Γειά σου finikas και καλώς ήλθες στη συζήτησή μας.

Η οπτική σου επί του θέματος είναι τόσο συνήθης, που θεωρώ ότι δεν αξίζει τον κόπο να την αντικρούσω.

Εξάλλου, είναι δικαίωμά σου να πιστεύεις ό,τι θέλεις.

Όμως, επέτρεψέ μου ένα σχόλιο:
ΟΤΑΝ και ΑΝ παρουσιάσεις τις δικές σου αποδείξεις για τα όσα αναφέρεις και στοιχειοθετήσεις επαρκώς τη δική σου θέση ως προς αυτά, ΤΟΤΕ θα μπορείς να απαιτείς να πράξουμε και οι υπόλοιποι ανάλογα και αξιολογώντας τα, να τα αντιπαραβάλλουμε με τα δικά μας αξιόπιστα ή μη στοιχεία.

Ευχαριστώ

Αγαπητε Φοινικα....

Τα μεν greeklish σου ειναι απλα απαραδεκτα σε αυτο το φορουμ, η δε κοινοτοπια των αποψεων σου αγγιζει τα ορια της φαιδροτητας, πολλω δε μαλλον οταν δεν παρεχεις καμμια αποδειξη για αυτα που γραφεις.


Εμφανιζεις απο το πουθενα ενα μανιφεστο του τυπου "Μασονισμος ειναι.....", καλεις καποιον να σε αντικρουσει και εκ των προτερων αναφερεις οτι δεν προτιθεσαι να ασχοληθεις μαζι του....Δυστυχως φιλτατε το φορουμ δεν λειτουργει ετσι, οποτε θα σε συμβουλευα να αλλαξεις σταση. Αν εχεις να πεις κατι ουσιαστικο, παρακαλω γραψε το. Οι περισσοτεροι εδω μεσα θα χαρουν να το διαβασουν. Απο την αλλη, μανιφεστα και αναποδεικτες κοινοτοπιες σαν αυτες που δημοσιευεις το μονο που θα κανουν ειναι να προκαλεσουν την αδιαφορια, η (συχνοτατα) τη χλευη......

Επειδή βλέπω ότι ενδιαφέρεστε για τις αποδείξεις σχετικά με τους μασόνους τις στοές αλλά και τα τυπικά τους ....
Ψάξτε να βρείτε στο ιντερνετ μια ταινία που ονομάζεται
“IF YOU GO DOWN TO THE WOODS TODAY”
σταρινγκ : J.BUSH . T.BLAIR .και άλλοι γνωστοί «ηθοποιοί» που χορεύουν γυμνοί η φορώντας ζαρτιέρες γύρω από το ξόανο της κουκουβάγιας ....

Καλημέρα σε όλους..

Αν και το θέμα αναλύεται εδώ και καιρό θα σταθώ σε ένα σημείο μόνο, που αν και έχει απαντηθεί επανέρχεται και νομίζω οτι δε πρόκειτε να σταματήσει ποτέ να απασχολεί.
Φίλη Διοτίμα πίσω απο τη "συνηθισμένη οπτική" κρύβεται η μεγάλη αλήθεια για την "κοινωνική αντιπάθεια" που έχει καλλιεργηθεί για τον τεκτονισμό.
Μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων νομίζει οτι είναι ένα club άσκησης πολιτικής εξουσίας, οικονομικών συμφωνιών, γεωπολιτικών συμφερόντων, και βέβαια μια θρησκεία με δικά της τυπικά κτλ κτλ..(εδώ μπορούν να προστεθούν όλα τα πιθανά σενάρια που μπορεί κάποιος να κάνει)
Ο Τεκτονισμός σαν ένα φιλοσοφικό σύστημα ΔΕΝ είναι θρησκεία. ΟΧΙ δεν σκοτώνει η παρακολουθεί κάποιους που φεύγουν. ΟΧΙ δεν είναι προάγει γεωπολιτικού είδους συνωμοσίες, και προπάντων ΔΕΝ ασχολείτε καθόλου με τη πολιτική. Είναι ανοιχτός ΟΧΙ μόνο για πλούσιους αλλά για όλους τους Ανθρώπους που ζητούν την πνευματική (και ΟΧΙ οικονομική) εξέλιξη.
Το πρότυπο όμως που υπάρχει και καλλιεργήθηκε έντεχνα εδώ και αιώνες είναι οτι είναι μια οργάνωση που προάγει μόνο συμφέροντα και αυτό απο ποιούς?
Σ' αυτό θα ήθελα να κάνω κάποια προσέγγιση.
Ιστορικά τουλάχιστον ο μεγάλος εχθρός της εκκλησίας (και αν θέλετε μπορώ να επεκταθώ) ήταν ο Διαφωτισμός που σε γενικές γραμμές εκτός της Γαλλικής και Αμερικανικής επανάστασης είχε σαν αποτέλεσμα και το έναυσμα των περισσοτέρων επαναστάσεων μετά το 1830. Αντιλαμβάνεστε οτι προνόμια εκατοντάδων ετών κινδύνευαν. Είτε η Καθολική Εκκλησία η οποία έχανε σημαντικά οφέλη (οικονομικά - πολιτικά) στη καρδιά της Ευρώπης, είτε η Ορθόδοξη της οποίας η αντίδραση ήταν να ΑΦΟΡΙΣΕΙ σε πολλά μέρη της πατρίδας μας την Επανάσταση. Πίσω απο αυτά τα κινήματα κρύβονταν όντως ο τεκτονισμός, η , κυρίως άνθρωποι που προέρχονταν απο το χώρο αυτό.
Μετά την απελευθέρωση της Κυρίως Ελλάδας, απαγορεύθηκαν απο το Καποδίστρια όλες οι μυστικές εταιρίες, (τεκτονισμός, φιλόμουσος εταιρία, φιλική εταιρία) και ξεκίνησε απο τη πάτρα (μεταφέρθηκαν φαίνεται τα "τυπογραφεία" των εξορισθέντων απο τη βενετία) μια συνεχής έκδοση αντιτεκτονικών βιβλίων. Τους ταύτιζαν με τον εωσφόρο και το κακό.
Το ίδιο συνέβη και σε άλλες χώρες ιδιαίτερα εκεί που τα συμφέροντά τους (του ιερατείου) ήταν μεγάλα.
Απο τότε έως τώρα λίγα πράγματα έχουν αλάξει. Η συντήρηση του φανατισμού, της μισαλοδοξίας, της εξουσίας, των συμφερόντων θέλει εχθρούς. Πρέπει να υπάρχει το αντίπαλο δέος διότι έτσι μόνο συντηρείται το καθεστώς. Άραγε το Πατρίς - θρησκεία - οικογένεια, μπορεί ποτέ να πορευθεί με την Ελευθερία - Ισότητα - Αδελφότητα?
Εξαιρέσεις υπάρχουν σε όλους τους χώρους, πραγματικά θα είναι άδικο να πούμε οτι ο Τεκτονισμός δεν είχε και τα μελανά σημεία του, τη P2 για παράδειγμα που κανείς δεν την έχει αναφέρει. Αόριστοι αφορισμοί για ένα χώρο όμως γιατί? Σε γενικές γραμμές λείπουν τα στοιχεία που κάνουν μια ερώτηση να χρειάζεται (ακόμα και σε φιλοσοφική ερμηνεία) βαθύτερης απάντησης.
Σκεπτόμενοι άνθρωποι να είμαστε, μεγάλη κριτική επιβάλεται να γίνεται, φανατισμός δεν χρειάζεται και προπάντων επιθετικότητα.

Απο την αλλη ομως Σπραητ, κοιτα πως μια συντεχνια οικοδομων και λιθοξοων, εφτασε να γινει ενα εξελιγμενο φιλοσοφικο συστημα με τις αρχες της ισοτητας και της ελευθεριας για προπυργιο του.
Αν μη τι αλλο πρεπει να παραδεχτεις πως ειναι μια καποια μεγαλη αλλαγη (αν και ''λογικη'').
Δεν βρισκεις υπαρκτο τον κινδυνο απο ενα τετοιο φιλοσοφικο συστημα να εξελιχθει σε οικονομικο προπυργιο;
Η εξουσια διαφθειρει λενε.
και η απολυτη εξουσια διαφθειρει απολυτα.

Φίλε Χρήστο

Η συντεχνία των οικοδόμων εξελίχθηκε απο ένα επαγγελματικό κλάδο σε μια φιλοσοφική οργάνωση η οποία πήρε τη μορφή που ξέρουμε το 1717. Πραγματικά ήταν πολύ μεγάλη αλλαγή, η οποία όμως συνέβη μέσα στους αιώνες που προηγήθηκαν και συνεπώς και δεν ήταν κάτι το ακραίο.(αν ρωτάς "πως έγινε η αλλαγή αυτή" ευχαρίστως να σου πω, αλλά είναι μεγάλο θέμα, ιστορικό και ίσως κουραστικό)
Υπαρκτός κίνδυνος στο να εξελιχθεί σε διεφθαρμένο οικονομικό προπύργιο?
Η εξουσία πραγματικά μπορεί να είναι διεφθαρμένη, και να χρησιμοποιεί τα χρήματά της ιδιοτελώς, π.χ. αν είναι κράτος, ξοδεύει για υπέρογγους εξοπλισμούς, των οποίων ένα μέρος των δαπανών πάει στις τσέπες των εν λόγω διεφθαρμένων πάντα εμπλεκομένων.
Σε ένα χώρο όμως όπου η οικονομική επιβίωση στηρίζεται απο συνδρομές των μελών του (όπως και κάθε σύλλογος η οργανισμός) οι οποίες καλύπτουν τα απαραίτητα έξοδα ΜΟΝΟ για τη συντήρηση του είναι αδύνατον να υπάρξει οικονομική εξουσία - διαφθορά.

Αυτό μου θυμίζει την OPUS DEI... Και αυτή μόνο απο συνδρομές συντηρήται...
Μήπως αυτό το είναι ανοιχτός ΟΧΙ μόνο για πλούσιους αλλά για όλους τους Ανθρώπους εννοεί στις συνδρομές; Εσύ είσαι μέλος στοάς;

Φίλοι μου Καλησπέρα σας.

Επανέρχομαι στο φόρουμ μετά από πολύ καιρό για ένα θέμα που ομολογουμένος με «καίει» και εμένα τον τελευταίο καιρό…

Ψάχνοντας γνώρισα αρκετούς τέκτονες αλλά και ανθρώπους που ήταν απ’ έξω.

Αυτό που διαπίστωσα είναι πως υπάρχουν δύο απόψεις αυτή των τεκτόνων και η άλλη. Οι τέκτονες υποστηρίζουν πως ο τεκτονισμός είναι κάτι το θετικό και πως μόνο στην Ελλάδα θεωρείται κάτι το κακό, το αρνητικό, η μη τέκτονες πάλι θεωρούν πως είναι κάτι αρνητικό και πως πίσω από τις στοές κρύβονται Εβραίοι, από το κοινό της Σιών .

