Το forum του μεταφυσικού - Θρησκευτικά στο σχολείο

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)

- Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)

- - Θρησκευτικά στο σχολείο (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=6377)

Ο Χριστιανισμος δεν ειναι θρησκεια .Ειναι τροπος ζωης .Και μαλιστα και σωστος τροπος ζωης αν και δυσκολος στην εποχη μας .Μηπως επιτηδες περασαν τον χριστιανισμο ως θρησκεια ;

Η συγκεκριμένη κυρία δεν ξέρει που πάνε τα τέσσερα γενικώς, και πατάει πάνω διάφορα θέματα "πιασάρικα" για να το παίξει προοδευτική και να δώσει ένα αριστερό προφίλ στην ΔΗΜΑΡ, το οποίο και σαφώς έχει χάσει αφού πήγε αρχικά και "τα κατέβασε" στους banksters μαζί με τους άλλους δύο της συγκυβέρνησης.
Εφόσον το λύκειο έχει κατεύθυνση κλασσικών σπουδών, οπωσδήποτε θα πρέπει και να διδάσκονται αρχαία Ελληνικά, όπως και λατινικά. Το αν είναι και οι δύο "νεκρές γλώσσες" ας αφήσει να μιλήσουν οι πιο σχετικοί με το αντικείμενο από αυτήν, όχι οι ιστορικοί.
Τώρα όσον αφορά το μάθημα των θρησκευτικών, θα μπορούσε να περιοριστεί σε ιστορία θρησκειών και μάλιστα σε συγκεκριμένες τάξεις. Το πρόβλημα είναι ότι όποια ύλη και να έχει, αρκετοί θεολόγοι θα βρίσκουν την ευκαιρία να κατηγορούν τις άλλες θρησκείες, κάνοντας πάλι ελληνορθόδοξη κατήχηση (= μόνο η δικιά μας είναι η αληθινή, οι άλλες όλες είναι από αιρέσεις μέχρι σατανιστές).
Γι αυτό και η πλήρης κατάργηση δεν θα ήταν κι άσχημη ιδέα, αλλά δεν την προτιμώ. Καλύτερα ιστορία θρησκειών με συγκεκριμένη ύλη, και μάλιστα καλύπτοντας από αναφορά σε αρχαίες παγανιστικές θρησκείες, μέχρι σύγχρονων πεποιθήσεων τύπου new age.
Όποιος θέλει να ακούει βίους αγίων, να στείλει το παιδί του στο κατηχητικό. Απλά πράγματα.

Να και μια άλλη άποψη βουλευτή της ΔΗΜΑΡ:

Η Ελλάδα είναι μια χώρα κοσμική με επικρατούσα θρησκεία την ορθοδοξία. Ορθώς η πολιτεία δίνει το δικαίωμα στις οικογένειες που επιθυμούν να εξαιρέσουν το παιδί τους από το μάθημα των θρησκευτικών, είτε γιατί δεν θέλουν είτε γιατί είναι καθολικοί, μουσουλμάνοι, αγνωστικιστές, άθεοι κ.ο.κ.

Στην Ελλάδα τα στατιστικά στοιχεία δείχνουν συντριπτικά πως είμαστε ορθόδοξοι. Επίσης, σύμφωνα με τις έρευνες, περίπου εννιά στους δέκα δηλώνουν ότι πιστεύουν, ασχέτως αν επισκέπτονται συχνά την εκκλησία.

Όλη η διεθνής πρακτική –και το τονίζω αυτό- η διεθνής βιβλιογραφία από το μεγάλο Λαζ Τέιλορ μέχρι τον Ιωάννη Ζηζιούλα αναγνωρίζουν ότι τα θρησκευτικά βιώνονται ως μάθημα και δεν έχει νόημα να διδάσκονται θρησκειολογικά ως ιστορία των θρησκειών.

