Μήπως θα έπρεπε να ξαναδιαβάσεις οτι έχεις γράψει και να αναθεωρήσεις κάποια συμπεράσματα, τα οποία όχι μόνο είναι αυθαίρετα, αλλά και λάθος;

Καλά, σοβαρολογείς τώρα;;;!!! Άκου «για να πείσει καλύτερα»!!! Δεν χρειάζεται τις συμβουλές σου αγαπητέ esmike, η επιστημονική μέθοδος “Εις άτοπον απαγωγή”. Αυτή βάσει του ορισμού της πείθει βγάζοντας αποδεικτικό συμπέρασμα.

Άλλωστε όπως έχει τεκμηριωθεί, όλα τα πειράματα σχετικά, για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν, για το πώς ξεκίνησε η ζωή, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή, για το αν ισχύει η εξέλιξη (θέματα μη παρατηρούμενα), η ακούραστη επιστημονική μέθοδος "Επαγωγική λογική", τα πετούσε, τα πετάει, και θα τα πετάει εσαεί στον κάλαθο των αχρήστων.
Απόδειξη τούτου, είναι το εξής: Για αυτό ακριβώς η «επιστήμη» αδυνατούσε, αδυνατεί, και εσαεί θα αδυνατεί να έχει αποδεδειγμένες θέσεις στα πάνω θέματα.

Και επειδή, ως φαίνεται είσαι επηρεασμένος από την «επιστήμη» καλό είναι να κοιτάξεις εδώ όπου έγινε το Βατερλό της, και εδώ όπου χρησιμοποιήθηκαν οι δύο επιστημονικές μέθοδοι, πετώντας εσαεί στον κάλαθο των αχρήστων ΟΛΑ τα «πειράματά της», σωριάζοντας την «επιστήμη», αφαιρώντας εσαεί κάθε ελπίδα ανόρθωσής της, και αποδεικνύοντας την ύπαρξη του Θεού, και γενικά τις περιγραφές της Αγίας Γραφής, όπως αυτές μεταφέρθηκαν ερμηνευτικά κατά γράμμα, από την Ορθόδοξη Εκκλησία.

Συγγνώμη που επεμβαίνω στην ονειροπόληση σου, αλλά το αστείο έχει παρατραβήξει...Λοιπόν πρώτον φτάνει με αυτήν την ''εις άτοπον απαγωγή'' και την ''επαγωγική λογική''. Χρήσιμα εργαλεία δεν λέω, αλλά δεν μπορείς να τα κοπανάς όπου θέλεις και μάλιστα να περιμένεις να βγάλεις και σωστό αποτέλεσμα...Δεύτερον ΕΣΕΙΣ είστε που πρέπει να αποδείξετε τα λεγόμενα της Αγίας Γραφής(you know onus probandi?), όχι το ανάποδο! Άρα σε απάντηση σου περιμένω ακλόνητες αποδείξεις για τους ισχυρισμούς της Βίβλου, εντάξει; Και τέλος όλα τα λέει σωστά η Ορθόδοξη Εκκλησία ε; Γιατί όχι η Καθολική, το Ισλάμ, οι Ινδουιστές, οι Βουδιστές, οι Προτεστάντες, οι Παγανιστές; Κάθισες μια μέρα, έβαλες όλες τις θρησκείες κάτω και είπες:"χμ, σύμφωνα με τα πειράματα μου η Ορθόδοξη είναι καλύτερη από τις άλλες και έχει και περισσότερη λογική (άκου εκεί filioque)!" Νομίζω πως όχι. Η πίστη σου όπως και των περισσοτέρων εξαρτάται από την πίστη των γονιών τους. Άρα θα πρέπει να καταρρίψεις και τις άλλες θρησκείες, μην τις βγάζεις από την αρχή εκτός παιχνιδιού.

Γιατί φτάνει;;;!!! Μήπως ενοχλήθηκες αγαπητέ Old Guard Grenadier,
επειδή και οι δύο μαζί τράβηξαν το χαλί κάτω από τα πόδια της «επιστήμης»,
με αποτέλεσμα να σωριασθεί η καημένη, χωρίς ελπίδα ανόρθωσής της;
Είναι πράγματι τραγικό, αλλά μη το παίρνεις και κατάκαρδα!!!

χεχε καποιοσ να σπευσει προς βοηθεια της καημενης που σωριαστηκε,,,,
παντως η επιστημη ειναι ενα εργαλειο του ανθρωπου,, αξιο και σεβαστο και χρησιμο,,,, ομως επισησ η επιστημη ειναι απλα το νεο ιερατειο που αντικατεστησε τη θρησκεια,,, υπαρχει κι εκει δογμα,,, οπως και στη θρησκεια,,,,,,,,,,,

Αγαπητέ Βασίλη ελπίζω ειλικρινά να τρολάρεις για την πλάκα σου.
Σου επεσήμανα ότι κακοποιείς την επαγωγική και την εις άτοπον, μέθοδο. Δουλειά ζήτησα να μας εξηγήσεις τα λάθη στην θεωρία του Β.Β. και για απάντηση πήραμε τις ανοησίες περί της είναι επαγωγικής....
Είπες κάτι για πειράματα ή δεδομένα που δεν λαμβάνονται υπόψη, και ακόμα περιμένω να μας επισημάνει ένα συγκεκριμένο.

Φυσικά σαν γνήσιο τρόλλ ή σπάμερ ή και φανατικός, επαναλαμβάνεις ακούραστα πόσο λάθος είναι οι επιστημονική θέσεις. Είναι κλασική στάση που επιλέγουν πλέον όσοι υποστηρίζουν αντί-επιστημονικές αρλούμπες στο ίντερνετ, πχ φυλετικές θεωρίες.

Θα ήθελα λοιπόν να μου απαντήσεις σε μια απλή ερώτηση βιολογίας. Αν άνθρωπος και λύκος έρθουν σε σεξουαλική επαφή, υπάρχει περίπτωση να γεννηθεί λυκάνθρωποι, και αν όχι γιατί;

Και κάτι ακόμα που αν και στο ζήτησαν δεν είδα απάντηση, γιατί επιλέγεις ως ορθή την θέση της αγίας γραφής (όπως νομίζεις ότι είναι) και όχι του ινδουισμού ή της εκκλησίας του ιπτάμενου μακαρονοτέρατος;

Γι'αυτό ακριβώς φτάνει..Για τα υπόλοιπα όμως δεν λες τίποτα ε? Πού είναι οι αποδείξεις που μου χρωστάς?

Δεν υπάρχει κανένα δόγμα, διότι το δόγμα από τον ορισμό του είναι αναμφισβήτητο. Όμως όλες οι επιστημονικές θεωρίες μπορούν να αμφισβητηθούν και να δώσουν την θέση τους σε καινούριες αν φυσικά υπάρχουν αποδείξεις που να τις στηρίζουν...Και ως γνωστόν το δόγμα και ο δογματισμός οδηγεί στον φανατισμό.Υπάρχει φανατισμός ανάμεσα στην επιστημονική κοινότητα και δεν το ξέρω?

Κατά μια έννοια αυτή είναι και η διαφορά του Βασίλη από την επιστημονική κοινότητα. Αν στην επιστημονική κοινότητα βρεθεί κάποιος και αμφισβητήσει με σοβαρά στοιχεία μια άποψη, η άποψή του θα γίνει βαθμιαία αποδεκτή από όλους. Ενώ αντίθετα δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να μπορεί να κάνει τον Βασίλη να αποδεχθεί την εξελικτική. Τώρα γιατί αποδέχεται τον χριστιανισμό και όχι τον Βουδισμό, τον ινδουισμό, την σαϊεντολογία, την αρχαία Ελληνική θρησκεία ή την εκκλησία του Ιπτάμενου Μακαρονοτέρατος (μεγάλη η χάρη Του) είναι κάτι που ίσως η κοινονιοβιολογία μπορέσει να το εξηγήσει κάποτε.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Appendage.jpg

μην συνδεεις το δογμα με τον φανατισμο,,,,η τουλαχιστον οχι με την εννοια που σκεφτεσαι το φανατισμο,,
εννοω πωσ δογμα υπαρχει και στην επιστημη αφου οι επικρατουσες θεωριεσ αντιμετωπιζονται παντα ωσ υπερτατη αληθεια,,,,
κι αν καποιοσ ακομα και επιστημονασ αμφισβητησει αυτη την αληθεια πολλεσ φορεσ αντιμετωπιζεται με φανατισμο,,,
ομωσ αυτη η αληθεια ειναι απλα ενα μοντελο που προκειται να καταρριφθει στο μελλον,,,,,,,
φυσικα δογμα υπαρχει και στη θρησκεια,,,, απλα η επιστημη ειναι κι αυτη ενα ειδοσ θρησκειας,,,
αποψη μου,,,,,,,,,

Αγαπητέ heretic, πράγματι έχεις θέσει το θέμα στη σωστή του βάση.
Είναι αληθές, ότι αν δεν αντιμετωπίσεις αξιωματικές παραδοχές, αποκλείεται να δώσεις λύση στο της δημιουργίας πρόβλημα. Δηλαδή, για το ποιός, πως, πότε, δημιούργησε τον κόσμο. Το όλο θέμα αντιμετωπίστηκε διεξοδικά εδώ, εδώ και εδώ, όπου χρησιμοποιήθηκαν και επιστημονικές μέθοδοι, δίνοντας αναμφισβήτητη λύση στο πρόβλημα.

Πράγματι μεγάλη η χάρη Του, αφού βράστηκε για τις αμαρτίες μας.
Δεν γίνεται να μην συνδέω το δόγμα με τον φανατισμό, αφού ο τελευταίος είναι αποτέλεσμα του πρώτου...Επιπλέον να το ξαναπώ ότι στην επιστημονική κοινότητα τίποτα δεν αντιμετωπίζεται σαν υπέρτατη αλήθεια, αλλιώς οι επιστήμες θα παρέμειναν στάσιμες όπως οι θρησκείες και δεν θα υπήρχε πρόοδος. Μάλλον θα έλεγα να ξανακοιτάξεις τον ορισμό του δόγματος, μου φαίνεται πως το μπερδεύεις λίγο με άλλες έννοιες...Τώρα για το ότι η επιστήμη είναι σαν την θρησκεία σεβαστή ασφαλώς η άποψη σου, αλλά ποια ακριβώς επιστήμη? Η φυσική το καταλαβαίνω...είναι θρησκεία και η επιστήμη των μηχανολόγων ή των αρχιτεκτόνων μηχανικών, ή η ιατρική?

Βασίλη, υπάρχει όμως μια ουσιαστική διαφορά: Η επιστήμη το ξέρει αυτό, οτι πρόκειται για αξιωματικές παραδοχές, και αυτό έχει ήδη γίνει πάνω-κάτω ευρέως γνωστό και αρκετά αποδεκτό. Η θρησκεία, κάθε θρησκεία, μιλάει για την Απόλυτη Αλήθεια. Στην οποία δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει λάθος, αφου οι άλλες θρησκείες τα λένε διαφορετικά. Αρα οι άλλες θα κάνουν λάθος.