Όμως όσα άτομα είχαν αυτή την άποψη δηλαδή ότι ο τεκτονισμός είναι κάτι το κακό, είδα πως δεν είχαν αρκετή πληροφόρηση…

Μερικά στοιχεία πλέον είναι γνωστά όσο και αν ορκίζονται μυστικότητα. Στις μυήσεις όλα είναι συμβολικά, και επίσης όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω δεν θα σε σκοτώσουν αν φύγεις από την Στοά! Αν ήταν έτσι τότε θα έπρεπε να υπάρχουν πολλοί νεκροί κάτι που δεν συμβαίνει.

Εμένα αυτό που μου έκανε αίσθηση είναι σε μια συζήτηση που είχα με ένα άτομο που μου είπε πως οι Τέκτονες λέγοντας Μέγα Αρχιτέκτονα εννοούν τον σατανά, και πως αυτό μπαίνοντας μέσα δεν το γνωρίζεις παρά μόνο αν έχεις βαθμό μεγαλύτερου του 11.

Παραθέτω μερικά λινκ

http://www.grandlodge.gr

http://www.delphiorder.org

http://www.nglgreece.org

http://www.droit-humain.gr



Επίσης θέλω να κάνω μια ερώτηση προς όλους σας.

Αν κάποιος ήθελε να μπει μέσα σε μια στοά ποιος θα ήτο ο λόγος;



Σας ευχαριστώ δια τον χρόνο σας

Φιλικά

Άντη

Καλησπέρα Σίβυλλα!

1. Η ταινία που αναφέρεις δεν έχει αυτούς τους πρωταγωνιστές, so please, do us the favour and explain yourself.

2. Αντί να ψάχνεις ανάμεσα στα ελεύθερα καλλιτεχνικά δημιουργήματα, μπορείς να πας σε μία στοά και να δεις με τα ματάκια σου τί χορούς χορεύουν.

Ευχαριστώ!

Καλησπέρα αγαπητέ μου.

Πολύ ωραία.

Είναι γεγονός.

Όντως αυτή είναι η εικόνα της πλειοψηφίας.

Ενδιαφέρον ερώτημα πραγματικά.
Ας δούμε την προσέγγιση...

Ναι, κάπως έτσι ήταν τα πράγματα.
Μία διευκρίνηση μόνο: ο Καποδίστριας ήταν ο ίδιος τέκτονας, συνεπώς η απαγόρευσή του δεν είχε να κάνει με προσωπική του απόρριψη του συστήματος, αλλά με μία επιλογή που τολμώ να πω ότι ίσως ήταν θαρραλέα και αναγκαία για τα τότε δεδομένα και την ωριμότητα του λαού (όπως ο ίδιος εξήγησε).

Χμμμ...

Συμφωνώ.

...και επαυξάνω. :)

Καλησπέρα anti.

Πιστεύω πως αντιλαμβάνεσαι πως είναι περιττό να σχολιαστούν τέτοιες ανοησίες, έτσι;

Δε νομίζω ότι όλοι έχουν τους ίδιους λόγους.
Επίσης, αυτό είναι ένα ερώτημα που και οι ίδιοι οι τέκτονες θέτουν σε όσους επιθυμούν να εισέλθουν στην αδελφότητα.

Νομίζω, ότι όποιος ενδιαφέρεται για τον εσωτερισμό, γνωρίζει και γιατί θα τον ενδιαφέρει ο τεκτονισμός.

Οπως παντα δεν καθησα να διαβασω ολα τα σχολια.Μονο το πρωτο διαβασα και αυτο τις δυο πρωτες γραμμες...
Και να υπαρχει τι εγινε? Εχω ακουσει και εγω πολλα κατα καιρους για στοες, σιωνιστες, αδελφοτητες που καθοδηγουνται απο τον σατανα και αλλα τετοια χαριτωμενα.Δεν ξερω αν ειναι αληθεια αλλα αν υπαρχουν τα ατομα που ανηκουν σε αυτες ειναι καθυστερημενα.Πιστευω οτι οχι μονο δεν κυβερνουν τον κοσμο αλλα ακομα και στο age of empires χανουν. :cool: Σοβαρα τωρα αν νομιζουν 10 ατομα οτι κυβερνουν τον κοσμο τοτε ειναι αργοσχολοι...

Φίλε agaliarep
εννοώ αυτό που έγραψα, οτι ο τεκτονισμός κοιτάει τον άνθρωπο, οχι την οικονομική του επιφάνεια. Εύλογα θα μπορούσες να ρωτήσεις "αν κάποιος βιοπαλαιστής, θέλει να μπεί, μπορεί?" Η απάντηση είναι "ναι" μπορεί.
Η Opus Dei de γνωρίζω πως λειτουργεί, και συνεπώς δε μπορώ να απαντήσω σ' αυτό. Υπάρχουν όμως πολλές άλλες οργανώσεις που λειτουργούν έτσι, το λέω αυτό γιατί δε καταλαβαίνω το συγκεκριμένο συσχετισμό.
Αν είμαι εγώ Τέκτονας η όχι?
Απο τη στιγμή που θα ισχυριζόταν κάποιος την οποιαδήποτε ιδιότητα δε θα έπρεπε να το αποδείξει κιόλας? Μπορεί να συμβεί αυτό μέσα απο τον υπολογιστή?
Εν τέλει οι ερωτήσεις νομίζω θα πρέπει να αφορούν και άλλα κομμάτια του τεκτονισμού. Γιατί κανείς δε ρωτάει, π.χ. "πως άραγε θα μπορούσε να βιώσει αυτή τη φιλοσοφία στη ζωή του", "τι σημαίνει να είσαι τεκτονας". Δε προσπαθώ να κατευθύνω τη κουβέντα, απλά κι εγώ με τη σειρά μου λέω οτι δε χρειάζεται να θέτουμε όρια στην αναζήτηση της αλήθειας, αρκεί να μη τη περιορίζουμε σε πράγματα τα οποία κατά την άποψή μου μειώνουν την αξία και της αναζήτησης, αλλά και της αλήθειας.

Nα διευκρινίσω μερικά πράγματα για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις...
Οι αδελφοί βοηθούν μόνο αν μπορούν, αν δεν μπορούν δεν σου βάζουν το μαχαίρι στο λαιμό για να βοηθήσεις…

Επίσης δεν είναι αναγκαίο να δίνεις χρήματα στην Στοά αν δεν έχεις, ο καθένας όταν αγαπάει έναν χώρο στον οποίο βρίσκεται προσπαθεί για το καλύτερο με όποιον τρόπο μπορεί ακόμα και αν αυτός ο τρόπος δεν ονομάζεται χρήματα.

Αυτό είναι ένα ερώτημα το οποίο μόνον οι ίδιοι ίσως, μπορούν ν' απαντήσουν.
Τί άλλο να πει κάποιος ;

Μα δε φαντάζομαι να πιστεύει κάποιος ότι με το που θα μπει σε μία στοά ότι θα πραγματοποιηθούν όλες οι επιθυμίες του.
Είναι αφελές νομίζω.

Οι όρκοι δεν αφορούν σε τέτοια ζητήματα φυσικά.

Ε, δεν είναι υπέρογκα αυτά τα έξοδα για έναν πολυμελή σύλλογο.

Εξαρτάται και σε τί συνίσταται η βοήθεια.

Σωστό κι αυτό.

-Είναι πασίγνωστο ότι στις τεκτονικές στοές τελούνται κάποια μυστήρια.Τα οποία είναι κάποια αρχαία μυστήρια παραμορφωμένα και παραλλαγμένα(πρβλ. τα νεοπαγανιστικά).Σαφέστατα ο ελευθεροτεκτονισμός έχει θρησκευτικό χαρακτήρα...
-Πολλοί που ήσαν οι ίδιοι τέκτονες έχουν συγγράψει βιβλία σχετικά.Αρκετοί Έλληνες,ιδίως μετά το '80 και πολλοί επιφανείς ξένοι,όπως ο Leo Taxill.Ακόμη,πολύ καλό βιβλίο έχει γράψει κι ο πασίγνωστος ακαδημαικός θεολόγος Π.Τρεμπέλας...Προ ολίγου είδα πως έχει γράψει κι ο κ.Μπαρμπής,αυτός που όταν είχε γράψει εκείνο το βιβλίο για την Αμερική κ.λπ....απαγορεύσαν την παρουσίασί του από τηλεοράσεως...Γενικά,βεβαίως,οι τέκτονες δεν επιθυμούν να μαθαίνουν άλλοι τις δραστηριότητές τους...Και,όταν κάποιος τους ξεσκεπάζει πολύ (ή τους ενοχλεί),μάλλον επιχειρούν να του προκαλέσουν προβλήματα,με διαφόρους τρόπους.Ξέρουν αυτοί...,
-Όσο για το ότι διάφοροι ιεράρχες ή διάφοροι επιφανείς άνθρωποι(όπως ακόμη και ο Κολοκοτρώνης)ήσαν κι αυτοί τέκτονες,αυτό βεβαίως είναι αστήρικτος ισχυρισμός των ΙΔΙΩΝ.Έχουν γνώσιν οι φύλακες,φίλτατοι τέκτονες...
-Για να είμαστε δίκαιοι,πρέπει να πούμε πως υπάρχουν και πολλοί ανίδεοι ανήκοντες εκεί.Που νομίζουν πως μπορεί να είναι κανείς τέκτονας και χριστιανός αν και έχει μυηθεί με διαδικασίες που αναιρούν το βάπτισμα κ.λπ.Πού να γνωρίζουν π.χ. τα λόγια που απαγγέλονται στην τάδε βαθμού τελετή αναβαθμίσεως...Ή ότι ο τάδε βαθμού τέκτων καλείται άγιος(!);...

Καλως ήλθες στη συζήτηση Παθοκτόνε!
Να υποθέσουμε ότι μιλάς εκ πείρας ή αναφέρεσαι σε φήμες;

Επιφανής ο Leo Taxil ;;

Επέτρεψέ μου να παραθέσω ένα βιογραφικό του που βρήκα στο διαδίκτυο, ώστε να γνωρίσουν κι οι υπόλοιποι συμμετέχοντες πόσο... επιφανής ήταν.

Γεννημένος στη Νότια Γαλλία το 1854 και μαθητεύσας στους Ιησουίτες, το αληθινό του όνομα ήταν Γκαμπριέλ Γιογκάνγκ Παζ. Διάλεξε την "εύκολη οδό" μεταχειριζόμενος οικονομικές απάτες για να επιβιώνει και όταν έγινε αντιληπτός, έφυγε από τη Γαλλία κι εγκαταστάθηκε στην Ελβετία.