Ρωτώ και παρακαλώ απαντήστε μου: Μπορεί ένας καθολικός, ένας μουσουλμάνος να διδάξει την ορθόδοξη παράδοση των πατέρων μας; Όχι, φυσικά. Ένας ορθόδοξος μπορεί να διδάξει το Κοράνι; Φυσικά, δεν χρειάζεται να είναι καθηγητής για να απαντήσει κάποιος σε αυτό.

Αφού ο πληθυσμός μας είναι κατά βάση ορθόδοξος, ο ορθόδοξος καθηγητής θα διδάξει την ορθόδοξη εκδοχή. Πολύ σωστά επίσης, ο μουσουλμάνος, ο οποίος είναι διορισμένος από το ελληνικό κράτος, θα διδάξει στους μουσουλμάνους Έλληνες πολίτες τη μουσουλμανική θρησκεία.

Η οικογένεια –τονίζω και πάλι- που δεν επιθυμεί το παιδί της να διδαχθεί θρησκευτικά μπορεί να το κάνει. Ας αφήσουμε με πολιτικά φιλελεύθερο και προοδευτικό πνεύμα την οικογένεια να αποφασίσει. Το κράτος και η πολιτεία πρέπει να εγγυηθούν, όχι τόσο τα εγχειρίδια, όσο ότι το εκπαιδευτικό προσωπικό δεν κάνει κατήχηση.

Οι δάσκαλοί μας με φιλελεύθερο πνεύμα και με αφετηρία τα ανθρωπιστικά, κοινοτιστικά και πολλές φορές πολύ προοδευτικά κείμενα των πατέρων της εκκλησίας μας επιχειρούν να μυήσουν το μαθητή και τη μαθήτρια στις αξίες της αλληλεγγύης, της συλλογικότητας, της κοινωνικής συνοχής, της αγάπης και του ενδιαφέροντος για το συνάνθρωπο.

Ρωτώ: Είναι κακό αυτό; Όχι, βέβαια, δεν είναι κακό, σήμερα ιδίως που η κοινωνία μας μαστίζεται από την κρίση και διψάει για τυπικούς και άτυπους μηχανισμούς κοινωνικής αλληλεγγύης και συνοχής.

Καταλήγω, λοιπόν, πως έχουμε ανάγκη από το μάθημα των θρησκευτικών, ένα σωστό μάθημα θρησκευτικών.

(Βουλευτής της Β' Θεσσαλονίκης της ΔΗΜΑΡ η κ. Αικατερίνη Μάρκου έλαβε θέσεις στη Βουλή αντίθετες με εκείνες της συναδέλφου της στο ίδιο κόμμα Μαρίας Ρεπούση, για τα Θρησκευτικά και τη διδασκαλία της Ορθοδοξίας στα σχολεία)

http://www.nonpapernews.gr/component...ai-oikogeneias

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 106262)

Να και μια άλλη άποψη βουλευτή της ΔΗΜΑΡ:

1) Η Ελλάδα είναι μια χώρα κοσμική με επικρατούσα θρησκεία την ορθοδοξία. Ορθώς η πολιτεία δίνει το δικαίωμα στις οικογένειες που επιθυμούν να εξαιρέσουν το παιδί τους από το μάθημα των θρησκευτικών, είτε γιατί δεν θέλουν είτε γιατί είναι καθολικοί, μουσουλμάνοι, αγνωστικιστές, άθεοι κ.ο.κ.

2) Στην Ελλάδα τα στατιστικά στοιχεία δείχνουν συντριπτικά πως είμαστε ορθόδοξοι. Επίσης, σύμφωνα με τις έρευνες, περίπου εννιά στους δέκα δηλώνουν ότι πιστεύουν, ασχέτως αν επισκέπτονται συχνά την εκκλησία.

3) Όλη η διεθνής πρακτική –και το τονίζω αυτό- η διεθνής βιβλιογραφία από το μεγάλο Λαζ Τέιλορ μέχρι τον Ιωάννη Ζηζιούλα αναγνωρίζουν ότι τα θρησκευτικά βιώνονται ως μάθημα και δεν έχει νόημα να διδάσκονται θρησκειολογικά ως ιστορία των θρησκειών.