Οταν δε έκατσε κάτω κάποια (Ε. Μπλαβάτσκι) στις αρχές του 20ου αιώνα και βρήκε τα κοινά στοιχεία που υπάρχουν σχεδόν στο σύνολο των θρησκειών και τα ομαδοποίησε, τότε -ειδικά οι χριστιανοί- έπσαν να την φάνε. Δεν υπαινίσσομαι οτι η Θεοσοφία είναι η λύση στο μεγάλο μεταφυσικό θέμα. Για μένα απέδειξε οτι όλες οι θρησκείες μιλάνε για παραπλήσια πράγματα. Αρα λοιπόν, γιατί να πιστεύεις εσύ στην Βίβλο και όχι στις Βέδες; Εχει σημασία;

Εμ δεν είναι εύκολη υπόθεση φίλε johnB, να βοηθήσει κάποιος την σωριασμένη «επιστήμη», διότι ξέρει ότι είναι χαμένη υπόθεση από χέρι.
Ποιος να κάνει αυτό εγχείρημα; Αφού η εσαεί αδυναμία της στην εξιχνίαση όλων των θεμάτων στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση, είναι αποδεδειγμένη.

Old Guard Grenadier το οτι το φωσ κινειται με συγκεκριμενη ταχυτητα κι οτι τιποτα ποτε δεν προκειται να το ξεπερασει,,,, αυτο σου κανει για υπερτατη αληθεια,,? η θεωρια του big bang που δεν αποδειχτηκε ποτε,,, αυτη πωσ σου φαινεται,,?
οι θρησκειες δεν παραμενουν στασιμεσ,,, μεταβάλλονται γεννιουνται και πεθαινουν,,, γεννουν αιρεσεισ και δινουν τη θεση τουσ σε νεα θρησκεια η σε αιρεση,,, οπωσ ακριβως και η επιστημη,,,,,
τιποτα δεν παραμενει στασιμο στον κοσμο,,, παρα μονο η ταχυτητα του φωτος,,,,,,,,,,,,
η φυσική ναι ειναι θρησκεια επισης η ιατρικη εν μερει,,
χεχε η αρχιτεκτονικη οχι,, εξυπνο το παραδειγμα σου,,,,,

αλλα μην ξεχναμε οτι η μεγαλυτερη Θρησκεια απ ολες ειναι ο ΠΑΟ,,,,,,,
((υπαρχει βεβαια στη χωρα μας και μια Αρρωστεια,,,,, αλλα και ενασ Θρυλοσ,,, αλλα συμβαινουν αυτα και στις καλύτερες οικογένειες,,,,,,))

Δεν σερβίρουμε σε σωματίδια ταχύτερα του φωτός-Μπαίνει ένα ταχυόνιο σε ένα μπαρ(παρένθεση, η ταχύτητα του φωτός δεν είναι συγκεκριμένη,εξαρτάται από το μέσον). Για το Big Bang υπάρχουν ισχυρότατα αποδεικτικά στοιχεία που το υποστηρίζουν, δεν ξύπνησαν μια μέρα οι φυσικοί και είπαν μας αρέσουν αυτά που λέει η θεωρία θα την υιοθετήσουμε. Επιπλέον υπάρχουν και άλλες προτάσεις για το πως γεννήθηκε το σύμπαν ή τα σύμπαντα.

Όταν φίλε Old Guard Grenadier, για το ίδιο θέμα υιοθετείς πάνω από μια πρόταση, σημαίνει ότι ΔΕΝ έχεις πρόταση. Και αυτά τα «αποδεικτικά στοιχεία», για πλάκα μια χαρά είναι.

To φως καμπυλωνει μεχρι 18 cm μεσα στο πρωτο χιλιομετρο.Προς τα πανω οταν ειναι παραλληλο προς τη Γη.
Τι εχετε να πειτε για αυτο?

Θα ποσταρω και το σχετικο πειραμα.Για να το διαβασει αν το θελει κανεις.

Ότι δεν ξέρεις τι σημαίνει η λέξη «παράλληλο».

[QUOTE=johnB;113068]Old Guard Grenadier το οτι το φωσ κινειται με συγκεκριμενη ταχυτητα κι οτι τιποτα ποτε δεν προκειται να το ξεπερασει,,,, αυτο σου κανει για υπερτατη αληθεια,,?

Υπάρχουν σύγχρονες επιστημονικές θεωρίες(δίχως βέβαια ακόμη να έχουν αποδειχθεί)οι οποίες ισχυρίζονται ότι ίσως και να υπάρχουν σωματίδια που κινούνται με ταχύτητες μεγαλύτερες του φωτός(299.792.458 m/sec), τα λεγόμενα "ταχυόνια"(όρος που επινοήθηκε το 1968 από τον Αμερικανό φυσικό Τζέραλντ Φάϊνμπεργκ του πανεπιστημίου της Κολούμπια)...Στην ουσία μπορούν να θεωρηθούν σαν μία επέκταση της Θεωρίας της Σχετικότητας καθώς ο Αϊνστάιν όταν ανέφερε ότι το φως είναι η ανώτατη ταχύτητα του σύμπαντος(στο κενό)αναφέρονταν πάντοτε στο ορατό σύμπαν, σε αυτό που έχουμε παρατηρήσει ως σήμερα χάρις στα διαστημικά τηλεσκόπια και ραδιοτηλεσκόπια και άρα σε αυτό έχουμε επιβεβαιώσει τα αξιώματα της σύγχρονης φυσικής...Έχουν γίνει και πειράματα τα οποία δίνουν ισχυρές ενδείξεις ότι η μεταφορά πληροφοριών στο σύμπαν μπορεί να ξεπεράσει την ταχύτητα c του φωτός, όπως το πείραμα του Άλεν Άσπεκτ στο πανεπιστήμιο των Παρισίων(1983) και το πείραμα των συσχετισμένων φωτονίων στο CERN...Μπορώ να δώσω μία σύντομη περιγραφή τους αν ενδιαφέρεσαι...

η θεωρια του big bang που δεν αποδειχτηκε ποτε,,, αυτη πωσ σου φαινεται,,?

Ασφαλώς και έχει αποδειχθεί και για αυτό είναι ευρέως αποδεκτή από ολόκληρη την επιστημονική κοινότητα και για αυτό υπάρχουν και άλλες ισχυρότατες επιστημονικές θεωρίες που την επιβεβαιώνουν(όπως πχ η Θεωρία της Σχετικότητας, ο νόμος του Χαμπλ)και για αυτό έχουν "πέσει" και νόμπελ φυσικής το 1978 όταν οι αστροφυσικοί Αρνό Πενζίας και Ρόμπερτ Ουίλσον επιβεβαίωσαν την θεωρία Bing Bang(το 1964 με την χρήση ραδιοτηλεσκόπιων ανίχνευσαν την λεγόμενη "ακτινοβολία υποβάθρου", μία ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία συχνότητας 3-5Hz η οποία θεωρείται ως τα υπολείματα της Μεγάλης Έκρηξης)...

οι θρησκειες δεν παραμενουν στασιμεσ,,, μεταβάλλονται γεννιουνται και πεθαινουν,,, γεννουν αιρεσεισ και δινουν τη θεση τουσ σε νεα θρησκεια η σε αιρεση,,, οπωσ ακριβως και η επιστημη,,,,,

Οι θρησκείες δεν μεταβάλλονται ούτε προσαρμόζουν τις θεωρίες τους και η μοναδική περίπτωση που θα τύχει να αλλάξει μία θεολογική θεωρία θα είναι όχι επειδή η θρησκεία το έκανε ηθελημένα αλλά λόγω της πίεσης που δέχεται από την επιστήμη(που είναι ανώτερη)αλλά και από την κοινωνία που συνεχώς μεταβάλλεται...Ναι μεν κάποτε η θρησκεία ήταν ισχυρότατος θεσμός στην Ευρώπη(Μεσαίωνας)και όλες οι μεγάλες επιστημονικές θεωρίες αντιμετωπίζονταν με χλευασμό από τους κληρικούς(Κοπέρνικος και ηλιοκεντρική θεωρία, Δαρβίνος και εξέλιξη των ειδών, Γαλιλαίος που στάλθηκε στην Ιερά Εξέταση το 1616) και πράγματι σήμερα η θρησκεία στον δυτικό κόσμο ΕΥΤΥΧΩΣ έχει παρακμάσει λόγω της ραγδαίας ανάπτυξης της επιστήμης και της ερμηνείας όλων εκείνων των μυστηριακών φαινόμενων που έκανε τον άνθρωπο να απορεί και να στηρίζονταν εξ ολοκλήρου στην θρησκεία αλλά προφανώς και αυτό έγινε λόγω των κοινωνικών μεταβολλών, όχι λόγω προοδευμένων κληρικών....Εδώ οι χριστιανοί μιλάνε επί 2000 χρόνια και βάλε για έναν Αδάμ και μία Εύα από χώμα και λάσπη και όλα χωρίς την παραμικρή απόδειξη ή προσπάθεια για έρευνα μα αν τολμήσεις να φέρεις αντίρηση σε επιστημονικό επίπεδο(βλ. φυσική επιλογή)θα σου πουν προκλητικότατα ότι δεν έχεις αποδείξεις για να τους διαψεύσεις....

τιποτα δεν παραμενει στασιμο στον κοσμο,,, παρα μονο η ταχυτητα του φωτος,,,,,,,,,,,,

Όλα είναι σχετικά εκτός από την ταχύτητα του φωτός(Άλμπερτ Αίνστάιν)...

Πόσων χρονών είσαι άραγε? Αναρωτιέμαι αν έχεις πάρει έστω στοιχειώδη γνώση σχετικά με την επιστήμη...Πού ακούστηκε η επιστήμη να θέλει να επιβάλει "πίστη" και "προσυλητισμό" στις θεωρίες της όταν ούτως ή άλλως αυτές επιβεβαιωνονται από τα επιστημονικά δεδομένα και πειράματα και αν δεν επιβεβαιώνονται μένουν απλά ως θεωρίες...Γιατί νομίζεις ότι ο Αϊνστάιν δεν πήρε ποτέ Νόμπελ Φυσικής για την Θεωρία της Σχετικότητας(ή μήπως συμπτωματικά είσαι τόσο άσχετος και νομίζεις για αυτήν πήρε το Νόμπελ το 1905??)και χρειάστηκαν να γίνουν μετά απο δεκαετίες όλα εκείνα τα πειράματα και οι αστρονομικές παρατηρήσεις που την επιβεβαίωσαν(πχ το πείραμα με τα δύο ρολόγια όπου το ένα είναι ακίνητο στο έδαφος και το άλλο επάνω σε ένα υπερηχητικό τζετ ή η αστρονομική παρατήρηση την δεκαετία του '50 που δείχνει ότι το φως αποκλίνει όταν πλησιάζει κάποιο άστρο κλπ), γιατί νομίζεις ότι το πρώτο πρώτο πράγμα που μαθαίνει ένας επιστήμονας οποιουδήποτε τομέα(φυσικη, χημεία, βιολογία, αστρονομία κλπ)είναι η πειραματική επαγωγική μέθοδος του Γαλιλαίου, γιατί νομίζεις ότι για την καθιέρωση μίας θεωρίας ως νόμο ή αρχή πρέπει να επαναληφθούν κάτω από διάφορες συνθήκες εκατοντάδες πειράματα στην σειρά που να επιβεβαιώνουν πλήρως την θεωρία, γιατί νομίζεις ότι όλη η επιστημη της σημερον εποχης πρωτοαναπτύχθηκε χάρις στους Διαφωτιστές που απέρριπταν την θρησκεία και οτιδήποτε έρχοταν σε αντίφαση με την λογική του ανθρώπου?? Και αν υπήρχε πράγματι δόγμα στην επιστήμη(σιγά μην κάνουν οι επιστήμονες και προσευχές στο μποζόνιο του Χιγκς...), είναι δυνατόν να υπάρχουν τόσες απειράριθμες πρακτικές εφαρμογές και τόσες πληρέστατες θεωρίες που ερμηνεύουν όλον τον κόσμο, την δημιουργία του κλπ κλπ(πχ από την αντιύλη κατασκευάστηκαν οι Τομογράφοι Εκπομπής Ποζιτρονίων ή από την Ηλεκτρονιακή Θεωρία του Lewis και την Αρχή της Ελάχιστης Ενέργειας μπόρεσαν και ερμηνεύτηκαν πλήρως όλοι οι χημικοί δεμοί στην φύση κλπ κλπ)?? ΦΤΑΝΕΙ ΤΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ ΠΑΙΔΙΑ

