Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Θρησκευτικά στο σχολείο (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=6377)

PUCK 13-09-13 13:58

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero (Μήνυμα 106291)
Ακριβώς αυτό εννοούμε όταν λέμε ότι κάποιος είναι Χ.Ο., Μουσουλμάνος, Βουδιστής, κτλ.
Γι' αυτούς δεν υπάρχει λόγος να ψάξουν τα παραπάνω αφού τα απαντάει το εκάστοτε δόγμα.

Εσύ άμα θέλεις και έχεις τον χρόνο, ψάξε. Μην υποτιμάς όμως τους άλλους.

Δεν έχω καταλάβει την ένστασή σου. Αν θέλεις γίνε λίγο πιο κατανοητός.

Προφανώς, αυτός που ακολουθεί κάποιο δόγμα παίρνει -ως ακόλουθος- το όνομά του δόγματος. Άλλο πράγμα το να έχεις ψάξει και να σε ικανοποιούν οι εξηγήσεις του εκάστοτε δόγματος και άλλο το να το ακολουθείς επειδή το έκανε ο πατέρας σου ή ο κολλητός σου.

Εκεί έχω ένσταση και, ναι, θα "υποτιμήσω" τον οποιονδήποτε σε πιθανή κουβέντα, αν φερθεί φονταμενταλιστικά και μάλιστα χωρίς να ξέρει που πάνε τα τέσσερα σχετικά με αυτό που αποδέχεται. Όπως επίσης, δεν μπορώ να αποδεχτώ και κάτι άλλο πέραν της θρησκειολογίας στο σχολείο.

Η γνωριμία και η κατήχηση σε κάποιο δόγμα θα πρέπει να αφορά τον καθένα ξεχωριστά, και η αναζήτηση θα πρέπει να γίνει από τον ίδιο.

Τέλος, σε ότι αφορά τον "χρόνο", δεν τίθεται θέμα χρόνου αλλά διάθεσης. Όλοι έχουμε χρόνο για συναναστροφές και χόμπι, αλλά για σοβαρότεροτερα θέματα συνήθως "δεν μας περισσεύει". Ας γίνει καλύτερη διαχείριση χρόνου, λοιπόν, και όχι ξανά η ίδια καραμέλα.

Vakryle 13-09-13 15:20

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero (Μήνυμα 106291)
Ακριβώς αυτό εννοούμε όταν λέμε ότι κάποιος είναι Χ.Ο., Μουσουλμάνος, Βουδιστής, κτλ. Γι' αυτούς δεν υπάρχει λόγος να ψάξουν τα παραπάνω αφού τα απαντάει το εκάστοτε δόγμα. Εσύ άμα θέλεις και έχεις τον χρόνο, ψάξε. Μην υποτιμάς όμως τους άλλους.

Κι επειδή το εκάστοτε Δόγμα έχει τυποποιημένη μία σχετική απάντηση για κάθε ερώτηση που αφορά την ύπαρξη, τον κόσμο, την πνευματικότητα κ.ο.κ., θεωρεί ο πιστός ότι οι απαντήσεις, τούτες, είναι ορθές και ότι στο όνομα αυτής της αυθαίρετης "ορθότητας" θα πρέπει να διαιωνίζονται οι Ορθόδοξες παραδόσεις, ήθη κι έθιμά της, ακόμη και μέσω ενός σχολικού μαθήματος. Ειδάλλως, αλλοτροιώνεται, ή γίνεται προσπάθεια αλλοτροίωσης, της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης!

"Αυτοί" που αναφέρεις είναι ακριβώς οι ίδιοι άνθρωποι που στην ιστορική παράδοση της θρησκείας που πιστεύεις, την μία μέρα Τον υποδεχόταν μετά βαΐων και κλάδων και την επόμενη εβδομάδα Τον σταυρώσαν στον Γολγοθά. Είναι ακριβώς οι ίδιοι άνθρωποι που, λίγο αργότερα, αρέσκονται στο να παρακολουθούν τους Χριστιανούς να σφάζονται στο Κολοσσαίο και είναι οι ίδιοι άνθρωποι που, ακόμη αργότερα, στο όνομά Του αιματοκύλησαν την Μέση Ανατολή. Και αυτές οι βίαιες εναλλαγές από το ένα στρατόπεδο στο άλλο, έχουν σαν βάση την οχλαγωγία που ανέφερα παραπάνω. Και η οχλαγωγία έχει το όπλο της ελλειπούς γνώσης και κρίσης, ανά τους αιώνες τώρα.