4) Ρωτώ και παρακαλώ απαντήστε μου: Μπορεί ένας καθολικός, ένας μουσουλμάνος να διδάξει την ορθόδοξη παράδοση των πατέρων μας; Όχι, φυσικά. Ένας ορθόδοξος μπορεί να διδάξει το Κοράνι; Φυσικά, δεν χρειάζεται να είναι καθηγητής για να απαντήσει κάποιος σε αυτό.

Αφού ο πληθυσμός μας είναι κατά βάση ορθόδοξος, ο ορθόδοξος καθηγητής θα διδάξει την ορθόδοξη εκδοχή. Πολύ σωστά επίσης, ο μουσουλμάνος, ο οποίος είναι διορισμένος από το ελληνικό κράτος, θα διδάξει στους μουσουλμάνους Έλληνες πολίτες τη μουσουλμανική θρησκεία.

Η οικογένεια –τονίζω και πάλι- που δεν επιθυμεί το παιδί της να διδαχθεί θρησκευτικά μπορεί να το κάνει. Ας αφήσουμε με πολιτικά φιλελεύθερο και προοδευτικό πνεύμα την οικογένεια να αποφασίσει. Το κράτος και η πολιτεία πρέπει να εγγυηθούν, όχι τόσο τα εγχειρίδια, όσο ότι το εκπαιδευτικό προσωπικό δεν κάνει κατήχηση.

5) Οι δάσκαλοί μας με φιλελεύθερο πνεύμα και με αφετηρία τα ανθρωπιστικά, κοινοτιστικά και πολλές φορές πολύ προοδευτικά κείμενα των πατέρων της εκκλησίας μας επιχειρούν να μυήσουν το μαθητή και τη μαθήτρια στις αξίες της αλληλεγγύης, της συλλογικότητας, της κοινωνικής συνοχής, της αγάπης και του ενδιαφέροντος για το συνάνθρωπο.

Ρωτώ: Είναι κακό αυτό; Όχι, βέβαια, δεν είναι κακό, σήμερα ιδίως που η κοινωνία μας μαστίζεται από την κρίση και διψάει για τυπικούς και άτυπους μηχανισμούς κοινωνικής αλληλεγγύης και συνοχής.

6) Καταλήγω, λοιπόν, πως έχουμε ανάγκη από το μάθημα των θρησκευτικών, ένα σωστό μάθημα θρησκευτικών.

(Βουλευτής της Β' Θεσσαλονίκης της ΔΗΜΑΡ η κ. Αικατερίνη Μάρκου έλαβε θέσεις στη Βουλή αντίθετες με εκείνες της συναδέλφου της στο ίδιο κόμμα Μαρίας Ρεπούση, για τα Θρησκευτικά και τη διδασκαλία της Ορθοδοξίας στα σχολεία)

http://www.nonpapernews.gr/component...ai-oikogeneias

Η αρίθμηση δική μου, για ευκολότερη ανάγνωση του μηνύματός μου.

Αν αυτή είναι αριστερή, εγώ είμαι ο Κθούλου. Αν δούμε βέβαια το "ΔΗΜΑΡ", το μυαλό μας πάει στο υπέροχο φαγητό με το όνομα "γιαλαντζί",
αλλά δεν είμαστε εδώ για πολιτική κουβέντα.

1) Πάλι καλά που "Ορθώς η πολιτεία δίνει το δικαίωμα", ευτυχώς το αναγνωρίζει.

2) Οι 9 στους 10 είναι παντελώς άσχετοι είτε εκκλησιάζονται είτε όχι. Δεν έχουν ιδέα του τι πιστεύουν κι απλώς ακολουθούν "ήθη κι έθιμα". Είναι σε επίπεδο κατώτερο του βρεφικού σε ότι αφορά τα περί Θεού, θρησκείας ή θρησκευτικού συναισθήματος. Άρα δεν μου λέει κάτι αυτό ως επιχείρημα.