φιλε Old Guard Grenadier,,,, για το big bang εννοουσες ενδεικτικα στοιχεια,,,, οχι αποδεικτικα,,,,,,,
δεν βαλλω κατα τησ επιστημησ,,, αν δεν ηταν η επιστημη δεν θα μιλουσαμε τωρα ετσι οπωσ μιλαμε,,,,,
αλλα να λεμε και τα πραγματα οπωσ ειναι,,,,
η επιστημη εχει κι αυτη τα δογματακια τησ και ισως στον θρονο τησ να στρογγυλοκαθεται η θεωρια του big bang,,,,,
εχει φυσικα και τουσ προφητεσ τησ,,,,,

οσο για το οριο του φωτος,,,,, θα σου κανω μια ερωτηση,,,,, και πεσ μου την αληθεια αγαπητε φιλε,,,,
πιστευεισ πραγματικα οτι ενασ προηγμενοσ πολιτισμος του γαλαξια δεν θα χρησιμοποιει FTL-drives,,,,,,,,,!????
χαχαχ μην τρελαθουμε τελειως,,,,,,,,,,,,
αφου Old Guard Grenadier καταλαβαινομαστε,,,, γιατι να διαφωνουμε,,,??

Brain games!,,,,,

γνωριζω για τα ταχυονια,,, αλλα αν θελεισ μπορεισ να μασ τα περιγραψεισ γιατι βλεπω πως ασχολεισαι με το θεμα,,,,

το big bang δεν αποδειχτηκε ποτε,,,, απλωσ ειναι το κυριαρχο μοντελο,,,,,,
μην με σταυρωσεισ ομωσ γι αυτο που σου λεω χαχαχ,,,,, μακαρι να το αποδειξουνε αμα μπορουν δεν εχω καποιο προβλημα,,,,, αλλα ακομα δεν εγινε κατι τετοιο,,,,,
δεν αμφιβαλλω οτι πηραν το νομπελ οι δυο φυσικοι,,,, αλλα αυτο δεν ειναι αποδειξη οτι το big bang εγινε,,,, η ανακαλυψη τουσ <<υποστηριζει>> το μοντέλο αυτο,,,, απλα,,,,,
και γενικωσ ολα αυτα περι σταδιακησ απομακρυνσησ γαλαξιων και ερυθρου φωτοσ,,,, και αυτα <<υποστηριζουν>> το κυριαρχο μοντελο,,,,,,
ολα αυτα <<δειχνουν>> προς αυτο το μοντελο,,,,
μεχρι να βρεθουν παραγματικεσ αποδειξεις η μεχρι να μετακινηθουμε προσ αλλο καινουριο μοντελο,,,,,,,,

οχι οι θρησκειεσ δεν προσαρμοζουν τισ θεωριεσ τουσ,,,,, δεν ειπα αυτο,,,,
μεταβαλλονται ομωσ γιατι την θεση τουσ παιρνουν αλλεσ θρησκειεσ,,, ή αιρεσεις που γεννηθηκαν απο τα σπλαχνα τουσ,,,,,
η πορεια της θρησκειασ ειναι πιο αργη και φυσικα εντελωσ διαφορετικη απο τησ επιστημης,,,,,,,
ο χριστιανισμοσ υπαρχει για 2000 χρονια αλλα γεννησε παμπολλεσ αιρεσεισ οπωσ γνωριζεισ,,,, επισησ δεν ειναι ενα ενιαιο συνολο αλλα αποτελειται απο διαφορετικουσ κλαδουσ,,,, και πριν απ αυτον υπηρξαν αλλεσ θρησκειεσ,,, μετα απο αυτον η θα υπαρξει καινουρια θρησκεια ή θα παραμεινει η ιδια αλλα θα <<μεταμορφωθει>> σε κατι αλλο,,,,

ο χριστιανισμοσ εχει αληθεια παρακμασει,,,, αλλα μην χαιρεσαι πολυ γι αυτο,,,, στην φυση δεν αρεσουν τα κενα,,,,, μηπωσ βλεπεισ γυρω σου να δημιουργουνται παντου <<νεομυθολογιες>>,,,? μηπως βλεπεισ το παραλογο και η αναγκη του ανθρωπου για το μεταφυσικο να ανθιζει οσο ποτε αλλοτε,,,?
Αν οχι,,,,, τοτε κοιτα προσεκτικοτερα,,,,,,,,,,

ξαναλεω,,,, δεν βαλλω κατα τησ επιστημησ,,,, ουτε ομως και κατα τησ θρησκειασ,,,,,,
αν ειναι κατι απο τα δυο να υπαρχει για παντα,,,,, τοτε αυτο σιγουρα θα ειναι η θρησκεια,,,, με τη μια η με την αλλη μορφη,,,,,,
οχι επειδη το θελω εγω αλλα επειδη αυτο καταλαβαινω,,,,,,
απλωσ ετσι ειναι η ανθρωπινη φυση,,,,,

φιλικα,,,,,,

[QUOTE=johnB;113096]Brain games!,,,,,

γνωριζω για τα ταχυονια,,, αλλα αν θελεισ μπορεισ να μασ τα περιγραψεισ γιατι βλεπω πως ασχολεισαι με το θεμα,,,,

Αξίζει να σημειωθούν κυρίως όλα τα χρονικά παράδοξα που έχουν αναφερθεί κατά καιρούς σχετικά με τα ταχυόνια και τα(γιατί όχι?)πιθανά ταξίδια στον χρόνο εάν υπάρχουν όπως πχ το γνωστό παράδοξο του <<βλήματος ταχυονίων>>που ταξιδεύει στο παρελθόν και τελικά σκοτώνει τον Αδόλφο Χίτλερ το 1939 προτού ξεσπάσει ο ΄Β ΠΠ(θα δημιουργηθεί άραγε κάποιο νέο, παράλληλο σύμπαν?) ή το παράδοξο με το <<τηλέφωνο από ταχυόνια>>(εάν υπήρχε τότε θα έπρεπε να πραγματοποιηθεί η κλήση μας προτού καλά καλά σηκώσουμε το ακουστικό για να τηλεφωνησουμε)...Γ

Για να μην ζαλίζω με όλα αυτά τα υποθετικά πειράματα, να τονιστεί πως μέσω αυτών γίνεται ξεκάθαρο ότι τα ταχυόνια έχουν αρνητική κινητική ενέργεια που συνεπάγεται ότι τα ταχυόνια όσο μικρότερη ενέργεια διαθέτουν τόσο μεγαλύτερη η ταχύτητα τους(τα ταχυόνια έχουν φανταστική μάζα*), άρα όταν 'ενα ταχυόνια έχει μηδενική ταχύτητα σημαίνει πως έχει άπειρη κινητική ενέργεια και το ανάποδο, αν έχει μηδενική κινητική ενέργεια θα έχει αναπόφευκτα άπειρη ταχύτητα...

* Τα σωματίδια του σύμπαντος(ορατού και μη)διακρίνονται σε δύο μεγάλες κατηγορίες,α) στα ταρντόνια(που βιώνουμε εμείς καθημερινά στο σημειακό παρόν του σύμπαντος)τα οποία έχουν πραγματικές μάζες και αποχτούν πάντοτε ταχύτητες μικρότερες της ταχύτητας του φωτός και β)στα ταχυόνια(στο λεγόμενο "οπουδήποτε αλλού")τα οποία έχουν φανταστικές μάζες και αποχτούν ταχύτητες πολύ μεγαλύτερες από την ταχύτητα του φωτός και άρα αναπόφευκτα λέμε ότι "κινούνται πίσω στον χρόνο, προς το παρελθόν"...

το big bang δεν αποδειχτηκε ποτε,,,, απλωσ ειναι το κυριαρχο μοντελο,,,,,,
μην με σταυρωσεισ ομωσ γι αυτο που σου λεω χαχαχ,,,,,

Στην επιστήμη δεν υπάρχουν σταυροφόροι ούτε προσυλητιστές χεχ...Είναι το κυρίαρχο μοντέλο και ερμηνεύεται από πλήθος άλλων θεωριών λογικών και αποδεδειγμένων όπως έιπα η Θεωρία της Σχετικότητας του Αϊνστάιν(αφού η βαρύτητα ερμηνεύεται με βάση την Ειδική Σχετικότητα ως η καμπύλωση του χωροχρόνου, συνεπώς ολόκληρο το σύμπαν υφίσταται με τεράστια παραμόρφωση που ερμηνεύεται είτε ως συστολή είτε ως διαστολή)ή η απομάκρυνση των γαλαξιών που ανακάλυψε ο Έντγουιν Χαμπλ(λόγω της "σκοτεινής ενέργειας")...Πάντως η συγκεκριμένη θεωρία δεν νομίζω πως πηγαίνει απαραίτητα κόντρα στον χριστιανισμό σε αντίθεση με άλλες θεωρίες όπως η Θεωρία του Στατικού Σύμπαντος ή η Θεωρία του Παλλόμενου Σύμπαντος κλπ....

μακαρι να το αποδειξουνε αμα μπορουν δεν εχω καποιο προβλημα,,,,, αλλα ακομα δεν εγινε κατι τετοιο,,,,,

Ξέρεις όμως ότι και κάποιοι άλλοι μας έχουν παραθέσει επί 20 ολάκερους αιώνες εντελώς αμφισβητήσιμα και απαράδεκτα από την σύγχρονη επιστήμη δεδομένα για την δημιουργία του κόσμου χωρίς την παραμικρή απόδειξη ή προσπάθεια για απόδειξη και όμως εκεί δεν βλέπω καμία ιδιαίτερη αντίδραση...Εκεί για κάποιον ανεξήγητο λόγο οι περισσότεροι άνθρωποι θεωρούν ότι είναι η Απόλυτη και Αιώνια Αλήθεια που πρέπει να αποδέχονται λόγω της μη εγκυρότητας(επιστημονικής, ιστορικής κλπ)ενός θεόσταλτου βιβλίου...Στην θρησκεία έχεις τα ίδια κόσκινα αγαπητέ?? Ελπίζω πως ναι...

