φιλέ Θωμά σ ευχαριστώ για την asist !!!!

Δ.

τι ηταν ολο αυτο? με τους ινδιανους? :confused: μονο ελληνικα και οχι αγγλικα....

To αν υπάρχει ή όχι υπερκοσμικός, εξωκοσμικός ή ταυτοκοσμικός Θεός-δημιουργός είναι παντελώς άσχετο με το αν είναι θαύμα ή απάτη το Φως της Ιερουσαλήμ. Θα το καταλάβετε επιτέλους κάποιοι αυτό; Ο Θεός μπορεί να υπάρχει και να εκδηλώνεται με τρόπους που δεν μπορούν νε εννοηθούν με την κοινή λογική. Η μπορεί να υπάρχει και να μην εκδηλώνεται καθόλου.
Πάντως η αλήθεια είναι ότι δεν αφήνουν οι ιεράρχες η τελετή να εξεταστεί ενδελεχώς από σκεπτικιστές επιστήμονες με τον τρόπο που εξετάστηκε ας πούμε και η "ιερά σινδόνη" του Τορίνου.
Γιατί όπως αποδείχθηκε τελικά απάτη-κάλπικη η σινδόνη το ίδιο κάλπικο φοβούνται πως θα αποδειχθεί και το "Αγ.φως" και τότε θα κινδυνέψουν να χαθούν οι τουρίστες και τότε θα κινδυνέψουν να χαθούν και τα φράγκα. Και εκεί γίνεται τελικά ο όλος ντόρος, στα φράγκα.
Όλοι είδαμε τι συνέβει πρόσφατα με τους Ιεροσολυμήτες και το εκεί πατριαρχείο.

Δε μου έκαναν και μεγάλη εντύπωση.Μάλλον για διαφήμιση έμοιαζε.Μου θύμισε διάφορους τσαρλατάνους που υπάρχουν δυστυχώς σε διάφορα μέρη της Ελλάδας και αυτοαποκαλούνται παιδιά του Θεού και ξέρουν να θεραπεύουν ανίατες αρρώστιες.Όσο για τα αγγλικά,αποτέλεσμα της εποχής που είμαστε.Και το ότι απεβίωσε στα 91 τι σημαίνει αυτό?Ότι ό,τι ισχυρίζεται ισχύει? :eek:

1). ΠΩΣ ΒΓΑΙΝΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ: Μέσα στον Πανάγιο Τάφο ο Πατριάρχης γονατιστός κάνει αρχιερατική προσευχή διαβάζοντας και ειδικές ευχές παρακαλώντας τον Κύριο ημών Ιησού Χριστό να στείλει το 'Αγιο Φως του ως δώρο αγιασμού για τους ανθρώπους. Και μέσα στην απόλυτο ησυχία κατά την ώρα που προσεύχεται ο Πατριάρχης ακούγεται ένας συριγμός και σχεδόν ταυτόχρονα γαλαζόλευκες αστραπές του Αγίου Φωτός διαπερνούν από παντού, λες και ανάβουν εκατομμύρια φωτογραφικά φλας και τα κανδήλια ανάβουν μόνα τους. Μέσα στο Πανάγιο Τάφο οι πυρσοί που κρατάει προσευχόμενος ο Πατριάρχης και αυτοί ανάβουν μόνοι τους από το 'Αγιο Φως. Ταυτόχρονα το πλήθος ξεσπάει σε ζητωκραυγές ενώ δάκρυα χαράς και πίστης τρέχουν από τα μάτια του κόσμου.

Το 'Αγιο Φως για μερικά λεπτά της ώρας δεν έχει τις ιδιότητες τις φωτιάς. Αυτό συμβαίνει τα πρώτα λεπτά της ώρας, όταν βγαίνει από τον Πανάγιο Τάφο ο Πατριάρχης και δίνει το 'Αγιο Φως στους πιστούς. Μπορεί οποιοσδήποτε να αγγίζει την φλόγα 33 κεριών και να μην καίγεται! Μετά από πάροδο 33 λεπτών περίπου η φλόγα είναι κανονική.
2)Μόνο ο Ελληνορθόδοξος Πατριάρχης έχει το προνόμιο και την εξουσία να βγάζει το 'Αγιο Φως. Κατά καιρούς έχουν γίνει απόπειρες και από άλλα δόγματα να βγάλουν το 'Αγιο Φως αλλά αυτό στάθηκε αδύνατον. Για παράδειγμα το 1549μ.Χ. σύμφωνα πάντα με ιστορικές καταγραφές, οι Αρμένιοι δωροδόκησαν τον σουλτάνο Μουράτ για να τους δώσει την άδεια να εισέλθουν στον Πανίερο Ναό της Αναστάσεως και να βγάλουν αυτοί από τον Πανάγιο Τάφο το 'Αγιο Φως. Πράγματι ο σουλτάνος τους έδωσε την άδεια και οι Αρμένιοι μπήκαν μέσα στον Ναό και τον κλείδωσαν. Γεμάτος απελπισία ο Ορθόδοξος Πατριάρχης όταν είδε τους Αρμένιους να βρίσκονται μέσα στον Πανάγιο Τάφο, γονάτισε έξω στην είσοδο του Ναού κοντά σε μία από τις κολόνες. Ξαφνικά η κολόνα σχίστηκε (φωτογραφία) και βγήκε το 'Αγιο Φως ανάβοντας τις λαμπάδες του Πατριάρχη. Ο Αγαρηνός Εμίρης παρακολουθούσε τα γεγονότα από τον μιναρέ του τζαμίου που βρίσκονταν απέναντι από τον Ναό. Μόλις είδε τα γεγονότα φώναξε «Μεγάλη η πίστη των Χριστιανών! 'Ενας είναι ο αληθινός Θεός, ο Θεός των Χριστιανών. Πιστεύω στον Αναστάντα εκ νεκρών Χριστόν. Τον προσκυνώ ως Θεό μου». Μετά από αυτή την ομολογία του πήδησε από τον μιναρέ. Κατά την πτώση του όμως δεν έπαθε τίποτα. Τότε οι μουσουλμάνοι τον έπιασαν και τον αποκεφάλισαν. Το άγιο λείψανο του φυλάσσεται μέχρι και σήμερα στην Ιερά Μονή της Μεγάλης Παναγίας των Ιεροσολύμων.από http://www.holylight.gr/agiofos/agiof.html