3) "ότι τα θρησκευτικά βιώνονται ως μάθημα και δεν έχει νόημα να διδάσκονται θρησκειολογικά ως ιστορία των θρησκειών." Να γελάσω ή να κλάψω; Δεν θεωρούσα πως υπάρχουν άνθρωποι που λένε τα παραπάνω λόγια. Προς το παρόν πάω πάσο, καθώς, δεν γνωρίζω τους κυρίους που αναφέρει, αλλά ειδικά το "βιώνονται" που αναφέρεται σε συνθήκες σχολείου και για μαθητές σε εφηβική ηλικία, μόνο τον γέλωτα μπορεί να μου προκαλέσει.

4) Ένα κάρο άσχετα πράγματα για να καταλήξει στο "Το κράτος και η πολιτεία πρέπει να εγγυηθούν, όχι τόσο τα εγχειρίδια, όσο ότι το εκπαιδευτικό προσωπικό δεν κάνει κατήχηση". Εδώ δεν εγγυώνται άλλα κι άλλα ...

5) Οι συγκεκριμένες αξίες έχουν τονιστεί και από πολλούς άλλους, αρχαίους και σύγχρονους, αλλά δε βλέπω αυτοί οι άνθρωποι να διδάσκονται. Μόνο η Φιλοσοφία (σε όλες τις -αντικρουόμενες- εκφάνσεις της) να διδασκόταν, θα είχαμε μακράν καλύτερη κοινωνία. Προφανώς, επειδή δεν τους έχρισε κάποιος "άγιους" δεν έχει κύρος ο λόγος τους, άρα θα πρέπει να ακούσουμε τους πατέρες ...

6) Καταλήγω, λοιπόν, αφιερώνοντας σου κυρά-βουλευτίνα μου το παλιό τραγούδι "για μας κελαηδούν τα πουλιά".

Παράθεση:

Κατ' αρχήν, το ότι εκφράζεται μία θρησκευτική πεποίθηση και το πως αυτή θα πρέπει -και αν πρέπει- να διδάσκεται στο Ελληνικό Σχολείο (επιτηδευμένα τα κεφαλαία), δε θα πρέπει να πολιτικοποιείται, πόσο μάλλον να κομματικοποιείται, πόσο μάλλον να γίνεται το τελευταίο από το εν λόγω πολιτικό κόμμα, που ουδεμία σχέση έχει με τον Αριστερό χώρο, τουλάχιστον έτσι όπως αυτός είναι γνωστός. "Ανακοινώσεις" επί "ανακοινώσεων" έχουμε διαβάσει πολλές και θα διαβάσουμε ακόμη περισσότερες. Δε μπορούμε να βασιστούμε σ' αυτές, ειδικά όταν όλοι μας γνωρίζουμε -λίγο πολύ- τα επικοινωνιακά παιχνίδια των κομμάτων. Το σχόλιο της κ. Ρεπούση το ανέρτησα, απλά για να δωθεί μία έμφαση στο γεγονός ότι το εν λόγω θέμα απασχολεί και την πολιτική ζωή του τόπου.

Παράθεση:

Κατά δεύτερον, αναφέρθηκε και το μάθημα των Λατινικών και των Αρχαίων Ελληνικών, όπου καλό θα ήταν να αναφερθούμε σε αυτά σε κάποιο άλλο topic και όχι στο παρόν. Είμαι σίγουρος ότι ο AVATARGR θα αδράξει την ευκαιρία και θα πράξει καλώς!

Τα παραπάνω σε quote γιατί απλούστατα θα πρέπει να θέσουμε κάποιους κανόνες ως προς την βάση, την οποία συζητούμε...