δεν αμφιβαλλω οτι πηραν το νομπελ οι δυο φυσικοι,,,, αλλα αυτο δεν ειναι αποδειξη οτι το big bang εγινε,,,, η ανακαλυψη τουσ <<υποστηριζει>> το μοντέλο αυτο,,,, απλα,,,,,
και γενικωσ ολα αυτα περι σταδιακησ απομακρυνσησ γαλαξιων και ερυθρου φωτοσ,,,, και αυτα <<υποστηριζουν>> το κυριαρχο μοντελο,,,,,,
ολα αυτα <<δειχνουν>> προς αυτο το μοντελο,,,,
μεχρι να βρεθουν παραγματικεσ αποδειξεις η μεχρι να μετακινηθουμε προσ αλλο καινουριο μοντελο,,,,,,,,

Βλέπω γνωρίζεις για το ερυθρό φως και για το φαινόμενο μετάπτωσης στο κόκκινο(redshift)και αυτό είναι πολύ θετικό στην όλη συζήτηση! Έχουμε σαν δεδομένο και το γεγονός ότι υπάρχουν πολλοί διαφορετικοί γαλαξίες στο σύμπαν(ανακαλύφθηκε την δεκαετία του '30 από τον Χαμπλ υπολογίζοντας τις αποστάσεις αστέρων κηφίδων πχ από την Ανδρομέδα μέσω της έντασης ακτινοβολίας που έφτανε στον γαλαξία μας σε σύγκριση με τα ποσά ακτινοβολίας που θα έπρεπε να εκπέμπονται κανονικά)και εφόσον οι γαλαξίες απομακρύνονται μεταξύ τους και μάλιστα επιταχυνόμενα(το παρατηρούμε λόγω του φαινομένου μετάπτωσης στο κόκκινο), ο "ζυγός" κλίνει προς την μεριά του να ισχύει η θεωρία Bing Bang, για τα αποδεικτικά στοιχεία που απαιτούνται θεωρώ πως τα ραδιοτηλεσκόπια έχουν ρίξει αρκετό φως στην υπόθεση...

οχι οι θρησκειεσ δεν προσαρμοζουν τισ θεωριεσ τουσ,,,,, δεν ειπα αυτο,,,,
μεταβαλλονται ομωσ γιατι την θεση τουσ παιρνουν αλλεσ θρησκειεσ,,, ή αιρεσεις που γεννηθηκαν απο τα σπλαχνα τουσ,,,,,
η πορεια της θρησκειασ ειναι πιο αργη και φυσικα εντελωσ διαφορετικη απο τησ επιστημης,,,,,,,

Είναι πράγματι εντελώς διαφορετική από την πορεία της επιστήμης...Η επιστήμη διατυπώνει θεωρίες και νόμους πάντοτε με βάση το πρότυπο παρατήρηση-υπόθεση-πείραμα-συμπέρασμα χωρίς ποτέ να αποκλίνει από αυτήν την διαδικασία ενώ η θρησκεία ποτέ στα χρονικά δεν έδειξε κάποια ευαισθησία ως προς την επιβεβαίωση των θεωριών αλλά και των αξιών που προβάλει(γιατί πχ να απαγορεύει ο Θεός την αιμομιξία όταν υποτείθεται πως όλοι μας καταγόμαστε από ένα και μόνο ζευγάρι του οποίου τα παιδιά ζευγάρωσαν μεταξύ τους και άρα συνεπώς είμαστε ούτως ή άλλως προίόντα αιμομιξίας?? Γιατί πχ να απαγορεύει ο Θεός τον φόνο όταν ο Θεός έριξε φωτιά σταΣόδομα και στ Γόμορα ή έκανε τον κατακλεισμό του Νώε ή σκότωσε 42 παιδιά στέλνοντας 2 αρκούδες όταν το προσευχήθηκε αυτό ο προφήτης Ελισαίας επειδή τον κορόϊδευαν για την φαλάκρα του κλπ??)... Η επιστήμη προάγει τους ανθρώπους στην σκέψη και στο να αμφισβητούν τα πάντα, ακόμη και αυτά που έχουν μάθει ως "δεδομένα" από το περιβάλλον τους, ενώ η Εκκλησία το μόνο που προάγει είναι το <<μεταλλαγμένο>> πιά <<πίστευε [B]και[B] μη ερεύνα>>...Η επιστήμη έχει ως ακρογωνιαίο λίθο της την λογική, την νόηση του ανθρώπου, τα μαθηματικά, η θρησκεία έχει ως αγωνιαίο λίθο της την τυφλή πίστη και υπακοή, τις φθηνές αισθήσεις του ανθρώπου, λέει που και που μερικά ανούσια λόγια("σάλτσες") περι του <<ο χριστιανισμός θέλει τον άνθρωπο έλλογο ον, με λογική και όχι με φανατισμό>> κάτι που φυσικά αντιφάσκει με τα κυριότερα δόγματα του χριστιανισμού όπως η Τριαδικότητα του Θεού, η Θεία του Φύση κλπ που δεν εξηγούνται λογικά από τον άνθρωπο....Η επιστήμη αλλάζει και προσαρμόζει τις θεωρίες της σταδιακά σε άλλες ανώτερες(πχ κάποτε θεωρούνταν ότι η Νευτώνεια Μηχανική μπορούσε να εξηγήσει οποιοδήποτε φαινόμενο, σήμερα χρησιμοποιήται μονάχα στον μακρόκοσμο και σε "συμβατικές" ταχύτητες, δηλ. ταχύτητες πολύ μικρότερες της ταχύτητας του φωτός)ενώ η θρησκεία ακόμη μας ζαλίζει με πρωτόγονες αντιλήψεις του 13ου αιώνα πΧ(εποχή του Μωυσή)που πίστευαν ότι ο κόσμος επιπλέει στο νερό ή ότι όλα τα όντα στην γη δημιουργήθηκαν ακριβώς όπως τα ξέρουμε σήμερα...Η ειρωνία είναι πως ενώ κάποτε η Εκκλησία έδινε τρομαχτική έμφαση σε αυτές τις ανοησίες(βλέπε Γαλιλαίο), σήμερα μας λέει ότι είναι απλές <<μεταφορές>>, απλοί συμβολισμοί που μεταφέρουν ηθικές αντιλήψεις των ανθρώπων περί του θείου...Λογικότατη η υποχώρηση της εκκλησίας απέναντι στην μεγαλοπρέπεια της επιστημης που την εχει ισοπεδώσει πολλάκις...

ο χριστιανισμοσ εχει αληθεια παρακμασει,,,, αλλα μην χαιρεσαι πολυ γι αυτο,,,, στην φυση δεν αρεσουν τα κενα,,,,, μηπωσ βλεπεισ γυρω σου να δημιουργουνται παντου <<νεομυθολογιες>>,,,? μηπως βλεπεισ το παραλογο και η αναγκη του ανθρωπου για το μεταφυσικο να ανθιζει οσο ποτε αλλοτε,,,?
Αν οχι,,,,, τοτε κοιτα προσεκτικοτερα,,,,,,,,,,

Ότι ζούμε σε έναν σύγχρονο μεσαίωνα είναι δυστηχώς πέρα για πέρα αλήθεια, αυτό δεν το αρνούμαι...Εδώ υπάρχουν ακόμοι άνθρωποι που πιστεύουν στο γεωκεντρικό σύστημα ή στην κούφια Γη κλπ κλπ και όλα αυτά στην 3η χιλιετία στην αυγή της διαστημικής εποχής...Ζούμε στην εποχή που μπορούμε να υπολογίσουμε με ακρίβεια το πότε μία μαύρη τρύπα στο CERN θα εξαϋλωθεί λόγω της ακτινοβολίας Hawkings ή γνωρίζουμε πλέον ότι ολόκληρο το ηλιακό σύστημα προέκυψε από ένα πλανητικό νεφέλωμα μα οι περισσότεροι άνθρωποι θα δώσουν μεγαλύτερη σημασία στην τάδε ακαλλιέργητη χαρτορίχτρα άπαξ και σου πει ότι τον τάδε μήνα εσύ με το τάδε ζώδιο θα δεις μία σημαντική αλλαγή κλπ κλπ...Είναι να απογοητεύεσαι για την πλειονότητα του ανθρώπινου είδους...

ξαναλεω,,,, δεν βαλλω κατα τησ επιστημησ,,,, ουτε ομως και κατα τησ θρησκειασ,,,,,,
αν ειναι κατι απο τα δυο να υπαρχει για παντα,,,,, τοτε αυτο σιγουρα θα ειναι η θρησκεια,,,, με τη μια η με την αλλη μορφη,,,,,,
οχι επειδη το θελω εγω αλλα επειδη αυτο καταλαβαινω,,,,,,
απλωσ ετσι ειναι η ανθρωπινη φυση,,,,,



Κάνεις λάθος, η επιστήμη υπήρχε εξίσου παλιά στην ανθρωπότητα με την θρησκεία και τολμώ να πω πολύ παλιότερα από την θρησκεία...Η θρησκεία δεν δημιουργηθηκε για να συνδέει απλώς τους ανθρώπους με το θείο, να πετάει πέντε έξι κουβέντες για την μετά θάνατον ζωή και την λύτρωση που προσπαθεί να προσεγγίσει ο άνθρωπος κλπ, δημιουργήθηκε κυρίως για να ελέγχει την κοινωνία, να ασκεί τυπικό έλεγχο σε όλα τα μέλη...Όταν πάψει πιά να χρειάζεται αυτός ο έλεγχος(και ο έλεγχος της θρησκείας έχει ήδη υποχωρήσει αρκετά), θα πάψει τυπικά η θρησκεία να θεωρείται ζωτικό θεσμοθετημένο όργανο από την εκάτοστε κοινωνία, οπότε δεν βλέπω τον λόγο να μην καταργηθεί αργά και στάθερα9όπως γίνεται τώρα)σε μία τέτοια περίσταση...Να σου θυμίσω ότι κάποτε οι αστυνομικές ταυτότητες ανέγραφαν το θρήσκευμα επάνω τους, τώρα αυτό έχει εκλείψει δια νόμου και με δημοψήφισμα, κάποτε υπήρχαν μόνο θρησκευτικοί γάμοι στην Ευρώπη, τώρα υπάρχουν και οι πολιτικοί(και σου λέω, σαν μία ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΗ οικονομικά επιλογή)και μάλιστα και οι γάμοι ομοφυλοφίλων(δίχως να φέρω οποιαδήποτε ένσταση επάνω σε αυτό), όσο πάει χάνεται η "μπάλα" από την θρησκεία...Αντιθέτως η επιστήμη έχει φτάσει σήμερα σε τρομαχτικό επίπεδο(κβαντομηχανική, χρωμοδυναμική, πυρηνική φυσική, αστροφυσική κλπ), θα συνεχίσει να ακμάζει και μάλιστα και στην αρχαιότητα ήταν επίσης ακμαιότατη γιατί μην ξεχνάμε τα ακμαιότατα μαθηματικά(άλγεβρα και προτύστως γεωμετρία) εκείνης της εποχής, την υδροστατική του Αρχιμήδη, τις επιστημονικές μεθόδους του ιστορικού Θουκυδίδη, τις μελέτες του Αριστοτέλη επάνω στα ζωικά είδη και τις υποκατηγορίες τους πχ σε σπονδυλωτά και ασπόνδυλα, τους αστρονόμους όπως ο Αρίσταρχος ο Σάμιος και ο Θαλής ο Μιλήσιος κλπ κλπ....Επιστήμη ήταν επίσης στην αρχαιότητα και ολοκληρος ο σύνθετος κλάδος της φιλοσοφίας που επίσης ανθούσε στην αρχαιότητα, άρα συνεπώς δεν βρίσκω κάποιο bonus στην συγκεκριμένη σου πρόταση...Οι αντιλήψεις περί ψυχής κλπ δεν δημιουργούνται λόγω της θρησκείας, δημιουργούνται λόγω της φιλοσοφίας...Δεν νομίζω ο φιλόσοφος Σωκράτης να εισήγαγε πράγματι "καινά δαιμόνια" όταν ανέφερε ότι η ψυχή του ανθρωπου μπορεί να διαφθείρεται και άρα να καταστρέφεται ή όταν ο φιλόσοφος Αριστοτέλης διέκρινε την ψυχή μας στον Λόγο(λογική και κοινωνικοί κανόνες)και το Άλογο(έμφυτες τάσεις και επιθυμίες), η θρησκεία απλά υιοθετεί αυτές τις φιλοσοφικές αντιλήψεις, τις δίνει ένα συγκεκριμένο όνομα, προσθέτει μερικές σάλτσες για να γίνουν ελκυστκότερες, προσθέτει και το πολύτιμο μπαχαρικό της λύτρωσης μετά θάνατον και της ύπαρξης ενός κόσμου καλύτερου και δικαιότερου από αυτό που βιώνουμε και έτοιμη η συνταγή...Η θρησκεία έχει όμως πολύ βαθύτερα επίκεντρα στην κοινωνία τα οποία διαφαίνονταν πλήρως επί μεσαίωνα ενώ τώρα τείνουν να αποκρύπτονται ή να εξομαλύνονται όσο γίνεται περισσότερο...