Εν τέλει, ποιος υποτιμά ποιον;
Εκείνος που επιθυμεί σφαιρική γνώση και φιλοσοφική στάση απέναντι στην θρησκεολογία, ή εκείνος που είναι Δογματικός και θεωρεί "αιρετικούς" και "δακτυλοδεικτούμενους" όλους, όσοι είναι έξω από το "μαντρί";

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero (Μήνυμα 106291)
Εσύ άμα θέλεις και έχεις τον χρόνο, ψάξε. Μην υποτιμάς όμως τους άλλους.

Η κοινωνία είναι με τέτοιο τρόπο δομημένη και βασίζεται σε κάποιες παραδόσεις, που είναι ιδιαιτέρως δύσκολη η όποια αλλαγή. Ακόμη κι αν ψάξει κάποιος και ανακαλύψει μία αλήθεια τελείως διαφορετική απ' αυτήν που πιστεύει σύσσωμος ο Χριστιανικός, ή ο Μουσουλμανικός, ή ο Βουδιστικός κόσμος, θεωρείς ότι θα δωθεί η δυνατότητα να γίνει επεξήγηση της νέας ανακάλυψης, γκρεμίζοντας στην ουσία τα θεμέλια του κόσμου;

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Voel (Μήνυμα 106292)
Πραγματικα πιστευετε οτι πολεμησαμε τους Οθωμανους για το θεο και την πατριδα;

Ένας "Θεός" μπορεί να κολλήσει παντού και πάντα. Θα είναι πάντα της μοδός και, βεβαίως, πάντα αδιαμφησβητιτός. Αρκεί να ορίζεται ως πλούτος, επεκτατισμός, συμφέρον και δόξα... Και όταν αυτοί οι ορισμοί ενσωματωθούν σε μία κοινωνία με την έννοια της υπεροψίας, της απόλυτης αλήθειας και της σοφρωσύνης από την μία, και από την άλλη με τον φόβο της αιώνιας καταδίκης, τότε το υπόβαθρο για μία Επανάσταση είναι έτοιμο σε χρόνο 0.

Old Guard Grenadier 13-09-13 17:01

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Voel (Μήνυμα 106292)
Πραγματικα πιστευετε οτι πολεμησαμε τους Οθωμανους για το θεο και την πατριδα;

Το αλλο το παραμυθι με την κοκκινοσκουφιτσα το ξερετε;

Νομίζω ότι οι περισσότεροι αντιλαμβάνονται πως η Ελληνική Επανάσταση είχε κυρίως κοινωνικά αίτια και στην συνέχεια εθνικά σίγουρα πάντως όχι θρησκευτικά... Η επανάσταση έγινε για να ικανοποιηθούν οι ανάγκες της αστικής τάξεως για άσκηση εξουσίας, επειδή όμως κάποιος έπρεπε να πολεμήσει για την αστική τάξη προστέθηκε και το θέμα της ανεξαρτησίας του ελληνικού λαού για να προσελκύσει τις μάζες...

libero 13-09-13 20:08

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από PUCK (Μήνυμα 106293)
Δεν έχω καταλάβει την ένστασή σου. Αν θέλεις γίνε λίγο πιο κατανοητός.

Όταν λέω πως κάποιος είναι ορθόδοξος η βουδιστής δεν εννοώ κατι τέτοιο:
http://4.bp.blogspot.com/_gBC4hzTKw8...F%8C%CF%82.jpghttp://users.otenet.gr/~markmark/quiz/bl/erth.jpg

όπως φαντάζεσαι η απαιτείς από τον άλλον, αλλά αυτός που ακολουθεί τα ήθη και έθιμα της θρησκείας, της οικογένειάς του.

Άγνοια στα άτομα υπάρχει σε πολλούς τομείς, όχι μόνο στα τις θρησκείας ή στα θρησκευτικά μιας και είναι αυτό το θέμα μας.


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από PUCK (Μήνυμα 106293)
Τέλος, σε ότι αφορά τον "χρόνο", δεν τίθεται θέμα χρόνου αλλά διάθεσης.

Έγραψα:
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero
Εσύ άμα θέλεις και έχεις τον χρόνο, ψάξε.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Voel (Μήνυμα 106292)
Πραγματικα πιστευετε οτι πολεμησαμε τους Οθωμανους για το θεο και την πατριδα;

Το αλλο το παραμυθι με την κοκκινοσκουφιτσα το ξερετε;

Το ξέρουμε. Όπως ξέρουμε και πολλούς παραμυθάδες που μιλάνε για πολέμους, στην ιστορία της ανθρωπότητας, που έγιναν εξαιτίας διαφόρων θρησκειών.