Εκεί, ο Γκαμπριέλ Παζ υιοθέτησε το όνομα Λεό Ταξίλ. Την εποχή εκείνη υπήρχε στη Γαλλία έντονα αρνητικό κλίμα εναντίον της Εκκλησίας και ο Λεό Ταξίλ πίστεψε ότι θα μπορούσε να κερδίσει χρήματα στη νεο-αναπτυσσόμενη αυτή Αγορά με αντι-κληρικές εκδόσεις. Έγραψε αντι-καθολικές σάτιρες, γελοιοποιώντας τους ιεράρχες της εκκλησίας.

Ελπίζοντας ότι θα συγκεντρώσει αντι-Εκκλησιαστικό υλικό, ο Ταξίλ ζήτησε να ενταχθεί σε μία Τεκτονική Στοά στο Παρίσι το 1881. Κατάφερε να γίνει δεκτός, όμως ο αληθινός του χαρακτήρας γρήγορα αποκαλύφθηκε και εκδιώχθηκε πριν μπορέσει να προχωρήσει πέραν του πρώτου βαθμού.

Στα χρόνια τα οποία ακολούθησαν, η συγγραφή αντι-Καθολικών κειμένων δεν του απέφερε ικανοποιητικό εισόδημα, αντιθέτως αντιμετώπισε σκληρή κριτική και καταδίκες από την πλευρά του κλήρου. Χρειαζόταν νέο στόχο για ν' αναπτύξει το συγγραφικό του ταλέντο. Ο Λεό Ταξίλ εξομολογήθηκε τις αμαρτίες τις οποίες είχε διαπράξει με το να γράφει και να εκδίδει αντι-Καθολικά φυλλάδια.

Τότε ξεκίνησε να γράφει μία σειρά λίβελλων κατά των Τεκτόνων. Μερικοί τίτλοι: Ο Αντί-Χριστος και η Καταγωγή του Τεκτονισμού, Η Λατρεία του Μεγάλου Αρχιτέκτονα και Οι Τέκτονες Δολοφόνοι. Ο Λεό Ταξίλ χρησιμοποίησε την απλούστατη δήλωση "ο Λούσιφερ είναι ο Θεός" και την απέδωσε στον Άλμπερτ Πάικ, φερόμενη να έχει λεχθεί προς τους Τέκτονες του Παρισιού την ημέρα της επετείου της Γαλλικής Επανάστασης στις 14 Ιουλίου 1889. Επινόησε δε για τον Πάικ τον ανύπαρκτο τίτλο "Ύπατος Ποντίφικας του Παγκοσμίου Τεκτονισμού". Από τα εκατοντάδες Τεκτονικά Τάγματα παγκοσμίως, ο Πάικ, εκείνη την περίοδο, ήταν ηγέτης μόνον ενός, της Νοτίου Δικαιοδοσίας του Σκωτικού Τύπου (ΗΠΑ). Οφθαλμοφανέστατη απάτη, η πλαστογραφία του Ταξίλ είχε τεράστια επιτυχία. (και ακόμα έχει)

Στις 19 Απριλίου 1897, ο Ταξίλ εκμεταλλεύθηκε τη φήμη του και συγκέντρωσε πλήθος κόσμου σε μία εκδήλωση στο Παρίσι. Ανάμεσά τους δημοσιογράφοι και μέλη της ιεραρχίας του Καθολικισμού. Εκεί ο Ταξίλ ανακοίνωσε ότι κάθε λέξη του, η οποία γράφτηκε και αφορούσε σε Τεκτονική λατρεία του Διαβόλου ήταν προϊόν της δικής του γόνιμης φαντασίας. Μία Παρισινή εφημερίδα δημοσίευσε το 33 σελίδων κείμενο της ομιλίας του την προσεχή εβδομάδα. Ο αδιόρθωτος καιροσκόπος εγκατέλειψε το Παρίσι προς μία εντυπωσιακή εξοχική κατοικία, όπου απέλαυσε μία άνετη ζωή έως το θάνατό του σε ηλικία 53 ετών, το 1907.

-----------------------------------------

Όσο για τους υπόλοιπους που αναφέρεις, είναι περιττό να σχολιάσω.
Όταν κάποιος κερδίζει το ψωμάκι του από την εκκλησία, τί θα πει;

Ενημερωτικά:
To 1933, η Iερά Σύνοδος της Εκκλησίας της Ελλάδος συζήτησε το θέμα σχετικά με το κατά πόσο οι αρχές του Tεκτονισμού είναι αντίθετες με την θρησκεία και ποιά θα είναι η παραπέρα στάση απέναντι στο θέμα. Προκειμένου λοιπόν, να πάρει μια υπεύθυνη γνώμη το ιερατείο, απευθύνθηκε στη Θεολογική Σχολή του Πανεπιστημίου Aθηνών. H επταμελής επιτροπή, αφού μελέτησε το ζήτημα, κατέληξε με ψήφους 6 - 1 στην ετυμηγορία ότι ο Tεκτονισμός δεν αντιτίθεται στη θρησκεία. Ωστόσο, η Iερά Σύνοδος υιοθέτησε τη γνώμη του ενός!!!

Πάντως μέχρι στιγμής, δεν έχω δει κανέναν να έχει πρόβλημα.

Αντιθέτως, κάποιοι γνωστοί δημοσιογράφοι που παριστάνουν τους καλοθελητές και τους ήρωες - ντετέκτιβς και ισχυρίζονταν ότι μετά τις αποκαλύψεις τους θα βρισκόντουσαν σε κάποιο χαντάκι, εργάζονται σε εκδοτικές επιχειρήσεις τεκτόνων.

Μήπως σου λέει κάτι αυτό;

Αστήρικτος από πού κι ως πού και με τί στοιχεία εσύ το αμφισβητείς;

Αναιρείται το βάπτισμα, ε;
Τί άλλο θα δουν τα ματάκια μας...

Αναφέρεσαι στον ιππότη Καδώς φίλτατε;
Τον 30ο βαθμό του Σκωτικού;
Μην ντρέπεσαι...

Αν διαθέτεις το τυπικό, πες μας τι λέει και γιατί...

Αν κατανοείς φυσικά και δεν είσαι κι εσύ ένας ακόμη ανίδεος που περνά τον χρόνο του στο διαδίκτυο.

Γιατί να είναι θρησκευτικός χαρακτήρας και όχι απλά φιλοσοφικός;

Πέρα από ότι μπορώ να σου αποδείξω με απλή λογική πως ο Τεκτονισμός δεν βασίζεται στα αρχαία μυστήρια, αλλά έστω ας πούμε ότι βασίζεται, γιατί πρέπει σόι και καλά να τον συνδέουμε με θρησκευτικά στοιχεία; Οι Σατανιστές (LaVey) λένε πολύ ορθά στις τελετουργίες τους "μην κάνεις κακό σε παιδιά και ζώα". Δηλαδή αν πάρει κανείς αυτή τη φράση, καθαρά από φιλοσοφική και ηθική πλευρά, και την βάλει στα Τεκτονικά τυπικά και πει "οι Τέκτονες δε πρέπει να κάνουν κακό σε παιδιά και ζώα", θα σημαίνει πως "ΟΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ ΣΤΑ ΣΑΤΑΝΙΣΤΙΚΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΕΧΕΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ";

Επιπλέον, έχεις υπόψη σου ότι ένα από τα πιο αξιόλογα και γνωστά Τάγματα στον κόσμο, ονομαζόμενο Grand Orient De France, με μεγάλο αριθμό στοών και μελών δέχεται άθεους ως μέλη; Άθεους οι οποίοι έχουν ένα φιλοσοφικό και ηθικό υπόβαθρο φυσικά. Άνθρωποι που δεν πιστεύουν σε τίποτε πέρα από τον υλικό κόσμο, αλλά που έχουν ηθικές αξίες προς τους εαυτούς τους και την κοινωνία. Οποιοδήποτε θρησκευτικό χαρακτήρα και να θέλει κανείς να αποδώσει είναι απλά αδύνατον.

Δυστυχώς με αυτό που λες μειώνεις την αξιοπιστία των λεγόμενών σου και δείχνεις ημιμάθεια. Ο Leo Taxill, δήλωσε δημόσια πως αυτά που έγραφε ήτανε μπούρδες και ότι ήταν εντολή της εκκλησίας.

Ποιο είναι το κριτήριο που αυτό το βιβλίο είναι πολύ καλό, επειδή θάβει τους Μασόνους;

Οι Τέκτονες δεν δίνουν δεκάρα για το αν βγουν προς τα έξω τα τυπικά τους. Τα τυπικά υπάρχουν παντού έτσι κι αλλιώς, στο internet, στο μοναστηράκι, σε βιβλία που κυκλοφορούν ελεύθερα στην αγορά. Οι Τέκτονες αυτό που έχουν λάβει ως υποχρέωση είναι απλά να διασφαλίζουν πως οι ίδιοι δεν θα είναι η αιτία δημοσιοποίησης των τυπικών τους. Όποιος σπάει αυτό τον όρκο και δημοσιοποιήσει τα διαδικαστικά, πολύ απλά διαγράφεται από το Τάγμα στο οποίο ανήκει.

Κοίτα, είναι πολύ εύκολο να πετάς αβάσιμες κατηγορίες, το θέμα είναι να προσπαθείς να τις στηρίξεις. Υπάρχουν τόσα αντι-τεκτονικά βιβλία, έχουν γυρισθεί τόσα ντοκιμαντέρ, και οι Τέκτονες δεν δίνουν καμία απολύτως σημασία. Φανατικοί, προληπτικοί και επιρρεπείς στην φαντασιοπληξία, βέβαια, ψάχνουν ευκαιρίες να πιστέψουν οτιδήποτε συνωμοτικό και κακό για να κατακρίνουν. Εδώ βιώνουμε ανθρώπους να βγαίνουν στην τηλεόραση και να μιλάνε για τον ερχομό των Ε, για τον ΑΟΡΑΤΟ ΠΟΛΕΜΟ ΤΩΝ ΑΣΤΡΩΝ που γίνεται και πως το 2012 θα γεμίσει η χώρα εξωγήινους. Και 'γώ μπορώ να πω πως υπάρχει μια τεράστια αγελάδα που κρύβεται μέσα στον ήλιο και είναι η Μεγάλη Σιωνιστική αγελάδα που ελέγχει τους εγκεφάλους όλων των εβραίων, και να συνεχίσω να βγάζω διάφορες καθυστερημένες θεωρίες οι οποίες δε μπορούν να αποδειχθούν πως είναι λάθος και απλά προωθούν συμφέροντά μου. Το θέμα είναι να υπάρχουν κάποιες αποδείξεις. Ένα γεγονός μπορεί να ερμηνευθεί με πολλούς τρόπους, συνήθως οι άνθρωποι τα ερμηνεύουν με βάση των εμπειριών και τον προκαταλήψεών τους.