Φιλικά!

Καλά τα ταχυόνια και τα ταξίδια στον χρόνο δημιουργούν πολλά χρονικά παράδοξα τα οποία θα μπορούσαμε να συζητήσουμε αλλού...Αλλά άσε και κάτι σε εμάς να πούμε, χαχαχαχαχα όλα τα ανάλυσες...

Ποιανού οι αποδείξεις είναι για γέλια νομίζω ότι και νήπιο μπορεί να καταλάβει Vassili. Α και μια απορία ο Αδάμ ήταν άσπρος, μαύρος, ιθαγενής Αμερικανός ή ασιάτης?

Προσωπικά προτιμώ το Multiverse από το κλασσικό Big Bang αλλά ας μην μπούμε σε τόσες πολλές λεπτομέρειες..

Τι ftl? warp drive?:)

Ε!!! καλά τώρα!!! Αυτό το έχουν καταλάβει και οι πέτρες. Αφού ομολόγησες (και έτσι είναι) ότι για τη δημιουργία του σύμπαντος, η «επιστήμη» αντιμετωπίζει εκτός από την πρόταση του Big Bang, και άλλες προτάσεις, αυτό σημαίνει ότι η λέξη “απόδειξη” έχει κάνει φτερά. Και γενικά, το άκουσμά της, όταν συνδυάζεται με την «επιστήμη», μόνο γέλια προκαλεί. Διότι οι χρησιμοποιούντες σωστά τη λογική τους, έχουν καταλάβει πλέον ότι απόδειξη και «επιστήμη», ποτέ δεν πάνε μαζί.

^Αλήθεια, όλες αυτές οι ανακαλύψεις που έχουν γίνει σήμερα στην επιστήμη όπως η ανακάλυψη των κουάρκς(όρος που επινοήθηκε το 1964 από τον Αμερικανό φυσικό Μάριεν Γκελ Μαν), η ανακάλυψη των γκλουονίων(φορείς της ισχυρής πυρηνικής δύναμης) και των σωματιδίων W+, W- και Ζ0(φορείς ασθενούς πυρηνικής δύναμης) είναι ανακαλύψεις που βασίστηκαν σε κάποια συγκεκριμένη άμεση παρατήρηση?? Έχεις παρατηρήσει ποτέ ΑΜΕΣΑ καμία μαύρη τρύπα στον γαλαξία μας ή για να επεκταθούμε λίγο, καμία σκουλυκότρυπα(wormhole)?? Με την λογική σου, ακόμη και ο χρόνος θα έπρεπε να καταργηθεί ως τέταρτη διάσταση αφού μην μου πεις ότι έχεις παρατηρήσει ποτέ κανένα τετραδιάστατο αντικείμενο πχ τετραδιάστατο κύβο??

Και αφου μας λες ότι η γνώση της επιστήμης είναι μία σταγόνα στον ωκεανό, μεσιέ Sthephen Hawking του διαδικτύου, τότε με βάση την ΠΑΝΣΟΦΗ και ΤΕΛΕΙΑ θρησκεία σου θέλω να μου απαντήσεις μία εξαιρετικά απλή ερωτηση...Απλή φυσικά μόνον για την επιστήμη, όχι για την θρησκεία...
Μπορείς να μου εξηγήσεις αναλυτικά ΓΙΑΤΙ ο ουρανός κάθε μερα έχει γαλάζιο χρώμα?? Σε παρακαλώ μόνον, μην μου πεις ότι τον ελαιοχρωμάτισε ο Θεός την 6η μερα της δημιουργίας για να δώσει καλύτερο φόντο στον κόσμο...

Old Guard Grenadier, για να είμαι ειληκρινής αυτή ήταν η πρώτη φορά που μπήκα μετά από πολύ καιρό και έτσι δεν ήξερα αν υπάρχει άλλο σχετικό θέμα, θα δω όμως αν υπάρχει ενδιαφέρον και για τα ταχυόνια:p:p

Old Guard Grenadier,,,,,,,
ναι warp drive,,,,,, α λα σταρ τρεκ,,,,,,
αν κι εγω προσωπικα προτιμω τα ftl-drives του Battlestar Galactica χαχαχαχ,,,,,,,,,,,,,,
η τυραννια των cylon δεν θα περασει,,,,,,,,,

Brain games! εγραψεσ παρα πολλα,,,, ομωσ πολυ λιγα ειπεσ πανω σε αυτα που ειπα εγω,,,,, παντωσ απ οτι καταλαβα τελικα συμφωνουμε οτι το big bang ειναι απλωσ το κυριαρχο μοντελο,,,,, ή όχι,,?

<< ο "ζυγός" κλίνει προς την μεριά του να ισχύει η θεωρία Bing Bang >> ηταν τα λογια σου,,,,

νομιζω πωσ τωρα το θετεισ σωστα και φυσικα ξερεισ πωσ συμφωνω με αυτο,,,,, αλλωστε το ιδιο λεω κι εγω,,,,,,,,,
μεχρι ομως να βρουμε κατι αλλο που θα κανει τον ζυγο να κλινει περισσοτερο η να αρχισει να ξεφευγει,,,,,,
επισης πιστευω πως καταλαβαινεισ οτι το <<κυριαρχο μοντελο προς το οποιο κλινει ο ζυγοσ>> ειναι κατι εντελωσ διαφορετικο απο <<αποδειξη>>,,,,,
νομιζω πως ειναι οχι μονο απολυτα λογικο αυτο που λεω αλλα και απολυτα <<επιστημονικο>> θα ελεγα,,,,,,,,
βλεπεις ειμαι και εγω ορθολογιστησ,,,,,,,,

με εχεισ μπερδεψει με καποιον αλλον δεν χρειαζεται να κανεισ κηρυγμα κατα τησ θρησκειασ,,,, και φυσικα γνωριζω για το <<redshift>> οπωσ και για αλλα,,,,, χαχα προσωπικα δεν ειμαι και τοσο θρησκοσ οσο νομιζεισ,,,,, ουτε και κανω θρησκευτικο κηρυγμα,,,,,, λεω απλα την αποψη μου οτι θεωρω πωσ η επιστημη και η θρησκεια ειναι οι δυο οψεισ του ιδιου νομισματοσ,,,,, δεν βλεπω καποιο επιχειρημα εναντια σε αυτα που ειπα προηγουμενωσ οποτε θα παραμεινω στην αποψη μου,,,,,,,, μου μιλασ κυριωσ για αλλα πραγματα που νομιζεισ οτι ειπα,,,,,,,,,,

η θρησκεια εννοειται πωσ δεν χρησιμοποιει <<το πρότυπο παρατήρηση-υπόθεση-πείραμα-συμπέρασμα>>,,,,, και ουτε ειπα κατι τετοιο,,,, γι αυτο σου λεω πως με μπερδευεισ με αλλουσ,,,,,, βλεπεισ τα πραγματα απο μια απολυτα αντι-θρησκευτικη οπτικη γωνια κι αυτο σε κανει να μην ακουσ τουσ αλλουσ,,,,, αυτο μηπωσ δεν ειναι ενα ειδος <<επιστημονικου>> φανατισμου και <<σταυροφοριας>>,,,?

και οταν λεμε τη λεξη θρησκεια μην σκεφτεσαι μονο τον χριστιανισμο αλλα σκεψου τη θρησκεια σαν εννοια που εμπεριεχει ολεσ τις θρησκειεσ των ανθρωπων,,, ημουν σαφης πανω σε αυτο,,,,,, οποτε οι θρησκειεσ οπωσ ειπα μεταβαλλονται,,,, οπωσ και η επιστημη,,,,, και εξηγησα γιατι και πωσ εν συντομια,,,,,,,, εσυ αλλα πραγματα μου λες,,,,,,,

η φιλοσοφια οπωσ μας λεσ ηταν ενασ κλαδοσ τησ επιστημησ,,,,, εγω θα προσθεσω η μαλλον θα διορθωσω οτι η φιλοσοφια ηταν η επιστημη των επιστημων για τουσ Ελληνεσ,,,, ομωσ πιστευω πως γνωριζεισ οτι ειναι αρκετα δυσκολο να βρεισ αρχαιους φιλοσοφους που να μην πιστευαν στο θειο,,,,,, ο Σωκρατης που αναφερεισ ειναι ενα πολυ καλο παραδειγμα,,,,, ακομα και ο <<φυσικοσ>> φιλοσοφοσ Αριστοτελησ που δεν εχει καμια σχεση με τουσ σημερινουσ <<υλιστεσ>>,,,,,,, μην συγχεεις την αρχαια φιλοσοφια με την σημερινη επιστημη,,,, μπορει η τελευταια να ξεπηδησε απο την πρωτη ομωσ πηραν εντελωσ διαφορετικουσ δρομουσ,,,,,,

βεβαια ουτε κι εγω συνεδεσα την φιλοσοφια με τη θρησκεια,,,,,,, μην κατηγορηθω γι αυτο,,,,,, συ ειπας,,,,,,,,,,,,

και φυσικα η επιστημη δεν ειναι παλαιοτερη τησ θρησκειασ,,,,, αυτο αληθεια που το βασιζεις,,,,?????? αν εννοεισ λογω τησ φιλοσοφιασ τοτε σου απαντησα,,,, αν ομως εννοεισ οτι ακομα και το επιμηκες οστο που πηρε ο πιθηκανθρωποσ στα χερια του και εγινε προεκταση του (βλεπε οδυσσεια 2001 / στανλευ κιουμπρικ / ωραια ταινια) ειναι ενα ειδοσ πρωιμης τεχνολογιασ τοτε παω πασο,,,, τετοια <<επιστημη>> ειναι σιγουρα αρχαια οσο και η θρησκεια,,,,,,,,,,,,,

προσπαθησα να σου απαντησω πανω σε αυτα που μου ειπεσ τα οποια ηταν σχετικα με τουσ προβληματισμουσ που εθεσα,,,,, σε οσα γραφεισ τωρα ως πολεμιος τησ θρησκειασ,,,, τα οποια ειναι πολλα,,,,,, πραγματικα δεν εχω κατι να σου πω γιατι δεν μπηκα να κανω τετοιου ειδουσ συγκριση,,,,, ουτε και να υπερασπιστω τη μια η την αλλη πλευρα,,,,, εγω λεω οτι η επιστημη ειναι κι αυτη ενα νεο ιερατειο,,,,,,,

οποτε ολα αυτα για τουσ ομοφυλοφιλικουσ γαμουσ και τα συναφη γιατι μου τα λες,,,?????

