Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Θρησκευτικά στο σχολείο (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=6377)

greekfighter98 24-08-15 20:55

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos (Μήνυμα 119585)
Αυτή δεν είναι απάντηση είναι υπεκφυγή. Ισχυρίζεσαι δηλαδή ότι τα μικρά αρχαιοελληνάκια δεν διδασκόταν ποιους θεούς να λατρεύουν και πως από μικρά αλλά μόλις μεγάλωναν τα προσκαλούσαν να να διαλέξουν μια θρησκεία από 5-6 που τους πρόσφεραν στο τραπέζι; Θα αστειεύεσαι.
Αλλά αν πραγματικά έχεις στοιχεία ότι υπήρξε ποτέ κοινωνία που δεν κατηχούσε τα παιδιά της στα θρησκευτικά και ιδεολογικά ζητήματα δεν έχεις παρά να φέρεις τα στοιχεία. Ακόμα και στη σημερινή "άθρησκη" δυτική κοινωνία η κατήχηση υπάρχει έστω και με καινούργιες μορφές.

Τα αρχαιοελληνάκια διδάσκονταν κάποια πράγματα σχετικά με τη θρησκεία τους όμως αυτό αποτελούσε μέρος τηε εκπαίδευσης (σχολικής) άλλα γινόταν από τους γονείς (αν ήθελαν) και ισως από την κοινωνία και τον περιγυρό τους. Αν θέλεις μπορείς να ψάξεις για αρχαία ελληνικά σχολεία και αρχαία ελληνική εκπαίδευση

Επιπροσθέτως η διδασκαλία είναι διαφορετική από την κατήχηση. Ώπου κατήχηση είναι η μύηση, με διδασκαλία, σε θρησκευτικό δόγμα ή μυστική οργάνωση ή η συστηματική προσπάθεια να προσχωρήσει κανείς σε κάποιο συγκεκριμένο τρόπο σκέψης ή ιδεολογία.

Άλλα και παλί ο παγανισμός (εκείνη την εποχή) ήταν κάτι παραπάνω από θρησκεία, ήταν (και είναι) κομμάτι του Ελληνισμού και τα περισσότερα επιτευγματα της αρχαιότιτας είχαν γίνει χάρης τον παγανισμό με τις διάφορες εκφάνσεις του (όπως ηλιολατρεία, πολυθεϊσμός,μονοθεϊστικός παγανισμός κλπ) και των διάφορων εθνικων θρησκειών πχ παρθενώνας, ολυμπιακοί αγώνες, θέατρο, καλές τέχνες και άλλα πολλά.
Ακόμα και άλλες χώρες όπως η Αίγυπτος είχε τις πυραμίδες και κάποια άλλα αξιοθαύμαστα πράγματα που βασίζονταν στην (εθνική-παγανιστική) θρησκεία τους.

Pholarchos 25-08-15 09:17

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από greekfighter98 (Μήνυμα 119602)
Τα αρχαιοελληνάκια διδάσκονταν κάποια πράγματα σχετικά με τη θρησκεία τους όμως αυτό αποτελούσε μέρος τηε εκπαίδευσης (σχολικής) άλλα γινόταν από τους γονείς (αν ήθελαν) και ισως από την κοινωνία και τον περιγυρό τους. Αν θέλεις μπορείς να ψάξεις για αρχαία ελληνικά σχολεία και αρχαία ελληνική εκπαίδευση....