Όσα ονόματα έχουν δοθεί ως επίσημοι επιφανείς τέκτονες, είναι διασταυρωμένα δεδομένα. Το ότι "επειδή οι ίδιοι το λένε" δεν είναι επιχείρημα που αποδεικνύει κάτι. Φυσικά και θα το λέγανε οι ίδιοι γιατί φυσικά και οι ίδιοι κρατάνε τα δικά τους πρακτικά και τις δικές τους βάσεις δεδομένων. Με αυτό το σκεπτικό είναι σαν να λες ότι όσοι Έλληνες ιστορικοί υπήρξαν ήταν ψεύτες γιατί είναι Έλληνες και γράφουν ότι θέλουν για τη χώρα τους και δεν υπάρχουν ξένοι ιστορικοί που να διασταυρώνουν εσωτερικά θέματα της χώρας. Επιπλέον, δεν έχει βγει κανένας συγγενείς να αμφισβητήσει κανένα από αυτά τα ονόματα. Πέρα από αυτά, μια έρευνα αν κάνεις, θα βρεις στοιχεία για αυτό τα οποία είναι μη Ελληνικής προέλευσης και αναφέρονται στην Τεκτονική προέλευση της Φιλικής Εταιρίας. Δηλαδή πιστεύεις πως ο Τεκτονισμός είναι παγκόσμιος και όλα Τάγματα συνεργάζονται ωραία και αρμονικά μεταξύ τους και οι Μασόνοι όλου του κόσμου έχουν ενωθεί και τα λένε αυτά για να πείσουν τον Ελληνικό λαό.. Και να μην κάνεις καμία έρευνα, μονάχα τη δομή και τον τρόπο λειτουργίας της Φιλικής Εταιρίας αν μελετήσεις και συγκρίνεις με τον Τεκτονικό, οι ομοιότητες είναι τέτοιες όπου δύσκολα μπορεί να υπάρξει αμφισβήτηση.

Μπορείς πάντα να επικοινωνήσεις με τη Μεγάλη Στοά της Ελλάδος για διαπιστευτήρια ή ακόμα καλύτερα, μπορείς να τους τραβήξεις μια ωραία μυνησούλα με την κατηγορία πως διαστρεβλώνουν την Ελληνική ιστορία και παραπλανούν τον Ελληνικό λαό, για να δεις τότε στα σίγουρα εάν όντως υπάρχουν διαπιστευτήρια. Προφανώς και δυστυχώς, θα μείνεις μονάχα στα λόγια κι εσύ όπως και όλοι οι άλλοι…

Σε τέτοιους χώρους, προσπαθούμε να λειτουργούμε με επιχειρήματα και όχι με αναπόδεικτες δογματικές απόψεις.

Η μεγαλύτερη διαφορά του Τεκτονισμού με τις θρησκείες, είναι πως ο Τεκτονισμός είναι αδογμάτιστος. Δεν ενδιαφέρεται για τι μπορεί να πιστεύει οποιοσδήποτε και δεν αναγκάζει κανέναν να πιστέψει σε τίποτε.

οταν μιλησα την πρωτη φορα ειπα οτι απευθυνομαι σε οσους ακουν. αυτοι φυσικα δεν ειναι εδω μεσα οσοι για καποιο περιεργο λογο υποστηριζουν οσα εχουν δηθεν ακουσει υπερ του τεκτονισμου, αλλα οσοι ειναι ακομα πολιτες που δεν εχουν φθαρει απο τον τεκτονισμο, δηλ η πλειοψηφια. γιατι απευθυνομαι σε αυτους? γιατι οι ανθρωποι που ειναι απεξω πρεπει να ξερουν την αληθεια. δεν χρειαζεται τοση φιλολογια για τους τεκτονες, δεν ειναι τοσο περιπλοκο ζητημα. μια απλη ερωτηση μονο. οι τεκτονες αναγνωριζουν το γεγονος οτι εχουν εναν θεο που ειναι ανωτερος ολων των αλλων θεων?αν ναι τελειωσαμε. μιλαμε για αλλη θρησκεια-για σεκτα. πιο απλα χριστιανος και τεκτονας δεν γινεται...

Γη καλεί finika... Γη καλεί finika... Ακούει κάποιος; Οβερ.

Κι εσύ πώς την ξέρεις την αλήθεια και θα την πεις κιόλας;;

Σωστά. Το αν ακούνε τα μέλη του φόρουμ αυτού ή όχι, είναι πιο περίπλοκο...

Δυστυχώς για σένα, έξυπνε φίλε μας, δεν τελειώσαμε.

Εκατομμύρια χριστιανοί - τέκτονες ανά τον κόσμο δεν περιμένουν τον καθένα να αμφισβητήσει την πίστη τους.

Όχι, λοιπόν, δεν "αναγνωρίζουν ότι έχουν έναν θεό που ειναι ανωτερος ολων των αλλων θεων".

Αναγνωρίζουν ότι υπάρχει ένας θεός. (τελεία και παύλα)

Κάποιοι απ' αυτούς δεν είναι καν υποχρεωμένοι να το πιστεύουν αυτό, όπως σωστά ανέφερε ο/η Lacrymosa.

Μήπως τώρα αρχίζουμε;

Φίλε ΔΙΟΤΗΜΑ, φυσικά και ο Λέο Τάξιλ ήταν απατεώνας και κακούργος, όμως αυτό εμένα με δικαιώνει γιατί πολύ απλά φαίνετε ότι εκεί επάνω η πήττα δεν χωρήστικε και δεν έγειναν συμφωνίες που ικανοποιούσαν και της δύο πλευρές και η κάθε πλευρά πήρε το δρόμο της, το ότι η μεν και η δεν ήταν ίδιοι εμένα δεν μου φένετε και πολύ περίεργο...

Στα διαφημηστηκά με ονόματα που έχει η Στοά, βλέπω όλους τους διακεκριμένους και απορρώ, μα καλά απ'αυτούς κανένας δολοφόνος, κλέφτης, ή όπως έχουμε καινούργια μόδα, τρομοκράτης δεν ήταν ;;;; Ούτε ένας ;;;;

Τί Μέγιστου βαθμού τέτκονας τί ο Λέο μου φένονται σαν ίδια πρόσωπα, ίδια μυαλά και ίδια συμπεριφορά...

Μπορεί να είμαι κακός, μπορεί και τυφλός, σίγουρα όμως δεν ακούω καλά, Γιατί ακούω τα πάντα και όχι αυτά που θέλω !!!

Πολύ απλά, όχι. Πιστεύουν πως υπάρχει απλά ΕΝΑΣ δημιουργός που δημιούργησε ότι υπήρξε, υπάρχει και θα υπάρχει. Το σύστημα δεν ενδιαφέρεται ούτε για αν αυτός είναι ο Βισνού, ούτε αν είναι ο Αλλάχ, ούτε αν είναι ο Χριστός ούτε αν είναι μια απρόσωπη δύναμη, αυτές τις διακρίσεις τις κάνουν τα μέλη του. Ο Τεκτονισμός απλά ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ πως υπάρχει ένας και μοναδικός θεός. Οι αναλύσεις και τα πιστεύω σε αυτόν, είναι στη διακριτική ευχέρεια των μελών του, το σύστημα δεν το αγγίζει καν αυτό το κομμάτι.

Όπως είπα και το ξαναλέω, μπας και το ακούσει κανείς και σταματήσει αντιπαρατίθεται σε ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ επιχειρήματα, και μπορεί να το διαπιστώσει οποιοσδήποτε με απειροελάχιστη έρευνα, πολλά τάγματα και το μεγαλύτερο τάγμα της Γαλλίας με αρκετά μεγάλο αριθμό στοών (Grand Orient De France), ΔΕΝ ενδιαφέρεται καν για το αν τα μέλη πιστεύουν στην ύπαρξη θεού και ούτε αναφέρονται τα ίδια το τάγμα σε κάτι τέτοιο. Πολλά μέλη τους δηλώνουν δημόσια άθεοι.

Τώρα, για το πόσο «αντιχριστιανικός» είναι ο Τεκτονισμός.. Μετά τον 3ο βαθμό κάλλιστα ένα μέλος μπορεί να ακολουθήσει κάποιον τύπο. Ο ΕΠΙΚΡΑΤΕΣΤΕΡΟΣ Τεκτονικός τύπος πλέον, είναι ο τύπος της Υόρκης. Ο τύπος αυτός αποτελείται συνήθως από 10 επιπλέον βαθμούς (και πολλές φορές συμπληρώνεται από τους βαθμούς του Ερυθρού Σταυρού του Αγίου Κωνσταντίνου). Σε αυτό τον τύπο λοιπόν, κανείς δεν μπορεί να λάβει τον 8ο βαθμό και ύστερα, εάν δεν είναι βαπτισμένος Χριστιανός ή τουλάχιστον δεν δεχθεί να λάβει Χριστιανικούς όρκους.

Και απλά πληροφοριακά, ο επόμενος επικρατέστερος και γνωστότερος τύπος, είναι ο Σκωτικός Τύπος, ο οποίος είναι ανοιχτός για οποιονδήποτε ο οποίος πιστεύει στην ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης.

Τα πράματα είναι απλά..

Τώρα, φίλτατε Astral, το θέμα είναι να έχουμε κάποια επιχειρήματα, το να δηλώνεις απλός τι θέση σου δεν εξυπηρετεί σε τίποτε.. Ποια είναι τα επιχειρήματα;

Χαίρετε.
α.Σχετικά με τον βίο εν συνόψει του Ταξίλ,θα χρειαστεί τουλάχιστον να μας παραθέσετε την πηγή σας.Νομίζω πως έτσι θα είναι καλύτερο για όλους μας...,
β. Θα ήθελα να μας πει κάποιος υποστηρίζων τους τέκτονες τι είδους δραστηριότητες και διδασκαλίες λαμβάνουν χώρα εκεί μέσα(στις στοές)...να γνωρίζουμε,βεβαίως,πως υπάρχουν οι απλώς και άσχετοι ελευθεροτέκτονες και οι άλλοι,οι εωσφοριστές...Λαμβάνει χώρα διδασκαλία γκεμάτρια,άς πούμε;Τι υψηλού επιπέδου δραστηριότητες επι τέλους έχουν αυτοί οι τέκτονες;Δεν κάνει να μάθουμε κι εμείς,που τους αδικούμε τόσο;,
γ.ο τρεμπέλας φυσικά δεν τρέφεται από την Εκκλησία,ήταν από τους κορυφαίους θεολόγους-με τεράστιες γνώσεις επί παντός επιστητού-του περασμένου αιώνα...Ούτε και ο Μπαρμπής.Επίσης,βιβλία έχουν γράψει και ο γνωστός κ.Ν.Ψαρουδάκης της ΧΔ,ο π.Επιφάνιος Θεοδωρόπουλος,όπως και τόσοι άλλοι...Επίσης και ο π.Χ.Βασιλόπουλος του"ορθόδοξου τύπου",που φιλοξένησε μαρτυρία πρώην υψηλόβαθμου και εωσφοριστού τέκτονος...Δεν χρειάζεται βεβαίως να πούμε το πόσο τον στόλισαν κατόπιν,αυτόν και το έργο του αυτοί οι τόσο καλοί και άγιοι συνανθρωποι μας...Ας μην είμαστε εύπιστοι,λοιπόν...Όπως λέει και ο κ.Καλόπουλος"μέμνησο απιστείν"!... :)

Καλησπέρα αγαπητέ Astral!