και τελοσ,,,, εισαι σιγουροσ οτι στην επιστημη δεν υπαρχουν σταυροφοροι και προσηλυτιστες,,,,,?
μηπωσ κανεισ λαθοσ,,,,,,
γιατι νομιζω πωσ εσυ εισαι ενα καλο παραδειγμα,,,,,,

χαχαχαχχ πλακα σου κανω μην τσαντιζεσαι,,,,,,, :D

φιλικοτατα,,,,,,,,

[QUOTE=johnB;113122]Brain games! εγραψεσ παρα πολλα,,,, ομωσ πολυ λιγα ειπεσ πανω σε αυτα που ειπα εγω,,,,, παντωσ απ οτι καταλαβα τελικα συμφωνουμε οτι το big bang ειναι απλωσ το κυριαρχο μοντελο,,,,, ή όχι,,?

Συμφωνούμε
Μπορεί βέβαια να μην έχει αποδειχθεί ακόμα λόγω του ότι δεν έχουμε τόσο ανεπτυγμένες γνώσεις/τεχνολογία μα είπαμε, οι ενδείξεις και οι θεωρίες είναι μέχρις στιγμής καταφατικές;)

<< ο "ζυγός" κλίνει προς την μεριά του να ισχύει η θεωρία Bing Bang >> ηταν τα λογια σου,,,,

νομιζω πωσ τωρα το θετεισ σωστα και φυσικα ξερεισ πωσ συμφωνω με αυτο,,,,, αλλωστε το ιδιο λεω κι εγω,,,,,,,,,
μεχρι ομως να βρουμε κατι αλλο που θα κανει τον ζυγο να κλινει περισσοτερο η να αρχισει να ξεφευγει,,,,,,

Σαφέστατα, άλλωστε όπως έχω ήδη αναφέρει υπάρχει το παράδειγμα της Μηναχικής του Νεύτωνα που κάποτε οι φυσικοί υποστήριζαν ότι μπορούσε να ερμηνεύσει όλα τα φαινόμενα, μα τελικά η κλασσική φυσική περιορίστηκε από άλλες μεγάλες θεωρίες που ερμηνευαν ακόμη μεγαλύτερη γκάμα φαινομένων(ατομική θεωρία του Τζον Ντάλντον, κβαντική θεωρία του Μαξ Πλανκ, Θεωρία της Σχετικότητας), οπωσδήποτε στην φυσική εμφανίζεται σταδιακά πρόοδος σε όλες τις διατυπωμένες θεωρίες και νόμους και οπωσδήποτε προκύπτουν κάθε μέρα που περνάει νέα ενδιαφέροντα δεδομένα που-γιατί όχι-μπορούν να αλλάξουν όλη μας την κοσμοθεώρηση...
Μπορεί και να μην ισχύει τελικά στην πληρότητα το όλο θέμα της Μεγάλης Έκρηξης και να γίνεται τόσος κόπος για το τίποτα(ανίχνευση ραδιενεργούς ακτινοβολίας στο διάστημα, ανακάλυψη στο CERN ότι το σύμπαν όταν δημιουργήθηκε είχε υγρή μορφή, ενοποίηση των τριών από τις 4 θεμελιώδεις αλληλεπιδράσεις του σύμπαντος με το Καθιερωμένο Μοντέλο, θεωρίες περί της δημιουργίας αντιύλης κοκ), αλλά θα ήταν επιστημονική αυτοκτονία να πει κάποιος ότι όλα αυτά θα βγουν ψέματα, το πολύ πολύ να αντικατασταθούν από μία άλλη ευρύτερη και πιό ανεπτυγμένη θεωρία...Μέχρις εδώ συμφωνούμε λοιπον!



με εχεισ μπερδεψει με καποιον αλλον δεν χρειαζεται να κανεισ κηρυγμα κατα τησ θρησκειασ,,,, και φυσικα γνωριζω για το <<redshift>> οπωσ και για αλλα,,,,, χαχα προσωπικα δεν ειμαι και τοσο θρησκοσ οσο νομιζεισ,,,,, ουτε και κανω θρησκευτικο κηρυγμα,,,,,, λεω απλα την αποψη μου οτι θεωρω πωσ η επιστημη και η θρησκεια ειναι οι δυο οψεισ του ιδιου νομισματοσ,,,,, δεν βλεπω καποιο επιχειρημα εναντια σε αυτα που ειπα προηγουμενωσ οποτε θα παραμεινω στην αποψη μου,,,,,,,, μου μιλασ κυριωσ για αλλα πραγματα που νομιζεισ οτι ειπα,,,,,,,,,,

Επεκτείνω λίγο την όλη συζήτηση!
Ανέφερες ας πούμε προηγουμένως ότι αν υπάρχει κάτι για πάντα αυτό θα είναι η θρησκεία και εγώ είπα να σου δώσω μερικά παραδείγματα πραγματικής επιστήμης ήδη από την αρχαιότητα τα οποία 100% γνωρίζεις και από μόνος σου! Μπορούμε να βρεθούμε στον Χρυσό Αιώνα και να μιλάμε για την περίφημη χρυσή τομή φ στον Παρθενώνα από τον Φειδία, μπορούμε αν θες να βρεθούμε 3000 χρόνια πΧ ή και 4000 χρόνια πΧ και όμως ακόμη να βλέπουμε μία ανεπτυγμένη επιστήμη των μαθηματικών(γεωμετρία, στερεομετρία, αρχιτεκτονική)στην Αίγυπτο και την Βαβυλώνα...Όλες οι γνωστές σε εμάς εποχές του ανθρώπου(ακόμη και στις θεοκρατούμενες) είχαν πάντοτε μία ανεπτυγμένη επιστήμη...

η θρησκεια εννοειται πωσ δεν χρησιμοποιει <<το πρότυπο παρατήρηση-υπόθεση-πείραμα-συμπέρασμα>>,,,,, και ουτε ειπα κατι τετοιο,,,, γι αυτο σου λεω πως με μπερδευεισ με αλλουσ,,,,,, βλεπεισ τα πραγματα απο μια απολυτα αντι-θρησκευτικη οπτικη γωνια κι αυτο σε κανει να μην ακουσ τουσ αλλουσ,,,,, αυτο μηπωσ δεν ειναι ενα ειδος <<επιστημονικου>> φανατισμου και <<σταυροφοριας>>,,,?

Δεν σε μπερδεύω καλέ:D
Απλά έχω συζητήσει απειράριθμες φορές τα ίδια πράγματα με άλλους συνομιλητές(όχι εδώ πέρα), και όχι δεν σκοπεύω να κάνω την 4η σταυροφορία για να προάγω καμία <<πίστη>> ή επιστημονικές αντιλήψεις ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο







γιατι νομιζω πωσ εσυ εισαι ενα καλο παραδειγμα,,,,,,

χαχαχαχχ πλακα σου κανω μην τσαντιζεσαι,,,,,,,

φιλικοτατα,,,,,,,,



χεχ:D

Τα περί ομοφυλοφιλίας κλπ κλπ νομίζω έκανα σαφές ότι τα ανέφερα σαν παραδείγματα που αντικρούουν στην σκέψη σου ότι η θρησκεία θα υπάρχει για πάντα κλπ κλπ...Η υγιής θρησκεία και πίστη κλονίζεται αγαπητέ! Και θρησκεία δεν είναι όπως ξέρεις μία απλή συνήθεια όπως μας έχουν μάθει να την αντιμετωπίζουμε ;)

Φυσικότατα. Ιδού:

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%...AC%CF%81%CE%BA
http://www.newsit.gr/default.php?pna...177001&catid=7
Αγαπητέ Brain games!, οποιαδήποτε ανακάλυψη γίνεται δια μέσου της υπάρχουσας ύλης, βασίζεται στην άμεση παρατήρηση.

Συμπέρασμα: Άλλο πράμα είναι να αποδεικνύεις την ύπαρξη των γκλουονίων και των κουάρκς, που έχουν να κάνουν με την ύλη, η οποία υπόκειται στην άμεση παρατήρηση, και άλλο πράμα να θέλεις να αποδείξεις το πώς δημιουργήθηκε η ύλη, ενώ ΔΕΝ ήσουν παρών όταν δημιουργείτο, ώστε να την παρατηρήσεις.

Άλλο πράμα η διαπίστωση ότι ο άνθρωπος στην καθορισμένη ηλικία γίνεται έφηβος, θέμα που παρατηρείς, και άλλο πράμα να θέλεις να βγάλεις συμπέρασμα για το πώς έλαβε αρχή η ζωή του ανθρώπου, ενώ ΔΕΝ ήσουν παρών όταν δημιουργείτο, ώστε να την παρατηρήσεις.

Μη συγχέουμε λοιπόν θέματα άπειρης απόστασης μεταξύ τους.

Τα θέματα εκείνα στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση είναι αυτά που περιγράφονται στο ερωτηματολόγιο εδώ, όπου έγινε το Βατερλό της «επιστήμης» με συνέπεια να σωριασθεί η καημένη.

Τώρα, επειδή καταλαβαίνω ότι είσαι υποστηρικτής της, σε παρακαλώ λυπήσου την, και προσπάθησε να εμφανίσεις τις της «επιστήμης» απαντήσεις, μπας και της δώσεις κάποιο δεκανίκι ώστε να την ανορθώσεις την καημένη.

Όχι τίποτα άλλο, να γελάσουμε αδελφέ!

Ούτε εσύ ήσουν παρών ούτε και κανένας άλλος, άρα πως ξέρεις εσύ πως δημιουργήθηκε? Εκτός και αν είσαι ο Θεός...

Γελάμε ήδη με ιστορίες για ομιλούντα φίδια, δύο ανθρώπους που ήταν οι πρώτοι οι οποίοι δεν διάβασαν τους όρους χρήσης της Apple και τον Νώε που κράτησε back-up όταν έγινε το format...Αντί να κοιτάξετε να μπαλώσετε αυτές τις σουρρεαλιστικές ιστορίες που κάνουν τους Αρχαίους Εξωγήινους να φαντάζουν ιστορικό γεγονός προσπαθείτε να τα βάλετε με επιστημονικές θεωρίες οι οποίες αποδεικνύονται ξανά και ξανά...