Χρησιμοποιούσαν τον Όμηρο πχ για ανγνωστικό - που είναι μέσα στην "κατήχηση" περί θεών - και ασφαλώς "μύθους" που είναι επίσης "περί θεών και ανθρώπων" άρα έπαιρναν θρησκευτική μόρφωση και με την εκπαίδευση (που δεν ήταν όπως σήμερα)

Όσο γι'αυτό το αστείο "από τους γονείς (αν ήθελαν)" ξέρεις περίπτωση από γονείς που δεν ήθελαν;

greekfighter98 25-08-15 14:49

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos (Μήνυμα 119609)
Χρησιμοποιούσαν τον Όμηρο πχ για ανγνωστικό - που είναι μέσα στην "κατήχηση" περί θεών - και ασφαλώς "μύθους" που είναι επίσης "περί θεών και ανθρώπων" άρα έπαιρναν θρησκευτική μόρφωση και με την εκπαίδευση (που δεν ήταν όπως σήμερα)

Όσο γι'αυτό το αστείο "από τους γονείς (αν ήθελαν)" ξέρεις περίπτωση από γονείς που δεν ήθελαν;

Προφανώς όσοι είχαν διαφορετικές θρησκευτικές απόψεις (πχ Σωκράτης,Πλάτων,Πυθαγόρας)

Η διδασκαλία των κειμένων του Ομήρου δεν είναι κατήχηση εφόσον δεν σε μυούν σε κάποια θρησκεία και δεν αποτελούν θρησκευτικά κείμενα.
Επιπροσθέτως διαφωνώ με την ταύτιση που κάνεις περί κατήχησης και θρησκευτικής μόρφωσης

Pholarchos 25-08-15 14:59

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από greekfighter98 (Μήνυμα 119612)
Προφανώς όσοι είχαν διαφορετικές θρησκευτικές απόψεις (πχ Σωκράτης,Πλάτων,Πυθαγόρας)

Η διδασκαλία των κειμένων του Ομήρου δεν είναι κατήχηση εφόσον δεν σε μυούν σε κάποια θρησκεία και δεν αποτελούν θρησκευτικά κείμενα.
Επιπροσθέτως διαφωνώ με την ταύτιση που κάνεις περί κατήχησης και θρησκευτικής μόρφωσης

Τι λες που δε σε μυούν; Μαθαίνεις που μένουν οι "θεοί" και τις διαθέσεις τους και πολλά άλλα σχετικά - τι άλλο είναι η κατήχηση;
Αλλά και όσοι είχαν διαφορετική άποψη την απέκτησαν αφού μεγάλωσαν ενώ είχαν "κατηχηθεί" στο δωδεκάθεο από μικροί - όπως και σήμερα (εσύ πχ) παρά την θρησκευτική εκπαίδευση στο σχολείο έχεις άλλη άποψη. Δε εμπόδισαν τα θρησκευτικά να έχεις σήμερα άλλη άποψη.

greekfighter98 25-08-15 15:25

Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι τα κείμενα του Ομήρου που διδάσκονταν στην αρχαία Ελλάδα έιχαν τον ίδιο σκοπό και την ίδια επίδραση που έχουν τα θρησκευτικά στην σύγχρονη εποχή; (Κατά τη γνώμη μου σαφώς και όχι)

greekfighter98 25-08-15 15:29

Επιπλέον ο σκοπός των θρησκευτικών από την στιγμή που γράφονται είναι η κατήχηση ενώ των άλλων που ανέφερες όχι

Pholarchos 25-08-15 15:38

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από greekfighter98 (Μήνυμα 119616)
Επιπλέον ο σκοπός των θρησκευτικών από την στιγμή που γράφονται είναι η κατήχηση ενώ των άλλων που ανέφερες όχι

Νομίζω πως πρέπει να ξεσκονίσεις του "Νόμους" και την "Πολιτεία" του Πλάτωνα που πολύ ξεκάθαρα μιλά για θρησκευτική εκπαίδευση με σκοπό την κατήχηση - δεν θυμάμαι να έχω δει σε αρχαία κείμενα να διαμαρτύρεται κανείς για τις θέσεις αυτές του Πλάτωνα! Γιατί;
Γιατί δεν ήταν πρωτοφανείς αλλά αυτονόητες. Σημείωσε ότι η σύγχρονη Ευρωπαϊκή θρησκευκή εκπαίδευση (δηλ τη μετά του 18ου αιώνα) μέχρι τον 20ο κυρίως - βασίστηκε πολύ στο ότι τέτοια εκπαίδευση θεωρούνταν απαραίτητη από τον Πλάτωνα.