Κατ' αρχήν επέτρεψέ μου μία επισήμανση δευτερευούσης σημασίας.
Η Διοτίμα ήταν και είναι γυναίκα.

Ως προς το δια ταύτα τώρα:

Αισθάνεσαι δικαιωμένος ως προς τι;;;;

Τι είναι αυτό το οποίο σας πληγώνει τόσο πολύ, που χρειάζεται να αισθανθεί κάποιος δικαιωμένος από μία πικρή αλήθεια;;

Αποδεικνύει κάτι η ύπαρξη ενός ή και περισσότερων απατεώνων;;

Δηλαδή θα ήσουν ευχαριστημένος αν έβλεπες μία τέτοια λίστα;;

Είμαστε σοβαροί ή η ανάγκη μας να καλύψουμε κάτι που μας πονάει (και δεν ξέρουμε και το γιατί) μας ωθεί να παραλογιζόμαστε;

Σοβαρά, ε;

Δεν το βλέπω αυτό το τελευταίο και σίγουρα δε δικαιούσαι να καυχιέσαι γι' αυτό.

Δεν υπάρχει νόμισμα χωρίς δύο όψεις.
Το θέμα είναι γιατί αναζητάτε να τροφοδοτήσετε μία συγκεκριμένη όψη.
Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι οι τέκτονες είναι οι καλύτεροι άνθρωποι στον κόσμο.
Όμως προσπαθούν... και κάνουν κάτι γι' αυτό σε αντίθεση με εκείνους που κρίνουν εκ του ασφαλούς.

Αυτά είχα να σου πω κι άμα θέλεις άκουσε τα.

Γιατί;; Αμφισβητείς την αλήθεια των γεγονότων που αναφέρθηκαν;;

Ιδού η Ρόδος...
Διάψευσέ με, αν το μπορείς.

Γιατί δεν πας να τους ρωτήσεις ο ίδιος;;

Υπάρχουν ανοιχτές εκδηλώσεις όπου παρίσταται και ο Μεγάλος Διδάσκαλος.

Πήγαινε να τους ρωτήσεις και να τους ξεμπροστιάσεις...

Άντε ντε.

Και για να τιμούμε και την ελληνική γλώσσα, τη μητρική μας, έτσι πληροφοριακά...

Εωσφοριστής [έως (αυγή) + φέρων] είναι ο φέρων το φως.
Άμα θέλεις να κάθεσαι στα σκοτάδια, να σταματήσεις να πληρώνεις και ΔΕΗ.

Αλήθεια, με την Γκεμάτρια τί πρόβλημα έχεις;;

Η αρχαία ελληνική αριθμολογία του Πυθαγόρα δε σου κάνει;;

Ο Καλόπουλος το λέει ή μήπως κάποιος άλλος που θα 'πρεπε να τον θυμάσαι ;;

Έλεος πια!!!

Απ' όσα παρέθεσα στην προηγούμενη δημοσίευσή μου και από όσα σε κάλεσα να απαντήσεις, αυτά βρήκες να πεις; Ό,τι ο Βασιλόπουλος είχε στοιχεία;

Πού τα βρήκε και πώς τα βρήκε και δεν μπορείς να τα βρεις κι εσύ, δεν αναρωτιέσαι;;

Μα τόσο ευκολόπιστοι είστε και μετά κατηγορείτε τους άλλους;

ΔΙΟΤΙΜΑ το προβλημα σου ειναι οτι νομιζεις πως εισαι μεγαλος παντογνωστης. Φυσικα εγω δεν απευθυνομαι σε εσενα γιατι εσυ για καποιο λογο που δεν ξερω δεν λες την αληθεια για τους τεκτονες. καποια στιγμη ρωτας που ξερω την αληθεια. ξερω οσα ξερω γιατι ημουν μελος τους...για μενα ειναι ξεκαθαρο οτι παιζεις με τις λεξεις οταν λες πως οι τεκτονες δεν πιτευουν πως εχουν εναν θεο πανω απο τους αλλους.Μονο αυτο που λες αρκει για να σε χαρακτηρισω αναξιοπιστο. Γιατι?Γιατι μονος σου δεχεσαι οτι εχουν εναν θεο, τελεια και παυλα. Μονο αυτο!!!εναν θεο!!!!εναν!!!!! εναν απροσωπο θεο. οχι τον χριστιανικο, οχι τον μουσουλμανικο, εναν!!!!!!απλα οτι κατι υπαρχει.....αυτο και μονο δειχνει οτι οσα γνωριζεις για τους τεκτονες δεν ξερεις ουτε τα μισα για την ορθοδοξια και τον χριστιανισμο. πιο απλα να στο πω. δεν γινεται ενας χριστιανος να λεει οτι πιστευει στον Χριστο και να λεει ομως ταυτοχρονα οτι αυτος δεν ειναι ο μοναδικος θεος που υπαρχει!!!!αυτο φιλε μου ειναι αιρεση!!!!ο χριστιανος σαφως οταν δεν εχει επαφη με το ορθοδοξο βιωμα μπορει να λεει διαφορα τετοια αποπροσανατολιστικα γιατι απλα δεν ξερει. οταν τα λεει λοιπον ενας που δεν ξερει δεν σημαινει οτι ειναι και ετσι. Σε συμβουλευω λοιπον να μαθεις περισσοτερα για τον χριστιανισμο αυτη την φορα. Και αυτο που ειπες πως χιλιαδες ή εκατομμυρια -τι ειπες- χριστιανοι που ειναι και τεκτονες δεν περιμενουν εμενα....Καταρχην ηρεμησε!!!Εδω μεσα μιλαμε. Αυτοι λοιπον οι χριστιανοι αν γνωριζουν, αν!!!! οτι οντας μελη των τεκτονων δεν δεχονται την αυθεντια του Ιησου τοτε πολυ απλα ειναι κατ'ονομα χριστιανοι. Φυσικα μπορουν να συνεχισουν να λεν οτι θελουν και κανεις δεν θα τους καψει, αλλα η ζημια ειναι μονο δικη τους αρνουμενοι την Ζωη του αληθινου χριστιανισμου. Αυτο συμβαινει και με ολους τους τεκτονες αλλα και γενικα ολες τις παραθρησκευτικες σεκτες. Κανεις τουλαχιστον απο την ελλαδικη εκκλησια δεν προκειτε να τους βαλει να αλλαξοπιστησουν με το ζορι. Οποιος θελει ερχεται αγαπητε ΔΙΟΤΙΜΑ ...οποιος θελει σωζεται...

Φίλε Παθοκτόνε
πραγματικά δε καταλαβαίνω το γιατί χρειάζονται οι απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί.
Φαντάζομαι οτι εισαι πεπεισμένος για του λόγου σου το αληθές, όμως για να γίνει μια κουβέντα, μια σοβαρή συζήτηση, η γνώμη μου είναι οτι όντως πρέπει να λέγονται και να ερωτούνται πολλά, αλλά συγχρόνως οχι να χαρακτηρίζονται άνθρωποι. Εωσφοριστές λες. Ειλικρινά να συμφωνούσα αν είχες κάποιες αποδείξεις. Όπως πολύ σωστά απάντησε η φίλη Διοτίμα εξηγώντας σου τη λέξη "εωσφόρος" είναι ο φέρων το φώς. Η δαιμονοποίηση του τεκτονισμού που επιφέρει τη σύγχυση σχετικά με τις διδασκαλίες του, προέρχεται απο την εκ των προτέρων πίστη (χωρίς ανάλυση, χωρίς αναζήτηση) οτι εκεί συμβαίνουν τα μύρια όσα άσχημα. Συμβαίνουν? Σε μια εποχή πληροφόρηρησης και διακίνησης ιδεών ξέρουμε οτι η απάντηση ειναι ΟΧΙ. Ενοχλεί αυτό? Γιατί?
Οι δραστηριότητες και οι διδασκαλίες που λαμβάνουν χώρα έχουν σχέση καθαρά με την αναζήτηση και τη συνεχής βελτίωση του ατόμου. Δεν είναι ένας χώρος όπως πολύ σωστά ανέφερε και ο φίλος Lacrymosa όπου ας πούμε αντιχριστιανοί τελούν κάποιου είδους θεία λειτουργία, η τελοσπάντων κάποια δράση μυστηριακού χαρακτήρα (εκκλησιαστικού). Αυτή η συνεχής προσπάθεια για εξέλιξη είναι οι "υψηλού επιπέδου δραστηριότητες". Η συνεχής αυτοβελτίωση μέσα στη ζωή, η δραστηριοποίηση των θετικών δυνατοτήτων του ανθρώπου για τον συνάνθρωπό του, η αδογμάτιστη γνώση, και το κυριότερο, η διαρκής αναζήτηση μέσα απο τη θρησκεία (τη όποια θρησκεία έχει κανείς) για τη καλύτερη βιωματική δράση του.
Γι αυτό δεν υπάρχουν στους τέκτονες ληστές η άνθρωποι οι οποίοι επιθυμούν το κακό.
Φίλε finikas
εάν μπορούμε να μη τυφλωνόμαστε από το εγωισμό μας, κάτι που εφόσον είσαι ένας ένθερμος χριστιανός το ξέρεις, τότε πραγματικά θα ήθελα να μεταφέρεις πέρα απο τους χαρακτηρισμούς και τις εμπειρίες σου.
Αλλά, γιατί έχω την αίσθηση οτι η "απειλή" που λέγεται τεκτονισμός, είναι προιόν όχι ελεύθερης σκέψης και αναζήτησης, αλλά μιας δογματικής πίστης σε κάτι που έχουμε (έχεις) όλοι την ευκαιρία να εξακριβώσουμε? Η φίλη Διοτίμα σου απαντάει με επιχειρήματα και όχι αφορισμούς, και οφείλουμε να σεβόμαστε τις απόψεις ακόμα και αν η διαφορετικότητά τους έρχεται σε αντίθεση με τις δικές μας.
Μιλάς για το Θεό σαν να έχει κάποιο πρόσωπο. Έχει?
Τα επιχείρηματα που καταθέτεις "Αυτοι λοιπον οι χριστιανοι αν γνωριζουν, αν!!!! οτι οντας μελη των τεκτονων δεν δεχονται την αυθεντια του Ιησου τοτε πολυ απλα ειναι κατ'ονομα χριστιανοί", εννοείς οτι κάποιος τέκτονας την αυθεντία του Ιησού την απορίπτει? Αυτό ειλικρινά δεν ισχύει και θα μου επιτρέψεις να παρατηρήσω οτι δε στέκει και σαν επιχείρημα. Αν θα ήθελες να γίνεις πιο αναλυτικός και με καλύτερα συγκροτημένη σκέψη, όλοι μας θα κερδίζαμε απο αυτό.