οκ οποτε συμφωνουμε οτι το big bang ειναι το κυριαρχο μοντελο,,,,, για το οποιο οι ενδειξεισ ειναι καταφατικεσ,,,,,, αλλα ομως δεν εχουμε και <<αποδειξεισ>>,,,,,,
το σημειο που διαφωνουμε μαλλον ειναι οτι μερικοι θελουν αυτο το κυριαρχο μοντελο να το καθιζουν πανω σε θρονο,,,,,,,,, οπου και η αποψη μου για επιστημονικα <<δογματα>>,,,,,,,,,, παρα το οτι δεν ειναι αποδεδειγμενο,,,,,, και παρα το οτι ακομα και <<αποδεδειγμενεσ>> θεωριεσ τελικα αποδειχτηκαν <<λαθοσ>> σε σχεση με νεωτερεσ ανακαλυψεισ,,,,,,
οπωσ για παραδειγμα η νευτωνεια μηχανικη του καλοκουρδισμενου συμπαντοσ που αναφερεισ,,,,,, <<αναχαιτιστηκε>> απο τη θεωρια τησ σχετικοτητασ,,,,,, η οποια εδωσε εντελως διαφορετικη οπτικη σε θεματα οπωσ χωροσ χρονος βαρυτητα κλπ,,,,,,,,
οποτε φαντασου ποσο πιο ευαλωτεσ μπορει να ειναι οι <<μη αποδεδειγμενεσ>> θεωριεσ,,,,,,,

τωρα για την παλαιοτητα της επιστημης,,,,,,, φυσικα ειναι τοσο παλαια οσο λες,,,,,, βεβαια υπαρχει η διαφορα οτι η επιστημη πριν την αρχαια Ελλαδα ηταν συνδεδεμενη με κλειστεσ καστεσ μυημενων,,,,,, συνηθωσ καστεσ <<θρησκευτικησ>> χροιας,,,,,, οπωσ για παραδειγμα οι μαθηματικοι ή αστρονομοι που υπηρετουσαν τον εκαστοτε βασιλια/αυτοκρατορα/φαραω,,,,,,, και τουσ οποιουσ δεν γνωριζουμε κατ'ονομα,,,,, παρα μονο στην αρχαια Ελλαδα αρχισαν να αποκτουν ξεχωριστη <<ταυτοτητα>>,,,,,, οχι μονο οι αστρονομοι αλλα ολα τα <<επιστημονικα>> επαγγελματα,,,,,,,

αλλα και περα απο αυτο,,,,,, αμα παμε πιο μακρια,,,,,, πιο πισω δηλαδη,,,,, οταν ο ανθρωποσ ηταν σε ημιαγρια κατασταση,,,,,, τοτε δεν υπηρχε καμια επιστημη παρα μονο <<θρησκευτικεσ>> αντιληψεισ,,,,, οποτε η θρησκεια ειναι παλαιοτερη τησ επιστημησ χωρισ αμφιβολια,,,,, εκτοσ κι αν θεωρεισ οπως σου ειπα <<επιστημη>> το γεγονοσ οτι ενασ χομο σαπιενς μπορουσε να φτιαξει φωτια ασ πουμε,,,,,,, αλλα με αυτη την εννοια πολλα πραγματα ειναι επιστημη,,,,,,,,,,

και ολα αυτα περι ομοφυλοφιλικων γαμων κλπ δεν αντικρουουν βεβαια την αποψη μου οτι η θρησκεια θα υπαρχει για παντα,,,,,, γι αυτο αναρωτηθηκα γιατι μου τα λεσ,,,,,,, δηλαδη αν παντρευονται οι γκευ θα εκλειψει η θρησκεια???? :confused: χαχα υποθετω πως αυτο το λεσ με την εννοια οτι οσο τα πραγματα <<αλλαζουν>> τοσο περισσοτερο θα οπισθοχωρει η θρησκεια,,,,,, αλλα οπωσ ξαναειπα,,,,,,, το οτι <<οπισθοχωρει>> η θρησκεια δεν σημαινει οτι θα δημιουργηθει η ιδανικη φουτουριστικη πολιτεια που περιμενεισ,,,,,, θα υπαρξουν ανεξελεγκτα αποτελεσματα,,,,,, ενα απο αυτα ειναι οτι η θρησκεια θα επιστρεψει δριμυτερη,,,,, <<με τη μια η την αλλη μορφη>> χαχαχ,,,,,,, πανω σε αυτο επισησ δεν εχω καμια αμφιβολια,,,,,, οταν ο κοσμοσ ειναι μονοπλευροσ τοτε δημιουργουνται αντιρροπα αποτελεσματα,,,,,,,,,,,,,, νομος σχεδον <<επιστημονικοσ>> θα ελεγα;)

Νομίζω οτι υπάρχει μια σχετική σύγχυση με την έννοια του αποδεδειγμένου. Τυπικά μόνο στα μαθηματικά μπορεί να θεωρήσουμε ότι μια υπόθεση είναι αποδεδειγμένη, και εκεί υπάρχουν κάποιες ενστάσεις.
Τι λοιπόν εννοούμε με την λέξη απόδειξη;
Αν διαβάσει κανείς σύγχρονα βιβλία βιολογίας (πχ. Κριμπάς, εξελικτική) θα δει συχνά ότι η εξελικτική χαρακτηρίζεται σαν γεγονός και όχι σαν θεωρία. Αν και νομίζω οτι η επιλογή της λέξης "γεγονός" γίνεται για να βοηθήσει ορισμένους φουκαράδες που τρέφουν φαντασιώσεις περί της ύπαρξης ενός ευφυούς σχεδιασμού, δεν παύει να είναι ένα ερώτημα πως επιλέγεται η λέξη γεγονός, που υπονοεί σαφώς την απόδειξη μιας θεωρίας, έναντι της λέξης θεωρία, ισχυρή θεωρία, ή καθολικά αποδεκτή θεωρία ή .....
Η γνώμη μου είναι ότι τίποτα δεν μπορεί να θεωρηθεί αποδεδειγμένο. Ούτε καν η ύπαρξή μου, που τώρα σκέφτομαι και γράφω.
Έτσι η έννοια της "απόδειξης" όταν μιλάμε για επιστημονικές θεωρίες, πρέπει να θεωρείται σαν μια διαδικασία διαδοχικών σταδίων που ικανοποιούν μια ορισμένη υπόθεση.
Συλλογή όλων των υπαρχόντων στοιχείων, δόμηση υποθέσεων που ικανοποιούν τα ευρήματα, επιλογή της πλέον αποδεκτής θεωρίας, συλλογή νέων στοιχείων που προκύπτουν συν το χρόνο, πειραματικές δοκιμές όπου αυτό είναι δυνατό, έλεγχος της θεωρίας από άλλους επιστημονικούς κλάδους, επαν-επεξεργασία της θεωρίας εάν και όπου χρειάζεται, και όλα αυτά από το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας που ασχολείται με το θέμα, και σε ικανή ποσότητα και βάθος χρόνου. Τέλος κατάληξη ότι η συγκεκριμένη θεωρία, είναι κοινά αποδεκτή με τα μέχρι σήμερα ευρήματα.
Με αυτή την διαδικασία μπορεί να θεωρηθεί μια θεωρία αποδεδειγμένη. Κάτι που πλέον είναι δεδομένο για την εξελικτική θεωρία, και νομίζω (νομίζω, επειδή δεν έχω γνώσεις θεωρητικής φυσικής) ότι ισχύει πλέον και για την βασική υπόθεση του Β.Β., αλλά δεν ισχύει για επί μέρους θεωρίες που σχετίζονται με την βασική θέση, πχ. δεν έχουμε ακόμα μια ισχυρή συνολική θεωρία για την ειδογένεση, αλλά μόνο "αποδείξεις" ότι ορισμένες θεωρίες κατά περίπτωση είναι ισχυρές.

Πολύ ενδιαφέρουσα παρατήρηση. Άρα λοιπόν και εσέ, δεν έχουμε κανένα τρόπο να κάνουμε μια σοβαρή υπόθεση για το ότι οι πρόγονοί σου πριν από 500 χρόνια υπήρχαν και ήταν άνθρωποι.
Αλήθεια έχουμε λόγο να υποθέσουμε ότι υπάρχεις σαν άνθρωπος και δεν είσαι ένα πρόγραμμα σε κάποιον υπολογιστή; Τώρα που το σκέφτομαι, η επαναληψιμότητα και η αδυναμία κατανόησης απόψεων που ξεφεύγουν από ένα συγκεκριμένο μοτίβο που παρουσιάζεις, ίσως θα πρέπει να μας υποψιάσουν για το τι είσαι.

Η κάθε υπόθεση δοκιμάζεται και προς την πρακτική της αξία. Κι ας είμαι "πρόγραμμα σε κάποιον υπολογιστή" για μένα ζω - τι αλλάζει να το ξέρω; ή όχι; - και αυτό καθορίζει και τις πρακτικότητες.

Άντε!!! Αυτό μόνο στη περιπλάνηση της «επιστημονικής» φαντασίας μπορεί να συμβεί.
Διότι στην πραγματικότητα είναι αδύνατον να συμβεί.

Δεν μπορείς να καταλάβεις το τεκμηριωμένο;
Απόδειξη και «επιστήμη» ποτέ δεν πάνε μαζί.

Όμως απλά είναι τα πράγματα. Αν νομίζεις αγαπητέ Old Guard Grenadier,
ότι η «επιστήμη» έχει έστω και μία αποδεδειγμένη θέση
σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων, εδώ είναι το ερωτηματολόγιο, εμφάνισέ την.

Έλα τώρα πες την αλήθεια όταν ήσουν μικρός τσακώθηκες με την Λογική...

Όχι διότι σου τα έχουν πει και άλλοι, αλλά εσύ συνεχίζεις την ίδια καραμέλα ότι έχεις καταρρίψει όλο την επιστημονική μέθοδο. Αφού λοιπόν πιστεύεις ότι το έχεις καταφέρει αυτό γιατί δεν βγαίνεις στους δρόμους να κηρύξεις και να ανοίξεις τα μάτια του κόσμου?

[QUOTE=Vassilis_1;113140]Φυσικότατα. Ιδού:

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%...AC%CF%81%CE%BA

http://www.newsit.gr/default.php?pna...177001&catid=7

Θα αστειεύεσαι προφανώς, εσύ μου παραθέτεις απλώς μία σελίδα του wiki και τελείωσες την όλη κουβέντα!:D
Οι επιστήμονες του CERN την ώρα που οδηγούσαν στην σύγκρουση μεταξύ τους πυρήνες βαριών στοιχείων όπως ο σίδηρος ή ο χρυσός, δεν παρατηρούσαν άμεσα τα κουάρκς που διέφευγαν από τους πυρήνες(λόγω της τρομαχτικής πίεσης και θερμοκρασίας μέσα στον επιταχυντή σωματιδίων), ανακάλυψαν ναι μεν μία νέα μορφή ύλης(ύλη κουάρκ)μα μην μου πεις ότι μπορεσε ποτέ κάποιος επιστήμονας (όπως ο Γκελ-Μαν που διέκρινε τα κουάρκς σε 6 κατηγορίες) να απομονώσει και άρα να μελετήσει άμεσα ένα κουάρκ...Οι αστροφυσικοί που παρατηρούν ουράνια σώματα να περιστρέφονται γύρω από το κενό(εκεί που δεν ασκείται κανονικά η δύναμη του βάρους) ή την διάθλαση των γαλαξιών, έχουν παρατηρήσει άμεσα τις μαύρες τρύπες?...Ο χρόνος θεωρείται 4η διάσταση του σύμπαντος μας επειδή κάποιος παρατήρισε ποτέ του κάποιον τετραδιάστατο κύβο?...Η ύλη δεν ερμηνεύεται μονάχα με το κλασσικό τρόπο παρατηρητής-μικροσκόπιο-τηλεσκόπιο κλπ αλλά πλέον και με άλλους πολλούς τρόπους....Και όλοι ερμηνεύονται με βάση τα επιστημονικά δεδομένα...