και μία αντίθετη άποψη:«Τα περί του λεγομένου θαύματος του αγίου φωτός, δεν είναι δυνατόν να κοινοποιηθούν, λόγω σκανδάλου. Ευχαρίστως όμως, εφ’ όσον μ’ ερωτάτε, θα σας είπω εν περιλήψει πως γίνετε η τελετή και πώς λαμβάνετε το «άγιον» φως». «Την Μεγάλην Παρασκευήν και μετά την περιφοράν του επιταφίου πέριξ του Παναγίου Τάφου, ο Πατριάρχης τοποθετεί τον Επιτάφιον επί του Τάφου. Κατόπιν τούτου σβήνουν όλα τα κανδήλια τα εντός και εκτός του Τάφου. Την επομένην, Μέγα Σάββατον, ο Σκευοφύλαξ μεταφέρει κεκαλυμμένην με αργυρούν κάλυμμα, μία ειδικήν κανδήλα αναμμένην, την οποίαν τοποθετεί εντός του Παναγίου Τάφου. Εν συνεχεία ο διοικητής των Ιεροσολύμων σφραγίζει τον Τάφον. Ενώ λοιπόν, πάντα τα φώτα και τα κανδήλια έχουν σβυσθή, η ειδική κανδήλα εντός του Τάφου παραμένει αναμμένη. Την 10ην ώραν και μετά την σχετικήν λιτανείαν πέριξ του Αγίου Τάφου, κατά την οποίαν ψάλουν το λυχνικόν «φως ιλαρόν», ανοίγονται αι πύλαι του Ναού του Παναγίου Τάφου και εισέρχεται ο λαός. Συγχρόνως ανοίγει και η πύλη του Κουβουκλίου εις την οποίαν ευρίσκεται ο Τάφος και εισέρχεται ο Πατριάρχης, αφού προηγουμένως τυπικώς αφαιρεί τα αρχιερατικά του άμφια και μένει μόνον με το στιχάριον. Μετά από μίαν σχετικήν τυπικήν προσευχήν, λαμβάνει το «άγιον» φως, όχι βεβαίως θαυματουργικώς, δια να είμαι ειλικρινής, αλλά ανάπτει τον πυρσόν του από την αναμμένην ειδικήν κανδήλα την οποίαν είχε μεταφέρει προηγουμένως ο Σκευοφύλαξ. Αυτή με λίγα λόγια ειναι είναι η διαδικασία περί του «αγίου» φωτός».
2)Δεν ήταν όμως μόνον ο Αριστόβουλος που κατάλαβε ότι ο κόσμος αντιλήφθηκε τις καλογερικές απάτες, αλλά και άλλες ιστορικές φωνές φωνάζουν ανά τους αιώνες γι’ αυτό το ορθόδοξο κατρακύλισμα!!! Η Εγκυκλοπαίδεια Παύλου Δρανδάκη (πρώην Πυρσός), χαρακτηρίζει το κατασκεύασμα αυτό, ως θεατρική τελετή βάρβαρου φανατισμού, και γράφει μεταξύ άλλων: «Είναι μία απο τας ασχημοτέρας επιδείξεις της Θρησκοληψίας όχλου βαρβάρου... είναι δε, τόσος ο φανατισμός ώστε νομίζεται οτι το φώς αυτό φωτίζει, αλλά δεν καίει και δι΄ αυτό το πλησιάζουν εις το στήθος των, περιλούουν δι΄ αυτού τον πώγωνα και βαπτίζουν εις την φλόγα την χείρα. Εννοείται ότι τάς κινήσεις αυτάς κάνουν ακαριαίως, ότε ο ιδρώς δυσχεραίνει την καύσιν. Ουδείς τολμά επί έν λεπτόν να κρατήση την χείρα εις την φλόγα ή τον πώγωνα...και έτι δυσχερέστερον ότι η Εκκλησία αφήνει να υποκαίει την δεισιδαιμονίαν αντί στεντορείως να φωνάξη ότι δέν πρόκειται περί θαύματος».
περισσότερα στο http://www.sporeas.gr/agiofos.html
Ο καθένας ας καταλάβει αυτό που πρέπει.