Μέχρι στιγμής αγαπητέ μου, αυτός που ισχυρίζεται ότι κατέχει την αλήθεια είσαι εσύ και όχι εγώ.

Μην εκτίθεσαι λοιπόν.

Να βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα όμως, ξέρεις.
Πολύ ωραία!

Ναι, ήσουν μέλος όσο ήμουν κι εγώ πρόεδρος του Ολυμπιακού.

Αν ήσουν μέλος και κατάλαβες αυτό, αντιλαμβάνομαι γιατί δεν είσαι πλέον.

Αν για σένα ο χριστιανισμός βρίσκεται στο μεσαίωνα που κυνήγαγε απίστους με το σπαθί κι έκαιγε μάγους στην πυρά, τότε αγαπητέ μου, θα μου επιτρέψεις να σου απαντήσω:
"Ευχαριστώ, δε θα πάρω".

Εγώ δεν χωρίζω το Θεό σε δικό μου θεό και θεό του άλλου.

Τώρα αν ο Θεός λέγεται Βούδας, Κούδας, Ιησούς κι Ιούδας...
επίσης με αφήνει παγερά αδιάφορη.

Το ποιός είναι αναξιόπιστος λοιπόν, άστο να το κρίνει κάποιος με πιο ξεκάθαρο μυαλό κι όχι το φανατισμένο το δικό σου.

Οι τέκτονες δεν έχουν ανάγκη να θεωρούν ότι πιστεύουν σε Θεό ανώτερο από των άλλων ανθρώπων, γιατί δεν έχουν τέτοια κόμπλεξ και δεν αποτελούν θρησκεία.

Αν έχεις στοιχεία για το αντίθετο κι ήσουν πραγματικά μέλος, παρουσίασέ τα ...

Πουλάς σωτηρία φίλτατε ή ιδέα μου είναι;;;

Δεν ντρέπεστε λιγάκι λέω εγώ.

Ε, όχι λοιπόν, δε θα πιστεύουμε αυτό το οποίο μας βάζετε να παπαγαλίσουμε.

Είναι αναφαίρετο δικαίωμά μας να πιστεύουμε στον Χριστιανισμό κι όχι στο κακέκτυπο δόγμα που κάποιοι δημιούργησαν στο όνομά του για να καπηλευθούν την εξουσία αιώνες τώρα και που στο όνομα της Αγάπης και του Χριστού έκαμαν τα μεγαλύτερα εγκλήματα.

Αν είναι δυνατόν να τα πιστεύεις αυτά που γράφεις το 2006!!

SPRITE να κανω λιγες διευκρινησεις σε αυτα που ειπες μονο.
1) δεν ειναι ενθερμος χριστιανος. ειμαι απλος χριστιανος ορθοδοξος τιποτε περισσοτερο τιποτε λιγοτερο. το πως εσυ καταλαβες οτι ειμαι ενθερμος δεν το καταλαβαινω.
2) δεν κανω καμια επιθεση σε κανεναν κακοπροαιρετα. αυτο φαινεται απο οσα εχω ηδη πει
3) εχω μπει εδω μεσα οχι για να πω τις εμπειριες μου απο τους τεκτονες οπως εσυ λες να πω, αλλα για να πω σε οσους ειναι απεξω...καθηστε εκει που ειστε!!!
4) ο θεος εχει προσωπο, με ρωτας? φυσικα και εχει. ειναι ο ορθοδοξος τριαδικος θεος.τιποτε περισσοτερο τιποτε λιγοτερο.
5) οι τεκτονες δεχονται την αυθεντια του Χριστου!!!!! εννοεις οτι οι τεκτονες δεχονται οτι υπαρχει ο ορθοδοξος Χριστος ως μονος Σωτηρας του κοσμου?αν ναι λες σαφως ψεματα. Χωρις συζητηση...ειτε απο αγνοια ειτε σκοπιμα.γιατι σκοπιμα?δεν ξερω και δεν με ενδιαφερει...
6) ειπα ξανα. εγω καταθετω οσα ξερω οχι για οσους εδω μεσα υπερασπιζονται τον τεκτονισμο αλλα οσους ειναι απεξω. για εκεινους που υπερασπιζονται τον τεκτονισμο τους λεω απλα φυγετε.τιποτε αλλο.φυγετε οσο πιο γρηγορα μπορειτε.
7) ο τεκτονισμος δεν ειναι μια ειδικη απειλη οπως λες. αλλα μια ακομα απειλη προς τον χριστιανισμο ανα τους αιωνες.
8) το μονοπατι που οδηγει στην αυτοβελτιωση και τελικα λυτρωση ειναι μονο ο χριστιανισμος και η διδασκαλια των Πατερων. τιποτα λιγοτερο τιποτα περισσοτερο.
9) δεν ειμαι πλεον μελος τους sprite

Μετα απο αυτη μου την παρεμβαση πρεπει να πω πως οτι ειχα να πω το ειπα. Ελπιζω ο κοσμος που δεν εχει σχεση με τον τεκτονισμο να ακουσε κατι καινουργιο για την αληθεια του τεκτονισμου και να ξερει οτι δεν προκειτε για αυτοβελτιωση αλλα για ιδεολογια αυτοκαταστροφης. ο τεκτονισμος ειναι αρνηση οπως εχω ηδη πει της Αληθειας του Χριστου. Δεν δεχεται οτι ο Χριστος ειναι ο μονος Σωτηρας.τι δεχεται?οτι υπαρχει καποιος σωτηρας, αλλα καποιος αλλος..καποιος τυχαιος...

Αγαπητέ SpRiTe, όπως βλέπεις ο finikas δεν είναι ένθερμος, ούτε φανατικός.

Απλά θεωρεί ότι η μόνη οδός της αληθείας είναι εκείνη της ορθόδοξης πίστης.

Όλοι οι άλλοι στον καιάδα...

Τώρα... αν το θέμα της συζήτησης δεν ήταν ο τεκτονισμός (που το κατέχει) και ήταν ο "Σύλλογος φίλων του Μπριτζ της Άνω Κερασίτσας", θα ρώταγε:

"Δέχονται οι παίκτες του Μπριτζ ότι ο Χριστός είναι ο μόνος Σωτήρας;"

Αν η απάντηση ήταν καταφατική, θα αποχωρούσε ικανοποιημένος.
Διαφορετικά, το Μπριτζ θα κατατασσόταν στις σέχτες κι όχι στα χαρτοπαίγνια.

Φίλε finikas
Δυστυχώς πιστεύεις οτι μεταφέρεις ένα "μύνημα" προς τον κόσμο, μάλλον προσπαθείς (αποτυχημένα τελείως, κατά τη δική μου εκτίμηση) να μεταφέρεις το μύνημα οτι ο τεκτονισμός είναι κάτι το αρνητικό, το σκοταδιστικό, το "εωσφορικό".
Με αποκαλείς ψεύτη. Θα ήθελα να ανακαλέσεις, δεν είναι σωστοί οι χαρακτηρισμοί και ιδίως σε ανθρώπους που δε γνωρίζουμε. Επίσης λες οτι μπορεί να έχω σκοπιμότητα, η , άγνοια. Και στις δύο περιπτώσεις δε φωτίζεις μέσα απο τη δική σου εμπειρία που λες οτι έχεις, το "γιατί" έχω το ένα η το άλλο.
Ο Τεκτονισμός φίλε μου δεν ήταν ποτέ απειλή για το χριστιανισμό. Άλωστε το οτι είμαστε εδώ και συζητάμε το οφείλουμε και σε τέκτονες που έχυσαν το αίμα τους για τη πατρίδα, έδωσαν τα λεφτά τους, και ξεκίνησαν τον απελευθερωτικό αγώνα του 1821.
Ο χριστιανισμός ανα τους αιώνες είχε μόνο ένα εχθρό. Το Φανατισμό των ίδιων των χριστιανών.

Ο Φοινικας δεν ειναι χριστιανος.....ειναι απλα ανοητος, οπως ανοητοι ειναι χιλιαδες αλλοι σαν και αυτον ανα τα φορουμ που εχουν ξεσκισει την χριστιανικη πιστη και την εχουν ραψει ο καθενας στα μετρα του βαλλοντας δεξια και αριστερα κατα ο,τιδηποτε ειναι διαφορετικο

Απο την αρχη που ξεκινησε την αναμιξη του στο εν λογω τοπικ,παρεθεσε ενα μανιφεστο απο κοινοτοπιες τις οποιες δεν εχει δεησει ακομα να υποστηριξει με καμμια αποδειξη. Στην συνεχεια μην μπορωντας να παραθεσει αποδειξεις καταφευγει στην αναφορα "προσωπικων" εμπειριων....τωρα μας δηλωνει οτι ηταν ο ιδιος τεκτονας

Πιστευω οτι ο εν λογω χρηστης στερειται πασας σοβαροτητας και αξιοπιστιας. Προσωπικα δεν σκοπευω να ασχοληθω μαζι του εως οτου μας παραθεσει αποδειξεις για τα λεγομενα του, περαν της προσωπικης στου καταθεσης.....Συνιστω στους σοβαρους χρηστες του φορουμ να πραξουν το ιδιο.

Σαν να μην εφταναν ολα αυτα πεταχτηκε στην συζητηση ωσαν μη πω τι και ο φιλτατος παθοκτονος (ελπιζω μονος του αυτη τη φορα) και αρχισε να επαναλαμβανει τα δικα του περι νεας εποχης, και τωρα περι σατανιστων....ελεος!

Βασικά,αγαπητέ,όσο κι αν αυτό σας λυπεί και σας παροργίζει,θα πρέπει να πω πως,όπως θα λέγαμε με επιστημονική γλώσσα,το δικό σας πρόγραμμα,σύστημα θεωρητικών προτάσεων στερείται "νομιμοφροσύνης" και όχι αυτό του κυρίου Φοίνικα.Όσα είπε ο κ.Φ. το λένε ανεξαιρέτως όλοι οι απλοί άνθρωποι από όσα γνωρίζουν...Μα τι να σας πω,αγαπητέ...Να είστε και φιλος του μασσωνισμού,όπως λέτε,και να θέλετε να απομονώσετε τον συγκεκριμένο χρήστη επειδή διαφωνεί με τις απόψεις σας που ακόμη δεν έχετε στηρίξει καθόλου...