Αγαπητέ Brain games!, οποιαδήποτε ανακάλυψη γίνεται δια μέσου της υπάρχουσας ύλης, βασίζεται στην άμεση παρατήρηση.


Απαντησα ήδη επάνω σε αυτό...Όταν ο Αϊνστάιν διαπίστωσε ότι το φως είναι η ανώτατη ταχύτητα του σύμπαντος ή όταν ο Γαλίλαίος απέδειξε ότι ο χρόνος πτώσης δύο σωμάτων από το ίδιο ύψος είναι ίδιος δεν βασίζονταν σε καμιά άμεση παρατήρηση, βασίζονταν απλά στην λογική τους...


Συμπέρασμα: Άλλο πράμα είναι να αποδεικνύεις την ύπαρξη των γκλουονίων και των κουάρκς, που έχουν να κάνουν με την ύλη, η οποία υπόκειται στην άμεση παρατήρηση, και άλλο πράμα να θέλεις να αποδείξεις το πώς δημιουργήθηκε η ύλη, ενώ ΔΕΝ ήσουν παρών όταν δημιουργείτο, ώστε να την παρατηρήσεις.

Οι 3 θεμελιώδεις αλληλεπιδράσεις του σύμπαντος(Ηλεκτρομαγνητισμός, Ισχυρή και Ασθενής πυρηνική δύναμη) πώς γίνεται να έχουν ενοποιηθεί στην σύγχρονη φυσική(Καθιερωμένο Μοντέλο)??

Άλλο πράμα η διαπίστωση ότι ο άνθρωπος στην καθορισμένη ηλικία γίνεται έφηβος, θέμα που παρατηρείς, και άλλο πράμα να θέλεις να βγάλεις συμπέρασμα για το πώς έλαβε αρχή η ζωή του ανθρώπου, ενώ ΔΕΝ ήσουν παρών όταν δημιουργείτο, ώστε να την παρατηρήσεις.

Δηλαδή θα ήμουν παράλογος αν προσπαθούσα να υποθέσω(ενώ δεν ήμουν παρών) ότι εσύ δημιουργήθηκες από ένα γονιμοποιημένο ωάριο που άρχισε να διαιρείται μιτωτικά σε ισοδύναμα κύτταρα κλπ κλπ?....



Τα θέματα εκείνα στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση είναι αυτά που περιγράφονται στο ερωτηματολόγιο εδώ, όπου έγινε το Βατερλό της «επιστήμης» με συνέπεια να σωριασθεί η καημένη.

Μπορεί η θρησκεία να δώσει εξήγηση σε αυτά τα ερωτήματα? Γιατί από όσο ξέρω το μόνο που υποστηρίζει είναι ότι ένας θεός δημιούργησε τον κόσμο αλλά δεν βοηθάει ιδιαίτερα(στα ερωτήματα που ΕΣΥ ο ίδιος παραθέτεις)....Άρα μην κρίνουμε εξ ιδιων τα αλλοτρια...:rolleyes:

Τώρα, επειδή καταλαβαίνω ότι είσαι υποστηρικτής της, σε παρακαλώ λυπήσου την, και προσπάθησε να εμφανίσεις τις της «επιστήμης» απαντήσεις, μπας και της δώσεις κάποιο δεκανίκι ώστε να την ανορθώσεις την καημένη.


Σου απάντησα λεπτομερεστατα για το ποιές είναι οι γνώμες μου που απηχούν σε όλους τους επιστήμονες του κόσμου...Αν εσύ θεωρείς ότι μία μέρα ξαφνικά μπόρεσες και διέψευσες όλες αυτές τις θεωρίες που αποδέχονται κορυφαίοι φυσικοί όπως ο Stephen Hawking(αν ναι, εξήγησε μου πως)τότε παραδίδομαι αγαπητέ...

Όχι τίποτα άλλο, να γελάσουμε αδελφέ!

Το ότι γελάς με τις απόψεις κάποιου όταν αυτός σου μιλάει σοβαρά και λογικά σε ερωτήσεις που εσύ ο ίδιος παραθέτεις δείχνει πολλά για το επίπεδο της εν λόγω συζήτησης...Εν τω μεταξύ είμαι ο μόνος από τους δυό μας που αναφέρω μερικές θεωρίες σαν απαντήσεις στα ερωτήματα σου, εσύ μπορείς να μου προτείνεις κάποιον νέο τρόπο να αντικρύσω ολάκερο το σύμπαν(αν το έχεις ήδη πει σε άλλη σελίδα, σε παρακαλω παράθεσε το μου)...:D

[QUOTE=johnB;113158]
το σημειο που διαφωνουμε μαλλον ειναι οτι μερικοι θελουν αυτο το κυριαρχο μοντελο να το καθιζουν πανω σε θρονο,,,,,,,,, οπου και η αποψη μου για επιστημονικα <<δογματα>>,,,,,,,,,, παρα το οτι δεν ειναι αποδεδειγμενο,,,,,, και παρα το οτι ακομα και <<αποδεδειγμενεσ>> θεωριεσ τελικα αποδειχτηκαν <<λαθοσ>> σε σχεση με νεωτερεσ ανακαλυψεισ,,,,,,

Είναι υπερβολη να μιλάς για δόγματα, εγώ το λέω απλά συνήθεια(καλώς ή κακώς) το όλο θέμα με το Bing Bang...Όταν θέτεις ένα δόγμα κάπου, κατά την δική τουλάχιστον εντύπωση, σημαίνει ότι είσαι κάθετα απόλυτος σε κάτι δίχως να μπορείς να το αποδείξεις...Εάν εμφανίζονταν με κάποιον τρόπο(πχ νέα ραδιοτηλεσκόπια)νέα επιστημονικά αποτελεσματα, δεν νομίζω να εμφανίζονταν και κανένας <<θρησκευτικός φανατισμός>>, απογοήτευση σίγουρα ναι καθώς έχουμε μάθει για τα καλά αυτήν την θεωρία, αλλά δεν θα συνέβαινε δα και η ΄Δ σταυροφορία στην επιστήμη...Οι επιστήμονες αλλάζουν απόψεις ανάλογα τα δεδομένα που έχουν...Θα ξέρεις πχ ότι ο Μαξ Πλανκ που διατύπωσε την κβαντική θεωρία(Δεκέμβριος 1900)ήταν κάποτε κάθετα αντίθετος στην ατομική θεωρία του Τζον Ντάλντον, δεν μπορούσε-λέει- να αποδεχθεί την ιδέα ότι υπάρχουν μικροσκοπικές δομικές μονάδες της ύλης, προέβλεπε μάλιστα την κατάρρευση αυτής της θεωρίας αργά ή γρήγορα, όλα άλλαξαν όμως όταν άρχισε να μελετάει την ακτινοβολία στα μελανά σώματα...Αλλάζουν οι απόψεις στο επιστημονικό επίπεδο και ως εκ τούτου βρίσκω πολύ ακραίο τον όρο <<δόγμα>> που αναφέρεις...

οπωσ για παραδειγμα η νευτωνεια μηχανικη του καλοκουρδισμενου συμπαντοσ που αναφερεισ,,,,,, <<αναχαιτιστηκε>> απο τη θεωρια τησ σχετικοτητασ,,,,,, η οποια εδωσε εντελως διαφορετικη οπτικη σε θεματα οπωσ χωροσ χρονος βαρυτητα κλπ,,,,,,,,

Εχμ δεν είναι τα πράγματα τόσο μεροληπτικά όσο τα αναφέρεις:rolleyes:
Η Νευτώνεια Μηχανική δουλεύει ακόμη ρολόϊ και χρησιμοποιήται με εντυπωσιακά μεγάλη ακρίβεια από όλους τους φυσικούς του κόσμου, το μόνο που άλλαξε είναι ότι προσαρτήθηκε σε μία ευρύτερη...Αυτό δεν είναι δα και κάτι το τρομερό, διευρύνονται με τον καιρό οι ορίζοντες των ανθρώπων, ακόμη και των επιστημόνων! Στην ουσία δεν έχει υπάρξει κάποια αποδεδειγμένη θεωρία που να καταρρίφθηκε από την επιστήμη, μονάχα αλλαγές και προσμείξεις γίνονται στις θεωρίες για να γίνουν πιό συμβατές στα επιστημονικά δεδομένα...






και ολα αυτα περι ομοφυλοφιλικων γαμων κλπ δεν αντικρουουν βεβαια την αποψη μου οτι η θρησκεια θα υπαρχει για παντα,,,,,, γι αυτο αναρωτηθηκα γιατι μου τα λεσ,,,,,,, δηλαδη αν παντρευονται οι γκευ θα εκλειψει η θρησκεια???? :confused: χαχα υποθετω πως αυτο το λεσ με την εννοια οτι οσο τα πραγματα <<αλλαζουν>> τοσο περισσοτερο θα οπισθοχωρει η θρησκεια,,,,,, αλλα οπωσ ξαναειπα,,,,,,, το οτι <<οπισθοχωρει>> η θρησκεια δεν σημαινει οτι θα δημιουργηθει η ιδανικη φουτουριστικη πολιτεια που περιμενεισ,,,,,, θα υπαρξουν ανεξελεγκτα αποτελεσματα,,,,,, ενα απο αυτα ειναι οτι η θρησκεια θα επιστρεψει δριμυτερη,,,,, <<με τη μια η την αλλη μορφη>> χαχαχ,,,,,,, πανω σε αυτο επισησ δεν εχω καμια αμφιβολια,,,,,, οταν ο κοσμοσ ειναι μονοπλευροσ τοτε δημιουργουνται αντιρροπα

Μα αν είναι να θεωρείς ότι πάντοτε θα κυριαρχεί η θρησκεία και θα επιστρέφει πάντοτε δριμύτερη και και και δεν γίνεσαι και εσύ ολίγον τι μονόπλευρος?:D
Δεν έχω οτιδήποτε με την θρησκεία φτάνει βέβαια να παραμένει περιορισμένη στην θέση της, να έχει σχέση μόνο με την πνευματική ζωή των ανθρώπων, όχι και με την υλική, δηλαδή την επιστήμη...Εκεί τα πράγματα ανακατεύονται...Και δημιουργείται ένας <<πόλεμος>> μεταξύ θρησκείας και επιστήμης που απλά δεν έχει το παραμικρό νόημα...