το πρώτο πλήκτρο...

Μήπως τελικά το τελευταίο πάει γάντι σ' αυτή την ιστορία ότι δηλαδή ο πληρωμένος , για μένα , "συνωμοσιολόγος", αδερφέ όπως λες, πολύ σωστά δεν διαφέρει σε τίποτα από τον κακόβουλο εξουσιαστή(που βρίσκεται στο παρασκήνιο και διαμορφώνει αυτούς που εμφυτεύουν "ιούς " σκέψης στο μεγάλο παζάρι της τηλεθέασης)...

Video 1

Τελικά δεν ξέρω πια τι να πιστεύω, έτσι όπως μας το λένε κατάμουτρα ...
Μπεεεεεε!!!!