Καλό θα ήταν να ανοίξετε κάποιο βιβλίο και να διαβάσετε περί μασονίας. Διαβάστε και από τις δύο πλευρές...Αυτό έχουμε κάνει και εμείς και τώρα εκφράζουμε άποψι,φίλτατε...Εάν αυτό σας είναι πια τόσο αδιανόητο και εκνευριστικό ώστε να μας συκοφαντείτε με αυτόν τον τρόπο που δεν σας τιμά,ωσάν να έχετε απωλέσει τελείως την ψυχραιμία σας,τότε...τι να πω;...Θεός φυλάξοι όλους μας...Δεν πρόκειται να ξαναπαντήσω σε τέτοια φληναφήματα...Ο καθένας ας κρίνει μόνος του ποιος έχει το δίκαιο...


Χοντρό Μπιζέλι : Ας ηρεμήσουν λίγο τα πνεύματα κύριοι. Συμφωνείτε; :)

“ο μέσος πολίτης είναι ο πιο ευαίσθητος αισθητήρας που υπάρχει επί της γης. Ο ίδιος του ο νους είναι το μεγαλύτερο φράγμα ανάμεσα σ’ αυτόν και την πραγματικότητα. Μέσα στο μυαλό του υπάρχουν στεγανά διαμερίσματα, αδιαπέραστα από τη λογική. Η τάση του για απόλυτες απόψεις είναι το εμπόδιο που τον κάνει να μην λειτουργεί με βάση τη σκέψη και την εμπειρία του, αλλά μόνο με μαζικές αντιδράσεις”

“Ο έξυπνος και συνειδητός χειρισμός της οργανωμένης συνήθειας και γνώμης των μαζών είναι ένα σημαντικό στοιχείο μιας δημοκρατικής κοινωνίας. Αυτός που είναι σε θέση να καθοδηγεί αυτό τον αθέατο μηχανισμό της κοινωνίας συνιστά μια αόρατη κυβέρνηση, που αποτελεί την πραγματική δύναμη που κυβερνά ολόκληρη τη χώρα”

Περί προπαγάνδας
Edward Bernays

Σε ευχαριστω αγαπητε/η Διοτιμα για τα γραφομενα σου που αποδυκνειουν αυτα που θελω να πω....

Αγαπητε παθοκτονε ως συνηθως ειστε προπετης οσον αφορα τους συνομιλητες σας και παντα ετοιμος να τους υποτιμησετε, ιδιαιτερα αυτους οι οποιοι διαφωνουν με τις αποψεις σας. Πλανασθε ομως....δεν λυπουμε και σιγουρα δεν οργιζομαι.

Στο συγκεκριμενο θεμα δεν διατυπωσα ΚΑΜΜΙΑ αποψη υπερ, η κατα του τεκτονισμου, αν και βρισκομαι σε θεση να εχω αποψη περι αυτου...Βλεπετε φιλτατε, μου ειχε προταθει να εισελθω στην αδελφοτητα απο καθηγητη μου και στα πλαισια της προτασης αυτης το εψαξα το θεμα αρκετα πριν απορριψω τελικα την κολακευτικη αυτη προταση. Ο βασικος λογος ηταν οτι η αδελφοτητα προσεκρουε στην αποψη μου περι της μη υπαρξης θεου η ανωτερης δυναμης.

Αποψη δογματικα κατα του τεκτονισμου εξεφρασε ο φιλος σας Φοινικας. Μαλιστα η αποψη του εκφραστηκε με την μορφη μανιφεστου, η κυρηγματος στο οποιο πανηγυρικα διατυμπανιζε οτι δεν ειχε ορεξη να ασχοληθει με αυτους που διαφωνουν μαζι του. Αν θελετε να σας παραθεσω και τις εν λογω γραμμες. Επανηλλημενως τοσο εγω οσο και αλλα μελη του φορουμ του ζητησαμε να παραθεσει πηγες και αποδειξεις που υποστηριζουν αυτα που λεει, κατι το οποιο δεν εχει κανει ακομα.

Αν σας φαινεται αυτο δειγμα ωριμου, σοβαρου και αξιοπιστου χρηστη και συνομιλιτη, νομιζω οτι εσεις εχετε προβλημα και πρεπει να το κοιταξετε....

Οσον αφορα τις φιλο-τεκτονικες δηθεν αποψεις τις οποιες πρεπει να υποστηριξω, πραγματικα θα ηθελα να μου υποδειξετε που ακριβως εκφραζω
οποιαδηποτε αποψη, υπερ η κατα του τεκτονισμου. Στο συγκεκριμενο τοπικ δεν εχω τοποθετηθει καθολου οποτε δεν χρειαζεται να υποστηριξω τιποτα. Αντιθετα εσεις και οι ομοιδεατες σας που εκφερετε αποψη και μαλιστα ισχυρη αποψη, απολυτη αποψη θα πρεπει να υποστηριξετε αυτα που λετε

Η μονη μου τοποθετηση ηταν να αντιτεθω στην σταση του χρηστη φοινικα και στο μισαλλοδοξο, ανυποστατο, γενικολογο, κοινοτοπο και φαιδρο μανιφεστο του, κατι το οποιο οι συντονιστες θα επρεπε να ειχαν κανει, κατα τη γνωμη μου, αλλα επελεξαν να μην το κανουν. Τον καλεσα να υποστηριξει τις αποψεις του με επιχειρηματα κατι το οποιο δεν φαινεται να εχει πραξει μεχρι τωρα.

Θα πρεπει να μας πειτε αν συμφωνειτε με την σταση του εν λογω χρηστη η οχι αντι να τον υποστηριζετε.....Οχι τις αποψεις του, την σταση του

Ας ερθουμε τωρα στο δικο σας ατομο.....

Περαν της επιθεσης σας κατα του ατομου μου, την οποια παραβλεπω -οπως και εσας αλλωστε- ως αναξια λογου, αναφερεστε σε αυτα που γνωριζει ο "μεσος πολιτης". Μαλιστα χρησιμοποιειτε αυτην την φραση και ως επιχειρημα. Πραγματικα δεν θελω να σας υποδειξω η να τονισω το σφαλμα λογικης στο οποιο υποπιπτετε χρησιμοποιοντας ενα τετοιο επιχειρημα, ωστοσο αναρρωτιεμαι τι ακριβως γνωριζει αυτος ο δυσμοιρος "μεσος πολιτης" και με βασει ποια στοιχεια εχει διατυπωσει την αποψη την οποια τοσο ευκολα διατυπωνει.

Αναρρωτιεμαι ποσοι εχουν μια ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ εικονα του τι ειναι ο τεκτονισμος και ποιες αρχες του, ποσοι εχουν ασχοληθει με το θεμα, και δεν εχουν μεινει στις βλακειες που τους σερβιρουν τα ΜΜΕ, το ιερατειο, καποιοι τρελοι συνωμοσιολογοι και κατι ατομα σαν και του λογου σου....Παρ'ολα αυτα ολοι φερονται να εχουν αποψη.....αυτο μας εφαγε στην χωρα αυτη, η αποψη.

Finika, συνεχώς αρνείσαι να απαντήσεις στα λεγόμενά μου και ανησυχώ, μήπως όντως θέτεις επιλεκτικά επιχειρήματα;

Αν και θα γίνω βαρετός και μονότονος και επαναλαμβανόμενος, θα το κάνω για τελευταία φορά, ελπίζοντας πως τώρα ίσως δώσεις κάποια βάση:

Αν είσαι στον Τύπο της Υόρκης δε μπορείς να λάβεις τους ιπποτικούς βαθμούς και τους βαθμούς του Ερυθρού Σταυρού του Αγίου Κωνσταντίνου, οι οποίοι βαθμοί αυτοί είναι οι ανώτεροι αυτού του τύπου, εάν δεν είσαι Χριστιανός ή αν δεν δεχθείς να λάβεις όρκο υπέρ του Χριστιανισμού. Οπότε ναι, το δέχονται, εκτός και αν δε θέλει κανείς να δει το φανερό. Ο Τύπος της Υόρκης ευτυχώς ή δυστυχώς, είναι ο επικρατέστερος σε όλη την υφήλιο και επιπλέον η Μεγάλη Στοά της Αγγλία ακολουθεί αυτό τον τύπο.

Είπες Το ίδιο λένε και ιπποτικοί βαθμοί του τύπου της Υόρκης, τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο για αυτό το θέμα.

Επιπλέον ο Σουηδικός Τεκτονικός τύπος, δεν δέχεται σε καμία περίπτωση κανέναν ως μέλος του εάν δεν είναι βαπτισμένος Χριστιανός. Ο τύπος είναι καθαρά Χριστιανικότατος και δεν υπάρχει ουδεμία αμφισβήτηση για αυτό.

Τώρα, για τους υπόλοιπους Τέκτονες αν δέχονται ή όχι αν υπάρχει ο Χριστός ως μόνος σωτήρας του κόσμου, είναι καθαρά θέμα πίστης των μελών του. Αν μας λες πως ήσουνα τόσο καιρό μέσα και δεν γνώρισες ούτε καν σε λευκή γιορτή άτομα που κατέχουν τον υψηλότερο βαθμό, ή τουλάχιστον κάποιον αρκετά υψηλό και δεν ήτανε κανένας από αυτούς πραγματικός Χριστιανός, τότε μάλλον δεν ήσουνα ποτέ μέλος κανενός τάγματος και καλύτερα να ακολουθήσεις την συμβουλή της Διοτίμα και να πας σε κάποια λευκή εορτή για να μιλήσεις ελεύθερα με κάποιους. Ειδικά αν πας και σε εορτή της Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος, σίγουρα θα γνωρίσεις πολλούς Χριστιανούς, και Χριστιανούς μέχρι το κόκαλο.

Όπως απέδειξα φανερά, για κάποιους Τέκτονες ο θεός τους είναι ο Χριστιανικός θεός, είτε μας αρέσει είτε όχι. Επιπλέον εάν είχες μελετήσει το πώς βγήκε ο όρος Μεγάλος Αρχιτέκτων του Σύμπαντος, θα γνώριζες πως αυτός ο όρος χρησιμοποιήθηκε στα πρωτοχριστιανικά χρόνια αρκετά και δόθηκε στο Τεκτονικό σύστημα από Χριστιανούς.