Αν σταθούμε λίγο στην δήλωση της κ. Ρεπούση, θα διαβάσουμε το εξής:

Παράθεση:

Τα θρησκευτικά με την έννοια της ορθόδοξης κατήχησης, κατά την γνώμη μας, δεν έχουν θέση στο σύγχρονο Λύκειο

Κανείς δε μίλησε για την κατάργηση των θρησκευτικών μαθημάτων, αλλά για την αλλαγή του τρόπου διδασκαλίας των. Αν και είναι κάτι, το οποίο με βρίσκει αντίθετο και μάλιστα κάθετα, μιας και θα έπρεπε να καταργηθεί πλήρως αυτό το μάθημα, ακόμη κι αν εξετάζονται ενδελεχώς και οι λοιπές θρησκείες, στα πλαίσια ενός πιο "εξευγενισμένου" τρόπου διδασκαλίας ως προς αυτές.

Είναι πραγματικά απίστευτα τα σχόλια των αναγνωστών στα διάφορα ειδησεογραφικά blogs που παρουσιάστηκε το θέμα, κάνοντάς με να θεωρώ ότι η οχλαγωγία και η επί τις εκατό έλλειψη κριτικής σκέψης και ικανότητας είναι σημεία των καιρών που αποδεικνύουν την "φτώχεια" του πολιτισμού και του επιπέδου εκείνων που διαμαρτύρονται ακόμη και για τα λοιπά δύο προαναφερθέντα μαθήματα.

Παράθεση:

Εξάλλου δεν νομίζω ότι όσο περισσότερη ορθόδοξη κατήχηση κάνουν τα παιδιά στα σχολεία τόσο καλύτεροι χριστιανοί θα γίνουν

Άλλωστε, κανείς δεν είναι εξυπνότερος από κανένας, κανείς δεν είναι σωστότερος από κανέναν και κανείς δε μπορεί να είναι καλύτερος σαν άνθρωπος από κανέναν. Έτσι, κανείς δεν μπορεί να είναι πιο πιστός από κάποιον άλλον, κανείς δεν είναι πιο "Έλληνας" από τον διπλανό του και κανείς δεν είναι περισσότερο "Χριστιανός" από τον γείτονά του, ακόμη κι αν ο τελευταίος δεν γνωρίζει ούτε το που γεννήθηκε ο Ιησούς. Δεν δύναται ο άνθρωπος του 21ου αιώνα να βασίζει την ύπαρξή του σε κάτι που στηρίζει την αχαλίνωτη οχλαγωγία. Προσωπικά το θεωρώ απαράδεκτο.

Παράθεση:

Αντίθετα υποβαθμίζονται οι Φυσικές Επιστήμες και η Βιολογία που είναι βασική επιστήμη και δεν ξέρω πως μπορούν σε μια σειρά από ειδικότητες να απουσιάζει η Βιολογία ή να υποβαθμίζονται οι Φυσικές Επιστήμες

Εύστοχη δήλωση που δεν σχολιάστηκε από κανένα. Ή για το λόγο ότι υπάρχει απόλυτη συμφωνία, ή γιατί αυτές οι κουβέντες δεν έκαναν τον γύρω του facebook ακόμη...

Εν κατακλείδι, δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω αν η κ. Ρεπούση ενστερνίζεται αυτά που παραθέτει, ή αν αποτελεί ψηφοθηρικό μέσο ανάδειξής της, ή αν (συνωμοσιολογικά) αποτελεί την "βιτρίνα" για άλλου είδους ... αναδείξεις, αλλά αυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι ο ελληνικός κόσμος αδίκως διαμαρτύρεται για το μάθημα των Θρησκευτικών και των Αρχαίων Ελληνικών. Η επιχειρηματολογία είναι ότι κανείς από τους διαμαρτυρόμενους δεν είναι σε θέση να κατανοήσει ούτε το πνεύμα των Θρησκευτικών, ούτε αυτό των Αρχαίων Ελληνικών.