Εσύ τα γνωρίζεις ή μήπως μονά ζυγά δικά σου; ;)

13-09-13 20:14

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Old Guard Grenadier κάνεις τρομερά λάθη σχετικα με αυτα που αναφέρεις
<<αντιλαμβάνονται πως η Ελληνική Επανάσταση είχε κυρίως κοινωνικά αίτια
και στην συνέχεια εθνικά σίγουρα πάντως όχι θρησκευτικά... Η επανάσταση
έγινε για να ικανοποιηθούν οι ανάγκες της αστικής τάξεως για άσκηση
εξουσίας, επειδή όμως κάποιος έπρεπε να πολεμήσει για την αστική τάξη
προστέθηκε και το θέμα της ανεξαρτησίας του ελληνικού λαού για να
προσελκύσει τις μάζες>>
Ποια κοινωνικά αίτια ?????
Φτώχεια δυστυχία κακομοιριά φορολογία και έχεις την εντύπωση ότι οι
τσιφλικάδες και οι δημογέροντες ήθελαν την επανάσταση ?????

Αλήθεια οι επαναστάτες Τσε , Κάστρο , Λένιν , Γαλλική επανάσταση
( Δαντόν, Μαρά, Ροβεσπιέρος) ,Τζουζέπε Γκαριμπάλντι(Καρμπονάριοι)
Σιμόν Μπολιβάρ, ΕΜΙΛΙΑΝΟ ΖΑΠΑΤΑ κλπ.....
Επίσης θα πρέπει να αναφέρω έναν αναρχικό επαναστάτη Ρικάρντο Φλόρες
Μαγκόν.
Όλοι ήταν απο την αστική τάξη και πολέμησαν στις πρώτες γραμμές και
άρχισαν τις επαναστάσεις....

Βέβαια δεν είναι του παρόντος και σε αυτό το θέμα για όλα αυτά αλλά καλό
είναι να ακριβολογούμε σε ιστορικά θέματα με τα όσα στοιχεία έχουμε...

Και η Θρησκεία έπαιξε τον ρόλο της στην συνοχή είτε αρέσει σε κάποιους
είτε όχι....

Ευχαριστώ.

Old Guard Grenadier 13-09-13 20:55

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από AVATARGR (Μήνυμα 106305)
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Old Guard Grenadier κάνεις τρομερά λάθη σχετικα με αυτα που αναφέρεις
<<αντιλαμβάνονται πως η Ελληνική Επανάσταση είχε κυρίως κοινωνικά αίτια
και στην συνέχεια εθνικά σίγουρα πάντως όχι θρησκευτικά... Η επανάσταση
έγινε για να ικανοποιηθούν οι ανάγκες της αστικής τάξεως για άσκηση
εξουσίας, επειδή όμως κάποιος έπρεπε να πολεμήσει για την αστική τάξη
προστέθηκε και το θέμα της ανεξαρτησίας του ελληνικού λαού για να
προσελκύσει τις μάζες>>
Ποια κοινωνικά αίτια ?????
Φτώχεια δυστυχία κακομοιριά φορολογία και έχεις την εντύπωση ότι οι
τσιφλικάδες και οι δημογέροντες ήθελαν την επανάσταση ?????

Αλήθεια οι επαναστάτες Τσε , Κάστρο , Λένιν , Γαλλική επανάσταση
( Δαντόν, Μαρά, Ροβεσπιέρος) ,Τζουζέπε Γκαριμπάλντι(Καρμπονάριοι)
Σιμόν Μπολιβάρ, ΕΜΙΛΙΑΝΟ ΖΑΠΑΤΑ κλπ.....
Επίσης θα πρέπει να αναφέρω έναν αναρχικό επαναστάτη Ρικάρντο Φλόρες
Μαγκόν.
Όλοι ήταν απο την αστική τάξη και πολέμησαν στις πρώτες γραμμές και
άρχισαν τις επαναστάσεις....

Βέβαια δεν είναι του παρόντος και σε αυτό το θέμα για όλα αυτά αλλά καλό
είναι να ακριβολογούμε σε ιστορικά θέματα με τα όσα στοιχεία έχουμε...

Και η Θρησκεία έπαιξε τον ρόλο της στην συνοχή είτε αρέσει σε κάποιους
είτε όχι....

Ευχαριστώ.