Όσο για τα τάγματα που δεν ασχολούνται με την ύπαρξη θεού και έχουν μέλη και άθεους και απλά ασχολούνται με την ηθική τελειοποίηση του ανθρώπου τι έχεις να πεις; Υπόψη, αυτά τα τάγματα δεν προωθούν τον αθεϊσμό, απλός δέχονται άθεους ως μέλη όπως και άτομα οποιασδήποτε άλλης θρησκείας χωρίς να γίνεται αναφορά καν στο θέμα δημιουργού. Αυτούς τι κατηγορία τους δίνεις;

Εν κρυπτω Διοτιμα.
Εν κρυπτω.
Και ελευθερα ειναι τραβα δες δεν ειναι επειχηρημα ποσο μαλλον αποδειξη.
Πραγματικα θεωρεις οτι η Σοφια μπορει να μενει κρυμμενη;
Και να θεωρειται τροπο τινα (και οχι τοσο τινα) ΚΤΗΜΑ καποιου;;
Ή καποιας οργανωσης;
Να ρωτησω τον Μεγαλο τους διδασκαλο στις τελετες που ειναι ανοιχτες για το κοινο;;
Τι να τον ρωτησω;;
Μεγαλε εισαι διαπλεκομενος;
Ειναι σαν να σου λεω.... τι να σου πω... να ρωτησεις τον Κοκκαλη (μιας και αναφερθηκες στον Ολυμπιακο) προεδρε υπαρχει παραγκα;; ( και βεβαια δεν υπαρχει.Η μονη παραγκα ειναι του Βαρδινογιαννη λεμε)(εδω θεωρειστε οτι υπαρχουν προσωπακια με χαμογελα)
Ή ακομα καλλιτερα Σωκρατες εκανες κατασκοπεια;
ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΡΜΕΝΕΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ!!!!
Και να την πιστεψεις κιολας!!!

Και SpRiTe
για τον συνάνθρωπό του,;;;;!!!!
Τον ρωτησανε αυτον τον συνανθρωπο τους;;
Δεν θελω ατομα που θελουν το καλο μου.

Και Διοτιμα.
Δεν χρειαζεται να γινουμε ολοι τεκτονες για να ειμαστε και να οδευουμε καλλιτερα.
Ειμαστε ΗΔΗ ολοι κατι.
Ανθρωποι.
Δεν υπαρχει ανθρωπος τεκτονας
ανθρωπος ολυμπιακος
ανθρωπος βαζελος
ανθρωπος χανουμακι
ανθρωπος χριστιανος
ανθρωπος μωαμεθανος
κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ
Ή μηπως υπαρχουν;
και κρινουμε καποιο εξ αυτων καλλιτερο απο τα αλλα;

Υ.Γ. και ηθελα ο ανθρωπος να δωσω αντιπαραδειγμα στο παραδειγμα της Διοτιμας για τον ταριφα, αλλα ετσι που πηρε ''φωτια'' ενα θεμα ''εν υπνωση''....
''Χαλαρα, η ζωη ειναι ωραια, χαλαρα'' που λεει ενα ασμα
αλλα συνεχως μου ερχεται βρε Σπραητ στο μυαλο ενα αλλο τραγουδι
''Για το καλο, ωσπου δεν αντεξε στο τελος το μυαλο μου... ''
Με τοσους πολλους που θελουν το καλο μου......
Μπεεεεεεεεεε

Μπεεε ρε! μπεεε.

Ο καθένας υποστηρίζει τις απόψεις του φυσικά και έτσι είναι δύσκολο να ενστερνιστεί τις απόψεις του άλλου.
Ο/η Διοτίμα – lacrymonia ίσως έχουν κάποια οικονομικά συμφέροντα η ακόμη και άλλα ατομικά συμφέροντα που συνηγορούν στην υποστήριξη των ΜΑΣ Ον ΩΝ.
Ίσως ακόμη να δίνουν εξετάσεις αυτή τη στιγμή ώστε να γίνουν από φίλοι , μέλη .
Και καλά κάνουν δηλαδή προσωπικά δε τραβάω κανένα ζόρι .
Ίσα , ίσα που ο φανατισμός τους μου προκαλεί γέλωτα και μου ανεβάζει τη διάθεση.

Το ζήτημα όμως είναι να ψάξουμε να δούμε από πού εμπνεύσθηκαν οι μασόνοι και άρχισαν να λειτουργούν μυστικιστικά.
Αν ανατρέξουμε πίσω στην ιστορία θα δούμε ότι η πηγή τους βρίσκεται στα αρχαία μυστήρια .
Όλα τα αρχαία μυστήρια όμως ΔΕΝ τελούνταν εν κρυπτώ .Τα μυστήρια της Κρήτης η τα πρώιμα Καβείρια η του Διονύσου χαρακτηρίζονταν από διαφάνεια .
Όσο πιο πίσω ανατρέχουμε στους αιώνες τόσο πιο ξεκάθαρα είναι τα πράγματα .

Η μυστικοπάθεια εισβάλει στα μυστήρια από τους Αιγυπτίους και τους νεο-Σαμοθρακιώτες που κατεβαίνουν στην Ελευσίνα και ιδρύουν τα νέα τους μυστήρια .
Περί το 1500 Π.χ δηλαδή και όσο περνάνε τα χρόνια γύρω στο 700 Π.χ. αρχίζει και εισβάλει στα μυστήρια το χρήμα.!
Ναι καλά ακούσατε το ΧΡΗΜΑ!
Στη μάχη Αθήνας Ελευσίνας αν και οι Αθηναίοι νικούν συνεχίζουν να τελούν τα μυστήρια η μάλλον να παραλαμβάνουν τις εισπράξεις αφού τα τελετουργικά τα έχουν αναθέσει στους ηττημένους Ελευσίνιους .
30 δραχμές το τεμάχιο (κεφάλι) στοίχιζε η μύηση , κάτι παραπάνω δηλαδή από ένα μηνιάτικο της εποχής .
30.000 άτομα το χρόνο , κάντε λοιπόν τις απαραίτητες πράξεις ...
Από εκείνη την εποχή και μετά είναι φυσικό ότι τα μυστήρια αρχινάνε και χάνουν την «λαϊκή-παγανιστική» αίγλη τους και συστηματοποιούνται εμπορευματοποιούνται ,αποκτούν βαθμούς και ιεραρχίες και όλα τα συναφή.
Τα μυστήρια όμως γεννήθηκαν από την ανάγκη των ανθρώπων ώστε να κατανοήσουν τη φύση και το σύμπαν .
Η έννοια του μοναδικού Θεού ήταν πανάρχαια όσο περίεργο κι αν σα φαίνεται αυτό!
Θεία πρόνοια την ονομάζουν πολλοί και δεν έχουν άδικο αλλά σε αυτή τη πανσυμπαντική πρόνοια το χρήμα λειτουργεί σα παράσιτο (ζιζάνιο).
Ανάλογα με τα παγκόσμια παγκάρια λοιπόν δημιουργήθηκαν και οι στοές αφού είναι λογικό ότι ορισμένοι παλαιοί υψηλόβαθμοι θέλησαν να καρπωθούν το 100% των εισπράξεων .
Έτσι οι στοές διακλαδώθηκαν απόκτησαν παρακλάδια και προ πάντων ξεχωριστά ταμεία .
Είναι φυσικό από την υφή του όλου συστήματος οι Πρωτομάστορες να λειτουργούν κάτω από σκοτεινό πέπλο και να βάζουν μπροστά τις ειδικά δημιουργημένες ομάδες-στοές που ονομάζονται ασπίδες .
Οι σκοτεινοί Πρωτομάστορες (κυρίως λόγω του παχυλού ταμείου) έχουν σχιστά μάτια και κίτρινο δέρμα και φολίδες , αυτό είναι το μόνο σίγουρο .
Η σιγουριά μου αυτή βέβαια δε πηγάζει από προσωπικές εμπειρίες , πληροφορίες η τη γνώση κάποιων σχετικών μυστικών , αλλά απορρέει από την απάντηση της εξής απλούστατης ερωτήσεως ..
Ποίος αυτή τη στιγμή έχει το μεγαλύτερο «ταμείο» στο κόσμο ;
Σκεφτείτε και απαντήστε μόνοι σας .

Ποίους γνωρίζουμε ως παγκόσμιους φιλάργυρους ;
Αλλά τελικά ποίοι έχουν το περισσότερο χρήμα αυτή τη στιγμή ;
Εγώ απλώς θα σας υπενθυμίσω τη σοφή μας παροιμία μας που λεει ότι ΑΛΛΟΙ έχουν το όνομα και ΑΛΛΟΙ έχουν τη χάρη !

Από τη στιγμή που όλο το παιχνίδι γίνεται για το χρήμα μου είναι αδιάφορο αν η μασονία είναι θρησκεία, φιλοσοφία η τρόπος ζωής, σε ποιο Θεό πιστεύουν , αν φοράνε ποδίτσες η κρατάνε σπαθάκια και αν υποβάλλουν τον εαυτό τους στην ηδονιστική για αυτούς δοκιμασία του περάσματος της αβύσσου .

Αν σκέφτομαι λάθος απαντήστε μου στο εξής απλό ερώτημα..
Γιατί κρατάνε το χρήμα και το διοχετεύουν μόνο σε περιπτώσεις που θα τους αποφέρει και άλλο χρήμα ;
Οι τύποι πιστεύουν στο χρήμα και μόνο !
Όλα τα άλλα είναι απλός μεταξωτές κορδέλες καμουφλάζ και ηδονιστικές απολαύσεις των ξεμωραμένων χαρτογιακάδων που νομίζουν ότι λόγω του χρήματος και των φιλοσοφικοθρησκευτικών απόψεων τους μπορούν να επικοινωνήσουν με το Θείο .
Αμ δε ....
Η γλαρόσουπα περιμένει ζεστή ,αλατισμένη και προσφέρεται πάντα δωρεάν .
Κρατήστε τα ναρκοδολαρά σας κύριοι .
Η καλύτερα κάντε τα μασούρι και πάρτε τα μαζί σας καθώς περνάτε την άβυσσο ;) .

Όλα τα υπόλοιπα είναι λίγο πολύ γνωστά και τα έχουμε ακούσει όλοι ...
Για τη ΤΑΜΠΑΚΕΡΑ όμως δεν είχε μιλήσει κανείς μέχρι τώρα....!


ΥΓ μπορείτε να λυσσάξετε τώρα , αλλά προσέξτε γιατί όπως προείπα η γλαρόσουπα είναι ήδη Πολύ αλατισμένη ...(μη σας πειράξει και έχουμε & άλλα)

Μπεεεεεεεεεεεεεεεεεε ρε , λέμε και πάλι

Στο μαντρί γρήγορα και ο τελευταίος να κλείσει τη πόρτα γιατί η μπόχα είναι δυσβάσταχτη για μας τους απλούς θνητούς ...!