... και δεν υπάρχει ουδεμία περίπτωση να το κατανοήσει, όσο σκέφτεται με αυτόν τον τρόπο!

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από PUCK (Μήνυμα 106264)

Δεν έχουν ιδέα του τι πιστεύουν κι απλώς ακολουθούν "ήθη κι έθιμα". Είναι σε επίπεδο κατώτερο του βρεφικού σε ότι αφορά τα περί Θεού, θρησκείας ή θρησκευτικού συναισθήματος. Άρα δεν μου λέει κάτι αυτό ως επιχείρημα.

Σαν πολύ δεν υποβαθμίζεις τα "ήθη κι έθιμα".

Γι’ αυτά πολεμήσαμε του Οθωμανούς και σύμφωνα με αυτά νομοθετήσαμε όπως φυσικά και όλα τα κράτη.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero (Μήνυμα 106282)

Με τη συγκεκριμένη φράση εννοώ πως η συντριπτική πλειοψηφία δηλώνει Χ.Ο. χωρίς ποτέ να ενδιαφέρθηκε σοβαρά για τη σχέση της με το Θείο.

Το αν υπάρχει θεός, ποια η φύση του, ποιο το σχέδιό του, ποιος ο ρόλος μας, κλπ, είναι από τα βασικότερα πράγματα που θα έπρεπε να απασχολούν τον Άνθρωπο
και όχι να προσπερνώνται ελαφρά τη καρδία, δηλώνοντας Χ.Ο. ή οτιδήποτε άλλο, επειδή αυτό "ήταν και οι γονείς μου" ή "έτσι ισχύει εδώ".

Η παρατήρησή μου πήγαινε στη δήλωση : "Στην Ελλάδα τα στατιστικά στοιχεία δείχνουν συντριπτικά πως είμαστε ορθόδοξοι. Επίσης, σύμφωνα με τις έρευνες, περίπου εννιά στους δέκα δηλώνουν ότι πιστεύουν, ασχέτως αν επισκέπτονται συχνά την εκκλησία." Δεν με αφορά τι δηλώνουν οι πολλοί. Με αφορά η αλήθεια.

Και, βέβαια, αυτά τα ήθη κι έθιμα τιμώνται δεόντως από την γενιά μας και τις προηγούμενες αυτής. Είναι γνωστός ο συμβολισμός τους και διεξάγονται με την ευλάβια που απαιτείται...

Αν πολεμήσαμε τους Οθωμανούς για τα ήθη κι έθιμα, τότε κρίμα στους πεσόντες Έλληνες.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από PUCK (Μήνυμα 106283)

Το αν υπάρχει θεός, ποια η φύση του, ποιο το σχέδιό του, ποιος ο ρόλος μας, κλπ, είναι από τα βασικότερα πράγματα που θα έπρεπε να απασχολούν τον Άνθρωπο
και όχι να προσπερνώνται ελαφρά τη καρδία, δηλώνοντας Χ.Ο. ή οτιδήποτε άλλο, επειδή αυτό "ήταν και οι γονείς μου" ή "έτσι ισχύει εδώ".

Ακριβώς αυτό εννοούμε όταν λέμε ότι κάποιος είναι Χ.Ο., Μουσουλμάνος, Βουδιστής, κτλ.
Γι' αυτούς δεν υπάρχει λόγος να ψάξουν τα παραπάνω αφού τα απαντάει το εκάστοτε δόγμα.

Εσύ άμα θέλεις και έχεις τον χρόνο, ψάξε. Μην υποτιμάς όμως τους άλλους.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle

Εχεις σκεφτεί ποτέ το, γιατί;
Νομίζω πως είναι πιο ευκολο από το να ψάχνεις τα παραπάνω, που έγραψε ο PUCK.

Πραγματικα πιστευετε οτι πολεμησαμε τους Οθωμανους για το θεο και την πατριδα;

Το αλλο το παραμυθι με την κοκκινοσκουφιτσα το ξερετε;