Εξ οσων γνωριζω μεσα στον ταφο δεν αναβουν τα κερια του πατριαρχη αλλα μια κανδυλα οπως λεγεται η οποια αναβει ολο το χρονο και σβηνει εκεινη την μερα για να ξαναναψει και απο αυτη αναβει ο πατριαρχης.Εγω θα ηθελα να θεσω ενα απλο ερωτημα.Εαν αποδειχθει καποια στιγμη οτι ο Χριστιανισμος δεν υφισταται σαν θρησκεια και οτι ολο αυτο ηταν ενα παραμυθι και υπαρχει καποιος αλλος πραγματικος θεος τοτε ολα αυτα τα θαυματα θα συνεχισουν να υφιστανται?Και γιατι αφου το πασχα ειναι μια κινητη εορτη η φωτια αναβει μεν δεδομενη μερα αλλα ποτε δεδομενη ωρα.Μηπως ειναι λαθος χρονικου υπολογισμου?

Για το οτι τωρα η φλογα δεν καιει για καποια ωρα πιστευω πως ειναι λιγο τραβηγμενο.Ειδατε κανενα να κραταει τη φλογα για καποιο χρονικο διαστημα και να μην καιγεται.Και αυτο αν πραγματικα συνεβει δεν μπορουμε να πουμε οτι δεν καιγεται λογο της ιεροτητας της φλογας γιατι ας μην ξεχναμε οτι πριν απο λιγα χρονια πιστευαμε πως και οι αναστεναριδες ειναι οι μονοι που περπατου στα καρβουνα με την βοηθεια του Θεου και τωρα γνωριζουμε οτι αυτο γινεται και αλλου στον πλανητη απο ανθρωπους διαφορων θρησκειων.

Συμπερασματικα θελω να πω πως ολα αυτα ειναι τεχνασματα για να κραταει η εκκλησια ζωντανο το αισθημα των πιστων...Παλαιοτερα που δεν υπηρχαν τα αεροπλανα και τα ταχυτερα μεσα μεταφορας δεν γινοταν τοσος ντορος για το θεμα.Σημερα ολα ειναι κανονισμενα για να προλαβαινονται και οι πτησεις εχω την εντυπωση...

Μιας και το Πασχα (ή Πεσαχ στα εβραϊκα) πλησιαζει, σας δινω τα links απο εκεινες τις ιστορικες εκπομπες του Σπ. Καρατζαφερη με θεμα το αγ. Φως και προσκεκλημενο τον Καλοπουλο. Μιλαμε για υλικο ωρων... :)

http://video.google.com/videoplay?do...35605484719036

http://video.google.com/videoplay?do...70501061675037

http://video.google.com/videoplay?do...99492868402522

Its pasah (pasha)
σημαινει περασμα !
εξ ου και passage :)
και απ οτι καταλαβαινουμε δεν εχει σχεση με τον τοπο...
αλλα με το τροπο !


@

Απάντησα πως δεν πιστεύω στο "θαύμα" του αγίου φωτός, γιατί:

α) δεν υπάρχει φως που να μην είναι άγιο.
β) είμαι επιφυλακτικός απέναντι σε έναν θεό που θέλει να με πείσει για την ύπαρξή του.
γ) δεν υπάρχουν θαύματα, παρά μόνον φυσικοί νόμοι, των οποίων εκκρεμεί η ερμηνεία και η κατανόηση.
δ) είμαι αρνητικός σε κάθε σχέση ανθρώπου-θεού που δεν βασίζεται στην έρευνα κι ανακάλυψη του θεού.
ε) η πίστη στα θαύματα αποτελεί ύψιστη ύβρη έναντι της ανθρώπινης διανόησης και πνευματικής εξελιξιμότητας.

Έτσι είναι Ροδόσταυρε Τριθέμιε, έτσι είναι - αλλά άντε βάλε μυαλό στους δογματικούς θρησκόληπτους...

Υπάρχει στο εμπόριο εδώ και δεκαετίες ( από την δεκαετία του '40 ) υλικό που καιόμενο δίδει έντονη φλόγα και θερμοκρασία μόλις υπερβαίνουσα τους 65 - 70 βαθμούς Κελσίου, χρησιμοποιούμενο και σε γύρισμα σκηνών με φωτιά από αντικαταστάτες ηθοποιών για επικίνδυνες σκηνές ( standmen ).

Κατά τα άλλα, είναι καταγεγραμμένο ότι οι περιφερόμενοι γελωτοποιοί στην Ευρώπη παρουσίαζαν "νούμερα" με αυταναφλεγόμενα "μαγικά" αντικείμενα...

Έ, ρε, δούλεμα που ρίχνουν οι ατσιδορασοφόροι στον ηλίθιο κοσμάκη...