greekfighter98 25-08-15 19:34

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos (Μήνυμα 119617)
Νομίζω πως πρέπει να ξεσκονίσεις του "Νόμους" και την "Πολιτεία" του Πλάτωνα που πολύ ξεκάθαρα μιλά για θρησκευτική εκπαίδευση με σκοπό την κατήχηση - δεν θυμάμαι να έχω δει σε αρχαία κείμενα να διαμαρτύρεται κανείς για τις θέσεις αυτές του Πλάτωνα! Γιατί;
Γιατί δεν ήταν πρωτοφανείς αλλά αυτονόητες. Σημείωσε ότι η σύγχρονη Ευρωπαϊκή θρησκευκή εκπαίδευση (δηλ τη μετά του 18ου αιώνα) μέχρι τον 20ο κυρίως - βασίστηκε πολύ στο ότι τέτοια εκπαίδευση θεωρούνταν απαραίτητη από τον Πλάτωνα.

Το ξέρω αυτό σχετικά με τον Πλάτωνα όμως ο σκοπός του μέσα από την εκπαίδευση ήταν να καλλιεργηθεί η ψυχή των ανθρώπων και να δημιουργηθούν ελεύθεροι πολίτες. Η θρησκευτική εκπαίδευση είναι καλή υπό προϋποθέσεις όπως πχ να γίνεται για καλό σκοπό. Επιπλέον ο Πλάτωνας μέσα στην (θρησκευτική; ) εκπαίδευση έλεγε κάποιες εσωτερικές αλήθειες πχ για την ψυχή και θα ήταν χρήσιμο αυτά τα πράγματα να διδάσκονται.

Ποιος σου είπε εσένα ότι δεν υπήρχαν αντιδράσεις σχετικά με το έργο του Πλάτωνα; Φυσικά και υπήρχαν...

Pholarchos 25-08-15 20:20

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από greekfighter98 (Μήνυμα 119623)
Το ξέρω αυτό σχετικά με τον Πλάτωνα όμως ο σκοπός του μέσα από την εκπαίδευση ήταν να καλλιεργηθεί η ψυχή των ανθρώπων και να δημιουργηθούν ελεύθεροι πολίτες. Η θρησκευτική εκπαίδευση είναι καλή υπό προϋποθέσεις όπως πχ να γίνεται για καλό σκοπό. Επιπλέον ο Πλάτωνας μέσα στην (θρησκευτική; ) εκπαίδευση έλεγε κάποιες εσωτερικές αλήθειες πχ για την ψυχή και θα ήταν χρήσιμο αυτά τα πράγματα να διδάσκονται.

Ποιος σου είπε εσένα ότι δεν υπήρχαν αντιδράσεις σχετικά με το έργο του Πλάτωνα; Φυσικά και υπήρχαν...

Αν ξέρεις αντίδραση μπορείς να την παραθέσεις.

Αλλά τα ωραία λόγια για καλλιέργεια ψυχών και καλό σκοπό όλοι τα ισχυρίζονται.

Μεταξύ μας - μόνο ελεύθερους ανθρώπους δεν αναζητούσε να παράγει η Πολιτεία. Άλλο σκοπό είχε - την ελευθερία λίγων και την υποταγή των πολλών στην υπηρεσία των ελεύθερων

greekfighter98 25-08-15 22:44

Η ελευθερία είναι πνευματική δηλαδή αφορά το πνεύμα και την ψυχή.

Οι διδασκαλίες του Πλάτωνα περί ψυχής είχαν πράγματι ως σκοπό την καλλιέργεια της ψυχής και την αποκάλυψη κάποιων αληθείων.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 19:15.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.