Φίλε Avatar ασφαλώς και η Θρησκεία έπαιξε τον ρόλο της στην συνοχή με αυτό δεν μπορεί να διαφωνήσει κανείς... Όμως υπήρχαν αρκετοί προνομιούχοι και εύποροι Έλληνες (η αστική τάξη δηλαδή) που επιθυμούσαν περισσότερη εξουσία και πλούτο. Φυσικά και δεν θα φώναζαν πως υποστήριζαν την επανάσταση αφού αν αποτύγχανε θα τα έχαναν όλα... Και το πόσο πολύ επιθυμούσαν την εξουσία φάνηκε από το πόσο γρήγορα ξέσπασε ο εμφύλιος... Δεν λέω ότι ο ελληνικός λαός επαναστάτησε στο όνομά τους, αλλά ότι η επανάσταση υποκινήθηκε από αυτούς...

13-09-13 22:24

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε μου Old Guard Grenadier αναφέρω ρητά κάποια ονόματα απο τα χιλιάδες
που άρχισαν επαναστάσεις ή "δούλεψαν" για τις επαναστάσεις στο ιδεολογικό
πεδίο (ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ ΑΔΑΜΑΝΤΙΟΣ ΚΟΡΑΗΣ κλπ)αλλά και στο πεδίο των μαχών....
Δεν βγήκαν για να αρπάξουν και να αρμέγουν τον απλό Λαό....
Πολλοί απο αυτούς άφησαν την ήσυχη ,πλούσια και ανέμελη ζωή τους και
προχώρησαν χωρίς ίδιον όφελος και σκοτώθηκαν η δολοφονήθηκαν....

Στο ότι κάποιοι από αυτούς εκμεταλλεύτηκαν τις επαναστάσεις αλλά ελάχιστοι
που με κανέναν τρόπο δεν αναιρεί πως η μεσαία τάξη καπηλεύτηκε τους
όποιους αγώνες και τις όποιες επαναστάσεις....

Όπως στην Ελληνική επανάσταση υπήρχαν οι εφιάλτες δες μέρος του
κλήρου, κοτζαμπάσηδες , φοροεισπράκτορες που βεβήλωσαν τους όποιους
αγώνες αλλά αυτό δεν σταμάτησαν την επανάσταση την όποια επανάσταση....

Ευχαριστώ.

PUCK 13-09-13 22:41

Παράθεση:

ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΔΗΜΑΡ
Στην Ελλάδα τα στατιστικά στοιχεία δείχνουν συντριπτικά πως είμαστε ορθόδοξοι. Επίσης, σύμφωνα με τις έρευνες, περίπου εννιά στους δέκα δηλώνουν ότι πιστεύουν, ασχέτως αν επισκέπτονται συχνά την εκκλησία.
Παράθεση:

PUCK
Οι 9 στους 10 είναι παντελώς άσχετοι είτε εκκλησιάζονται είτε όχι. Δεν έχουν ιδέα του τι πιστεύουν κι απλώς ακολουθούν "ήθη κι έθιμα". Είναι σε επίπεδο κατώτερο του βρεφικού σε ότι αφορά τα περί Θεού, θρησκείας ή θρησκευτικού συναισθήματος. Άρα δεν μου λέει κάτι αυτό ως επιχείρημα.
Παράθεση:

LIBERO
Σαν πολύ δεν υποβαθμίζεις τα "ήθη κι έθιμα".
Παράθεση:

PUCK
Με τη συγκεκριμένη φράση εννοώ πως η συντριπτική πλειοψηφία δηλώνει Χ.Ο. χωρίς ποτέ να ενδιαφέρθηκε σοβαρά για τη σχέση της με το Θείο. Το αν υπάρχει θεός, ποια η φύση του, ποιο το σχέδιό του, ποιος ο ρόλος μας, κλπ, είναι από τα βασικότερα πράγματα που θα έπρεπε να απασχολούν τον Άνθρωπο και όχι να προσπερνώνται ελαφρά τη καρδία, δηλώνοντας Χ.Ο. ή οτιδήποτε άλλο, επειδή αυτό "ήταν και οι γονείς μου" ή "έτσι ισχύει εδώ". Η παρατήρησή μου πήγαινε στη δήλωση : "Στην Ελλάδα τα στατιστικά στοιχεία δείχνουν συντριπτικά πως είμαστε ορθόδοξοι. Επίσης, σύμφωνα με τις έρευνες, περίπου εννιά στους δέκα δηλώνουν ότι πιστεύουν, ασχέτως αν επισκέπτονται συχνά την εκκλησία." Δεν με αφορά τι δηλώνουν οι πολλοί. Με αφορά η αλήθεια.
Παράθεση:

LIBERO
Ακριβώς αυτό εννοούμε όταν λέμε ότι κάποιος είναι Χ.Ο., Μουσουλμάνος, Βουδιστής, κτλ. Γι' αυτούς δεν υπάρχει λόγος να ψάξουν τα παραπάνω αφού τα απαντάει το εκάστοτε δόγμα. Εσύ άμα θέλεις και έχεις τον χρόνο, ψάξε. Μην υποτιμάς όμως τους άλλους.
Παράθεση:

PUCK
Άλλο πράγμα το να έχεις ψάξει και να σε ικανοποιούν οι εξηγήσεις του εκάστοτε δόγματος και άλλο το να το ακολουθείς επειδή το έκανε ο πατέρας σου ή ο κολλητός σου.
Παράθεση:

LIBERO
Όταν λέω πως κάποιος είναι ορθόδοξος η βουδιστής δεν εννοώ κατι τέτοιο: όπως φαντάζεσαι η απαιτείς από τον άλλον, αλλά αυτός που ακολουθεί τα ήθη και έθιμα της θρησκείας, της οικογένειάς του.
Δεν έχω καταλάβει τη διαφωνία/ένσταση, αν θα μπορούσε κάποιος συμφορουμίτης ας βοηθήσει.

(αν, πάντως, εννοείς πως "έτσι τα βρήκαμε κι έτσι πρέπει να τα αφήσουμε", σαφώς και διαφωνώ, αλλά δεν είναι του παρόντος).

libero 14-09-13 11:28

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από PUCK (Μήνυμα 106311)
Δεν έχω καταλάβει τη διαφωνία/ένσταση, αν θα μπορούσε κάποιος συμφορουμίτης ας βοηθήσει.

Είναι αναμενόμενο για κάποιον που δεν αντιλαμβάνεται πως, προσβάλλοντας τον συνομιλητή του, με τον οποίο γεμίζει 50 σελίδες, προσβάλει και τον εαυτό του. :(

PUCK 14-09-13 13:28

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero (Μήνυμα 106325)
Είναι αναμενόμενο για κάποιον που δεν αντιλαμβάνεται πως, προσβάλλοντας τον συνομιλητή του, με τον οποίο γεμίζει 50 σελίδες, προσβάλει και τον εαυτό του. :(

Δεν απαντάς. Οκ, δικαίωμά σου. Θα κάνω μια τελευταία προσπάθεια.

Παράθεση:

ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΔΗΜΑΡ
Στην Ελλάδα τα στατιστικά στοιχεία δείχνουν συντριπτικά πως είμαστε ορθόδοξοι. Επίσης, σύμφωνα με τις έρευνες, περίπου εννιά στους δέκα δηλώνουν ότι πιστεύουν, ασχέτως αν επισκέπτονται συχνά την εκκλησία.
Αυτό που καταλαβαίνω εγώ από το παραπάνω, είναι πως πρέπει να διδάσκονται τα θρησκευτικά, διότι, η πλειοψηφία των Ελλήνων δηλώνει Χ.Ο. Εκεί διαφωνώ, διότι, η σχέση με το Θείο θα πρέπει να είναι προσωπική με τη σχετική βοήθεια από τους κατάλληλους ανθρώπους (πιο προχωρημένους σε αυτό που μας ενδιαφέρει). Όπως έγραψα :

Παράθεση:

Άλλο πράγμα το να έχεις ψάξει και να σε ικανοποιούν οι εξηγήσεις του εκάστοτε δόγματος και άλλο το να το ακολουθείς επειδή το έκανε ο πατέρας σου ή ο κολλητός σου.
Μια εισαγωγή στο θέμα, μπορεί να είναι η θρησκειολογία.

Αν θεωρείς πως δεν είναι έτσι, γράψε την άποψή σου.

Επίσης, μιας και ενδιαφέρεσαι για τη ΘΤΕ, πέρνα από εκεί να υπερασπιστείς όποιον θέλεις. Έχε στο μυαλό σου, όμως, πως για τον καθένα μας η "προσβολή" είναι κάτι διαφορετικό. Και αν παρακολούθησες το θέμα, θα πρέπει να ειδες πως δεν είμαι ο μόνος που προσβάλλεται όταν ο συνομιλητής δεν απαντά σε ερωτήσεις, έχει άγνοια σε ότιδήποτε αφορά την Επιστήμη προσβάλοντας εκατομύρια επιστήμονες σε ολόκληρο τον κόσμο απoκαλώντας τους "σκοταδιστές", παίζει συνεχώς το ίδιο cd με απίθανα "κολλήματα" (βιολόγος) και δεν πηγαίνει σε αντίστοιχα θρησκευτικά θέματα -όπως τον έχω καλέσει- για να αναπτύξει τις απόψεις του περί Θεού ή/και Χριστιανισμού για να έχουμε μια πιο σφαιρική εικόνα.









Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 23:28.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.